【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社／ビハイア／スピネル) 8
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>>395
2、3つめは比較的簡単に証明できそうな気はする。
1つめに関しては証拠となりうる音声とかない限り難しそう。 一般の事件であれば直接的に因果関係を示す決定的な証拠が無いとダメだけど、
パワハラ自殺事件に関しては裁判所が自殺との因果関係を認定しやすい傾向がある、
ってのがテレビに出ていた弁護士の解説だった 清水と平田って出来てるの？
さすがに憶測でもの言うのはやめようぜ
あくまで仕事仲間でしかないだろ
平田が未婚か既婚かは情報上がってなかった気がするけど
まあ余計な心配かもしれないけど平田も３０で独身なら行き遅れだな
今回の件でますます婚期が遅れるな 大山さんに対して、このビルから飛び降りて責任とるのか？みたいな言い方して、結果死んでるんだから、ほぼ殺人に近い
借金、軟禁、監視、強要等で正常な判断力を奪ってるわけだし 食事制限、相互監視、睡眠制限、親との絶縁の強要、こんなヤクザよりひどいことやって結果飛び降り自殺してるんだから、一般の市民感覚からしたら、怨恨殺人とかよりひどいって印象だよ
刑事で裁判員裁判だったら相当重い罪になるかもしれない
個人的にはカッパは死刑でもいいと思うぐらいだ >>402
全くもって同意
本質はそこにある
刑事事件として立件されないほうが不思議 >>402
何より酷いと思うのが、人の家族の絆を洗脳して断ち切った事だと思うんだ。
遺族まで殺したようなもの。子供はいつになっても親にとって掛け替えのない存在。
家族の心中察するにその悲しみ怒りには察するに余り有るものがある。
そして罪を認めず誤魔化したり、はぐらかしたり挙げ句の果てに逆ギレしてみたり。
私は死刑など望まない。きちんと罪を認めて贖罪の道を選んで欲しい。 不細工ハゲの情報はそこらじゅうにあるんだけどもう1匹のすっぴんブス女の情報はあんまりないな。
こいつも追い込みたい >>400
これだけ悪評が広まって名前をググればこの件が出てくるんだから
結婚も結構ハードル高いんじゃないかな
大山さんは悩む事さえ出来ないから… >>405
魚拓あったわ いつ消えるかわからんからな
ttp://Archive.is/lMlSS あ、だけど俺のことみんな覚えてる？テンプレにすら載ってないのはショックや 清水の甘やかされたワガママっぷりから肥満児臭が漂ってたけど
案の定肥満児だったw
動画で中学生の頃は3L、高校は4Lの服を母親に買ってきてもらってたんだと
引きこもりだから自分で店に行けないから母親が「これくらいかな？」って思うサイズを買ってきて小さかったら母親がサイズ変更に行ってたって
やっぱり育て方に問題があると思う
毒親っていうより究極の甘やかし親 >>410
君、他人の親を揶揄してるけど、清水と同じことやってる自覚が無いなら疲れてる証拠だよ
数日スレから離れて意識をフラットに戻した方が良い >>411
よう肥満児
何も悪いことしてない大山さんの親を毒親認定して悪口配信することと
軟禁パワハラ恫喝奴隷化するような社会の害悪人間が出来た原因が親の甘やかしだと指摘することの違いもわからんのか 清水擁護は全部洗脳済みなんだろ？お前ら言ってたじゃんw >>412
健康診断では痩せ気味判定なので、ごめんね坊やｗ
解らないのが、清水と同じことをしてると自分でそこに書いてるという部分
「親が何か悪い事をしたのか？」というところ大事な論点部分ね
議論をするのに相手を揶揄してから入る君の親も育て方を間違えたってことになるね 洗脳扱いして自分の無知を棚上げしたまま逃げたか
清水本人の悪事を叩くのに、親の育て方が〜と関係ない部分まで手を出すのは悪手だよ
何故なら、そういう誹謗中傷を理由に、清水側に自分が攻撃されてるという口実を与えてしまう
それは清水を対象とした裁判を起こしてる原告側の不利にもなってしまうから
法治国家に住んでるのになんでそれが理解できないのか 清水を擁護する奴は全員洗脳されてるんだぞ！ここの住人が言ってたもん 本日のNG
ID:5WHQIEFP0
ID:P/fVZIHQ0
朝っぱらから元気だな。 反骨といえば閃光のハサウェイの映画今度やるよな
清水もオタクだから行くのかな 子供の頃から問題ありそうだね
家庭内暴力とか大丈夫だったんだろうか 育て方という曖昧な基準での批判の危険性を述べてるのにNG扱いか…
君らはそうやって無関係な近親者を悪者に仕立ててリンチしていくんだな、清水の様に 言ってることは正しいけどそうやってすぐレッテル張りするのと喧嘩腰な君の態度が気に食わない。
朝っぱらから便所の落書きに熱くなってる時点で君もかなり疲れてると思うよ。
君もスレから一旦離れたら？ 親の責任はあるよ
育成環境に全く影響を受けずに育つ子なんかいないよ まだ脳の発達が途中の子供なんだから、育て方に影響受けるのは当たり前
それを曖昧な基準で批判する危険性とか、左翼悩にもほどがある 母子家庭で不登校で肥満児でオタクで頭洗わない奴に住みつかれて青山住人ざまぁ ずっと引きこもってりゃいいものを。人様に迷惑かけるためだけに生まれてきた存在 本心では親を大事に思ってて絶縁状を清水に詰められても送れなかったのに、
遺書で絶縁状に近い内容を綴ってるのはどうしてだろう。内容も動画とかブログとかにある内容みたいだし。
もし本当に大山さんが遺書書いたなら、死ぬ間際本当にキワキワの感情を吐露するものじゃないかな。
そしてその遺書を清水にも送るってのも変だ。死ぬ間際に承認とってもしょうがないだろう。なぜだ。 まあ、自殺間際の人間のやることなんて変なことがあっても仕方ない。
そもそも自殺なんかする必要ないんだから。
鬱状態で基本的な頭の思考回路がぶっ壊れてるので、「そこから逃げる」という簡単な選択肢すら思考から除外されている 「仕事が辛い。清水からの仕打ちが辛い」みたいなことが遺書に書いてなくても不思議ではないと思う。
なぜなら、そういうことに気づけるなら、そもそも自殺なんかする必要が無いことも気付けるから。
本気で毒親理論に丸め込まれたり、借金を信じ込まされたりしていたからこそ自殺を選んだんだろう。 書いた絶縁状を親に送れなかったことで1時間くらい怒鳴られてそう
最後のの通話相手は清水だろう 自分が実家に対して嫌な思いしかないから、人に絶縁状送らせるのかね
社員を執拗に拘束させて連れ回したり、この歪んだ考えってどこから来てるんだろ
絶縁状送った方が良いなんて精神科？でも言われないと思う >>422
清水の母親ってどういう人なんだろうね
大山さんのご両親を公開処刑にするのを推進している清水さんだから
清水さんの母親の事に触る事は素晴らしい事なんだよね >>436
が、清水はfacebookで母親と繋がってるんだぜ
確か前、話題にあがったはず
画像も設定してないし、経歴しか書いてないがな
わけわかめ 「交通事故に遭って死んでほしい」
「生きていても死んでも迷惑」
「ここから飛び降りるのか」
「（死んでまで）迷惑かけやがって」
真実なら録音しといて欲しかった 中学の時点では、もう力関係が清水＞母親っぽいね
巨体の上に激昂しやすい性格
既に清水が家の中を支配してたんじゃない？ >>417
ここ外野だから裁判の判決に影響するわけないじゃん
どんな法治国家に住んでるんだお前 ちな、確認になるけど、大山さんの遺書メールって全文公開とかされてるの？
一部でもいいけど、そこには自殺の原因が毒親だって明記されてたの？
毒親に耐えられなくなったから死ぬ、とかこれ以上親の顔を見たくないから死ぬとか。
どう考えても親御さんが原因とは思えないんだが…。 確かニュースに一部取り上げられてたような
グッディかな うろ覚えでスマソ
全文は公開されていないと思う >>442
>大山さんの遺書メールって全文公開とかされてるの？
俺が知る限り、全文など公開されていない。
>自殺の原因が毒親だって明記されてたの？
この記事に書いてある。
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26408.html
>どう考えても親御さんが原因とは思えないんだが…。
普通に考えればそのとおり。冷静な頭を持っていればそう考えるだろう。
しかし、自殺した被害者は洗脳+鬱状態だったので、異常な思考に囚われてしまってしまった。 ttps://shiawase-no-tobira.com/ooyamamarika-shiin-keireki-daigaku-dokuoya-hahaoya-owakarekai/
みたいなサイトは火消しじゃなくて、単なるクリック詐欺のゴミサイトだと思う いや、俺が言いたいのは検索上位に毒親が原因と書いてある見出しが集中してること >>431
芯まで洗脳されてるんなら、絶縁状送りつけて「これで全てうまく行く！」と居直ってるんじゃないかな。
絶縁状に不快感や疑問を呈したから送れなかったんだよね。そして葛藤して遺書を書いて身を投げた？ここにどうも繋がらない。
絶縁状を送れないなら遺書も送れないと思うんだが(親に対する決別という意味では一緒だから)。よくわからんな。 洗脳って積極的な洗脳と消極的な洗脳があるから
積極的な洗脳は「拝めば幸せになれる」って感じのやつね
消極的な洗脳は「どーせ無理だ」って感じのやつ
清水がユーチューブ等でやってる洗脳は積極的なやつだけど
大山さん達に行ってたのは消極的な洗脳
北九州松永や尼崎角田の事件も消極的な洗脳
積極的な洗脳は絶縁状送って「これで解放された」となるけど
大山さんがされてる洗脳は「絶縁状を送らなければ酷い目にあう」だから本心では送りたくない気持ちがあるしとてもしんどい >>444
驚愕
大山さんの業務内容の詳細とお別れ会に掛かってたセトリ
詳細の詳細で鳥肌立った ヒトには毒親とかそそのかして、
自分の親には毒親なんてとんでもない、
だったりして。
次の裁判はいつ？ >>445
いや、そこに書いてあるのは原因ではなく、家族に対してネガティブな感情が書かれている、ということであって、
それが理由だから自殺する、とは書いてないよね？
ようは、いじめられたからとか、人扱いしてくれない、とかそういう絶望的な原因。
「嫌われてる」とかは自殺する（追い詰める）原因には普通ならない。余程信用していた恋人が裏切ったとかでなければ。
それでも、洗脳されてようと明言されてたのならわかるんで、それを知りたいんだ。
清水が追い詰めたとは書いてないのかもしれないが、せめて清水が優しい言葉を掛けていれば自死はなかったように思う。
それを「無関係だ」といえる精神は凄いと思う。 それにしても、上の記事の中で「親に払ってもらっている最悪なやつ」みたいなことを言ってるが、「親に借りろ」と言ってるのはお前じゃないのかよｗ
本人の入院費用は親に借りるなで、会社への借金返済や生活費は親に借りろって、もう論理が滅茶苦茶じゃんｗ
しかもそれを親でもない他人の平田から借りたやつが言うか？ 遺書メール全文は公表されてないけど冒頭は出てたじゃん。
その冒頭の「この後」ってフレーズが不自然だと思わん？
なぜ「これから」じゃないのか、っていうか「どの後」なのよっていう。
そこ考えるとたぶんこれは報告メールなんだね。仕事してたら取引先に送るメールのccに上司入れとくことあるやん。こういう内容で送っときましたよっていうやつ。あれやと思うのよ。
大山さんは絶縁状を書くが送れなかったわけですよ。なぜなら自分の意思とまったく違うから。
でも洗脳されてるから業務としてはやらなくてはならないと思い込んでて、本当に嫌だけど送るわけよ。
もちろん業務としてやってるので同時に清水にも送るわけよ。
ただ、業務だからといってもあまりに耐え難い。
だからこの後死ぬ。
つまり「この後」ってのは「絶縁状を送るという業務の後」って意味なんだと思う。 「この後」の「この」は漠然とした今の時間を指しているだけで、
別に具体的に何かを指し示しているわけではないと思うけど。
「この後どうする？飲みに行く？」って会話でも普通に使う用法じゃないの >>441
いやいや、誹謗中傷書かれてたら清水のブログなりで発表されたり名誉棄損で行動することが出来るんだぞ？
テレビに出た時に家族を〜と言われて世間の同情買う手段に利用される事もあるし
パワハラ殺人を法で潰すべき相手に利用される隙を作るのは悪手だと言ってるのよ 何となく、ビジネスジャーナルの大下さんや桜井さんの証言を読むと大山さん
完全には洗脳されては無かったんじゃないかなと思う。いくら頑張ってもまた難癖
つけられて、搾取される、そんな学習性無力感や現状が変わらない絶望感が自殺の
原因だったんじゃないかなと思う。 清水と仲良かったコーチ達は今も清水と親しいのかな
「スタッフを夜中まで働かせてその後朝まで説教する」なんて清水のパワハラ自慢に大笑いして、その後もネタとして話題にしてた人達 >>457
それは清水vsここのヤツの問題で今行われてる裁判に影響するわけねえだろ
そんならあらゆる裁判で未確定の内容に未確定だからってコメントできねえってなるロジックじゃねえか
実際影響するなら原告側弁護士が黙ってるわけねえしバカみてえな妄言吐いてんじゃねえ >>460
絶大なる影響力をもつ5chの発言力に怯えてるんよ。かわいいだろ？
まあ加害者なのに何故か実弾が送られて来たとか、カミソリが送られて来たって騒ぐバカいるよな。
ゴミを送られて来たっていう清水も同じだよね。まるで彼の国の人みたいと思ったら腑に落ちたよ。 >>458
俺もそう思う。逆らう気力も恨む気力もなかったんじゃないかと。
>>459
そういうのもちょっとしたパワハラの証拠だよね。
原告弁護士陣は動画からブログから隈なく検証できてるのかな。
すべてを見たら膨大な時間がかかるよね。数人でやってたら見落としもあるかもしれない。 >>457
お前、5ch向いてないよ。
どうせ擁護派だろ？消えろ>>376 >>463
清水叩きしてるよ
すぐそうやって内部にスパイがいるんじゃないか擁護派が居るんじゃないかと疑心暗鬼になって
狩り出したり抗争しようとしちゃう
魔女裁判かよ >>461
そっくりだよね
何故かそれらしき記事はないけど
清水有高 スペース でググるとあの単語が出てくる。 明確な根拠のない推理（清水の母親のこと、平田との同棲説、遺書偽造説）は
書くべきではない。
同時に、ハッシュタグに「清水雄高」を付けるべきではない。
すべては裁判に利用され、名誉棄損で訴えられる可能性もある。
という主張も間違ってはいないけど、それをここで通すのは無理だと思う。
桜井さんや大下さんは、どんどん拡散して欲しいっていう構えだけど、
質問箱で質問してみたらいいんじゃないかな。
この現状はどうですか、って。 まぁ、裁判の後でも大下は清水有高のハッシュタグつけてるんだけどな。 まっとうな批判を書いたとしても清水だったら誹謗中傷として受け取るだろうな
被害妄想だけはすごいから ここ数日、他人の書き込みに文句つけて掻き回そうとしてる人がいるなーと思う
スルーするのが一番だと思う facebookはダメだな。
せっかくビズジャーナルの記事にたくさんのハッシュタグつけたのにすぐロックしやがる。 義憤にかられた人は暴走しやすいからね
反論に対して高圧的に揶揄したり異端者としてのレッテルを張り付けて議論すら許さない空気では
清水に対して法的措置を望んでいる同胞はただ去っていくだけだよ >>460
その通り
匿名掲示板で誹謗中傷されてるという理由で原告の訴えは却下、被告は無罪ってなるのか？って話だ。
清水は、ここに書き込んでる連中を訴えたければそうすればいいだけ。
ハフポストとかも訴えるって言ってたわけだしね。 >>459
> 清水と仲良かったコーチ達は今も清水と親しいのかな
ビハイアのコーチは青山龍だけど、とっとと清水を切ったはず
それについて清水は青山と明言してないけど、裏切られたとかなんとかブログに書いてたと思う 誹謗中傷含め攻撃したけりゃ各々勝手にすればいいんだよ。
それに対してあーだこーだ押しつけようとするから攻撃される 裁判の方は被告が事実無根とシラを切って全面否認しているから、どういう結果になるかわからない。真実は１つだが、当事者間での言った言わないは、録音でもなければ残念ながら裁判所は認めない場合もある。
それでもここで過去の悪事が広まる事で、裁判の結果に関わらず、パワハラ企業の悪評が広まり、求人広告なんか出すスポンサーが無くなり、倒産すればいい。社会的制裁を受けろ。 >>477
俺らが知ってるのはほとんどが「当事者の証言」なんだよね
それだけでは裁判で認めらないと思う
もちろん原告側は証拠物件を持っていて、裁判の過程で出していくんだろうけどね
ただ何を証拠物件とするかはまだわからないので待つしかない
それでも裁判の進捗ってのは大抵の人が思うよりもはるかに遅いから
待てなくてここで変なことを言ったり揉めたりするんだろう
裁判がらみの案件ではどこのスレでもこんな感じになる
あとラクジョブに求人広告を出しているスポンサーはもういないと思うし
元々求人広告でもは利益が出てないはず
ラクジョブの利益は転職（就職）セミナーみたいなので人を集めて
そこの参加料その他でお金を集めてたとのこと
もはやイベントなんて開けないからビハイアは進退窮まった状況だよ
一月万冊でもイベントはもう無理だろうしね
じゃああの求人広告は何かというと、ビハイアの人が各企業のサイトから
求人情報をコピペしてるだけなんだよね
俺が働いてた会社もやられてて、取引先リストにも入ってた >>479
ラクジョブのちょっと前のツイートで取引してる下請けか孫請けの会社あったぞ
平田が汚い漫画描いてるやつ
てか、こいつらが紹介してる会社、明らかに労働時間半端ないと思うし、同じブラック企業で通じるものがあるんだろうな 過激なことを書くやつは、そのリスクを負って書く限り別にいいんじゃないかと思う
実際大したリスクでもないし
清水がそれを利用しようとしているのはあると思うけど、今回のパワハラ民事には関係ない
あるとすれば清水が別件で起こす大下に対する名誉毀損（民事前に広められたせいで傷ついた云々）のエサ
それでもパワハラが事実なら、大下が指示したわけじゃないから名誉毀損は成立しない
成立する可能性がわずかにあるとすれば、ここに過激なことを書いたやつらに対してだから、本文冒頭へ戻る
清水の狙いは過激なことと書かせないことだから、みんなが良い子になるとニヤリだろうな
かといって書きすぎると、一般人の同情を誘う可能性があるのも否めない（ネットであることないこと袋叩きみたいな）
ま、長い目で今事件を追っていくなら、何事も適度なのがいいように思う この事件の裁判が終わるのは早くても1年後ぐらいだろうけど、それまでにビ・ハイアは勝手に実質廃業状態になるでそ
会社を破産させるかどうかはわからない
破産させる必要は特になさそうだから たしかアニメ制作だか何だかに手を出して失敗し、負債抱えてたんじゃなかったっけ >>480
本当ですね
こんな状況でよくやるなと思いました
>>482
破産はしないと思う
会社には清水に対する莫大な役員貸付金があるらしいから いま物凄く売れそうなＡＶのタイトル思いついたんだけど小心者だから投稿は控えます ビハイアから求人情報を無断掲載されてたってツイートを何社かがしてたけど
お金払って掲載してもらっていた会社もあっただろうから、そういう会社からしたらビハイアに返還請求したいだろうね
お金払わなくても勝手に掲載する、ようはタダの物にお金払ってたんだから すぐにレッテルはっておかしなことを言うのは あ
論理の飛躍や妄想癖のある奴は無視でいい >>463
その言い方パワハラの言い方なんでやめてほしい とまべっちー氏のブログのコメント欄に現れた関係者の弁を復習しよう。
【ビ・ハイア関係者の証言】清水批判は「的確な分析」 から。
彼らに関わった人間は、徐々に洗脳されて行き、精神はボロボロになり、現在も再起不能の人もいます。
復活するのにも多くの時間を費やしたり、精神を復活させたとしても、清水平田に関わって来た時に多用されていた言葉や音（コーチング用語、機能音源も含む）、
状況等々関連するワードを見聞きするだけでフラッシュバックしてしまう者もいます。
清水は自分が都合良く使える人間を搾取する事に長けています。都合良く使えなければ奴隷として扱います。
どちらも同じで、まず時間が（基本的な自由な時間・睡眠時間。食事の時間さえ）奪われます。
今思えば、睡眠時間が短いと、まともに考える事が出来ていなかったので、皆、清水のマシンガントークを処理する事はできていませんでした。
そして、金銭的にも清水平田以外は1円も余裕がありませんでした。皆家族や友達から金銭的サポートをしてもらったり、貯金を切り崩して働いていました。
もう本当にどうして良いのかわからないくらい清水平田は対話ができない人で自分達の思想を押し付けてきます。
相手を尊重できない精神、無理に押し付ける行為をする事は次世代には決して受け継ぎたくない考え方だと思っています。
清水有高のハッタリを真に受けるな って記事読みたいんだけど、パスワード付きなんだよな。どっか見られる所ない？ なんだかギスギスして嫌な雰囲気だね
自由にレスしようよ
議論の誘導したい人がいるし異常にしつこい >>491
恐ろしいね
この人は逃げれたけど、トラウマになってるんだろうな
清水はこういう人に対しても責任取るべきだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
