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プログラマの雑談部屋 ★30
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0001仕様書無しさん
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2018/03/25(日) 13:07:18.17
elseが不要だと思う本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseを多用する似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
プログラマの雑談部屋 ★28
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1520344263/
プログラマの雑談部屋 ★29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521205676/
0730仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 14:14:18.91
石器時代も未来もやってることは大して変わらない
0731仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 14:35:56.07
そーそ、怠けられるうちは怠けておけ。
この世界は無能なやつほど偉くなるんだ。
0732仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 14:38:13.42
>>729
そうだな。
シンクライアントなんてのを見ると、
1990年ごろのX端末を思い出すねぇ。
0733仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 14:42:35.60
昔のほうがキーボードは高級品だった
いまのペラペラだと働く気にならん
評判そこそこいいリアルフォースだって昔のIBMや富士通に比べたらちょっとな
まぁ、値段が違うから比較するほうがおかしいけどね
0734仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 14:43:22.40
深層学習(ディープラーニング)なんて
50年前の理論だからなあ。
単に計算機が安く速くなったから計算できるようになっただけだし。

つか計算機が貧弱だったからナッシュ均衡なんてのが流行ったけど、
今ではぐるっと回ってノイマンの解集合が当然のように思われる。

しかしナッシュが有名になっちゃってノーベル賞まで
とっちゃったからそこらへんの理論はチョーダサいまま発展してない
0735仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 14:44:02.43
おまえら仕事だとどんなパソコン使ってるの?
俺はいい歳してマック片手に颯爽と歩いてたら職質されたわ
0736仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 14:45:55.14
>>733
50間近のジジーはマジェスタッチを愛用してるねぇ。
そういうキーボードでなら、FM8のエミュレーターも少しは感じがでるだろうと。
0737仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 14:46:48.17
仕事では会社で与えられしショボいノート。
未だにOSが32ビットだぜ。
0738仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 15:00:46.28
リアルフォースって壊れやすいと思います。
先日もESCキーが利かなくなって、
NECの格安サーバーのおまけについてきKU-3920を使ってます。
KU-3920はすごくいいキーボードだと思います。
0739仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 16:55:17.84
コンピュータの性能アップで嬉しいことだらけ
昔は手で数式書いて色々と回帰分析をしていたが
今はお手軽に簡単分析できるもんな

俺は算数下手だったから紙と鉛筆でやってると
計算ミス多くてなぁ
今は手計算など考えられないレベルの凄い
組み合わせで回帰分析できる
数式だけ考えればいいから楽ちんだわ

複雑系の計算が手軽になったおかげで金融工学も
一般人の手に届くようになった
0740仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 17:00:02.66
私大文系の姑息なヴァーカが理系エンジニアを馬鹿にしようとして理系を演じてやがるな

本物のエリート高学歴ならプログラマーやってる時点で負け組だから俺の勝ち
本物の私大文系なら低脳ヴァーカのモンキージャップだから俺の勝ち

どちらにしても俺の負けは無い。
私大文系は残念だったな!
俺に負けは無いから

私大文系ヴァーカ!
0741仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 17:03:54.44
本物のエリート高学歴プログラマーはお前の年収の何倍もあるだろ
0742仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 17:18:57.25
【悪夢・自作自演】安倍「拉致被害者が全員帰ってくるまで使命は終わらない。つまりずっと安倍政権が続くということ」

https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/actions/201803/30rhyoukei.html

いずれにせよ、2002年に5名の拉致被害者の方々が帰ってこられた。
羽田に着かれた。そして、家族の皆さんと抱き合うことができたわけであります。
皆さま方にも、皆さまのお子さんたち、御家族と抱き合う日が来るように全力を尽くしていきたいと思っておりますし、その日が来るまで私の使命は終わらない。
その決意で臨んでいく次第でございますし、安倍政権でこの問題に決着をする。
それから被害者の帰国をしっかりと実現すると、こういう決意で臨んでいきたいと、こう思っているところでございます。」
0743仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 17:26:58.06
>>735
バーガー臭かったのか?
0744仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 19:04:21.56
くだらないキーボードネタに便乗するけど
キーボードとマウスを数か月も使ってたら隙間がすぐ垢で埋め尽くされて汚くなるけど
他の人のは綺麗なままなんだよね
もしかしてお前らってこまめに掃除してんの?
0745仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:05:42.64
アルコールウェットティッシュで掃除してる。
あとマウスもマットも必須だから。
0746仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:08:08.38
マウスはつまようじとウェットティッシュ
キーボードはひっくりかえしてバンバンからのエアダスター、つまようじで最後にウェットティッシュ
それ以外にも、朝とりあえずウェットティッシュで軽くふく

ただ、ずっときれいなやつって仕事してないだけだと思うぞ
0747仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:11:56.62
>>744
自宅のPCは掃除してないのでホコリだらけ。
会社のPCは週1でしっかり掃除するのでピカピカ。
0749仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 19:36:20.78
自分マカーなんで汚いキーボードとは無縁なんですわスマンな
0750仕様書無しさん
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2018/03/31(土) 19:39:41.51
中古市場だとマック用は汚いイメージ
なんであんなに黄色や茶色になるんだろうな
塗装が甘いのか?
0751仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 20:31:15.69
試用期間でアウトになった人って立ち直れるのかね
0752仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 20:39:42.54
試用期間でアウトなんて珍しくないでしょ
ただ、時間の無駄になるのでお互いの為に結論は早めに出してやるべきだろうな
試用期間とはいえ平行して受けてたとこは断ってきてるわけだろうしな
0753仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:26:20.73
試用なのはお互い様。
派遣先も試されてるもんねぇ。
0754仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:35:30.80
技術者を雇うのはリスクと言ったものの
そのリスクは正直、モノスゲー大きいんだよね。
下手すりゃ会社が潰れかねないぐらいに。

だから技術者としてやっていこうと思ったら、否が応でも
自営業や一般派遣にならざるを得ないのだろう。
0755仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:37:48.94
引く手あまたで選べる立場で自分から辞めるのと
能力不足で切られるのじゃ次元がちがうだろう
0756仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:42:20.41
派遣先、要は現場だが、現場で実際に働いてると
能力不足だからって、切ろうにも簡単には切れないんだよね。
切っても遅れが取り戻せるわけでもないしね。

そのくせ切るという段階になると、できるやつでも切らざるを得なくなる。
0759仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:58:52.65
大幅昇給なんて自営業の話だと思ってた。
まあ派遣なら大型残業で毎月ボーナスみたいな状態もあるけど。
0760仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:59:57.20
お前等大人になって本気出したことある?
0761仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:01:47.35
ドラムマニアというゲームをやってた頃は本気だしてた。
0762仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:05:50.12
働き口は沢山あるんだから合わなきゃ次行けばいいんだよ
いちいち気にしてられっかよ
0763仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:05:50.58
>>754
は?どこの世界の話?
業界の95%は偽装請負やで
派遣みたいに厳しくないしガサ入れ入ってもバレないし
仮にバレても罰金格安だしで
偽装請負以外にする理由がない
0764仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:08:11.70
ちなみに偽装請負とは

派遣会社と労働者の契約
→正社員

派遣会社と派遣先企業の契約
→請負

のことを言う
ちなみに政府カウントは正社員な
0765仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:08:49.72
偽装請負でも何でもいいんだけど、技術者を社員として雇っちゃったら
残業代払わなきゃなんねーだろ。
払ってないことがガサいれでバレたら、その大損失で会社が倒産、っと。
0767仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:12:56.86
偽装でもなんでも仕事を請けてしまえば、当然ながら
その仕事を遂行する責任が発生するからな。

まあ、その過程で社員が辞めでもすれば気づくだろう。
0769仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:16:23.43
まあ、偽装などとワザワザ表現しなくたって、普通に大手の下請けなどが
よく一般派遣を雇うもんねぇ。
0770仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:16:23.55
福島原発作業にもIT系っていくつかは募集されてたりするのかな
0771仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:17:16.20
>>765
罰金30万ぐれーだぞ

うん、違法だよ!
だからどうしたの?

って言われるだけ
っていうか実際言うと思う
0772仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:17:58.76
たいしてやることもないし毎日寝てたら契約満了してないのに切られたわ
今までの経験上忙しくなりそうでも寝るとすぐ辞められる
炎上中のプロジェクトとかは知らんけど
別に堂々と寝てるわけでもないのにやっぱコックリコックリを毎日やってると癪に触るんだろうな
0774仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:18:18.11
>>768
そういうこと。
年俸制など、そのような歩合制みたいな制度にすることで
必死に技術者を雇うリスクを軽減しようと必死なわけだ。

もちろんおれは、そういう制度の会社になど入らんけどね。
0775仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:21:27.08
>>765
逆だな。
正社員で雇うと残業代を払わなくていい
・・・ってのが小さな会社の経営者の認識だな。
正社員の人に向かってクソ社長が、
派遣の人に残業させるな。残業代を払わないとならなくなるから
それは負債になる。必要な作業なら自分で(サービス残業で)やれ
って言ってたな。
俺はとっくにその会社を辞めてるけどな。
0776仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:21:36.77
>>771
そうだな。
技術者もそれぐらいスグに気づくから、そういうやつから会社を辞め
一般派遣へと消えていく・・・
0777仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:22:52.55
>>774
いくつあるだろう?

みなし残業、裁量労働制、
フレックス(ただし、進捗会議が朝9時、夕18時)
部下無し管理職(手当5000円)
0778仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:23:47.43
自分の会社がみなし残業代があって出向先が残業させない方針が一番winwinだな
0779仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:23:54.80
>>775
今頃は技術者なんて一人もいなくて、全部固定額にして
外注に丸投げしてる頃だろう。
0780仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:25:25.05
お前らどんな制度なら満足するん?

市場経済に任せた賃金だとオフショアに負けて低賃金になってアンチ新自由主義を言い出すし、
正社員雇用だと責任負わされると言って怒るし、
フリーだと営業で単価の高い仕事取れなくて不貞腐れるし、
スキル制だと評価者が信用出来ないから嫌だというし、
外資を勧めると英語出来ないし、
何をやらせても不平不満だらけじゃんか。

ただの社会不適合者なんじゃないか?
0781仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:26:59.83
>>780
ジャップが氏に耐えればいい
0782仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:28:11.52
>>780
おれは時給制の一般派遣がベストだと思ってる。

このやり方を若い頃に思いついた時が人生最大のひらめきだと思ってる。
おれって天才じゃん、ってぐらいまで思ったねぇ。
0784仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:31:49.73
技術者を雇うという大リスクを覚悟できない会社は
IT業などやるべきではないんだが、覚悟できる会社は(もう)ないねぇ。
0785仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:37:22.18
>>780
時給支払いで、案件がなくても毎月の最低支払い額が保証されていて、仕事に対する責任を負う必要がない勤務体型がベスト。

あとやはり終身雇用がいい。
上下の人間関係があまりなく、仕事が終われば対等の関係になれるような風通しのいい組織。
昇進は無くてもいいから給与は勤務年数で上がって欲しい。
転勤や残業や社内行事は嫌いだから、そういうのが無い会社希望。
0786仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:39:56.61
>>785
公務員ならそういう状態なんだっけ?
0787仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:41:37.73
公務員は人間関係うざいから嫌
市民サービスで人に頭下げなきゃいけないし
俺はヴァカ相手にペコペコするの嫌いだからな
0788仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:46:23.11
でも、技術者がいなくて仲介しかやってないのがバレたら、
仕事投げてる外注会社が抜け駆けして、親請けの会社と直接契約されるんだな。
だからある程度の技術的なところは握っておかないといけない。

結局、テメーの仕事はテメーでやれ、というわけだ。
0789仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:52:32.19
仲介オンリーって大分減ってきてると思うけどな
個人請負が増えて、派遣会社の存在意義は請負個人に対する信用供与になり始めている。
このままだと派遣会社は保証人請負屋みたくなっていくと思う。

弱小個人では受注できない案件を受注するための保証人請負屋になっていくだろう。
0790仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:53:17.36
>>787
市民サービスで人に頭下げてるのは、
月14万くらいで最長3年間働ける非正規な臨時職員の人であることがほとんどだぞ。
だいたい、市民から目につくところで働いてて直接関わる人は、
低賃金非正規雇用の臨時職員の人だと思ってほぼ間違いない。
0791仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:53:52.50
>>788
いやいや
何言ってんの?
業界スタンダードが丸投げよ
これ違反するとコミュニティから削除されるので注意な
0792仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:53:59.39
>>789
んーと、それって結局は一般派遣が主流になっていく、と?
0793仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:56:42.06
>>791
まあ、技術者のおれには関係ねーやな。
コミュニティから削除されるのは、経営者や営業の話だもんねぇ。

仲介がドンだけいようと、自分の時給額が確保できてりゃいいんだもん。
ソノヘンは自分の派遣会社の営業さんに任せるさ。
0794仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:56:56.85
プログラマーの一般派遣なんて正直見たことない
明日来ねぇかもしれないだろ?
0795仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:57:43.64
>>788
間飛ばして直接やるなんてことしたら
業界から仲間外れにされて仕事がなくなるよ。
そう言う世界なんだぜ。
0796仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:58:00.20
このコミュニティのせいでなかなか中間業者を減らせないんだよね
0797仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:00:19.53
建築とか縄張り意識が高いっつーか
もうそれしかウリがないようなとこだと
これ飛び越えたらヤバイよね

itだったからそんな作法も知らずに抜いたら次の日に作業員一斉引き上げとかホントにやるしね
0798仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:02:35.16
前にも言ったけど、仲介がたくさんいてくれるおかげで
おれたち技術者は仕事が楽になってるわけだからねぇ。
嫌なら辞めりゃいいし、辞めても簡単にホカへ行けるんだもん。

一般派遣なんて立場でも、全然生活に困らない。
0799仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:03:46.34
中間業者も手が空いた派遣に次の仕事をまわす調整役としての価値はある
0800仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:04:13.06
丸投げといっても、日本の場合は
例えば〇〇銀行→〇〇銀行システム→一次受け

というシステムで、
この〇〇銀行→〇〇銀行システム
で相当な金が抜かれている

この〇〇銀行→〇〇銀行システムの金の流れは
同一資本だから会計上は同じ会社の別部門に
過ぎない。
欧米では〇〇銀行→〇〇銀行システムは同一組織
になっていて分社化していない

よく日本では〇〇銀行が高い金で発注していると
報道されるけど、それは半分嘘で本当は〇〇銀行
システムから一次受けへの発注金額が本当の支出額
なんだ

つまり日本のクライアントは全然金出してない
日本のITがショボい理由は金にケチだから
多額の投資などと言っても半分ハッタリ
このカラクリが分かってない奴らが多い
0801仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:06:04.97
>>795
大手クライアントなら大丈夫
メガバンクとかな

ソフト屋通しの人員融通でそれやったらあかんけど
0802仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:06:38.04
銀行みたいなところが高い金だしても、
上記の仲介コミュニティの餌にしかならんもんねぇ。
そりゃあケチりもするわな。
0803仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:17:24.97
>>800
みずほ銀行のアレも海外基準で言うと大した投資になってないらしいな
社内で回した金の総額がデカかっただけってオチ
0804仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:39:53.28
社内で回ってるんなら、仲介コミュニティの餌になるよりはマシだな。
0805仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:43:33.64
でも、実際のところ、仲介コミュニティなんて
どれほどの力があるんだろう?

>>700のおれを干せるほどの優秀な技術者がいるとも思えんし。
0806仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:50:28.16
そろそろ話題を変えるか。

2020年に小学校でプログラミングの授業なんてのをやるらしいけど、
いったい何を教えるんだろう?
先生はちゃんと教えることができるんだろうか?
0808仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:58:05.92
>>806
プログラムなんて3年もやれば十分なのにな
長くやってもバカな奴はバカなままだし全くの無駄
0809仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:58:59.72
おれみたいなジジー技術者がそういう先生役とか
やるようになっていくんだろうかねぇ?
0810仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 00:00:30.73
>>809
COBOLラー大量生産してやれ
授業で

  本物はCOBOLを使う

って毎回熱弁しろ
0811仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 00:04:10.88
実はおれ、ジジーのくせにコボルはやったことないんだ。
当初からパソコンでやりたいって言ってたのと
ちょうどその頃ダウンサイジングというのがトレンド用語になってて。
0812仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 00:12:52.48
イチゴやらオレンジやらが教材になったりするんだろうか?
0813仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 00:16:27.81
>>812
何年ぐらいを対象に実施するか分からんけど
八百屋とか自販機を題材にコード書かせるとかはありそうだな
0814仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 00:22:16.83
電卓や時計ぐらいなら子供でもわかるだろう。
0816仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 01:07:54.77
>>811
巨大で卑劣な悪事を矮小化することをさす情報統制用語だったが
それすらもMicrosoftを使って単語が上書きされた
0817仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 01:14:33.36
上から下にしか記述しない脳死コボルしか経験ないと
他の言語触ったらショック死するだろ
0818仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 04:01:32.19
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップ!
0819仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 04:27:12.35
なんか懐かしいな
0821仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 05:59:47.28
下から上に記述する言語は見てみたい
0822仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 07:30:22.96
>>780
資本主義がまず間違ってるんだわ
0823仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 07:34:49.03
>>800
ジャップってこういう形だけ整えて実際はみたいな悪さ好きだよねぇ
0824KAC
垢版 |
2018/04/01(日) 08:22:34.72
小学校の授業に専門家は必要ない

算数の授業に数学博士が呼ばれないように、
「基礎中の基礎」くらいしか教えないんだから。

教師にピアノ技術が求められてるように
プログラム技術も必須になるだけ。
0825仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 08:32:54.90
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https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0826仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 08:41:25.45
授業なんてやらなくても部活ぐらいにとどめときゃいいのに。
0827仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 08:43:07.17
何も考えないヤツの就職理由として『やったことあるから』を用意してるだけだよ
0828仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 08:46:42.57
そんなことせんでも、大学入ったぐらいの頭があれば
未経験でも採用されるのにねぇ。
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