【脱法】IT業界を脱したい127【ピンハネ・人売り】 [無断転載禁止]©2ch.net

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※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい126【ピンハネ・人売り】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1499494759/
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2名無しさん@引く手あまた (ニククエWW 23ea-NdLM)2017/09/29(金) 21:47:03.52ID:gSGSDgfi0NIKU
前スレ埋まったから立ててみた

3名無しさん@引く手あまた (ニククエ Sd03-f0S2)2017/09/29(金) 21:51:38.48ID:V1CBKipCdNIKU
さっさと辞めろ
以上

4名無しさん@引く手あまた (ニククエ Sd03-oMK0)2017/09/29(金) 22:16:55.02ID:KbB5TdR2dNIKU
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5名無しさん@引く手あまた (ニククエWW 4b6f-/6sB)2017/09/29(金) 23:08:30.21ID:xG2wQEfA0NIKU
3ヶ月で切られるってことは使えなかったってことかな

いちおつ
今回は早かったね

7名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW b5ad-mOHu)2017/10/01(日) 06:54:23.60ID:tNQ4zTqY0
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8名無しさん@引く手あまた (オッペケ Sre1-fxBZ)2017/10/01(日) 08:34:30.96ID:0PHGtdV+r
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偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
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・モラルがない
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・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
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・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
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9名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9b26-hMWw)2017/10/03(火) 09:05:07.25ID:NH9yBBDt0
IT業界脱出

ハロワで相談すると、社内SEとか総務とか
を勧められるんだが・・・

そらそうだろ
お前からITを取ったら体力もコミュ力もないゴミカスだぞ
そんな奴ハロワの担当の人も嫌になるくらい抱えてるだろ

>>9
IT業界は他業界に比べると給料が高い傾向がある
リクルーターは、担当した転職者の給料にもとづいて
リクルーターの報酬になる制度が多いので、給料が高いIT業界に入れたがる

ええやん、社内SEも総務も
ちなみに自分自身、一回脱出して総務になったけど、
総務は何でも屋さんだから何させられるか分からないからね
俺の場合その何でもが責任重すぎて務まらなかった(前の人も1週間で逃げたらしい)

多重構造が嫌でIT自体が嫌いじゃ無かったら、IT寄りの職務の方が活かせる事が多くて俺はいいと思う

13名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM49-YXmp)2017/10/03(火) 19:33:21.83ID:1RORKJ+SM
総務とか最高じゃん。ただの事務屋とかクソ楽そう
総務になれるならなりたいわ

都心で働きたくない
下町でitに携われないかな

>>14
給料カスでいいならWeb制作

>>15
web系の知識皆無なんだけど

>>10
ゴミカスにゴミカスって言われたくないし
何でそんなにいきり立ってんだ?
アタマ悪そうだなw

18名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM49-YXmp)2017/10/03(火) 19:53:55.69ID:1RORKJ+SM
>>16
今からつけるんやで

>>13
自分も総務とか楽勝じゃんと思っていました・・・
総務の中でも各位業務が割り振られていて、きついのに当たったって事ですね

20名無しさん@引く手あまた (スップ Sd03-7ZR6)2017/10/04(水) 05:28:13.04ID:QhZ8Ftnqd
奴隷派遣ITは人いないと利益にならんのに少子化でビジネスとしては崩壊すんだろ
抜けるなら早い方がいい

人手不足に加えてブラック業界だから
これからますますIT関係の労働者は減っていく一方だろうし
そうなると残された人の仕事量や残業は増え続けて労働環境は悲惨だし
技術だって新しいものが出てきたら勉強しないと追いつけないのに
それだけやっても給料だけはそのまま上がらずに年収400万も行かない人がほとんどだろ
残業なんかもみなし残業制を採用して残業代払おうとしないところも未だに多いし
大企業はわからんが、とにかく中小ITのクソさがヤバすぎる

最終的にはSaaSプロバイダと上流SIerだけ残って他は壊滅だろうね

23名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9b26-hMWw)2017/10/04(水) 15:06:39.50ID:iTBN0cNr0
>>19
> 自分も総務とか楽勝じゃんと思っていました・・・

総務ってなんとなく強そうなオジサンってイメージがあるんだよねー。

元ラグビー部みたいなオッサンだったら楽勝なのかもしれんが
ひょろひょろITやさ男には一番遠い職場のような気がするんだけど。

なんで勧めるんだよって思う訳だ。

>>23
実際入った会社の総務部では見た目は屈強な人は居なかったです(過去にスポーツしてたとかは知らんけど)
ですが、そこの会社自体が営業会社なので、その中でも知的な人+タフな人が集まっていたかもしれないです
性格も明るい人も居れば、あんまり喋らない人も居ました
採用された時に、最初から総務は稀と言われて、舞い上がっていた
自分がもっとタフか楽観的だったらやれていたと思う

自分の経験から、完全な総務は勧めてないよ
ただ社内SEって総務兼任が多いから、SEの部分で活躍出来れば自尊心保てていい思う

25名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Sa49-YXmp)2017/10/04(水) 18:16:33.57ID:M4JyCpqMa
総務ってむしろモヤシのイメージだが
使えない奴が雑用してるのと休職から復活した奴のリハビリ施設だろ

コンサルはどう?IT出身なら未経験でもBIG4やアビーム辺りが引く手あまただよ。

27名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM49-YXmp)2017/10/04(水) 18:44:49.74ID:dFMWIP/rM
そういうところはこんな底辺スレではなく大手でバリバリやってる人でないとまず採用されんよ

>>20
もうとっくに韓国中国インドベトナム人を使い捨てる方向にシフトしてる

>>26
未経験でアビーム落ちたわ…

>>29
BIG4コンサルにBIG4監査法人まで含めて、おまけにアクセンチュアまで入れると、あと10社もチャレンジ出来るぞ。

>>27
ディーバやSAPやNECや日立やSCSKが周りにいるが確かに大手だな。

ただ、この辺のファームはPMOで稼ごうとしてるからガチでIT人材は人手不足。売り手の売り手。
大手だけかと思ったけど、メーカー子会社とかブラックIT出身も普通に居たわ。

33名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 85c9-maqo)2017/10/04(水) 20:16:03.03ID:AGhmoHyI0
楽なのは人事

売り手なのか?
缶詰プログラマから、人脈が出来そうなインフラの転職を考えてるが、
プログラマで探そうかな

35名無しさん@引く手あまた (スッップ Sd43-7ZR6)2017/10/04(水) 21:59:09.60ID:yUQjuxADd
でけえとこで奴隷管理してた側だったけど外人はこまった文化の違いはでかい
後は年上派遣の対応には気を使って疲れた
プロパーなのに年下だからと舐められる
上からは派遣と飲みに行ったり関わるなと言われるし奴隷派遣は本当に何もいいことないから止めておけ
ちなみに俺は残業200連発して精神病んで二年ほど休ませてもらったが元に戻らず辞めたITなんてこんなもん

総務が使えないとか奴とか言ってるバカより健康的な暮らしができる総務のほうがまし

>>36
日本語がよくわかりません。

38名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6e26-zKn8)2017/10/05(木) 05:32:12.21ID:Pp/G+vef0
>>25
> 使えない奴が雑用してるのと休職から復活した奴のリハビリ施設だろ

えー、そんなイメージなのか。

なんか暴力団が来た時とか、相手をしてたよ。
あとは株主総会の準備とか。

39名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa39-liwC)2017/10/05(木) 07:35:58.37ID:DCJXtIwDa
普通の奴でも引っ越しするとあれこれ雑務が発生するだろ?
総務の仕事はそれ
会社に関するモノ金(人)イベントの諸事の段取りをする

まあ誰でもできる仕事なんだけど
会社の経営状況などぜんたいを把握することになるんで
一人は優秀な奴がいた方がいいという話

40名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6e26-zKn8)2017/10/05(木) 12:12:18.98ID:Pp/G+vef0
なんかITとは関係ないような気がするんだが
なんで総務すすめるんだろ。ハロワ。

41名無しさん@引く手あまた (アウアウアー Sa7e-Aq6n)2017/10/05(木) 12:16:59.02ID:0d58X87aa
小さな会社なら社内SEは総務の仕事の一部だからは

結果的に会社の各種システムを把握可能だからSEと同じようなもん。<総務

ハロワの人は専門的な知識なんて全然ないから
各職種で具体的にどういう仕事してるかなんて全く分かってない

>>36
45ぐらいまではそうだね
45超えたら若いのとお取り替えでクビだよ

>>44
世代交代要因雇われたのにか
俺より年上は五十代しかいないし

46名無しさん@引く手あまた (スッップ Sdfa-Jhje)2017/10/05(木) 20:37:28.58ID:wSWkf3Ycd
転職サイトのエージェントがクソ派遣奴隷ITばかり勧めてくるので言ってやりました

上場とかそんなのは関係なくおまえの売上げのために他人を不幸にするのか?
おまえは自分ならそこに入りたいのか?
エージェントなら相手の考えを尊重してもっとましな企業の紹介ができないのか?
なぜまったく遠い県なのか?
おまえは移住してまで働けるのか?
少子化でどうみても先細りの奴隷派遣についてどう考えているのか?等

返答無し

47名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 552a-Aq6n)2017/10/05(木) 20:47:11.41ID:l9TqofQT0
そりゃそんな面倒な奴は客じゃないからほっといて他の有望株にリソース割くよ

>>45
いるいないはあまり関係ない
誰でもできるのに賃金高い奴を使う必要がない

49名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6e26-zKn8)2017/10/05(木) 21:51:24.91ID:Pp/G+vef0
>>43
> ハロワの人は専門的な知識なんて全然ないから

ハロワとか東京仕事センターとかの人は
本当にびっくりする位にIT業界のことが分かんないね。

毒にも薬にもならないなら、まだ許せるんだけど
毒にしかならないから困る。

50名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6e26-zKn8)2017/10/05(木) 21:54:14.96ID:Pp/G+vef0
総務の仕事内容も・・・分かって無いかも。

困ったもんだ。

俺の周りだけかもわからんが俺の周り若いやついないな
30後半から40代ばっかり
他の所はどうよ?

企業HPにどんなに良いこと書いても所詮奴隷派遣でしょで終わる企業がITの8〜9割
上場してようが所詮人の売り買いのみで今後縮小なり統廃合が進むから笑える
技術云々言っても会社としての技術は0所詮奴隷売買
ここ見てる奴の大半は奴隷派遣だろ?はよう抜けた方がええよ
親が派遣奴隷ですなんて子供かわいそうだと思わんか?

53名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM39-Aq6n)2017/10/06(金) 18:37:09.15ID:uSZDpc8BM
子供作る気ないから関係ないな

54名無しさん@引く手あまた (スッップ Sdfa-Jhje)2017/10/06(金) 18:43:51.17ID:k3Zd54/Bd
奴隷派遣にしか入れなかった悲しみ
せめてITでも自社で働けるとこ探す

社長「優秀な技術者集団!!」
とか言ってるのに年収380万だった

さすがに辞めた

56名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Sa39-/Tf9)2017/10/06(金) 20:06:45.67ID:IDhvqAmTa
俺はitやめて
社内seに逃げた

2016年の残業時間は1時間

57名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 552a-Aq6n)2017/10/06(金) 20:19:06.01ID:QepTMp1f0
社内SEはITじゃないのか

>>26
年齢30歳
保険のメインフレームエンジニア 
経験4年
ここ一年くらいは小さい保守チームのリーダー

所有資格
応用情報技術者
システムアーキテクト
データベーススペシャリスト

こんなスペックでも採用される??

メインフレームの保守しかやってこなかった資格マンかぁ
きついかもな

60名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 552a-Aq6n)2017/10/06(金) 20:28:06.75ID:QepTMp1f0
BIG4は無理やろなぁ
あと4年若ければ書類は通ったろうに

>>60
エンジニア、というよりはもっとビジネス寄りの方向へ進みたいです。
BIG4でなくとも、コンサルへの転身自体はいけそうですかね...

62名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 552a-Aq6n)2017/10/06(金) 20:58:40.33ID:QepTMp1f0
>>61
中小コンサルなら可能性あると思うよ
そこで実力つけまくれれば35までにはもしかしたら大手に転職出来るかもね
失敗したら一生中小だが

社長「優秀な技術者集団!!」

ソフトエンジニアはたったの3人でした。もち派遣奴隷。

>>58
若いから大丈夫VMとセキュリティを少し勉強すると良いんじゃないか

65名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM39-Aq6n)2017/10/06(金) 21:41:03.64ID:uSZDpc8BM
この業界30代だと若いとは言えんでしょ

連投スマン俺は32で零細から外資に移籍出来たよ(*´∀`*)

>>65
上流なら学歴長いから若い部類でしょ

68名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5a6b-BYga)2017/10/06(金) 23:57:07.74ID:GbwO+05O0
もうなんでこんなに奴隷派遣ばかりしかないんじゃ、面接行く気がせえへん、もうこの業界から
足洗った方がええか、でも行く所がない、どうしたらええんじゃ。

たすけえ

人買い!
人売り!
中抜き!
技術者集団!
自社に仕事無し!

バカかと・・・

71名無しさん@引く手あまた (スップ Sdda-Qcsg)2017/10/07(土) 09:03:51.03ID:Bgcjp3V2d
自社システム内製の社内SEに転職したけど楽よ
19時前には帰れるし給料150万以上上がったしなにより納期がないのが楽
ドキュメント作成もレビューもない

72名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM39-Aq6n)2017/10/07(土) 12:06:56.49ID:Pm8JtXx+M
それ社内SEだとしてもやべーだろ

73名無しさん@引く手あまた (スップ Sdda-Qcsg)2017/10/07(土) 12:59:38.49ID:Bgcjp3V2d
>>72
どのへんが?

74名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM39-Aq6n)2017/10/07(土) 13:13:36.97ID:Pm8JtXx+M
>>73
ドキュメントもレビューもない点が

75名無しさん@引く手あまた (スップ Sdda-Qcsg)2017/10/07(土) 13:19:17.30ID:Bgcjp3V2d
>>74
小さい会社だからね
システム詳しい人が自分しかいないから見せる人がいないw
ドキュメントも入社したときはマジかと思ったけど大した処理してないからソース見た方が早いという…

そんなゴミみたいな属人的な職場未だにあるんだな

77名無しさん@引く手あまた (スップ Sdda-Qcsg)2017/10/07(土) 13:28:21.38ID:Bgcjp3V2d
大企業でもなけりゃこんなもんじゃないの

78名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6e26-P+uR)2017/10/07(土) 19:33:46.43ID:cY/WIkUR0
腰掛でしばらくいる分にはいいけど
長居したらヤバそう。

求人サイト見たら、退職した中小人売りの求人があったが、定着率99%とか嘘八百載せてて呆れたわ
お前の会社人がポロポロ辞めとったろうがw

BIG4って、たけし、さんま、タモリとあと誰?

社内SEに転職したいが、社内SEという名の社内開発の求人多いな
納期緩いだけマシだと思うが
作らせる側に周りたいが、いよいよ発注できる会社が減ってきているのかも

内製はトラブル対応とかも自分で片付けないとだからね
毎日稼働してるような会社なら休みも電話くるから落ち着かない

83名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa39-liwC)2017/10/08(日) 00:11:09.11ID:u+by6NEha
ドキュメントは自分のためにつくれw

>>71
楽って言ってもあなたは能力あるんでしょう?

85名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 552a-Aq6n)2017/10/08(日) 00:25:21.94ID:oxo1UvfA0
>>84
能力あったらこんなスレにいないだろ

>>84
>>85
能力なんもないよ
ありきたりなプログラムしかできないし基本情報しか持ってない
こんなのでも低賃金高残業からは解放されたから同じようなレベルで悩んでる人には諦めないでと伝えたかった

87名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa39-liwC)2017/10/08(日) 08:52:57.23ID:u+by6NEha
>>86
転職先は何で探した?
転職さいと?

88名無しさん@引く手あまた (スップ Sdda-Qcsg)2017/10/08(日) 11:48:36.49ID:fZMoB5xHd
>>87
リクナビで見つけた
エージェントも使ってたけど低スペだからか書類すら通らんかった
今も転職活動中だけどエージェントからはちっとも通らん

89名無しさん@引く手あまた (オッペケ Sr75-BcoK)2017/10/09(月) 09:34:15.19ID:7w9ojMrLr
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
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90名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 552a-Aq6n)2017/10/09(月) 09:42:44.07ID:c93d3VEH0
転職決まったぜ!
私立高校のIT系事務職員になるよ。給料変わらず残業ほぼゼロっぽくてwktk

91名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 760d-iDHN)2017/10/09(月) 09:58:48.91ID:lX98+TLz0
どんな業務内容なの?

92名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 552a-Aq6n)2017/10/09(月) 10:27:52.16ID:c93d3VEH0
>>91
正直よく分からない。いわゆる学校事務で、教員の労務管理とか法人事務と学内のIT整備とか。つまり雑用みたいな感じだと思う。

>>92
どこでその求人探したん?

94名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 552a-Aq6n)2017/10/09(月) 10:54:14.19ID:c93d3VEH0
>>93
マイナビ転職に出てたから応募したよ

95名無しさん@引く手あまた (スッップ Sdfa-Jhje)2017/10/09(月) 11:45:33.97ID:G8xuRLn6d
残業は無いに越したことないけど全額出るとこならそれなりに欲しいでしょ?
30〜50くらいならあってもいいかとおもっているのだが間違っているだろうか?
さび残ならやらんけどね

96名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 552a-Aq6n)2017/10/09(月) 11:54:29.63ID:c93d3VEH0
>>95
人によるんじゃない?
俺は仕事嫌いだから多少金が安くても残業少ないとこがよかった

今のところみなしで残業出ないけど前職より残業少ないし給料も上回ってるから満足しとる

この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル !
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幼稚園の息子が電車の運転手になりたいって言ってるけど
下請けが多いのかな

100名無しさん@引く手あまた (スップ Sdfa-Qcsg)2017/10/09(月) 21:21:43.35ID:ywaFd/HWd
>>99
さすがにそこは下請けにはやらせんやろ…

JRのなかで採用が分かれてる
経営企画する総合職 ←4大卒しかなれない
運転手 ←幅広く採用する
線路保守する現業 ←高卒や中途が多い
駅員 ←派遣やアルバイトが多い

102名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 256e-CLk5)2017/10/09(月) 21:41:32.38ID:I7FUlrqH0
理系大卒だけど運転手は憧れるわw

103名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 95c9-B8PL)2017/10/09(月) 23:42:49.20ID:eSMb7md90
ITサービスという名の派遣会社で、ITエンジニアという名の派遣社員をやっているなら辞めるための行動をすることです
転職エージェントがITしか薦めないなら、本物の自社開発系しか選ばないことが大切。

あとはDODAやマイナビがやっている転職フェアなどのイベントに積極的に参加することです。
職は社内SEか事務系なのか機械系か設備管理系か、なんでもイメージして志望動機を考えて、新しいことにチャレンジしてください。
笑顔で自分は使える人間だとアピールすることです。基本。

特定派遣は来年9月で終了です。全ての特定派遣事業者が一般派遣事業に移行することはできません

104名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6e26-P+uR)2017/10/10(火) 01:08:01.76ID:0wYOp3VU0
>>102
> 理系大卒だけど運転手は憧れるわw

運転手はトラック系だと積み下ろしを自分でやらないとイケナイから大変。
長距離は眠くて死ぬし、バスとかも始発だと早朝出勤だし。

事故も怖い。タクシー運転手とかだと、事故って勤務できないと月収が5万円
とかになっちゃう。

105名無しさん@引く手あまた (スフッ Sdfa-xl1J)2017/10/10(火) 09:03:25.61ID:fqsgK+dWd
自律神経失調症になったんで一週間休暇下さいって診断書持って会社に相談しに行ったら退職届用意されてあってワロタ
今、転職活動中だけどITの仕事しかなくてさらにワロタ

106名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 552a-Aq6n)2017/10/10(火) 09:16:46.07ID:X77NxSEK0
労基に垂れ込めばクビにはならんぞ。働きづらくはなるけど。
そら同業以外の仕事は難しいよ。第二新卒の歳ならまだしも

107名無しさん@引く手あまた (マグーロ Sp75-u8pu)2017/10/10(火) 12:11:31.54ID:8V3Bh8WXp1010
派遣経営者に給料を横取り(強奪)されながら客先でペコペコして中小ITに使い捨てられるのか、
あるいは自社で自分の机と椅子で楽しく何らかの仕事をするのか、選択するのは自分自身です。
自尊心やプライドがあって、もしITが好きならエンドユーザーに直売する企業など少しでも環境を良くしてください
スキルがないなら潔くキャリアを諦め転職する
派遣経営者に飯を喰わせる必要はこれっぽっちもありません

108名無しさん@引く手あまた (マグーロ MMa5-uhss)2017/10/10(火) 12:16:22.78ID:gXKup51oM1010
空調効いた部屋で菓子食いながら座って仕事出来るのがITの良いところ
肉体労働みたいに死ぬリスクも無いし
精神を病むヤツが多いけどな

109名無しさん@引く手あまた (マグーロ Sp75-u8pu)2017/10/10(火) 12:37:31.28ID:8V3Bh8WXp1010
ここはITを放棄するスレです
というのは、まだ発展するクラウドやSaaSなど情報技術自体は進化する可能性はまだありますが、

それを中小零細ITでやる必要がないのです

特定派遣終了により今までのように人海戦術で人月商売が成立しない時がもうすぐ来ます
重厚長大な企業向けシステムインテグレーションではなくなり、長時間労働是正も相まって効率重視の開発になるからです

110名無しさん@引く手あまた (マグーロ Sa4d-D0/O)2017/10/10(火) 12:37:44.16ID:FUrqQbA+a1010
入社して半年徐々に仕事を増やされて頑張って処理してたけどそろそろキャパオ―バ―です
1000人以上社員がいる会社でユーザー対応おれ一人でやれってのは流石に無茶苦茶やで、自分で抱えてる案件すら把握しきれてない始末

111名無しさん@引く手あまた (マグーロ 95c9-B8PL)2017/10/10(火) 14:42:02.84ID:/H51QM1g01010
繰り返しです
皆様ご承知頂いていると思いますが、
勤務地が
〇〇(勤務地)のプロジェクト先
プロジェクトにより異なる
*将来的に客先常駐の可能性があります。
の企業は応募から徹底して排除してください。
よろしくお願い申し上げます。

あと勤務時間はミドルウェアに入力しない場合は
Excelに詳細を書くか、ノートに必ずメモしてください。


そして上司と話をするときはICレコーダーのスイッチを必ずONにしてください


>>110
上司に相談して、現状をWordでA4一枚にまとめて報告する
一人に対してこれこれこういう状況になっているので改善するように要望

112名無しさん@引く手あまた (マグーロ MMa1-+XcG)2017/10/10(火) 16:24:58.84ID:xV2nLrBOM1010
アラフォーで社内seになったけど
年収400万だわ
しょうがない

113名無しさん@引く手あまた (マグーロ 6e26-P+uR)2017/10/10(火) 17:37:14.56ID:0wYOp3VU01010
>>108
> 空調効いた部屋で菓子食いながら

なんか最近そういう軽いノリの業界じゃなくなってきてる
ような気がする。

114名無しさん@引く手あまた (マグーロ MMa5-uhss)2017/10/10(火) 19:04:00.32ID:gXKup51oM1010
>>113
外資は緩いぞ、ドーナッツ食ったり抜け出してカフェに行ったり

115名無しさん@引く手あまた (マグーロ MM02-EtC8)2017/10/10(火) 19:09:49.59ID:Z2UVg+5TM1010
外資いくけどそれを期待して良いの!?

116名無しさん@引く手あまた (マグーロ MMa5-uhss)2017/10/10(火) 19:13:31.84ID:gXKup51oM1010
>>115
外資2社目のオレを信じろw
結果出し続けてたら会社行かなくてもオケ

117名無しさん@引く手あまた (マグーロ MM02-EtC8)2017/10/10(火) 19:16:58.47ID:Z2UVg+5TM1010
>>116
すごいな

118名無しさん@引く手あまた (マグーロ 95c9-B8PL)2017/10/10(火) 19:27:15.11ID:/H51QM1g01010
レイオフだけは警戒な

119名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5a6b-BYga)2017/10/10(火) 23:08:26.78ID:lOH9gTjs0
>>103
といっても、ITエンジニアの就職のほとんどはITエンジニアという名の派遣しかないじゃないか。

120名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 75c8-ZMO8)2017/10/11(水) 04:31:30.50ID:Q0E0RYsX0
なんで自社サービスの会社に応募しないの?
俺いくつも応募してるけど、結構書類通ってるよ、40過ぎでも
内定まではなかなかムズいが・・・

レジュメ公開すると偽装請負が殺到するよな
ガン無視だけどw

外資はスパッと切るから定年までは無理
踏み台にしかならんよ

122名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp75-u8pu)2017/10/11(水) 11:42:54.16ID:vLxIIDnPp
>>119
@typeなどはエンジニア寄りですよ。あとは探し方のコツがあります。「自社内開発」「社内SE」とか色々
あとtypeでも転職フェアたくさんやってます。大手が多いですが人事は人柄も重視しますからね
あとはDODAエンジニア、マイナビエンジニアなどで先ほどのコツで絞る
サイトから応募する場合、求人内容の日本語の読解力が多少必要です。自社開発と言っても実際には、、、というところも。
ただ、スタートアップ企業などは労務環境の念入りな確認が必要です
あとは自信をもって面接すること

123名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp75-u8pu)2017/10/11(水) 12:12:19.59ID:vLxIIDnPp
あとはなんとなく横柄な態度の人事が面接する場合、

その企業は 辞退 してください。

そこは直感、第六感です

古巣の自社開発の会社に戻りたい
隣の芝は青く見えるって本当なんだね

>>123
最初の雰囲気で分かるわな。ヤバそうだけど続けたらやっぱり悲惨だったからその後は即引き上げてる。

126名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 75c8-8BZG)2017/10/11(水) 21:54:41.86ID:pf0fRkW50
>>122
転職フェアって行ったことないのだけど、40代が行ってもいいの?
自分は年齢より少し若く見られるのだけど

127名無しさん@引く手あまた (スップ Sdda-Qcsg)2017/10/11(水) 21:55:09.34ID:Dd3qzUyBd
>>126
ブラックしかないけど

128名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 552a-Aq6n)2017/10/11(水) 22:13:57.45ID:XvfpDKPH0
>>127
NTTデータやNRIやアビームも出るのに?

>>128
まじで!?行こうかな

130名無しさん@引く手あまた (スップ Sdda-Qcsg)2017/10/11(水) 22:18:31.81ID:Dd3qzUyBd
行くわ

>>128
有名企業は釣り餌だよ

132名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp75-u8pu)2017/10/11(水) 22:54:16.16ID:vLxIIDnPp
何も行動しなければどうぞ一生消極的に下僕でいて下さい
自分の人生くらい自分で考えな
あとは知らない

133名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp75-u8pu)2017/10/11(水) 22:57:50.70ID:vLxIIDnPp
一生奴隷で人間としてのプライドもなく
底辺這いずり回りたいならそれも人生ですよ

説教おじさん今度こっち来たのかよw

多重下請構造を維持したい人間がこのスレにいるんだと思う
でも多分それは無理だ…諦めたほうがいい
自分は基本的にはもうあまり関心がない分野だしね
業界がどうなろうと知ったことじゃない

経営者さん営業さん
あきらめましょう
終わります

137名無しさん@引く手あまた (スップ Sd73-OUFS)2017/10/12(木) 01:28:01.43ID:IsPLMhqid
大手の歯車にならずうちで主役になろう!
何も知らないときは騙されました
大手の歯車になれてよかったです
自社で仕事できることがいかにありがたいか

SIerなんてもろ危険なのにw

今人手不足がいよいよ深刻になってきて、
俺が前いた携帯キャリアの大企業だって
内製化に切り替え始めてたゾ

そこはグループ会社の正社員にさせて出向にしてた。
給料安いから自分は辞めたけど、
今年に入ってたっくさん辞めたから、そのうち上がりそうな感じ。

139名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 192a-7vf9)2017/10/12(木) 07:03:52.56ID:JnR6itcZ0
>>138
GAT?

140名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa1d-Qarq)2017/10/12(木) 07:18:22.53ID:K/ul/hxPa
金融業界のクラウド採用ってまじであれやばいよな
SIerいりませんって話じゃんw

アビームって滅茶苦茶有名なとこなのな…
エージェントから書類通って電話面接したけど企業研究も全くしてなかったから惨敗したわ…

>>141
それはどこでも落ちるだろ。

プライスウォーターハウスクーパースとかもコンサル調べるまで全然知らなかったわ
水を売る会社くらいに思ってたw

>>142
いやそういう事じゃなくてアビーム大したとこじゃないと思ってて企業研究しなかったんだよ…
他に行きたいとこが最終まで行ってたからってのもあるんだけど
どういうところがわかってたらもっと研究や対策を練れたな〜と思ってさ

145名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM1d-7vf9)2017/10/12(木) 12:11:03.84ID:cDW+XkjJM
この業界にいてアビームの名前も知らんのか…

>>145
底辺だからしゃーない
デー子すら知らんわ

知らない方が多いだろ

>>139
Yes

>>140
東証のシステム更新の記事見たけどヤバいよなあー内製化でSI要らない時代が来た

>>143
水を売る会社 ww

151名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8b74-HXrW)2017/10/12(木) 21:52:30.96ID:prAAd3Zt0
サイバーエージェント代表取締役社長 藤田晋は、

通名朝鮮人。

152名無しさん@引く手あまた (アウアウアー Sa8b-7vf9)2017/10/12(木) 22:17:37.64ID:sTxWeVYsa
>>148
おつかれさまです。俺も元S番だわ
と言っても俺はSIerに転職したけどね

>>151
本当なの?

SIいらないなら社内seになればいいじゃない

155名無しさん@引く手あまた (ガラプー KK5d-uury)2017/10/12(木) 23:38:18.92ID:uWnzHRflK
アビームって新人でも月額の契約単価が200万とかまじ?

>>152
プロパーからSierて‥マジすか@子会社の中の人

元レス含めてお二方ともお疲れ様でした

157名無しさん@引く手あまた (アウアウアー Sa8b-7vf9)2017/10/13(金) 00:06:21.29ID:llJCTCpFa
>>156
子会社じゃなく本体だけどね

>>157
SIer行ってまだこの板にいるのかよw

お疲れさん。ホント、水道橋たいへんだったろ
3月、6月でドドっと辞めてたな、優秀な人から

159名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa1d-Qarq)2017/10/13(金) 01:17:40.97ID:j4gLoiDXa
まあちょっと前までアビームは底辺コンサル的なイメージがあったからなw

コンサル自体は使いようというか自社の社長次第やな
使いこなす度量があれば無駄にならないが9割は無駄金やなw

中小の「自称」IT企業は本当に無理
本社がワンルームとかもうねアホかと

あんなのがIT企業名乗るのやめてほしいわ

iDCなら一定の安定感はある
もう枯れたと言ってもいい仮想化とか学んでいけばそれなりにやっていける
けど割ときつい。サーバー系はオンライン365日だから職種によって携帯持たされるし

162名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 5974-haFL)2017/10/13(金) 04:14:20.40ID:ZHNfljj+0
38歳でノースキルってヤバいよなぁ
転職するにしても何があるんだろ

163名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 99c9-Zq+F)2017/10/13(金) 05:18:12.40ID://8MKrvQ0
ノースキルでなんで業界にいるのか、、
営業しかやることないんじゃないの

164名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM1d-7vf9)2017/10/13(金) 06:43:57.66ID:Urd9a5KvM
>>158
俺が辞めたのはもう何年か前だよ
SIerに入ったけど相変わらず激務でIT業界自体に嫌気がさしてここに来た

165名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 99c9-HnJS)2017/10/13(金) 10:41:10.95ID://8MKrvQ0
大手、大企業も大変だね
そのレベルは50年以上前から過労自殺があったそうだよ
過労死っていう言葉がなかった時代から

166名無しさん@引く手あまた (ガラプー KK0d-uury)2017/10/13(金) 11:22:27.77ID:LAmRiCaMK
メーカーのプロパーって客先作業しないから、態度がでかいよね

>>166
クソ野朗が多い、お客の前では借りたネコの
ヘタレばっかだったw NとかFとか

168名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 99c9-HnJS)2017/10/13(金) 11:45:27.78ID://8MKrvQ0
NEC
富士通
って書けばいいいいだろ

業界用語だろ、知らんのか?

170名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 99c9-HnJS)2017/10/13(金) 12:43:49.37ID://8MKrvQ0
そんなもん使わなくていい

Nだとみかかもあるからな
一意にできない混乱を生む表現
仕事できなそう

今の若い人にみかかが通ずるのかと

電電公社

174名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 99c9-HnJS)2017/10/13(金) 18:36:07.42ID://8MKrvQ0
職業安定法
(労働者供給事業の禁止)
第四四条 何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。

175名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 99c9-HnJS)2017/10/13(金) 18:36:33.25ID://8MKrvQ0
労働基準法
(中間搾取の排除)
第六条 何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

まだ脱出してない人がいるのかよ
この好景気そんなにもたないぞ
35歳過ぎてても派遣の経歴でもITでも転職できるんだから派遣会社に残ってないで飛び出せって

177名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8b0d-ggYA)2017/10/14(土) 14:46:45.54ID:O5b4A1Z/0
iSAKURA Moe

DODA転職フェアに出展している厚顔無恥な輩を晒すのでどんどん情報をお寄せください
人売りDQN企業を徹底的に炙り出しましょう
ttp://imgur.com/5PlwnHj.jpg
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DODA転職フェアに出展している厚顔無恥なDQN企業を晒しておきます
人売り屑企業を徹底的に炙り出しましょう
再掲
ttps://imgur.com/TpZ6Dq0.jpg
ttps://imgur.com/LkEIfxx.jpg
ttps://imgur.com/xz6BWgM.jpg
ttps://imgur.com/1yFBtJ2.jpg
ttps://imgur.com/20mhouB.jpg
ttps://imgur.com/rQSeNRp.jpg
ttps://imgur.com/KtN2SLg.jpg
ttps://imgur.com/9NMIBOW.jpg
ttps://imgur.com/RBnWb6q.jpg

続き
ttps://imgur.com/bP05i7D.jpg
ttps://imgur.com/PpZS5tH.jpg
ttps://imgur.com/xFnAahB.jpg
ttps://imgur.com/uKYpt1p.jpg
糞企業も併せて載せておく
ttps://imgur.com/0JJ7wge.jpg
ttps://imgur.com/Hdr3fom.jpg

理化学研究所なんてここ出入りしてる奴はそもそも受からんだろいい加減にしろ!

専ブラで見れんから社名書いておこう。

ジャパンシステム株式会社
GRANVALLEY
株式会社日本情報開発
TechnoBrave

専ブラで見れんから社名書いておこう。

ジャパンシステム株式会社
GRANVALLEY
株式会社日本情報開発
テクノブレイブ株式会社
株式会社マイクロネットワークテクノロジー
株式会社情報戦略テクノロジー
アスノシステム株式会社
株式会社アープ
株式会社フェス
キャスレーコンサルティング株式会社
株式会社アスパーク
テクノライブ株式会社
キャル株式会社
理化学研究所

184名無しさん@引く手あまた (JPWW 0Hcb-haFL)2017/10/15(日) 08:36:25.00ID:mgSfzBcwH
情報処理系の試験だなぁ

185名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 192a-7vf9)2017/10/15(日) 08:41:16.18ID:t/uzNxlv0
応用までは取ったけど高度は諦めた

ITの資格なんてやめとけ
奴隷商人が寄ってくるぞ

偽装請負企業の社員はどうするんだ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000002-moneypost-bus_all

黒企業見本市
ttp://imgur.com/l6GgMoL.jpg
ttp://imgur.com/gClIQ1L.jpg
ttp://imgur.com/cigCKUo.jpg
ttp://imgur.com/alPozkj.jpg
ttp://imgur.com/6TKTF9E.jpg
ttp://imgur.com/cfD9PRF.jpg
ttp://imgur.com/FmivyOI.jpg

黒企業見本市
ttp://imgur.com/FM8IBqH.jpg
ttp://imgur.com/KZPs7yk.jpg
ttp://imgur.com/gFbeJ1A.jpg
ttp://imgur.com/Jr4HA2y.jpg

その他の糞企業@DODA
ttp://imgur.com/ytzA1qq.jpg
ttp://imgur.com/Ariz80M.jpg

190名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 2bc8-KNNp)2017/10/17(火) 23:02:26.56ID:GKLkfUtX0
面接で嘘ばっかり言ってきた
Githubを仕事で使ったことないのに「慣れてます」とか
フレームワークを仕事で使ったことないのに「使ってました」とか

全部自宅開発部で独りで使ってるんだけど、バレるかな?

どの程度使いこなせるかによる
そのフレームワークの教本開いて7割ぐらいはわかる、使ったことがあるなら
使えると言っていいんじゃない。多分その水準を期待されてるよ

192名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 4174-d6ym)2017/10/18(水) 10:16:01.44ID:803TSjjR0
例えばこんな時にご相談下さい。

借金の返済で困っている・・・。
(金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・

お金の悩み、相談はエスティーエーで

193名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 4174-d6ym)2017/10/18(水) 10:16:38.56ID:803TSjjR0
例えばこんな時にご相談下さい。

借金の返済で困っている・・・。
(金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・

お金の悩み、相談はエスティーエーで

194名無しさん@引く手あまた (ガラプー KK0d-uury)2017/10/18(水) 11:21:38.40ID:oxX5t1tAK
通勤片道二時間半は死ねる

195名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 59c9-Qarq)2017/10/18(水) 23:10:38.20ID:wnHIA4900
>>194
+満員電車でパニック障害になった。
転職を考えるべき

196名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MMbe-+pcD)2017/10/19(木) 05:26:36.09ID:jG4vbo+ZM
営業の意向で、単金55万 → 75万 の派遣先に変わったけど給料変わらず。
来年大幅に上げるって話も嘘みたい。

33才で年収350万って安い方?
ちなみに地方都市

197名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ d60d-fQ3V)2017/10/19(木) 22:22:37.98ID:HYSMK2ez0
俺よりは全然安いけど、それで暮らせんならまぁエエんじゃね?

33で350はきついんじゃないだろうか。

199名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM89-wR/Q)2017/10/19(木) 23:28:15.06ID:anvkit5xM
条件にもよる
四国とかなら高給取り扱いじゃね?

200名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW baef-aWUy)2017/10/20(金) 07:40:12.52ID:6gV5Oocl0
【多重派遣】時間外労働違反の代償【偽装請負】

無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

350で仕事内容が楽とかなら
鬱になりながら5-600より全然良いと思う
300でも楽しい仕事だったら最高過ぎる

人売りメインから自社で請負もしてる会社に入ったけど
複数案件を並行して対応しなきゃいけないから残業は多いし
営業は技術職未経験の人達だからどんな案件でも持って来るし
みなし残業ありでどれだけ残業しても20時間分までしか残業代出ないし
クソ環境過ぎてこのままだと病みそうだからもう辞める

>>202
そのみなし残業代の運用は明らかに違法だな
弁護士に相談したら過去2年分の残業代全て請求できるぞ

>>202
最初の方見てうちの会社かなと思ったけど後半が全然違ったわ

205名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7a6b-CPv/)2017/10/20(金) 19:48:17.15ID:i/iS3Mdv0
IT企業で働いた経験も資格も転職活動では何の役にも立たなかった
LPICレベル3とかマジでゴミだったよ

現場に入ってとりあえず読んどいてと渡された仕様書やマニュアルを読んでる時が眠くて仕方なかったぞ
こんなんでこの業界やってけるんか不安で仕方ないわ

そもそも人売りの時点でブラックなんだよ
さっさと転職しろ

何で自社開発か自社製品持ってる会社に行かないんかなあ、騙されて人売り会社に入った訳じゃないだろうに

今日は全社15時上がりの日だったわ

>>201
別業界に転職して今のところ残業ゼロだわ

211名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 1acc-+pcD)2017/10/21(土) 08:21:55.55ID:oM/YQfY00
昨日、酔っ払い過ぎて仕事のLINEグループチャットにメチャクチャ文句書いてしまったわ。
怖くてまだ見てないが、それだけストレス溜まってるってことだな。

月曜にこの件で言われるの間違いないし仕事行きたくないよ

>>208
ここにいるやつらにそんなスキルあるわけねぇだろw

213名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ e5c9-gcVe)2017/10/21(土) 10:10:24.29ID:KHjL+F/Q0
スキルがないなら業界まるごと完全転職
ITでやっていきたいなら事業モデルが客先常駐じゃないところ
2択しかない。どっちかにしろ

>>213
非IT業界の社内SEになる選択は、その2択かなえられる

>>211
一旦、グループから抜ければ?

>>194
秩父のあたりから新川崎のツインタワーまで通勤してる人いた
あの人元気かなぁ・・・

目立の現場です

217名無しさん@引く手あまた (スップ Sd7a-b65M)2017/10/21(土) 10:46:50.66ID:eBrGhjOYd
もう10年前になるかな〜
何も分からず奴隷派遣に入社して何社も挟んで大手にだされて毎月勤務表だけで四枚書いてたのが懐かしいわ
今も何社も挟んで勤務表複数書いてるの人とかいるの?
挟んでいた会社の奴がむかついていたのでいろいろ覚え大元に転職しその会社ごと契約切って復讐したな〜
今じゃまったく違う業界だからとりまくった資格も意味無いのが悲しいわ

俺も10年前はそんな感じだったw
今は社内SEやってます

前に比べたら求人多いからこの業界から去るのも余裕だと思うんだ

219名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ e5c9-gcVe)2017/10/21(土) 10:54:21.53ID:KHjL+F/Q0
>>214
それがいい
デジタルトランスレーションが進むからほかの人も早いうちに他業種のIT系職種に移る方がいい

>>217
間に入るような案件横流し零細ドナドナ企業はつぶれるかもう既につぶれている
自分がずっと前に案件やってた零細派遣ITはHPアクセスしたらサイトがなかった
そういう事例は今後もっと増えていく

派遣先で何やってんの?
コーディングや設計、インフラ構築とかテクニカルな事じゃないの?
派遣で働いた事無いから分からん

221名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0e55-0GSP)2017/10/21(土) 15:35:14.81ID:3G3qRsLf0
どうしてもITやりたければ海外行け
日本は人身売買ばっかりだから見限ったほうがいいぞ

>>221
海外転職のための踏み台として人売りで二年くらい経験積んで、その次に自社開発だな
もちろん人売りで業務しながら趣味でアプリ作ったりオープンソースにコミットしたり

こんな感じで順々にステップアップするのが当たり前なのに、それすら理解できずに職場環境がーとか人売り会社に文句いってるバカはガチで障害者だろ

人売りにいく意味ないしw
さっさと滅びろ

>>208
MS?

225名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fa6b-aYWJ)2017/10/21(土) 23:18:40.51ID:3nj0D2R50
>>222
そんなの当たり前なわけないだろ、あほか。

>>225
IT分野で何かしらのエンジニアやろうとしてる人間がキャリアアップ目指さずに何すんの?

227名無しさん@引く手あまた (スップ Sd9a-7kQB)2017/10/22(日) 00:18:12.59ID:155oNJ8Wd
いきなり自社開発いけば

>>226
ここにいるのがワーカーばっかりだからだよ

やめちゃえやめちゃえ。
転職先決めてから辞めるのがいいんだろうけど、
精神壊すと再起不能になるから無理しないほうがいいぜ。

230名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 0e55-0GSP)2017/10/22(日) 08:37:48.92ID:vsNJUAin0VOTE
お前らどうせ夜遅くまで働いてるんだろ?
それだと面接にも行けないんだからやめてから探すしかないわな。
PJでどんなに頑張ろうが貢献しようが終われば用無し。
もっとドライに考えたほうがいい

231名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか?WW 3a46-bWtC)2017/10/22(日) 14:57:25.86ID:yW3NP+Ix0VOTE

選挙いった?

たいふうで午後出社

ホワイト企業の人事は、何で仕事やめたの?って聞いてくる

毎日残業でさ、定時で帰るには事前に客先に承認をもらわないといけない
事情をわかってない

その客先も1つじゃなくて2重3重にあるわけで・・w

235名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fa6b-aYWJ)2017/10/22(日) 20:24:26.50ID:Wn6+TkJU0
何か自社開発の方がいいという意見が多く見受けられるが、自社開発ってあんまり給料よくないだろ、
給料とるんなら人売りでいいんじゃないのか。

>>235
上場企業とかはもらえるんじゃ

237名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW d6c6-yQUr)2017/10/22(日) 20:44:44.01ID:YFkJvC9l0
理系院卒で大手メーカーSEだが、海外スタートアップでも通用するプログラミングスキルが欲しい
とりあえず日本の自社開発探してるが、求人の人売りの多さにうんざりする
検索フィルター欲しいわ

>>235
給料なら自社パッケージ系の外資だな
日本法人だと開発には参加できないけど給料は神

そろそろホワイトカラーエグゼンプション始まりそうだな

この業界で働くと雇用形態とかどうでも良くなるよな
正社員が〜とかのニュース見ても理解できない

241名無しさん@引く手あまた (ガラプー KKe9-04ud)2017/10/23(月) 12:17:53.23ID:ZOVTXVVnK
電車が動いてないので
遅れていったら元請けからクレームつけられた

多重派遣だから連絡がうまく伝わってなかったよ

知らんがな

むしろ大企業じゃなければ正社員でいる意味がない
中小企業で正社員だったけど、給与手取り20万弱しかないのに
仕事量と残業時間は死ぬ程あったからな…
それなのにみなし残業で残業代なんて出そうとしないし、ボーナスなんて寸志レベル
離職率も半端なかったし正社員でいる意味がなかったよ

243名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW c574-C58a)2017/10/23(月) 21:28:34.97ID:MgWwwZyp0
【生活】通勤が往復3時間ってどうなの? 年間で1か月相当の時間ロス、「何のために生きているのか」と疲弊 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508670756/


お前ら実際どう??

244名無しさん@引く手あまた (スップ Sd7a-b65M)2017/10/23(月) 21:44:19.27ID:PrVehVNHd
もうこの業界じゃないけど
待遇で言えば最低限その企業連合でケンポ組合に企業年金無いとこはダメだろ
この業界の中小零細なんか9割は奴隷派遣なんだからさっさと辞めてでかいとこいけ
残業代に休日出勤とか通常よりさらに割り増しだし福利厚生からしてまったく違う
これは入らないと実感できないかな
病気になった時も手厚い保護あるしやはり働くなら大手がいいのは間違いない
本体は無理でもグループに入れば近い福利厚生あるはずだから頑張れ

245名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fa6b-aYWJ)2017/10/24(火) 00:31:41.53ID:D8Ut+JoM0
それにしてもほとんどの求人が人売りだよな、こんだけの人売りの求人の多さに営業さん
達のがんばりに驚愕するわ。

お前ら何の言語主に使ってる?
業務システム開発でvb.netはやっぱり転職厳しいんか
C勉強中でC#も書けるようにやってるんやが
30超えてお先真っ暗だぞおい
まじ客先常駐なんかに入るんじゃなかったわ

247名無しさん@引く手あまた (スッップ Sd9a-b65M)2017/10/24(火) 23:02:47.20ID:L4YPtZP2d
どうせ転職する気無い出来ないやる気ない現状維持の無能ばっかだろ?
思ったことはこういう奴等こそ大手にいった方がいい
楽とは言わないけど楽になる
バリバリ何でもやれますみたいのは中小でいいかなと思う

>>246
自社開発へ行くなら、開発言語なんか「そんなもんどうでもいい。新しい言語でもすぐに使える。」と言えるようにならないとダメ
〜言語が使えます!なんてのがアピールポイントになると思ってる時点でかなりレベル低い

>>246
今日面接受けたところ、vb.netで基幹システム作ってるって言ってたわ
そういう会社もあるってことみたいだ

今は機械系のIT求人が多いから人売りから抜け出すならチャンスやで
IoTとかAIとか言っとけば何とかなる

>>246
COBOLしか業務で使ったことない俺よりマシ
でも中小の社内SEなら取り敢えず開発経験があればおkなとこあるからそれをターゲットにするといいよ

個人的にはコボラーのほうが信用できるわ
コボラーはCOBOLをやる分には人による差が少ないし遅くてもきっちりした仕事をする人が多い
VB専は本当に当てにできない

246だけど、みんなありがとう
厳しい言葉も胸に刺さるわ
言語はぶっちゃけやればすぐ覚えられるし、
そういうのって前面に出してもいいんだな
希望が湧いたぜありがとう

254名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW a5a6-rg48)2017/10/25(水) 20:19:01.98ID:5NRpn1Yz0
辞めるなら体調崩したとかで精神科行って鬱の診断書もらって、休職してからやめた方がいい。余った有給は全部使ってその後で3ヶ月休職だな。
休職の場合は6割給料出るよ。

255名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fa6b-aYWJ)2017/10/25(水) 23:30:20.59ID:X30m9TN+0
今まで自社開発とか社内SEとかで、あまり人売り企業の商売方法がわかってないのだが、
今回転職で人売り企業にいくと、そこで内定とかじゃなくて、元請けとかその間の会社とかの
面談もあって、そこでOKが出たらようやく採用みたいだ、何て面倒なんだ、みんなよく
こういう人売り企業でやっているんだな、凄いんじゃないか。

it辞めたいんだけど
何がしたいのかわからなくてまたitの求人を見てる。

30超えて未経験で面接行くと、いじめられる。そういう業界なんだなぁとつくづく感じる今日この頃…。

30未経験がいじめられない業界とかないから
10年近く今まで何やってきたの

>>256
俺もだわ
こんな業界辞めてやるって仕事辞めたのは良いが結局他の業種・職種で働く自分が
全く想像できなくて結局社内SEとか探してる

>>255
それ人売じゃなくてタダの派遣では?

>>259
一生やる仕事じゃないのにそれしかわからない
途方にくれてる


世の中どんな仕事があるのかわからない
どうすりゃいいんだ

262名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 91a6-cvGK)2017/10/26(木) 12:30:07.28ID:7TyN8L+50
>>261
清掃、飲食、工場、警備、タクシー、ビルメン、建設業

30から未経験ならこんなもんじゃねぇ?
ホワイトカラーはキツいと思うよ。

未経験は10代だろうがボコボコ
むしろおっさんは優しくされる場合が多い
若者はすぐ辞めると思われるからね

264名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ d1c9-YYNr)2017/10/26(木) 18:43:58.60ID:LGiGAC+k0
>>260
特定派遣だね

>>264
それ相当小さい会社じゃない?
特定派遣で雇う前に出向先決めるとか社員待機させる余裕ないってことでしょ?
考えられないわ

266名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ d1c9-YYNr)2017/10/26(木) 20:03:42.85ID:LGiGAC+k0
>>265
いやいや大都市なら派遣先はあまただろうけど
地方都市は仕事そのものがないし

267名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp9d-7COR)2017/10/26(木) 21:52:15.43ID:ZTpHiPsNp
自動運転系のプロジェクトに組み込まれたがhttpばっかやってれば良いから楽だわ。

組込み系は社内に捨てるほどいて
「何でこんなの判らんの?」みたいな簡単な仕事ばっか。

自動車ってなんだかんだで製造業だから
要件定義も人工を掛けて徹底的にやるし

ITみたいに要件不足と齟齬と矛盾だらけの要件定義書ドキュメントなんか作らない。

ちなみに同じ日に配属された自称元スーパーSEはボロカスみたいに言われてた。

Webのお仕事の調子で
1ヶ月掛けた仕事の筈が
テキトーなのレビューしちゃったから
今日もまだこれから残業みたい。

水金しか定時で帰れないとか気の毒だわ。

生活残業ドロボウ扱いとか既にされてるのが笑えるw

268名無しさん@引く手あまた (スップ Sd73-31i6)2017/10/26(木) 22:13:17.55ID:dE+AKySEd
この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル !
https://goo.gl/dU99bj

ブラック企業関係者の本音!ブラック企業を見破れ!!
https://goo.gl/St2Qhc

35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
https://goo.gl/ZVPrtp

>>266
あぁそうなんか…その辺考えてなかったわ
んじゃあそういうとこって客先が無くなったら社内勤務とか無しに速攻自宅待機になる感じなん?
うちの会社もリーマンの時は自宅待機例が出たらしいけど

270名無しさん@引く手あまた (オッペケ Sr9d-W7vi)2017/10/27(金) 08:20:02.51ID:lUU277vPr
【多重派遣】無能時間外労働違反の代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

ここで言われてる人売り企業ってこんな感じだろ?

正社員雇用で入社後、しばらく自社待機(待機中は資格の勉強とかさせられる)
   ↓
自身のスキルとマッチした案件があったら営業と一緒に面接に行く
   ↓
間に何社か挟む場合はその仲介会社の営業と一緒に面接に行く(自社営業は同席しない)
   ↓
面接で自身のスキルシートをベースに今までなにやってきたか等を説明
   ↓
面接OKだったら数日〜数週間後に案件参画
   ↓
案件終了が決定次第、次の面接に行く

あらためて書き出してみると多重派遣&事前面接で思いっきりアウトだな・・・
今更だがどうなってんだこの業界

272名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ d155-20SA)2017/10/28(土) 09:13:42.16ID:aeZ4YY8w0
ITだけじゃないけどね
医療や化学、機械系だって派遣だらけ
この国から出ていくことだけが唯一の正解に思えるよ。

>271はまだマシなほう。
酷いところだと入社前に派遣の面接に行かされ、派遣入場当日が入社日になる。
んで、お断りされたら内定取り消しされる。

274名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 93ef-W7vi)2017/10/29(日) 08:38:34.18ID:x2QA2GLQ0
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

275名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 1b26-nE1B)2017/10/29(日) 08:52:40.09ID:lpEF99qL0
>>273
> 酷いところだと入社前に派遣の面接に行かされ、派遣入場当日が入社日になる。

今まさにそれだわw
お祈りされずに、構ってもらえるだけマシと言えばマシなんだけど
面接先が見つかるまで自宅待機・自宅学習www

こっちも大してやる気がないから付き合っているんだけど
真面目に仕事する気がある人にとってはフザケタ話だね。

276名無しさん@引く手あまた (ニククエWW f1c9-Rmpq)2017/10/29(日) 14:43:04.37ID:g5bLKEQR0NIKU
>>275
真面目に仕事する気があるとそんな底辺企業は相手にしないんじゃないか。

277名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 1b26-nE1B)2017/10/30(月) 08:55:51.75ID:R9WCowqO0
>>276
ヤル気はあるんだけど、ジョブチェンジしたい人とか?
パソコン教室の先生からエンジニアっぽい仕事になりたい人とかが
応募しているらしい。

278名無しさん@引く手あまた (スップ Sd73-aeFl)2017/10/30(月) 10:48:35.19ID:/RaDJASwd
機械学習を勉強しろ

機械学習を学習してますって頭痛が痛いみたいな響きで何とも
なので勉強してますって言ってるけど、学生みたいで何ともカントも

280名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Saed-8UaJ)2017/10/30(月) 12:47:18.74ID:AdJQXHp0a
年収300いかないくらいでもいいからのんびりできて年間120日休めるとこない?残業代はしっかりでるとこで

機械学習は数学の素養がないと無理だと思った
突っ込まれたら恥ずかしい

282名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 41c9-haA8)2017/10/30(月) 13:42:21.60ID:p2ssMXLv0
平日の昼間に公園で飯食ってると子連れの主婦の目が痛いなw
俺公園好きなんだよ〜

>>282
自意識過剰かと

284名無しさん@引く手あまた (マクドWW FF6d-zhIa)2017/10/30(月) 16:26:00.92ID:DDxeBSJOF
>>282
わいも公園好き。にゃんこと仲良くなって孤独な者同士モフモフしてる。

285名無しさん@引く手あまた (スップ Sd73-aeFl)2017/10/30(月) 20:21:23.08ID:/RaDJASwd
日本では機械学習の人材かなり不足ので、習得できるなら人生楽になるかも

そうか。しかし習得した頃には定年になってそうだなあ・・・

1ヶ月もあればフレームワークを使って簡単なアプリを組めるようにはなる。
そもそもサンプル差し替えだけでもアプリは組める。パラメータ チューニングだけでも経験者だと胸を張って良い。

日本語で学べる環境は絶望的に少ないが、英語講座でも日本語字幕が付いてたりするので、案外何とかなる。

関東ブラックIT企業の面接に行ってきたw
アセンブラで組んだこともない若造が採用担当だw
後日登記情報を公開するかw
別に違法じゃないし、宣伝してやるからありがたく思え
もちろん2chブラック企業データベースの常連で今更感半端ないがw

>>288
やっぱりあの健保組合ブラックの集まりか

IT企業気取りの屑会社に面接で凸って出来たら実況する
ニコ生で晒しちゃおうかなw
最終的にyoutubeデビューだなw
もしかして就活系ユーチューバーで一発芸人になれるんじゃないw
※コンプライアンスを守り技術の研鑽に勤しむ会社には
押し掛けないから
あくまで人売りIT擬きが対象

面接攻撃w
まともに技術の話が出来ない企業は晒す
技術の話で負けたらその企業で働く
これなら会社も納得だろう
リッチー&カーニハンの世話になっていないニワカ集団に用はない
Cで鍛えられた技術者を舐めるな

292名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 995f-67iC)2017/10/30(月) 23:51:41.92ID:tzlMA4W30
ITの需要と人材の供給が解離してる
企業は育てないで下請を値切る
当然ながら育成できる予算がない
更に下請に頼む
これを繰り返していくと経歴詐称をするようになる
土建屋もそうなってるし工場もそうだよ
人売りが入った業界はこういうのに荒らされて
単価も下がり仕事が成り立たなくなり
改竄に励む
常人ならやらんことを上から下までやってる
狂気だよ

【企業】ブラックだと思う業界は? 1位「IT・メディア」、2位に「飲食」が入る
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509363815/

294名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 99cb-xXVv)2017/10/31(火) 01:09:50.26ID:KuaMEkCK0
>>291
> まともに技術の話が出来ない企業は晒す

せっかく面接に行くんだから、
ちょっとは技術的な話をしてくれる・させてくれると
こちらも勉強になるし、相手にとってもこちらの実力を探ったり
出来ると思うんだが、人売りブラックだと意外と何にもないね。

295名無しさん@引く手あまた (ガラプー KK4d-Y0a6)2017/10/31(火) 01:48:23.35ID:QuEJZ3DYK
>>288 やっちゃってくださいな

リーマンショックで業界そのものが崩壊したから
携帯バブルとそれに続く人売り企業の跳梁跋扈で
多くの技術者が業界はおろかこの世からも去っていった
生き残りとして彼等の無念をはらしたい
自身も長年にわたる無理で肝臓に腫瘍ができている
癌になっていないだけ幸運だが
だからこそ一人でも多くの現役エンジニアを救いたい

指や脚を切断されないIT企業いいよなあ

アセンブラとかCとか時代に取り残された無能感出まくってるけど大丈夫か?

299名無しさん@引く手あまた (JPWW 0Hc5-r+ZD)2017/10/31(火) 11:56:22.77ID:yyppug/xH
派遣会社の面接を録音した
「事前面接」の言葉を捉えたw
登記情報と共にうpするか証拠を切り出してw
面白くなってきた
さあ、どう出るか?労基にチクっても解決にならんから
動画投稿サイトで発信するわw
消せないようにあらゆるサイトにw
御愁傷様

300名無しさん@引く手あまた (JPWW 0Hc5-r+ZD)2017/10/31(火) 11:59:55.65ID:yyppug/xH
>>298
今更会社のためにコーディングするかよw
やるならゲハ、自作、ノート板でお望みの
ファーム解析、クラックの方がいい
稼業は別にあるw
年収200万以下でも食えるから
実家暮らしの穀潰しだからw

301名無しさん@引く手あまた (JPWW 0Hc5-r+ZD)2017/10/31(火) 12:01:05.35ID:yyppug/xH
今から東京国際フォーラムで飯食って秋葉廻りだw
「事前面接」いい響きだw

302名無しさん@引く手あまた (スップ Sd33-IZFV)2017/10/31(火) 12:30:06.07ID:FaFAGqJId
求人で案件て文字見たらもうブラック判定してるわ

303名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MMab-CTVs)2017/10/31(火) 12:40:37.85ID:Jzn0zW7xM
>>298
うわモノはモダンな言語で書かれててもトラブルシュートやデバッグにはOSのコード読まないけないし
アセンブラやCはエンジニア極めるなら避けて通れないと思けどなぁ

モダンな言語はそこら辺意識しなくてもアプリ作れちゃうから時代遅れと感じるのも無理ないとは思うけどね

>>291
こういう協調性が欠けたのをお祈りするのが初回応接者のしごとですから

>>298
( ´,_ゝ`)プッ

オイコラミネオは初めて見た

先日の転職フェアで現時点で
・面接依頼が7件
・面接済2件
・予約済2件
・返信予定3件
・C言語での開発業務依頼3件
C言語の需要はある
新卒時に入社した会社で教育されたことは本筋論だった
という事
電験絡みでの電力システムのこじつけだろうけど
要は制御系のSE、PGが足りないという事
ソフト開発を稼業にするかは別問題
「好きなことで生きていく」ってのは棘の道
アセンブラを弄るのはクラックが目的だから仕事でやる気はない

SIから自社プロダクトのベンチャーに移ったが、
いかにもSNS映え()するステレオタイプな「IT企業」でワラタ
給料はしょぼいが若い頃にお前らが思い描いていたITはここにある
しかしこんなところに新卒で入ったら完全に痛い奴になるだろうから、日本で働くなら一度は硬い会社を経験するべきだな

>>308
やっぱりシャチョーはジーパンに白シャツのボタン上から3つ開けてる系なん?

310名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 45cb-9Rqp)2017/11/02(木) 02:15:20.06ID:bt0+9eUY0
>>308
ただ飯はでるの?

今日はブラック企業の舎弟、フロント?の面接だったw
録音する価値もない屑だったので
何も持っていかなかった
親玉の登記は晒した方がいいな
ブラック企業スレの常連だw

馬鹿馬鹿しいから面接依頼は全部キャンセルする
ガチでIT業界は口入れ屋しか居なくなった
話にならん

新しい現場について営業に聞いたところ・・・

「エンドの会社さんはなんて会社ですか?」⇒「知らん」
「勤務時間は?」⇒「知らん」

仲介業者1社入ってるし流石に違法だろこれ

>>309
そういう系
いちおう大企業出身のビジネスマンらしいが
>>310
出ない
今は社内で時々パーティがあるくらいだけど、もっと儲かれば出るかもね

正直、技術はそんなに大したことないし、SIerより優れた組織かというと全面的にそうとも思わないけど、
社員のモチベーションを高めるのは非常に上手い
その点に関してはSIerも見習うべき

メモリが4ギガしかない

医療業界は未だにXPが現役だったり勝手にUSBメモリ刺して感染したりしてて笑える
無計画にクライアント増やしてストレージが足りなくなったのは、提案時の予想が甘いから無償で増設しろとかヤクザかよ

317名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 81c9-9Rqp)2017/11/03(金) 17:47:26.83ID:FLtB43XT0
ITの皆さんかわいそうですけど頑張ってください応援してます

>>315
4Gもあるのか

319名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ c26b-7tl6)2017/11/03(金) 22:27:59.15ID:UNNuerzw0
この業界人売りが多いくせに転職回数とか気にする企業多いわ、転職多いの当たり前だろ、
ていうかないちいち過去に口出すな、経験もな実務経験のマッチばかり求めるな、育てることも
考えろ、いいかげんにしろよ。

320名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 45cb-9Rqp)2017/11/04(土) 01:53:02.11ID:UtU4dQze0
>>319
エンジニアなんて商売の駒・奴隷だから
一旦雇ったら、ずーっと居て
割り当てられた現場をぐるぐる回り続けろと言うのが
奴らの本音だからな。

321名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 82ef-ZmQq)2017/11/04(土) 08:55:35.93ID:S8bWYmxb0
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

322名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ e155-lboT)2017/11/04(土) 11:59:31.56ID:rjTg3zbL0
業界まるごと上から下までブラック

323名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 490d-Ab9z)2017/11/04(土) 12:21:18.75ID:VAaeUlgN0
厚木市上依知の大和ケミカル。新卒6人入社したが半年以内に全員退職
絶対に入ったらダメです。

324名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 490d-Ab9z)2017/11/04(土) 13:01:11.85ID:VAaeUlgN0
派遣のマンパワーグループ。なんちゃってリーダーの江花博のパワハラにより精神疾患を患い、1年以上精神科に通院したが限界がきて退職、会社に訴えたが何も対策をとってもらえずに強制的に自己都合退職にさせれた

>>324
どこの支店?

ITのみんなガンバ!

327名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 82ef-ZmQq)2017/11/05(日) 09:42:05.03ID:BXVSrZ8u0
【貧困】安売りして孤独死する馬鹿SE【非婚】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/

328名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 81c9-9Rqp)2017/11/05(日) 14:35:44.48ID:RyDPewsa0
わたし、ITのこと心から応援してます!!☆頑張ってくださいね☆☆
NTTデータさん、NECさん、日立さん、富士通さん、マイクロソフトさん、アップルさん、IBMさん
みんな応援してます!!!ファイト!!☆☆

329名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 426b-mSWA)2017/11/05(日) 15:08:36.81ID:AFyb7IXj0
どこにも採用されないからすぐ辞めるの前提で誰でも採用する会社ないかな?


331名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 426b-mSWA)2017/11/05(日) 17:00:31.63ID:AFyb7IXj0
>>330
ありがとう

住民票の管理など市町村向けのシステムを開発保守する会社(県が資金拠出)ってどういうイメージですか?
C言語よりやっぱりJava?

>>332
【伝統のタレ】京都市、基幹系システムの刷新に失敗 7億5000万円の損害賠償請求もIT企業は拒否 COBOL
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509812973/

C言語なんて今日び組み込み系しかないんじゃないの?
そういえばどうでもいいけどメタルギアソリッド2はC言語で組んでるらしいね

>>333
システムズって日立の系列会社でしょ
案の定だな。日立にはもう開発する能力ない
丸投げと中抜きしながら天下り押し付けあってるだけ

>>335
どこの会社も最初からさほど開発力ないと思うけどな。丸投げなのが普通だろうし。丸投げではないとしても本当の社員が一人来てれば良い方だろう。

まあでもそういう風にして地元に儲けさせないとうまく行かんのではないかとも思う。
結局のところ作る人は沢山必要で、そして元請けにはそれだけの人は居ないからどこかに頼まざるを得ない。
居たとしても長距離を毎日出張で出掛けてたら経費が異常に掛かってしまう。
ということで地元企業にほぼ丸投げ。完成後のメンテナンスや常駐もお任せ。

逆にIT業界に入れてくれよ
志願する若者居ないんだろ

338名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ e1c9-7bFm)2017/11/06(月) 18:50:44.65ID:kk89D9Oi0
>>334
ゲームは速度が必要だからCだと思う

>>337
スキルのないオッサンはいらんらしい

ITはすごい頭のいい人しか入れないから人材不足ってだけで
人が欲しいわけでない

>>340
そんなこと無いよ
IT土方は元美容師も元自衛官も元蔦屋の店員も雇うよ

>>340
体育会系の狂ったやつしかいないだろ

>>341
そんな奴現場で使えないぞ。テストばっかりならあるけど安いし

>>343
使えるよ
元美容師はCOBOLだけどバリバリ見積もりから開発テストまでやってるし
蔦屋の店員は後出しで悪いけど資格マイスターで実戦経験ちょっと積んだだけでエースになったよ
自衛官は知らん

その場合はそいつが頭いい場合な

例えばソース見てほぼ全部覚えて問題点を1時間以内に修正できちゃうとか
そういう技ができないと仕事にならない。
COBOLの案件は知らないがだれでもできるげんごなのかCOBOLの場合

2chブラウザだってこの言語覚えて、仕様変更しようとすると
美容師は2chのソース全部読んで言語も理解し最新のクラスとかも精通してなきゃ
修正も開発もできんよ

>>346
君の言うITって一人で社内のシステム全部やってる的な人の事を言うようだね

補佐でもいいけど年収低いぞ?
低くていい設定なら一生テスターて書いてるでしょ

>>348
COBOLとかそういう特殊な言語にすると
記憶スキル低くても年収400万代こえるの?


URLふませる意味がわからん

>>352
URL踏む?今日び専ブラ使わんとここ見てる奴おるんか

>>335
取引先に日立系はあっても、日立の子会社ではなさそう

>>353
グロみたくないから、専ブラ使ってても非表示にしてる
そういう奴も多くいる

>>350
COBOLは50代ロートル専門の言語だぞ
やれる奴が居なさ過ぎで高給らしいけど
止めとけ、無くなる言語だから

>>351
時間で割るとまた違う結果が出ると思う

358名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ c26b-7tl6)2017/11/07(火) 00:19:43.80ID:aaAHCu2J0
COBOLはまだええわ、RPGはもっと状況悪いぞ。

>>353
ウイルスいっぱい貰うから踏むわけない

こんなやつがプログラマできるのかよ

ハロワで次探してるけど、PM募集がたくさんあってわろた

362名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 45cb-9Rqp)2017/11/07(火) 14:15:02.90ID:0Wmv2zbn0
PMって地雷なの?

乗り切れば高収入
乗り切れられなかったら鬱一直線

プレイングマネージャー

365名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 45cb-9Rqp)2017/11/07(火) 21:55:14.16ID:0Wmv2zbn0
>>363
> 乗り切れば

乗り切れない人が死屍累々?
何割くらい乗り切れるんだ??

前の会社だと新規開発メインのPMコースの奴は
半分くらいはドロップアウトして保守運用に回されるか辞めてたな
トラブル起こして謝罪回りで病む人が多い

C使う自動車関係のPGは経験者じゃないと無理?
数学めっちゃ必要??

368名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Spf1-1w3B)2017/11/07(火) 22:31:21.95ID:ahFCD6/sp
自社開発に入って作ってるパッケージのジャンルに全く興味が持てないからつらたん

369名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdc2-qhH0)2017/11/07(火) 22:33:59.34ID:4G+wjp1xd
おまえら・・・
スレタイ思い出せよな・・・

>>367
下請けは使わないと思うよ

>>367
ECUの求人はすげー見るよ

PM募集と言っても大手と中小じゃ役割がまるで違うからなあ。あと給料も。

373名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 45cb-9Rqp)2017/11/08(水) 07:06:26.54ID:gTLa33v10
>>367
> C使う自動車関係のPGは

まったくの想像で言うと、たぶん理系の大学院卒みたいな人じゃないと
相手にされないと思う。新卒で入ってそっち系のアプリを使った経験がないと
即戦力じゃないとか因縁をつけられて、面接に行っても相手にされないんじゃね。

>>372
中小のPMは何をやってるんだ?

ITがいいけど記憶力というスキルが足りないからな

>>374
コンピュータは記憶もしてくれるんだよ

何を言ってるの?
新しい機能も1回か2回読んで全部覚えなきゃいけないし
ソースも2回見てほとんどの場所に何があるか覚えられないと通用しないよ

>>376
リファレンス検索すればいいじゃん。
何度かやってればその内覚えるよ。

検索してもでてこないよ
ソースの形状なんて

このメソッドの子供のメソッドはこうなってこの中はこうなってこの中はこうなってって
あみだくじみたいなのを1度見たら全部頭の中でしあげないと
全部マップを書いていかないと見分けが付かないし時間がかかって作業が遅い人になる

意味わかるだろやったことある人は
検索なんて使えない

>>378
あ。ドキュメントなしでやってんのか
じゃあeclipseみたいなIDE使えばなんとかなるんじゃね

その使い方覚えるのも大変だし
多分使えないと思うそれじゃ

あ、そ。そんなに難しくはないと思うが。
慣れるまでが大変かな。

IDEじゃつかいもんにならんってkと

>>383
お前ID:SYrmwnHY0だろ
IT企業に受からなくて酸っぱい葡萄にしたいのか知らんがそんなにハードル高くないから
そんな記憶力普通は使わねぇし使える人はほんの一握りだぞ

ID:SYrmwnHY0ってあれだろ
年齢が年齢だけに失敗できないくん

386名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 45cb-9Rqp)2017/11/08(水) 16:36:15.07ID:gTLa33v10
人生いろいろ、会社もいろいろ、辞める理由もいろいろ

387名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MMd6-I+Dx)2017/11/08(水) 17:02:18.08ID:OxG2NgFwM
NGに登録しとけ
構ってちゃんだからスレが荒れる

388名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 462a-0hu6)2017/11/08(水) 21:29:11.17ID:hkLpniB40
建築系からIT系に行こうと思ったけどなんかここに書いてあると就活してた時のブラックのイメージしかないな、
まともなITってどんなとこ??客先常駐は辞めた方がいい??

>>388
nttグループへの客先常駐は、結構美味しいと思うぞ。
基本お気楽極楽な環境で、自社が認めれば、
遠慮無く時間給、年休使い放題だ。
まぁ、案件によるとは思うが。

>>388
バリITから都市開発ITに移ろうと思ってるんだけど、建設系って住みにくいの?

391名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 45cb-9Rqp)2017/11/08(水) 22:33:14.85ID:gTLa33v10
>>388
> まともなITってどんなとこ??

新卒で大手に入る以外はマトモは無いと思った方が・・・

> 客先常駐は辞めた方がいい??

中途だと客先常駐しかないんじゃね。
でも客先によっては狭い所に押し込められて、社員食堂には出入り禁止とか
かなり屈辱的らしいよ。

どこに行くか、どこの案件があるかは運任せで、労働者側からは選べないし、
事前面接で受かるかどうかも分からんし。

業務知識あるなら建設業大手の社内SE狙えば?

393名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 7fef-x+Nz)2017/11/09(木) 09:08:47.79ID:TDzRwsaU0
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【予防】

相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

40代なら英語勉強して外資に行け。
10年も働けば早期リタイアできる。

395名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW dfe6-cYcg)2017/11/10(金) 06:02:32.35ID:MbQ26soZ0
>>394
外資に夢すぎ

メジャーどころの外資はそこまで給料よくないから10年でリタイアとか無理だよ
給与で狙うなら日本進出したばかりの外資ぐらい
ネイティブと電話ごしに英語で議論できる自身あるなら雇ってもらえるかもね

ただ日本ブランチクローズですぐにクビになる可能性高い上に、前職の給与をもとに給与が考慮されることがほとんどだから、何処か別の給与の高い会社で一度働いておく必要がある

そもそも日本に進出してきたばかりの外資は外資経験者にしかほとんど声がかからないと思う

396名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dfcb-Kfl6)2017/11/10(金) 12:46:47.07ID:KBd15YRb0
全くの想像で言うと、女性は公務員か外資だなーと思う。

397名無しさん@引く手あまた (スップ Sd1f-gMZ8)2017/11/10(金) 17:03:04.02ID:4QnXQvIed
>>389
確かに結構自由よな
自社やめて自社開発型の会社に転職するからちょっと不安だわ

外資というか、アメリカだとボスが気に入らなかったら即クビみたいなのがあるようだが(それでも労働流動性が高くてなんとかなるらしいが)、日本では流石にそれはできんよね?
でも本社かそうだから日本法人もかなり厳しかったりしない?

399名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dfcb-Kfl6)2017/11/10(金) 18:30:52.72ID:KBd15YRb0
>>398
そういう外国っぽい会社でも
きちんとした英語が喋れて、ボスにイエスマンで、女性だったりすれば
ボスのお気に入りになれるから安泰じゃね(笑)

400名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MM8f-cYcg)2017/11/10(金) 19:19:01.31ID:25yW8ex5M
>>398
簡単にクビ切るのは以前問題になってアメリカ外資も日本では簡単にはクビは切れなくなった

と言ってもクビ切られた側が訴えなければ今まで通り簡単にクビ切ってくる会社もある

ま、パッケージガッポリ貰ってさっさと次の外資行ったほうが普通に働くより儲かったりもする

401名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dfcb-Kfl6)2017/11/10(金) 19:32:56.16ID:KBd15YRb0
IBMのリストラは会社側が負けてるんだっけ?
https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20170925-00076164/

今から1時間後に荷物をまとめて出てけだし

>>397
自社サービスだけど休みの調整はしにくいわ
ボリュームのある仕事が少なくて小さい数人の仕事が短期間でクルクル回るから休みづらい

404名無しさん@引く手あまた (ポキッー 5f55-TPjW)2017/11/11(土) 11:01:35.22ID:MWTXJGUP01111
日本のITは使い捨て選手権みたいなもんだ

405名無しさん@引く手あまた (ポキッー 7f46-ySnM)2017/11/11(土) 11:08:01.22ID:dIPygnMF01111
>>394 >>395
外資でMRやってる彼女は36歳で年収800万円もらってる
会社の車で営業出てるし、休日も私用で乗ってる


ただ、ものすごいブサイク

406名無しさん@引く手あまた (ポキッー 7f46-ySnM)2017/11/11(土) 11:11:16.01ID:dIPygnMF01111
>社員食堂には出入り禁止とかかなり屈辱的らしいよ。

出入りできても社員は200円で食えて
おれたちは900円だもんな


でも、社食のメシってクソまずい
ブヒブヒ言いながら、社畜が、首から社員証下げて食うもんだよ
「社食ガー社食ガー社食ガー」って言う


外かコンビニめし食ってるよ

407名無しさん@引く手あまた (ポキッーWW dfe6-cYcg)2017/11/11(土) 11:25:08.60ID:fXN/FwzF01111
>>405
外資でMRやってるのに800万円って随分待遇悪いな

408名無しさん@引く手あまた (ポキッーW 7f74-4Ain)2017/11/11(土) 11:36:39.01ID:qM3kbvKs01111
俺外資IT年俸900マンインセンティブ300マン日給5マン時給にすると7000円
フレックス勤務で菓子食いながら仕事出来て悪くない人生舐めてるって思うw

409名無しさん@引く手あまた (ポキッー Sad3-02v4)2017/11/11(土) 16:32:53.62ID:R8FT+hFMa1111
>>406
ま、ロケーションによるな。大都会の真ん中に会社があるなら社食か外かは選択できるわけだが、ド田舎で周りになんにもなくて道路にイトーヨーカ堂100kmとか標識立ってる所では社食以外の選択肢はなかろう。

あ、弁当があるか。

IT系の専門学校の専任教員に転職しようと考えてるんだけど、実情とか知ってる人いますか?
これから少子化で先細りは確実だけど、教える仕事してみたいんだよね。

411名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dfcb-Kfl6)2017/11/12(日) 16:55:14.23ID:vZpAjr5I0
>>410
> 実情とか知ってる人いますか?

職業訓練の民間委託を請け負っている会社の求人が
たまにハロワにのってるけど、あんまり給料高くないよ。

別件で研修系の話を聞いたことがあるけど、
学校系って結構残業があるみたい。
保育士並みにいろいろ書く書類があるらしい。

人売りIT企業が講師を募集してるよ
転職サイト見てみれば?

誘われたからIT企業に人売りしてる会社に転職しようと思ってる、内情聞いたら半分以上ピンハネで笑ったw

414名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dfcb-Kfl6)2017/11/12(日) 19:29:46.82ID:vZpAjr5I0
>>412
ネットで検索しただけだが、春先だけ新人研修の講師が足りないらしい。
でも金魚売りと同じで、シーズンが過ぎたら仕事がなくなるらしい。
1年を通して、ずーっと講師をやるって意外と難しいみたい。

415名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5f55-TPjW)2017/11/12(日) 20:30:24.74ID:vwEZMF6r0
>>413
正社員だろうとフリーだろうと人売りは止めておけ
人生棒に振るぞ

416名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7f6b-VY+y)2017/11/13(月) 16:38:40.17ID:Eso7a9Qy0
まだ就職前の人に告ぐ
ITとは関わるな

外資IT行ってそれでも嫌なら抜けたらいいと
思う

418名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp33-BX1g)2017/11/13(月) 18:57:39.88ID:3PdYUwGXp
30歳未経験の人が面接に来てもうこれしか道はない、ダメなら起業しかないって言ってたけど配属されて1カ月で辞めてたわ。
普通ならダメな奴とか思うんだけど俺も一緒に連れていってほしかった。

419名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5f55-TPjW)2017/11/13(月) 19:14:03.48ID:Vo+nSNBO0
この業界腐りきってるからな
人の経歴を勝手に偽装しちゃうような奴等だからな

420名無しさん@引く手あまた (ガラプー KK93-P+qt)2017/11/13(月) 19:25:58.42ID:I611NZN5K
>>419 売れれば金になるからな
技術者のことなんかおがまいなしに

421名無しさん@引く手あまた (スップ Sd9f-olWw)2017/11/13(月) 21:06:36.14ID:lV/TsKjfd
この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル !
https://goo.gl/dU99bj

ブラック企業関係者の本音!ブラック企業を見破れ!!
https://goo.gl/St2Qhc

35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
https://goo.gl/ZVPrtp

422名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7f6b-0ibl)2017/11/13(月) 23:14:59.80ID:mCWspOMb0
>>415
でも人売りしかほとんど転職口はないでしょ。

423名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7f6b-0ibl)2017/11/13(月) 23:22:39.14ID:mCWspOMb0
それにしても東京うらやましいわ、関西と同じ条件で検索したらやたら応募できる所が
あったわ、リクナビnextで昨日試したら応募しませんか、面接来ませんかの嵐だったわ、
AIとかなんて関西にはほとんどないけど、東京には結構あるよな、コンサルとかは関西では
皆無だけど、コンサルもやってる会社意外とあるよな、あーあ、やっぱり東京行くべきだよな。

424名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7fa9-7EX7)2017/11/13(月) 23:38:41.81ID:PFot2wue0
特定派遣が来年10月に廃止になった後、派遣会社たくさん潰れるのかな?

何食わぬ顔で偽装SESしてるだろ(´・ω・`)

426名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7fe5-Kfl6)2017/11/14(火) 03:23:37.46ID:p7KOmfsz0
>>423
ぶっちゃけ日本のITは政府の金を貰ってやってる公共事業系が多いから
中央官庁のある東京だけが異常に強い。

ほんと糞な国

428名無しさん@引く手あまた (ガラプー KK83-P+qt)2017/11/14(火) 18:11:26.90ID:Blhx6+NMK
富士ソフトやめたい

人売り富士ソフト乙

プログラマーってソースを1回で覚える高い暗記力
新しいプログラムの機能も1読でおぼえちゃう残業多くても新機能の勉強が可能な高い暗記力
がないと勤まらないけど
インフラも同じかな?

「年齢が年齢だけに失敗できない」さん、あなたには肉体労働以外ないと結論が出ましたよね

432名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MM8f-cYcg)2017/11/14(火) 19:42:50.44ID:zcC6FR3qM
すっぱい葡萄とはまさにコイツのことだな

この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル !
https://goo.gl/dU99bj

ブラック企業関係者の本音!ブラック企業を見破れ!!
https://goo.gl/St2Qhc

35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
https://goo.gl/ZVPrtp

最近、仕様書どころか要件定義すらなく、根拠もない金額で受注した案件を、しっかり利益だけ抜いて丸投げで、始まる前から失敗確定の仕事が多い。
下請け側も発注側に大きく依存していると、他の案件に影響するから、なかなか断らない。
狂ってるよこの業界。

別に激務でも無く30歳で年収800〜900万とかなり待遇いいんだけど、その給料や役割に自分の能力が追いついてない
周りは年収相応に優秀な人が多過ぎるしもうなんか疲れた
これが鬱かぁ

自慢しているようにしか見えない

437名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7f6b-N3p8)2017/11/15(水) 00:15:51.23ID:ZsvDtoiH0
>>435
その給料ってまじなの?、まじならいったいどんな業務なの?、想像できないよ。

すまん自分で読んでも自慢してるように見えるわ
年収書かない方が良かったな
まぁ近々辞めるか死ぬかだから勘弁な

>>437
ITコンサル
ちゃんと優秀な人達は海外飛び回ったり海外の人と頻繁に英語でやりとりしてたりする
俺は普通の国内のSIと変わらないというか、それ以外にやれることが無いまま年と共に役職だけ上がってこのざま

439名無しさん@引く手あまた (ガラプー KKa3-P+qt)2017/11/15(水) 09:29:54.98ID:WE7abizOK
富士ソフトやめたい

IT業界を病気が原因で脱したけど時給1150円の派遣まで落ちた
生活くるちぃお

病気で早死にするよりよかべ。節制すべし。

ITがきついって人見たことないけどな
低年収以外で

いま景気いいから派遣の時給上がってんのかな3000円くらい?

社内seで働いてるよ
アラフォー都内年収400万

445名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ff9c-Kfl6)2017/11/15(水) 16:49:46.95ID:Q1lvp+Ug0
>>442
こないだも友達からパワハラがキツイって相談受けたw
いろいろあるんだよ。

転職すりゃいいじゃないか
スキルあるなら選び放題だぞITは

447名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM83-wxp9)2017/11/15(水) 17:16:49.58ID:ygjYvB96M
デスマーチって知ってる?

448名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM83-wxp9)2017/11/15(水) 17:26:40.73ID:ygjYvB96M
>>391
客先常駐しかないんなら自社で働くのを諦めてもういっそ派遣会社の正社員になるのありなんかな?
中小から客先行くより大手の派遣会社のほうがいあのかな?

死ぬくらいなら仕事辞めろというけど
生きるより死ぬ方が楽よな

450名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ff9c-Kfl6)2017/11/15(水) 17:46:10.32ID:Q1lvp+Ug0
>>446
> スキルあるなら選び放題だぞITは

スキルあるならってのが意外と難しくね?
どのくらい出来たらスキルがあるのか
あんまり明確じゃないし

求人側はなんとなく職歴みて資格見て、手持ちの案件に合うかどうか
合わなくても押し込めるかどうか、上に説明できるかどうかで判断していて

情報格差があるから、求職者にはさっぱりわからんギャンブルだ。

生きるためには仕事しないと生活費が稼げないからね

452名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ff9c-Kfl6)2017/11/15(水) 17:53:53.82ID:Q1lvp+Ug0
>>448
> 大手の派遣会社のほうがいあのかな?

大手の方が福利厚生が整備されていて
スポーツジムを安く使えるとかはありそうだけど。

453名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ff9c-Kfl6)2017/11/15(水) 17:56:58.44ID:Q1lvp+Ug0
>>451
生活費を稼ぐだけだったら、辛い仕事に行かなくてもいいじゃんw

ネット通販会社みたいに段ボールの開け閉めをしているだけで
20万円も稼げる仕事があって、開発よりずっと楽だと思った。

それで満足いくの?

455名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM83-wxp9)2017/11/15(水) 18:05:54.91ID:ygjYvB96M
>>452
やっぱり大手は色々しっかりしてるよね…
中小の自社開発と特定派遣やってるとこで自社開発の希望を繋げるか(優秀なら自社開発参加できる?)
大手の特定派遣会社のどっち受けるか悩む…

456名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ff9c-Kfl6)2017/11/15(水) 18:14:43.72ID:Q1lvp+Ug0
>>454
ネット通販のホームぺージとか広告とか
サーバーのマネジメントとかに関われば
多少はエンジニア的な仕事もあるみたいよ。

>>455
しっかりはしてないでしょ(笑)
人数が多くなる分、営業の質はバラバラになるし
フォローもしなくなるし。

ID:EgzqTc7a0は年齢が年齢だけに失敗できないさんなので
相手にしないでよろしい

458名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM83-wxp9)2017/11/15(水) 18:45:24.50ID:ygjYvB96M
>>456
なるほど
大手も一長一短だね

仕事内容で選ぶときは中小の方が会社ごとに事業が決まってて派遣されるときも希望の仕事内容に就きやすそうだし中小で探してみる!

459名無しさん@引く手あまた (ガラプー KK93-P+qt)2017/11/15(水) 19:07:02.26ID:WE7abizOK
富士ソフトやめたい

ITのせいで薬なしでは精神もたないし働きたくないけど病気代、生活費かかるし、一生低賃金だし
人生くるちぃお

苦しい人は業務内容教えて
スキルがしょぼいと思う

質問
IT企業てPCやたら使うけど
あれのキッティングとか将来性あるの?
今後30年以内にPC使わなくなったり何かする?
全部外国に行っちゃうとか

IT派遣の営業とかってどうなの?なくなる?>>460よりは上?

463名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ff9c-Kfl6)2017/11/15(水) 20:36:25.31ID:Q1lvp+Ug0
>>462
> あれのキッティングとか将来性あるの?

ないんじゃね(笑)

だんだんクラウドに吸い寄せられていくし
自宅勤務とかも広がっていくだろうし。

キティングなんて、やってることは引っ越し屋と変わらん。

464名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ff9c-Kfl6)2017/11/15(水) 20:38:15.24ID:Q1lvp+Ug0
>>462
> IT派遣の営業とかってどうなの?なくなる?

もうじき特定派遣がなくなるし
エンジニアは外国人になっていくし、そっちも望み薄じゃね。

>>462
うちは社内システムはほぼ完全にクラウドへ移行して、
PCのキッティングらしいものは無線LANの設定くらい
オンプレサーバーもまだ一部残ってるけど来年にはそれも無くなって、社内ネットワークごと完全にAWSへの移行が完了する
インフラの仕事はあと5年だよ

466名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7fa9-7EX7)2017/11/15(水) 22:40:43.09ID:fIAm4rGi0
>>465
AWSの影響でインフラの仕事減るよね

>>464
特定派遣廃止後のこの業界が気になる。

467名無しさん@引く手あまた (スップ Sd9f-DiSv)2017/11/15(水) 23:23:21.44ID:nA7ePytmd
>>466
廃止後は死人がでるんじゃないかと思っている
特定だけじゃなく派遣という中間詐取自体無くすべきだと思っている

人手不足で中途でもIT関連人材を集めている企業がいくつもあるのに

469名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/16(木) 00:01:23.79ID:JY/qc3Jr0
>>468
そーかな。
誰でもウェルカムなのは
夜勤のネットワーク監視くらいじゃね。

病院のSEってどう?

471名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/16(木) 11:14:12.61ID:JY/qc3Jr0
>>470
病院は医者を頂点とした超階級社会だから大変だと思う。
長時間労働で24時間動いてるブラック組織だし

SEになるくらいだったら、検査技師になった方がまだマシじゃね。

>>471
ありがとう
参考にさせてもらいます

473名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/16(木) 13:30:22.58ID:JY/qc3Jr0
失敗の全責任はユーザー側に、旭川医大とNTT東の裁判で逆転判決
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/092501136/

474名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/16(木) 13:57:54.99ID:JY/qc3Jr0
【仕事】院内システム担当となってはや二年。これまでの振り返りと今後の取組み
http://ijidansi.hateblo.jp/entry/2016/04/05/214014

不具合出したら人が死ぬシステムは絶対やりたくないわ

>>463>>465
業務拡大中みたいな感じなんだよね
それでもダメか。全部クラウド化が30年にないに完了しちゃう感じで
何の意味もなし職歴になっちゃうか。

>>464
派遣の形は残ると思うよ。日本は変わったことがない

PCセットアップで年収350前後を少量だがよくみる。
こういう職種の人って20年以内に無職になると考えたほうがいいの?
IT業界ってなんなんだろうな

だからお前は肉体労働以外無理だって
何度も何度も同じ質問すんなよ

お前に聞いてないよ。

>>469
俺が言ってるのは、派遣屋で搾取している奴が何故転職しないのかって話で
知識がない奴が行ける場所の話はしてない

>>477
IT業界とは常に進化

PCのセットアップと、ソフトインストールで経験5年で480万ってかいてあるけど
ITって全部嘘求人だらけってことかな?

それ他人に聞くのは自由だけどさ
他人がその求人の真偽なんてわかるとでも思ってるのか?

たとえばPGやSEだと
経験3年で年収400って書いてると
相当できる人でないとありえんなっていう相場知ってるでしょ
知ってる人に聞いてる

ネットワークでもやる範囲広いのにサーバーもやらされてヒィヒィいってんだけど

>>483
経験3年で年収400万って
相当できない人だよ

転職だから高卒無職歴8年での入社で
新卒大手の人じゃないよ??

>高卒無職歴8年
だから相当できない人じゃん
というか毎回それを書かないときみに合うアドバイスなんて貰えないよ
普通に専門や大学出た人ばかりだろうから

この業界、年収400万は比較的早くいけるだろ
問題なのはその先

こういうやつでも生きていけてるんだっていう安心感はありがたい。

490名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/16(木) 21:30:03.08ID:JY/qc3Jr0
>>488
> この業界、年収400万は比較的早くいけるだろ

えー、そうでもないでしょ。

夜勤のネットワーク監視とか安いでしょ。
プログラマだって中国人とかが入ってきていて
手取り16万とかも多いし。
キッティングなんて、そもそも正社員がやる仕事じゃないし・・・

ここで相談しても無意味なので、電話を掛けて面接に行くといいよ。
最初は営業さんと会うだけだから、技術的なことは聞かれない。

491名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/16(木) 21:33:23.74ID:JY/qc3Jr0
高卒無職歴8年っていうと26歳くらいか。
20代だったら無敵じゃないか。
どの業界にでも入り込めるし、
失敗してもいいんだから30年後なんて気にする必要が無い。

とりあえず職業訓練(求職者支援)に行ったら?
3か月くらい勉強して資格でも取れば春までに就職できると思う。

492名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/16(木) 21:37:37.09ID:JY/qc3Jr0
>>481
> ITって全部嘘求人だらけってことかな?

そのとおり!
求人見て面接に行って、営業と話すところまではセールストーク。

現場の事前面接からが本番。そこで結構落とされる。

493名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/16(木) 21:41:22.72ID:JY/qc3Jr0
>>476
> 業務拡大中みたいな感じなんだよね

きつい肉体労働でどんどん辞めてますってこと。

どーせそんな会社には2・3年しか居られない。
だから先の事なんて考えても仕方がない。

数年間の待遇が良いのか、それともコンビニでバイトでもした方が良いのか
二択で考えた方が良いよ。

>>491
高卒無職歴8年を包含してるだけで
40間近(もうなってるかも)の人だよ>>486の人は

495名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/16(木) 22:02:08.55ID:JY/qc3Jr0
>>494
40間近っすか。そりゃ大変だ。
でも夜勤のネットワーク監視とかだったら、仕事はあると思うよ。
別に資格持ってなくても採用されると思うし。

不安だったらハロワの求職者支援のネットワーク講座に行って、
ちょっと勉強してから就活しても良いと思うし。
そんなに悲観することは無いと思うよ。

ただ何十年も先を保障しろとかは無理だから。
今時エリート銀行員だって、そんなのは無理。
2・3年夜勤で耐えられるかだけ考えて。

496名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/16(木) 22:14:43.09ID:JY/qc3Jr0
ネットワーク監視はいやだー。開発が良いーって場合は
人に見せられるような作品を作って持って行くといいよ。

あとはまあ資格だね。
受験料が高いけど簡単なものでもいいから
履歴書に書けるような物を取ること。

ハロワとか2chとかで相談してもイジメられるだけで無意味だから
意味のあることに時間をかけた方が良い。

497名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 826b-IKRN)2017/11/16(木) 22:16:41.95ID:nXQPZG4H0
>>438
見てたら是非教えて欲しいんだけどさあ、海外の人と頻繁にやりとりってあるけどこれって
いったいどんなやり取りしているの?、年収800万以上の世界って全くわからんので少しでも
垣間見させてくれ。

498名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Spd1-GomN)2017/11/16(木) 22:18:22.61ID:FJsENwpdp
>>488
昔はそうだったな。
10年ぐらい前は…

499名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Spd1-GomN)2017/11/16(木) 22:23:09.94ID:FJsENwpdp
確認ですが皆さん
年収=実力
って考えてます?

だとしたら
たまにはお外にでるか
医者に診てもらいなさい

500名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/16(木) 22:28:29.71ID:JY/qc3Jr0
>>499
ははは、まあ確かに新卒で上流工程の会社に入れば
新入社員だって要件定義とかをやらされて
肩書はコンサルだからな。

新卒で入社した会社のレベルで、その後の人生もすべて決まる。

501名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/16(木) 22:35:06.93ID:JY/qc3Jr0
このスレに来てるような人は、そんな人生は関係ないんだからw

40歳間近で無職期間が長いような人はそんなの参考にしないで
ハロワの求職者支援にでも行って、ITILでも取って、
夜勤のネットワーク監視でもやって
手順書に書いてある通りに、キーボード入力をすればいいんじゃねーか。

別に何の知識も要らないし、手取りで16万くらいにはなるだろう。
眠いけどコンビニより楽じゃね。

502名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Spd1-GomN)2017/11/16(木) 23:08:15.10ID:FJsENwpdp
>>501
ITIL?40歳で?
話しにならん。
資格無しと差が無い

最低ネットワークスペシャリストは
持っておかないと。
それで200社申し込んで1個内定出たら
奇跡だろう。

503名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/16(木) 23:31:21.52ID:JY/qc3Jr0
>>502
こらこら、あんまり非現実的にハードルを上げてイジメちゃ可哀そうでしょ。

特定派遣の夜勤のネットワーク監視だったらITILで大丈夫だよ。
40代ニートでも受かる実例を知ってる。もちろん給料は安いけどね。

504名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/16(木) 23:32:16.26ID:JY/qc3Jr0
>>502
> それで200社申し込んで1個内定出たら

それはリーマンショックの頃の話じゃねw
今はもうそこまでじゃないよ。

オリンピック後は分からないけど。

505名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 25e6-vavM)2017/11/17(金) 00:09:09.22ID:qEz0bn2D0
>>497
438じゃないが同じ給与レンジの外資サポートだと普通に開発チームやグローバルのチームと技術的な議論するだけ
日本語でやってる事を英語でするだけで特別なことはないと思う
Gitとか技術系のコミュニティみたいな議論を毎日チャットや電話、Web会議してるだけだよ

あとはインフラ系とかプログラマとかの棲み分けはあまりない
皆何らかの言語のコード読めるしOSはカーネルレベルで話ができる
もちろん技術系の花形は開発チームになるけど、ここらへんの人は住む世界が違いすぎて分からない

フリーターからの人生大逆転
仕事が楽で、給料がそれなりに良い『お宝求人』をゲットした人の体験談
https://goo.gl/DPG1x1

507名無しさん@引く手あまた (ガラプー KKd9-DrvA)2017/11/17(金) 08:31:31.22ID:7EI+YY9pK
富士ソフトやめたい

外食、証券、IT.、介護、銀行

激務な順に並べてみて。

たまには業界脱出の話しよう

510名無しさん@引く手あまた (オッペケ Srd1-0OtK)2017/11/17(金) 11:13:11.52ID:SLRrHM56r
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】

相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

どうせ流行りだろうとか思ってないでブロックチェーンとかAIとか勉強しておいたほうがいいのかな

512名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/17(金) 12:27:11.02ID:nR0lGkUk0
どうせ一般人はフレームワークを使うだけだろうけど。

GPU演算、DeepLearningあたりは触っておいて損はないと思うよ

514名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 4155-GXP8)2017/11/17(金) 19:36:01.08ID:xhxvSXq20
ここは脱出スレなのだが

515名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/17(金) 19:41:30.65ID:nR0lGkUk0
脱出難しいねー。

ハロワで履歴書指導を受けると、
なんか売り物になるようなことを書かなければならず。

そうすると前職の事を書く羽目になり、結局IT系のスキルが求められ
他所の業界に行ってもホームページ作れとか言われてしまい。
そんなもん知らんがなという事に。

516名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/17(金) 19:44:54.07ID:nR0lGkUk0
かと言ってハロワでIT業界に戻りたいというと

ハロワのオジサン達はIT業界のことなんて、なーーーーにも分からないから
テキトーな事を言って誤魔化すだけだし。

何度も行くと迷惑がって他所に誘導しようとしたり、
言いがかりをつけて来させないようにイジメを始めたり
役に立つどころか有害で本当に困る。

脱出成功して定時マターリ生活堪能してるわ。

518名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/17(金) 20:04:52.16ID:nR0lGkUk0
ええなー。
何業界?

小売だよ。内勤の管理部門。

520名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 826b-IKRN)2017/11/17(金) 22:30:02.08ID:QKNZe3SC0
あのさあ、脱出脱出っていうけどな無理に決まってるだろ、できたとしても他業種で未経験から
なんてありえんだろ、あっても社内SEだろ、おれは社内SEは嫌だからな、ずーとその企業に勤める
なんて息苦しくて考えられんわ。

521名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Spd1-9lue)2017/11/17(金) 22:32:01.37ID:Doq0FUYgp
あー小売か。小売は確かにらくだな。
少なくとも外食やSEや金融経験者なら。

522名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Spd1-9lue)2017/11/17(金) 22:33:30.17ID:Doq0FUYgp
あと、営業職→小売とか

職場を吟味すればITは悪くはないぞ
フレックス、在宅勤務可、裁量労働制とかがキーワード

524名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 826b-IKRN)2017/11/17(金) 23:17:21.59ID:QKNZe3SC0
>>523
あほか、だいたい客先常駐でスーツ、ネクタイで客先に従った時間勤務だろ。

>>524
人売りITに入るとそうだろうよ
職場を吟味って書いて有るのが読めないんか

職場じゃなくて会社を吟味だな

527名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Spd1-9lue)2017/11/18(土) 05:22:51.63ID:qSoS8xm0p
ITでもマッタリ働いてる奴らいるっちゃいるよね。
まあ大半は激務だけど

528名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/18(土) 08:49:33.76ID:tg2zfFlm0
>>523
> フレックス、在宅勤務可、裁量労働制とか

1記事数百円のアフィリエイトか
健康ウェブサイトのライター?

529名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa05-AWKa)2017/11/18(土) 12:35:08.02ID:o3VL6rENa
>外食、証券、IT.、介護、銀行
休みの少なさ
外食>介護>証券、銀行>IT

ITはブラックだけど休みだけは取れるなw
外食とか介護は慣れちゃえば精神的には楽になる
証券、銀行はプレッシャーは永遠に続くが給料は高い

>>528
そこそこのIT企業はモバイル環境が整ってるから会社に行かなくても良いんだよ、職種によるけど。
携帯も会社支給で転送されるし、自宅から会社にアクセス出来るしな。
知らないのか?

531名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 4155-GXP8)2017/11/18(土) 15:53:20.75ID:ZNQzL0XY0
>>527
激務でかつ奴隷商人が潤っていくだけだからな
やってられん

IT業界に携わる者で労働組合を発足させるべきだな。
芸能人でも個人事業主の立場ながら労働組合を作ろうと動いてるし、気後れせず提唱、組織化を目指していきたいよな。

533名無しさん@引く手あまた (JPWW 0Hcd-zDYK)2017/11/18(土) 16:37:17.98ID:t2IQo92fH
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534名無しさん@引く手あまた (JPWW 0Hcd-zDYK)2017/11/18(土) 16:37:47.51ID:t2IQo92fH
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IT辞めるなら会社の違法行為(偽装請負・多重派遣・事前面談等)
告発してから辞めたほうがいいぞ

会社の法令違反が発覚してから3ヶ月以内の退社なら
自己都合退社でも即失業保険がもらえる

536名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/19(日) 02:24:37.61ID:OrhXBSPZ0
>>530
なんかテキトーなイメージで語ってないか?

> そこそこのIT企業はモバイル環境が整ってるから会社に行かなくても良いんだよ

受託開発だと自社どころか、お客さんの所でしか働けないからなー。
そこそこの会社でもセキュリティ上の問題やサボり確認の問題で
持ち帰りはなかなか無いと聞く。開発だけでなくインフラ系でも同じらしい。

537名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/19(日) 02:35:18.95ID:OrhXBSPZ0
>>528
> フレックス、在宅勤務可、裁量労働制とか

自社でサービスを作っている会社で、コードを送っておけば良いような会社だったら
そういうのもありなのかなーと思うのだが、実はあんまりそういう仕事はないでしょ。

大きな会社に属していても、勉強会にすら行く余裕がない人が大半じゃねーの。

538名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/19(日) 02:40:40.95ID:OrhXBSPZ0
>>529
> ITはブラックだけど休みだけは取れるなw

うーん、どうだろか。職種とお客さんによるかなー。

お客さんが動いている時・忙しい時は、こちらも動かざるを得ない時がある。
24時間365日動いているような会社が顧客だと、こっちも休む時が無い。

539名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/19(日) 02:52:57.25ID:OrhXBSPZ0
フレックスって200x年代前半に凄く流行ったんだけど
その後で蛇蝎の様に嫌われて
どんどん無くなって行ったんだよなー。

540名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 6ec5-ay4e)2017/11/19(日) 03:24:01.34ID:xt85Ejd80
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541名無しさん@引く手あまた (オッペケ Srd1-0OtK)2017/11/19(日) 08:31:40.99ID:Tn5/EgZmr
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

>>536
何で適当なイメージとかw、前の会社も今の会社もそうだから。どちらも外資ITベンダー、今の会社はコアタイム無し1日の最低勤務時間が2.5時間月の累計が150時間有ればオケ
タイムカードと無し自己申告、別に信じなくてもいいけどなw
探せば待遇の良い会社は結構有る、外資おススメ、実はハードルはそんなに高く無い

やっぱ外資最高なんやな。

544名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae9c-ijJr)2017/11/19(日) 20:46:44.37ID:OrhXBSPZ0
なんか嘘くせー。
前の会社ってどこだよ。言ってみなw

>>544
DELLに買収された会社、これで良いか?

あとなここに嘘書いたって誰得よw
いいから外資で働いてみな、価値観が変わるから

どの産業も事業規模に関わらずITの波から逃れられないから今後も成長が見込める有望な産業だから、抜けるよりも待遇の良い企業を探して転籍するのが懸命だと思うんだけどなあ。ITそのものが嫌いなら仕方ないけど

それでは以降はROMりまするー

ITから脱出試みたけど、先輩たちが焼き尽くしてどこに向かっても警戒される年末。
仕方ないからクラウドワークスで餅代稼ぐか。

549名無しさん@引く手あまた (HappyBirthday! ae9c-ijJr)2017/11/20(月) 00:32:48.90ID:1QCdeq060HAPPY
>>545
> DELLに買収された会社、これで良いか?

ははは、別にいいけど。そのレベルの会社かよw
参考にならないなーwww

> あとなここに嘘書いたって誰得よw

奴隷商人・派遣会社「得」でしょ。
ソルジャーに逃げられないように、希望を振りまくわけだ。

しかしSUNなんてある程度良い大学の理系新卒じゃなきゃ入れない会社でしょ。
そんなこと書かれてもねー。

550名無しさん@引く手あまた (HappyBirthday! ae9c-ijJr)2017/11/20(月) 01:51:06.07ID:1QCdeq060HAPPY
>>547
> 今後も成長が見込める有望な産業だから

少子化だし、銀行もカツカツで大規模開発はもう駄目ぽ
かもしれないし、東芝などハードウェアメーカーも負け続けているし
特定派遣も終わりだし・・・

ITくらいしか残ってないから、みんな希望があるふりをしているけど
本当は日本のITって将来性はあんまりないよね。

一番いい時代を下らない事に費やして無駄にしてしまったという感じ。

551名無しさん@引く手あまた (HappyBirthday! 026b-skne)2017/11/20(月) 02:19:38.34ID:ixULcbTu0HAPPY
もう大東建託で2年働くしかないのか

552名無しさん@引く手あまた (HappyBirthday! MM96-UMMm)2017/11/20(月) 05:36:14.29ID:fjsXuiXFMHAPPY
EMCじゃないの。
SUNはORACLEでしょう。

553名無しさん@引く手あまた (HappyBirthday!WW 25e6-VtnG)2017/11/20(月) 06:12:45.96ID:3qRggexY0HAPPY
SunとEMC混同している上に"その程度"と言ってるのが何だかなぁ
大丈夫か?
"その程度"にすら入れないから>>545の言ってる待遇が理解できないんだと思うけどね

554名無しさん@引く手あまた (HappyBirthday! MM96-UMMm)2017/11/20(月) 06:32:34.42ID:fjsXuiXFMHAPPY
>>553
いやレベル高すぎて参考にならねーよ。って書いてるんじゃないのかな。
文章的に。

555名無しさん@引く手あまた (HappyBirthday!WW 25e6-VtnG)2017/11/20(月) 07:41:10.33ID:3qRggexY0HAPPY
あぁ、なるほど
勘違いしてすまんかった

556名無しさん@引く手あまた (HappyBirthday! MMf6-vi7v)2017/11/20(月) 07:54:54.21ID:g9IWQgWBMHAPPY
Sunの売却先知らないとか、東芝のハードが負けるとかIT業界の人じゃ無いんじゃない?
東芝のハードの話ってDynabook PC事業をAsusかどっかに売却するって件だろ
国産のハードなんか現場では話題にもならない

557名無しさん@引く手あまた (HappyBirthday! MM41-eaRs)2017/11/20(月) 08:26:21.81ID:jB7Z4B0qMHAPPY
>>556
凄えIDだw

558名無しさん@引く手あまた (HappyBirthday! ae9c-ijJr)2017/11/20(月) 10:44:10.66ID:1QCdeq060HAPPY
>>552
はは、間違えたw
しかも読み間違えw
眼はDELLって見えるんだけど、頭がDELLって認識してなかったwww
ボケてるなーwww

・・・と言い訳タイムは、これくらいにして・・・

ま、あんまり参考にならないよ。
そういうご立派な経歴の人は、どこにでも移れるでしょう。
脱出スレのレベルと合ってないと思う。

> 国産のハードなんか現場では話題にもならない

どこの国のIT業界なんだろうねwww
どうも常識が通じない。
ま、IT業界なんてそんなもんかもしれないけど。

かなり特殊なIT業界の話っぽい(とお互いに思っているw)

559名無しさん@引く手あまた (HappyBirthday! ae9c-ijJr)2017/11/20(月) 10:55:33.20ID:1QCdeq060HAPPY
ま、要するに外資に移れるような人は頑張ってね。

でも大半は移れないんだろうから、逃げた方が良いよー。
そっちは知らんが、こっちのIT業界は将来性ないよー。

日本のIT未来ないよー。

560名無しさん@引く手あまた (HappyBirthday! Sa49-DNxe)2017/11/20(月) 12:50:30.65ID:IxjpPMayaHAPPY
>>542
外資だからだな。日本の会社は保守的だからできるのに中々やらないんだよ。

561名無しさん@引く手あまた (HappyBirthday! ae03-ijJr)2017/11/20(月) 17:07:49.38ID:cYtPV5SI0HAPPY
日本IBMとかはどうなのよ?

なんか、あんまり自由な雰囲気はないけど。

562名無しさん@引く手あまた (HappyBirthday! MM22-vi7v)2017/11/20(月) 17:49:47.37ID:cRH+4HX9MHAPPY
>>561
辞めとけ、あそこは外資らしさが無いから
陰湿なリストラ部屋が有ったりしたし
リストラばっかやってるイメージ

563名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae03-ijJr)2017/11/21(火) 12:21:34.05ID:7dF77qFh0
じゃあアクセンチュアかw

日本に参入したばかりのパッケージメーカーの社員と付き合いあったけどすごくきつそうだった
欧米のパッケージの例に漏れずゴミみたいな品質で、導入のサポートから怒涛のような不具合報告対応までほとんど一人でやらされてた
給料はいいんだろうけどあれはやりたくないわ

565名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae03-ijJr)2017/11/21(火) 17:09:50.34ID:7dF77qFh0
欧米のパッケージは日本の業務フローと合わない事も多いだろうしな。

人売り抜けたいけど社内SE倍率高いからPCスクールのインストラクターでジジババの相手をしようと思う

567名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW aec8-tWYk)2017/11/21(火) 22:46:20.10ID:SFaZ6Ioq0
ただでさえ好景気のIT産業に新元号特需がやってくる

新元号対応なんて勝手に自分たちでやれば?って感じ
人売りITに丸投げすんなよ

センター試験も仕様が変わるからその辺の特需もあるんじゃね

570名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ae03-ijJr)2017/11/21(火) 23:39:57.08ID:7dF77qFh0
今時のシステムは元号変更は織り込み済みだから
基本的には元号マスターを変更すればいいだけじゃねーかな。

変えるタイミングとテストはあるかもしれんが、大した金額じゃねーだろ。

571名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 826b-IKRN)2017/11/21(火) 23:47:04.05ID:fu1tynwT0
>>569,570
そんなのやりたくないわ、おもんない。

572名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 026b-skne)2017/11/22(水) 09:38:46.69ID:gX7Oxml30
テスターでもデバッガーでもいいし給料も安くていいから外資系に入りたい
日本のIT企業はもう嫌だ

まずは外資系ITで働きたいの分かる。

574名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MM16-VtnG)2017/11/22(水) 12:09:49.58ID:q+hPt4wTM
英語出来るか技術が突出してれば入れるよ

>>572
30代までならどこかに入れる、外資で働いてる知り合いがいれば紹介して貰うと確度が上がる、面接は自己アピールが超大事自分の言葉でしっかり語るべし、英語は後で頑張ればいい

外資系の派遣は?

577名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MM16-VtnG)2017/11/22(水) 20:48:11.21ID:q+hPt4wTM
>>575
少なくとも一緒に働いたことがあって実力分かってるやつ以外は「知り合い」ってだけじゃ紹介したくないな
あと20代ならポテンシャル採用あるが30代で「英語はちょっと」って人は厳しいと思うぞ
上司が日本人の予定でも面接は海外のマネージャーとか普通にあるしな

>>577
紹介はそれを知り合いっていうんだろ
一次面接がいきなり外人ってマネージャークラスだろ

579名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 25e6-VtnG)2017/11/22(水) 22:24:30.78ID:9C4QfLRM0
>>578
普通にindividual contributorのレベルであるだろ
一番低いポジションや社風が日本に染まりきった外資なら英語面接はないかもね

580名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 026b-skne)2017/11/22(水) 23:56:24.64ID:gX7Oxml30
駄目元で応募してみようかな
まあ何のスキルもない鬱で辞めたクズだけど

581名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 67e6-ROWb)2017/11/23(木) 06:48:43.92ID:fRysGCeE0
ちなみに英語話せない奴がリストラのターゲットにされやすいから気をつけた方が良いよ

今から暗号やPマークの勉強して
情報セキュリティの方面へ移ろうと
考えている人いない?

セキュリティ担当は無能が回される窓際職だろ
ITだと前線の部署の人のほうがよほどセキュリティの知識あったりするぞ

584名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7f03-sSls)2017/11/23(木) 10:31:34.39ID:MPGx8s4I0
CTFとかやれば

585名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5f6b-pjVa)2017/11/23(木) 14:06:40.25ID:IZp7xfxe0
やばい
外資系IT企業の名前さえ思い付かない

教えて、って素直に言えばいいのに

587名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sadb-i88m)2017/11/23(木) 19:11:30.56ID:L98RlZ5Na
教えて

588名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 47c9-QHFH)2017/11/23(木) 23:11:05.72ID:KRlPEkAp0
>>535
退職者が労働基準監督署に抗議してくれたおかげで、
180時間以上勤務で残業代支給だったのが全額支給になった。
すぐに効果あるんだ!とびっくりしたことがある。
しかしほとぼりが冷めた後に残業20時間まで支給なしに改めたけど。

589名無しさん@引く手あまた (スッップ Sd7f-XyXo)2017/11/23(木) 23:28:53.31ID:cZAjCZymd
特派無くなったらどうなんの?

590名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5f6b-pjVa)2017/11/24(金) 04:37:39.11ID:yeX4Oj7h0
絶対にIT企業には就職するな
特に下請けのIT企業には就職するな

591名無しさん@引く手あまた (オッペケ Srfb-051U)2017/11/24(金) 08:47:03.66ID:rzQTbDd/r
【貧困】安売りして孤独死するな【非婚】

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ!
無能残業サービスして使い捨て搾取促進するな!

SEは疾病や早死の確率が高いです。
安売り残業してる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数 孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/

592名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5f6b-pjVa)2017/11/24(金) 10:45:33.97ID:yeX4Oj7h0
もうどうでもいいや
就職なんかしない

続けるか辞めるか死ぬかの3択で選び放題

594名無しさん@引く手あまた (ササクッテロロ Spfb-31f0)2017/11/24(金) 12:35:49.89ID:Qr31UZ3/p
いよいよウチの職場もプログラマ5人にその他95人体制になった。

95人もいらず、人が余ってるから
他のプロジェクトに土日に回される。

プログラマだけ免除だったりw

595名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 27f4-auSu)2017/11/24(金) 22:32:54.52ID:JXi0SQnC0
>>594
95人はSEですか?

596名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5f6b-DWFp)2017/11/24(金) 22:42:38.50ID:+mZMGDAo0
40越えて普通だったらもう客先常駐しかなくなるね、でもWebやオープン、インフラやって
たら、客先常駐でやっていけそうなだけでもまだましか。それにしてもふざけた業界だね、
せめて行先なくなっていくだけじゃなくて、今までの経験活かして活路開ける道がないと
他業界も行けず浮浪者あふれるで。

597名無しさん@引く手あまた (スップ Sdff-bI7f)2017/11/24(金) 22:48:45.80ID:R55z8ymWd
この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル !
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40超えた初心者でも転職できたよ、自社サービス開発の会社
ちゃんと儲かってて余裕があるから雇ってくれたみたい

SEは人手不足だからそういう会社探せばあるよ
自分の会社もまだ募集してるし

599名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5f6b-DWFp)2017/11/24(金) 23:01:08.62ID:+mZMGDAo0
>>598
おまえはおれか、おそらくそこが最期の自社開発の所になるぞ、そんなことはないだろうけど、
たぶん40後半はもう入り込めないぞ、ちゃんとそこでしっかり技術身につけろよ。

>>599
実は後半に差し掛かってるんだけどねw
平均年齢高い会社を狙っていけば素人に毛が生えた程度でも可能性あるよ

スッカリ馴染んで、自分はもうこの会社に骨を埋める気持ちでいる
毎日勉強が楽しいよ
「そんなことも知らないの?」という目で見られるのがシンドいけどw

601名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 5fef-051U)2017/11/26(日) 09:30:31.52ID:hgvVH7Jh0
【非婚】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356

新卒で入社して研修無しで現場に飛ばされて半年経って有給よこせっていったら会社から
仕事より遊びを優先するのですか?とかふざけたメール来たんだがこの会社は辞めたほうがいいかな

転職してもっといい職場に行けるなら辞めたほうがいいし
そうでないならそうなれるようにスキル磨いたほうがいい

>>602
正直に有給よこせじゃなくて金曜日とかに仮病使って休むんだよ
土日に治ったといえばいいだけだし

よこせ じゃなくて有給は法律で決まっているものだし
取得にも理由はいらないって法律で決まりがあるから取ればいい

>>604
それはいい作戦ですね。
うちの会社は客先の年末休みとかお盆の長期休暇の時にあわせて有給使えってうるさい
自分の使いたい時に使えなさそうだからすごいストレスたまる

>>602
そんなこと言ってる会社は辞めたほうがいい
普通の会社は繁忙期ならともかく業務調整できてるんだったらすんなり有給取得させてくれる

もしある程度キャリア積みたいってことなら後1年頑張って2回目の有給付与時に辞めろ
で、やめる前に有給は全部消化すること
退社が決まっている従業員への時期変更権の行使(有給取得の日付変えること)は違法だからな
もし会社が拒否してきたら上記の旨を伝えて
「今この場で明日の有給申請して明日朝一で労働基準監督署に相談に行ってきます」
と言え。普通の会社だったらそれで黙る。もし黙らんようならホントに相談に行け

608名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7f03-sSls)2017/11/27(月) 12:05:18.97ID:wFB9zQo00
客は仕事の進み具合ではなくて、日数で雇っているつもりだから
客先常駐は休めないんだよなー。

労働者本人ではなくて、派遣会社の信用の問題だから
好きに休んでも良いんじゃね。
それで取引先を失ったとしても、こっちには関係ない。

609名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0755-8Ex9)2017/11/27(月) 12:24:22.26ID:whceSNR10
所詮技術者なんて使い捨てだからな

技術者はもうみんなフリーランスになればいい

611名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5f6b-pjVa)2017/11/27(月) 18:57:37.71ID:esxk9Eqw0
客は恨まれているとは感じないんだろうね

昨日の602です。仕事のストレスはあまりないけど会社へのストレスが半端ない。
・社内での仕事が何一つない
・常駐先の契約が切れるとわかれば常駐先で業務終えた後どっかの会社で面談(サビ残扱い)
・社員は経験数、実力、出来る言語問わずどこでも常駐先へぶちこむ
・社長は事務所でコーヒー飲んで社員から送られてきた勤怠メールに「お疲れ様でした」と返信するだけ
・最初の現場はjava3年の下駄履いて1人で常駐にぶち込まれた、契約が切られるともっと積極的に仕事しろと謎の説教メールが来る
・常に孫請け以下
・忘年会で始まる謎の自己紹介
・社員数知らない

上げると止まらないんだがこの会社に未来はあるかな

>>567
新元号対応は平成31年4月
特定派遣廃止は平成30年10月
最悪のタイミングで本当に笑える
何人死ぬんだこれ

614名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5f6b-DWFp)2017/11/27(月) 23:08:09.38ID:HPuMUrlL0
>>610
だよな、それが自然だよ、正社員とかで勤めるのは社会保険加入のためだけ。

>>612
契約切られたらキレられるとかあるあるだよね

>>612
残業代も見込み残業とかだったらもう最悪だな

>>612
その会社というか社長には未来があるだろうな。人売ってるだけだからなんのリスクもなく利益得られるし。
未来がないのは売られてるだけのあなただよ。まぁスキルがあるなら会社変えればいいだけだ

>>602
ふざけた会社だな。半年経てば有給10日与えられる。所詮、法律すら守れない人を使い捨ての物扱いにしか出来ない糞ブローカーってことや。さっさと辞めるべし。ついでに労基かハロワに報告しとけ。
https://ten-navi.com/hacks/article-19-10065

619名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7f03-sSls)2017/11/28(火) 22:50:46.45ID:pZzj2XZd0
>>612
> この会社に未来はあるかな

金貯めこんでいて不動産とか持ってるんだろうから
立ち行かなくなったらアパート経営でもするんじゃねーかw

620名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5f6b-DWFp)2017/11/28(火) 23:02:04.54ID:KMfnYIDn0
>>612
ちょっと作りすぎだろ。

621名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5f6b-DWFp)2017/11/28(火) 23:08:07.27ID:KMfnYIDn0
どんなしょぼい人売りの企業だがろうがそれなりに給料渡してくれれば問題なし、そうでなかったら
とっととやめればいい、それだけの話。

622名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 270c-l6Tq)2017/11/29(水) 00:52:20.31ID:5ssyoWHF0
>>620

作りすぎと思われるような会社にいてとてもむなしい気分になるが全部本当の事
新卒で業界のこと何も知らんかったからこれが普通と思ってたけどうちはよっぽどひどいんだな
今日の夕方も社長から「明日面接入るかも」ってメールきたんだけど適当すぎてなんかもう笑えるわ

623名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7f03-sSls)2017/11/29(水) 02:49:13.25ID:pvohMbPM0
>>622
> 全部本当の事

たぶん本当だと思う。
友達が入社した会社もそんな感じだって言ってた。

サビ残面接は友達の会社でもないので、それは酷い。

624名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5f6b-pjVa)2017/11/29(水) 03:31:44.35ID:l8yUPBZa0
誰かまともな経験もない40歳でも採用する外資系企業があれば名前を教えて下さい
給料の額は気にしませんし正社員じゃなくてもいいし仕事内容も気にしません

625名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 67e6-ROWb)2017/11/29(水) 05:53:28.81ID:iHwv+Tb20
>>624
普通に外資系専門の一般派遣会社に登録して
どこか適当に事務作業で入っほうが良いんじゃない?
雇う側からしたら派遣は若い子の方が良いけど
経験浅いおっさんが正社員目指すよりはわずかに希望はあるかな

626名無しさん@引く手あまた (ニククエ 7f03-sSls)2017/11/29(水) 20:28:31.18ID:pvohMbPM0NIKU
>>624
欧米系は良く分かんないけど
中国系はハロワで結構みかける。

627名無しさん@引く手あまた (ニククエWW 7fc8-9hvP)2017/11/29(水) 23:04:29.46ID:2lvnRVpy0NIKU
とうとうきてしまった、仕事遅いよ、もういいよコール・・・
まだこらえてるけどイエローカードなのはわかってる

3つの言語習得3週間で遅いのかよ・・・(涙。

628名無しさん@引く手あまた (ニククエWW 87c9-Zarm)2017/11/29(水) 23:38:18.96ID:V5byFmNb0NIKU
>>627
どうやったら3言語同時習得するような仕事になるんだ。
単純に興味がある。

629名無しさん@引く手あまた (ニククエWW 7fc8-9hvP)2017/11/29(水) 23:41:17.88ID:2lvnRVpy0NIKU
>>628
そのうち2つはDB
違う言語で入社したのに、入社したら違う言語を使うことになってた

630名無しさん@引く手あまた (ニククエWW 87c9-Zarm)2017/11/29(水) 23:46:14.04ID:V5byFmNb0NIKU
>>629
DBで言語ってどういうことだ、、おれが無知なだけか。
SQLとかhiveqlとか?

631名無しさん@引く手あまた (ニククエWW 47c9-3tYU)2017/11/29(水) 23:50:03.75ID:EPhDjBEy0NIKU
完全に業務ミスマッチじゃないか?
再転職を薦める。

SQLはぎりぎり言語扱いして良いかもしれないがDBは普通言語扱いはしない

633名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ a603-0/3r)2017/11/30(木) 00:07:25.60ID:Br3xiR6r0
PL/SQLとか?

634名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ea6b-S+X6)2017/11/30(木) 06:14:35.90ID:p/DweQlt0
LPICの勉強なんかしなければよかった
レベル3あっても全然評価されねえ
もう更新もしない
他のも受けない

635名無しさん@引く手あまた (JPW 0Hc9-EIN2)2017/11/30(木) 07:08:39.05ID:clRQsbJ6H
みんな何歳?
派遣どITドカタだと40以降詰むでしょ
俺は、20代後半で脱出しておいてよかったわ

636名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW f1e6-6DVn)2017/11/30(木) 07:37:12.33ID:/4xF0Z1Y0
>>634
Lpic3取るのはすごいと思うわ
日本の会社は個人の技術力は評価しない(評価する能力が無い)からな
外資はちゃんと評価してくれるとこ多いから更新しつつ転職がベターだと思う

637名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6a6b-9wPJ)2017/11/30(木) 19:33:11.22ID:Uqlj2tow0
>>615
意外と詰まないよ、Web開発は40過ぎてから始めたよ、転職回数10回くらいだけど、
途切れることは今の所ないよ、でも流れのはやい業界、身につけていくスピードはぼちぼちなのに、
どんどん置いて行かれているような気がしてもう疲れた、ついていけないわ。

ITって人売り派遣とその営業以外に仕事あんの?
ホワイトな仕事なんて絶対ないよな

>>630
ショックなのと面倒なので言語って書いたけど、
厳密にはミドルウェアかな。

PHPとMySQLのはずだったのに、
node.js、mongoDB、ElastickSearchをやることになった。

node.js難しいからPHPにこだわってたのに、辞めるべき?

こだわってたんじゃなくて逃げてたんでしょ

脱したいスレでツッコむのもあれだけど>>639はなぜその構成変更を飲んだのか
スキーマ不定データでも扱うシステムなんだろうか
検索はどうせElasticsearchなんだったら、データはMySQLにシリアライズして入れたっていい
要件にもよるけど、3週間でMVPが作れないならもういいよとなるところもあるだろうね

飲んだっていうか転職先が使っていたのがそれだったってことか
それは採用担当が悪いだろ
なんで全然違うスキルセットの人間を取ったのか
そしてなんで入社してしまったのか
試用期間なりが設定されているなら、その期間終了で撤退したほうがいいかもね
それまではお勉強させてもらいなよ

そういうWeb系のベンチャーとかだと、土方系に比べてスキルマッチについて意外とあまり気にしない気がする
自分たちがわりとカジュアルに道具を乗り換えるもんだから、
今何ができるかよりも経験ないものにもなんとなく付いていけるタイプの人を求めてる

644名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 2aef-svRn)2017/12/01(金) 08:46:35.78ID:zjrUZKSe0
【作業期限】損害は断れ【客先指示】

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

 過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。

 これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
 従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

 東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

道具変えるのってそんなに大変かなあ
学生の頃に新しいバイト先の仕事覚える方がよっぽど大変だったと思うが
難しく考え過ぎなんじゃない?

>>639
なるほど。ありがと。
キャッチアップ大変だろうけど頑張って。

>>638
客先常駐の請負ならホワイト
というか客先がホワイトなら派遣でもホワイトになるんじゃない?

648名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7dc9-0/3r)2017/12/01(金) 11:52:35.66ID:BgfY3Qnj0
客先常駐、請負、派遣がホワイトなわけないだろう
中間搾取で完全アウトです。
請負契約は指揮命令を受けることなく完成させることができない時点で偽装請負
派遣はそもそも事前面接をする時点で法律違反行為
派遣業界は違法行為の認識もないヤクザ業界。IT派遣にいること自体が身も心も滅ぼす

649名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7dc9-0/3r)2017/12/01(金) 11:59:10.71ID:BgfY3Qnj0
あと「会社を辞める時に労働基準局に行かないように」という滅茶苦茶なことを言っている、
@ITというメディアがあるが、あーいうところを信用しないように
法律違反行為が認められる場合、証拠資料を準備して労働基準監督署に相談することは、
もはや最近では会社員・労働者の義務みたいなもん
もちろん自分に有利に働くことが想定される場合に実際に動く
まあ頑張ってくれ
特定派遣が終了するまで一年を切っている。ITに居続けることは不幸を意味する

自社開発やったことあるけど
かなりブラックだったよ
人売りのほうが気楽だ

しつこいかもだけど外資ITはホワイト、仕事はキツいけどな

DBエンジニアってよくみるけど
あれってどうなの?
プログラマーと、インフラは難しいみたいだがこれは別物か?

>>652
年齢が年齢だけに失敗できないさん、定期的に何度も同じ質問をしないで下さい

654名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Spbd-VWpS)2017/12/01(金) 20:26:07.35ID:kpx+yUcjp
人売りは最悪だ
一刻も早く辞めたい

常駐先での契約が終わって事務所に戻ったわけだがマジで居心地悪い
数ヶ月ぶりに会ったのに挨拶だけしてみんなデスクでなんかしてる
もちろんうちの会社に仕事なんて無いから朝から晩まですることがない
社長は座りながら寝てメールで返事するのみ、当日決まった面談に行って仕事終わり
はやくこの会社辞めたいな

656名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6a6b-9wPJ)2017/12/01(金) 22:11:53.47ID:bDfGnEOa0
特定派遣が廃止されるで騒いでいる連中がいるが、特定派遣で商売している会社はいったい
どうなるんだ、普通に何も変わらず営業しているぞ。

>>656
人売りが先の事考えるわけ無いだろ

SEならまだしもプログラマーが難しいとか受ける

659名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 7dc9-VWpS)2017/12/01(金) 23:09:44.16ID:c06fy65C0
雑談スレにも書いたのですが、教えてもらえませんか?

サポートエンジニアという職種で、必要な経験がエクセル、ワード、社会人経験の会社
仕事の内容がパッケージテスト作業ってどんなことするんでしょうか?また年齢不問で募集ですが、年齢は関係ない仕事ですか?

テクサポ経験ありますが、言語は全くわかりません。

指示の通りにひたすら手を動かしてスクショ撮ってExcelに貼り付けるんでしょ
ITじゃなくてライン作業員の類

661名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ea6b-S+X6)2017/12/01(金) 23:44:46.35ID:ZQX0G0Da0
単純作業でいいし夜勤や休日出勤でもいいし給料も安くていいから40男を雇ってくれないかな

PGの募集って少ないけど、SEで応募していいもの?
プログラムを書きたいのだけど、スキルの低い人間が
エンジニアで応募していいのかわからん

663名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 7dc9-VWpS)2017/12/01(金) 23:51:52.99ID:c06fy65C0
>>660
ありがとう。
ヘルプデスクのような問い合わせも合わせてするみたいなんだけど、この業務だけ何するかわからなくて。
一応応募してみるかな

664名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa21-9GJZ)2017/12/02(土) 00:31:15.27ID:UuLnRwHla
>>663
やめとき 時間の無駄
3年後何したいか よく考えて

>>658
最近のプログラマーはSE業務もやらされるぞ

ここのスレッドの人って
自社開発の仕事しないの?

俺今自社開発だけど、試用期間で切られるかもしれないから
次への準備中。

次があったら派遣に戻る(涙。

試用期間で切られるなんてあるんか?

前の会社は切ってたよ、派遣だったけど。

その代わり使えなさ具合はかなりなもんだった。
一文字空けてくれって頼んだら、一行空けてきたっていう。
それが3回。

同じ過ちを何度も何度も繰り返して、離席中はノーパソを閉めろという指示は
一度もなされることもなく、毎日1日4回ウンコに行ってたw

「仕事続けていけそうですか?」と聞いたら「もう慣れたので平気です」
と言ったのでクビになった。

670名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 2aef-svRn)2017/12/02(土) 18:27:47.29ID:r0lZoORe0
無能残業土方のせいで企業の人手不足

ソフト受託開発などの「情報サービス」が70.9%で最も高い
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13972916/

ttps://twitter.com/mrmbackdoor/status/935780414492311553
こういうことらしいよね

ttps://twitter.com/druckerbot/status/149081642009501696
結局これなんだと思う
スーパーマンだけ求めて、スーパーマンを育ててないから行き詰まる
そして残った人にしわ寄せがくる
余裕と裁量があれば改善できもするが、手っ取り早く自分だけ助かりたいなら、ITやめるのが一番

1日4回うんこは別によくないか?

ワロスw

675名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ea6b-S+X6)2017/12/02(土) 21:55:46.13ID:Ak7XVvZx0
身体が苦しくて何度もトイレに逃げ込まないと耐えられないよ

676名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 2aef-svRn)2017/12/03(日) 09:43:25.24ID:Cb/nEV2n0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

うちのチームうつ病で二人退場してんだけどヤバイかな
プロパーはうちは協力会社に甘いから楽だよとか言ってたけど協力会社で経験年数一番長い奴が協力会社のメンバーの告げ口や陰口をプロパーにしてるんだよね
結果そいつ以外の協力会社の経験年数が半年未満でどうしようかと思ってる

678名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ea6b-S+X6)2017/12/03(日) 18:06:59.55ID:wj1D7IBj0
もう人気も低下しているだろうけどMBA取得を考えたこともある
だけど卒業した大学のランクが低く、成績も良くなくて、職歴もまともなのがない
年齢も若くないから、仮にTOEFLやGMATで高得点を取ったとしても
希望するような上位の学校には受かる保証はない
例え、イギリス・フランス・スイス・ドイツの10校以上に応募しても
全敗する可能性だって結構ある

679名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8d6e-4NBu)2017/12/03(日) 18:08:03.11ID:pu7WASAT0
周りがどんどん病気になっててワロタわ

680名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ea6b-S+X6)2017/12/03(日) 18:11:44.75ID:wj1D7IBj0
何かの資料で京大卒だか院卒だかの40歳がIESEに受かっていたような気がするから
年齢差別がないなら入れるのかもしれない
ただし慶応医学部とかみたいに経歴が良いだけなら落とされるだろうが
それよりもブラックITでまともな職務経験もない40男が評価されるとは思えない
仮にMBAを取っても日本企業では評価されないし
外資系ですらそこまで評価される所ではないし若くないと採用しないだろう
アメリカですら30代前半で少し不利後半でかなり不利なのだから

人売二次受けだったけど次決まったから辞めるわ
IT産業()には関わるけどな
この好景気、転職でマトモな技術者が一人でも幸せになれることを願う

DBエンジニアってどんなことやるんですか?
SQL書けたらいいってわけでもなさそうだし

>>682 >>652
年齢が年齢だけに失敗できないさん、定期的に何度も同じ質問をしないで下さい

この業界変な人多すぎ 良い意味でも悪い意味でも
さらに言うと中年のおっさんより若い奴が後者の方ってのが多いから不思議

人売りに勤めてて自社での仕事が全く無いんだけど他の会社って待機してる間何してるんですか?

>>685
資格の勉強がメイン

後、管理部・営業部あたりで資料整理とか単純作業でてきたら
その手伝いとか

687名無しさん@引く手あまた (ガラプー KKa5-AFFB)2017/12/04(月) 07:48:31.81ID:17WE6b80K
富士ソフト辞めたいです

>>687
何か大変なこととかあるの?

689名無しさん@引く手あまた (ササクッテロロ Spbd-Adaa)2017/12/04(月) 16:08:58.95ID:QBBIOzfEp
ホワイトだから一般エンジニア派遣で食っていこうと思ったら
慣れなかったのか二件立て続けに更新停止くらって、もう紹介できませんとやんわり言われたよ
言われたことと全く違うのを我慢してたら派遣側に使えねえとボロクソ苦情入れられたらしい
話が違う時点でゴネてたらよかったわ

相当スキルないんだろうな

>>689
それで面談は通ってたのか?

この業界ってずっと人売り?人の倍プログラミングスキルあるエンジニアも一生奴隷なの?

693名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa55-iHXH)2017/12/04(月) 19:58:56.74ID:XAgtN7ABa
いや俺は普通の会社員で正社員だよ。

>>692
人月売りが嫌なら自社事業に行くしかないよ
データもIBMもコンサルも人月売りなんだから

人工知能のPONANZA作ってる人なら人月なんて関係ないよ

696名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ea6b-S+X6)2017/12/04(月) 22:57:35.35ID:/CCkjnzs0
もしPYTHONとか覚えたら仕事あるかな
IT企業に在籍していたけどまともな職務経験がないからどこにも採用されない
後でばれて辞めることになってもいいからとにかくブラックでもないかな
ちなみに学生時代に辞退した富士ソフトさえ書類落ち

ブラックでいいなら適当にアウトソーシングしてるところ受ければ入れるでしょ
PYTHONできるかどうかなんて関係ないし、PYTHON覚えても経歴がないと仕事はないよ

>>692
三十年も人売りやってる業界だから三十年後も人売ってるでしょ

699名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MMc9-jpJj)2017/12/05(火) 07:53:51.24ID:uRqTFBAWM
ところで人売り会社のお前らボーナス出る?

人売りから別に転職する事が決まって退職金いくらなのか確認したら年数×5万円だった…

701名無しさん@引く手あまた (ササクッテロリ Spbd-qaoS)2017/12/05(火) 08:48:26.11ID:0w5cMDR9p
>>696
全角で書いてるあたり感覚がおかしい人なんだなという印象は受けました

702名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5d55-GQwd)2017/12/05(火) 10:43:05.14ID:uxI7MG6d0
ここは脱出スレな

富士ソフトは落ちて正解だった
リクルータの求人票は良いことしか書いてないし、最近は口コミ対策もしてるみたいだけど、危なかった

704名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ea6b-S+X6)2017/12/06(水) 00:35:54.12ID:gEKzKKZt0
インフラ系というかニッチでリナックスでちょこちょこいじるぐらいの経験しかなくて
就職活動してもIT業界ですらバンバン落とされる

人売り→社内SE→外資ITプリセールス

学んだことは社内SEの方が保守があるせいで
24365オンコールの可能性があるから気をつけろ
残業が嫌なら大手SIerの方が残業規制されるからいい

今の外資は36協定内の残業は当たり前だけど
人売りと違ってクソ上司が居ないのが最高
あと人売り時代から年収約2倍になった

大手SIはサビ残になるだけ

707名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ea6b-S+X6)2017/12/06(水) 05:14:15.30ID:gEKzKKZt0
保守も大抵下請じゃん

708名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa55-iHXH)2017/12/06(水) 13:11:25.01ID:1f/keHqIa
>>705
24365って何かと思ったw
一年中ね。
他の国だと 24/7 って表現かな。

709名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ea6b-S+X6)2017/12/06(水) 23:57:16.36ID:gEKzKKZt0
雑用でいいから外資で雇ってくれないかな
もう日本企業は関わりたくない

710名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-jbsy)2017/12/07(木) 06:22:49.77ID:5zPh2RU40
ずっとテスターやデバッガーでいいから働かせてほしい
もう日本企業みたいなのは嫌だ

>>709
CE、コールセンター、内勤営業、ハードルの高くない募集は沢山あるから応募しなさいよ
英語は英会話学校行ってますでいいから

>テスターやデバッガーで
で募集して開発させる糞派遣w

713名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-jbsy)2017/12/07(木) 15:27:07.62ID:5zPh2RU40
>>711
どこで探すの?
転職エージェントはリクナビもDODAもマイナビもゴミだった

714名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-jbsy)2017/12/07(木) 15:42:32.58ID:5zPh2RU40
自分のしている事が何か酷い間違いのような気がしてならなかった。

715名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-jbsy)2017/12/07(木) 15:43:09.55ID:5zPh2RU40
あの会社で耐えていた時期は無駄で無意味で無価値な時間だった

社内SEの面接行ってきたけど、ナスが夏冬合わせて2カ月しかないと聞きがっかり。。
年4カ月は出してほしいわ。

2か月でも算定となる基本給が良ければワンチャン・・。

>>717
希望は26万と言った。それで前職と同じか少し少ないくらい。本音は30万円と言いたかったが、スキルからして、高過ぎだから抑え目にしたらこれだよ。
正直、年収400万円はいい加減欲しい。

俺なんかどこも上がらないの知ってるから
スキル低いのに500万で通ったよ

遠慮したら負け

>>716
14歳の女子中学生の子供がいるオサーンでも
その年収で、社内SEになりたいやつはたくさんいるから
なれるうちになっとけば

社内SEはコスト部門だから、金クレクレ君は人事嫌われる

>>699
客先の賞与査定次第だな

なんでほかの会社の人の賞与査定されるのかが
意味ワカランwww

723名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f46-F7Qh)2017/12/07(木) 21:28:36.40ID:ClAMH28f0
体調不良で今日休みます

って下請けが電話してきた


UZEEEEEEE

てかしらねーよ

724名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ d76e-IpD3)2017/12/07(木) 23:11:55.10ID:fQOK7K560
ナスなんて無いんだがw

辞めようかな

なすはなくても別にいいのよ。。
年収ベースで見て納得できるレベルなら。

ナスだと社会保険料取られるからない方がよかったりもする

プログラマは楽だぞ。
最近は残業も強制されない。
自分で先行しながらパーツ単位で作って置けば納期遅れも防げるし。

テスターは気の毒だな。
テスト機の空き待ち。
テスト機空かないから土日とか みかかデータでも不実宇辺りでも当たり前らしく。

大体テストなんてさ、手で打って結果をExcelに書くようなパラメータなら、既にユニット化してるしな。

ノンビリこんこんやってくだけさ。

リーマン前と同じで都内だったら社内VBAとか時給2,400円とか当たり前になって来たし。

世界株高、このまま続けば良いな。

パチプロ10年以上やってきた41のオサーンでもプログラマーになれますか?
言語はVB,VBAしかできませんm(__)m

729名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-jbsy)2017/12/08(金) 15:22:45.30ID:wYcwrcAP0
>>723
下請の立場として元請が苦しんでもいい気味としか思わない

730716 (ワッチョイW 9774-Ycc/)2017/12/08(金) 21:04:45.58ID:yCosPTD/0
見事にお祈りされました。

PGでも良いけど客先常駐は嫌だ。
テスターや客先常駐SEはもっと嫌だ。

テスターの何が嫌かって、ケースを
早く終わらせれば終わらせるほど
その人に他人の分も降りかかってくること。

733名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ d76e-IpD3)2017/12/08(金) 22:07:25.95ID:voTYDdv50
ボーナスねぇえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

社長はゴルフばかりだしもうちょい経験積んで来年には辞めるわ
アホらし

>>732
俺はその前の「テストケース作成→上司のレビュー」からして、嫌で嫌でしょうが無かったな。

書類作成とルーチンワークは拷問だ。

レビューも嫌だったなぁ

736名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-jbsy)2017/12/09(土) 03:50:25.19ID:E359h5tg0
やはりITは避けるべきだな
色々と嫌なことを思い出してきた
もう目標なんか書きたくない
二度とIT関係の仕事はしない

737名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5755-wlc6)2017/12/09(土) 09:52:12.99ID:XCGVQH8p0
どうしてもITやるなら海外脱出しろや
日本は狂ってる

738名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW bfc7-QeeD)2017/12/09(土) 12:29:22.07ID:ab+e8OST0
25歳で派遣さん自体社内に少ない元請SIerにいるんだけど、正直yahooとかそういう会社に行ってみたい。
給料はそんな変わんないけど、やっぱ面白そうで。転職とか早い方がいいのかな。
うちで技術的に身につくのは.NET、Oracle、小規模インフラ、他社製品知識なんかで、
技術体系的にインターネット企業から外れるんだよね。今の所で経験積んだ方がいいのか、早い方がいいのか。

>>738
まぁYahooは給料安いしな。
ただ経験はつめるから専門学校程度に思っておいた方がいい。

>>738
一次請けのSIerにいたけど成長が実感できたのは4年目までだったな
人月で案件回す界隈にいたら世の中の潮流からは取り残されて
コネクションも広がらずろくなキャリアも積めないことに気付いたから転職した
SI業界がまた繁栄する見込みもないしね

741名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW bfc7-QeeD)2017/12/09(土) 14:07:28.69ID:ab+e8OST0
>>740
元請けだと営業もやるし、色々やれて、今のところはいいかなあとは思う。
SIer自体はしぶとく残りそうな感じがするけど、あんまり面白さが…

742名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ d76e-IpD3)2017/12/09(土) 14:55:46.30ID:YhgZf2lB0
SI業界はWebに比べて技術的に5年は遅れてる

SI業界は技術面や人員構成等みずほの案件がこの業界の縮図だと言える。

>>741
25歳ならまだ先輩が仕事を取ってきて、作業が振られ、それを消化する立場でしょ
自分が身につけた技術が陳腐化する経験もないでしょ
もっと年次が上がって、予算や下請けや部下を抱える立場になり、
客との折衝や金勘定をするようになると、この業界の終わりっぷりがよくわかってくるよ。
今はまだ全然楽しいほうでしょ。渡された作業やってればいいんだから

745名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-gcK6)2017/12/09(土) 22:40:13.57ID:CcAaUO7n0
身につけた技術が陳腐化するって恐ろしいよね、それまでの経験が全くに無に化すんだから、
だから社内SEとか保守系統の業務はもう絶対にしないことにしている、でも新しいことを身につけて
いくのはやっていくとしても仕事は今までやったことの延長しかないんで、もういい加減にしてほしい。

746名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-gcK6)2017/12/09(土) 22:49:21.03ID:CcAaUO7n0
SI業界の業務の進め方なんだが、どうも無駄が多いような気がするんだが。
とにかくドキュメントの類が多すぎる、逆にWebっていう所はドキュメントが
少なすぎる、どっちもどっち。

もうwikiで管理しろよって暴論したいぐらいに無駄なペーパーが多すぎるw

自社WebはSI経験者からすると驚くほどいい加減
ドキュメントはほぼゼロ、ソース内にドキュメントコメントを書くことすらサボる奴が多い
チームで使うツールが数ヶ月単位で大した理由なく変わる
テストは完全自己責任でエビデンスも一切なし
納期なし、期限は努力目標
仕様はマネージャが書き散らしたメモとデザイナのイメージから適当に推測
「こんなもんでいいっすか?」「多分そんな感じっすね〜」

>>748
ドキュメントベースの非効率なやり方に依存してるとそう見えるんだと思う
具体的に言うと、こんなのを作る時間でコード書けばプログラム完成してるでしょ・・・ってぐらい事細かに
何でもかんでも日本語でダラダラ書かれて何度も何度もレビューされた詳細設計書とか
ああいうのがある環境で育つとそう見えるんだと思うよ。俺もそうだったし
ああいうの全部無駄だからね

750名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-jbsy)2017/12/10(日) 04:52:27.83ID:iOpb2r0u0
他を知らないんだけどインターネットに繋げないとか
データはフロッピーでそれを使うのも面倒だとか

>>749
自社Webサービスが>>748でやっていけてるのは、
・メンバーに極端にスキルの低い奴がいない
・責任が自社内で完結している
・やってることがいつまでも変わらない
・(SI比で)プロダクトの機能の割に人員が多く、みんなで同じものを突っつき回してる
という事情のお陰だよ
これを全部逆にしたのがSIで、仕方ない部分も多い

752名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 9fef-BivN)2017/12/10(日) 09:35:26.55ID:jNxP9CRy0
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

753名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-gcK6)2017/12/10(日) 10:11:54.35ID:FM77k7zG0
>>748
自社では何でもそんな感じだろ、ソースがドキュメントだよ、SIからきたものはびっくりするだろ、
効率うんぬんは別にしてSIのようなしっかりしたドキュメント管理の方が自分のためになるよ。

納品した後にだらだら設計書書くの楽すぎ

新卒で入った会社の忘年会行ってきた、孫受け、ひ孫受けしかやってないゴミ会社
社長は「社員の幸せを実現させる〜」とかいってたけど誰も聞いていない
社長はIT企業出たらしいけどタイピングは人差し指でポチポチ。
今年中に事務所を変えて広くするとかボーナスを出すとか言ってるけど全部嘘
そもそも人売りしかやってないのに事務所でかくしてどうすんのか
こんな胡散臭い社長の下で働いて未来があるように見えないんだがPGで転職できますかね

>>755
何やってるかによる
がっつりプログラミングしてて勉強する気あるなら
自社サービスにいけるだろうし
リーダーとかの管理や上流工程なら
大手SIer狙えばいいかと

××がやりたいけど
孫請けひ孫請けの環境は難しいから〜
って転職理由で面接突っ込まれなかったし

757名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-gcK6)2017/12/11(月) 21:52:04.34ID:8CxQjpai0
このスレの過疎化凄いな。

みんな脱出出来たんじゃない

759名無しさん@引く手あまた (デーンチッ Sa1b-vsRQ)2017/12/12(火) 18:32:42.54ID:uF6D2VqKa1212
ブラックだし正社員で派遣させられるとかありえんだろ

そして合コンで全くモテない

760名無しさん@引く手あまた (デーンチッ Saeb-I8sf)2017/12/12(火) 21:20:59.23ID:FhwOrtNZa1212
いや、それは・・・


>>761
グロ

763名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 126b-a2Qb)2017/12/14(木) 09:47:06.74ID:vXIFeUZ00
モテなくていいじゃん

 SNS上で先日「パソコンができないのにIT業界に来る若者」に関する投稿が話題となりました。
投稿者は、実際にどうなのかはわからないとしつつ「IT業界に来る新人さんでも、今までパソコン触ったことない層はいる」と指摘。
「知らないことは今後学べばよいからそのこと自体が悪いわけではないが(中略)マウスの持ち方やダブルクリックの仕方からスタートするのは、教える方も教わる方も大変」とし、
その要因として「就職課や採用サイトが『ITなら大丈夫』『ITは売り手市場』と言っていた」ことを挙げています。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171215-00010001-otonans-soci

人売り会社から誘われたから転職する事にした商材がITから人材に変わるだけだし残業無しで年俸上がるから最高だ
トラブルだらけのシステム売り込むよりよっぽど気楽

>>764
因果応報さんざん使い捨てにしてきたツケだろ
そのまま苦しんでろバーカ

767名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa6f-ZRi2)2017/12/16(土) 00:47:00.70ID:ckDYlPCNa
スーパーソフトウエアってどうなの?

768名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ b70d-w+5f)2017/12/16(土) 18:06:59.78ID:msSH4ei10
派遣のマンパワーグループ。なんちゃってリーダーの 江花博 のパワハラにより精神疾患を患い、1年以上精神科に通院したが限界がきて退職。
診断書を提示し、会社に訴えたが何も対策をとってもらえずに強制的に自己都合退職にさせられた。
労働基準法を軽視した会社。

769名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 926b-nSRQ)2017/12/16(土) 21:45:21.17ID:vhWJFNz80
あのさあ、40代ってプログラムでやっていけるの?、プロマネとか要件まとめるSEしか
仕事ないんとちゃうの?、あっても20代とか30代前半ばっかりで浮くやんか?。
ここ仕事多そうなんで40代からWeb開発やったのにこの状況何なの?、いったいどうして
くれるんじゃ、脱出しそこねて介入しすぎてもうた…

客先常駐でいいなら
会社に所属しないでフリーランスでやるのは?
会社みたいにチームで派遣じゃなくて
個人ならプログラミング出来る人で要件足りるし
時々見かけるよ

771名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW d2ef-bPH1)2017/12/17(日) 09:51:01.86ID:EVNF40N60
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

人売りに勤めてるんだけど今日初めて入館証忘れて遅刻したわ、会社から社会人の自覚持てとメールきたが残業代ピンハネしてるジジィ社長に人間としての自覚持てって返信しようか迷ったわ

773名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa6f-kaKc)2017/12/19(火) 09:11:15.28ID:dhaHzf4Za
>>772
それは「社会人」を「奴隷」に置き換えると本当に言いたかったことになる。
しかし古代エジプトでピラミッドを建設していた奴隷の方が休みも取れてかなりましな待遇である。

774名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ff55-iaxY)2017/12/19(火) 12:18:35.41ID:qDbY2CIN0
人身売買の社員なんて使い捨てだからな
経営者からすれば格好のカモ

775名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ffc9-RjCm)2017/12/19(火) 18:47:01.92ID:C4/8HF7l0
下手に規模の小さいIT企業(笑)より、大企業の特別派遣の方がしっかりしてると思うんだが

776名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW ff3d-/bte)2017/12/19(火) 18:52:25.08ID:IcdwWVfg0
>>772
わかるw
残業代も出さないお前が偉そうにするなっていつも思うわ

>>772
ブラックit辞めるときに残業代未払い指摘したら違法行為はやってないと言い張ってたな

関東itソフトウェア健康保険組合にはブラック企業しかないんじゃないのか

マジでうちの人売り会社気に食わねーわ
適当に客先にぶち込まれる訳だから客先での労働時間が同じ給料なのに変わってくるわけ、アホみたいに残業する企業に行く奴もいるし、ノー残業の企業に行く奴もいるわけね
1番気に食わねーのは売れない自社製品を一部の人間で永遠と自社に居座ってタラタラ作ってる奴ね、ワイらが稼いできた金でへんなもんつくってんじゃねーよ

全くどうでもいい話だが、古代エジプトで
ピラミッドを作っていたのは奴隷ではなく職人

>>780
へぇ!

782名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa6f-kaKc)2017/12/20(水) 13:48:08.98ID:feljyJONa
>>780
呼び名は奴隷では?

783名無しさん@引く手あまた (アメ MMdb-ud+j)2017/12/20(水) 14:07:27.49ID:ixuLYShPM
日勤簿見つかってたやろ
二日酔いで休んでたりしてたってよw

退職金25万でした
ちな勤続6年

まるで現代人のサボりのように思ってるんだろうけど
水が貴重で酒が安かったからそうなるでしょ
学がないって怖いね

奴隷ってのは自分の運命を自分で決めることができない者
だったかな
事業主とか貴族とか以外、要するにサラリーマン

>>784
10年0の俺よりマシやで

「残業代は払わない」ブラック企業の人事が明かす強引なやり口
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171221-01418686-sspa-soci

789名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ a355-89OF)2017/12/21(木) 17:23:27.55ID:SlBv4vhj0
上でだれか言ってるけど
怪しいうさんくさい中小より大手のほうがまだマシなんだろうな

15年で2000万外資ITリストラ組、どうよ?

791名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM27-AqR3)2017/12/22(金) 08:27:35.08ID:mBfVqFV/M
今人材がたくさんいる業界ってどこ?

792名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW ffef-JUqc)2017/12/22(金) 09:31:17.06ID:lbyKiqJS0
【低収入】料金増やすか生産減らせ【低技術】

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ!
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな!

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416

>>791
東京のコンビニや飲食チェーン

794名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sac7-vdkM)2017/12/22(金) 14:18:55.67ID:f9wY7IEka
ニート業界

795名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ e36e-615/)2017/12/23(土) 09:50:41.70ID:wV7aBu4M0
ソースレビューも終わってからの仕様変更とかマジで○したくなる

796名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 134d-PWgB)2017/12/23(土) 10:52:55.03ID:KBsuwQvA0
参考までに、転職しなくても自分で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグル検索⇒⇒『木下のアイラスメ』

P41DVEAKNZ

797名無しさん@引く手あまた (中止W 232a-DBu8)2017/12/24(日) 09:55:12.98ID:Zk3CSmbI0EVE
>>793
コンビニもフード系もいないよ。
美容師もアレだけいたのに減り続けて今は募集しても応募が無いそうだ。

美容師もITと同じで競争過多なのに低給で夢が無く。
独立しようにもあらかたの商圏は競争相手が多いから、若い参入が減ったのだそう。

すぐ客が取れる美容師が欲しいのに、見習いしか来ないんだと。

固定費削減だから見習いも1人しか雇えないし、雑用で消耗しきってすぐ辞めて行くそうだ。

どの業界も一緒みたいよ?

798名無しさん@引く手あまた (アウアウエー Sadf-/dcg)2017/12/26(火) 00:47:03.03ID:mDBPH7Qha
>>797
学歴が無くても未経験からエンジニアになれますって言っているラクスってブラックなのかな?

799名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW ff2a-/dcg)2017/12/26(火) 22:12:34.76ID:Qx5iAWcK0
>>798
ブラックス

有給申請したらうるさいから有給扱いでいいから早退させろっていったら
この時期に早退はアウトですが上位会社に交渉してみますじゃねーんだよ人売り中小のゴミ会社が

801名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sacb-uPE/)2017/12/28(木) 01:12:14.04ID:GmGpniTza
>>800
ラクス?

802名無しさん@引く手あまた (アメ MM27-8WEA)2017/12/29(金) 08:51:04.21ID:sjPLfMFHM
今日も出勤・・・

803名無しさん@引く手あまた (ニククエ Sac2-uPE/)2017/12/29(金) 12:34:57.81ID:dwIqmAHpaNIKU
>>802
ブラックス

804名無しさん@引く手あまた (ニククエ MM13-QOdt)2017/12/29(金) 16:53:34.11ID:ni/7QbzwMNIKU
13連休今日はスーパー銭湯でのんびり、帰ったらエロ動画の整理をしながら飲んだくれるつもり仲村みう早よ届かんかな

805名無しさん@引く手あまた (ニククエ 7b6e-O50F)2017/12/29(金) 20:12:32.64ID:mC3feIYE0NIKU
客先常駐はただの奴隷だな
何も教えてくれないしこりゃぁきっつい業界だわw

806名無しさん@引く手あまた (ニククエWW 07e6-Lify)2017/12/29(金) 20:50:01.96ID:/HLQjOt60NIKU
>>805
教えるってどの程度を期待してるの?

807名無しさん@引く手あまた (ニククエ 4a6b-7ecw)2017/12/29(金) 22:23:43.99ID:k7NCPVdy0NIKU
休みが多いのはいいが、派遣やってると収入減るんでつらいわ。

808名無しさん@引く手あまた (ニククエWW b3c9-Ep3l)2017/12/29(金) 23:00:54.35ID:nrKG+q4a0NIKU
人の入れ替わりが激しいところは基本何も教えないから、初日にスパゲッティー渡されて、「じぁ、明日からこれに仕様追加しといてw」ってのがザラ。

口を開けて待ってるだけで何から何まで教えてもらえるのは、学生まで。


>>810
グロ

客先常駐派遣は最悪だけど客先常駐請負は天国やぞ
特に客先が大企業ホワイトなら給料以外客先と同じだから有給取りやすい休み多い残業付けやすいで良いことしかない

え? 派遣と請負の説明、逆じゃないか?

そう?少なくとも俺が言ってた請負はめっちゃいいとこ取りだったけどなぁ
本社は月一回土曜出勤あるけど客先常駐してるから当然休みになるし
仕事の進め方も請負だから見積もり自分で出来るから余裕のある工数取ったり納期が近すぎたらそれは出来ませんって言えるし

815名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sacb-uPE/)2017/12/30(土) 14:14:16.02ID:4PZQ64o1a
テクノプロってどう?

>>815
中小よりはマシ
だけどその程度のレベル

>>815
テクノと付く会社はやめておけ
と言われ続けて10年以上経つか?

818名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7b6e-O50F)2017/12/30(土) 16:45:00.82ID:gFWZGGHc0
中小よりマシって最高やんけ

819名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6b55-n93d)2017/12/30(土) 16:48:32.00ID:B3/zjR5G0
中小は無法地帯だけど
大手は残業規制がかかってたり給料も中小より高めだからまだマシでしょ

820名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sacb-uPE/)2017/12/30(土) 16:49:04.22ID:4PZQ64o1a
>>816
大手派遣だけど中小自社勤務よりもマシなの?

>>814
自分とこは、自社から同じ客先に派遣と請負の2パターンで入場してたんだけど、派遣は客から直接仕様を説明して貰えるし、残業規制や有給(基本的に使い切る)も客先準拠だった。
一方、請負はその派遣メンバの子分みたいな扱いで、仕様書を渡されて勝手にに読んでろみたいな扱いで、仕事終わってないのに何で帰ってるんだ?とか文句言われたりして散々な目にあったな。
トドメは自社での査定評価が圧倒的に派遣>請負。そんなんだったから請負入場者の離職率がやたらと高かった。

822名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 4a6b-7ecw)2017/12/30(土) 23:52:27.81ID:SOiZRy2k0
この業界まじピラミッド型だな、客先常駐なんて一番底辺じゃないか。

別にピラミッド自体はよいのだけれど、一番技術力がないのが頂点にいるイメージだわ

824名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 4a6b-7ecw)2017/12/31(日) 07:38:00.72ID:Vx6j/WV40
ピラミッドは何か違和感を感じるな、別に底辺の客先常駐でもお金がよければ別にいいんだが
そうでもないしな。

825名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa2f-9B3r)2017/12/31(日) 07:53:36.45ID:7mhh+PAGa
地方だと理容師っていいんじゃねーの
地方にしてはそこそこの給料で募集してるかんがある

>>821
なんか派遣チームがプロパーヅラしてる職場なのな

827名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sacb-uPE/)2017/12/31(日) 11:12:33.01ID:A9Kp+hWba
労働時間が正社員の4分の3以上であれば試用でも厚生年金加入が企業に義務付けられていると聞いた。年金事務所に相談したところ、過去2年分はさかのぼって加入できるが、それ以前の未加入分によって将来の年金が減額される恐れがあるという。

>>826
請負より派遣の方が上だからな

請負と派遣なら請負の方が利益上げやすいのにな

830名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ca6b-8tcN)2017/12/31(日) 18:40:00.34ID:IWqNosPj0
二度とIT関係の仕事はしないことをここに誓います。

>>829
6次請けとかじゃ利益上がらないだろ

まず派遣で先兵を送り込んで客から信頼を得てから請負で稼ぐのが常套手段。

いい加減健康保険証の提出義務化しろよ

>>829
派遣ならトンズラできるけど請負だとできないから

新卒で入ったけど今の会社でやっていくモチベーションが全く無い
人売りしかしてないし会社にどんな人がいるかもわからん
炎上した案件にぶちこまれ毎日プロジェクト失敗しろと思いながら仕事してる

836名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW c62a-uPE/)2018/01/01(月) 01:32:58.93ID:8XGX12Nj0
>>830
なぜ?

837名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7b6e-O50F)2018/01/01(月) 11:13:19.17ID:WXZoWmMz0
この業界、Excelで進捗と人管理してる何も生み出さない人間の給料高すぎだろ
どんだけドカタ奴隷から搾り取ってんだよwww

はぁ、やめてぇ

838名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW c62a-uPE/)2018/01/01(月) 11:34:50.04ID:8XGX12Nj0
WEB系のIT企業は文系でも出来るから敷居は低いしな。

839名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6b55-n93d)2018/01/01(月) 11:47:10.26ID:qxHawNDB0
>>837
そういう人間がやる仕事の大半はコネ採用ばっかりだからな
転職サイトに出ている会社のほとんどは搾り取られる側の奴隷求人ばかり

「エンジニアリング」、「テクノ」、「システム」
全部地雷臭がする

ソリューションもな

842名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sacb-uPE/)2018/01/01(月) 17:39:01.50ID:3T8fF3/fa
>>840
なぜ?

843名無しさん@引く手あまた (アークセー Sx03-gEhB)2018/01/01(月) 18:45:14.52ID:6P/dwBDgx
それよりも、「日本」「東洋」「東京」とつく会社のほうが、やばいでしょ

>>842
調べてみれば?
古くは20世紀の電子掲示板まで遡れるから

>>843
それ当たっている
他に「ブレーン」、「アート」、「アーキテクト」、「マイクロ」とかも地雷臭がする

ブラック企業を見たければ@type、マイナビ、DODAの
イベント行けばすぐに分かる
非常識且つ迷惑きわまりない身勝手な行動とオナニートークで人の時間を潰すことに尽力するからw

>>843
旧東洋情報システムもやばいと

ブースに無理矢理連れてきて
「どうして弊社のブースに興味を持たれたのですか?」
これって何のギャグ?

>>848
あるあるw

聞きたくもないオナニートークと時代遅れの技術と知識をシタリ顔でドやり、
相手が格上だと分かると煙に巻きたがる態度のコンボ
ここまでが奴等のイベント芸だからw

851名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6b55-n93d)2018/01/01(月) 19:44:35.15ID:qxHawNDB0
そして当然のように低賃金

自社でパッケージソフトやらWebサービスを開発してるところにいかなきゃIT業界はどうにもならんな

853ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 1b2a-xMbA)2018/01/02(火) 04:35:35.44ID:J7XYh/Sq0
どうも。ひゃっ吉です><
IT業界を脱したいわけじゃないけど、このスレにやってきました。
よろしくです!

854名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sacb-uPE/)2018/01/02(火) 11:41:30.46ID:pqE0e6mxa
>>845
フィーチャーアーキテクト、マイクロテクニカ

855名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sacb-uPE/)2018/01/02(火) 11:42:45.43ID:ujU7xoMqa
>>840
フォーラムエンジニアリング、テクノプロ、日立システムズ

856名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sacb-uPE/)2018/01/02(火) 11:44:00.59ID:ujU7xoMqa
>>843
日本シスラボ、東洋エンジニアリング、東京エレクトロン

857名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ de0d-vbrq)2018/01/02(火) 11:57:23.56ID:aPTv9Kxm0
派遣のマンパワーグループ。なんちゃってリーダーの 江花博 のパワハラにより精神疾患を患い、1年以上精神科に通院したが限界がきて退職。
診断書を提示し、会社に訴えたが何も対策をとってもらえずに強制的に自己都合退職にさせられた。
労働基準法を軽視した会社。

さて、今年もブラック企業見本市でニヤニヤしに行くか
勿論、ネットで晒す

いよいよ今年の夏に特定派遣が完全廃止だな。

やっぱ登録型の一般派遣に集約されてるの?
業界離れて5年だからわからない。
誰か教えて。

>>764
世も末だな。
ここまで酷くなるとは思わなかった。


ざまあああああ!

861名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 4a6b-7ecw)2018/01/02(火) 22:34:55.16ID:DmjVfkTy0
何でこうも働きたい企業ってないのだろうか、この業界おかしいわ。

862名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6b55-n93d)2018/01/02(火) 22:38:30.71ID:0bkCM1Hr0
どうしてもITやりたいなら海外行けよ
日本はブラックしかないぞ

863名無しさん@引く手あまた (アウアウエー Sac2-uPE/)2018/01/03(水) 11:12:27.55ID:EeAN3AqGa
>>862
全くの未経験からスタートで研修2ヶ月って短いかな? あと給料は研修後に21万以上になる仕組み。

糞案件のブラック回転寿司

865名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 6f3e-iuoz)2018/01/03(水) 13:23:24.98ID:DjYmabFP0
>>863
短いと思うけど実際はどこもそんなもん
会社は人手が余りにも足りなさすぎて一刻も早く実務に放り込みたいとしか思ってないからまともな教育なんて無いと思っていい
お陰で俺はITが死ぬほど嫌いになったよ

866名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 4a6b-7ecw)2018/01/03(水) 19:32:47.45ID:77yW2I0a0
しっかりとステップを踏めればそれなりに対応できてそれなりの給与もあるし別に悪くはないんだけどなあ。

>>863
2ヶ月で現場に放り込まれる事は怖く無いんか?ホントに長く続けたいなら学校行きなよ
金が無いならポリテクとか公的機関行くとか

868名無しさん@引く手あまた (JPW 0H0f-RjiE)2018/01/04(木) 03:05:01.41ID:jdBzbdP2H
>>867
めっちゃ怖いよ。しかも、IT企業なのに体質がとても古い。朝礼のスピーチとか手書きの研修報告書作成とか毎日やってるし。

>>868
手書きの研修報告書は助成金のためかもな

870名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0f2a-hvih)2018/01/04(木) 03:15:13.96ID:X5+In4pu0
俺は25歳〜39歳まで特定派遣でヘボWEBエンジニア(デザイン&プログラミング)をやっていた。
客先の居心地が良かったので長居してしまった。大したスキルアップもせずに。
結果、このまま40代半ばを過ぎたら、他社への転職は無論不可能だし、派遣ですら受け入れ先が無くなると感じた。
年齢に見合わない自分自身の惨めなスキルと経験の無さと、向学心の無さもあって、IT業界はもう辞めた。

今は空港でバスの運転をしている。
バス業界に転身したい人がいたら聞いてくれ。分かる範囲で答える。

871名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 6bdd-eDST)2018/01/04(木) 03:16:01.94ID:9kDE8Xub0
俺は自社Web関連で働いてて退職してブランクあるんだけど
久しぶりに転職サイトに登録したら派遣型の人売りITの会社って凄いな...
スカウトで書類選考通過ならまだ分かるけど、一次面接免除とか最終面接からとか...
怖くなったわ

872名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0f2a-hvih)2018/01/04(木) 03:23:42.17ID:X5+In4pu0
人売りIT企業で仕事を貰えば、40半ばくらいまでは食い繋いでいけると思う。
はっきりいってそれでは、日雇いの登録派遣と変わらない生き方だが。

しかも、派遣先の優秀な若者が下からどんどんのし上がってくる。
自分ら派遣は異質な目で見られ、とても惨めな思いをすることになる。

他に変えられない職人タイプの技術者(コボラーとかw)であれば、それでも「先生」呼ばわりされてやっていけるのだろうが、
普通は無理だよ。惨めな思いをすることになる。
そうなる前に覚悟を決めた方が良いと思う。

873名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0f2a-hvih)2018/01/04(木) 03:28:27.70ID:X5+In4pu0
もし30代前半であり、かつITの仕事を続けたいのであれば、
絶対に派遣はやってはいけない。小さな会社でもいいから、自分の居場所を確保できる会社に入社するべきだ。

それに失敗すると俺みたいに他の業界に転身(ドロップアウト)することになる。
俺の場合は元々バスに興味があったので全然後悔はしてないがw

874名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 6bdd-eDST)2018/01/04(木) 03:46:19.66ID:9kDE8Xub0
今後も人売りに行く気はないですよ
元々新卒から自社開発しか興味はないから
ただそういうところってよほど人が足りないんだなって思っただけ
人売りITに行くくらいなら俺も他職種に行く

特定派遣廃止になったらどうなるんだろう...
いまいちよくわからないや

kandaのhはヤバイ

特定派遣は今年の9月末に一般派遣制度に完全移行(認可制)するから、それからどうなるんやろな〜。
一般派遣の認可取れないと自主廃業か業態を変えるか、はたまた請負になるのか!?
分からん・・。

認可なんて大体の企業が通るだろ
社員数が4桁行ってないような会社は知らね

偽装請負の抜け道もあるけど、いずれ潰されるんだろうね

うちの会社はギリギリに申請する予定らしい
というか現預金がないのだが

>>870
バスって大型ですか?
田舎はマイクロバスも結構走ってますね。

881名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0f2a-hvih)2018/01/04(木) 15:41:40.49ID:X5+In4pu0
>>880
大型よりさらにでかい特大車(幅3m、長さ13m)です。
でも走る場所(エプロン)が広いので大きさは感じません。

>>881
スゴいなぁ
よく乗ろうと思えるなと感心する
ハイエースすら自信無いわ

>>881
視力や深視力はどんな感じ?裸眼を維持してます?
俺は眼鏡マンだし深視力もいまいちよくわかってないから中型限定解除すら躊躇してる
趣味の一環で大特とかは取ろうかなと思ってるけれども

884名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0f2a-hvih)2018/01/04(木) 16:18:54.37ID:X5+In4pu0
>>883
裸眼だと0.2くらい。メガネで1.2くらい。最近老眼がひどいw
深視力は適当、あれ何度かやるとコツが掴めるw詳しくは街のメガネ屋さんでw

885名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 6bdd-eDST)2018/01/04(木) 17:30:02.76ID:9kDE8Xub0
俺はブルーライトカットの眼鏡付けたら目に関しては楽になったよ

886名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ cbc9-pP+2)2018/01/04(木) 18:39:36.06ID:Y8lyxEuK0
>>885
月面着陸はアメリカの陰謀だというのを信じるタイプ?

887名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/04(木) 20:25:02.60ID:+hj3/tgpa
>>869
手書きだと助成金もらえるの?

888名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ cb55-ldot)2018/01/04(木) 20:29:29.85ID:WHmN2Vcb0
中小だと助成金狙いのクズ会社多そうだな
お前ら間違っても中小にはいくなよ

別業種行ったけど前職がIT業界ということでPC、ネットワークしまいにゃプリンタ周りのこと頼まれるわ余分な仕事増えてめんど臭いわ
なんだかんだ説明書やネットみりゃ解決できんだけどITからの呪縛に逃れられてないみたいで悲しい

890名無しさん@引く手あまた (アウアウエー Sa3f-RjiE)2018/01/04(木) 21:18:45.79ID:2pKNGWl7a
>>888
正社員で雇ってるのに助成金なんて貰えるの? 職業訓練校じゃあるまいし。

891名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ef6b-JPh3)2018/01/04(木) 21:59:17.24ID:y0K2vkns0
>>890
特定の条件(年齢、転職回数等)を満たす失業者を正社員雇用する事業主
には一定期間助成金を支払うようになっているよ
いわゆる持参金付き雇用者という事だ
無論、大抵は助成金期間を満了と同時に解雇されるとみていい

>>891
助成金は解雇するとその後申請できなくなるよ

893名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-RBj/)2018/01/05(金) 08:59:14.44ID:gH7xBZ0R0
名目上は解雇でなく自己都合退職にするだけでしょ

894名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ef6b-JPh3)2018/01/05(金) 12:24:00.73ID:zRhEVy9O0
助成金は支払われる総支給額の2倍だそうだ

895名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-RBj/)2018/01/05(金) 16:00:39.80ID:gH7xBZ0R0
自分に最低評価をつけ続けて潰した会社に恨みを晴らしたい

896名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/05(金) 21:06:10.40ID:8m3+fNJba
>>891
プログラマー未経験を採用する理由がそこにあるんだな。

「異業種から憧れのエンジニアになれました!」
とかの謳い文句はまさにそういう会社。

最初からピンハネ、助成金の不正受給とかが目的だし。
似たような社名でペーパー会社をいくつも量産してね。
会社を潰して各種税金も払わず逃げる。

>>870
バス好きなら結構長くできそうでいいねー。
俺もダメになったら転職しようかなー大型は持ってるし。
(学生のころタンクローリーの運転したくて危険物とともに趣味で取ったw)

俺も同じようなもんで28〜38特派でインフラ系(サポート、サバ運用、保守、構築)とかやっていた。
38以降は引き抜かれて企業専属でITの仕事やっとる。
とりあえず41になったが、この業界クラウドと仮想化(サーバーとネットワーク)が止まらなくて先が読めない。

たぶん2023年ぐらいまでかなーって思っている。
WindowsServer2016の保守切れあたりで卒業しようかとw

間違えた2023年はServer2012だ。
Server2016なら2027年か・・・50か・・・さきなげーな。

900ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 0b2a-/9VY)2018/01/06(土) 10:34:14.74ID:PXIitc8X0
バスの運転手も自動運転で失業するんじゃね?

901名無しさん@引く手あまた (アウアウエー Sa3f-RjiE)2018/01/06(土) 12:43:06.87ID:xljEQ0+0a
You spin me round, turn around count 2 ten.

タンクローリーは結構稼げるんじゃね?
決まった工場にルート配送。
体力はいるけど精神的にはかなりマシなんじゃ。

うちの近くの工業地帯、待遇良いから人が辞めないのか、回転求人みたいなのはあまり見たこと無いね。

>>902
大型、牽引、乙4が必要な割に拘束時間が長くて薄給割に合わないよ死ぬリスクあるし

じゃあやめとけ

俺はこのサイトを読んで俺にはローリー無理だと思った
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/8931/index14.html
もう17年前とかなのか、今なら変わってる部分もあるのかね

906名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0f2a-hvih)2018/01/06(土) 23:40:27.63ID:2MB10Uza0
>>898
>引き抜かれて企業専属でITの仕事やっとる。
自分の居場所が確保できてるじゃないですか。
それならそこにしがみつくべき。

それができなくて、40過ぎて目的なく派遣に甘んじてる人間は他業種への転職を考えた方がいいと思う。

907名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ cb55-ldot)2018/01/07(日) 10:26:55.09ID:v6MSfTgS0
まあ一時的に経歴積むために派遣行くのは悪くないが
惰性で働いてるだけの奴は考えたほうがいいぞ
50になったときに詰む

908名無しさん@引く手あまた (アウアウエー Sa3f-RjiE)2018/01/07(日) 11:10:57.52ID:hfAgAeYea
>>907
今年派遣法が変わるから、IT特定派遣はどうなるんだろう?

909ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 0b2a-/9VY)2018/01/07(日) 11:27:18.07ID:NM0IiLJ/0
>>907
50で寿命と思えばどうってことない。

910名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-RBj/)2018/01/07(日) 11:40:37.76ID:a5+bMX1C0
ITだけには手を出すな

911名無しさん@引く手あまた (アウアウエー Sa3f-RjiE)2018/01/07(日) 13:11:25.02ID:jeG3nTOVa
>>910
なぜ? プログラム組めるようになるから良いと思うんだけど

912名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8b6e-BEZ7)2018/01/07(日) 14:17:38.85ID:0cNjRPRi0
ITの求人バブル到来ってなんちゃって正社員客先常駐実質派遣使い捨て奴隷だしそらぁ人集まらんだろう
もっと浄化作用が働いて派遣形態からIT部門の直雇用に移行してほしいな

職場は学校ではない

異業種素人PG、文系SE、ハッタリコンサル
全部イラネ

PGに関するスキルを上げる機会は無くなる
対人スキルばかり要求される
そんな物は無いはよ辞めたいか死に体

916名無しさん@引く手あまた (アウアウエー Sa3f-RjiE)2018/01/07(日) 23:57:51.46ID:8J1Gqisoa
>>915
対人スキルが要求されるなら文系の方が有利だね。

>>916
それは違うな
ITへの就職は文系の方が圧倒的にハードモードなので、
同じレベルの会社なら相対的に文系の方が人間的に優秀な奴が採用される
全体的に見れば理系のほうが知能が高い分、仕事上のコミュ力は上だよ

こと一流企業のプロパーITに関しては文系、理系あんま関係ないかなぁ。
下位になればなるほど理系偏りがでる。例えば特派とか。
現場に即効ぶち込まれるから即戦力になりやすいし。
とはいってもその中でも理系以外はいるし、生き残りもいるから何とも言えん。

下から這い上がるのすげーめんどくさいから
いいプロパー入ってコツコツ耐えるのが一番。
同じ努力でも下から這い上がるのはスゲー大変。
実力は当然、運やタイミングがすんごく必要になる。

たぶんIT業界脱したいって思っているほとんどが上位プロパー以外。
給料安い、休みないって人らだと思うが、

上流でもコミュ力以外の適性は人によって大きく差があるぞ
どうしてもDFDを理解できない人間てのは確実にいるし、むしろ全体から見れば理解できる人間の方が少数派といっていい
一定以上のレベルならそこに文理の違いはあまり関係ないと思うが、
少なくとも理系ならそういう煮ても焼いても食えない奴を引く可能性が低いのは事実なんだよな

コミュ力なくて技術ってのはプロパーなら生きていける。
あんまり出世できないけど、それなりに会社に守ってもらえるし。
(俺の兄貴まさにそう)
精神的に潰れても、部署移動させられたり、子会社に移動して
一般的に見たら高い給料もらえている人もいる。

なお特派や中小ならものすごーく安い給料で一生働かされるだけ。
中小以下ならむしろ技術あってコミュ力ない奴は奴隷

922名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ cb55-ldot)2018/01/08(月) 10:07:17.80ID:HCwEERTm0
末端のドナドナ企業に行くと大体が激務で事前面談と違った展開になりやすいわな
しかも給料も安いというおまけ付き

個人情報抜けちゃうようなバグ発見した場合は
サイトやアプリ側からいくらもらえると思います?
まさか無料で報告なんてないだろうし

>>922
6次請けとか馬鹿なことしてるから難易度が高い案件じゃないと会社の利益が出ない

925ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 0b2a-/9VY)2018/01/08(月) 10:58:49.42ID:aUh01wH/0
>>923
ここで聞いてるような奴は何やってもダメ

926>>923 (ワッチョイ eba6-KzxY)2018/01/08(月) 11:04:11.89ID:PuM5ZA9q0
相場を知りたい。100万ぐらいもらえるかな。
テスターは1000円だしなもらっても

927ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 0b2a-/9VY)2018/01/08(月) 11:06:45.80ID:aUh01wH/0
>>926
もらえないよ

1円も貰えない?

929ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 0b2a-/9VY)2018/01/08(月) 11:13:48.41ID:aUh01wH/0
>>928
貰えるけど、期待しているほどではないよ。
だいたいお前が気付く前に、誰かが既に知らせてるよ。

バグというのは見つからないバグと見つかるバグが存在してるから
見つからないのは1人にしか見つけられないよ

931ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 0b2a-/9VY)2018/01/08(月) 11:17:32.57ID:aUh01wH/0
>>930
ここであーだこーだ言っても不毛なだけだよ。
お前好みの回答は得られないよ。

>>923
アプリの規模とかによるかも。ちょっとわからん。

でもそーゆーバグをとにかく沢山つぶして、経験と名を挙げて
セキュリティ関連企業で引っこ抜いてもらったり、自分で営業するスタイルの方がいいかもね。

単発だけだとちょっと仕事につながらんかと思う。

安いなら報告しないわー
規模は数万人かな

934名無しさん@引く手あまた (アウアウエー Sa3f-RjiE)2018/01/08(月) 12:29:46.02ID:fz24z+3Xa
理系は組み込み系のシステムエンジニアの方が待遇も良くていいよね?

スレタイも読まず、自分語りをする
コミュ能力抜群な方々

936名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f46-Ogju)2018/01/08(月) 12:43:21.35ID:ZHQoYOOL0
外国人「日本のIT業界は社会や世界に全く貢献できてない。ただの派遣業で存在する価値は無い。」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1515378780/

>>923
「年齢が年齢だけに失敗できない」さん、変な夢を見るのはやめましょう

【本当の年収】
本当は知らないアナタの年収
予想年収350万円以下だと池沼レベル!
http://shigotoshigoto.edoblog.net/info/nensyu

【外食産業の闇】
定休日を設けても社員は楽にならない!魂の叫び!!
かなりヤバイ暴露情報が書き込まれている!
http://shigotoshigoto.edoblog.net/info/con_info

939名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ cb55-ldot)2018/01/08(月) 16:51:18.21ID:HCwEERTm0
>>924
他のスレで中小ITはやめておけとかいうスレがあったがまさにその通り
下流へ行けば行くほどきつくて無茶ぶりかつ難易度が高くて薄給だからな
富士ソ〇トとかメイ〇ックがホワイトに見えてしまうレベル

940名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/08(月) 19:06:38.46ID:a5L/3Jska
>>939
富士ソフトとメイテックってブラックなの?

>>367
たぶん使わない。というか、組み込み系に限らず算数レベルより上の数学力が求められる現場がほとんどない。

http://www.asahi.com/and_M/living/TKY201306100135.html

↑みたいな「経験者は生意気だから雇いたくない。未経験者の方が順従でいい」みたいなこと平気でメディアに言えちゃうような会社がある現状じゃ。

>>940
ABCの頃からずっとブラック言われてるからまあそうなんじゃね

>>943
ソルクシーズってどうですか?

「どこどこってどうですか?」って自社の評判を
確めるために関係者がカキコしている可能性

946名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 7b3e-2sPF)2018/01/09(火) 21:33:29.94ID:8XeIvdSB0
>>940
メイ○ックは分からんが富士某は最近はマシになってるっぽい、知人の話だが
IT特有の「部署と現場による」なんだろうけどな

947名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/10(水) 21:38:19.74ID:+94d/2iYa
>>946
部署間格差が激しすぎるのは人員の配置バランスが悪いのでは?

>>947
責任のある立場で仕事したことないと単純なリソース配分の問題に見えるんだろうね
上流の方へ行くほど完全に現場主導で、会社組織としての統制なんか実業務に対してはほとんど無い
現場の人間の管理能力や客や環境に極めて強く依存する

あーーーうぜ、また人売り会社から面接いけってメールきたわ
当日の夕方に今夜面接いけますか?じゃねーんだよマジで氏ねや

950名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa55-SbKl)2018/01/11(木) 19:58:53.28ID:Yxnim+4Pa
>>949
マイナビジョブ20?

951名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6a6b-Un5q)2018/01/11(木) 22:16:33.57ID:NAMchrld0
>>949
そうそう、だからおれ人売り企業には行きたくないんだよ。

自社開発も10人未満の所は辞めとけお前ら。

>>952
まさにその10人未満の自社開発会社に、ちょっと前に転職したけどマジで後悔してる
かといって客先常駐ももうやる気しないし、マネジメント経験無いから事業会社の社内SEも無理だし
ITの残業の多さにもうんざりしてきたから、この業界から足洗うのを本気で考えてる

>>953
外資行ってから考えるのが吉

955名無しさん@引く手あまた (アウアウエー Sa52-SbKl)2018/01/13(土) 11:25:43.57ID:F2tBZ4Ema
>>952
10人未満だと電話対応も新人にたくさん回ってくるから大変だよね。

人売り行ってて常駐先3ヶ月で切るからよろしくっていわれてたのに
ギリギリになってやっぱり上から1ヶ月延長してくれって言われたので延長していいですかって
メール着たけどなめすぎでしょ、土下座して頼みにこいや

957名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5d55-6xgx)2018/01/13(土) 13:29:09.75ID:qtV7nqNe0
>>953
業界から足洗うより
海外転職してIT職種を続けたほうがいいぞ
どんな人でも仕事に向き不向きはある

27歳でネットワークエンジニアの特定派遣やろうと思うんだけど将来性はありますか?

>>958
スキルアップすれば余裕でしょ

960名無しさん@引く手あまた (スフッ Sd0a-fHUP)2018/01/13(土) 21:01:01.84ID:Mb1SR2p4d
この業界に入って無事鬱病になりました。
やったね

961名無しさん@引く手あまた (アウアウエー Sa52-SbKl)2018/01/13(土) 21:16:54.50ID:lu+tTCcca
>>958
VSN?

外資?卒業考えてる奴には無理。
あんなup or outのドライな世界でやっていける訳ない。
海外なんてアホか。

>>958
引退か管理職になるか考える歳だと思うんだが?
今年の夏に特派の制度が無くなるけど、
クビになるのを狙ってんの?

人売り企業ってまだあったの・・・?

>>954
全然あるよ、やりがいは微塵も感じない

966名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa21-Un5q)2018/01/14(日) 14:49:11.21ID:TGsy7rb7a
こんにちは、客先常駐(人売の正社員で大手に特定派遣されています)SEです。
無知なぼくに教えて頂きたいことがあります。
先輩方、どうかご助言をくだせえ。

人売所属元のピンはねがひどく、他の会社に移りたいと思っています。
でも派遣先の現場は快適で、そこそこ頼りにはされています。
派遣先は変わらず、派遣元だけを低マージンなところに変わりたいのです。
↓たとえば、この青猫さんは成功しているようです。
http://kodokunikki.minibird.jp/nikki/index.php?mode=oldNikki&title=2017-11&from=2017-09-01&to=2017-11-30#nikki2017-11-24

本当にこんなことは可能なんでしょうか?
みなさん、どうかどうかご助言ください!

967966 (アウアウウーT Sa21-Un5q)2018/01/14(日) 15:09:50.50ID:TGsy7rb7a
情報を追記すると、四年ほど現在の現場にいます。無遅刻無欠勤でした。
派遣先からもありがたいことにわりと信頼を頂いています。

>>966
まずは個人事業主としての業務委託契約に変更できないか派遣先に相談してみたら?
わざわざ新しいピンハネ主を探すよりよほど話が簡潔だし合理的だと思うが

>>966
自分の実績とかを整理して
客と一緒に自社に対して賃上げ交渉しろよ
鶴の一声は結構大きいよ

970名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa21-Un5q)2018/01/14(日) 18:29:15.42ID:TGsy7rb7a
>>968
ありがとうございます。
なるほど個人事業、それもありですね。
ただけっこう硬そうなところでして、
個人だと契約してくれるかどうか不明なんです。

今検討している新しい派遣屋がすごい低マージンのところなんですね。
だからそちらもいいなと思って。

派遣先の偉い人には気に入ってもらっていて派遣元切替もいけそうな感じですが、
問題は派遣元でして、私以外の派遣元社員もこの現場には来ているんです。
気まずいというか会社同士の付き合いというか、派遣元が横槍を出してこないか心配しています。

971名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa21-Un5q)2018/01/14(日) 18:30:39.89ID:TGsy7rb7a
>>967
賃上げ交渉ですかー、ちょっとそれはお客様には言いづらいですねー
お客様にはご足労をかけたくない小心者でごぜえます

972名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa21-Un5q)2018/01/14(日) 18:32:17.59ID:TGsy7rb7a
アンカを間違えました。
>>969
です。

>>971
>人売所属元のピンはねがひどく、他の会社に移りたいと思っています。
>派遣先は変わらず、派遣元だけを低マージンなところに変わりたいのです。
これってつまり自分の所属会社のピンハネが酷くて困ってるんでしょ?
客は払う金変わらないじゃん。だから仲良い客いるんだからお願いして一芝居してもらって、
お前の会社ピンハネ酷くね?俺たちピンハネのために金払ってるわけじゃないから、
ピンハネ分の単価減らされたいかこの人への還元率上げるかいま選んで?
って感じで、営業呼び出して詰めればいいだけじゃん
結局きみなんも行動してないだけだよ。そのままじゃ一生、何十年経っても賃金なんて上がらないからな?

974ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 6d2a-BgxS)2018/01/14(日) 19:57:08.28ID:vEEUAyQV0
>>972
コミュ力があればそれほど難なく契約形態変えられるんだろうけど、そうじゃない人はなかなかね・・・><
今の派遣先が居心地良いって話だけど、あまり特定の派遣先に依存するのもリスクあると思うょ・・・><
ってか、そんなに今の派遣先がいいなら、いっそのこと社員になればって話にもなるし・・・><

975ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 6d2a-BgxS)2018/01/14(日) 19:59:18.50ID:vEEUAyQV0
ピンハネ率を下げたければおいらのようにフリーになるという手もあるけどネ・・・><
フリーのエージェントのピンハネ相場はだいたい10%前後・・・><
但し、個人事業主で、雇用保険もないし、国民健康保険バカ高いとか、リーマンとは違うデメリットもある・・・><

976名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa21-Un5q)2018/01/14(日) 20:02:20.31ID:TGsy7rb7a
>>974
そうなんですよね〜特定の派遣先に依存するのもまたあれなんですよね〜

977名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa21-Un5q)2018/01/14(日) 20:03:09.64ID:TGsy7rb7a
>>975
そう、保険料とかそういうのが高いんですよね
フリーはフリーで。憧れがないわけではないですけどね。

978名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa21-Un5q)2018/01/14(日) 20:05:31.55ID:TGsy7rb7a
>>973
あ、無視してごめんなさい。

いや、全然違いますよ
賃金はいまのところでもどんどんあがってますよ
それでも搾取があって不満なんですよって話

979名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa21-Un5q)2018/01/14(日) 20:09:41.28ID:TGsy7rb7a
なかなかいい意見がないようでちょっとあれですね

ID:vsQjD6x9Mさんが70点。
ひゃっ吉さんが60点。
ID:Qe66xN9D0さんは一番中身がなくて5点。もう少し現実をみて欲しいですね(論理的に話して欲しいです)。
ぐらいです。
参考になったのは。

やはりみなさん、客先常駐アンチですからちょっとあれな感じですね〜
どうもありがとうございます!がんばりまっす!ういっす!
人生の決断だ!

980ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 6d2a-BgxS)2018/01/14(日) 20:12:21.09ID:vEEUAyQV0
>>979
ただ、特定派遣の会社なら、マージン率なんてどんぐりの背比べじゃないかな・・・><
運やタイミングも絡んでくるから、「こうすれば必ずうまくいく」っていうのはない気がする・・・><

このくらい言えるようになりたい

http://iup.2ch-library.com/i/i1882434-1515892145.jpg

982ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 6d2a-BgxS)2018/01/14(日) 21:54:11.41ID:vEEUAyQV0
>>981
グロ中尉><

できない理由を探しているから、いつまでも搾取される側なんだよ

984ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 6d2a-BgxS)2018/01/14(日) 22:11:14.79ID:vEEUAyQV0
>>983
結局コミュ力の問題ですよね・・・><

とりあえず職歴つけたい人には特定派遣の会社でもいいと思うけど
今の転職市場ではあんまオススメしないな

986名無しさん@引く手あまた (スッップ Sd0a-plQP)2018/01/14(日) 22:13:24.31ID:VF642iyWd
>>973
なんの具体的な回答もできず、ただ虚勢だけしかはれない役立たずの見本
幼稚なレスからジジイということはすぐわかった
こういうのってどこにでもいるけど、
すぐにボロが出て現場から叩きだされるんだよね
もう少し業界の勉強しようね汚いジジイ

今年の9月に特定派遣なくなるが人売り会社どうするんだ

988名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa55-SbKl)2018/01/14(日) 22:48:03.28ID:9bdDlpXFa
>>987
え? 潰れちゃうの?

989ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 6d2a-BgxS)2018/01/14(日) 22:52:30.73ID:vEEUAyQV0
>>987
新規に特定派遣の事業はできなくなるけど、既存の特定派遣会社はそのまま存続できるんじゃなかったっけ・・・?><

事業規模によっては存続できないんじゃない?
一般派遣って特派よりも規模が大きくないといけないらしいんで。
だから少人数の事業所は統廃合進めてるで。

991名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5ea6-XhTK)2018/01/15(月) 00:17:40.06ID:yTyGb49v0
>>989
>>990
>新規に特定派遣の事業はできなくなるけど、既存の特定派遣会社はそのまま存続できるんじゃなかったっけ・・・?><
その猶予期間が今年の9月まで。9月以降は特定派遣と一般派遣が一本化される。
特定派遣は申請だけで許可が貰えていたんだが、一般派遣は資本金やらの制約が加わる。
既存のSESがどういう位置づけになるかはわからん。
準委任だから派遣免許はいらんのです、なんていう理屈がまかり通るかもしれない。

992ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 6d2a-BgxS)2018/01/15(月) 01:11:42.45ID:AaCG0LX70
>>991
ってか、偽装請負の判定基準なんてかなりザルだしなぁ。
よっぽど悪質じゃない限り、今までと大して変わらないんじゃね?

993名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sa21-Un5q)2018/01/15(月) 07:18:59.41ID:3dqWv3mDa
まあそれについては、少しは人のレスを読めという気はしましたねw
アドバイスに全然なっていませんでしたからw

>>992
労基にチクリまくればいいんじゃないのか

995ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ (ワッチョイ 6d2a-BgxS)2018/01/15(月) 07:54:22.84ID:AaCG0LX70
>>994
偽装請負の法的根拠は職業安定法違反だからチクるなら労働局だょ。
でも、偽装請負の摘発なんてかなり消極的だし、かなり具体的な証拠がないと動いてくれないよ。
証拠持ち出し=業務情報の漏洩ってことにもなるし、違法行為の告発ってことで
公益通報者保護法があるから大丈夫という意見もあるけど、100%守ってもらえるとも限らないしネ><
その告発をすることで、自分にどれほどのメリットがあるのかをよく考えておかないと、トータルでは無駄な労力を割くだけのことになりかねないと思うょ><

996名無しさん@引く手あまた (ガラプー KK81-B0az)2018/01/15(月) 21:20:34.82ID:x1UDgFIqK
富士ソフト辞めたい

>>996
やめちまいな!

998名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6a6b-Un5q)2018/01/15(月) 22:09:48.52ID:3c+MM2VE0
もう頼むから特定派遣の会社は淘汰されてくれ、多すぎるんだよ、たいして差別化もないくせに、
本当にいい加減にしてくれ。

>>998
単なる人売りが差別化なんぞできるわけねーだろ

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