プログラマの雑談部屋 ★128
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
git commit -m "編集しました"
面倒だからずっとこれでいこう slackを使っても知識の共有が出来ない感じ
wikiにまとめないとただ流れていくだけで読み返さない >>7
ドライバーやスパナ使ってる方が給料高いからな
エンジニアってかっこよく言ってるだけだよ 開発の島の電話にも外線鳴らす必要あるのかね
対外対応の部署のだけならしとけよ
毎回誰も出ないのに延々と鳴ってて気まずいわ 変異種コロナが発生してるのにテレワークを拒む底辺の心理とはいったい ソフトウエアエンジニアって言えば良いけど
長くて言いにくい ＞俺は母親にLOTO6買って来いと、数字をマークしたのを渡した。
＞買い忘れたら困るので、行くときに真横を通るから、行くときに買えと何度も言った。
＞
＞根性がひん曲がっているから、買わないで素通りしやがった。
＞しかも帰りの買い物の後にわさわざ買いに行きやがったが、既に窓口は閉まっていた。
＞
＞最初に買っていたら、3,500万円が当たっていた。
＞叩き殺してやろうと本気で思った。
＞
＞代わりに毎日「死ぬ」と唱えているw
他スレで見つけたのだが、福岡在住の元T◯S引きこもりの思想とそっくり
この手の屑が偉そうに正義を語って、T◯Sスレを乱立させて会社の悪口を書いてたんだよな 1等地にオフィスを構えたのでテレワークは勿体無いとか？ テレワークにしてしまうと管理職側が仕事してないことがバレてしまう 管理職はどれだけサボろうが部下が働いたらそれが成果だ スクールなんていらねえ
男なら公式ドキュメント見て戦え！！ >>24
残念だけど居ないとプロジェクトが回らなくなる
司令塔ってのはそういうもの >>25
AWSなんて何もみなくても使えるだろ？
なにがわからんのだ？ ネスペ、デスペ、学歴ごときを
自慢するような馬鹿がいるようだが
そんな簡単な試験を５ｃｈで
自慢しなければならないほど低収入なのかと。
さっさと転職しろよ馬鹿ｗ Lambda以外だとCloudWatchのカスタムメトリクス関連の課金額は意外と高いし計算しにくい
EC2は比較的計算しやすい ニュース速報とか見てると、どうやらおれらのテレワークというのは
今の時点では特権階級とみなされているみたいだな。
飲食店や居酒屋の従業員たちが気の毒で気の毒で。
でもまあ、中国人ばっかりだから、本国に帰ればいいだけか。 かれこれ1年弱テレワークしてるからコロナ収束しても戻れる気がしないな クラウドより国内VPSのほうが安くて使いやすいすわ
しかも月額固定だから安心 エンジニアという言葉使うのは機械工学系の人間に申し訳無さすぎる プログラマ：コードジェネレーター
プロマネ：エクセルライター
営業：リクエストディスパッチャー せめて国家資格みたいなもの作ってさ
所有者がエンジニア名乗れるようにしないとダメだと思う
家のコンセントの配線工事でも資格要るだろ
資格持たせると給料上がるから持たせず安く使うって仕組みなんだろうけど
エンジニアってカッコよく名乗らせてるけど、実は無資格で、趣味でやってますよね？好きでやってますよね？オタクですよね？を集めて安い労働者として働かせてるだけだよね コンセントの配線は下手すると物理的な火災の原因になるからそりゃ免許が要るよ
プログラマはミスってもせいぜいプロジェクトを炎上させるくらいでしょ >>42
やめとけ
また開発に関係ない遅れた知識自慢テストになるから
お役所が役に立たないってもう散々わかっただろ
くだんないことに税金使ってウォシュレット完備のでっかいトイレができて終わりさ
○○ってな〜んだ？
って問題で技術者のスキルを測ることはできないんだよ ミスに対するプレッシャーが少ないのは良いところだ
安全確認によるストレスは半端なかった 電験三種みたいに分野分けした出題して全教科合格で資格取得くらい難しくしていいと思う
誰でもなれるエンジニアって変だよ 派遣ガチャするより資格ではっきりSRを引き当てたい 働いた経験あったら資格なんて無意味ってことがわかると思うんやが フロントエンディエンジニアは大変だよな
意識高い奴が多いから新しい技術を覚えないといけない 意識高い系とか言うけど技術ってそういうものだろ
基礎知識だけで生きていく！ってポリシーなら肉体労働に転職した方がいい 基礎知識をしっかり身に付けるという高い意識が必要。 資格があるから給料が上がるって経験したことないんだな 資格なんてペーパーの二種電気工事士しかないが平均年収の2倍もらってるわ >>55
給料が上がっても、それが資格のおかげっていう実感はないな。
でもまあ、雇ってはもらえてるから、それが給料が上がっているという意味なのだろう。
しかもテレワークなんてのもさせてもらえてるしね。 バックエンドはAPIきたらDBから取り出して渡すだけの簡単なお仕事だから残業もないしそれで給料下がることもないから楽だぞ
認証はライブラリ使うだけでいいしバリデーションもフレームワークのもの使うだけ
これでほとんど進化なくあと30年やればリタイヤゲット 資格で手当出るような会社は手当前提のクソ設計ばっかなんだよなぁ 資格ないヤツにロケット作って飛ばさせるような会社よりマシだと思う
末端に頼り過ぎ CMでやってたから出前館で焼肉弁当頼んだ
テレワークでも韓食が楽しめた 首都圏の官公庁システムに関わってるヤツいる？
緊急事態宣言で期末の納品やら設置やらてどうなってる？ 最近コロナで手洗いを頻繁にしているせいか、手荒れが激しい。
なので手にニベアを塗ってみた結果: 俺のMacBook Proがベタベタ
プログラマーにとって手は商売道具、大事にしよう アトリックスのジェルタイプ使ってる
クリームタイプも比較的ベタつかない 社名さらしたアカウントで高年収イキリオタクツイートかませるのすごいな
これが89年生まれ外資年収1000万超か
https://twitter.com/indigo13love/status/1351404043562700801?s=06
@indigo13love
> 年収低くて生活苦しいやつは原因わかってんだからいいだろ、俺たちは年収高いのに生活苦しいから困ってんだよ馬鹿か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 年収高いのに生活苦しいってのは、さぞや大変なんだろうな。
税金は自己破産してもチャラにはならんからねぇ。 新人1年目が書くようなSQLをドヤ顔でツイートしてるような奴が
高年収とかネタじゃなかったらただのギャグだろ
普段のツイートも馬鹿丸出しだし学生かボッタクリスクール卒の低能無職だろう おれは
リファクタを
している
ＩＴの仕事は
つくられている
福祉事業だ マの仕事は減らんし、隣接業界の社内SEとかはテレワークで死ぬほど忙しそうだけど
飲食やサービス業のシステムやってる人とかの親業態が死んだ…とかでもなければ >>26
>>78
お前が作るしかないという天命に打ちひしがれるやつ 社内デフォ配布のキーボードが一万円クラスの職場ってあるんかな 業務経験3年と1年にどれほどさがあるのだろうか。
経験上大差ないから働かせてから判断してる。 >>76
世渡りが上手いんだろうな
合計が同じでもステータスの割り振りでぜんぜん人生がチガってくるんだ
俺は運にも才能にも恵まれなかったが
さらに努力で得たステータスすらうっかりプログラムに振ったせいで人生が無駄になった うちの職場、RealForce派とMajestouch派とHHK派が入り乱れてる。
最近はRealForce静音派が出来た。
メーカーPCのキーボードそのまま使ってるのは、たぶんテストとデータ修正とかしてる一部女性くらいだわ。 キーボードでマウンティング合戦してるアホ会社なのが想像できて笑えるわ その3種は10年前ぐらいの流行りじゃないの？
ここ最近は市販分割派と自作分割派が多いわ >>91
テストとデータ修正してる男は何使ってんの？ >>25
最初はAWSがやってるセミナーがいい
都市部しかやってないと思うが無料だ >>31
バグがあったらすぐ数十万円が飛んでいく
緊張感のあるプログラミングが出来る >>33
コロナで人不足になって緊急で外国人呼んでる状況だよ
外国人の中ではまともな労働力である中国人が帰っちゃったらどうなるか・・・ キーボードのこだわりっていってもネットで評判のキーボードから選んでる奴がほとんどだから
そこらの安いキーボードやバッファローあたりのキーボードを比較した評論を話題にしても
誰もついてこないし、逆にニワカみたいな扱いにされる
逆にブランド力のある昔のIBMのキーボードや富士通のオフコンとかも知らんしな
それに実際に職場で高級キーボード使ったら
「〇〇さん、静音キーボードっていうのあるのご存じですか？」みたいな遠回しにクレームくるしな >>85
普通は安物ノートPCだよね
キーボードの大事さなんて管理側は誰も理解していない >>68
オラクルの犬が死んだんだね
あとSQLでやるほうが高速というのは同感 >>61
結婚したら給料10万下げられてそのまま離婚した俺よりマシだろ >>51
バックエンドも今はAWSぐらい知ってて当たり前になってきた
今は落ち着いてきたけどフレームワークも意外と数がある
それにフロント担当がいないプロジェクトの場合はフロントも兼任になる場合がある
初歩的な事しかやらなくていいとはいえ畑違いの仕事はきついぞ
そんなわけで守備範囲が広いバックエンドも大変 >>44
難易度の高い資格試験受けた事ないでしょ？
壊れたネットワーク機材を目の前に置かれて「制限時間以内に直してください」とかだよ
それに初歩の初歩はペーパーでもそれなりに分別できる
Linux出来ますって相手に次のうちファイル一覧を表示するコマンドはどれでしょうって問題だして
答えられなかったら100%偽技術者だろ
そういうレベルでも振り分けないとトークだけで潜り込んでくるやついるから
それに問題を作るのは役所じゃないぞ >>49
情報系の学校いってない、情報処理の資格を持ってない、独学でネットだけで学びました
こういうタイプは技術に奥深さがない バグを作り込んでおけば仕事はなくならない
直せと言われたら他のバグを仕込むこと
そうすればコロナでもずっと仕事がある！ >>109
でも資格で募集すると絶対失敗するよね
違う能力なんだよね
すっげー学者肌の奴って作る作業に向かない
大部分は資格の知識も上手く使ってくれるけど
このソフトを作れない学者肌を一人だって雇いたくない
その数人の大ハズレを弾けないので資格は駄目となる >>110
情報系の学校？まさか専門学校のことか？
なにもできない馬鹿ども。クズのなかのクズ。それが専門卒だよ。
奴隷として使ってやってるんだが
全く能力ないし、やる気もないから
毎日、馬鹿！死ね！と怒鳴りちらさないと仕事やらないクズども！ >>112
資格を見ないなら見ないで、見たら弾けたはずの別の大ハズレが弾けないわけだから、大ハズレを弾けないというのは資格がダメという理由付けとしては弱いだろう 資格会社？もなんの責任も取らないからねぇ
私どもがこの方の技術力を保証します
この方の出した損害は私どもが補填いたします!
までケツ持ってくれたら資格もいいんじゃない？ >>115
いや、十分
足切りで使いたいのにできるやつまでヘンテコ知識で落としてしまってるし完全にいらない
CDROMのシリンダ？問題にいれんなよアホか的な 情報系学校出た奴って、プライドだけはむちゃくちゃ高いよね。
やる気は無いのに。 ノーコードってさ、何で同じプログラマ、同じエンジニアにやらせようとするの？
プログラミングできないクライアント様が使えばいいのでは？？？ 人それぞれなのに、画一的な排除方法を議論してるの、ほんと君らプログラマだねw 資格は役に立たないっていう人はその資格を持ってないから内容がわかってないだけでしょ？
資格持ってたらどういう勉強してきたかわかるよ
と思ったら>>117ただの逆恨みじゃないかｗ 専門学校のことを「情報系学校」だって言う人をはじめて見た
これから気を付けるよ
あれ学校として認められてるんだっけ？ >>120
徐々に入れ替えていくんだよ
次に仕入れる技術者が安くなれば恩の字
クライアント様は金を出す側、技術者は金を運んでくる側
資本出してる側に働けなんて勘違いも甚だしい つまり高卒だろ。
けどこの業界は高卒が威張ってる業界だけどな。 ノーコードのソフトにバグはないのかな？
それを使えと言われて出てくるバグは誰のせいになるのかな？ つまり>>117は基本情報処理に落ちたから資格なんて無意味！と言ってるということか
なるほど納得した どうせならミクの光るキーボードとか持ってくるぐらいしないと。 直せる前提の機材を壊れてとか言われてもそれ壊れてるって言わねーからｗ
アホ 大ハズレを弾こうにも、契約は請負ってことになってるから、
顧客には弾く権限がありませんでしたの巻。 ノーコード開発のソフトっていろいろ種類あるんだろうけど
開発実績ってどうなんだろ
しばらくの間は君らが無償デバッガ兼エンジニアとして開発していくのか？ >>122
でもそういう視点でいいよね
長年役に立たない資格試験をやってきて受けた世代が人事に介入するようになったんだから
それが資格会社が得た信用（笑）なんだよ
少なくとも俺らがいるうちはこんなもん役に立たないでFA 役に立ってるじゃん、雇ってもらえてるんだから。
コロナ騒動で大量の失業者が出てる中で、テレワークなんて
させてもらえてるのは、正直言って特権階級だぞ。 そらお前みたいな無職からしたら特権階級だろう
テレワークやめたら困るのは会社だし
需要があるから仕事もあるんだよ
アホ そういうこと。
そんなこと言ってられるのも資格のおかげなんだよ。 静的型付けやると開発速度下がるとか言ってる奴って何なの？
どういうとこで下がるのか謎だわ みんなジェネらる。
なんでもできて当たり前。
手取り23万円 「周りから忙しそうに見えて頼られる方法」っていう本 >>117
CD-ROM？ハードディスクのことじゃないの？ >>120
プログラミングできないクライアントさまはノーコードでも出来ないからね
設計できない連中がノーコードになったぐらいでできるわけないじゃん この入門書にない技術で作らないでくれっていわれて作った
accessのアプリはすごくよくできたよ
変なことするからとんでもないモノできちゃうって理解しろよな ノーコード構築作業は下々の仕事
プロパー様は生産性ノ低い仕事はしない >>110
奥深さって何？w
そんなもん求めてられていないんと思うんだがw 文字数チェックの関数を作るとしたら
オプション含めてどんな引数持つ関数にする？ 「基本情報を持ってるＡくんの書くコードは奥深さがあるなぁw」 >>152
その手の奴らはチューニングとか仕様変更に弱い
ネットにない話は出来ない
雑な分類でいうとコピペプログラマでしかないんだよ
足腰が弱いから自分で立てない
独学でネットで得た知識で・・・みたいなのは余ってる
自分1人でも全体を完成させられるだけのスキルをもっていて
なおかつ専門分野を持っているのが本当のプログラマ ちょっとなれてきた初心者が陥りやすい罠は
汎用性を考えすぎること
必要ならそんなもん適宜つくりゃいんだよ >>159
利益率があがる
おまえら基本情報すら持ってない程度だからせいぜい45万でしか売れない
おまえらの管理費が40万だとして会社の利益が5万
もし資格持ちだったら60万で売れるから会社の利益は20万
つまり資格持ってたら4倍有能だということ 派遣SESは作ったら終わり、時間かければかけるほど良い、ので底の浅いコピペコード推奨 >>162
そういうことだよ
勉強しない開発者は自分自身の時間を売るしか出来ない
勉強に励んでいるプログラマは生み出した価値を売る >>168
派遣・SESにもグレードがあって
他人が作った質の悪いコードを修正する係だと単価があがる
そういうポジションを勝ちとってくれないと利益にならない
ちゃんと勉強してたら自社に戻してやるから腐らずがんばれよ 人売り社長になってエンジニア派遣して上前跳ねるのが奥深さなくても稼げるな 専門卒でも資格なしでも実力あれば何とかなる仕事だから腐るなよ
おまえが評価されないのは資格を持ってないせいじゃなくて実力がないせいだ
だから心配するな >>176
あと客先常駐する人数を増やせる能力あればいいね 高いキーボードは慣れるとタイピングミス減るのがいいよね せっかく大卒専門卒でも新卒で派遣やSESって将来損だよ IT企業「プログラミングスクールの卒業生が使い物にならない」 [965357689]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1611131149/
@eri_secretary
愚痴なので、スルーして下さい。
プログラミングスクールの卒業生を採用して欲しいと営業があったので、
このコロナ禍で未経験は正直厳しいのですが、
ピンチはチャンスと考えて採用したのですが、
スクールのカリキュラムすら学べてないレベルで、
新手の詐欺かと思いました。教育し直しです
“小さなルンバ”でプログラミングを学べる、アイロボット「Root」
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1300963.html >>181
未経験でもエンジニアになれた例だからよくね >>181
教育し直しのレベルってむずくね？
どこもそうなんじゃねえの？ 普通の会社ならそれなりに実績、能力ないと役職なんて与えないと思うんだが
お前らって上司は無能、俺様の方が仕事できるとかいってるけど何を根拠にいってるの？ 業務未経験を経験者として採用することが間違いだろ
スクール卒なんて新卒採用にエントリーさせとけよ 上司は神様。逆らってはいけない。お前が上に行っていない時点で無能の証 中間搾取じゃなくて
美少女に流行りのVTuberのコスプレとかしてもらって
手袋コキで俺の子種汁を搾り取られたい。 この世の99%くらいのITドカタはifとforが書けたら何とかなるレベルな
環境構築とか技術検証できるのが上位1%
それ以外はまじで誰でもできる なんでそんなことしてるの？
まだやってるの？
リモートで言われるとムカつく。 >>196
僕が頼んどいた仕事どんな感じですか？困ってることはないですか？
でいいだろ！ 僕が頼んどいた仕事まだやってるの？何で困ってるの？ >>197
進捗はどうですか？
【訳】
→おっせぇな、まだ終わんねぇのかよ、詰まってるなら一声かけろよこの無能
って自動で変換されない社会人なんてこの世にいないと思ってた >>181
この実力で就職出来てるんだからスクール有能やん あと10日で4か月分ぐらいの勉強の成果見せないとダメなんだが
付け焼き刃でもいいから一番いい方法教えてくれ 成果を見せなきゃならんというプレッシャーのもと
不合理な行動を強いられている 最後になにをアウトプットするか考えてから行動しろよ
やみくもに勉強してたくさん身に付いたとしてもアウトプットがなければ意味がない >>210
どうやって見せるのか分からなきゃ対応できるわきゃない 転職先がホワイト企業だった件
もう冒険せずずっとここに留まるぜ 入って一週間でモラハラ、一年以内にパワハラだったぜウチの会社 仕事出来ないのに出来るといって入ってくるのは会社に対するハラスメントだ どんな環境で誰が相手でも正面で殴り合える力さえ身に着けておけば怖いものなどないのだよ できない奴が人を見てるから、できる奴かどうかなんて判断できないのよ
誰が見てもベテランをできない奴、素人をできる奴と恥ずかしげもなく言うからな じゃあ会社の自己責任だな
知識のない奴は騙されてもしょうがない テレワーク現場の様子がわからん
なんとかはなるけど
Ｓｌａｃｋだけじゃコミュニケーションがとりきれないよ
空気とか アピールとか一切聞かなくていい
一ヶ月格安で試用するだけで全てわかる 今の会社はホワイトだが給料がものたりんからそのうち転職するわ ベテランに面接させたら全部落とされて、結局ベテランおじさんだけで回してる。もう40代しかいないお。
20代は5年前にやめてしまった >>226
最初は試用期間で期間契約って言われた会社全力でお断りしたわ
絶対採用しますしなかった人いませんとかいってた
じゃあ最初から正社員にしろ 正社員採用ですが、最初の3年は業務委託でお願いします。
安心してください。みんな正社員になれてます。
は、ガチでやめておけ １ヵ月でもいやだ
絶対試用期間伸ばそうとして
断られた人じぶんからやめたっつってカウントしてないとかだ chromeのextantion toolbar使いにくすぎて無理 >>229
ベテランが見ずに20代を入れても辞めてるよ フロントエンドやってるけど、将来に不安…
ウェブ系のフロントは3年くらいで作り直しになるし、その都度新しい技術覚え直し
バックエンドやインフラよりも移り変わりが激しい
それに見える部分だから、ユーザーの好みやバグ発見率も高い。なんやかや言われがち
まあ、たいていのトラブルがクリティカルでないのだけはバックエンドやインフラより気が楽だが… 俺たちの仕事は誰もが嫌がるそれを対応することなんだよ
だからみんなインフルエンサー目指しちゃうんだよ >>236
その気持ちすげーわかる
今のフロントエンドって本質的な技術ではなく
フレームワークの使い方に詳しくなるための勉強になってる
昔railsが流行った時と似た感じ
終わってしまえばいなんの役にも立っていない 昔は目に見える部分を作ってるフロントエンド担当が羨ましかった
見えたまんまが評価につながる
バックエンドって上手く動いても目立たないし、不具合は文句ブーブー言われるし
見えない部分の大変さを理解できるのは、結局見えない部分を作れる人だけなので
評価に結びにくい >>239
俺もそう思ったし、うまく言ってるときは楽しいけど
フレームワークコロコロ変わるし、なんかいい感じにして的なオーダー多すぎて病むわ
あとあんま若い子が来ない気がしている…機械学習とかに行きがちというか ずっと前から言ってるだろ
フロントは使い捨てるつもりで書け
一番勉強したり保守性を考えちゃいけない部分 【あと69日】28歳無職が4ヶ月でWeb系自社開発企業に潜り込む！【毎日24時間配信】
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv330094915
ついに！70日切った！！！ 若い奴らが機械学習に行く理由はなんなんだろう
サーバーサイドは老害おじさんが多いからかな 俺の予想では機械学習は中小の持つ程度のデータじゃ使い物にならない
あれだけ宣伝してたのに結局実用化しないのはそこ センスゼロのお前らがフロントできるわけないからやめとけ >>249
フロントもバックもやってるが、バックは根が暗いのではなく心が荒む >>248
5chのニュー速のスレ上下とかＡＩ使ってるとおもう Ｇｏｏｇｌｅも使ってないわけないし
自動運転の車も売り出したし
文書校正もよく使うし
商品やＹｏｕｔｕｂｅのリコメンドも毎日見てるし
なんで実用化されてないっておもうんだ 自動運転や翻訳など体感できるものが少ないからでは？
マッチング関係とか無駄の長物の代表例 >>255
で？いつ実用化するって？
もう何年前だよ フロントエンドとバックエンド別れてる案件やってみたい。Javaの案件だと全部やるよね。 俺はフルスタック全部自分でやりたい
不勉強な他人のせいで苦労するのが何より嫌 レフトエンドとライトエンドとトップエンドとアンダーエンドは何でないの？ サービスとしてのcortanaを完全に切れない時点でwindowsは完全に終わった B2Bは人集めまくって分業が大前提だからフロントエンドとバックエンドは完全に別々だよ
そうしないとフロントエンドとバックエンド両方できる高スキルエンジニアじゃないと案件に参画できなくなってしまう
それは明らかに高スキル人材への依存だ
つまり属人化なので絶対に避けなければならない
フロントエンドとバックエンドを両方やらせてるB2B案件があったらプロマネの能力を疑ったほうがいい B2Bっていうか業務系って基本定形入力作業用の画面だから、見た目もしょぼいしフロントエンドも凝った作りにならない。
そういう画面用の専用フレームワークを使うことも多くて、簡単なHTMLとちょっとJavaScriptも使うかもしれないが、
基本バックエンドだけ出来ればいい、みたいに思ってたけど、最近はそうでもないの？ >>269
>>271 言ってることがバラバラ
結局みんな知ってることしか知らない 職場に可愛い女がいない
というか女がいない
こんな職種で定年まで働くのか？ 女いない現場って大体会話が中学生高校生レベルになるよね どんな中学、高校生活を過ごしたかによって受け止め方が変わるんだが 男はだらけの某み◯ほ銀行の現場はひどかったわ
みな風俗とパチンコと競馬と競艇と車とバイクとサッカーの話しかなかった
Java土方やべぇと思った 超絶美人じゃなくても良いので
若い白人女性と仲良くなってfuckしたい 可愛い彼女や嫁や子供がいる場合のモチベアップを一度でいいから体験してみたいもんです 求人で見つけたんだけどテレビ業界のプログラマって何？
言語何使ってるかも書いてないし >>283
まだGPU使えないじゃん
パーペキじゃない Macは、同じ値段で３倍の性能に出来たらしいけど
なんでwindiwsのPCは、同じことが出来ないの？ 【あと69日】28歳無職が4ヶ月でWeb系自社開発企業に潜り込む！【毎日24時間配信】
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv330109196 Windowsはプログラミングするための機械じゃない。ゲームするためのものだよ！ Linux対応したところでゲームができるわけじゃんだよな >>289
まっくぶっくぷろ40万円超え
ゲーミングノート十数万円 あんな腐れりんごノート買うぐらいなら
滅茶苦茶たっけぇグラボ積んだPCのが欲しい 今のインテルは、
紙テープ時代のスーパーコンピューターより、
はるかに高性能ですよ。 >>295
ノンノンノン
グラフィックボードじゃなくてグラフィックチップな？
アンダスタン？ 両方持ってるけど結局片方しか使わない
というかiPadしか使ってないわ最近 >>300
その場合りんごノート買わない分グラボに上乗せだろ当然 仕事以外であんまり人と関わりたくない件
こんなんじゃ結婚もできなそう
女と仲良くなって懇ろになりたいって欲求より
拒絶されるのが怖いって気持ちが強い
かと言って女の方から来るはずもなく ふぉー！ すりー！ つー！ ワァン！
ちん凸ちん凸ちん凸ふぉー！ 童貞だけど無修正マンコ見た数はヤリチンの非じゃない
まったくすごい時代だよ 実際はそんなに見ない
たまにマジマジと眺めるぐらいか
データじゃ目で見るしかないがな… WindowsシステムをC#で開発しています。
開発する画面ごとの機能は基本的に独立しています。
form_A
form_B
form_C ・・・ form_Z
と複数画面がある場合、form_Zのコードを修正してビルドする時に
全画面がビルドされて時間が掛かっています。
form_Zを修正している時には、form_A〜Yは関係無いので
ビルドしたくないのですが、何か良い方法は無いでしょうか？
１回あたりの待機時間は数秒なのですがチリツモで時間が
無駄に感じています。
VS2017を使用しています。 >>309
日常的に女とやってるとまんこなんて全く興味なくなるぞ 『(1.2.3円堂守伝説ver.)
イナズマイレブン1 第7章〜』
(21:37〜放送開始)
hps://
youtube.com/watch?v=VHSrfVyTLiA reactで10年戦えます（笑）
こんなこと行ってたやついたけど本当かよｗｗｗｗ Reactで10年はいけると思う
なぜならbuildするとwebコンポーネントに変換されて高速化とか企んでるらしいから
まぁでもどれかを選べというのならjQueryの方が仕事あるかもな フロントなんて学習コスト低いのがいいよ
どうせすぐ廃れるんだし >>312
聞く場所間違ってるよ
「C# インクリメンタルビルド」とかで検索したらいいかもだけど
teratailとかで聞いたほうが早いよ 「みずちさんが残した10年戦えるフロントエンドは消滅しました」
https://anond.hatelabo.jp/20171228054914
こういうの見てるとReact伝道師mizchiの存在もよくわからんな
今はcarteの会社プライドだっけ？でIE対応してて草
IEこそ10年どころか30年残るやつだったね
jQueryもまだ死にきってないしな… >>322
coffee推してたのは完全に黒歴史だよね >>322
業務アプリはIEの互換モード使ってるところ多いからな
はっきり言って日本のレベルはヤバすぎる 違うんだよな
他人と出会いたくないんだ
コミュニケーションがうまく行かなくて苦痛だから >>328
どういうタイプか知らんが
ライト系・恋愛系の風俗いくといい
彼女たちは受け入れ技術高いので、どうしたら受容されるか教えてくれる
風俗が気になるならリフレでもいい
ただ、あれはコミュニケーション学ぶ場と思って使うほうがいい。ハマるな
あとお仕事系、格安系、中国系はやめとけ。コミュ学べない。
ちょんの間も中級者向けだな…
五反田あたりの評判良いピンサロとか吉原の若い系か
そこで良い事例を学んで自分の生き方にフィードバックしろ 自閉症スペクトルマンって結局なんぞ？
俺も自閉症だと思ったら自閉症ってこと？ お、なんちゃって変異種くるか？！
チョンコロナら―――――――――――――っシュッ！！！！
変異シュッ！！変異シュッ！！変異シュッ！！変異シュッ！！変異シュッ！！変異シュッ！！
シュシュシュシュ！！！！シュシュシュシュ！！！！シュシュシュシュ！！！！シュシュシュシュ！！！！
シュシュシュシュ！！！！シュシュシュシュ！！！！シュシュシュシュ！！！！シュシュシュシュ！！！！ ワクチンを乗り越えたスーパーウイルスが現れたらもう駄目だ死亡リスク受け入れて普通に生きようぜ〜ってなりそう >>321
ありがとうございます！！ひとまず「インクリメンタルビルド」とややらで調べてみます！！ SESで売りに出されることになったんだが面接って何言えばいいの
面接なんて、就活以来だ >>341
ありのままでええんちゃうか
自分のできる事、やって来た事を話しつつ
相手のやりたい事ヒアリングしながらにマッチするか確認し合うんだし >>341
変な志望動機いらんからなｗ
自分がこれまでやってきたことを説明するだけや
あと、あんまり通うのつらそうなほど遠かったら断るのも手だよ 【芸能】橋本環奈「時間が足りず」20時過ぎて… 会員制高級焼肉店で女子会 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611276502/
803 名無しさん＠恐縮です sage 2021/01/22(金) 13:52:58.24 ID:hlia+Ua50
橋本環奈と濃厚接触したいね >>341
だらだら話しても時間の無駄なので相手の要望にマッチする点・しない点を中心に伝えると良いよ >>341
「客先との事前面談は法律で禁止されてますがどう思われますか？」って聞いてやれ >>345
20時以降が禁止されているのは協力金を貰う店舗側だけ
客は別に規制されてない >>348
業務打合ですよ業務打合
この法律何がしたいんだろうな
行ったら原発の除染作業でしたとか最高にやだろ 面接じゃない、顔合わせだよって言われて終わる
そもそも現場に入ってから即チェンジだって出来るんだから
事前面談したほうがお互いに無駄がない 個人的な予想だけど
客先と面接してOKもらってから、派遣会社がそいつを雇うっていうのを防止したかったんじゃないか？
客先に入れるには（建前上は）雇用しとかないと契約がおかしくなる
ここまで書いて気づいたけど現場に入る段階で雇用契約締結してるケースのほうが珍しいな・・・ >>353
わからないでもないけど
じゃあ、お前、カンボジア勤務ね
→辞めます
が違法じゃねーんだからくだらんこと気にするなと思う >>355
ええ、引っ越しまでしてそれ言われたい？ 俺の予想では労働者のためではないな
事前に仕事内容を明かしてしまうと逃げられてしまう派遣先のための方が強いんじゃないか？ いや普通に任せたい仕事出来る人かどうかの現場確認のためだろ
業務経歴だけ見ても本当に出来るのかは分からないからな
実際話してみて分かることはかなりある
もっともこのご時世、会わずとも通話出来れば十分だけど 【100%自社開発】を含む求人・転職情報
91件
去年より２０件ぐらい増えてた 派遣先は、紹介予定派遣の場合を除き、派遣元事業主が当該派遣先の指揮命令の下に就業させようとする労働者について、
労働者派遣に先立って面接すること、派遣先に対して当該労働者に係る履歴書を送付させることのほか、
若年者に限ることとすること等派遣労働者を特定することを目的とする行為を行わないこと。
なお、派遣労働者又は派遣労働者となろうとする者が、自らの判断の下に派遣就業開始前の事業所訪問若しくは履歴書の送付又は
派遣就業期間中の履歴書の送付を行うことは、派遣先によって派遣労働者を特定することを目的とする行為が行われたことには該当せず、
実施可能であるが、派遣先は、派遣元事業主又は派遣労働者若しくは派遣労働者となろうとする者に対して
これらの行為を求めないこととする等、派遣労働者を特定することを目的とする行為の禁止に触れないよう十分留意すること。 >>361
そりゃわかってんだよ
ただなんのためにそんな決まりができたんだ？って話 >>363
仕事決まって会社の在籍中の社宅（会社借り上げ）まで決まった後で
そういうやりたくない仕事だとわかってもそれを拒否する法律がないんよ
だから仕事内容を伝えたくない事情がある 事前面接禁止は労働者のためにできた法律に見せかけて実はそうではないんだよきっと このとんちみたいな法律は多分官僚が作ったな
一見そいつのためっぽいんだけど実は逆ってやつ、いつも奴らはこういう感じで作るｗ こう作るとそもそもバカな奴は理解できないし
まともなやつが気づいてもバカを巻き込んで反対派を増やすことができなくて結果としていつまでも残り続ける ここのWeb制作に従事する先輩方は
何サイトぐらい運用してますか？ 耐障害性、拡張性とかって非実装者が設計で指定できるもんなの？
拡張性とかに関しては完全にプログラマの能力次第が気がするんだが >>360
>>361のことか。知らなかったわ。面接しまくってた。 >>369
プラグイン機能付いてるかどうかじゃねーのか？ 人を見て採用不採用をさせない為でしょ。
派遣社員は優劣無し！というファンタジー定義の賜物。 面接で通常の会話ができるのさえ確認できたら
とりあえず上位国公立大学卒の奴なら採っていいと思うけどね
試験突破できる継続性と基礎学力あるならまあどんな仕事やらせても
まったく使えないなんてことないだろ 旧帝大卒の同僚いたけど
スパゲッティソースしか書けなかったな
頭はいいんだけどな 会社でオナニーするのたのしいｗｗｗｗｗ
職場の女の胸を想像しながら抜くの楽しいｗｗｗｗ んなこたーない
ただまあ、出た大学の偏差値が下がるにつれてヤバいヤツの確率は上がるが 頭いいヤツは嫌いだよ。
そいつしか理解できないコード書くから。 俺は頭良すぎてセキュリティーホールに侵入するのが好き 優秀なやつ集めるとやっぱり学歴高い奴多いのも事実。一定数は学歴高いのにヤバいのがいる。
ヤバいやつ集めるとやっぱり学歴低い奴多いのも事実。一定数は学歴低いのに優秀なのがいる。 AWSのタダ乗りにキレたElasticsearchは
勝手にマネージドサービスにするのを禁止した
一方AWSはソースコードをフォークして、独自のElasticsearchディストリビューションの開発を開始
分断がより深刻に
https://www.reddit.com/r/aws/comments/l29gxq/aws_to_create_an_alv2licensed_fork_of/ >>385
これか？バグくらいなんでもあるだろ
https://github.com/cocoa-mhlw/cocoa/issues/16
まとめじゃなくて元スレ晒せよ
ってかこのまとめサイト法律的に平気なのか？ >>385
MADE IN JAPANっていまこんななの？ SIerの下請けなんてやるんじゃなかった…
人生を無駄にした…やり直したい 異世界に転生した奴ってなんでいつも前世の記憶ある前提なんだろうな
幼女にせよスライムにせよ蜘蛛にせよ、そこだけは外せないやん外せよ ファッキン現場だった
わめきちらしてあばれてよいか 考えてみりゃテレワークだった
今までで一番労働環境自体はホワイトだ
暴れても向こうも痛くもかゆくもないな 直接じゃないが他社の分まで仕様書書こうとしてる
そんなことで相手が仕事渡すと思えないし
ムカつかれてガシャポンされたら一巻の終わりじゃん
どうなるんだこれ めちゃくちゃ可愛い新卒ちゃんを手懐けてる最中
そのうち同棲まで持っていきたい >>368
作って逃亡を繰り返し
手元で運用までやってるのはかわいい店長の店だけ うちの会社バカだからこのご時世に旅行を検討してるんだぜアホだろ？ >>399 SESだよね。参考までに月いくらぐらい貰えるか教えて 愛想が良くてめちゃくちゃかわいいけど、仕事は遅く巻き取りはいつも自分で、仕事を覚えないプログラマ女性新人と
愛想がめちゃくちゃ悪いし、「え、もはや山奥の方ですか？」と錯覚するくらいぶすだけど、イチを聞いて百を知るプログラマ女性新人
どっちがいいですか？ おっぱい国の私も流石にブスを戦友に選びたいなと思いました。 これも直しとこ
おやー？
これはやばいやつですねー。むふふ。 このシステム稼働１０年もしてるのに
潜在バグに気が付かないなんて
客はばかだなあ
ついでに徹底的にリファクタしといてやろう
喜ぶ顔が目に浮かぶ コメントマシマシでお願いします。
ワケワカメなので。 大きな問題なく動いてたものを勝手に触るなよ。
バグがもはや仕様になってて
それに合わせて運用が固まってるのに
勝手に直されたら困るのだよ リファクタリングの神が舞い降りてしまった。
すまない。3分の1してやったぜ！ いちいちあれこれ考えて気引くのめんどくせ
金払うから言うこときけ コロナ収束したらプロパー以外はテレワークさせないでしょ
嫌だなあ >>430
？？？「でももう本社ビル売っちゃった・・・」 打ち合わせはいつものジョナサンね
あそこでコーヒーしか頼まないの勇気いるんですよ ギガデイン級のチン凸を唱えとけばよかった
後悔で眠れない 小池はコロナで公約の通勤電車の混雑解消ができた感じだな
でもまだ混んでるからテレワーク広めて欲しいわ
現場の運用の連中がテレワーク組に不公平感を抱くというが、アメリカではそんな話聞かないよな
雇用形態や階級が違うんだから当たり前だろで納得してる >>415 フリーランスになればいいじゃん
自営業は税金のこと考えると今の給料にプラス10万円ほどあったら生活水準落とさずに生活できるよ
エージェントに頼っても歴15年ぐらいの人に30万の提案は流石にないと思うよ。 SES業者「お前らの骨の髄までしゃぶり尽くしてくれるわ！！！！」 何でこんな糞な業界になったんやろな
小泉竹中のせいか？ 自分が今までいた会社、今の会社の待遇とお前らの待遇が違いすぎて草
お前らどんだけできないの？ 小泉がx japanのforever loveが好きなことをアピールして若者にごま吸ったせいで選挙に勝ってしまった >>439
SES業者「骨しか無いんですけど！しかも腐っているんですけど！」 >>415
フリーランスエージェントに登録してみ
受託先が君に払ってる7がけでエージェントが中抜きして
そっからさらに7がけを君に払う(つまり人月単価の半分もらえる)
君の人月単価次第だけど してるんじゃない
俺もフリーランスだけどその会社の名刺渡されたわ 俺は社員じゃないですって先方に言ってる
それで特に問題になったことはないがもはやそれが当たり前という空気
竹中の規制緩和が日本崩壊の直接的な原因なのは間違い無いよ
業界が腐ってる 英語のinをintと書かないと、なんかもぞもぞした気分になる。 ならんよ、一部の言語ではinという予約語もあるっしょ >>411
gotoで安く済む！今だー！
やっぱバカw >>413
ワンチャン狙うなら前者。
別にもういらね、なら後者。 そういう無駄にデリケートなところはいても疲れるだけ 従業員なのに社員だと言ったら嘘つきだよ
社員は有限会社にしか居ない >>191
SES女子に脅しみたいなリプに見えるけどこれは問題ないのかね？ >>456
ユーザー企業は二次請までしかないと思ってて、その二次請の直接雇用の体裁だった
二次請は三次請の正社員だと思ってた
実際は七次請で三カ月契約だった。しかもまだ契約してなかった
周囲見渡すと似たようなもんだったのでやっぱり切る理由探してたんだろうね >>446
今は隠さないで所属を名乗るようになった気が sesの所属とか上位とか言う言葉聞いたら半笑いになるわ
頭おかしいんじゃねーか >>454
おマンコぺろする前にストレスでツルしそう ここにはなんにもできない馬鹿しかいねえな。
自分のこと棚に上げて他人叩きばっかり乙でーす ああ、今日もお勉強しなきゃ
仕事、勉強、飯、リフレ、睡眠
生きてる意味がわからない リモートワークしたときに自宅PCが別のOSブートして占拠されるから
ネットとか動画見るためにiPad Air買った
スマホで10万くらい使うの平気なのにタブレットだと
なんかやっちまった気分になるのなんでだろ >>461
偽装請負ってのは請負の契約で派遣みたいに働かせること最近バレると厳しいらしい
所属を偽るのはただの別の犯罪ｗ >>470
もう1台パソコン買えばよかったんじゃないか？ >>470
中途半端なんだよな
パソコンとしては貧弱
タブとしてはちょっと大きすぎる
pad miniがベストアンサーですわ >>473
もう1台PC買うと仕事終わった後に片方不要になってしまうし
タブレットなら寝転がって使えそうだと思って
>>474
3月出ると噂のiPad miniが第3世代Airの踏襲モデルらしいので
諦めがついてAirにした 多重請負は禁止すべきなんだけれども
それで失業するヤツでてくるからな
少なくとも大手でやってるとこはもうない
ウチも派遣切りが可哀想でどこかのオンサイトに
回そうと思ったが多重派遣になるからと
サヨウナラしてもらったわ 大手から請け負ってる会社の社員として働くのが偽装請負ってやつ？ 大手の人間は多重派遣や偽装請負に凄く気を遣ってるからね
T◯Sでも前にどこどこの部署で多重派遣が発覚しましたと連絡きて
悪意は無かったけどこういう事情でこうしたら該当してしまったとか
社内の連絡で流れてきたよ
それくらい偽装請負や多重派遣には厳しくなっている T◯Sが特派の営業マンに頼まれて採用した人間はオンサイトには出せないからね
オンサイトに出すならまずは最低でも契約社員になってもらい前の会社は辞めてもらう
契約社員にするということは将来の正社員化前提なのでこの人はちょっとという場合は契約終了
今はこれが当たり前 >>480
違うよ
ちょっとググって調べてこい
契約書も絡んだ話なんだ 多重派遣や偽装請負に該当する事があったらリーダーや課長は評価減点
まぁこれは当たり前だよね
本社のSPOT案件で採用した派遣社会はオンサイトには基本出さない
オンサイトいくなら契約社員になってもらう
今はT◯Sだけでなく大手は皆そうだよ
零細はまだやってるかもね 客先常駐をするとき
派遣契約と業務請負って2つの契約があって
この内、客先の社員の指示で仕事ができるのは派遣契約だけなんだ
契約書は業務請負契約になっているのに
客先の社員が指示を出してる状態を偽装請負と呼ぶ
もちろん法律的にも駄目
だから偽装請負を判別するためには契約書までみないとわからない SESなんて客先常駐で自社名すら出せず派遣契約で入って
プロパーの指示で動いたりするけどそれもアウトなのかね >>479
多重請負禁止で失業するのは中抜きしてた営業であって
技術者の需要が減るわけじゃないから >>488
＞多重請負禁止で失業するのは中抜きしてた営業であって
＞技術者の需要が減るわけじゃないから
エアリプ乙
まぁ特派の営業なんて失業していいとは思うけどな
昔は西成の日雇土方みたいにノースキルでも食ってける職があったが
IT業界からそれが無くなったという事でもある
だから職にありつけないヤツは本当に何の案件も手に入らない
一種の浄化だがヤバイヤツが多すぎたから仕方なかろう T◯Sの場合は残業がほぼ無くなった
多重派遣や偽装請負などは何それ状態で多くが直接雇用化されて技術者の待遇は良くなった
泊まり込みでデスマなんてもはや大昔の伝説でもはや覚える人間すらほぼいない
テレワークで本社オフィスは閑散としてるし人がいない
テレワークオッケーのところはオンサイトもSlackの中で自宅作業だ
偽装派遣の恨み事なんて話してる奴の方が頭おかしい TCSの話してるの一人しかいないけど何か恨みあるの？ >>493
＞今の現場キツイ助けて
T◯Sに入れてもらえよ >>490
東京タワー建てたの西成の人だよ
日本の主要な建築物ほとんど西成の職人が建ててる
スカイツリー建てる時に西成の高齢化で職人が足りなかったのは有名な話
今でこそ高齢化してるけど当時はみんな景気良かったよ
いわゆる宵越しの金を持たない人ばかりであんな風になったけどね
その後、生活保護詐欺などで人が増えてきて今じゃ職人じゃない人も多いが
本来は職人の街だったんだよ >>490
> だから職にありつけないヤツは本当に何の案件も手に入らない
中抜き企業の一番の罪だと思う
仕事を囲い込んでしまってミスマッチの原因となっている >>491
残業なくなったんじゃなくて仕事がないんでしょ
暴力沙汰で辞めさせたり社長一族のメールを勝手に盗聴してたような体質が一朝一夕で直るわけがない >>494
今のTCSは入るの難しいぞ
IT業界自体がキャリアのない人間は締め出される方向に向かっているからな
昔のようにちゃらんぽらんで派遣気分で出たり入ったり出来る時代は終わったと思う
ジャップに真面目なレスを返してしまったわ 【TEPCO】東電社員、他人のIDカードで原発内建屋に 柏崎刈羽 [上級国民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611383013/
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰとか居なくても侵入できる日本の原発 20時~ MASA's ストレッチ【あと67日】28歳無職が4ヶ月でWeb系自社開発企業に潜り込む！【毎日24時間配信】
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv330139669 長年SESやってるけど偽装請負って発注側の意識不足で
弱い立場のSES会社従業員が無理難題押し付けられて困るってパターンを多く見てきたけど
今居る現場はSES従業員が偽装請負を買って出るという不思議な状況になっている >>507
意識不足ていうか、現状では明確な違法行為ですから 偽装派遣なんてどこの会社がやってんのか書いてみて
ホントなら書けるだろ
取り締まりが入るならそれはそれで良いじゃないか 取り締まりが入らなくても悪い噂が本当ならネットで話が出てるだけで今後はやめようという抑止力になる
偽装派遣やってる会社あるなら買いてみて
上場企業ならIRに問い合わせてその会社の掲示板に投下するから
株価に影響するから大問題になるよ 発注する側が欲しいのは実質派遣なところ、SESなんて嘘付かないと回らない形態でやってるから、どこかに無理が出るのは当たり前 >>510
証拠をつかんでるわけじゃないから名誉毀損で訴えられると苦しいよ
証明には契約書が必要
ただ、部屋はべつになってるのに社員の人がそこに居続けてるようなのは多分偽装請負だろうな？って予想はできる
特に部屋を分けてないのはちゃんと派遣契約してんだろうなって特徴はある
ただ、確実に確かめるには契約書が必要である >>510
今はどこまでやってるか知らんが
10年以上前だが普通に行われてた
複数の関係会社から人を集めて派遣先に大集結
派遣先では正社員扱い
派遣された人たちの間でもその人が本当はどこに所属してるのかわからない
仲良くなったら教えてくれるけど
このシステムは1人150万-200万程度は取れるから
何十人か派遣すればそれだけで丸儲け
そりゃやるよね 眠れない・・・
あと１日後にはまた会社に行かないといけないと思うと
何をしても眠れない・・・
こんな日々が６０歳まで続くのか・・・
地獄だよ・・・ >>510
今は、SESって名前を代えることで合法になった。
つまり違法だと知っててコッソリやってた昔より
ひどいことになってる。
これも竹中さんのせいなのかな？ 会社に行くのはどうでもいいけど、無茶な納期とかありえない条件とか曖昧すぎる要件とかは嫌だな テレワークでmeetsつなぎっぱで卑猥な独り言連呼してたの全晒ししてもうた
どうしてくれる >>518
そんなやつおれへんやろ〜
普通退出するやろ 歌いながら仕事なら自分もよくやる
マイクがオフなことはちゃんと確認している テレワークの監視用ソフトでマイクやwebカメラを自動的にONにするものがあるらしい うちは「常にデスクトップを共有しろ」テレワークなんで
(会議や離席時はオフだけど)めっちゃ緊張感あるよ
音声はミュートでも良いんだけど、ミュート忘れてて「あークソが」とか聞かれて注意されたり…
最悪 ノート内蔵型でどうしょうもない
カメラは付箋でもはっときゃいいが
マイクは… デバイスドライバ削除
ネットワーク切断
物理的に配線を切る
自作PCなら該当するパーツを抜く
女性は盗撮・盗聴の危険があって大変だな
いくら監視の為といっても法整備しとかないとそのうち事故ると思うぞ >>515
転職したほうがいいよ
派遣なら変えてもらうとか そんなの動画を流してそれをループ再生して共有しとけばいいんだよ
ボスが来たソフトとかな 監視エージェント「SKYSEA Client View」の脆弱性、Skyの対応に問題はあったのか ｜ビジネス+IT
https://www.sbbit.jp/article/cont1/33564
SKYSEAとかいうスパイウェアwwwwwwwww
使ってる会社は情弱だろ >>533
ポート開けてたら何の認証も無く強力な権限でホストをコントロール可能だったってこと？ひええ 我が子にいろんな世界を見せたいと思いKindleFireを渡したところ5chを見始めました。とてもいい勉強になっているようで、成績も鰻登りです。 某M銀行さんの御用聞きしている某Tのこと？？
会議の出席、資料作りなどが仕事の中心だから縁故採用の枠で埋まるところなら知っている >>516
わかったから、名前買いてみて
IRに連絡して、ヤフーや5chの掲示板に投下するから
まえ日立火星という会社でそれやったら、昔切られた派遣の嫌がらせじゃねーかと5chの誰かから返事帰ってきたわ
もう上場廃止されてたから、IRには送らなかったけどね 日立火星は昭和電工グループに買収されて上場廃止だからね
大企業で上場中の会社なら、ネットで告発があったが本当かとIRに連絡
これで逃げられない
あと告発レスをその会社の株価掲示板に投下しとけば、機関投資家も見るから会社も調査から逃げられない
嘘なら告発レスしたヤツは風説の流布で訴訟沙汰になるがホントなら問題なかろう 特にSESの会社サイドが積極的にやっていてそれを告発というのなら、今後はインチキ辞めますで売り上げ激減するから、空売りしとけば良いわけさ
という事で、本当なら会社名とやってる内容買いてみて
怒ってるなら、チャンスじゃないか 偽装派遣は、SESって呼び方に代えてもう合法になったのだから
告発なんて出来ないよ。
合法な奴隷ってことだ。 業務系は技術よりドメイン知識重視な面があるからか、新しいことを面白がる人が少なく、必要以上に頭固い判断が多いよ 誰か、オープンソースの開発の手伝いしたことある人いますか？issue直しといたぜみたいなの。
いつも眺めるだけだったんだけど誰でもお手伝いできるもんなのかな >>544
＞偽装派遣は、SESって呼び方に代えてもう合法になったのだから
＞告発なんて出来ないよ。
＞合法な奴隷ってことだ。
偽装派遣とSESは違うぞ
そもそも違法と適法の区別ついてるか？ 厚生労働省やWHOはマスクを着用しても効果ないといった主張をしている
https://www.youtube.com/watch?v=FzC5zJAfb3k
明日からマスク着用止めようかしら オンサイト常駐業務を全部偽装派遣と言っちゃってる人がいるっぽいね
常駐先の正社員から直接アレコレと指示される事はないのがオンサイト常駐
指示は全てリーダー経由なんだよね
ここが守られてないと違法だ あくまでオンサイトは「客のオフィスの一部を借りてそこに自社の部署の出張所が設けられている」という形式だから、直接クライアントの個々の社員から指図されることはないし、派遣の派遣みたいなものも絶対禁止ということになっている
もしこれが守られていないなら、危ない可能性がある
一人リーダー一人オンサイトなどはかなりグレー >>548
いや自分がかかってるかも知れないじゃん
検査しないんだから 自社の上司の指示を伝えてやってるだけだよ、
って理屈が成立してるのが現実 >>551
>>486
偽装請負と偽装派遣は同じ意味 >>551
請負契約なのに実状は派遣の人出し、ってこと。
何が問題かというと、
行かされた先の会社が、あれしろこれしろと業務命令を出して仕事をさせるが、
あくまでも請負契約だから、
その仕事を命令するヤツに労働者への
長時間労働だ賃金だ労働環境だの責任が発生しないこと。
つまりハドめが効かない状況になるから
人を奴隷にしやすくできる。 一次面接が下請け
二次面接が元請け
IT業界なんて来るもんじゃねえよマジ 指示がへたくそなPMいたところは炎上していた
神田のPMはカスだった そんな環境が続いたので誰も寄り付かなくなった
いよいよ人手不足が深刻になったのかどうなのかはわからないが
今は多少はマシになりつつあるもののまだまだクソな目に遭う可能性は高いままなので
もうちょっと人手不足が本当に深刻になるまで
近寄るのはオススメしない ここにはSESへっぽこプログラマしかいないことがわかってしまった SESのぺっぽこプログラマーが愚痴こぼすスレ
転職すれば良いのに ぶっちゃけスーパーのレジ打ちと
コンビニの深夜勤が候補に上がるほど給料が少ないので
一発逆転ができる職業頼む この間見たエクセルのデータ入力の時給が俺より300円高かった 偽装請負はA社発注→B社委託→C社委託 といったときに
本来はA社はB社とC社の監督責任者を通して作業指示するところを
A社からC社へ直接命令出すことでしょ
ここで巧妙なのはA社担当とC社担当が結託して効率性を盾に内々でA社からC社へ指示、
またはC社から直接A社へ指示や命令を仰ぐ行為
その指示や命令を実行したかが肝ではなく、指揮系統を崩すという行為が問題
実行前にB社へ事後報告して後付けでB社が管理していることにしても実態はA社とC社で業務遂行されているから完全アウト
作業区画を別けていようとも業務の実態がどうなっているかが重要
こういうのは今も日常的に行われている
実際、徹底するならA社とC社は仕事の話をしてはダメ
天気の話以外NG いろいろ文章がおかしかった
×事後報告
○事前報告
要するに後付けで管理していることにしても実態として指揮系統が崩れていればNGということを言いたい >>567
そのとおり
伝言ゲームで絶対やり直しになる
だからこそ伝言ゲームを辞めたければ発注側が正社員雇用しなさいって話し
雇用リスク負わずにC社担当へ社員のように直接命令することが問題 茶髪のエンジニアKさんがSNSでSESを叩くから売り上げが急激に落ちたぞ SES経験してない人が叩くのは自社開発経験してない人が自社開発叩いてるのと同じくらい滑稽。所詮は又聞き
SES経験者がSES叩いてるのは経験積める環境だったことを無視して叩いてるので滑稽。
自社開発からSES行ったやつは無能。 SI業界って末端要員にまでセキュリティ教育には余念がないのに
SESのルールについて徹底しろという教育はないよね >>546
オープンソースに機能送ったこともあるけど「お手伝い」ってのはコミッターになること？
誤字修正や簡単なバグならいきなりプルリクエスト送ればいいけど
既に立ってるissue修正や大きなバグならいきなり直すよりも
「これ俺が直していい？」って投稿してからプルリク送るとトラブル少ないよ
まあ宣言だけして直さないのが一番嫌われるが… ブラックな企業は雇用形態がなんだろうが働きたくない >>583
３つ登場してるじゃん
>>578は馬鹿かな？ >>585
3つ？どこ？
お前、マジで大丈夫か？ｗ >>562
＞ぶっちゃけスーパーのレジ打ちと
＞コンビニの深夜勤が候補に上がるほど給料が少ないので
＞一発逆転ができる職業頼む
歳いくつ？ たまにいるんだよね
一発逆転したい→歳いくつ→46歳→どこ住み→福岡県の筑肥線沿いの田舎
とかね
お前・・・現実を見ろよと >>518
客の悪口言ってたのが全部聞こえてたケースもあるから気にするな 本当に調査が入ったとして、発注元と口裏合わせて誰某が指示出してたことにする。
本当のことなんてわからないし迂闊に告発すると仕返しが怖いぞ >>SES経験者がSES叩いてるのは経験積める環境だったことを無視して叩いてるので滑稽。
無職から就職させてもらって一応職歴作らせてもらったことはありがたいと思ってるんだけどさ
ちょっとしたコード書くばかりで何の専門性も無い素人に毛が生えただけの人間になってしまったことに後悔しかない
他のSES知らないんだけどでかいプロジェクトの上の方で実績積めるようなところってある？
というわけで底辺SESのからの転職を考えてるんだけど客先との契約期間中に転職するのって法的に大丈夫かな
3月までの契約なんだけどまだ転職先決まって無くて。かと言って辞めて転職活動というのも >>594 スタートがSESならわらしべ長者していけばいいんだけど、あなたは藁すら持っていないことを自覚した方がいいよ。情勢が悪いのに藁未満の持ち物で勝負しない方がいいのではと思う。
ちなみに転職するなら終了日を会社と相談して確定してからだね。やめなきゃいけないのに辞められないなんて冗談にもならない 自社開発がマイナーすぎて受託開発のほうがおもれえやんってなってる 自社開発は無茶ぶりも多すぎだし既存改修ばっかになる
受託で新規開発しまくるほうがおもしれーよな…とは思う
とはいえ受託だと中抜きされてる感、自社にいても客先にいても自分の会社じゃない感あるのでなあ SES契約って、本来請負業者に請負契約で納品物を開発依頼する形のものを、それらの開発がオンサイトでないと難しいために、開発チームごとオンサイトで行ってもらう形のもの
ただしこの際請負契約だったものが、なぜか準委任契約になり、作業依頼という形に変更される
本来作業依頼というのは事細かに指示が必要で、相手の進捗についても事細かに情報が必要で、管理者などというものを仲介する必要のある仕事ではない
例えば開発チームのうち日本語を話せるのが管理者だけというケースなら、このSESという契約も理に適っているが、そうでない多くの場合、管理者は伝言ゲームのための形ばかりの名目上の存在になる
このため、管理者がほとんどオンサイトでおらず複数の契約で兼任し、発注者側もオンラインで(管理者)に作業指示するものを同時に労働者が直接聞く形で、実質直に作業指示を出しているようなものになり、管理者は内容を理解していなかったりする
こういう形態になるなら、実質派遣なので、派遣契約であることが望ましい いつまでSESの話書いてんだこの低能は
SNSで書いてろ低能 検索したらおんなじことしかつぶやいてない人いたんだけどコピペ？ 派遣だと派遣会社が社会保険用意しないといけないから全然違うが
働いている側からしたら同じ時給なら派遣の方が得だよね 自作の文章なんですが、どんな検索したらそのつぶやきが見れますか？
SES契約って正しく使うと、ほとんど使い所ない契約なんすよ
ほとんど偽装で当てはまっちゃうと思うんすよ
真面目に管理やってるケースでは、SESなのになぜか出るはずのない納品が〜納期が〜みたいな話が出るんすよ
テレワーク全盛の現在、VPN上手いこと活用してオンサイトをなくして、全部受託にしちゃうのが吉っす SESも所属してる会社が保険料を払う。
ちゅか雇用の形態がなんであれ
無保険で人を雇えるわけない。 46歳って早ければもう孫がいる歳だよ
転職で一発逆転なんて発想は知的障害か何かだよ ３行でおさまることを長文にされたときは書き直すように部下には言ってある。 SESの話を書いてるやつは変な薬でもやってんだろ
同じことをしつこくしつこくリフレインしてるからな 放火魔の青葉と同じで
オレの不遇は人のせい→オレの人生を返せ→でも訴える相手がいない→不満をぶちまける
これをリフレインしてるんだと思われる
恐らく無職で薬のんで頭のネジが飛んでるんだろう SESとか長期でやると抜け出せなくなるし、正直出来るが未経験みたいな奴が職歴だけ載せて1年で辞めるかくらいしかなくね 『イナズマイレブン1 最終回(9、10章)〜
vs木戸川清修中&世宇子中』
(19:31〜放送開始)
hs
youtube.com/watch?v=ZoKZ0kd17cw >>603
SES駄目もクソも派遣嫌がったら請負しかないってだけ
SESはなにか特別な契約ではなくて請負契約
一人請負みたいなのは禁止だし
客先で部屋が社員とパーティションなんかで区切られていないのは違法 気になって調べてみたら This vagina does not exist. なんてのがあった。 >>534
よく考えてみろ
あいつらのやってる事が一番早く仕事を終わらせる事が出来る
おまえの仕事は客や上司の注文に答える事だ
世の中の流行りにのっかる事じゃない
あとネットでやってる事は品質管理の観点抜けてるし
日本独自のオレオレ開発メソッドも多い
アンテナとチンコはいつでも伸ばしておけ >>516
SESっていう単語自体は何も意味を持っていない
契約が〇〇な場合があるしそうじゃない場合もある（〇〇は様々な事項が入る）
何の意味ももたない単語を使う事で以前より悪どくやってるんだよ
SESだからって委任契約か準委任契約かは定義されてない
どこに雇用されているか、個人事業主かもわからない SESなんて搾取されてることに気づかないバカが長期で働くとこ >>611
民法ではSESは請負ではなく、通常準委任(法律関係なら委任)だよ
ただ、よく調べたら去年の4月から、準委任が「報酬」について更に細分化されて
・履行割合型(労働力や労働時間に応じて)←従来
・成果完成型(成果物や納品物)←新規
に分かれたらしい
ただし成果完成型も請負のような成果完成が義務ではなく、責任は生じない
偽装に分類されてた成果完成型がSESにも作られてて、日本やばっと思った 九州のハロワの求人で大阪まで面接に来いと言われた
もちろん自費で
次の求人では一次面接通ったら二次面接で客先
まだ雇われて無いのに
完全に底辺の人生だなこれ 使ったことないから知らんけどハロワって底辺職しかないんでしょ？
なんで転職サイトで探さないの？ SES要員で構成される開発チームでまともな開発スキルある人って1割なんだよな
10人いたら1人がまとも、むしろなぜSESやってるのか不思議な存在
まあ、スキル以外の私生活に問題があってSES沼から抜け出せないのかもしれない 法律も条文みたほうがいいと思う
プログラミングだったらリファレンスとかMSDN見るでしょ？
コピペプログラマのソース見せられてるような何とも言えない気分になったわ >>622
＞九州のハロワの求人で大阪まで面接に来いと言われた
＞もちろん自費で
＞次の求人では一次面接通ったら二次面接で客先
＞まだ雇われて無いのに
一発逆転したい→歳いくつ→46歳→どこ住み→福岡県の筑肥線沿いの田舎 >>625
docsなら見るけどもうMSDNは見ないなあ >>624
むしろスキルなくても周りにいる優秀なやつが勝手にサポートしたり
仕事してくれるから成立してる
ある意味周り次第 SESから抜け出せた人がいたらどうやって転職に使える武器を作ったのか話を聞かせてほしい 個人契約も殆ど準委任だろうし
請負なんてやってられんよ
期間終わってからも責任が生ずるとか無いわ 請負ってのは立場が向こうのが強いから結ぶ契約
大して金もないのにこのご時世じゃ派遣で契約してくれるとこいくだろ >>631
俺の場合は、馬鹿な質問しないようにしていたら抜け出せた むしろSESから抜け出せないやつなんてアホだけだろ コミュ障なので逃げ場がないんだよ
社会はコミュ障への差別が酷いからね SESから抜け出そうみたいな発想は存在しないんだよ
SESは墓場
抜け出しても見つかり次第急いで戻される >>632
瑕疵担保責任は1年だろ？長くて3年
個人請けは他社見積もりの3倍で請けてその手の弁護士付けておけば安泰やぞ
3倍？ご冗談をという客はトラブルから請けない 俺の場合は若いうちにとにかく転職しようとしてたのと
VBとかC#でとにかくアプリ作りまくって脱出したな
あとなんか並行して基本情報取ったり勝手にアジャイル開発したり
そういうことを職歴書に多少色つけて書いた 個人で責任請負とか奴隷と一緒だろ
請負っていう条件が出た時点でスルーが正解 なんちゃってと無能にマイブームのSES！！！
なんちゃってと無能に大ヒット中のSES！！！
なんちゃってSESら―――――――――――――っシュッ！！！！
低能瑕疵担保責任ら―――――――――――――っシュッ！！！！
無能シュシュシュシュ！！！！無能シュシュシュシュ！！！！無能シュシュシュシュ！！！！無能シュシュシュシュ！！！！
無能シュシュシュシュ！！！！無能シュシュシュシュ！！！！無能シュシュシュシュ！！！！無能シュシュシュシュ！！！！ SESに虐められたのか知らんけど昨日から無能社員暴れすぎ
スレを私物化するな低能 >>638
民法改正で「知った日から1年以内」になってるみたいだけど
これって要するに無期限ってことじゃないの？ >>647
そうだよ
一度作ったら未来永劫無償奴隷強制労働 >>631 SESから抜け出してどこに行きたいんだ？
それによってアドバイスも変わってくるだろう
自社開発なのかSIerなのか、はたまた他業種なのか >>647
「1年以上前から知ってましたけど言われなかったのでもう期限切れです」 >>650
開発側が知ってた日から起算するのかよｗｗｗ >>647
不具合が出ないように作ればいいんだよ。 力関係次第では不具合かどうかの調査から駆り出されるぞ 100%出る不具合なら特定は容易。
稀にしか出ないものは、こういったデータなどと証拠の形を伝えて先方に揃えてもらう。それぐらいはするだろうよ。
問答無用で現場に引っ張られるのは、アホすぎるね。 DockerコンテナじゃなくてMacに直接ツールをインスコしたいんだが
バージョン含めて統一は難しいな
asdfは一見バージョン切り替えに便利そうに見えるが、
とうも一部プラグインのインスコは自動ではないようだ
brew使ってインストールとか手動でさせたらむずいし、バージョンの組み合わせによっては失敗するかも
nixはインストール自動化は出来るが
関数型言語で書く必要があるのが何だかなあ
Mac上で直接やるの諦めて
開発用のパッケージが入ったDockerイメージを配った方が良いかも
IDEとの連携はVSCodeのRemote Container拡張機能とかでする感じで・・・この拡張機能まだプレビューだけと >>654
現象発生後の切り分け調査をどこがするかの話なので、力関係次第なんだよ
実作業として、どこまではユーザーや客にやってもらえるとかそんな細かい話じゃない
なお100％出る不具合なんぞ残ってたら、それこそ以降何かあったら即現地行かされるぞ
>>655
なんか初々しいな
りんごは嫌いだけど、m1 macの人いた場合dockerとかどう使うんだろ…とか気になってしまう Macの新型はもうアップルシリコンでしか出ないの？ >>647
よく読むと5年だか10年だか書いてあった気がした
でも改変しちゃったらもちろん無効だから古いソースで動かして本当にその不具合が起きるかどうか見ないといけない
正直、WindowsUpdateで動かなくなってる可能性が高い
まあ、話の内容的にはその企業と仲良くしたいっすか？
って程度で思っておけばいいと思うよ 古いっつか納品時のソースね
セキュリティで動かなくなってると思うなぁ >>657
確実なことは何もわからんが、過去の例やアナリストの言うことには
あと一年はいちおうintel版も出るのではって話。
まあ今のところ低レベルなCPU命令使うやつはまだ対応中みたいだし アナリスト（笑）
テキトーなことを噂話（笑）とか言ってればいい簡単なお仕事
そしてそれを間に受けるバカ信者たち キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ 糞が
高級チェア買ったのに腰痛肩こりが治らんぞ
これじゃ立ってたほうがマシだ ゲーミングチェア便利
これあればお布団もベットも要らない 世の中の９９．９％は、何者にもなれずに、モブとして生涯を送るんだよ
でも家庭を持てば、奥さん子供という自分の世界ができて、その主人公になる
人間は社会性動物だから、人のために家族のために役に立つことで、最高の満足が味わえるようにできている
SESだから嫌とか、世界的なゲーム作りたいとか、共産主義なら働いてやるとか、ガキじゃないんだから現実を見ろよと
しかも、46歳でそんなこと言ってんだから
早けりゃ孫もいる歳だってのに、転職で一発逆転とか、まったく頭大丈夫なのかね 【あと65日】28歳無職が4ヶ月でWeb系自社開発企業に潜り込む！【毎日24時間配信】
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv330177981 28歳未経験が自社開発は難しそうな
ウェブ系自社開発、つまりウェブで自社サービスしてるとこでしょう
他社のサービスを自社開発ならいけるかも 一方的に情報ぬかれてくやしい
人が仕事してるところをみたい
リモートデスクトップ横からのぞくとかできんのか 都内に1時間圏内の郊外に家を買いたいんだけど
妻が反対するのよ >>671
スケジュールだけ見ると立派なもんだけどこれ本当にやってるの？ 自社開発天国説だけがひとりあるきしすぎな気がしてる。
売れない自社開発じゃなくて資金もあってノリノリな自社開発に未経験はいらない。 大事なのは雇用してくれてる会社と働いてる会社が一致してる事
つまり他社の指揮じゃないって事
自社の人間が数人いて、指示出しするのが同じ会社の人ならいいんだよ
客先常駐かどうかはまだ妥協出来る条件の１つ 最も仕様に詳しい相手が見積もった工数をガン無視して
なんで何も知らん俺が半分以下の工数でやることになってんの？
なに勝手に引き受けてんの？ 適当に進めて定時で帰るだけ
間に合わなかったら営業が土下座
それだけの話だろう >>682
営業じゃなく上司ね
こっちも色々抱えてるから相場の倍以上のペースでやってて尚突っ込む >>680
その詳しい人っていうのはもっと大事な仕事があるんじゃないか？
だから暇そうなおまえに仕事がまわってきた >>685
発注先が納期遅れで何故か俺が手を貸すことになった
即戦力的な理由で 戦力になると悟られたら負けよ
できないふりして他人にやらせて定時で帰る
そういう立ち回りの上手さが本当に仕事ができるってことなんよ >>686
こんなときは！
君に頼っちゃうかーー！ >>687
悟られるもなにも、困ったことに先人で技術提供した人なんですわ俺 お手上げんなったの片っ端から振ってくんのはいいけどさ
給料超激安なんよ おれ自社サービスだけど在宅で０時からメンテ作業やってるぞ >>691
それは俺もやった、週１で深夜にサーバメンテナンス 自社開発やってたけどオフィスが狭くて暑くて辛かった 深夜にメンテナンスって
ローリングデプロイも知らない原始人？ 週1でサーバー止めてメンテンナンスじゃ
原始人との誹りは免れないだろう 初めての自社開発の会社はマンションの1部屋で表札もなかったわ
今は六本木ヒルズだけど あのへんはヤクザがたむろしててあぶない
金持ち連中はなんで平気なんだ >>680
あるある
書いてある納期が2年前なんですが・・・
(*ﾟ∀ﾟ)ｂああ、それ、気にしなくていいよ!
って元気いっぱいに言われましても・・・ 顧客企業（1）
大手SIer（2）
間に挟まる会社（3）
フリーランスのエージェント（A）
フリーランスエンジニアの俺（B）
これ何次受け？？ 多重派遣は最近は厳しいぞ
だが、多重請負は違法ではないので
まだまだ闇は深い
出向の派遣なんてのもできて
え？じゃあ多重派遣って結局まだできんじゃんってのもそのとおり
出向の出向の出向の派遣ってやれば多重派遣は可能
正直、危険な仕事が多い傾向があるのでやめたほうがいい
結局、この業界まだまだブラックから抜け出せていない >>702
外の会社のほうが福利厚生がいいことを知る >>714
全日空がトヨタに出そうとしてるし制限ないよね 法律がクソで塗り固めてあるよなｗ
派遣や請負契約結んで色々と面倒臭いより出向させた方が遥かに楽じゃねぇかｗ
この国、ゴミカスなんだなきっと 全ては竹中のせい
大手メーカーの中にいたけど(当時SESという言葉はまだなかった)
それまで中の人がバリバリコード書いてたけど
軒並み管理職に回ったよ
コード書くのは協力会社 売れてない自社開発はまだいいんだよ
諦観とそこそこの仕事でいい
「売れると信じて燃え尽きるほどビズ側もブログラマも働いて売れない」これ
だんだんみんな狂ってくる 自社開発もお得意様のカスタマイズばっかになると請負と変わらないんだよな
これがわかってない
んで派遣でもなんでもないから労働時間に制限が生まれない
結果として足元見られて残業ばっかりになってるところ多いのに
なんで自社開発に変な夢持ってるアホおるの？
自社開発と労働環境の良さに関連はないよ
もう客の言いなりみたいなの貫いてるような上司に当たったら
深夜に叩き起こされるからね
俺は組み合わせ次第で派遣以上にヤバくなる因子を持っていると思う
自社開発が良かったと思うならそれは上司が良かったのであって
決して自社開発が良かったのではない
勘違いしてはならない 自社開発の会社に中途採用で入ったら人間関係失敗したら退職するしか道がないよ
その点SESは比較的簡単に現場変えてもらえて退職しなくても人間関係リセット
さあ、みんなもSESでドライな関係で自分の時間を確保しよう！ 自社開発って開発部隊とサポート部隊分かれてたけど…
自社開発って自社製品とか自社サービスとかの開発だよな？
まるで受託みたいな印象を受けるんだが… >>724
開発って意味が理解できてないみたいだけど中学校は卒業した？ >>726
Dev部門って健康器具でも開発してるんか？ >>724
ビジネスアプリだからなぁ
当然○○様向けカスタマイズとか必須だろ？
そうなるとお客様の業務と要望に合わせて・・・ってなると
そりゃ、請負じゃねーか( ´Д｀)ってなっていくわ
だから自社開発なんかに夢見てるやつはアホだってすぐわかるだろ
今の環境がいいのは今の上司がいいだけ
ちなみにこれで客と喧嘩したりすると客はソフトの仕様をまとめて
別の会社に作らせたりってことを平気でやるよ
だから自社開発も結局は受託開発みたくなるわな 自社開発っていうのはわざと誤解を与えるように使われる言葉だよ
自社製品開発、自社請負開発をわざとごっちゃにしてる
これも人売り企業が作り出した宣伝用の言葉だよ SESがダメなのは待遇だぞ
トイレいくにもプロパー様の許可が必要でセキュリティカードを受け取り時間計測される
電話しにいくとどこへ電話してたんですか？電話が多いと聞き耳部隊が派遣されて内容が調査される
当然残業拒否もない
給料もまともに払われない
払われるのも2か月先
休日は客先独自カレンダー次第、自社が休みじゃない場合はなぜか自社出勤で自習矯正 自社開発ってのは自分らで開発して自分らで運用して使いたいユーザーは月額幾ら払ってね
気に入らないなら別に使わなくて結構だよ他にユーザー沢山いるんでね
みたいなもののことだよね >>729
カスタマイズなんでしませんがな！
オレオレアプリを使いやがれをやりたいです！ 作業をする場所
管理をする者の所属
製品の所有者
この3つを区別して考えないと混乱が発生する
SES
作業をする場所 客先
管理をする者の所属 上位企業（元請、二次請など）
製品の所有者 ユーザー企業
業務委託（客先常駐）
作業をする場所 客先
管理をする者の所属 自社上司
製品の所有者 ユーザー企業
自社開発（自社製品の場合）
作業をする場所 自社
管理をする者の所属 自社
製品の所有者 自社
自社開発（他社製品の場合）
作業をする場所 自社
管理をする者の所属 自社
製品の所有者 ユーザー企業 >>733
Microsoft 365、Slack、Zoomみたいなものか？
あとスマホゲームアプリとか >>729と他
カスタマイズは確かにお得意様はしてたな
最終的にメインラインに載せる前提のときは別だけど、大掛かりでそれなりの開発になるケースは受託になってたぞ
サポート部隊ってコールセンターとかじゃなくて、開発要員の一部が、コールセンターから来たバグなどに対応するってだけ
場合によっては客と直接データのやり取りしたり、営業と一緒に現地に行ったりもする
>>738
俺は最後の「自社開発（他社製品の場合)」を「受託」と呼んでいる >>739
そのパターンはざっくり2種類にわけられる
・発注会社が社内PGにも開発させてる場合
・ベンチャー企業の初期段階
前者は金を出す側だから楽で当然
IT階級社会でいうと一番上だ
SESを雇う側の会社で働くということ
後者の場合は激務
形にこだわらず好きなだけコーディングしていいよっていう形態
好きな時に休みとれるし、開発のルールも緩いから開発者からしてみれば快適
それ以外にも自社製品の半カスタムパッケージを売るような形態もあるけど古き良き時代の商売
昔からやってるからというだけで金が払われ続けている
エクセルで済むような仕事がほとんどなので新規契約とるのは難しい わっしょい！わっしょい！わっしょいしょいしょい！！！！ >>740
国内だってサイボウズや奉行シリーズやオービックはそうでしょ
最近だとfreeeとかマネーフォワードとか
あとは月額課金じゃなくても採用のリクルートとか、スーモとか、中古車販売とか、医療向け弁護士向け等々…
もちろん、各種ECなんかも自社サービス
でもZOZOTOWNみたいに自社サービスを受託開発させてるとこもあるよね(今は自社開発に切り替えてるらしいが) >>742
ベンチャーは「狂う」
成功すればいいけど失敗すると狂う
最高のチーム、最高のソフトだと信じてたものが金を産まないゴミと分かりはじめたころ…
…でもその快感が忘れられないから俺は3社も4社もベンチャーを転々としてるんだァ！ >>745
成功したって持ち逃げとか分裂とかあるからね
ある程度開発が落ち着いてきたらつまらないといって転職する人も少なくないし
そもそもオーナー側だって創業メンバーなんて創業がうまくいったら最初から切るつもりだしな まだ素人も同然だった二〇代後半の頃より給料が安いってどういうことよ
まあ求人に書かれてた年収例すら大嘘で下回ってんだけど
嘘情報の求人出してたら罰する法律とかあんのかね？ >>733
それはそれで辛いぞ
ポッとでの類似製品にユーザは声もなく流れていくし
毎日花火を打ち上げるのが好きじゃないとやってけない >>747
ないね
月収25万、ボーナス年2回なんて大嘘なのにずっと求人に載ってるし
この国腐ってんだ >>739
それでも企画や営業側との社内政治はあるんだよな
開発スタイルとか新しいことやりやすいのは良い >>744
ここに上がってる企業のレベルはわかりやすく言うとどの程度ですか >>748
B2Bの自社サービスでやってるけど、他社乗り換え楽な汎用サービスだとつらい
乗り換え難しいサービスだと楽
(たとえば、上にも出てるけど人事給与系とかは一度入れば乗り換え困難)
逆に複数社並行して運用できたり、個人向けでも使えたりするサービスは乗り換えられやすいんだよな
で、乗り換え困難にするために客が望む機能どんどん入れてく
客が「別製品もいいな…あっこっちにはあの機能ないのか…」ってなるように
その結果、特定の客しか使わない機能だらけの肥大した糞コードをメンテする
仕事的には安定して楽 >>752
上司がいいからだろ
同時に新商品企画も作れとか
新規顧客開拓向け資料も作れとか
他もノルマすっごいよ
何せ売ってる商品が水モノだから新商品企画は無限に欲しいでしょ
自社開発なんかに安寧なんかないよ
ホームページのメンテもたまに回ってくるイメージ 自社開発って漫画家みたいなもんだろ
当たるか当たらないか >>755
企業の場合は当て続けないと失速する
行き着く暇もない
それと自社開発は自社開発のままにはできない
なぜなら金が貯れば開発を外部に委託してそれを売った方が儲かるから
すべての大手がとっている手法であって説明は不要だな >>750
自社サービスでも新しいことはベテラン（）が阻止してくるけどな 元請けで仕事してる（という体）だけど
間に役に立ってるのか分からない下請けがいるね
発注者と元請けは大企業で
発注者と元請けにもエンジニア居る
仕事内容はAWSの保守運用で
雰囲気ゆるい
発注者にもエンジニア居るなら俺は自社開発でエンジニアしてると言っても過言では無かろう >>762
その説明でいう一次請けって二次請けの事じゃないか？ SES一筋でも35歳を境にこれくらい盛られるようになるからな
・要件定義経験あり
・中規模開発のマネジメント経験あり
元請けの走り書きの要件を定義書に清書する作業でもやったのかな？
元請けマネージャのお茶くみでもやってたのかな？
という印象 「前のプロジェクトの書類を参考に今回用に書き換えておいてね〜」
↑
基本設計の経験の出来上がり ネトフリのクローンを作るとかいう壮大なタイトルの記事の中身を見たらフロントエンドをパクるだけだった
そんなんでクローンって名乗っていいのかウェブ屋業界は 雑すぎるフィッシングサイトや詐欺メールが多すぎる。
素人が作ってるにしても
もうちょっとなんとかなるだろ。 お前らってL2SWとかL3SWの仕組みとか役割ってちやんとわかってる？ テスト環境が糞で時間がなくなって残業するしかなくなってしまう ２５歳。
去年まで金無し君だったけど、テレワークで隠れて副業したら
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、２５ドルをGoogleに払えばGoogle Storeでアプリを公開できる。
公開するだけして更新せずに広告収入を得ることもできるし、課金機能をつけて
思い切って高い価格を設定すれば５０パーセントで誰かが課金してくれる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
審査とか同業からの妨害レビューとか色々あるけどマジでお勧め。 >>769
雑なので警戒心が強くて騙されない奴をフィルタリングしている
雑なのに引っかかる方がカモにしやすいだろ えすいーになってプログラムより資料をこりこり書くようになった
資料をかたっぱしから集めてチェックしてたはずなのに
いざとなったらあれやこれやみつからない ストレージ？ログ管理？
いろんな最新ツールがあってうれしいです
でも一本化してあった時代のほうが
一発で全部検索出来てずっと楽でしたよ キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ キえええええええええええええええええええええええええええええ 今はネット会議アプリが相手の数だけインストールされてて萎える
使い方もマチマチだし分からね機能だらけ。統一しろよ 20時~ MASA's ストレッチ【あと64日】28歳無職が4ヶ月でWeb系自社開発企業に潜り込む！【毎日24時間配信】
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv330193600 在宅ワーク環境に結構な額を使ってるんだが手当出ねえと辛いわ 実際通勤時間が全然短いなら会社の方が全然捗るしリモートのメリットなんてないだろ Ｇｏｏｇｌｅドライブのフォルダ指定の使いづらさはなんなのか 埼玉県が個人情報を漏洩した。埼玉県が勝手に個人情報を漏洩したから埼玉県出身の人が関わる巨大プロジェクトがリスケしたり、また突然店が潰れたりしそうだな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b8ef742c307601767de47251c3ca0face71b0b6"; テレワークになって1年経つんだけど体力低下やばいわ
まだ30代なのにセックスしたら息切れする 自分フリーランスだけどテレワークだと交通費分手取り増えるからありがたいわ
まあ所得税が増えるんだけど テレワークは経費出てない点以外メリットしか感じてないな
まあ食生活と運動不足が悪化したけど 家マシンのほうがハイスペックだし画面もデカイから効率上がるはずだったんだけどリモートデスクトップとかいうクソアプリのせいで効率が落ちた
わざわざ通信コストかけて低スペックマシンに繋にいくのバカバカしすぎて笑えねえ tp
live.nicovideo.jp/watch/lv330210838 日本の細かさは異常
誰も気にしないけどプロ根性から気にするやつ多すぎ
そして費用対効果は低すぎる 割とマジで２０代までに開発やめて他業種で
発注する側に回った方がいいぞ
年取ると開発は目にきつい 25歳
ネットワークエンジニア
オタクの年収です
お納め下さい
なおお金は釣り具と旅行費で消えてます。経済回してます。
税金つらいな〜
737ﾏｿ
https://twitter.com/katu7414/status/1353631095464419329?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 39歳で830万(+ ボーナスあったりなかったり)
で「俺も頑張ったか」って思ってたのに
ガキに抜かれそうな年収か… 俺すごい仕事してる！とか社会の役に立ってるとか思ってんだろうなぁ
エアコン調整するだけで年収1200万貰えるおっさんもいるからただの運なんだよね
来世はゴキブリだよ エアコン調整して1200万はどうやったらなれますか？ ２４位で偽装派遣で１０００万程度は普通に稼げてたぞ >>788
俺は総額80万円かかったぞ
全部揃えた 雇われには限界がある
稼ぐシステムは自分で作らなきゃいつまでたっても奴隷だ >>821
机椅子モニターx2周辺機器
低収入でディスカウンターのお前には1つ1つが縁遠い品々さ >>818
偽装派遣で年収1000万って最上流での人月単価じゃなくて？？？
俺も多重派遣で人月単価100万、月収26万とかはあったけど 稼ぐじゃなくて、お給金頂いております、だろ
稼ぐってのは自分で金額交渉して仕事選ぶ立場に立ってる人だけが使える言葉 3回テストやって、それでもエラーが出た時、どうしてる？ >>825
テストでエラー出たら報告して終わりじゃないのか？
エクセルに×つけるか、redmineに登録するか方法は色々だと思うけどさ >>829
どこに置いといて？
鍵はかけておいた？ わすれた
遠出はしてないから
スーパーかコンビニの横にあるはずだが
ない 無職ひきこもり10年近いなんてのはプログラマーじゃないからな
このスレじゃなくて無職引きこもり板がオススメ >>840
否定する
プログラマー足る要件に勤怠状況は含まれていない >>840
リモートワークと引きこもりを同列に考えてない？ リモートワークほんとに感謝だよ
出勤と密な職場から解放されるだけですごいストレス減る リモートワーク環境に80万かけたとか書いてるけどアホか…？ >>848
低収入でディスカウンターのお前には1つ1つが縁遠い品々さ リモートワーク環境なんてわざわざ整えなくてもまともなエンジニアなら机椅子ディスプレイくらいあるだろ 業務システムよりゲームPGの方が面白い
頭も使うしね。 >>854
仕事ってのは自分が面白いかどうかよりも誰かの役に「確実に」立てている感の方が重要 誰の役にも立ってない引きこもりは
他の人の為に動けないから永遠に不平不満しかない 人の役に立つとかどうでもいいわ
自分が楽しいと思える技術使ってるののが大事
一番は金だが >>850
いやアホだよ
家に家具も何もなかったの？
出勤するようになったら無駄なんだけど >>855
誰かの役に立ってる＝面白いじゃないのか？ 繋ぎ込みなのになんで避けて俺に回ってきたのかわかった
マージプロジェクトがあるのに頑なにUIだけのプロジェクト出し続けてるやん
食わず嫌い、そんでまたまたお手上げになったもんが、またまた俺に回ってくる
貧乏くじ要員やな おいおいおいおい
「これやりたくない病」の人の尻拭い２連発じゃねえか
一つ目は手一杯が言い訳でも良いとしよう
でも二つ目は完全にただの「やりたくない」が理由で
それを上司が許して俺に回ってきたもんだぞこれ
人をナメるにも程があるだろ スケジュールに穴をあけた時点でねじ込まれる
達人はスケジュールを調整してゆっくり働く やることが多すぎて２年以上前から保留になってる仕事があるわ
無くても困らんから優先度を最低位置まで落としてるせいだけど 真面目だなぁ、ダラける時間を確保して優先度を上げ、仕事を更に後ろにするんだよぉ〜 他人に尻拭いをさせてるプログラマは雇われてないんですね >>873
雇われてないプログラマと雇われてるプログラマって
一緒に仕事することあんの？ 1つ2か月工数かかる物が4つあってそれ一人でやらされてる
しかもいきなり客の都合で2週間短くなったとか言い出した
別の人も割り当てるとか言ってるんだがどこにいるんだよ 埼玉県がまた個人情報を漏洩しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f289debc21fd62c0d4b708e5cbfd28ac7cce689
また公務員が勝手に個人情報を漏洩したから埼玉県出身の人が関わるプロジェクトの進捗が遅れたり、また突然に飲食店や情報通信企業が潰れたりしそうです。 雇われてないけど、来る依頼の多くは尻拭いの仕事ばっかり 下請けは楽に大金を稼げる
自社サービスに幻想を抱いてる奴いるんだな 尻拭いが一番儲かるね、本気で困ってる客ばかりだから CentOSのサポート期間が切れて業務で廃止になったぜ 尻拭いが開発の本質だぞ
新規ベンチャーなんて遊び半分だからな 嫌な仕事、難しい仕事ばかり集中的に投げて
立て続けに２人辞めてんのに学習能力ねえのな 仕様もコードもブツも開示しない
でも現行とまったく同じに作ってくれ >>865
そういうの許しちゃう上司って何考えてるんだろうね
他のやつのやる気がなくなってくよね
はじめからやらないならまだしも途中まで遊んでてそれが回ってきたときはぶっ殺してやろうかと思った そういうのは後になって気が付く
じつはだれもやらなくてよかったのだと >>876
ウソウソ
どうせ納期は2末か3末だろ
だったら年度に合わせた予定調和だよ
プログラマをできるだけこき使いたいからこういうことするの
まともにやったらスケジュールが引けないときにやるの
有給余ってるなら風邪ひいちゃったことにして使い切れ >>890
SEならリバースエンジニアリングぐらいできるっしょ ハーマンミラーかアーロンチェアどっちが良い？
ついにここに手を出す いかに高級チェアだろうと長時間座ったら身体を痛める
座るという選択自体がよくない 同じ姿勢を取り続けるのがだめ
極端な話横になっていても寝返りは打たないとダメ 立ち机こそ使わなくなる無駄なもの代表
高級イスは買って初めて今までのイスが如何にゴミだったのかが分かるよ 毎日1000行とか2000行とか書いてると言い張るプログラマいるけど絶対嘘だろ
多い日で300だわ ホモ・・・ホモホモ・・・・・・
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！ >>892
上司がまず専門外で状況を理解できないのが問題
仕事に対しても、個人に対しても、妙な偏見の目を持ってるから >>902
p
r
i
n
t
(
"
ほ
げ
"
) キーボードは60%の左右分離式、エルゴノミクスのトラックボール、ディスプレイアームを使って初めていい椅子が生きてくる 心の動静なぞ、国会答弁でやる意味無し。
政治してくれ… Google、Chromiumブラウザから同期機能とGoogle APIへのアクセスを削除か
https://news.mynavi.jp/article/20210126-1672780/
要約すると
Chromeが嫌ならFirefoxを使えばいいじゃないって事らしい
元からできなかったんじゃなくて
以前出来たことを出来なくしたら
叩かれるのは確実 インフラ牛耳ってるところが、そういうことし始めるとやばさが半端ないな やりたくない仕事を受けてるやつは三流
やりたくないで通らないならお前の存在価値が低いということ 毎日書いた行数ってどうやって把握してる？
Gitから出すツールとかあるかな？ >>916
Edgeの同期機能はMicrosoftアカウントじゃん？ Chromiumから位置情報サービス無くなると
PCの現在位置で検索できなくなるの？ >>917
惨めだなお前
不遜な態度とって後々くる竹篦返しでも期待してなさい 最近のオジサンは簡単な作業をメイン、高難度の仕事を雑用と呼ぶんだな >>917
上司に、やりたくないから他の人にって馬鹿正直に言う奴いねえだろ
手一杯だからとか必死になってオレイソガシイアピールするもんだぜ スタンディングデスクは無段階電動調整機能の有無が秀逸とゴミの別れ目 スタンディングデスクは無段階電動調整機能の有無が秀逸とゴミの別れ目 スタンディングデスクは要らない
高級チェアと寝転がれるサイズの大きめソファがあれば良い
立つ+座るより座る+寝転がるの方が遥かに楽 世の中にはやりたい仕事だけやってる奴いるのかよ！
できない仕事とリスクがありすぎる仕事以外は断らないな…
キャリアパス？何それ知らない〜って感じだけど、それなりに任せてもらえてる気がする やりたくないが本音の時は、忙しいを理由にするからすぐわかるよ リモートで暇な時の眠気覚ましにスタンディングデスクは最適 >>913
ヘッドレスクロニウムも影響する？
Electronとか
GoogleAPIはjsで記述して使えるから問題なさそうな気するけど >>930
お前が断る基準と他人の断る基準は変わらない可能性が高いぞ？
お前が敵と見なしている奴にとってのリスクとお前のリスクは一致するわけないだろ >>930
連投になるが、
できない仕事とリスクありすぎる仕事を断ってる時点で
お前は文句言ってる対象と同じなんだよ
文句言うなら少なくともお前はどんな仕事も断るな
やって失敗して失敗を糧にするところまでが仕事だ 割に仕事は受けないだろ
無茶苦茶言ってくる客とか遭遇したこと無いのかな 雑談中やミーティング中に思いつきで工数も出さずに仕事ふるのやめてほしい
ちゃんと指揮命令系統があるんだから正式に指示書を発行してくれ できない仕事とリスクありすぎる仕事が、やりたくない仕事と等価だと思うならそれは奴隷
やりたくない仕事とは、リスクもなく、できるにはできるが、詰まらん仕事のことだ
もしできない仕事やリスクありすぎる仕事まで、仕組み上許容しないと回らなくなってるなら、上司が異常に無能なだけ 「もの言わぬ性奴隷」─イギリスの性産業で搾取されるルーマニア人女性たち
https://courrier.jp/news/archives/224033/
うちにもほしい 人に使われて給料もらってるんだから我慢しろ
そういう契約だろ
嫌なら起業して社長になれ >>941
青いな
お前みたいに、できるできないやりたいやりたくないみたいな言葉遊びしてる連中は仕事ごっこでもやってんだろ
そんなところに降ってくる仕事はその時点でやってもやらなくても大した価値はない
仕事の発生の源まで辿って仕事が存在している意味を追求しろ
リスクが大きかろうが小さかろうが、やるかやらないかだ
やるべき仕事のリスクが大きいなら小さくすることに努めると同時にやりきれ お前らの勤めるブラック企業はRGB値ではどれくらいなんだ？
流石に(0,0,0)ではないだろ ヒザが悪くて立ち仕事がきついからって理由でプログラマーになった俺には、スタンディングデスクは地獄になりそう。
健康だったらめっちゃ使いたい・・・ 難しい仕事の方がやりがいあると思うけどな
周りが出来ませんといって逃げてるのを片付けて感謝されるくらいがいい
派遣（非人鮮人）じゃなくて正規雇用（平民階級）の話な ユーチューブの広告がエンジニア向けしか出てこなくなった
面白そうなゲーム広告出せや！！！ もうだめだ開発難しいすぎる
勉強する時間が足りない
なんでこんな難しいのに薄給なんだおかしいだろ 開発って奴隷みたいなもんだからな
営業やらサポートやらからなんとかしろ！でもおれは何もわからん！給料も変わらん！
だからな 向いてないからじゃね？
普通の会社なら居場所あるんじゃない？
日曜プログラマーに戻るんだな プログラマがやってるSNSってココ以外にありますか？ twitterにいっぱいいるだろ
駆け出しエンジニアと繋がりたいって奴 せめてアプリケーション開発に集中したい
案件掛け持ちでインフラからオペレーションまで全部やらされる
クラウドだから簡単ってPGに開発以外の仕事を押し付ける免罪符になってねえか？ 雪降り木曜日のきええええええええええええええええええええええええええええええええええ 彼はなんで俺に振ったんだ？
どう考えたって担当してない俺は不適当でリスクにしかならんぞ しかも何も知らん他人に振るならもう少し情報をまとめてから振れよ
これじゃただの関わりたくない系の丸投げ 頭悪いな、口応えじゃなくてさ、頭悪いって言ってんの あの考える頭のない方々に、どうすりゃ理解させられるだろうか ライセンスさえ守れば
金儲けするのもご自由にどうぞってのがオープンソースじゃないの？
他のクラウドやってる会社は分け前くれたけど
AWSだけ分け前よこさないからElasticがキレた感じ？ ElasticはAWSが考え直して協業してくれるとでも思ってるんだろうか？
AWSがElasticsearchをフォークしたものを使い続けたら
ElasticはAWSから分け前もらえないじゃん タダ働きなのにオレらより役立つの作っている人が居る もうすぐ春だからな
業務経験ないやつが入社してくるシーズンだぞ フォークしたらもう関係ないじゃん
あとはAWSが勝手に開発続けてくんだろ え？え？え？え？ あ、あ、あ、あ、すみません！間違えました！ このスレッドは１０００を超えました。
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