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【脱法】IT業界を脱したい128【ピンハネ・人売り】
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0713名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/17(火) 02:55:24.36ID:/PH3JH8Y0
人売りも正社員を歌って募集してるけど派遣先が無くなればクビ。派遣やフリーと大して変わらん。
0714ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/17(火) 07:43:01.29ID:Lyd0u+2n0
>>712
そんなの特定派遣も変わらんだろｗｗｗ
どっちも安定度の点では同じという前提なら、ピンハネ率低いフリーの方がマシっていう話だろ。
0715名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/17(火) 10:14:03.15ID:iCsBFh+v0
IT業界って大企業でなければ正社員でいる意味なんて本当に何もないよな
中小零細の正社員は客先から切られて派遣する案件がなくなったら
退職するように仕向けてくるから安定なんてあるわけがない

むしろ正社員だからと言う理由で理不尽な残業させられるし
給料も派遣の方が良いと言う現実
0716名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/17(火) 12:52:46.91ID:/pgpUPhu0
派遣業で働いているが、どの会社も酷そうだなw
派遣法でマージン率が義務付けされてるのに
公開しない派遣会社多すぎる。。

これを会社に突っ込むと明確な回答して
こないんだよな〜

もうちょい法規制とかでなんとかしてほしいね
0718名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/17(火) 13:36:46.03ID:lSqPTprE0
きちんと会社としての仕組みができてるとこいかないと正社員だろうが派遣だろうが辛い目を見る
0719名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/17(火) 23:47:55.67ID:uk0FdefC0
ニート脱出と同時にITに入って1年経ったけど年収300じゃ事務のねーちゃんよりすくねぇしやる気が全く出ねぇわ
SQL、javascript、html、cssなんて出来て当たり前だしPHPだからlaravelとcakephpで開発やって300とは思わんかったわ(白目)

くそがぁああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0720名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/17(火) 23:58:21.17ID:4+DuMGeZ0
ほとんどITって派遣ばかりじゃないのか、特定派遣も登録型派遣もどっちもどっちだわ。
Webで商品作りに成功して自社開発で頑張っている所があるが若い所ばかりで怪しい。
もう嫌になってくるわ、嫌で解決せえへん、どうしろっちゅうんじゃ。
0725名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/18(水) 12:00:58.90ID:6ComRPYv0
>>719
今何歳なの？
もしかして特定派遣？
それくらいのスキルでcakephpなどのフレームワーク使えるなら年収400万円いけるよ。
0727名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/18(水) 12:54:53.16ID:Z9xI+kLs0
>>719
ニートの状態から入って年収300あればいいんでない?
1年経験積んだし、エージェント利用して活動してみたら。年収上がれば転職すりゃいい
0728名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/18(水) 16:20:07.83ID:ts3dCKem0
PHPは安いからな
RubyかPythonをやるべき
0729名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/19(木) 08:51:04.29ID:yECBYugz0
Web系の会社といってもWebの仕事している俺たちカッケー(年収300万)のような
意識高いだけのやつばかりいるような自称ベンチャー企業に入社すると
常時だらだら働いたり残業代無しで夜遅くまで仕事するのが当たり前になってるところが多いから気を付けろ
サイト制作しかしてないような中小零細はほとんどそんな感じ
0731名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/19(木) 09:31:27.23ID:IOfxqKKn0
俺が働いてたサイト制作会社はリーマンショック乗り切れずに人売り会社に売られて、その後人売り会社も潰れたよ
0732名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/19(木) 12:24:53.81ID:OYL5L3eS0
人売りからユーザー系のSIerなったけど、開発やってただろと開発ドキュメントの雛形やら、開発ルールの策定やらを作らされてて草。
作っても、判断できないのでそれでってなる。
最近は工数下げる為にドキュメントを廃止してアジャイルだーって言ってて木が生えそうだわ。
そろそろ三年目だし辞めるわ・・・。
0740名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/19(木) 19:25:38.75ID:dxFxhZT70
楽な部署はなかなか人が抜けないっていうね。
求人が出ているという事は、人が何らかの理由で足りなくなったということ。
0744名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/19(木) 23:04:48.92ID:VQ6SvPdu0
転職して正社員で残業全額支給なのに経験無い状態でいきなりPLとかありかよ・・・
(｀；ω；´)
履歴書にPL経験有りなんて書いてねーよ
0745名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/19(木) 23:11:07.09ID:KU8NpUAF0
Sierの社内SEは会社がやってるサービス顧客含め全部の管理だったりするからクソだった
中堅企業くらいのメーカー社内SEが一番気楽だが楽すぎて社員が辞めないから中途採用は殆ど出ないな
0748名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 04:47:53.63ID:6JAvV9oz0
社内SEなんてずーと定年までいるのが想像できんわ。
0749名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 08:02:35.15ID:+rAmOEWj0
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。
0750名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 10:03:48.67ID:aNksghzs0
>>748
むしろ高齢のが多くね？
受けたところ全部30〜40代以上が社員だったわ
20代俺だけだから一番下のパターン
0751名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 10:04:58.42ID:6JAvV9oz0
SI業界での経験が一番無難じゃないか、PMとかやれば社内SEの管理職も歓迎されると思うよ、
webサービス企業はちょっと開発スタイル違うからどうかと思うけど、SI業界が無難だね、
歳食って社内SEに逃げるのに十分な経験を得られるであろう。
0752名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 11:29:26.20ID:kUE140PK0
社内SEは経験ある人優遇だから、40代でも転職できると聞いた事あるわ。
そこまでキャリアを築けていることが前提だけどね。
0753名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 12:21:01.75ID:KUvdZZNk0
年収300万って正社員、派遣関係なく生活シンドイだろ
若くして貯金できず遊ばず贅沢せず資格の勉強でもして退職金出るまで待つのか？
あれ？これぞ社畜！
0755名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 14:38:46.79ID:SBhUz30K0
最近は働きかた改革だ何だと残業時間の切り詰め命令が出ててキツいわ。
給与的にも、一日の作業量的にもキツい。
0756名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 14:57:12.97ID:ym6Y0At50
客先常駐のリアルタイム系に転職するんだかやばい会社なのか？

スレチだったらすまん
0757名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 14:58:10.08ID:ym6Y0At50
客先常駐ってやばい？
0758名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 15:16:25.21ID:aNksghzs0
客先常駐のやばさはいくらでもググればでてくるぞ

とにかく肩身狭いし常に監視されるから気を抜けないし、フレックスや有給も取りづらい
0760名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 17:45:04.09ID:MsnOKe6N0
元請けSIerにいたから派遣の人らが多く来てたけど
特に20代の入りたての若い人とか、勤務中居眠りしてて
元請けの人らに目つけられてたよ

影で派遣元の管理者にグチグチ指摘してたりした
0762名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 18:59:35.14ID:OtGhoGXy0
客先常駐はホワイトはホントにホワイトだから。
ホワイトの職場だと休日出勤なし、夜間対応なし、残業なしのとこもある。
0763名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 19:08:53.18ID:eNUfdyAj0
客先常駐のデメリット：
上司同僚が客で気を遣いストレス
派遣元から給与報酬を中間搾取されストレス
偽装請負で契約が法的に違法でストレス
プロジェクトが終わればお払い箱でストレス
人材使い捨てでストレス
派遣客先常駐自体が人件費削減目的なので人材の扱いがひどくてストレス
差別的待遇でストレス

客先常駐のメリット：なし
0764名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 20:38:14.69ID:7Kd6vI7b0
客先常駐は偽装請負当然のブラックが多過ぎ

何でもやらせて当たり前って考えてるプロパーがいるようなところはやばい
次々に仕事押し付けられて毎日残業することになる
断ったら怒鳴られた時はびっくりしたわ
0765名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 20:41:00.61ID:6JAvV9oz0
社内SE案件の客先常駐は詰む、気をつけるように。
SIerのシステム構築の客先常駐はキャリアになり今後の逆転が見込める。
いずれも３０代前半までならなんとかなるが、３０代後半以降はまじでプロジェクトが
終わると行き先が怪しく、だんだんいき場所ばなくなり、ITを脱せざるを得なくなりどこ
かに消えて行く。
0767名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 21:33:32.42ID:MZSVxj5W0
客先常駐質問した者です。
色々とありがとうございます。

週明けからもう入社確定なんだけど転職頑張ります
0768名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 21:35:14.71ID:KY5XIHi80
社内SEはまともな求人本当に少ない
定年退職で空きが出たとこに運良く入れたこのままのんびり定年までパソコンの大先生や
0769名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 21:55:28.90ID:6JAvV9oz0
>>768
定年退職での空きなんて、退職する奴がやりたい放題作ったシステムのお守りだろ、
そんなの嫌だわ。
0772名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 13:04:53.36ID:LUX4mALC0
転職したらいきなり経験ねーのにPL宜しくって言われたマジ終わっとる

客先常駐じゃ無いけどそもそも
工数計算も客のヒヤリングから要件定義の経験もない
経歴詐称して無いのに何考えてんだ
OJTもほぼ無い
0773ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/21(土) 13:44:11.88ID:TXeTfknu0
>>772
素直に経験ないので教えてくださいって言えばいいじゃん・・・＞＜
最初から全部一人で抱え込もうっていうのが間違ってるだろ・・・＞＜
プロジェクトってのはいろんな人の協力があってこそ成功するもの・・・＞＜
お前一人でやってるんじゃねぇんだよ！！！＞＜
周りの協力をどうやって得るかも、社会人として大切なスキルだろうが・・・＞＜
0774名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 13:50:20.18ID:vsHQ5ToT0
>>772
転職組はほとんど講習とか勉強する時間なんて与えられないからな。

俺もそんな感じで、誰もやりたがらない新しい取り組みだの、PLだのを押し付けられて、ボロカスに怒られたり、弄られたりしてるよ。
今は企画、開発、保守担当で、そのうえ一部コーディングまでさせられてるわ。
サンドバッグとして雇われたとしか思えんね。
0775名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 14:13:16.48ID:JI8Jp2bU0
中途でもちゃんとイチから業務教えてくれる所もあれば、OJTで勝手に覚えろってところもあるな。大概は後者でブラック。
で、質問するとなんで中途なのにそんなことも知らねーんだ？とか言われたり。離職率も高く本末転倒。
0776名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 16:25:10.97ID:Sx0KXUIi0
高度なスキルを有する人材を売り買いするのが人売り、企業は育成しなくていいから好都合売られる本人はスキルアップの機会も無く使い捨て
0778名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 20:02:35.15ID:mnhv7g8h0
お前らこんな業界いても使い捨てにされるだけだぞ
いつまでいるの
0780名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 20:29:07.86ID:H/C78h2M0
おれ自社開発とか多かったから人売りはあまり知らない、４０代になって人売り経験したが
こんなのやってられん、閉じた世界でも社内SEとか自社開発の方がええわ。でもこの年齢では
人売りしかない。次が見えないが、何か突破口があることを祈りたい。
0781ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/21(土) 20:49:11.78ID:TXeTfknu0
>>780
自社開発はいい職場に当たればいいけど、ハズレだと辛いからね・・・＞＜
隣の青い芝生で、人売りで働いてる時は、とにかく自社勤務できるならどこでもいいぐらいに
自社勤務に憧れることもあったけど、いざ自社勤務の会社に入ったら、それほど満足できなかったり・・・＞＜
0782772
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2018/04/21(土) 21:00:22.32ID:mZPcpzFx0
ワイみたいな状況って普通なの？
そもそもPLが何の資料を作っていいのかすらわからん。
普通入社半年程度はPL補佐から入ったり
過去の案件を参考にこういう資料を作るというヒントを
もらったり 一通り案件を通してOJTやらせてもらったあと
簡単な案件からPLやるんじゃないの？
コンフィグや手順書くらいしか作ったことないわけで。
2週間我慢したけどなんかのトリガーブチ切れてバックレそうだわ

幸いなことに残業だけは今のところ少ないけど・・・
0783名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 21:06:13.84ID:1ekb/pAB0
>>782
普通かどうかはわからんけどある話しやで。
酷い所は社会人一年目から小規模開発のリーダーとかや。
特に中途採用なんて勉強しに来たんや無いやろと言われて最前線送りや。
満足なドキュメントや資料の雛形もない所で何度も何度も資料を書き直させられてキレながら仕事してたわ。
0785名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 21:15:05.81ID:32z/+UEg0
>>782
年齢による
30超えてるなら普通は部下や下請けを指示した経験があるから
そういうのを求められて採用されたのかもしれない。面接で何て受け答えしたかだよ
0786772
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2018/04/21(土) 21:16:05.76ID:mZPcpzFx0
>>783
そのような環境で続くのはすごいと思うわ
ばっくれて社内SEか運用保守の安給目指そうかなぁ？
年収600万→450万くらいに減る可能性あるけどさ
独身ならいいよね
0787772
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2018/04/21(土) 21:22:06.43ID:mZPcpzFx0
>>785
35歳前のおっさんやで
一応ベンダー相手で相見積して予算内にこれと同じフォーマットで手順作って構築してね
ってしたことは有るけどね
面接では"いずれ5後位には"PLかPMめざしたいとは言ったよ
だけどいままでネットワークばっかりやってたから
しばらくは鯖構築とかしたいってい面接したしましたよ。
0788名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 21:39:37.22ID:1ekb/pAB0
>>786
すぐやめてしまって良いのか判断が付かなくて二年経つわ。

俺が入ってから、新たに中途の募集を出してるのに一年ぐらい人は入ってないし、組織図には「中途予定」って枠が二つ三つ空いてて全然人が足りてないね。

チーム全体がキツいけど、上司からは怒鳴られたり、無視されたりしていい加減辛いのでそろそろ辞めようと思ってる。

入ってから聞いた話し、このチームに入った中途は全員やめてるってさ。
0790772
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2018/04/21(土) 21:50:36.49ID:mZPcpzFx0
>>789
あくまで会社に慣れて技術力身に付けてからって
5年後メドにPLって言ったんだけどねｗｗｗｗ
0792名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 22:41:58.50ID:lcsXepkE0
>>786
600もらってるならPLくらいやるべきでは。中堅sierならプロマネレベルじゃないか?
平だと400くらいだろうし、600なら役職なり資格付きの採用でしょ。その等級基準に見合った仕事をするのは当然では。
0794772
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2018/04/21(土) 22:52:24.92ID:mZPcpzFx0
>>792
そうなんか？
もともと内資で500万ちょっと→外資で680万
→2年でリストラになったから内資に戻って520万くらいでお願いしますって言ったら
600万でええやんけってなって今の状態になった。
0795名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 23:07:19.52ID:H/C78h2M0
よし、決めた、開発を請け負うような仕事でのプログラム、リーダ、プロマネはやめだ。
もう世の中の仕組み変えたり、市場を作っていったりのようなことにシフトするわ。
プログラムはやってもいいが、請負とかに自分の時間を捧げるわけにはもうやらん。
0796ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/21(土) 23:09:09.90ID:TXeTfknu0
>>794
っていうか、上司や周りには相談したのか・・・？＞＜
35歳で自社勤務の会社に正社員採用なら、マネージメント任されても全然おかしくないと思うょ・・・＞＜
だいたい、新卒でもあるまいし、専ら下流工程だけやるようなポジションで正社員採用してもらえると思う方がおかしいしね・・・＞＜
ピンポイントで下流だけやりたいってんなら、派遣とか、おいらのようにフリーでやればいいわけだし・・・＞＜
0797名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 23:11:18.77ID:32z/+UEg0
>>790
言うまでもないけど面接なんて録音して一字一句抑えてるわけじゃないよ
短時間のなかで自分のことを完璧に理解して貰えはしない
5年後うんぬん語ったときの面接官の手元メモなんて
PM PL　しか書いてないよ

＞一通り案件を通してOJTやらせてもらったあと
＞簡単な案件からPLやるんじゃないの？
こういうのは新卒が受ける待遇だよ
キャリア積んだ30代後半戦が始まりそうな、中途入社が受けるようなものではない

だって中途に600万払って教育に費やすなら
その600万どこから捻出するんだよって話になるでしょ
教育して金取られてすぐ転職されるかもわからないのに
0798ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/21(土) 23:12:44.37ID:TXeTfknu0
>>786
社内ＳＥだってピンキリだろ・・・＞＜
規模が大きいところなら、それこそ客の立場でベンダーをマネージメントする必要もあるだろうし、
小さいところなら少人数で全工程やったりするところもあるだろうし・・・＞＜
0799ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/21(土) 23:15:39.80ID:TXeTfknu0
>>797
同意だわ・・・＞＜
残業なしで年収600万って、中堅SIなら主任クラスでもおかしくないしね・・・＞＜
中途って基本即戦力になることを期待して採用するものだからね・・・＞＜
35にもなって何生ぬるいこと言ってんだか・・・って思うょ・・・＞＜
0800772
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2018/04/21(土) 23:25:38.52ID:mZPcpzFx0
残業無し600万ではないよ
コミコミです
0801名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 23:27:21.73ID:H/C78h2M0
てか６００万もらってたらそりゃあPLやらされるだろ。
0803ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/21(土) 23:39:13.47ID:TXeTfknu0
変化の激しい今の時代に５年後とか暢気なこと言ってんじゃねぇ・・・＞＜
0804名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 06:53:50.83ID:CGwgtt5I0
>>772を纏めると：
o 年齢35歳前のおっさん
o 年収600万(外資で680万の時代もあったが2年でクビ)
o 前職ネットワーク一本(プログラマ経験無し)
o 以下全て未経験：工数計算/ヒヤリング/要件定義
o 新職場ではOJTで手取り足取り指導してくれるのが当たり前と考えている



まぁなんだ、いろいろと終わっとるw
0805名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 09:54:02.12ID:0tYoiFAm0
PLやりたくない気持ちは分かる
システムの責任持つってきついよなー

したっぱのときはPL無能！アーキテクチャも知らんカス！とか思ってたけど
いざ自分がやると考えること多すぎて客と社内から板挟みで辛かった
20代でやらされてたから、下につく派遣も全員年上だし、それだけやっても、年収500いかない
0806ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/22(日) 10:19:01.37ID:bwsSDjQF0
>>804
おいらは外資に勤めたことないけど、外資で680万もらえてた経歴があるなら、
今の職場環境なんて楽勝そうだけど、そうでもないのかぁ・・・＞＜
0807名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 10:25:24.92ID:p++vtErv0
>>806
外資のポジションと内資のポジションの年収差は150万だぞ
外資680万相当は内資では530万相当の仕事
英語も殆ど使わん
0808名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 11:10:17.33ID:1saQ6gie0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0809名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 11:53:28.02ID:Gym+Wp6n0
客のイエスマンになってメンバーに対して残業強制させて
カバーさせようとするPLとPMはマジでクソ
こんな考えのやつが多すぎるからもう二度とSIerでは働かない
0810名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/04/22(日) 14:52:53.98ID:0tYoiFAm0
>>809
でも自分でPLやると、客に全部にNoとも言えないんだよ
技術力無いから云々言うけど、客の無茶振りはどうしようもない

それでプロジェクトメンバーからは無能と言われ、上司からは一人でまとめろと言われ、客からは無茶振り

開発だけやってりゃ良かった時は超楽だったわ
0811名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 16:19:52.38ID:T0gtny9H0
>>810
そうだよな。
開発の頃は体力的にキツく、PLなってからは精神的にキツくなったわ。
客にも嫌われ、仲間からも嫌われざるを得ない時は辛いわ。
調査類を引き取ったり、自分で出来る範囲を増やすと残業時間が増えて会社から残業時間減らせって命令出るしな。
スケジュールもそう簡単には変えられない時もあるしね。
0812名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/04/22(日) 19:15:20.75ID:vXshqXyn0
なんかここの連中PL、PMやれてうらやましいわ、おれ４０にもなってその経験できなかったからな、
ていうか社内SE、自社開発だったから、受注側のシステム構築はあんまり経験してこなかったわ。
もう今からやる気せん。
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