【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社／ビハイア／スピネル) 8
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清水が言ってる大山さんや原告は業務委託先に過ぎないって主張意味あるの？
原告の主張抜きにしても過去のブログや清水の発言を漁れば従属性の実態が分かりそうなもんだが ていうかなんで清水「これが不正の証拠です」が大下の所有物である通帳持ってんだよｗｗ
おかしいだろｗ
お前が大下の通帳窃盗してんじゃねえかｗ 清水って「給料はちゃんと払ってた！現金で手渡ししてた！」とか言ってたよね？
・なぜ大下は通帳があるのに現金でわざわざ渡す？
・現金渡す時に領収書を大下→ビハイアに書かなかったのか？書いてないなら現金で給与払った証拠はない >事務所の賃貸契約って又貸しや事務所に寝泊まりするの禁止してるのがほとんどだと思うんだけど・・・
あ、本当ですね
あそこの物件の管理規約が分からないけど
浴室がない事からすると事務所契約であって、そもそも住居専用として使用するには契約違反に当たると思う
更に3人を住まわせるような又貸し状態だし
管理会社に言えば対処されていたかもしれないね
今も管理規約違反的使い方をしていたりして… >>299
そこ突っ込まれるのを見越して、大下さんらの給与は
スピネルが現金で払ってる！！だから俺は知らない！
って事にしたらしい 清水ってプライベートな用事とかないの？
四六時中スタッフと一緒にいたがるけど、スタッフにはスタッフのプライベートな用事があるだろうし本当にスタッフ達は迷惑だっただろうな 清水は気さくな友人のつもりなんだろう。
大山の家にも図々しく来て上がり込んでたみたいだし、ほんと迷惑な上司だよ >>303
ほんと距離感無い奴って迷惑だね
清水の場合は距離感無いどころかストーカーじみてて怖い
毎日監視して、連れ回して、恋人と別れさせて、別れメールの内容まで清水が考えて、親と縁切らせて、絶縁状の内容確認と口出し
他人の人生をストーカーするばっかりで自分の人生生きてないよね
オタクで多趣味ならプライベートな時間をいっぱい楽しめるはずだけど清水は全く楽しめてないね >>285
ビハイアとスピネルの登記された住所が同じ、という話なら不思議でもないけど、
清水の自宅住所と平田の自宅住所が同じだった、っていう意味？ ビ・ハイアは多分年内に倒産するんじゃないだろうか。会社からのハゲへの貸付
（多分億近い）も大下さんらが脱出したので返済は不可能になっただろうし、残っ
てる従業員も給与は出てないのではないだろうか。 >>306
そういう意味だよ。
代表者の住所が同じって書いてある。 カッパは色んな犯罪を犯していると思うが、まず労働法関係で刑事罰だろ
ここなんとかしてほしいなー
あとは強要、恐喝とか、大山さんの自殺に関しても刑事事件化しないと >>307
15年7月、清水氏から「今後実行報酬は支払わず、成功報酬のみとする」と言われた。
その成功報酬は、売上が50万円以下だったら0％、50万円を超えると20％というもの
これだろうな。しかも月間100冊の読書ノルマと清水の子守。 労働者性が認められるのに給料天引きは労基法違反で罰金刑。
罰金刑でも立派な前科。 >>308
えぇ・・・じゃあ清水と平田が同居してる可能性は高いね
もうそういう関係としか見えない そんな会社絶対入りたくない
でも、未だに佐野や中国人、目がイッてるラブライバー、鈴木がいるんだからな
誰かリークしてくれんもんだろうか >>307
過去スレに
会社（＝清水）から清水への貸付金は倒産により清水の所得になるから千万単位の所得税がかかるから倒産させられない
みたいな書き込みがあったよ そもそも、スピネル以外に債権者がいないなら、倒産（破産）させる必要は無い。
破産手続きを開始するのは債権者からの要求を整理して管財人に対応を任せるのが大きなメリットだけど
この会社の場合は恐らく従業員がいなくてスピネル経由で業務委託していただけだから、
債権者がいるとすれば、平田のスピネルだけだろう。 昨日公開された記事のライターって客観的公平に取材しようとしてるんだからさ、
取材拒否する理由がないだろ。 >>312
多分、清水も平田も「住んでいるところとは別の住所」を会社登記の住所として登録していると思うよ
なぜならその住所はオフィスビルの住所だから
だから「住所が同じ」＝「一緒に住んでいる」とは断定できないと思うよ 登記簿には会社住所だけでなく、役員の自宅住所も記載されている。
その登記簿に記載されている役員の自宅住所が、清水と平田が同じであり、さらに会社を登記している住所とも同じという話。
役員の自宅住所と会社の登記住所が同じなのは、小さな会社なら良くある話だが、平田の住所まで同じなら、一緒に住んでるんだろ。
それとも原告たちと同じく、住むところ無くなって事務所に住んでるのか？ 以前は社長の自宅兼事務所だったけどね
それは「事務所に住んでる」という意味じゃなくて、フロアが分かれてるみたいな感じだったんだろう
従業員は毎朝早朝に集められて掃除をさせられ、奥さんが寝起きで現れたりなどすると暴露されてた
断定はできないし理由までは知らないけど、会社の住所も役員の住所も実態とは違うものだと思いますよ
つまり清水と平田が一緒に住んでるとか、男女の関係にあるとかは断定はできないということですね 平田は清水の社員だっけ？
別会社の人なら、住所貸して登記してるだけかな？ 河童さんの髪が不自然に増えているけど、人工的に増毛してそう https://biz-journal.jp/i/2019/01/post_26408_entry.html
>清水社長の見解を聞くべく～略～登記で確認できる3カ所に、質問状を送ったところ、1通は宛先不明で戻ってきた。
それはビ・ハイアの運営するラクジョブのサイトに記載されている会社所在地である。
ここを実際に訪ねたところ、まったく関係のないスタジオが入っていた。
他の2通は届いたらしく、清水社長の代理人弁護士より連絡があった。清水社長は質問への回答をするつもりもないし、反論の意思もないとのことであった。
少なくともラクジョブは住所不明の架空会社…
いまだ記事が出てるけど、まともに読んでるのはアンチや監視組だけ 自分のブログとかフェイスブックにいろんな文章を書くんですけど、それが整って見えるので、ちゃんと本読んでるのかなと錯覚してました。
関係者が暴露しているけど、結局なんも読んでない。
信者さんに一言お願いします。 清水と平田が一緒に住んでるとするとますますスピネルはペーパーカンパニーだよな 今いる社員が逃げだしたら、完全に実態の無い債務塗れの架空会社になるね。
しかし大下さんの一件を見ると、日当のピッキングとかで生活費稼いでも、
上納しなきゃ横領だと騒ぎそうだな。 奴隷囲って搾取して税金や労基を欺くために助け合う
同居別居・セックスしたかしてないかなんて関係ないほどの唯一無二のパートナー関係でしょう
でもこういう犯罪仲間っていざって時は罪を押し付け合って醜い関係になるよね
既に「報酬はちゃんとスピネルに現金で渡してました」とか押し付けはじめてるし 代表取締役を登記するときは個人の印鑑証明書が必要。ということは、二人一緒に暮らしてたんですしょ。オフィスビルに住民票移してたのかもしれんけど、そこまでするかなぁ… >>328
そういうことを言いたいのではなくて、登記簿上の住所が一緒だということを根拠に彼らが男女の関係であると断定すると、問題を見誤るかもしれませんよ、ということが言いたいわけです
> 既に「報酬はちゃんとスピネルに現金で渡してました」とか押し付けはじめてるし
報酬はスピネルに現金で渡した、のではなく、スピネルが現金で原告に渡した、と清水は主張しているとのことです。
ソース: https://www.huffingtonpost.jp/2019/01/11/be-higher-lawsuit-first-oral-argument_a_23640318/
> 一方、被告側は、女性は清水氏に対して借金を負っていたが、報酬は仲介会社から現金で渡されていたなどとして天引きを否定した。
これは大きな違いです。少なくとも清水に対して以下を突っ込めます
・ビ・ハイアからスピネルにはどのように払っていたのか？振込ならば履歴を追えるはず
・なぜ清水はスピネルが現金で払っているということを知っているのか
清水がどう答えるかで、ボロが出てくるかもしれませんね
清水のやり方は「俺のせいじゃない」と逃げようとしてるようなので、裁判ではきちんと逃げ道を塞いで追い詰めていかないとですね >>330
だから
一緒に住んでようが住んでなかろうが、セックスしてようがしてなかろうが、そんなの関係なしに二人はパートナーだと言ってるんだが？ 通販会社系ならサイトにウソの住所は法律的にアウトだが
人材紹介系は大丈夫なのかね >>331
上の方で「住所が同じだから」という理由でそういうことを断定する人がいたので、私はこのようなことを書いていたわけです
パートナー関係を（裁判で）認めさせるにはどうすればいいかという点については、既に裁判長から出ている「法人格否認の法理」を適用してもらおうとしています
これは原告側弁護士が質問箱でコメントしてるようにそれほど簡単ではないのですが、裁判はそっちの報告でも動いているし、これが重要な論点でもあることは私も理解しています 登記している二人の住所がオフィスビルって、どこソース？ 会社というより、実質清水と平田が営んでる個人商店のような感覚だったんだろうな >>332
通販会社系、ってのは要するに特定商取引法のこと？
ビ・ハイアは人材紹介でもなくて、単なる求人広告だから、全然関係ないと思う。
別に住所すら載せなくても良いんだし。 求人広告って書いたけど、登記上の事業目的には19個も項目が並んでいて、
投資顧問業やら不動産売買・仲介・鑑定とか、生命保険とか、すごいことになってるぞ 既にボロ出てるとこもあるけど、今までの河童の言い逃れしてる部分から重点的に調べあげて逃げ道塞ぎたいぜ 牢屋で地獄のような扱いを受けて朽ち果てるのが願い
昔、岡本公三というテロリストは裁判前の拘置所で人口肛門になるまで囚人に犯されて肝心な裁判の時には人格破壊されていた。 死んだ（ほぼカッパに殺されたようなもの）大山さんは何もできないんだからな ライブ配信では嘘はつけないと何度も主張してたんだしYouTubeを有効に活用してるとも豪語してたんだからそろそろ放送すべき 今の状態でYouTube放送すれば視聴数稼げるけど
裁判中だから禁止されてるんじゃないかな？ 清水は全て事実無根だって主張してるんだから、自粛する必要は無いだろう。 内容の無い動画ばかり
無駄に手足の生えたような男
髪を生やせよ 金を流れを見ればビハイアとスピネルは一連托生だろ
両社の社長ともに告訴していいレベルなんじゃね？
なんか中途半端な告訴だから全く話が進まないね
はやく両社長ともに刑事告訴すべきだろ どの動画も清水のオナニー動画
幼稚な講釈垂れて俺スゲーしてキモチイーしてるだけ 登記簿は誰でも見れるから
憶測を流すのはやめて確認すればよい
あまりにも稚拙で批判としても目に余る
ハゲの属性と変わらないレベルになってる もう見てる人がいるようなので
代表の住所はここのサイトで訪問されているところ
https://biz-journal.jp/i/2018/11/post_25406_entry_3.html
移転していたためペーパーカンパニー状態
個人の旧自宅については現住かどうかはすぐに確認可能だろう
簡単に確認可能なものについてまで下世話な憶測を広げ続けることは少し問題がないか
経営陣の関係が怪しいのはわかるが、こんなことは白とも黒ともどっちとも言える証拠にはならない 何か変な空気になってるね
結局の所
パワハラがあったか否かってのが結論になるの？ >清水氏はこの頃3人を、「最低の人間」「ゴミ」「くそ」「じじいばばあ」「アホ」「頭おかしい」などと呼んでいた。
「口先だけで、ほんとうにやろうとしていない」
これ全部自己紹介になってて笑えるよw
笑えないけど
経営が傾いてきたのも、結局
清水経営方式に不信感抱かれて、依頼する企業がなくなったからだよね
今や仲介業者は山程あるのに
厚かましくしつこい営業電話とか
担当部署すっ飛ばしてのやり方とか
清水氏の自慢ブログとか
こんなの知ったり見たりしたら、まともな会社はほぼほぼ手を出さないよ
自分の所為じゃん
どうにもならないから、動画で古事記するようになったけど
また他人巻き込んで無茶苦茶(死人まで出してる)にしてるし >>152
言ってる事がよくわからないな
個人の旧自宅の住所は判明してるの？
ビジジャの記者は何故、清水に会えないの？
あんた火消しじゃねーの？ >>351
噂話ばかり追いかけて実態を調べようともしない人が
声だけ大きく批判から揶揄中傷を繰り返してる場合も多いのよね
それに乗せられて一緒になってる人も居るから始末に負えない
ID変わった同一人物が同じこと繰り返し書き込んでる可能性もあるだろうけど 登記簿以前にどうやって平田が副社長まで登りつめたのかも桜井さんは口濁してたし、どうせまともなことしてない。
遺書の改竄含めてどれも妄想の類だが、あることないことバラまかれりゃいいよ。 http://readman.jp/diary/8842/
この記事によると平田はビハイアに数千万は金を入れているらしい
金の出どころはどこなんだろうか >>357
改竄じゃないか、偽造か。前話題になってたのは。
まぁどっちでもいい。
>>358
親とは前々から言われてるけど不明。そもそも虚言癖ある河童の書いていることが真実か不明
まぁ金入れたのは確かなんだろうけど額は盛ってるかと思う。 「金を入れてる」のではなくて、ビ・ハイア（清水）が払うべき金を滞納しているのを耐えてもらってるっていうことでしょう。
「金を持ち逃げした」ってのが競業避止規定の抵触だったってのと同じで。 お金の流れが変なのは脱税やロンダリングでもしてるんじゃろうか… ビハイアも初期の頃は結構儲かってた時期もあったのは事実なんだろ。
アニメ漫画ゲームの狭い世界で、即戦力になる経験者が求められる世界なのに、なんでこんな会社に大金払って人材集め依頼した企業があったのか不思議。 >>358
年収高くなりすぎて起業してくれと清水にお願いされた猛獣系女子。（この紹介文は清水が書きました^^）
記事によるとスピネルは清水がお願いして平田に作らせたようですね。
税金やらの関係だったんでしょうがペーパーカンパニーっつうやつですか。 >>358
実際は>>360だと思う
住むとこもなく浮浪者一歩手前の生活をさせられていた大山さんや大下さんのことを年収数千万とか言ってたし
お金の単位や儲けている話は全部嘘だと思う ①ラクジョブ南青山住所→全くの別会社が所在
②監禁されていたシェアオフィス事務所→登記簿に記載されている会社所在地(転居している可能性)
③登記簿に記載されている役員住所→スピネル、ビハイアともに同一
[ビハイア、スピネル共に会社所在地、各社長住所が同一］
②③は、記者が質疑応答を求めて訪問したが不在。その旨郵送すると、弁護士から応答が来た
って事ですよね。あってますか？
清水と平田は、事実上、共犯のパートナーだというのと
ここまで平田氏が権力を振り回せるのはなんかあるんじゃないの？
って穿った目で見てしまう事はそんなに変な事？ >>360
>更に言えば報酬が払えない時代があって平田はそれを待ってくれていました。
>1ヶ月分とかじゃないですよ？18ヶ月分です！ありえないですよね。
これとか凄いよ平田女史。どうやったら18ヶ月間給料なしで行きていけるの。
ありえないですよね。じゃねえよ清水。そんな会社その時畳んでおけよ無能！ >>363
以前のスレにも書いたけど、スピネルは平田が最初から代表者だったわけではない。
別の人が作った会社に平田が取締役として参加していて、元の代表取締役が抜けてから平田が代表に就任した。
この辺は登記簿を見れば分かる。 大山さんがご両親に150万を貸して欲しいと言ってきて
理由を聞いたら「後輩を住まわす住居を借りないといけない」と言う趣旨の返答があった事があったよね
だから清水氏はなんだかんだ上手い事言って現金を払わせてた可能性もあるかも
結局、この話は「人から借りたから大丈夫」と有耶無耶になってしまったらしいけど
(借金に計上されてしまった？)
業務委託を盾にうまく言いくるめられてしまったのかな >年収高くなりすぎて起業してくれと清水にお願いされた猛獣系女子。（この紹介文は清水が書きました^^）
これ自体が嘘なわけですね
平田氏は企業したわけじゃなく、繰り上げで代表になった
もう真実の方が少ないような >>365
なんかあるのかもしれないけど、「登記簿の住所が同じだから」というのは根拠や証拠にはならないよ、って事です
他に何かあるのであれば話は別ですが、そういうことは裁判でも争点になっていないし、この問題について調べている人でそれに興味がある人はいないか少ないと思いますよ
スピネルが事実上清水の支配下にあったかどうかは裁判でも重要な争点ですが、原告側担当弁護士がコメントしているとおり、住所が一緒であっても、それをもってスピネルが清水の支配下にあったとは言えません 平田と清水がデキてるだろうって話を必死にやめさせたい人がいるな
遺書偽造説にしてもそうだけど、利用者の多い掲示板なんだしいろんな意見があってもいいんじゃない？ あんまり清水さんと平田さんの悪口書いてると特定されて賠償金払うことになるからほどほどにしといた方がいいよ。
もちろんこういうブラック会社はどんどん悪事のみを訴えて解散に追い込むべきだけど。 事実だけど会社の悪事を晒した個人が賠償金払った判例ってどのくらいあるんだろう？ >>362
2005年に設立して2007年にやっとレンタルオフィスを借りたぐらいのレベル。
2008年にはアニメ制作に手を出して借金。そこからは低空飛行。
昔から金使いが荒かった。 >>371
根拠が間違ってるから、それを断定したいなら正しい根拠で断定してよ、ってことでしょ 悪口止めさせようとするのも前からいるな。
さん付けしてる時点でお察し
こんな基地外どもに誹謗中傷するなというのが無理 そうやって矛先をずらしていき、スレ内抗争にさせて事件に対する関心を薄めるのが戦略 ビハイアと事件に関しては好きに考察すればいいが妙に否定されるとか変な奴がいるとか論点をこのスレ内にシフトしなくていい
それが始まると矛先がずれる 見事に遺書偽造説も消えたしな。
みんな普段どこのスレにいるか知らんがちょろすぎない？
ニュー速民のおじさんは悲しいよ。 >>379
あまり普段5ちゃんにいない人も多いのかも
真面目と言うか頑なと言うか何というか… Ｔさんじゃねーの
ここの書き込みをツイッターに貼り付けて晒すとかいう悪趣味なことしてたから >>372
>>373
>事実だけど会社の悪事を晒した個人が賠償金払った判例
悪事の事実ですよね、ほぼないんじゃないですかね
刑事事件性があるなら逆に通報案件だし
イタズラ電話や迷惑物郵送なら業務妨害になりますが
清水氏の場合は自己発信動画やブログを自分であげているし
清水氏の悪事の事実を検証している人は記者やメディアは山の様にいて
とてもじゃないけど追いつかないんじゃないかね
メディアにも裁判する！と豪語してたけど出来ていませんよね
あれ、どうなったの？ >>381
叩く対象をはぐらかしたり、論点を操作したり、レスバトルに引き込んだり
つまり火消しなんだよね。マニュアルもネット上にたくさんある。
清水は金がないんで自らお得意の速読を駆使して工作してるのかもね。 >>383
あれ、どうなったんでしょうね。
朝日にハフポスト、弁護士ドットコムだっけ。
で、後日ちゃっかり自分が起こした裁判の取材には答えてるし。 >>376
気違いかどうかは、これから裁判で分かることでしょ。
今の所刑事でもないし、民事裁判だし。
パワハラがあったかどうかを探ってる状態じゃないか？ >>386
未だにそんなこと言ってんのか。
事件発覚当初からタイムスリップしてきたの？
擁護してる君にはそう見えるんだろうけど、もはや、そんな段階じゃないことぐらい理解しよう。 まだ確定してないじゃん
刑事じゃないけど推定無罪の原則というか
まあ清水さんはずるい人だとは思うけど
極悪人と言うほどかな？ >>386
このスレに来て何を言ってるんでしょうかw >>388
>「最低の人間」「ゴミ」「くそ」「じじいばばあ」「アホ」「頭おかしい」などと呼んでいた。また以下のように罵倒した。
「口先だけで、ほんとうにやろうとしていない」
「現状維持したいだけで、俺にぶら下がって、お金をもらい続けようとしている」
「殺したいぐらいムカついているが、殺すと問題があるので、交通事故に遭って死んでほしい」
「誰かのところに行ってもそこでまた迷惑をかけるだけで、生きていても死んでも迷惑」
「転職したらどれだけ収入をもらえると思う。そんなにもらえるわけないだろう。ここにいるしかない」
「売り上げずに借金して、寄生虫みたいなやつらに、めぐんでやるだけでもありがたいと思え」
「つけばかりで高いご飯食べているお前らは、1日1食大豆カレーくらいが丁度いい」
「普通だったら家もないんだから」
言葉だけでなく、ペットボトルに入った水をかけたり、コップやシガースタンドを投げつけることもあった。
水は全身にかかる場合もあり、投げつけたものが体に当たることもあった。
ほぼ極悪人じゃないですかねw >>388
人殺しでいくつもの犯罪を犯している稀に見るソシオパスとサイコパスを合わせもつ極悪人だよ 逆に言うと社長という立場に上り詰めて上手くやれば
ちょっとの暴言とか悪戯くらい許されるってことだよね
俺もIT社長目指そうかな １８の工学部学生だけど さて、誰も聞いてない阿呆の自己紹介はどうでもいいからスルーして話脱線したから戻すか。 みなさんこれが(>>392)火消しですよ。見事に乗せられてますね。
対象から議論をそらすもの全てに工作員の疑いがあります。
時に擁護したり、反対意見を言ったり、何も知らないバカのふりしたり。 パワハラの有無は裁判の主要争点になってない
裁判長が指摘した争点は以下の3点
・自殺の原因が清水にあるか否か
・労働者生の有無
・法人格否認（スピネル） >>396
途中送信してしまった
平田との仲が婚姻中からならヤバイかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
