【フランス】ベルサイユのばらpart93【革命】
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ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
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・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい!
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ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244
※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart92【革命】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1489541172/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ベルばら14巻発売記念として、大阪と秋葉原のアニメイトで、ベルばらのオンリーショップやるみたいね。
行きたいけど、アニメイトもう何年も行ってないから勇気がでない… >>850
少なくともアランより多いと思うジェロ厨
リヨタンもこんなに人気出るとはってどこかでびっくりしてた
大人になると良さが分かるのよ自分もその1人だけど
ちなみに宝塚では全然美味しくないw 宝塚では美味しくなかったっけ・・・?
一度しか見てないから記憶が定かじゃないけど
もしかしたら出てるだけでありがたや状態でフィルターが分厚かったのかもしれない…
アランは外伝でもかなり良い感じに描かれてた気がするんだけど人気低いのですか 原作後、長い時を経て新作が出たわけだけど、それまではアランのほうがジェロより
脇ではあっても主役に近い位置に来ていたと思う
出番もずっと多いしね 多分アランはリヨタン好みのタイプなんだと思う
だからエロイカでも大活躍
ジェロは作者的にはモブだったが思わぬ人気が出たので現在大活躍のうえ1人だけ死なないご身分にw >>853
宝塚の本編ではアランの方が全然おいしいし目立つ
脚本にもよるけど、オスアン編でファン獲得するほどジェロが目立った事はない
アランは、医者タレの西川先生がアラン役のファンになったってくらい場合によっては目立つ
でもヅカ内では陛下に並んでジェロファンが多いって何処かで見たような
外伝でアラン編ジェロ編アンドレ編の3つが作られたけどどれも揃いに揃ってトンチキw ヅカ内では陛下とジェロのファンが多いのか
自分と好みがまったく同じだ ヅカは昭和のベルばらしか見ていないが初演のジェロが長身で綺麗だった。叶??さん
と言う方だったと思う。アンドレが歌ったブロンドの髪翻し〜の唄を彼女も歌った
けれどアンドレ役の麻生さんは演技歌唱力では主役を食うほど抜群で歌に関してはかなり
聞きおとりがしたのは覚えている。鳳蘭フェルゼンの時国王一家逃亡の時にアントワネット
の夫役がジェロだった。それ以外はオスカルにハッキリ振られた場面と民衆側に寝返った
オスカルを平手打ちにするぐらいね。平成のベルばらは違うんですか?テレビ放送見た限りでは
オスカルアンドレ編では出番の多さはともかくアランもジェロもさして変わらないけれど。 >>860
逃亡の際にアントワネットの夫役を務めたことまであるんだジェロw
なんだかエピソード同様、いいように使われてる印象が…
自分は平成以降のしか見てないけど、フェルゼン編ではスウェーデンに行ってフェルゼンにオスカルとアンドレの今宵一夜(見てたのか?)から2人の最期までを伝える役割とかやってた
オスカンアンドレ編では、プロポーズ関連でちょろっと出てくる程度 あ、オスカル平手打ちもあったなあw
ジェロはそんなことしないわ!となかなか衝撃で笑った いいように使われて
あんまりそれが苦でもないかもって顔してるところが好きですねんジェロ 民衆側に寝返ったオスカル平手打ちはないよね
相手をマドモァゼルって思ってるのに平手はないわー
あと自分の感情ぶつけるタイプにも思えない
言葉飲み込んで胃薬系→そのうち陶酔系 ってイメージ >>866
ねーー
しかもオスカル!君は何てことを!みたいなセリフでw
平手打ちも呼び捨ても君呼びもないわーーと、ありえないことだらけだったw >>867
確かオスカルに振られ方もなかなか気の毒だった。衛兵近衛共に出動が決まって君が好きだと
オスカルに打ち明けた。オスカルはジェロの気持ちに感謝しながらもこの戦闘(その時点で
戦闘になると決まったわけでもないのに)が終わったら自分は女に戻るとジェロに宣言しちゃって
いた。その相手はお前ではないとジェロにハッキリ言ったわけで、まあ筋はあっているけれど
露骨だなと思った。 >>868
原作での振られ方もなんだかなーwな感じだったけど、ヅカでも散々なジェロw
でもそれでも健気にオスカルを想うジェロが好きだ
平手打ちするようなジェロではなくw
不老不死になってもずーーっとオスカルの事想って永遠に生きて行くのかジェロよ >>868
自分も初演の叶ジェロ見たけどそんな振られ方したんだっけ?
すっかり忘れてるわ〜
>>869
えー、原作の振られ方すごくいいと思うけどなぁ、振る方も振られる方も あ、でもオスカルに2人きりで呼び出されてすごく期待したよねジェロ
しかも前半は気を持たせるようなことをオスカルに言われてさ
そう考えると確かにこっぴどい振られ方だw 私も、原作のジェローデルの身の引き方は秀逸だと思いますよ。
あれで、ショコラの時のアンドレへの暴言も気にならなくなるくらい、綺麗な引き際でした。 ジェロがどう身を引いたかのシーンは
原作はまさに秀逸だったね
いけすかない奴と思わせといてからの〜
という構成も好き >>871
>>872
他の人の為に結婚しなーい
アンドレの為に結婚しない?彼を愛している?
わからなーい
オスカルのセリフは改悪してますがw自分ならこんなすっきりしない振られ方嫌だなー
でもすべて察して飲み込んで身を引くオトナなジェロは最高に素敵です
そういえばこのあたりで出てくる、あなたはバラを食べるのですか?の名セリフも、ジェロがポーの一族になった今では意味深w 自分ならこんな期待させといて曖昧な振られ方嫌(理代子先生が計算してたかはともかく)
ってのを全部察してのみこんで去る大人なジェロという構図で
ジェロ人気の土台がこのシーンに集約されているですね 貴族の結婚が殆ど政略結婚だった時代に恋愛感情で求婚するのがよかったのかは知りませんが
オスカルに何も言わずいきなり父親に話を持っていき父親のオスカルへの権力を縦に外堀を
埋めようとしたのはオスカルの気性を考えるといかにも不味かったですね。あれで早々に
オスカルの気持ちが冷えてしまった。ジェロの彼女への愛情は疑いませんが父親発行の愛の
印籠振り回して彼女を苦しめる結果になった。まあ結果的に馬車襲撃で助けてくれたフェルゼン
とともにオスカルを目覚めさせる事になりましたが。 外堀から埋めたのが如何にもまずい気持ちが冷めたというなら、
マドモアゼル言われてもちょっとよろめくのはおかしくないだろうか
どんなアピールされても
無自覚にすでにアンドレを好きになってただけだと思う ジェロはアンドレを追い詰めるような発言して許せんかったから引き際きれいでも帳消しのようには思えなかった
二人が一心同体だという事への嫉妬から出た言葉なのかもしれないけど
でももともとオスカルはアンドレ好きだったと思う
星空の時もブラビリの時も、アンドレのキスだけは嫌がっていないし アンドレ追い詰めるシーンのジェロは
オスカルを望むのは貴族の娘、ジャルジェの家柄ありきで
ガワが一番大事だから、妻になる女の愛人を許せるのかよ
っていう読者の怒りを煽るフェイク絡みのシーンだからねあれは 私は素直に、オスカルを愛してるから彼女のお気に入りの君も込みで引き受けますよって気の良い発言だと思ってしまっていたわw いや「君も来ていいよ」(と言っても婿養子だからジェロんちじゃなく、オスカルの家なわけだが)
発言は、主人は自分ジェロで、君はあくまで召使という皮肉で言ったと思う
ジェロははっきり恋のライバルとして(アンドレは平民だから、そこはライバルにはなれないが
男としてライバル)としてアンドレを意識してたから、挑発したんだと思う ジェロは地位では勝てても男としては負けてると分かっていたんだろうな ただ考えようによっては…ジェロは嫌味だったけれど、結果的に、間接的にオスカルとアンドレの距離を縮める役割をしたよね・・?
キスで気付かせたのが一つ目で、二つ目はヌーベルエロイーズをアンドレに話した事。触発されたアンドレがサラパン→オスカルがアンドレの行動に何となく気付く→ああ、自分が結婚したらアンドレは生きていけないんだ、と
あの心中未遂でオスカルの心はさらに動いたんじゃないかな >>883
オスカルは毒殺に気付いたみたいだね。勿論確信はなくても。
ただ自分が殺される恐怖よりアンドレを失うほうが怖かった?
その直後母親に泣きついているけれど父親横暴の苦情の件で
強姦未遂の時と同様殺されかけた事を気にしている様子はない。
全部今回の父親の結婚押し付けが原因だけれどね。母親がお父様は
後悔していると言っていたけれど、それは好きでもない男を押し付
けようとしたことを言っている??それとも男として育てた事を言っている?
イマイチ言葉が足りないんだよね、両親とも。 アンドレの無理心中未遂に薄々気付いてたでしょうね。
死を覚悟するほどアンドレは自分のことを想っている→そんなアンドレを置いてジェローデルとは結婚できない
という気持ちの流れだと思ってました。
それにしても、ブラビリされても、無理心中未遂されてもアンドレを嫌いにならないって、オスカルはその時点で相当アンドレのこと好きですよね。 兄弟以上に生きることを分かち合ってきた、その事に気付かぬほど魂を寄せ合って
でしたっけ。生きる事の分かち合いの中に負の部分も含まれているんでしょうか? >>884
>母親がお父様は後悔していると言っていたけれど、
男として育てたのは自分(パパ)のくせに、オスカルの気持ちと関係なく
勝手に舞踏会を開いて、女に戻れというような(心配してのことだけど)ことを言ったからだと
思う
好きでもない男を押し付けようとはしてないじゃない?
ジェロに限らず好きなのを選べみたいなことを言ってたから
でもそれら貴族の中に好きな男などいないから結局意味ないけど。
その頃はオスカルもアンドレを愛しているとハッキリ意識してなかったしね >>886
生きることは、いいことだけでなく、不都合なこともあるから、もちろん負の部分も入れてだと思う
結婚式の誓いでも「病める時も、健やかなる時も愛しますか?」とあるじゃない
いいとこ取りだけするのは愛と言えないと思う >>884
> ただ自分が殺される恐怖よりアンドレを失うほうが怖かった?
普通は殺されるかもという恐怖が先立つと思うけど、それよりも、死を覚悟するほどに自分を想ってくれているのかとオスカルの中で変換されたんだと私は思ってる。時々オスカルの考えが分からない時はある。
父親が後悔している云々のは、単純に、男として軍人として育てた事じゃないかと思った。このままだと戦死させてしまうかもという懸念というか。 >>885
アンドレの行動って何をしてもオスカルにマイナスに働かないのがすごいと思います。
強姦未遂も、まあ服は破いても無理矢理体を触ったりした訳じゃないし、長年の関係が壊れるようなものじゃなかったからオスカルも問題に思わなかったのかも?元々好きな気持ちもあったかと。 ぶっちゃけて言えば婿養子を取るのなら、別に男として育てる必要がなかったような
軍人にならなくてもよかったような >>889
>父親が後悔している云々のは、単純に、男として軍人として育てた事じゃないかと思った。
このままだと戦死させてしまうかもという懸念というか。
じゃあ、平時で戦争の心配がなければ後悔していないという意味でOK?
>>891
同意。どっちにしろ跡継ぎがいるもんね
ただ男の子を育てるのが夢だったとか・・ 私は>>889 に同意
>父親が後悔している云々のは、単純に、男として軍人として育てた事じゃないかと思った。
このままだと戦死させてしまうかもという懸念というか。
オスカルと母上の会話のシーンでそう言ってる
母上の話を聞いてオスカルが父上に
感謝します自分は軍神マルスとして生きますと宣言するんじゃん ジャルパパが後悔しているのは単純に、男として育てた事でしょう
今更何言ってんだ!だけどこんなに事態が緊迫すると思ってなかったんだろうね
革命がなければ、特に後悔しなかったんじゃないかと思う
自分の子供を一流の軍人に育てるのがとにかく夢だったんだろうから アンドレにブラビリ心中未遂されてもひかないオスカルは凄いてか寛大過ぎて理解できないw
自分は大人になって読み返したらドン引きしてアンドレ派からジェロ派になったw
自分なら、ブラビリどころか酔いつぶれてるところに勝手にキスされた時点でだめだわ
兄弟みたいに育った仲ならなおさらキモく感じると思う 当時の戦争で腕をなくした貴族(高級将校)とかいるけど、
軍人にする、って事はそういうことにも繋がる。それに
当時は銃が先込めで撃っていたら火薬で顔が真っ黒くなる。
よく父上も軍人にしようと思ったな。 おそらく生々しい史実は作者は考えず、ジャルパパのイメージとしては王妃をお守りする(お飾り人形的な)近衛兵として生涯を全うさせるつもりだったんでしょう オスカルパパはいずれは嫁いだ娘達が生んだ孫息子の一人を養子に貰うつもりだったんじゃない?
自分が長生き出来なかった場合も考えて、念のためにオスカルを中継ぎにした。
でも孫も女の子ばかりで養子にもらえそうな次男坊の孫がいなくて、この際オスカルに跡継ぎを産ませようと。 姉の息子の一人をジャル家に迎えて跡継ぎにした場合
オスカル自身はどういう扱いになって引退後はどういう余生になるんだろう そうだったら姉を一人残して婿養子した方がいい
オスカルパパがいつお亡くなりになるかわからない
オスカルを中継ぎなら、最初から婿養子取る前提で貴族の娘として
だけど物語の根底を覆すからなぁ
あまりに娘が続くから、オスカルパパがやけになったんだろうと考えてる ヤケになったっていうのは、結構当たってるかも。
ジャルパパとしては、剣や銃の稽古をしてあげられる男の子が欲しかったのかもしれませんね。それが、思いのほかオスカル本人に武人としての資質があり、本人もそれを嫌がらなかったので、結果的に立派な軍人に育ったということで。
思春期あたりで「軍人になんてなりたくない!女として生きたい!」とオスカルが強く主張してたら、婿養子もらって丸く収まってたかもしれませんね。 >>896
代々軍人の家系なのでは?
それに、軍人はきついけど名誉ある職業という認識 跡取り云々ってのはオスカルを女に戻したい建前だけかと思ってた
誰か姉の婿を養子にするか、姉の娘をひとり養子にして婿取らせりゃ良いんだから オスカルが次期当主と決まっているならその次の当主は本来オスカルが決めるもの
なんですけれどね。養子にしても、それとも彼女が生むにしても。ジャルジェ将軍自身
奥方との結婚に苦労したからアンドレのことが難しいの分かりますが、オスカルが
アントワネットに陛下の取りなしを頼めばほとんど一発で通るのでは?時代の波はいつ
どんな形で来るか分からないから一代一代で決めていけばいいこと。本来許されないはずの
平民の宮廷出入りが先代でも問題なく受け入れられたんですからやってみる価値はあるでしょう。
継承争いが起こるから王室の場合は継承順位が決められることが多いが跡継ぎがいない段階で
ジェルジェ家に争いも何もないし。時代遅れの爺さんがしゃしゃり出ると若い人に迷惑なのは
どの国も同じ。 確かにオスカルがアンドレとの結婚アントワネットに直訴すればすんなり通ったと思うわw 同感ですね。
アントワネットの事だから、あっさりその結婚に賛成して、ルイに進言してくれそう。 二人はそれでいいとしても生まれた子供が差別を受けるとかは無いんだろうか アンドレをどこかの貴族の養子にしてもらって結婚って形もあるかも
平民の娘が箔付けてから貴族に嫁いだり愛人になったりあったみたいだし >>908
昔からよくある手段ですね。日本だって天璋院は島津公の養女になってから
将軍家御台所になっているし、秩父宮妃勢津子様は身分的には平民だったので
一旦子爵家へ養女に出てから秩父宮妃になったね。 そういう手段を取るの嫌がると思うのあの親子は。
真面目すぎるっつーか、頭固いっつーか。
ポリニャック夫人の地位おねだりを見て問題視してたけど、時代的にどの国も寵臣はみんな国王王妃の取り巻きだし、普通の貴族なら見慣れてどうも思わんシーンだよね。
そんなオスカルだからアントワネットにお願いしてアンドレを貴族の養子にしてみたいな手は考えられないんだろうね。
ジャルパパはオスカルと性格似てるとはいえ、年の功でそれくらい割り切って考えろと。娘の幸せ考えるのなら 日本の場合は元からそれなりの出自の人が養子になっているからね
フランスはデュバリー夫人、その前のポンパドール夫人と平民出身だけど婚姻やら国王の愛人になっていたり
アンドレをジャルジェ家の親戚に養子もあるかもだけど、ジャルジェ家がそれなりの家柄で婿に迎える人もそれなりの家柄の次男以下の方がいいんではないかね
恋愛結婚は当時は珍しいし、貴族の結婚は国王の許可が必要だったってベルばらに書いてあったね 両思いになったあの段階では、革命も迫ってたし、公的結婚がどうのといってる暇なかったよね 908です
確かに養子云々はオスカルもアンドレも拒否しそう
国王の許可なんかいらん、事実婚歓迎!ですねw >>918
ただオスカルは体の関係=結婚と考えていたようですね。最後まで結婚式には
こだわっていたようですから。自分から彼にハッキリ妻にと言っているし。
最後にロザリーに夫婦になったと告げていたし。 オスカル「この戦闘が終ったら結婚式だ」
アンドレ「えっ…?(俺はそんなつもりナカッタ…!)」
みたいな表情が気になった事があるw
池田さんによるとあれは、アンドレはオスカルを手に入れたしこれ以上望むものは無いと思っていたからオスカルの言葉に驚いたのだとか…
でもあんな驚くことないじゃないと思った 結婚するならオスカルがアンドレ以外の全てを捨てて忘れて
他国に二人で亡命しひっそり暮らすとかじゃないと王政側が強くても
民衆側が強くても二人ともに子供も含めてフルボッコになりそうだしね
オスカルは覚悟決めてたかもだけど、
アンドレはオスカルに親姉妹を捨てさせる原因となった現実に直面してえっとなったのかも アンドレは自分の死亡フラグに気づいて驚いたんだよ、きっと。 オスカルは喀血していたから、結核?かなんかであまり先が長くないような感じだったよね >>920
池田先生が「オスカルは胃の病気」って発言したそうだが、本当かな?
誰か知ってる人いる? >>915
先生の言葉通りと思う
自分はずっと影の存在で、結婚式なんて晴れがましすぎると思ったに違いない でもゼクシイとはいえ皆の前で式を挙げられたんだからよかった。オスカル泣いていた?
40年以上多くのオスカルアンドレファンがそうなって欲しかったと願い続けた事だからね。
結婚式前のドタバタ騒ぎは笑ったけれど。 >>922
肝臓で思い出したけれど昔高島屋でショコラでベルばらとのコラボかなんかやったんですね。
某ブログのネタばれでしたがそのときオスカルがあざだらけになっているのに気付いた
アントワネットが心配してアンドレだけを呼び出して理由を聞きだした。酒場で大酒飲んで
大暴れしたことをとうとう彼から聞きだしたアントワネットは彼女の健康にもっと気を配れ!
お酒をやめさせてショコラを飲ませてあげなさいとアンドレに言いつけたそうです。揃って
世話焼き女房みたいで面白かった。そう言えばオスカルショコラ好きでしたね。肝臓が悪くて
血を吐いたらもう肝硬変でしょう。もの凄く痛くて苦しいんじゃ? ショコラって美味しそうだなと漫画読んでて思った
ココアみたいなもんなのかな? >>929
当時はチョコレートを液体として飲んでいたから、非常に粘り気のある
ココアみたいなものじゃないだろうか。 >>926
ゼクシィので唯一違和感があったのは、オスカルが紅い唇だったこと
アネロッテとか妖子とかアルラウネとか怖いキャラが紅ひいてるよね ゼクシィは是非昔の絵で脳内変換したいね
最後のページのアンドレがアランに見えるのも何だかな
描いてくれただけありがたいが >>931
まあでも花嫁さん普通ルージュ引くでしょ。オスカルの顔だちにはピンク系より
赤い口紅の方が映えるのでは? >>930
詳しくありがとうございます
美味しそうですね >>933
私的には、「おにいさまへ」の蕗子さまの「野ぶどうの露のように輝いていた唇」とか
アントワネットのように、赤じゃなく
皺に見えない程度の縦線とか、小さな楕円で輝きを示すやり方にしてほしかったんだよね。
ピンクっつーわけではなく。
>>932
確かにあれは最後だけアラン的に見えたよね
髪型とか、黒目の中の白い光部分とか・・・ ルイ17世がトレンド入りしていたんだけど、理由はウィキペディアの内容がトラウマものだかららしい
ベルばらの中ではおかっぱで可愛い感じだったけど本当に可哀想な最後 >>937
ウィキペディアの内容がかなりエグかったね
>>939
トラウマになるウィキペディアの内容かなんかだと思う
ジャンヌダルク
ロシアで処刑されたアナスタシア王女
ルイ17世 >>938
去年でしたか?すみませんいろいろ時系列が狂っていて。ショコラ、ようはチョコレート
ですが、結構寵姫のポンパドール夫人が飲んでいたとか某本に書いて有りました。国王陛下
の情熱により深く答えるためだそうでチョコレートって確かにその筋のホテルにおいてある
ことも今もあるそうですね。まあオスカルはそんなことで好んでいたのではないんでしょうが。
アントワネットは甘いものに目がなかったそうですね。 ルイ17世のウィキ読んじゃったよ…
こんな生涯だったなんて知らなかったひどすぎ 買いました
帯にはっきりと「エピソード編完結」と書かれてるし、あとがき読んでも、もう本当に最後みたいです。
加筆がもっとされてると良かったかも。
でも、やっぱり今までのエピソード編の中でも一番読み応えありました! まだアマから届いてないや
エピソード編が最後という事はこれでベルばらも最後?
残念後付けとか絵の劣化とかあったので終わるのがホッとするようなさみしいような… やっぱり最後なのかー
今日手に入れたかったけど本屋で見かけず、地元は本屋ゼロ状態…
アマゾン時代を感じます
今日、宅飲みしながら読みたかったなあ エロイカのフォローも兼ねている感じだな
どうせならオスカル一世の王妃がウジェーヌの娘でジョゼフィーヌの孫でもあるのにも触れて欲しかった 14巻今読んだ 連載時は読んでない
ラスト近くで、ポーの一族?の男女キャラが適当に描かれ、イギリスに亡命したジェローデルがお仲間入りして永遠に若く美しい命になったーってのをフェルゼンの妹が語ってるけど
あれ、萩尾望都さんご本人やファンはどう思ってるの?
恐ろしいことに冗談で描いたのではないみたいだけど、実は笑わせようとしてるのか何なのか、聞かされてるロザリー並みに青ざめたわよ
もう一気に駄作になったように思って脱力したんだが…
あとフェルゼンの最後の姿(心象表現)が山岸涼子の描く怨霊もどきのような表現でギョッとした。何あれ
あの世で再会したらアントワネットも逃げだすぞ 萩尾望都さんのファンはどうか知らないけどご当人は監修付きで了承してるみたいだよ
現在ポーの一族の執筆再開中みたいだから
そっちにそのうちコマの中のモブでジェロさんが出てくるかもしれないとか思った レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。