【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) 7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アニメゲーム業界の求人サイト、セミナー、交流会ビジネスを行ってる
ビ・ハイア株式会社の「ラクジョブ」について語りましょう。
ラクジョブ
http://raku-job.jp/
ラクジョブとは？
楽しむから楽しませるへ……アニメ・マンガ・ゲーム業界に特化した求人・転職サイト、ラクジョブにようこそ。
ラクジョブは日本唯一のアニメ・マンガ・ゲーム業界に特化したロボット型求人転職検索エンジンです。
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1541384089/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1542154802/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1543755464/ 【生きてるだけで迷惑】「ビ・ハイア」がパワハラ報道に反論 朝日新聞社に記事の「取り消しまたは訂正、お詫びの掲載」を要求
http://asahi.5ch.net...newsplus/1540290075/
キャリコネ編集部2018.10.23
https://news.careerc...nnection.jp/?p=61219
求人広告会社「ビ・ハイア」で働いていた当時30歳の女性が今年2月に自殺したのは、社長のパワハラが原因だとして、元従業員らが10月17日、東京地裁に訴えを起こした。
しかし、同社社長は18日に会社のブログを更新。原告の主張は「事実とはまったくかけ離れた虚偽」だと書いていた。
さらに社長は、23日放送の情報番組「ビビット」（TBS系）の取材に応じ、原告らが受けたと主張するパワハラや劣悪な待遇の１つ１つに反論した。
■ 女性が抱えていた膨大な借金「応援の意味も兼ねてお金を貸してあげることはありました」
(略)
同社は23日、原告らの会見を報じた朝日新聞社に対し、報道内容が公平でないとして、記事の「取り消しまたは訂正、そしてお詫びの掲載」を求める要求を送付したと発表している。
※ 全文は記事でご覧下さい。
参考
弊社報道記事に関する抗議と取り消しの要求を朝日新聞社に送りました
http://be-higher.jp/ceoblog/9066884/ 時系列
2016年2月 食事代、プレゼント代の返済で約2000万円の借金
2016年4月 守秘義務違反で大山2000万、大下4000万の借金
2016年5月 会社で住み込み開始
2016年6月 報酬月100万円の業務委託契約→自動的に借金返済に充当
2017年春 財布、免許、キャッシュカード没収
2017年8月 私用でお金を使うこと禁止 またこの頃から不眠労働が2〜4週間続く
2017年12月 乾燥大豆カレー生活スタート
2018年1月 「交通事故にあって死んで欲しい」などの発言
2018年1月 大下さん体調不良で入院
2018年2月 カレーが尽きて乾燥大豆オンリー生活
2018年2月25日 パソコンにかかと落とし、2時間激怒の後「ここから飛び降りるのか」 大山「はい」 その後自殺
2018年3月 原告2人失踪
2018年5月 原告の一人の置き忘れた通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始と清水談 -----烏賀陽弘道まとめ-----
烏賀陽弘道さんがしでかしたことを堀潤（@ 8bit_HORIJUN）さんその他の人に教えてあげるまとめ
https://togetter.com/li/512519
ジャーナリスト烏賀陽弘道との意思疎通ができないやりとり
Twitter名物です。烏賀陽弘道なる人間とのやりとり。
https://togetter.com/li/858205
古い清水ツィートまとめ
2010年頃のツイッターまとめられてる
https://togetter.com/li/120155 ****************
「あ」について
「あ」は当スレ認定荒らし
プラスの時代から粘着して大量レス、自演を行う。ドコモユーザーのためIDの末尾がdが多い。自演のためにPCも使うためにdに限定されない。
非常にしつこく文章力に問題のある方なので慣れれば特定できる。
以下過去ログ3から引用
----
こいつだろ？文章見てすぐ分かったけどとまべっちーの考え事っていうブログのコメント欄で「あ」って名前で荒らし認定されたやつだ
やけに清水擁護して事実から推測された清水叩きをレッテル貼りと顔真っ赤にしてコメントしまくってた
そこでも自演歴あり
・洗脳の心理メカニズム（In Need a Breakさんのツイート）
・あさんの部屋
・会議室
ってタイトルの記事コメント順番に見れば分かる
キチガイすぎてこいつがコメントする専用記事まで上がったのに結局コメBANされた真性だから相手すんな
****************
LINEの内容
https://i.imgur.com/U9VsmHK.jpg
https://i.imgur.com/5nzL9u9.jpg
https://i.imgur.com/2iN14sg.jpg
****************
ビ・ハイア事件について、進捗がこの間ご報告できませんでしたが、本日、正式に裁判所から期日指定がありました。
事件番号 東京地裁平成３０年（ワ）第３２６８０号
期日 ２０１９年１月１１日（金）１１時３０分から
となります。
****************
パワハラで訴えられた広告会社のビ・ハイア、業務委託先の男性を提訴。「不法行為で損害生じた」
https://www.huffingtonpost.jp/2018/12/21/be-higher-lawsuit_a_23624313/
原告大下さんツイッター
多分スピネルからも訴えられた模様。借金の支払い求める内容証明送
https://twitter.com/superhighway223/status/1076055719483326464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
****************
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ****************
カッパハゲはなかなか髪型で隠せないのも悩みです。もちろん進行度合いにもよりますが、M字ハゲやU字ハゲの初期段階なら髪の毛の長さや髪型である程度はごまかせます。
しかし、カッパハゲの場合は、初期段階でも隠すのが困難です。自分で常時チェックできないのと、つむじからはげが広がっていくため、他の部分から髪の毛を持ってきて固めると変なヘアスタイルになってしまうからです。
**************** |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また俺の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 1.>>950を踏んだ人が次スレを立てる
2. 立てられなかった場合、スレに報告し他の皆様に託す
3. テンプレはここまでとこのルール
4.保守は一日2回、即死は15レスの模様。
5.板住人に迷惑なので常時sage 新卒雇用の偽装請負契約に加えて、
社内経理上の役員貸付金とみられる額を従業員に付替えたことと、
社内企画の配信動画で社員のプライバシーを強制暴露することで支配下に置かれたことが、
目立った逸脱行為かと思われます。
その結果住居を失い事務所での生活を余儀なくされ心身ともに衰弱されてしまった 賃金未払い、私財没収、行動制限、理不尽借金、人格否定、
乾燥大豆、監視軟禁、不眠労働、 毒親洗脳、絶縁書強要、亡くなっても動画・ブログ記事などの掲載をやめない。
馬鹿にしているお別れ会、遺品を返さない、逆ギレスラップ裁判。の罪があります。 改めてとまべっちーの記事を読んでいましたよ。鋭いの一言。
https://twitter.com/naka_mo_26/status/1053875600010563585
清水有高の洗脳トリックに注意しましょう
どうして自分のことを「清水さん」と敬称付きで呼ぶのか。
どうしてフォロワーに実名でのコミットを要求するのか。
どうしてこれ見よがしに高価な葉巻を吸ってみせるのか。
どうしていくらでも嘘をつける数字（年収１億とか月千冊とか）をしつこく強調するのか。
どうして「比叡山の大僧正に会った」などと言って威張るのか。
どうして「東大で講演をした」などと言って威張るのか。
どうして否定的なLiveチャットを神経質に消去するのか。
どうしてBadボタンを押す人に圧力をかけようとするのか。
どうして大山さんの話をしないのか。
このような当たり前の疑問を忘れないでください。
ちょっとしたことだからといって黙認しているうちに疑問が疑問でなくなり、洗脳されていくのです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カンパで集めた金は税務申告していたのか
税務署に連絡したらどうなるんだろう 天野さあ現実とドラマを混同して清水を擁護する朝鮮人みたいな擁護。
こいつはもう狙ってるんじゃ無い？アクセス稼ぎたいなら、他の案件でやってよ死ぬほど腹たつ。
https://twitter.com/amano_memo/status/1081632571857952768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>22
こいつ清水は一線を超えていないって言ってるけどその一線って何なのって話
直接手を下してないから問題ないって言ってんなら麻原だって無罪になっちまうが
普通に考えて自殺者まで出してしかもその原因を親になすりつけるなんて明らかに一線を越えてると思うんだけど 「清水氏も、たしかに「かなり変わった人」です。自己愛も強そうですし、
周囲を巻き込むような性格なんだろうな、と推察できます。
キャラクター的にも突っ込みどころが満載です。」
↑
これ自分自身のこと書いてるよね 天野のブログ見てみたけど、いじめちゃいけないとか叩いちゃいけないとか言いながら
清水のことを「就職先で必ずや、トラブルを起こすでしょう」とか「危険人物」とかボロクソに言ってるのが最高にウケる >>23
自分の娘がいじめ殺されたら、呑気にドラマと比べて擁護してる奴をどうおもう？
セカンドレイプだと思わないのかね？とコメント入れといた。検閲ではねられると思うが。 清水さんは、自覚がないだけで、能力があまり高くなく、調子にのってただけ。
決して悪人ではないよ。周りが幼稚な暴走をとめられなかっただけ。
事件の後、梯子を外して、マスコミつかってあたかも自分は責任ないようにみせる
其方の側のほうが性格がひん曲がってる。 >>28
ポルポトも毛沢東も悪人じゃなく理想を追求したんだよな。
天野俺に返信してよこした。やっぱあいつは馬鹿だ。
清水擁護=自分擁護に走って的を得ない。怖いとかいう言葉を使う奴は総じて馬鹿だ。
問題を具体的に言語化できず抽象的な何かを不安がって怖い怖いとのたまう。天野お前だよ。 >>30
君も清水批判を止めてみなさいよ
清水有高頑張れ（@yukoganbare）くん 説得力のある清水擁護なら一考の余地もあるだろうが、今まで一つも無かった。
権力者の暴走は止められない。ポルポト然り毛沢東然り。
歴史を省みると圧政を敷かれた民衆は、暴動を起こし抗議したり権力者を殺した。
清水は自分に矛先が来ないよう巧妙に三者を敵対させ支配した。これでどうやって反旗を翻す事が出来ようか。
事情を知らない馬鹿どもは綺麗事ばかり並べおって真実を見ようとしない。この事件は精神の殺人事件なのだ。 清水は裁判後に記者会見とかやらないの？
事実無根という主張を世間に訴える良い機会なのにね 金品を前渡しして逃げないようにさせる「バンス」と呼ばれる水商売の出口
債務者双方を保証人にさせお互いを監視させる「たすき掛け」と呼ばれる闇金の手口
労働者と雇用契約を結ばずにあえて「業務委託」させるアニメ業界の手口
長時間労働＋読書強制による睡眠不足で「洗脳・監禁」し「カルト」の手口
売り上げがノルマに達しないと給料を支払わない典型的なブラック企業の手口
会社に住まわせ賃料を吸い上げ、PC等の利用料金まで徴収する「タコ部屋」と呼ばれるヤクザの手口
GPS付きスマホを持たせ行動を逐一監視していた興信所の手口
このようなカタギでは思いもつかない手口を駆使していた清水に正当性はあるのか？ 桜井氏は
裁判は裁判で体外的な区切りになるかもだけど
コーチングとはどう消化していくんだろうな 続けていくのかな
2次情報では清水・平田氏、大下氏は距離をとったように見える >>34
思いつく限りの洗脳搾取法をやりつくしてるな
ほんとクズだね >>27
罪の意識のない犯罪者のほうが
むしろ罪が深いだろ
やることに際限がなくなるからな >>37
カッパハゲのでっち上げた言い値だろ
おまえそれしか拠り所がないのか ここで、ああだこうだ言われても、
刑事告訴を受理されて、捜査が始まっている現実を直視しよう >>41
刑事告訴が受理されたことと、刑事訴訟になることはイコールではない。
前のスレでも指摘があったはずだ。
刑事告訴を受け付けた警察は、捜査を開始した結果シロだったらそれで捜査終了。
また大下さんの件を引き合いに出して、大山さんの件を有耶無耶にしようとしてる。
本丸は金の流れじゃ無い。コーチングを主体とした洗脳の軟禁や恫喝、その他パワハラだ。 https://biz-journal.jp/i/2018/11/post_25406.html
全部事実がどうかはわからんけど、
いまはログという物証のこるし、ここまで具体的だとこの手のパワハラがゼロだったとはいい逃れられない気がする。
複数名証言もありそうだし。
死んでもいいとは言ってなくても、知らないところで死ね、となって死ぬとさすがに自殺教唆の刑事事件になりそうな。
上の事実があるならなにをどうだれがみても、自殺との関連性を免れないでしょう。
ログを片方が懸命に消しても相手が提示してきたら反証せにゃならん。
これはほとんどにおいて難しい。たとえ嘘でも難しいのが一般的。
LINEは最近はピアツーピアの暗号化がデフォルトで、LINE社は刑事でも過去ログは出せない。メッセンジャーは出るかもね。
管理監督の事実があると、業務委託契約があっても偽装請負で労働者であることになるし、
これもログやメールで証拠満載。そうなると、給与からの相殺も全部違法。横領の線も未払いあったら厳しいし、
借金の根拠も高額すぎて認められないだろう。契約があってもね。どのみち金の話は泥沼だけど、パワハラ自殺のほうは看過されないとおもうけどもうなんだろね。 だいたいブランド品買い与えて借金にしたり、給与与えずにいろんな選択肢奪ったり、飲食制限して正常な判断力失わせたりは、借金のかたで風俗に売り飛ばされた伊豆あたりの旅館の売春婦にやる古典的管理手法だよな。
ナニワ金融道読みすぎなんじゃ。 ハゲアゴ清水が弁護士ユーチューバーさんにそっくりで混乱する。
弁護士ユーチューバーさんはちゃんとした人だと思うけど、似すぎてる。 >>41
捜査の結果、スラップ訴訟でカッパハゲの嘘が判明すると
虚偽告訴等罪
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、3月以上10年以下の懲役に処する（刑法第172条）。
牢屋が待ってるぞ(≧∀≦) 金の出入りで虚偽なんてできません
受理がいつ起訴に変わるか楽しみ 出入りはな
大下が業務委託なら当たり前の出入りになる
カッパハゲはこの話だけ従業員扱いしている
つまりこの刑事告訴が有効ならカッパハゲは
パワハラ民事が全滅して新たにパワハラで刑事告訴される
どっちも牢屋が待ってますな、楽しみ(≧∀≦) 業務委託契約が無効なのに、無効の契約に含まれている競業避止条項に基づいて相手を訴えたら虚偽告訴罪になるのかな
色々と勉強になりそうだから楽しみだねえ 清水の名言心に沁みるわw
死んだら地獄に行きたいですね。
天国ってきっとパワハラ禁止でしょ？ 今、気づいたんだが、クズで有名な南海の山里、あの眼鏡を外すと、清水や麻原と同じ系統の顔になる。やはり、あの系統の顔は人格障害の遺伝子を持ってるのかね。
むかしバイトしてたコンビニの店長も人格障害ぽかったけど同じ系統の顔だったな。 あのカウンター目当ての零細ユーチューバーでも擁護には踏み切れないでいる。
単なる逆張りで参入だろ。
誰にも愛されない下衆のカッパハゲに利害関係者以外の擁護はつかないよ。
匿名の擁護はハゲカッパ本人か不細工ヒラメだろ。 天野くんはもう理詰めで追い込まれてるから無理だね。
この期に及んで新規投稿してもサンドバックだよ。
キメ台詞は「僕の言いたいことが伝わらない」 >>53
逆張りすると目立つし構ってもらえるからね 天野見てるとコーチングやってるやつってアホなんじゃないかと思えてくる。
地頭いいやつにはそもそも必要ないしな この事件、ツイッター上でクリエイターや業界関係者（社長さんとか）が言及する事があるけど、誰一人擁護せず皆あそこは昔からヤバい会社で有名だったと言って、擁護するのは清水のユーゲントもしくは逆張り君のみってのがな 天野が被害者批判しだしたぞ
最低だな
ttps://amano-kazu.com/simizu-yuko-a/ ワタミでたとえる、パパラッチでたとえる、映画でたとえる、野球部員でたとえる
どんだけたとえ好きなんだよ
一日の大半はたとえ探しに使ってそうだわ いちいち取り上げるに値しない内容だな。そもそも論理的思考ができないんだから話にならない。
ただ、こいつの考えは
ttps://youtu.be/V75nDfRPFPA?t=163
2：44〜2：55だから、それ以外はノイズと思ってりゃいいだろ >>62
もう天野の動画アドレス貼るなよ
結局、あの閑古鳥ユーチューバーはそれが狙いなんだからさ
ブログ読んでて頭痛くなった、馬鹿過ぎるよ天野は >>63
本当にいろんなタイプの自己愛っているんだな。天野も相当よ。清水にシンパシー感じてんじゃないのかね。
別に天野なんてどうだっていいんだけど、間違った認識でツイッターとかのタグ汚されたく無いのよ。
密かに自分のブログで持論展開すんなら文句言わない。けどさ天野、お前構ってもらっておっ立ててるんじゃねえよ。 ヒラメさんの記事よんだけど、企業は伸びしろをみないとか豪語しているけど、
伸びしろみるにきまってるだろ。特に大企業は顕著。
零細企業しかみてないのかな？
少しは勉強したほうがいいんじゃ >>60
働いてる会社がブラック企業だったら辞めりゃいいじゃんっていう周回遅れの話と一緒だな
問題の本質がまるで分ってない 今週は忙しくなりそうだぞ！！
1/9ー18 純セレブ文明の夜明け ※1/9 17:00 記者会見
1/11 11:30 第1回口頭弁論 ※終了後、記者会見の予定
1/13 18:30 ハーフリッチ交響楽団 ニューイヤーコンサート 大下批判記事消したな天野。
ヴィクティム ブレーミングの意味をやっと理解したかね。
俺がコメント入れたから削除したと思ったんだけど、
ツイッターで"ビハイアの問題を考える氏"とやり合ってたんだね。
良識あるじゃんツイッター。そしてありがとう。最後に全部消せよ天野。 天野とかトレーダー本間とか
虐めやパワハラのターゲットにされそうな奴等ほど清水擁護している不思議 >>70
弱いから強いものに憧れたんだろうな。清水も元は引きこもり不登校。
そんなヒーロー像に自分を重ねて、清水を擁護しているんだろうけど、清水は虚像だったんだよね。 裁判の傍聴行った事無いんだけど、たくさん来て抽選があるなら何時頃までに行けばいいのか、詳しい人いますか？ 今日あったカルロスゴーンの裁判は、すごい人で抽選だったってニュースでやってたので 勘違いしてるやるがいるけど
俺らは清水さんを擁護してるわけじゃない。
普通に謝罪した方が良いと思ってる。
ただ、責任なかったように全てを被告に押し付けて、あたかも聖人君子みたいに振る舞う原告が嫌いなだけ。いろいろ問題が浮上してるし >>74
俺らっておまえひとりじゃん
ここはカッパハゲにさん付け禁止なんだ
大山さんの死の責任を取らないからだ >>74
犯罪者の不細工河童を清水さんとか言ってる時点で擁護してる。こんなやつにさん付けしてるお前の頭がおかしいことにいい加減きづけ 規制の巻き添えで数ヶ月書き込みできなかった
が、ロムってました
清水平田は嫌がらせ裁判と意味不明な賠償額ふっかけてるみたいだね
11日どうなるだろう 安富や烏賀陽が清水を擁護するのは
>イベント集客時には、無料で参加出来ます！と謳っておいて、終演後にカンパBoxを主催者自らが持ち退場口に陣取り、お気持ちで結構ですよ
って詐欺紛いの集金で得た金が、安富や烏賀陽さん、又は本間さんに支払われていたからでしょうね
共犯の部分があるから擁護しないわけにいかない
今更抜けられないって奴 >>72
桜井さんが傍聴の手引きを貼ってくれているので参考にしてみては 無料イベント謳って集客して
出口塞いで金払わなきゃ帰りにくいシステムかぁ
悪質だわ >>81
トマベッチーのブログだったと思うけど、イベントに行った方が
このシステムで集金されて二度と清水主催のイベントに行かなくなった、と内情を吐露されてた
清水はブログではお金は払える人が払えば良く無料、でも払える人は払ってね♪と
とても風通しの良いイベントを装ってるけど、出口に集金箱持ったスタッフや山積みの本を並べて声かけさせ
払わないと出難い雰囲気にさせる、だ、そうです >>80
東京地裁の傍聴の手引き見た
今週の傍聴券の抽選一覧には無かっけど、当日東京地裁に早めに直接行くわ。 >>83
このスレの住人もいくのか。ぜひ感想聞かせてください。 ビハイア元関係者・2さんからの指摘。
インターネット上には清水が書いた経営についての文書がたくさんありますが、
そうした思想と従業員は、一体化することを求められていました。
理論が正であり、生身の人間は誤であるという思考パターンが彼にはあります。
常軌を逸しているのは、ここから先で、理論に一体化して、価値を出せないという問題を克服するために、
毒親問題を解決せよ、という理屈が生まれました。大山さんは、その犠牲者ではないかと私は思います。
こうした一方的な理論に沿わないで発言したり、仕事をすることは、実際の業務ができないことよりも評価の下がることでした。
理論を愚直に実践した結果が、毒親配信です。
https://twitter.com/t767yojougfdye
抜粋終わり。
清水理論でおもちゃにされたわけですね。自己防衛の為清水の思想(洗脳)に染まり思い詰めたのか。
ビハイア元関係者・2さんツイッターお休みしてたけど復活したね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ほんと、ヤクザのやり口と同じ手法だわ。
壮大な夢を語り、ノコノコ付いて来たゆとり世代を毒牙にかけ、
逃げられないように完全に退路を断つ 清水と平田は裁判こねーだろうなぁ
コラム書いてる奴らをパシリによこしそうだな 榊原っていう人は実在するんだろうけど、本当にまだ会社に在籍してるのかな
既に逃げ出したのに名前だけ勝手に使われてたりしたら悲惨だな あいつも目イッてるからまだいるんじゃない？
飛んでたら告発するだろうし 桜井さんの清水評
飴と鞭の使い分けというんですかね。異様なくらい巧みでした。
今思えば…彼の狙いは、情報を遮断して自分だけが信用できる人と無意識に植え付けることだったと思います。
世の中には絶対に正しいことがないよう俺だけがお前の味方という奴は怪しいですね。
自分の心の声に従うのが正解と今は考えてます。
これを世間では洗脳と読んでます。いいですか皆さん、価値観が揺らぐのを意識できる人間はいないんです。
真綿で首を閉められても危機感は生まれないように、少しづつ少しづつ価値観を置き換えて行く事を洗脳と言うんです。 榊原氏も恐らく被害者側（支配される側）だろうから、あんま酷いこと言わないでよ
支配者側に回ったHのことはどうでも良いけど そりゃ、清水さんが裁判くることが確定なら、
すごい人数になるだろ。
ほかのザコーは人を呼べないし >>93
いや、署名記事が出ているのは知ってるんだけど、本当に本人が書いたのか疑問ってこと。
平田か誰かが書いた文章なのに、執筆者だけは架空の人物使ってるっぽいから。
ワンとか佐野っていうのは実在しない人物なんだと思う。
で、榊原氏は本当は辞めているのに、名前だけ勝手に使われてるんじゃないかと疑ってる。
ブラック企業は離職者続出のイメージを避けるために変な嘘をついたりするから。 >>92
ほかのザコーとか今何人いるんだよ(≧∀≦)
仕事止まってるしカッパハゲと不細工ヒラメだけだろ
カッパハゲにさん付けする奴は出禁なの! >>85
清水に経営についての理論なんてあったっけ？
そんな文書、ネットにあがってる？
「1億の借金をかかえたけど返せた上に年収1億になった方法」とか「社員の営業利益を10倍にした方法」とか「資産が1年で二桁上がった方法」などを語る動画あげてるけど
内容はお粗末で「読書したら誰でも年収1億になれる、なれない人は読書が足りないんだ」とか「抽象度を上げたら自然に利益を10倍にできる、できない人は抽象度が足りない」とかそんなガイジな事しか言ってなかったよ >>96
いや死ぬほど文章あるよｗそのお粗末な動画の内容そのままのテキスト。
エフェカシー(自己評価)をあげなさい。エフェカシーをあげる為に親と決別しなさい。
って内容の清水理論。清水は自己評価が無限に増長してるから尊大でサイコパスなのかね。
清水は自己啓発の著者になりたかったんだよね。苫米地のポジションを目指していたんだ。 >>97
あのガイジな内容が清水の経営理論なんだ？ｗｗｗ
40歳にもなって幼稚すぎない？ 幼児的万能感を持ったまま40歳になってパワハラ事件おこして…
人んちの毒親問題をどうこう言う前に自分ちの毒ママに目を向けなきゃいけなかったね 人の親にはボロカス言って自身はfacebookで親と繋がってるのか コンプレックスなのかわからんけど、フツーの人になる勇気がなかったんだろうな。
特別な人間になることで人生の勝ち組になりたかったというか。
特別な人にならなきゃいけない、特別な人になるためには特別な人でなければならない、
自分は特別だ、特別な人間はフツーの人間を指導して支配する権利がある、みたいな思考。
コーチングのアファメーションってのは本当に怖い。
普通の人間が持っている常識的な感覚とか直観を解除させるからな。 今までにないほどに注目を浴びれる存在になってきてるのだから
もう法廷に立ったら勃起するレベルで興奮するんじゃなかろうか… エフィカシー(自己効力感)ってのが良くわからないので調べて見ました。
カナダ人心理学者アルバート・バンデューラが提唱したもので、原語はself-efficacy。
以下コーチングの人の説明
コーチング界隈の人に言わせると『自分はできるんだ！！』という根拠のない自信だそうです。
それを繰り返すことで『ゴールはすでに達成しているんだ！』というマインド（脳と心）を先取りすることでスコトーマ（盲点）が外れ、
必要なものが見えてきてゴールへ向かうことが出来るようになります。
変化は内側から外側に広がっていく』という言葉がありますが、コーチング的にいえば『マインド（脳と心）が変わって物理空間が変わる』ということです。
すなわち、エフィカシーが高い人は勝手に成功してしまいます。
抜粋終わり
コーチングってのは、根拠のない自信があれば物理空間が変わる。と簡潔に言うことが出来ます。
つまり念ずれば叶うと。これはもう、まじないみたいなものではないでしょうか。 >>104
うわぁ・・・宗教だね
こういう奴等は「癌もエフィカシーで治る」とか言って押し付けてくるんだよね コーチングで「成功した」って人の大半はコーチングを商売に出来た人じゃないのかな。
一番最初に親玉になった人が一番の成功者で、直系の弟子がその次に成功するグループ。
下の方の人は養分になってるメンタル不安定な人という印象。
ネズミなんとかっていうビジネスモデルに似ている気がするのは気のせいだな。 自己啓発系だから親玉以外はみんな養分だよ
マルチやネズミ講みたいに子ネズミや孫ネズミに多少分け前が出るシステムじゃなくて
親総取りで子や孫は自分の力で何とかしろって感じでしょう マナー講師と同じで、まず世界観を作ってから流儀を教え、
それをする事で安心感や正しい事をしているという感覚を増長させるのよね 人の人生を豊かにするナポレオン・ヒルやデール・カーネギーなどを目指していたというより、
金を儲ける為にコーチングを説いてるのだから、自己啓発系の与沢翼を目指していたのでしょう。
金を儲けるノウハウを売るんですから、プロダクトローンチの亜種でしょうね。
毒親と絶縁で自己実現を！と謳ってるのは清水オリジナルかと思います。他は受け売りでしょうね。 >>102
コーチングは関係ないよ。
コーチング理論は過去は一切関係ないって初歩の初歩の段階で本に書いてあることだし、
他人の過去をほじくりだしたり、罵倒してエフィカシー下げさせるようなことをして仕事させるなんてのもコーポレートコーチングとも別物。 そういえば苫米地からニセモノコーチに認定されてたな
それで裏切られただ何だのと喚き散らして被害者意識でいるところがまたすごい コーチングは関係ないって話、よく聞くんだけど、間違ってると思う。
包丁に例えて、使い方が間違ってるのが悪いって話になるけど、
実際には危険なものなんだと思うよ。洗脳的な要素があるから。
正しく使えば安全で有益だけど、間違えると危険で有害、ってのが正体だろう。
使い方次第で毒にも薬にもなるのに、薬としての効用だけを「本当のコーチング」と呼ぶことで
コーチングのブランドを守ろうとしているんだろうけどさ。
変なコーチとかコーチもどきが生まれるんだとしたら、コーチングは危険な側面があると認めたほうが良いと思う。
コーチングが全面的に悪いとは思わないけど、少なくとも危険だよ。危ない人が勘違いして使うから。 >>104
清水みたいな激昂型で他罰的な人間が、この教えに酔狂すると、
モラハラは全く間違ってない
賃金未払いも正解間違ってない
他人を感情のゴミ捨て場にするのは全くの正解
とか、とんでも理論を展開しちゃうよね
最期は誰もが離れていって破滅するよ
本人全く分かってないみたいだけど
ここまでまんまの自己愛性人格障害者は初めてみたかも >>112
包丁の例えは言い得て妙
同じ人が使っても、悪意がなくても手を滑らせば怪我をする。 こうしてみると、苫米地もコーチング鼠算商売なんかしたせいでやらかしたね
清水のような小物モンスターが人のトラウマ弄りまわす巨大モンスターになってしまった 自己啓発とかコーチング受けて立派になった人とかいるの？ スポーツ選手では啓発系をやっている人いるね。
一般人は金目的だからうさんくさいのばっか。 確かに間違ってることはそのとおりだけど、あまりに初歩的なところで間違ってるから、
それとコーチングを結びつけるのはちょっとかわいそうな気もするが。
ただ、それっぽい用語をいっぱい使ってたからそういう印象を持たれるのは仕方ないかもしれない。
まともな人がコーチングの使い方を間違って被害が出たというより、
もともと人格に問題あるっぽい人がコーチングを独自解釈して誤用したってのが近いんじゃないか。 清水はコーチなの？
苫米地公認コーチ？
動画では苫米地の代理で質問に答えてるようなスタンスだよね
https://youtu.be/Z7AVZvjwtrc
例えばこの動画の56分あたりから
「苫米地博士の教えで分からない部分があったから清水さん解説してください」みたいな質問が入って、それに対して「ベッチーが時間作れないから我々が代わりに答える」とまるで苫米地公認の代理のようなことを言ってるんだけど 苫米地氏の本を一冊よんだけど、特別変な事は言ってない。マインドフルネスやメタ認知、アドラー心理学とかの美味しい部分のパッチワークだから、百田尚樹みたいな
もの。ただ、基本的に毎回書いてる事は同じだからブックオフで一冊買えば十分。
何十万も使う奴はアホだ。
ただ、清水は物凄い読解力のない馬鹿だから、自分の都合のいいよう曲解して自己愛を増幅させた結果が今回の惨事を引き起こしたんじゃないかな >>119の動画の37分あたりでも
「自分を鼓舞するために清水さん、平田さん、苫米地博士を心の中に住ませています」
って視聴者の声が読まれてるし
清水が苫米地の名前使って商売しすぎに思うんだけど、これはやっぱり公認だから？ 清水はどこでどう聞きかじったのかランチェスターの法則まで駆使してたのか。絶句するよそんなの。
フルメタル・ジャケットでハートマン軍曹がどうなったかはみんな知ってるよね？
コーチングでは、”混ぜるな危険”と言われていることがあります。
それは何かというと、コーチングとそれ以外のもの（その他の自己啓発など）を一緒に実践してしまうと、
ＲＡＳによって、自分の都合のいい部分だけを切り取ってしまい、間違った方向に進んでしまうからです。
清水の場合でいうと、コーチング、毒親問題、ランチェスター戦略、
その他もろもろ。コーチングは過去は関係ないのに、
毒親という過去の問題を扱い、コーチングのシャッラップアンドラン(とりあえずやった先に何かある！)と、
ランチェスターを組み合わせ、1日中働くのはWant toだからなど。
https://twitter.com/kx4mqDNpdwB8zgo/status/1061111404038516736
※ランチェスターの法則とは / 兵士をいかに効率的に使い潰すかを数理モデルにもとづいて記述した法則。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>121
たしか認定コーチでもないし、公認じゃないよ。 ビ・ハイア元関係者@motobihaia
>>自分を諦めてるんですねきっと。裏切り者ですよ自分自信の。
もう悩まないで。大丈夫全てうまくいく。自分自身なんて本当は無いと思うんだ。
自分って言う虚像を自ら作り上げ、その虚像に苦しむのはもう辞めにしよう。仏教では無明と言うよ。
幸も不幸もただの概念、追うものでも追われるものでもない。美味しいもの食べてぐっすり寝よう。
その苦しみ絶対に糧になる。今は全力で自分を甘やかして体と心を休めてください。
無用な言葉だと思う。けど"ビ・ハイア元関係者@motobihaia"に届け！ >>125
清水はどれくらいまで苫米地と関わりがあるの？
苫米地の看板しょって動画やってたんじゃないかってくらい親しげな語りっぷりだよね >>123
引きこもってるからあの変な服のセンスと河童化は進んでるかもねw >>127
ビハイアの件に関しての苫米地氏の主張
http://www.tomabechi.jp/archives/51574282.html
おまけ:清水は例の痛ましい一件後、万札ようつべで
氏(師)やコーチに裏切られたとか何とかって感じで怒りを見せてるよ
ほんと清水は自分は苫米地の愛弟子ぐらいの言いっぷりだから
初見は勘違いしちゃうかもしれないね >>125
そうなんだよな
カッパは本読んだだけで何でもできるって暴走しちゃってるから 上司は部下にコーチングできないってことは、コーチング料金と称して金を徴収することも無理があるってことだな。
仮に上司部下の関係でなく、業務委託者であったとしても利害関係者にあたるからやはりコーチングはできないってことか。 >>130
東京地裁527号法廷だな
東京地裁の館内案内見て、こんなにたくさん法廷があるのかと驚いた >>126 自己レス
これさ"ビ・ハイア元関係者@motobihaia"が清水に言ってるんだよね。清水応援しちゃった。
まあでも清水も人さえ殺してなきゃ同じ事言ったかもしれない。どんまいって。肩肘張らず自然体で行こうってね。
だけどさ、大山さんは還って来ないし、清水も反省してない。これじゃやっぱりこの言葉は清水に掛けられないよ訂正する。
死ね。 全くの第三者ですが>>134の元の被害者さんへの優しさ痛切に感じました
掘れば掘るほど清水のイカれっぷりが分かるから尚更
職場という狭い環境にいると、ただでさえ視野狭窄になってしまうものですが
ビハイアの全ての被害者さんの苦境は胸が痛みます
大山さんが亡くなってから知り得た環境は
冗談や「あーね…」の範疇超えたブラック通り越して闇ですから… 私的には、ビハイアに在籍していた仕事が出来る幹部恫喝社員の行方を知りたいですね
喧嘩別れって事ですが、
ビハイアと言う会社がなぜパワハラブラックで法を犯す経緯の環境になったか知りたい
まあ、清水がTOPだから狂うけども
(こう言っちゃなんだけどo下さんの言動も、トラウマ抱えて辞めていった新卒は山ほどいると散見できますし)
TOPの清水がアレなんでスケープゴートしちゃったって事だと思いますが…
中小企業の恐ろしさがココ ぶっちゃけこのo下さんの件に関しては、
今まで清水に融合に恫喝してしまった部下(インターン？含む)には謝罪した方が良いと思いますね
全くの感情論だけども
o下さんが清水の暴走に融合しトラウマ抱えて辞めった人は山程いるだろうと推測する
と、いうのが最近分かった と、いうかo下さんは謝っておくべき
清水と共にスケープゴートにした様々は人らに
当時は今の平田的立ち位置の時もあったんでないの？
声も出さない(出せない)o下の被害者もいるだろうに
だからこそツイッターが剥がれが悪い スパム送りまくったせいかFBの河童のコメ欄見えなくしやがったな。
効いてる効いてる
もっとお前の髪の毛ハゲ散らかしてやるからな いじめが原因の自殺はいじめた側に復讐したい気持ちがあるから、
遺言があった場合に名前が出てくるでしょう。
洗脳の場合は自分が悪いと思い込んでしまうところに原因があるから、
洗脳した人の名前が遺言に出てこないのは当然と考えるべきです。
これツイッターの人が言ってたんだけど、本当にそう思うわ。
オウム信者も死ぬまで麻原と精神的に決別出来なかった奴も多数いたしね。
人民寺院ではジム・ジョーンズに洗脳された母親が、我が子をも平然と手にかけた事を忘れるべきではない。 イジメ（恐怖支配）による洗脳もあるよね
清水が理不尽なことで怒る→大山さんは心の中で「理不尽だ」と思う→清水「今俺のこと悪く思っただろ！」と余計に激昂
こういう事が繰り返されると心の中で悪く思うことすら閉ざさなきゃならなくなるよね
大山さんは2年近く軟禁監視生活したから清水を悪く言うことは禁忌だと潜在意識下にまで浸透していたと思う http://live2.nicovideo.jp/watch/lv317837518
ニコ生のニュース中継に、ビハイア事件の裁判ご記者会見を中継するよう依頼しよう
動画が残れば事件に興味を持つ人が増えるはず 清水が引用したのは、正しくはルカによる福音 16:9 不正な管理人のたとえ話です。
https://twitter.com/FacismAnti/status/1083170030668238849
不正を働いた管理人が主人にバレて解雇を言い渡されます。
しかし管理人は他に食い扶持がない。そこで思いつくのが悪巧みです。
主人が貸し付けていたものを、黙ってディスカウントして借入者に恩を売りました。
それでも主は"不正にまみれた富で友達を作りなさい"と管理人を諭すのです
清水はこの詩を引用するって事は、自分が悪いことをしていると自覚しているのですね。
大山さんを毒親のアイコンにして、スタッフはタダ働き(代わりにご飯おごりました？)。
オカマの安富に寄付できてエクスタシー感じてる平田と清水のツーショットは必見！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) その｢不正な金を渡して作った友｣はいつまでも不正な管理人の友達でいてくれるのかな？
罰を受ける時も仲良く一緒に受けるのかな こいつらの頭のネジ飛んでるから何しようが驚かなくなってきた なあ清水、明日裁判だよな。今日は怖くて眠れないか。それとも完全に居直ってるか。
ネット見てたらわかるだろ。お前を擁護してる人間は、インテリの取り巻きだけだぞ。
お前のやってた事はお前にとって善かもしれんが、他者から見たら完全な悪だ。これは認めろよ。
しかもお前は若い女性を死に追いやった。いわば人殺しだ。直接手を下してないからいいのか？
助けることも出来たんじゃないのか？まさか死ぬとは思ってなかっただろう。お前も驚いたよな。
でも原因はお前が彼女を追い詰めたからだ。お前が悪い。お前が悪い。と責め立てて洗脳紛いなことしてな。
お前はゴミ以下だ。お前は使えねえ。交通事故にあって死ねとも言ったな。世間から見れば直接殺したも同然だ。
認識を改めて懺悔しなさいよ。慰謝料払って残された家族に謝罪しなさいよ。また一からやり直したらいいじゃない。
そしたら世間だって同情してくれるかもしれない。これからの事考えるなら認めるしかないんだぞ。分かってるか？
さもなければ生涯お前は人殺し呼ばわりされることになるんだからな。他人の意見を良く聞いてこの変で大人になれよ。
というか人間になれよ。後悔して反省する人間に世間は鞭を打たないもんだぜ。今のお前は人殺しの守銭奴だ。
なあ良く考えてくれよ。お前に良心の呵責が1mmでもあるなら、もう裁判で争うなんて馬鹿なことやめろよ。長文失礼。 記念に清水とビ・ハイア、
その関連の三馬鹿にひどいね送ってきた。 河童くん、対応は速いね君
facebook見てる暇あるのかい？ 良心の呵責なんて一ミリもないんじゃね？
自己流コーチングでそういう邪念は取り払っただろうし。 人を殺してしまったかもしれない、なんてのは、
アファメーションやってるうちに否定される後ろ向きな考え方だから
マジで何も悪いことをしていないと思っているんじゃないのかな https://twitter.com/TSUYOSHIFUKAI/status/1083317025370296320
深井 剛志
>ビ・ハイアの記者会見、ニコニコ動画からも来ると連絡がありました。
ニコ生のニュースに要望送っておいて良かったわ
不謹慎な言い方になってしまうが、楽しみだわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 明日だけは大事件が起こらんで欲しいわ
純烈ＤＶとか吉田沙保里とかどうでもいいわ ニコニコ動画くんのかよ
もう、虐めじゃん
生きてるだけで迷惑。。。 カッパ側の人間か、カッパ本人が大下さんもどうのこうのって言ってるが的外れ
仮に大下さんが過去に会社で部下に厳しい態度であたったとしても、カッパがやった、めちゃくちゃな理由で借金を背負わせる、軟禁、監視、親との強制的な縁切り、洗脳、強要、人を死に追いやったこと、全世界に恥を晒させること、とまったく次元が違う。
カッパがやったことは悪質な犯罪
カッパ殺人事件だよ 明日急遽仕事で裁判傍聴に行けなくなってしまった…
こちとら微妙にブラックな職場、だけどもビハイアとは比較にならない
ビハイア(清水)はバイアス掛かっていない凡的社会人から見ても狂ってる
明日の裁判、原告は頑張ってくださいね
いない、見えない、ツイッター諸々書き込みがなくとも原告を応援している人は私の他にも沢山いると思うので みんな怒ってるね
カッパハゲは人前に出られるのかな？ 風俗体験させようと思ったとか言ってる動画もあったよね
ほんと胸くそ悪い男だわ >>161
無能記者だね
真夜中に寝かせないLINEの証拠が出てるのに全くつっこめてない 一貫してるね。
その思いを記者会見で伝えればいいのに。 >>161
あくまで主張を変えないんだね。誰だそんな嘘信じるかよ。
以下のコメントさ、そりゃそうだよ。お前が洗脳してたんだからとしか言えないわな。
彼女がブログやYouTubeで発信していた内容は、お前がほじくり出して塩塗り込んで、世界に公開して飯の種に
した事で、彼女が思いつめたんだろうが。動かぬ証拠なんだよお前の発言も。馬鹿だからわからんか。
遺書を見たら、女性が親との関係で苦しんでいたことがたくさん書かれています。
それは私が今まで彼女から相談受けていたことや、彼女がブログやYouTubeで発信していた内容と一致します。
彼女が私に負った借金についても書かれていますが、それはほんの少しです。
当然、自殺との因果関係なんて書かれていません。 清水の主張は、本人にとっては本気で本当のことを言っているんだと思う。
意図的に嘘をついているわけじゃない。
自己洗脳で自殺の原因を毒親理論にすり替えてあるから、本気でそう思ってるんだと思うよ。 https://tv.yahoo.co.jp/program/53490673/
ミヤネ屋 2019年1月11日（金） 13時55分〜15時50分
▽会社に住まわせ強制労働！？注目パワハラ裁判速報 >>169
本気で嘘とか始末悪すぎ
カッパハゲは自分がクリーチャーだと気がついていないのか >>172
金にがめついソシオパスのハゲには天地が逆さになってもありえんことだな >>175
ナイス
可能なら録音して欲しい
裁判所の許可があればOKらしいぞ なんだよ、今朝のハフポストは？
いつもの花柄シャツで登場して、上から目線のオラオラな反論に期待していたのに。
ここでヒヨッてキャラ設定を変えてしまう清水さんには失望した。芸人失格だね。 >>175
俺も頼む
動画は無理かな？音声だけでも聞きたいね 清水が自殺の件聞かれて毎回「思い出したくない」「辛い」って言うの表情含めほんと気持ち悪い
本当に思い出したくないのは自殺現場確認した原告側だろ 音源あるといいな。録音是非お願いしたい。
事実関係が白日のもとに晒されることを切に願う。 終わった。清水も出廷してたが、発言無しで、キョロキョロしてた。背が高いな。清水の弁護側は大渕は法廷には入らず他の男性弁護士3名。でも帰り際に大渕が廊下にいて合流。
原告側は弁護士3人と大下、桜井、大山さんのご両親。母親は座るところがないので傍聴席に座った。
傍聴席の最前列には烏賀陽もいてメモを取っていたが、清水とは廊下でも目も合わせず会話も無し。
原告側は大下、桜井、大山さんのお父様が訴訟に至った経緯を説明。
大下さんは、自分は清水から訴えられることはわかっていたが、それでも大山さんの死と、これ以上の犠牲者が出ないために訴訟したと説明。
桜井氏、清水は悪魔、洗脳されていた。このようなことを繰り返さないためにと。
お父様、リカとは普通の暖かい家庭だったが清水に毒親と吹き込まれて変わってしまった、名誉毀損だ。 >>181
詳細本当にありがとう、お疲れ様
やっぱり清水来たんだね
烏賀陽さんも何でいるのよw清水と会話もないっていうところに興味がわいた
どうか原告に有利に動いていきますように 被告側弁護士 訴状の認否は書類で否認提出済みということ、原告の訴えに対する具体的なは、口頭では無し。人間の死は色々な原因があるので、ある１つの原因に特定はできるものではない、などの抽象的な話。
しかし訴訟提起後に、原告側から記者会見やSNSで断定的に清水に悪いとされて、不特定多数から嫌がらせを受けている。裁判所には証拠とそうに基づき判断して欲しいと。
裁判長、言われなくても法と証拠に基づき判断しますが。
裁判長 争点は大山さんの死が被告に原因があるかどうか、お金の件は、原告側が労働者なのか、あと法人性はどうなのか。
この点に絞って、原告被告双方、もっと整理して欲しい。
双方に指導する必要があるので法廷終わったら、お前ら上の部屋にちょっと来いや。
あとは次回の日程調整で、原告側は口頭弁論を要求したが、裁判長に忙しいから次回は口頭弁論無しでと。被告側は準備に2ヶ月くらい欲しいと要求、結局次回は2月下旬に、口頭弁論は無しで。となった。
こんな感じ。傍聴席はほぼ満席になったけど、わずかに空きはあった。 >>185
度々ありがとうございます
>裁判長 争点は大山さんの死が被告に原因があるかどうか、お金の件は、原告側が労働者なのか、あと法人性はどうなのか。
この点に絞って、原告被告双方、もっと整理して欲しい。
かなり突っ込んだ論点絞りを言及してくれて一先ず安心したかも
次回は口頭弁論ないんですね…
上の部屋ではどんな指導が行われているんだろう もう裁判所出ちゃった？
できればついでに清水側の陳述書も閲覧してきてほしいな。 https://twitter.com/piyohoge_foobar/status/1083562016118194177
法廷の外に平田もいたらしい
ネットで誹謗中傷を受けている、ってのをアピールするのは何の意味があるんだろう
清水本人が文句を言うのはわからなくもないが、弁護士が法廷でそんなこと言ってどうすんだ
裁判の審理には何も関係ないやんけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 現地レポ感謝
この後、原告側の記者会見もあるんだよね
被告側が次回日程を遅らせたがってるのは、
自分たちが原告にまわった裁判を先に進めたいのかなと邪推してしまう 覚えている話をいくつか
桜井氏 清水の裏表を公に知らしめたい。今までは洗脳されていたのと、守秘義務だ損害賠償だのと言われていて言えなかった。
清水は大山さんの死を悲しんでいるように装っているが、清水と桜井氏が取り引き先に大山さんの死を伝えに行って悲しんでいる振りをしていたが、帰社後、死んでまで迷惑かけやがってと大山さんを罵っていて、平田も同様のことを言っていたと、悪魔だと。
大山さんのお父様 大山さんが子供の頃大病を患った時、夫婦とも自分たちの命に代えて救って欲しいと祈り続けた。病気が回復した時の喜びが忘れられない。毒親などするわけがない。 >>192
午後１時から記録閲覧の受付が開始されるらしいので、可能ならそちらもお願いします。 >>192
＞大山さんのお父様 大山さんが子供の頃大病を患った時、夫婦とも自分たちの命に代えて救って欲しいと祈り続けた。病気が回復した時の喜びが忘れられない。
これ読んだら涙出てきた… >>192
ご苦労様でした。その行動力に頭が下がります。
清水の発言はそのまま私の思っている悪魔清水ですね。
俺らが清水の事を調べ上げて、ここがおかしい、ここが狂ってると、
指摘することが誹謗中傷なのか。あいつの裏表は隠しきれないくらいネット上に転がってるのにね。 清水は今まで洗脳がうまくいってたことが多くて洗脳かからない人はすぐ逃げていったはず
つまりは自分の近い人間には洗脳にかかった状態の人しか残っていない だから気づいてないんだろうけど
あの本人とH田が大量に自ら発信してるブログや動画の内容見たら裏表どころがどす黒い悪しか感じないんだよね
裏しかないよ >>186
烏賀陽氏、現地を混乱させる厄介者と化してる
何がしたいんだかw >>192
大山さんが言っていたご両親のエピソードはよくある不満で毒親ではないよね
何より清水(と、安富)に強く言われ無理やり書かされた絶縁状を
大山さんはご両親に渡していなかった事が物語ってる ごめん仕事なんで、裁判所をすぐに後にした。
あと覚えていること、終廷後、廊下で原告側被告側とも知り合いと挨拶していたが、烏賀陽はぼっちで、原告側被告側、大渕弁護士も含めて誰とも挨拶も会話もせず。裁判長に呼ばれているので、原告被告すぐに移動した。
午後のワイドショーは仕事で見れないから、見た人は内容教えて。 大山父は、大山さんがビハイアに入る前は、家族みんなで仲良く温泉旅行に行っていたと。ちょっと甘やかして育てたかもしれないとは思うが仲の良い普通の家庭だったと。それがビハイアに入って、絶縁状とか、社内であった事を元同僚に聞いて驚いたと。 >>192
https://twitter.com/piyohoge_foobar/status/1083563119857651712
＞印象に残ったのは、大下氏、桜井氏、双方ともに、スタッフ間の会話で被告が大山さんについて死んでまで迷惑をかけやがってと主張していたことです。
このツイート意味分からなかったけどあなたのレスで理解した
帰ってから死者の悪口を言ってたのを聞いたと主張したってことね
めちゃくちゃ酷いな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一番の毒親はカッパとH田をサイコパスに育て上げた両親だよな be_higher_trial氏
裁判長は入ってきた瞬間「めっちゃ傍聴人おるやん」みたいな感じで笑っておられました。
そりゃネット上では悪魔将軍で名が通ってる清水ですもんね。
報復裁判まででっちあげるサイコパスぶりにマスコミもネット民も釘付けですよ。 数々の詳細レポート本当にお疲れ様でした
有難い限りで頭が下がる >>203
それは思うわ
どうやったらあんなのが育つんだろう
どの放送か忘れたけどカッパはH田の両親をべた褒めしてたな でも新しい情報ないから報道しようにもボリューム不足になりそう 断片的に思い出した事
桜井氏 大山さんは明るくて本当にいい人だった。ビハイアに入社さえし無ければ死ぬ事は無かった。 桜井氏 昨年秋に提訴して記者会見した時点でも、まだ洗脳から抜けて無くて、自分たちのせい、自分たちが悪いと思い込まされていた。
清水にそういう風に考えるように洗脳されていた。
被告側弁護士
大山さんの死の原因はまだ明らかでないし、今後も明らかになる事はないかもしれない。
しかし原告側が清水の名前や会社名を出して、清水のせいだと断定したせいで、この法廷でも口では言えない様な妨害行為を受けている。その内容は酷すぎてここでは言えないが書類で出してある。
裁判長は、はいはいって反応。 >>211
嫌がらせされた、ぐらいしか反論がないのがね…w あと、清水の格好はスーツとネクタイで、ハフポストの写真と全く同じだったので、法廷に現れた時に、あれ清水来てんじゃんってすぐわかった。あと大渕じゃなくて被告側弁護士おっさんばっかりって思った。長々と抽象的な話を喋った弁護士は岩井と名乗ったのは覚えてる。
あとボサボサ頭のむさ苦しい奴が最前列に、こいつ見た事あるぞ、烏賀陽だなって気付いた。 >>211
重ねてどうも
清水側 弱いなぁ
準備しようにもカードがそもそもなかったわけか。 なんか、全て抽象化されたものでは
話にならないって感じかな。
笑いが止まらんだろなｗ 裁判長が指摘した論点の中で「法人格の否認」ってのが分からなかったんだが、
「法人格が全くの形骸に過ぎない場合」、「法人格が濫用される場合」に法人格が否認されるらしい。知らなかった論点だ。
しかし、それがなぜ重要な論点なのかが分からん。
清水や平田は経営者なんだから、いずれにせよ責任が問われる気がするが。 スピネルを経由して大下さん大山さんに報酬とか仕事振ったりしてたが、
スピネルの法人格が否認されたら実質清水のビ・ハイアに雇われていたとして
雇用関係、上下関係が認められるから死因に関与すると思えるとかそういうのじゃない？ 大山氏父は意見陳述のなかで「刑事責任を追求してほしい」と言ってたらしいね。
もうこのスレ的に大応援するから民事終わったらと言わず、同時に刑事に踏み切って欲しい。 大山両親への名誉毀損の証拠もあるし、他にも様々な罪状がある。俺も応援したい 誰かさんもいってたけど
ぎゃあぎゃあ、匿名で騒いでも意味ないね >>218
法人→下請け法で裁く
個人→労働基準法で裁く
ちなみに法人が認められれば、未払い賃金が若干減額されるだろうけど、大下氏が訴えられてる直請けの件は認められない。 記者会見終わってたんかい
ニコニコずっとつけてたけど中継なかったんだな このスレにも押し寄せてくるぞ。
新規の視聴者が。清水のクソさをみんな知ってくれ。 彼らは
家賃が払えなかった
税金が払えなかった
クレジットカードの支払いができなかった
だから私（清水）が救済していた
って、おまえが給料払わなかったからだろうが。 清水有高とかいうこいつがクズなんやろ
自殺するくらいなら殺せばえぇやろ
殺さなくても二度とうんこ出来ないようにしたったら良かったのに いやーミヤネ屋さすがだ。原告と被告の主張の対比表、相関図とか作って説明してる。 おいおい、平田切り捨て作戦かよ
賃金は委託先（スピネル）にきっちり払っていたって >>240
払ったって言い切ってるのってそういうことか
ひどすぎる… 高橋克也氏「社長が『妹と思っていた10年苦楽を共にした戦友』というなら、この状態でなぜ業務委託契約にしていたのか？」
安藤アナ「社長は理屈こねてるだけのような」
木村太郎氏「刑事告訴した方が良い」
だよね…どう平等に見ても清水がおかしい
世間一般はそう捉えるよ 業務委託は報酬未払いを逃げれる方法の一つとして使ってたんだろうけど自分のパワハラが法的にやばいってのは気づかなかったんだろうね 新人で入社する時点で、前もって計画していた一生に一度の思い出になる卒業旅行に行かせてもらえずに
「仕事なめんな」で仕事させられて、結局それは没にされたとかの記事があったけど、
それ一つとっただけでも・・・、ねえ。 この社長のケツ穴に金属棒突き立てて避雷針にして有効活用したい テレビでも万冊ブログ取り上げてほしいな。一発で価値観がおかしいことが伝わる良いエビデンスと思うんだけど ミヤネ屋
本当だとしたら刑事事件
賃金が支払われていたかどうかがカギ
それは調べればすぐわかる
決着は意外と早いかも 傍聴レポくれてる方ありがとう
ミヤネ屋もグッデイも被害者団体寄りだったね パワハラは物的証拠が必要だが、パワハラによる自死は証拠なくても比較的容易に認める傾向にある
byミヤネ屋 >>257
「私は死んだほうがマシですか」とかはメールで送ったわけだから、その履歴が証拠になるわな。 >>257
これって実際は怖いことなんだよな
今の日本では誰かが自殺するまでパワハラは認められないって言ってるようなもんだし実際そうなのが本当に怖い ミヤネ屋は今後も追ってくっつってるから、清水投獄までやってくれるかもな 人格否定発言否定してるけど毒親配信がまさにその証拠だよな
もうこの時点で清水が嘘をついていることは確定してるわけで
人の親を毒親と言って絶縁状まで書かせるだなんて正気の沙汰ではない 清水は自分の親が毒親だから、その親像でしか世の中の親を見れないんだよね。
世の中の９割の親が毒親だと言ってる動画も確かあったな >>264つーか、このハゲが毒子なだけで、ハゲの親の欠点なんて許容範囲なんじゃね？と最近は考えてる。 清水側は実名と社名報道されたせいで被害受けてるって言ってるが、つべで全世界に向けて大山さんの名前と顔出して、晒し者にした上で両親に誹謗中傷繰り返したのは清水だろ。 さらに大山さんの自殺は両親が毒親だからと断定的に示唆してたくせに、清水の弁護士は、大山さんの死の理由は解明できない的に逃げてて清水側は語るに落ちたな >>268
ニュースではじめて知ってスレにきた口だけど
そんなことまでしてたんですね それと、新たに清水が名誉毀損で訴え起こしたとも言ってたっけ >>270
「一月万冊」で検索してみ クレイジーなブログ大量に出てくるよ とりあえず、清水への罵倒とか、人格攻撃みたいなことは止めたほうが良い。
清水側の裁判の戦略として「俺はこんなに被害を受けている」という証拠に使われる可能性がある。
元従業員側に迷惑かけるから、本当に意味のある批判だけにしよう。 これ普通に刑事事件だよな
賃金未払い2ヶ月以上だと逮捕じゃね カッパのことだから実際にされた嫌がらせもあるだろうけど8割ぐらい足してると思うわ 世間一般的に見て完全に清水がブラック闇中の闇
擁護しているのは、大金を流された3人衆と仲間の無職のおっさん一人だけ
話は変わるけど、安富教授の純セレブスピーカー()って
ダンボールだので作ってるけど、加湿器使ってる今時期や梅雨はふやけそう
なんか衛生的にどうなの？って疑問を持ってしまったわ とりあえず、たいした話題になってない。
騒いでるのはここで騒いでる雑魚のみ >>273
ならへんならへん
本当にそうなら原告側の弁護士が「足引っ張るな」て言うやろ
お前みたいな素直なやつが清水みたいなのに騙されるんやで 裁判長が笑顔だったらしいけど
やったやらないの水掛け論に価値はないよ 家族親戚友人全てを殺されても仕方ないレベル
吊るし上げて世界中のパワハラ上司に次はお前だ
と提示出来るぐらい完成度の高い拷問からの惨殺をしないといけない
司法に任せるなんてダメ 木村太郎が民事だと水掛け論になるから、原告は刑事告訴した方がいいと言ってたね
それにしても賃金未払いの件
清水は今度は平田のスピネルにおっかぶせし出したとか
もう凄いね色々と… 「スピネルの社長がビハイアの副社長なので別会社のふりをしても駄目だ」みたいな事言ってたよね ID変えてきたか。はい、NG
誹謗中傷ならわかるけどゴミを送られたとかは明らかに盛ってるよなw 烏賀陽さんの思想は全く合わないけど、今回はちゃんと裁判に来ていて見直した
相当早い時間に一番乗りで待機していたみたいだし
(カメラ向けたりまたやらかして揉めたらしいけどw)
あれだけ清水を擁護し
大山さんの親を毒親認定してふざけて笑ってた東大安富教授が傍聴に来なかったのは
ほんっとうに頂けない
自分の言動と行動に最後まで責任取って欲しいよ 清水は1を1000にして盛るからねw
全く信用できない >>288
教授は午後からセレブスピーカーのイベントだったみたいね
烏賀陽が来ようが来まいが見直すことはないな俺は 清水さここにあるスレとか全然読んでも頭に入って来ないだろうな。
人間ってのは見たいものしか見えない仕組みだから。認知にバイアスが掛かるの。
その最たるものが清水さん貴方です。自分が認めない情報は、全然認知出来てません。
リアル世界とネット世界は貴方の大っ嫌いなスコトーマ(清水批判)だらけです。
そろそろ目を開けて僕らの言葉を認知して頂けませんか？博学の清水さんならカエサル位知ってますよね？ テレビのニュースとか長いこと見てなかったから分からんのだけど、
夕方とか夜のニュースで取り上げられる可能性ってある？ 清水さあマスコミには大山さんの事を妹同然っていったらしいね。誰構わず煽って楽しいのかい？
本人にはゴミ以下だって言って殺しといて。なにその嘘。本当にサイコパスもいい加減にしろ。
過去にはマスコミに大下さんは学生時代からの友達です。と言っといて本人には、友達でもなんでもない。
と言い切るんだから見上げた男だよあんた。サイコパスの中のサイコパスだね。 カッパの皿が毛で覆われているように見えたが、儲から掻き集めた金で植毛したんじゃろか？ >>288
同意
熱心にメモ取ってたらしいから、傍聴した上で現時点での見解をツイートしてくれたらもっと見直す。 >>192
カッパ、悪魔以上のバケモノじゃん
人じゃねーよ ハフポスト最新記事
乾燥大豆を食べさせていた件の清水氏の言い分
>フレンチのフルコースやしゃぶしゃぶ、築地の寿司店、焼き鳥、高級ブラジル料理店。正月にはロブスターを食べました。
もう、ここでも清水さんの清水さんたる脳内が垣間見れますの
これらもどうせ後から借金にさせてるんだろうにどの口がw
主張するしてもごく一般の社会人なら、何月何日に外食をしました。で敢えて抑える所を
ロブスターだのフレンチフルコースだの自らアピって言っちゃうんだからw
清水さん流石ですね！ >>273
は？
お前カッパ側の人間だろ
カッパの悪魔以上の行いを知って、まともな人間ならカッパを責めずにはいられない >>293
裁判の結果が出てるものならニュースに出るだろうけど
係争中ならワイドショーくらいしかやらない >>300
さらっと正月まで連れ回してること自白してて、シンプルに頭は悪いんやと感じるよね >>301
清水のパワハラとかブラック体質を批判するのは全然構わないと思う。
ただ、元従業員に対するわけのわからない反論のネタとしてネット上で誹謗中傷されてるってのが出てるんだから、
本当に元従業員を支援したいなら、その辺は考えたほうが良いんじゃないのってだけ。
追加で裁判起こされたら弁護士費用も追加で発生するんじゃないのかな。詳しくしらんけど。
まあ、よく考えたら、そういうの好きな人には何言っても無駄だわな >>303
うん、清水って思ってた以上に頭悪いよね。
嫌がらせで届いた年賀状なんか証拠提出して、なにがどうなるんだ？ってね。
それで本気で引っくり返せると思ってんだな。 いや、なんかカッパとかハゲとか書いているのって清水側の自演に見えてきた。
なか見ないし、ひたすら下品な書き込み。
以後、罵詈雑言系は無視でいいんじゃね？ >>306
とりうみ？ってツイッターの人？
俺はその人じゃないよ。ツイッターやってないし。 「大下氏のことはあまり見ていないようだったが、
意見陳述している桜井氏のことをずっと見ていたのは確認」
ツイッターをチェックしてイライラを募らせていたんだろうな
そして名誉棄損で訴え、と。 この中にビ・ハイアの社員が混ざっている
今ならまだ間に合う。はよ内部告発しろ。そんな腐った会社にいても意味がないぞ 榊原さんとかめっちゃキーマンになり得るんだけどな
寝返ってくれないかなぁ 弁護士ドットコムの記事より
「奴隷的な生活」についても、「原告らが望んだもの」などと主張した。
って…社員が自社内で奴隷的な生活してたことは否定しないんだね清水。 それはあなたの感想でしょ？
乾燥大豆を年の数だけ食べるなんて日本の伝統じゃない？
こう言ってくるぐらいには頭おかしい >>304
言っている事分かりますよー
でもここのネラーは、さじ加減加減は上手く調整してるから大丈夫
法に抵触する事は特にないと思うよ
もう素晴らしき清水さんや清水さんの弁護士様が、風評被害の件を仰っていたらしいですが
大山さんの悲しき一件がある前から清水さんって凄い物件ってヲチしてた人もいるし
愛しきあだ名も出来てしまうわけですw
と思って着目してる人もいるし 桜井氏は法廷で清水の事を悪魔だと言い切った。
昨年の提訴時は、まだ清水の事が怖くて怯えていたらしいからよほどの覚悟だっただろう。 >>311
榊原さんの実費帝国ホテルの葉巻が痛々しすぎて…
平田さん榊原さんのご両親はまだ若いでしょうに何も言わないんだろうか
本当に不思議ですわ ビ・ハイアのパワハラ訴訟、遺族ら「奴隷的な生活」訴え 社長は「事実無根」と反論 2019年01月11日 15時34分
https://www.bengo4.com/other/n_9093/ 正直、今回は被告の勝ちかなって思ってしまった。
結局、証拠がないまま、言い合いしても有耶無耶になって被告の都合通りだよ。 >>304
追記
清水さんや清水さんの弁護士が風評被害の事を言っているのは戦略
清水さんってそういった脅しを使う術が最高にうまいのですよー
お仕事とはいえ弁護士様も大変w
「こちらも考えがあり法的手段に訴える事を『検討』しています」
と言うような…
その検討喰らった2社のメディアさんにも清水さん、自作のおポンコツの(内容証明？送ったっけ、忘れたw)脅しかけてますが、法廷にあげる実行はせず
時間もお金もかかりますからねー
因みにそのメディアは全くスルーしています
よく分かるのは今日民法メディアで2社、原告有利な展開で放送してます
もし、清水さんが何らかの実質的な被害を受けているなら
その実行者を告訴すれば良いわけで、原告の訴訟とは別問題
もう、訴訟訴訟訴訟のオンパレードになって清水さん本当に大変な事態です 刑事告訴で警察つかって証拠を見るけてもらわないと。多分、難しいと思うよ。 そもそも裁判長レベルの人間が証拠もない、世論レベルで原告に肩入れするわけないじゃん 関係ないけど宝来みゆきのAV見て抜いた。古い映像だけどいいね。 佐久間裁判長は「もとより裁判所は法と証拠に基づいて淡々と判断するつもり」と述べた。
これが全て 清水側の反訴って大下さんたちに渡す金を少しでも少なくするつもりでやったんじゃないかね？
不当な反訴でも弁護士代とか少なからずかかるだろうし。 >>329
裁判官(被告口だけは達者だわ〜、民事だとアレだわ〜お互い証拠を用意したら？
本音((刑事に持ち込んで決着付けた方が良いんでない？)) >>331
そうだろうね
他の人にも言われてえるじゃん
結局水掛け論だって >>332
個人的にはもうやだー清水さんたら口が減らないのね？♪と思うけどかなり悪質なんで
原告ら刑事いっちゃおっ！って感じですが
これがまた民事訴訟でも社会的制裁ってあるんですよー
民事訴訟でも意義はありますよ、とても >>200
ワイドショーに出た本日の記者会見等の発言 ミヤネ屋（1/2）
【大下】
(社長側の言い分に)ツッコミどころはいっぱいある。何を言っているんだろうな、っていうところ
我々が訴えたかったことに関しては、本当に何も悪いと思っていないんだな、というのが正直な印象
和解に応じることは難しいと今は思っている
記者からの質問「（借金に関して）被告は様々な違反・不正があった分を損害賠償請求したものだ、と言っているが？」
大下「不正があったという認識はない。交際していた女性に振込があったことを知らせたら〜（既出の話なので略）」
「今まで払った報酬の半額を払え、と言われ10年間 x 800万 = 8000万の半額の4000万を請求された。」
【大山さんの父】
今日、生で（社長の）顔を見たのは初めてなんですけど。よく淡々とした平然とした顔で座っていられるものだな、という印象
パワハラ、また借金を無理やり背負わせて、まともな人としての生活をさせなかった
訴状に対する答弁書を見ても、被告本人は「言ってない」「やってない」で全く中身がない
【清水】＠記者会見：
相手側の１人は業務上の背任行為を長年働いていた
被害の回復をしようと法的手続きを取った途端、なぜかパワハラの経営者の汚名を着せられました
それどころか自殺の原因を作った人殺しであるとの風評も流れました >>200
ワイドショーに出た本日の記者会見等の発言 ミヤネ屋（2/2）
【清水】＠昨夜のミヤネ屋単独インタビュー：
彼らの主張で、奴隷的拘束を受けてお金が一円もなくて逃げられなかった、というような虚偽が流布されているけどデタラメ
めちゃくちゃです
-- 一日一回の大豆の強要について --
全くそんなことが無い
そういう事実がないのに、無理やり捻じ曲げて言ってきて広めるのは納得できない
給与天引きの事実はない。支払い滞ったことも全く無い。
-- 事務所に住んでいた件について --
彼らが自分で家賃を払えなくなったので、仕方なく一時的に事務所に住むのを許可した。避難先として貸した。
-- 原告たちについて --
彼らは税金の未払い、クレジットカードの未払い、社会保険料の未払いがあった
生活が破綻しているのを立て直すために協力していた
-- 自殺の原因について --
パソコンをぶっ壊して「死んでしまえ」などと言ったことはない。ありえない
（大山さんから）「私なんて死んだほうがマシなんだろうか？」と言われたが、絶対にそんなことは言うなと強く言った。
（大山さんの反応は）普通に、納得していた。
<清水と父親に送られた遺書メールについて>
清水社長のパワハラによって私はこんなに苦しい思いをした、と書いてあるなら、私は認める。
そんなことは一切書いてない。
【番組に出演した亀井正貴弁護士】要点のみ
・賃金の未払い疑惑に関しては物証があるので明らかになっていくはず
・基本的には賃金が払われていたかが一番大きなポイント
・払わないという理由が借金を背負わせたということならば、労働基準法上の強制労働という罰則に当たるので非常に重い罪になる
・実質的な雇用関係があったか否かをクリアにしないと、（他の論点に）つながっていかない。労務管理等の実態を見る。
・パワハラを訴えている側が立証責任があるが、自殺の場合だけは裁判所は認定する傾向にある
・恐らく物証は被告側が握っているので、どのタイミングでどういう物を出してくるかがポイントになる 8000万もらっててどうしたら軟禁されるのか疑問。
原告側も相当おかしいよね 証拠が必要なのは事実かどうか争ってる部分についてだけやからね
たとえば事務所に住んでたってのは争点じゃない
本人の意思か強制かが争点になってる
んでこれ証拠がないから水掛け論、とはならなくて「希望するわけねえだろ客観的に」ってなる
刑事じゃねえから推定無罪とかじゃないよ 10年で8000万って
年収1000万超えてそうだね。
こんだけもらってパワハラとか通用すんの？ www.raku-biz.jp/news/staffrecruit/1131/ マスコミの扱い方が単にうまいだけじゃないの？
案外、被告が本当のこといっているのかも しかし、15年ぶりぐらいでワイドショーみたけど、出演者って本当に何も調べてこないんだな
ホームページに大山さんの写真が載っていることすら知らない
大山・大下は執行役員とかいう肩書になってるのとか、ツッコミどころ満載なのに、誰も言及しなかった
本当にアホが見る番組だわ。アレは。 >>336
社員ならば税金は会社が払っているはずなんだが未払いってどういう事？ >>343
ホームページとかでは社員ってことになってるけど、実際の契約は業務委託だった。
なので、原告達は個人事業主だったことになる。
個人事業主の社会保険なので、国民健康保険とか国民年金のことを言ってるんじゃないかな。多分。 お、頭おかしいのが あ のほかにもう一匹現れたなｗ 年収が超低い工場派遣とかのほうが
よっぽどきつそう
10年で8000万、頑張れば1億いくならって
考えてちゃうよ >>343
ああ、よく見たら税金のことだったか。
個人事業主だから、確定申告で決まる所得税・住民税等々のことだと思うよ。 会社の顔にもなる企業ホームページで嘘をついていた(or嘘つかせていた)人物の言葉なんて全く信用が無いって事がわかるね 傍聴者の「原告側の代理人はやや頼りない印象でした」とのツイートを
原告代理人がリツイートしてるくらいだから、明確な自信があるんでしょう。
>>336が抽出して書いてくれた中の「物証をどのタイミングで出すか」で大きく動く。 副社長の1千万余裕超えはほんとだったんだな
ネタかとおもった >>341
トーンダウンしてるじゃん(´；ω；`)
どうしちゃったの！？
あなたのしてる事無意味だよ
寧ろ一般的冷静な社会人を煽ってるだけ
あらゆる角度から空気読もう 大体会社のHPのスタッフ一覧に未だに辞めた社員を載せてるって本当にどうなってんのこの会社 400万未満のやつは門前払いだな
この裁判
被告、羽振りいいじゃん >>351
世間知らずか
個人事業主の年商1000万と給与所得の1000万は全然違うぞ >>350
原告代理人は清水さん的人物に強そう
清水さんも感情論で絶対に動かせない原告代理人でお得意の脅しが使えないから大変w
が、総力あげて引き続き代理人と原告の尽力を期待を込めて応援します
もう一歩どころか100歩進んでいますからこの時点で成功してますよ、本当 >>342
ヒムコをコメンテーターに据えた方が１０００倍いいよ >>354
インターンをそそのかしからのーただ働き給与未払い 清水がページをパラパラめくってるだけの動画とか全国放送で流してほしいんだがなあ
船場吉兆の女将みたいに大ブレイクする可能性があるのに >>361
俺、本人じゃないからねｗ
すげーなと思うけど、ちょっと怖いなとも思ってるから 清水が事実無根を繰り返すのは、頭おかしいか、言葉の意味がわかっていない、馬鹿なのか？こいつ本当に読書してんのか？
清水だって、パワハラと疑われる状況があった事は認めた上で、それらは原告たちが望んでやった事であり、強制はしていないというのが清水の主張。
だったら、そういうの事実無根とは言わない。あえて清水側が主張するならば、その様な事象はあったが、強制はしていない、誤解であると主張すべし。
無根とは言わない。 8000万っていって否定してないよね。っていうことはもらってたってことだよね。
羨ましいーね
こんだけもらっててパワハラなの？
お前ら、踊らされてるだけじゃないの？ >>335
これ早速カッパが嘘ついてると思うんだけど
最初訴えようとしたら報復でパワハラで訴えられたって言ってるけど完全に時系列逆だよね
あと朝日の記事に謝罪しろって言ってたのはどうなったの？ >>364
個人事業主で8000万の所得に対する税金払った上で4000万返せって言われたら
会社員でいう年収300万前後になるんじゃねえか
4000万を返せと言った時点でその理屈は通用しないから他の作戦考えたほうが良い まず出さなきゃいけないのは清水が原告に金を払ったという証拠なんだよな
それを清水が出さないから話が先に進まない
清水の言い分としてはスピネルには払った、そこから先は知らんという態度なのだが
それでもまずスピネルに払ったという証拠を出さないといけない
もしスピネルには払っててスピネルから原告への支払いの証拠がないのなら、
平田を切り捨てて自分を守る、という腹なんだろう
ただ、それでもビハイアとスピネルが別々と認められない可能性がある
それから、雇用形態が委託なのに監督下にあったじゃないかという件については
原告とスピネルの雇用関係がどうだったのかが問題になる
原告がスピネルの従業員であるなら、なぜ税金が未払いなのかとか
平田が現場責任者なのでこの異常な労働状況が平田の責任になる
もともと清水はラクジョブの仕事では大したことしてないしな
スピネルと原告が業務委託契約を結んでいるのならば
平田が現場責任者として業務委託契約として適正な依頼をしていたかが問題になる
清水はまずスピネルへの支払いの証拠を出す必要がありそれを出しているのかが疑問だが、
清水の主張からは平田に責任転嫁しようという意図が感じられる
ただ、そんなことはおそらく認められないだろうし、仮に認められたとしたら
ビハイアは存続できないし、今後清水と取引しようという人もいなくなると思う >>367
あんな、軟禁生活でその年収はない
すごい解釈だな >>368
裁判長が指摘した「法人格の否認」ってのは、多分スピネルの法人格に関する話なんだろう。
スピネルは実質的に清水の支配下にあったということになればスピネルの法人格が否認されて、スピネル=清水ということになる。
すると、「ビ・ハイアはスピネルに報酬を払ったので、スピネルが原告たちに報酬を渡してないだけ」って理屈が成立しなくなる。 みろ、これ
いじめっ子といじめられっ子の構図の写真みたいだろ。
泣きそうじゃん
https://www.bengo4.com/other/n_9093/ >>353
原告の大下さんがサイトの管理をやっていて、清水と平田は社員一覧のデータを編集する方法がわからないんでしょう
ただ、清水はプログラミングを読書で極めたらしいけどね
技術者が聞いたらそんなわけないじゃんとすぐ思うんだけどね やっぱり裁判当日、ニュースになると頭おかしいのがちらほらいるな。
最低限の知識ぐらい仕入れてこいっつの そもそも業務委託やフリーランスは
儲かるからやるわけだ
会社員より年収が低いなんてねーから！ >>372
ただ疑問なのは、もし本当に「ビハイアはスピネルに払ったがスピネルが原告に払っていない」という状況だったのなら、
それはどんな意図でやっていたのか？ということなんだ
当初から何かあったら平田を切り捨てる意図でやっていたのなら、清水は相当な悪人だぜ カッパはスピネルに払ったって言うならもう完全にこれすぐわかるよね
物証速攻でてくるはず 副社長の目の前で裏切りとかあるわけないだろw
曲解しすぎ。
ただ、裁判長のジャッジアイズはさすがだね。踊らされないようよーくみて
判断してください。 ツイッターで元社員はスピネルだったりそうじゃなかったり不定期に金の出所変わるって言ってよな。
スピネルなんて実質ビハイヤだよ。ペーパーカンパニー丸出しで何言ってんだ。
平田は身の振り方考えろよ。お前もう捨てられるの決定したから。原告について懺悔するならまだ救いあるぞ。 >>200
ワイドショーに出た本日の記者会見等の発言 グッディ（1/1）
（昨年10月の取材等、既出分は省略。弁護士等の専門家は出なかった）
【大山さんの父】＠記者会見
自殺に至った時もなぜそんなことをしなければいけないのか、なぜそういうふうにならなければいけなかったのか、
まったく掴めなかった状況で、言ってみればパニックですよね。
-- 遺書について --
１行目が「私はこれから自殺します」という文面でしたので、「なぜだ」と。
読んでからすぐ返信して、「早まるな」とか電話してというかたちで、もう、言ってみればパニックですよね。
【大下】＠記者会見
この後どうなるかというところでは、向こうがどういう態度であるかという所にも関わってくる。
私としてはちゃんと判決を求めていく形になるのかな、と。
【清水】＠記者会見
今回私どもが起こしました訴訟は、相手の主張が事実無根であり、
記者会見で語られた内容も虚偽に満ちた作り話であるということを訴え、正していくために起こさせていただいたものです。
決して提訴されたことの報復などでは一切ございません。
社会的信用は無残に破壊され、弊社の売上も激減しております。
このままでは私どもは会社の経営すら立ち行かず、倒産あるいは廃業の寸前まで追い詰められております。
記者の皆様には、私どもはそういった意味で被害者であるということを、どうかご理解いただきたいと思っております。
最後にあえて一言申し上げますと、私にとって亡くなられた女性は10年近く苦楽をともにした仕事の戦友です。
そして、妹同然の存在でした。
その人物を自死という形で失ったことは、私にも強い悲しみや苦しみ、
そしてなぜ彼女を救えなかったかという自責の念がずっと続いております。
その意味では、娘さんを亡くされた親御さんのご心痛にも思いが至っておりますし、余計に苦しさを感じます。 転職したら年収が下がるから会社にすがったような
コメントのこしてるから
結構っていうかかなりもらってたのは確か >>379
ただねえ、裁判沙汰になっても「主張はするが出せるはずの証拠は出してこない」人は結構いるのよ
例えばこの記事
ttp://www.yanagiharashigeo.com/html/modules/report/content0008.html
に以下のような記述があるけど
> ジャーナリストの○○○氏、早川清編集長、△△△氏が刑事告訴されたと聞き及んだころ、
> 四方田隆副部長に近い編集部員から、四方田副部長も、
> 「○○がブツがあるというので信頼していたが、いざとなったらブツがなくて、非常に困っている」
> 旨を伝えられたことがありました。
これは被告の〇〇が証拠があるって主張してたんだけど〇〇は結局証拠を出さずに（出せずに）敗訴してるんだよね >>378
（単なる推測シナリオ）
スピネルが債務超過だったとして、どこかのタイミングでスピネルは倒産させる。
業務委託先（原告等）にはスピネルへの債権が残るし、代表の平田にも請求が及ぶ可能性がある。
そこで、清水は平田の今後の生活を保証するという約束をした上で、平田を自己破産させる。
ビ・ハイアと清水はきれいなままで、スピネルの債務を消し去る、というシナリオ。
平田の信用履歴は大ダメージだが、清水と一緒なら生きていける、みたいな。 >>386
お前こんだけ社会的に信用なくした清水に生活保障してくれるって言われて呑めるの？
働いたことある？ >>387
まあ、俺には無理だな。
でも、人によっては可能なんじゃないかな。
住居を提供してくれるとか、一緒に食事を共にするとか、気持ちが通じ合ってるとか、
何か条件が整えば、そういうこともあるんじゃないかな。
色々と調べれば分かるよ。
あと、俺自身、働いたことはあるし、今も働いてるよ。 殺人よりもひどいやり方で人を死に追いやってるカッパの会社なんか存続できるわけねーだろ
カッパは刑事で一刻も早く牢屋に入れるべき
そうしないとまた悲惨な被害者がでてしまう >384
報酬の支払いに関しては払った側ともらった側の問題だからより簡単じゃないかね また、信頼がなくてもつながるのは金しかねーからな。
こいつ嫌いで信用性0の上司が上でも、金が良ければ耐えらる。
やっぱり、結構もらってたと思うよ。
今まだいるやつも、結構もらってんじゃないかな？ この事件が起こった後はカッパの会社なんか存続するのはいくらなんでも無理でしょ
そのレベルじゃなくてカッパが牢屋に入るかどうかの話だと思うよ
殺人よりもむごいことをして人が死んでるんだから、死刑でもいいぐらいだけど、法律上無理だから、せめて牢屋に入れないと >>390
裁判って事実認定をするので「存在しない」ことの証明は「存在する」ことの証明よりハードルが高い
本来であれば清水なり平田なりが「払った」というのであれば振込履歴でも出せばいいんだけど
それを出さないで主張するだけってことはそんなに不思議じゃない
個人的にはそういうやり方は腹立つし、そんな状況でも弁護しなきゃいけない弁護士は大変だろうけどね
もちろん最終的に払った証拠を出さなければ被告側の「払った」という主張は認められないよ
この場合は払ったのは会社だから、払ったという証拠がなければ会社として問題だからね
それでも証拠を提出せずに裁判を停滞させて引き伸ばし原告を疲弊させて和解に持ち込む
やり方は民事ではありうる
あと疑問なのは清水の記者会見ってのは弁護士は同席したんだよね
今日の映像では清水のワンショットで弁護士は見えなかったから疑問に思った >>392
>かばんなどの購入は社長が立て替えたものであり、債務の返済も「女性らが社長に申し入れた」と説明。
これはさすがに苦しいだろ
だったら何で社長が立て替える必要があるのか？最初から自分で買えばいい話なんだが
都合の悪い話は全部原告が自発的にやったと言いたいようだがそんな言い訳で裁判長を納得させられるわけねえだろ カッパがパソコンのモニターを壊したことを認めたのも笑えるよ
やっぱり、やってるんじゃねーか 借金の返済請求訴訟はしていない（できない）時点でもう… >>399
>>322
以下引用
ーーー
訴状ではこのほか、昨年２月に女性が自殺する前には、女性が使っていたパソコンのモニターを破壊し「（死んだら）ゴミが増えるだけだ」など、暴言を繰り返したというが、
会社側は答弁書で、モニターの破壊は認めた一方、暴言は否認。社長が女性の自殺を止めるために、「強い口調で厳しい言葉をぶつけたことはあった」とした。自殺の原因がパワハラとする内容は否認した。 >>391
盛り上げてくれてるのかあ
わざわざ悪役ありがと かかと落としって相当だよね。強い破壊衝動が無いとそんな事しない。
いや破壊衝動だけなら、叩き壊すか、ぶん投げる。これは明らかに威嚇とか恫喝の意を込めた暴力。
同時に、交通事故で死ねとか、死んでもゴミ以下だとめちゃくちゃに喚かれたら、死ぬだろ。
か弱い女性なら耐えられないはずだ。いや男でも相当きつい。 まあ、逆に言えば、事実無根だというぐらいしか反論のやり方が無いのでは >>394
もらってない証拠 を原告側が出すのは簡単だからもっと簡単な話だと思ったけど長引かせるためにわざと出さないってあるんだね
でもそれしたら裁判官からの印象わるくなりそう 勉強になります >>399 の映像（否定してる発言）はミヤネ屋によると昨日らしいんだけどさ
これじゃ弁護士も困るだろうなー
答弁書を昨日つくったわけないし、答弁書と真逆の発言を映像で取られちゃったら弁護がやりにくくてしょうがないわ 嘘つきすぎてどっち言ったかわからんくなったんだな
何故、わざわざ不利になる余計なこと言うのかな。
やっぱ頭悪いわこいつ 語りに落ちとる >>410
清水側の主張は多分、原告側の通帳には報酬が振り込まれた履歴がないかもしれないが、
自分はスピネルに振り込めばよくて、その先で原告側に支払いが行われたかどうかは知らない、ということなんですよね
それでも被告側が証拠を出さなければ、裁判官は「払ってないから証拠を出さない」と判断するはずです
会計上この証拠がないはずはないので >>399
パワハラがあれば大山さんと親しげに話せないと言っているがそもそも親しげに話していることの方がおかしい
自分の親を毒親と呼びそれをyoutubeで配信している相手とどうして親しげにできる？
やはり一種の洗脳状態にあったとみてしかるべき >>413
こういう野郎を他にも知ってるんだけど
瞬時に思い込む（自分すら騙す）ことができるから
嘘をついてるとは思えない速度できっぱりと言い切るんだけど
発言を追っていくと矛盾しててバレちゃうんだよね >>396
別件で清水がヒステリー起こして椅子をぶん投げて破壊した画像や
デスクの上に裸足で乗っかって上から社員恫喝シミュ画像を清水本人が自らドヤでアップしてるw
かかと落としからのキーボード破壊威嚇は、でしょうねwって感じで誰もが納得というw
全てが斜め上行ってて笑える(笑えないけどw) >>415
パワハラ事案なんて裁判官はいくつも見てるだろうから
パワハラくらってても表面上は友好関係な事例もいくつも知ってると思われ
仲よさそうにしてるからパワハラなんてあるわけない、で納得する人は
あんまり世の中で起きてることを知らんやつだと思うわ そもそもパワハラしてるほうはパワハラと思ってないからな
「なぁ俺パワハラじゃないよな？」とかいうパワハラをして「はい」と言わせる 清水が嘘つきかどうかは、速読動画を見れば一発で分かると思うんだけどな
なんでテレビ局はこれほど素晴らしい素材を使わないんだ
メールしておけばそのうち使ってくれるかな
https://www.youtube.com/watch?v=yBrmYDkubhI >>395
ここが清水さんの頭のおかしいところ
裁判長も世間も納得させられないとんでも脳内w 今日は実況スレのような感覚で大量に書き込んでしまった。
不快に感じた人がいたら申し訳ない。 >>422
裁判あったりテレビ放映あったりで興奮しちゃうのは解る
気にせんでいいさ まあいずれにせよ早く証拠出して金の流れについてははっきりさせてほしいわ >>425
それは刑事で調べられているからはっきりするだろう >>420
その速さで万一読めたとしても書いた人がかわいそうに見えるわ。 ＞給与天引きの事実はない。支払い滞ったことも全く無い。
のに
＞彼らが自分で家賃を払えなくなったので、仕方なく一時的に事務所に住むのを許可した。避難先として貸した。
＞彼らは税金の未払い、クレジットカードの未払い、社会保険料の未払いがあった。生活が破綻しているのを立て直すために協力していた
社員３人は給料がしっかり支払われてて、なんで生活が破綻したの？？？？？ ＞モニターの破壊は認めた一方、暴言は否認。社長が女性の自殺を止めるために、「強い口調で厳しい言葉をぶつけたことはあった」とした。自殺の原因がパワハラとする内容は否認した。
自殺止めるためにモニター壊した？？？？？ >>82
お札の形に切った紙に『私の気持ち』と書いて封筒に入れて、BOXに入れれば良いんじゃないかな？ ノルマに達しないときは給料ゼロだから。
おまけに借金(過去に奢ったもの返せ)背負わされて、給料出る月も天引きされて実質ゼロ円支給だから。
さらに会社に寝泊まりしている賃料とPC使用料などの雑費が上乗せされ、生きているだけで迷惑と言われる。
大山さんは生理が止まるほど心労がたたってた。肉体的にも精神的にも限界だったんじゃないのかな。 自殺したいって社員が弱ってる時に強い口調でモニター壊しながらなだめるってどういう状況だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 過去の社員のブログ記事見ても、「なんだかんだ年収が高い」っていうのだけが取り柄の会社だったわけ。
それ以外は本当に激務でしんどいって書いてる。そりゃ８００万くらい貰わないとやってられんレベルなわけ（税金他もろもろ払ったら７００万くらいか？）
お金がちゃんと払われてるうちは問題なかった。
で、２〜３年前に会社が傾きだしてからおかしくなった。
S社長が難癖つけて借金背負わせるわ、会社に住まわせるわが始まった
（業績が上がらないから社員から家賃収入を得ようとしたんだろう。まぁこれ多分この建物の持ち主に禁止されてると思うんだけどねぇ。）
業績が上がらないのはお前らがだらしないせいだ、オレがお前らをコーチ（指導）してやると言い出した。大山にダイエットを無理強いしたのもブログにはっきり証拠残ってる。
多分、大豆も「これはダイエット計画の一端なんだからオレの言うこと守れよ」って事だったんだと思うよ。
ラインで５分ごとの報告も、GPSチェックも、「オレがお前らを管理しないとダメなんだ。お前らのためなんだぞ。（オレは親切心でやってる）」っていう考えから出ての事ではないだろうか？ >>392
Youtubeの対談みたいなので「死ね！！」とか言ってたよね
そんな人が暴言を否認しても信用ないよね >>428
速読は不可能だと科学的に証明されてたよね
ttp://news.livedoor.com/article/detail/12898121/ >>383
彼らは他の働き方を知らないから実際には客観的に比較してるのではなく、社長に言われたことをそのまま鵜呑みにしてるだけだと思う しかしあの規模の会社で１０年間給料年８００万あったってすごくね？
この軟禁事件がある前にやめて独立すればよかったのにね >>347
工場派遣は社保完備だから
委託は社員としての 切れた。
委託は社員としての保障分が無い
派遣雇用で会社側が負担する分50%を自己負担する
工場派遣時給1500円でも、1500x8時間x20日x12ヶ月=約300万 これを1.5倍すると450万
工場派遣でも委託なら10年間で4500万円になる
さらに残業時間が狂気じみてる(15時間勤務等)から、
これだけ働けば工場派遣でも10年間で7000万円くらいにはなるという、いい比較材料だ さらに転職の自由も無い
臨時雇用なら辞めるのも自由だろうけど
顧客に社員として紹介されてしまっているから
個人携帯にまで電話が掛かる
無視すればいいとは言っても事実上拘束される。
普通の正社員ならわかると思うけどひとつの仕事が片付くまでは動けない。
プライバシーも会社のために切り売りしてる
臨時雇用なら有り得ない
その分加味すると工場派遣より劣悪だと思う
これやりたいと思いますか。 嘘つき清水もう自白してるようなもんだな。
論理が破綻してる。こんなアホの言うことを誰が信じるんだよ 偽装請負と呼ばれる業務委託は、雇用の調整弁の役割も果たしていて、
円滑に仕事を回すための仕組みでもある。
でもこういった悪用の事例が出てくると、
きっとテコ入れされることになるだろうな。
一応社員給与の125%〜150%くらいが委託での報酬に相当する。
800万なら社員給料での500万〜600万相当くらいだね 元インター生がフィクションのテイで記事にしてたけど、ビハイアで働いていた時
日給1000〜2000円(時給じゃなく日給)
強制される営業電話は自分持ちで、貯金の目減りが著しく青ざめたとか
社長自宅の掃除を毎朝出勤前にさせられて、起きたての元嫁を見かけたとか
(これは他の人の記事だったかな)
とんでもな話しばかり出て来る
プラス面は興味ある業界と言う事ぐらい
他社経験のない若い学生雇ってブラック洗脳
昔からこんなエピソードがボロボロ出てくるから余程イカレタ会社だったんだろね
ビハイアと関わった人のブログであの社長とあの会社は破綻すると断言してる人もいた そもそもなんで潰れないのだろ
顧客もボイコットだろ 成果給でノルマ達成なら50万〜、未達成なら0円
なんて会社は基本詐欺だからね テレビでも言ってたけど
さっさと刑事告訴すればいいんだよ
相手のほうにさきに刑事告訴されてるんじゃん
何を遠慮してんの？ >>450
しようとしたけど警察に断られたとかそんなんじゃなかったっけ 刑事告訴に持ち込むには決定的証拠がないのか
民事で悪質な実態を日の目に晒す事を選択したのか
その辺りは分からないけれど、
今回大山さんのご両親が刑事告訴を求めたい旨を主張されたらしいから
刑事も視野に入ってくるかもしれないね
世間が注目している案件だし告訴受理からの捜査に展開する可能性も 警察に断られたとは明言はされてなかったけど見つけた
https://twitter.com/yuta_sakurai/status/1055067264108519424
返信先: @piyohoge_foobarさん
会社を脱出した後に各関係機関へ飛び込みましたが、刑事事件としては取り扱って貰えてないです。今言えるのはそのくらいでしょうか。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大下さん、説明が足りてないんじゃないかなと思う
長年のパワハラで言葉数が習慣的に少なくなったんじゃないかな
去年の10月にワイドショー生出演した時、「なぜこんな酷いパワハラが起きたんだと思いますか？」って質問されて
大下さんは「私たちが駄目人間だから治すためにって社長は言ってました」って答えたんだよね
自分の意見を織りまぜると逆上されるから最小限の受け答えしかできない
だから年間800万×10年の計算も清水が言っていたことをそのまま言っただけで、実際に800万の年収が払われていたかどうかは別なんじゃないかと思う 確か最初に行ったのはおなじみの労基署で、まずは労使関係をはっきりさせないとねーって言われて門前払いされたはず
各関係機関（いわゆるお役所）はこの問題を解決したからと言って点数や給料が上がるわけでもないからなるべく何もせずに追い返したいんだよね
何かするとめんどくさい事態になるかもしれないから、追い返すための説得にかなりの労力がかかってもなるべく相談に来た人にあきらめてもらおうとする
中には正義感がある人がいて対応してくれることもあるけど、あまり期待はできない
でも取り扱わないことで周りから攻められるような圧力が働けば動くよ
例えば政治家に陳情して圧力かけてもらうとか、今回のようにメディアで取り上げられて多くの人が知る事態になるのも一つだけど、
さらに有効なのはこれで政治家がこの問題を知り、国会で取り上げられたりするとさらに大きな圧力になるよ っつうか、「パワハラ」って言葉を使ったのが失敗だったと思う
本人たちが洗脳されてたから当時は気づかなかったんだろうけど、
「洗脳」って言葉を使っていたほうが良かったはず
パワハラって言葉ではこの事件の異常性が薄まってしまう abemaTVのニュース番組で取り上げてくれないかな
要望送ってみるか このスレまた最初に巻き戻った感があるね。
みんあ疑問から入って憤って、自分なりの見解を見つけて、ブログとか動画漁り出す。
この事件に詳しくない人は過去スレ見てみたら色々わかるよ。
>>456 も指摘してるけど、パワハラなんかじゃないよ。洗脳だよ。洗脳するツールがパワハラなだけで。 そうなんだよなー
パワハラとかのレベルじゃないんだよなぁ 原告は年収で1000万くらいもらってると思うよ
会社でたら年収下がるとか会社にすがったようにいってるからね。
被告はかなりの年収与えてなら、掲示すべきじゃないの？ そもそもあの環境下で年収が低いとか、洗脳以前の問題。ラブライバーもそれくらい貰ってそうで羨ましい。 >>445
どう見ても屁理屈でも、密室で面と向かい合って延々とわめかれたら、普通の人間だったら言いなりになってしまうんだろうなあ。
大山とかに限らずね。
動画とか見ても、本当に口がよく回る男だなってわかるよ。
絶対に近寄りたくないタイプの人間だな ラクジョブ新聞担当
月 鈴木
火 榊原
水 佐野
木 平田
金 王（ワン）
鈴木が辞めたような… >>460
じゃあなんで住む家無くなってんだ
幹部だから最初はもらってたんだろうけど、すぐ反故にされて借金漬けになったんだろ？
マルチの手口 月給50万で借金返済や事務所使用料やらの名目で天引き50万で手取り0円って手口だろ >>454
もともと口数の少ない人なんじゃないかな
トークがうまい人だったら清水に反論してさっさと脱出できていたような気がする >>454
パワハラは利益になるからだよ
これは一般論としてのパワハラ全般に言える
普通はDVなど異常性格によるハラスメントと同列に語られることが多いが、企業でパワハラが横行するのは利得につながるから。
めちゃくちゃな業務指示とともに多くのものを踏み倒していく。残業代だったり労働力だったり他人の尻ぬぐいだったり。
それらは全て利益計上できるもの
パワハラ的な上司が出世するのもそれなりに暴力が実績につながるからだな
「ただ働きさせたかったのでしょう」
これが正解
でも洗脳状態だからうまく言えないのだろう
ワイドショーの記者は被害者にする質問じゃないよな
犯人の意図なんて被害者にわかるわけがない
インタビューされたのがお父さんじゃなくてよかった
「なぜ娘さんは自xxに追い込まれたと思いますか？」って聞く気なのかなこの記者 >>392
>なぜ彼女を救えなかったのかと自責の念が続いている
事件直後からは業務とは無関係としか言っておらず、お別れ会の記事でも自責の念など一切ないようなそぶりだったように見えるけど、ここにきて急に態度が変わったのかな。 ゴータイとかいう事件直後、不細工河童を庇ってた友達が朝日の記事を見てヘドが出るとかいっててワロタ カッパハゲは口から出まかせだから
はよ牢屋に入れて黙らせろ 自責の念がある人間が「死んでまで迷惑かけやがって！」とは言わんよね シャクレ顎清水は、会社HPの山梨への社員旅行の記事に何度も「死ぬほど仕事をしてもらう」って書いており、その通りになったね。 既出だけど最初っからおかしいんだよ
www.raku-biz.jp/news/staffrecruit/1131/
新卒の時点で一生に一度の卒業旅行も許されずに友人関係を断ち切らされているようにも見えるし。
周りとの関係を切らせるのは、何かの手口とも聞くし。 パワハラでもDVでもやるやつの心理は全部同じだからな
「死んでまで迷惑かけやがって！」(俺は心では泣いていることをあえて酷い言い方で表してるんだ!!ドラマチックな俺ナイスw)
「死ぬほど仕事をしてもらう」(俺の茶目っ気炸裂!プププw)
大体こんな感じ。だから全然反省しない
とてもキモい考え方してる >>462
サイコパスって雰囲気はあるよな
まあそれが何パスだろうとどうでもいいけどな
なんでもいいけど罪は罪なので 大山さんが亡くなった翌日の動画配信
http://readman.jp/movie/11032/
所用で疲れた疲れた連発してて、妹同然と思ってた人が亡くなって自責の念で苦しんでる様子は見えない >>476
通してみるとわかるけど、死んで良かった。良かったと思える成長をしよう。
とかなんとか言ってるんだわ。もうサイコパスっていうか悪魔そのもの。 何で誰も、「原告側に事務所を貸していたようですが、家賃は請求してましたか？していたとしたらいくら請求しましたか？」と清水に訊かないんだろ？
記者はこのスレを少し読んで情報共有した方がいい。基本中の基本だろ。 >>476
大山さんの死の翌日の配信が
・この土日は大変だった
・（喪に服すより）配信重視
・まぁ結果これで良かったんだと思う
・（俺様の）未来に何も影響しない
って…
桜井さんの証言「清水と平田は大山さんの自殺について“死んでまで迷惑かけやがって”と言っていた」
清水の証言「（大山さんの自殺について）妹同然の存在、深い悲しみ、自責の念」
どっちが嘘ついてるのか明白だね 大山さんが飛び降りて命を絶ったら、その日のうちに警察来るだろ？なんでその時点で警察にこれまでの経緯話さなかったんだろ？
うまく説明できればその時点で清水は逮捕されて今より大きなニュースになってたはずなんだけど。
ワイドショーも文春も飛びつくだろうし。いい加減ゴシップ系のマスコミは芸能人がとか言う前にブラック企業を追えって。
同じゲーム業界でも、キャリアシステムズとかデジタルワークスとかまだマスコミに追われてないブラックはたくさんあるだろう。 >>481
言うのは簡単だけど洗脳されてる人間には中々出来ないと思うよ。 >>484
最近、沸いてる末尾dの基地外と口調が似ている 批判してれば何かを成してる気分になれるからね
キーボードぽちぽちしてるだけで良いから安上りな趣味になる
どちらかに憑くことで巨人阪神戦と同じ盛り上がりに興じれる
横領云々は前提がまず証明されないと意味のない主張だし
突っかかってる人はパワハラによる自殺を問題視してるので、これまた齟齬のある主張 退職直後とは状況が違うので
しっかりと弁護士を通して告訴状を提出し
刑事告訴すべきだと思うけどな
とくに親御さん名義の告訴は必須だろ >>488
自演しなくていいって
ビハイアに寄生して注目してもらいたい無名アカウントなんてどうでもいいんだよ >>465
80万もらってるっての否定してないし
そのままもらってるよ
借金にされてからは天引きされてるかも知れんが、それ以前は年間1000万近くもらってるはず
借金されてからもすがった理由もなんとなく見えてくるね。でも自死した社員がでて踏ん切りがついたんだろうね >>491
＞それ以前は年間1000万近くもらってるはず
憶測で言うなよ 負の部分のみ公言してるけど、被告の太っ腹な部分を隠して、マスコミつかってるのでそこら辺はうまいかもね
5000万請求されたとき、すげーなっとおもったけど、それだけもらってるなら納得だわ >>492
初年度が低くて、10年目もやってりゃ高くなるのはふつうじゃん。
つーか、平均して800万は憶測じゃないし 年収が格段にいいだから、今まで疑問だった
ラブライバーがまだ在籍してるのに合点が行くよね >>494
８００万と１０００万じゃ２００万も違うやんけ。 >>495
年収良かったのは会社が傾く３年以上前の話だろ？
今在籍してる社員（？）はせいぜい３００万くらいしかもらって無さそう。ていうかそもそもこの会社ってもう機能してないし、給料払えるとも思えない 業務委託の800万ならサラリーマンの400万だろ
カッパハゲのトリックなんだよ 普通の企業なら社員に手取りの倍かかるのが相場
ここで大下が高収入とか言ってるバカはカッパハゲの身内の世間知らずか >>481
自殺発生当時は今回の原告二人も洗脳状態が続いていたから、そんなの無理 >>494
普通の正社員の年功序列じゃないんだから、勤続年数を反映して報酬が増えることなんかないよ
業務委託なんだから
そもそも、会社の経営が傾いてからは報酬払ってないんだし、さらに借金まで背負わせたんだし、
実質的な年収は会社員換算で200~300万程度じゃないの >>498
これわかってない人が結構いて驚く
会社員とは違うんだよ
800万から税金がたくさんひかれるんだよ >>503
本当に
一人年収がいいじゃないか！と騒いでいるのいるけど
所得税、国民健康保険、国民年金、交通費、タクシー、携帯代、通話代
家賃補助なし、保険組合に加入もされていない
失業保険手当もなし
全て自分持ちって事を理解してないよね
しかも意味不明な借金増えていくシステムだし
社会人経験がないんだろうかw あ は社会人経験に乏しいニートで非現実的なズレたことを言うからすぐにわかる >>498
その通り。営業の従業員雇うと給料以外に交通費や交際費など必要経費と社会保険でざっと倍かかる。 カッパはSNS等で精神的被害というがカッパという単語がよっぽどこたえたんじゃないかと思う
お前らカッパは言い過ぎだよ 最近の取材のように下からとったら全然はげてないんだから サラリーマンの30万をフリーが同額にするには80〜90万を稼ぐ必要がある
それくらい会社員は会社が負担してくれてる税金や福利厚生費があるのよね >>509じゃあ、アゴ薄毛頭頂部にカッパ以外の新しい愛称を考えてあげてよ 委託先の女性自殺とパワハラの因果関係が主な争点に。遺族らがビ・ハイアを訴えた訴訟
https://www.huffingtonpost.jp/amp/2019/01/11/be-higher-lawsuit-first-oral-argument_a_23640318
>一方、被告側は、女性は清水氏に対して借金を負っていたが、報酬は仲介会社から現金で渡されていたなどとして天引きを否定した。
やっぱり、スピネルの法人格の否認ってのが争点になるんだな。
スピネルは実態として清水の支配下にあったということになるかどうか。
現金で払ってたってのは、かなりアレだな。 ここは一般にも見られる微妙な部分だから分かりづらいのも無理はない
サラリーマンであればあるほど理解出来ないこともある
会社で雇う従業員の社会保障は通常会社と社員で折半している
300万の社員の場合
健康保険料10%(会社5:社員5)15万
厚生年金料17.8%(会社5:社員5)27万
雇用保険料1.3%(会社8:社員5)2.4万
労災保険料0.3%(会社10)1万
通勤費月2万x12=24万
その他PC代等年5万
計75万
つまり最低125%は掛かる
その他一般には福利厚生があるので(制服代・旅行積立・電話支給など)
125%〜150%が委託でのこよゆ その他正社員には退職積立金や教育研修費、健康診断費などが加わるが、
上記はあくまで給与所得形態の派遣雇用と比較した場合。
委託契約は会社にとって大きく負担が減る契約形態。 >>512
> 報酬は仲介会社から現金で渡されていたなどとして天引きを否定した。
> 現金で払ってたってのは、かなりアレだな。
なるほど、現金で払ってたから「払った」「もらってない」みたいなことが起きてるんだな。
それで、清水は俺じゃなくて平田に責任がある、ってことにしてるわけね ロブスター食べさせてたって清水言うけど、全部あとで請求して清水からの借金になってたってのは裁判で言わないのかな
証拠がないのだろうか かつての終身雇用正社員が前提の時代に比べ、今の多様化した雇用形態は直感的な単純比較が出来ず実態が把握しづらい
下請け発注金額(委託契約)・・・人件費そのもの(諸経費は自腹)
年収＝人件費−諸経費(事業者負担分)
手取り＝年収−（賞与＋所得税＋諸経費(従業員負担分)）
つまり委託の月80万と社員給与の月35万の間には、諸経費(事業者負担分)、諸経費(従業員負担分)、賞与、所得税があり、委託はそれらを全て自己負担する。
これ以外にも厚生年金・社保と国民年金・国保の違いなどがある >>516
> 報酬は仲介会社から現金で渡されていたなどとして天引きを否定した。
これは清水の主張だから本当に「現金で渡されていた」のかはわからないってことだな
実際原告はもらってないと言ってるからな
ただ清水もこんなことを言っているようではスピネルは実質的に清水であると裁判所に認定されちまうぜ
なんで「スピネルが現金で渡している」なんて知ってるのかとか詰められるわな
あとは現金で渡したとされる時の伝票と金融機関での金の流れが一致してるかどうかを
精査されるだろうが、これを清水は平田に押し付けようとしてたんだな >>518
連れ回して何言ってんだといいたいよね。自分が散財してたツケを社員に押し付けてさ。
清水はくだらないブログと動画で何年も遊んでただけ。自己顕示欲のバケモノで自分とお金が大好き。
多分家族とか親類にも俺すごいしまくって疎遠になってるはず。メディアは話聞きに行けよ。すこぶるエンターテイメントだぜきっと。 >>520
仲介会社ってなんだろうな
こんな零細で仲介もくそもないねに
一般に仲介は中抜きが付き物なんだけど、これはスピネルにピンハネさせるためだけの仕組みなんだろうか
これもあまりに露骨だと何かの違反になりそうだけど >>518
奢っておいて後から請求
これも詐欺になりそうだけど、そもそもあまりに低次元で何も言えない
こんな馬鹿げた事に対応した法律がちゃんとあればいいのだが >>509
>>511
カッパハゲは裁判に出るために植毛手術でもしたのだろう
カッパハゲはカッパハゲ、次スレからはタイトルに入れようぜ
サイコパスとかカッパハゲとか >>516>>520
現金で支払いされてたとしても、年末調整や確定申告や会計監査資料見れば一目瞭然
と、言うことは清水はスピネルの罪をおっかぶせる算段は本当らしいね 訂正
×>清水はスピネルの罪をおっかぶせる算段
○ 清水はスピネルに罪をおっかぶせる算段 手の内を明かしてないだけかも知れないが、10月ごろの第一報から昨日の裁判までに聞いた情報があまり出てきていないように思う。
求人のブログ記事なんかは証拠になりそうなのに出てなかったぽいし(いやまだ証拠提示とかする段階じゃないか)
今の所ニュースで視聴者に知らされてる物証はラインのやりとりだけ、遺書は内容不明
(このラインについても「ただの写しじゃないか」と擁護してる奴がツイッターにいた)
ニュースでも言ってたように「ちょっと調べれば真相が分かること」が結構あるがうまくやれるか
隠滅が可能な立場に被告があるし。とりあえず2月を待つ？ 昔のホームページ
https://web.archive.org/web/20070321000552/http://be-higher.jp:80/page_03.html
１． 【経済的収入の成長】 年収800〜1200万円以上を10年以上の間継続して手に入れられる
２． 【家族的幸福】 子供に十分な教育を与え、自分の親と家族を養い夫婦円満であり、親子円満である
３． 【健康・体力の増進】 過激なハードワークの禁止
４． 【精神的人格の成長】 自愛＆慈愛の心を育てる
５． 【教養・知恵の向上】 常に勉強し、自分を高める心を持つ
この5つを満たし、さらに上を目指す人の成長をサポートするのが私の楽しみであり、幸せであり、使命である。5つを満たし続ける人を増やすことにより、世の中に幸せな家族を作り、その幸せに楽しみを提供していくことが私の使命である。 昨日のニュース受けて初めてスレに来て見たけど、食事とamazonギフト券の話は既出？twitterでちらっと見かけたけど
あとツイッターといえば「一瞬本性が出てきた」と称してこの動画の何分からの所！と紹介してるツイートも見つからない。
確か某カエルのサムネの人と共演した配信でコメントに対しキレたとか何とか >>530
「一月万冊」で検索したらカッパの狂ったブログがいっぱい出てくるよ
自分で正しいと思ってるからおおっぴらにしてるけどカルトだよ 最前列で傍聴してた烏賀陽さん、レポートまだですか？ https://web.archive.org/web/20160416060026/http://raku-job.jp/blog/2013/09/0.html
>【注意】0歳の会員登録が増えてます
>
>皆様から会員登録時に入力して頂く「生年月日」に
>間違えて登録日（2013年9月2日など）を入力してしまっている方が少しずついらっしゃるのです。
ﾜﾛﾀ
そんなもん、プログラムで弾けよ https://web.archive.org/web/20100128063236/http://be-higher.jp:80/guidance.html#profile
2010年頃までは、石井、藤村という取締役がいたようだ。
https://web.archive.org/web/20110301064325/http://be-higher.jp:80/staff/index.html
2011年に入ってから取締役2名が居なくなってる。
なぜか代表者である清水が顔写真を出していない。
この時点では、大下が部長で平田より立場が上だったようだ。
それにしても、「2万5千人のエントリーの中から」って嘘がひどすぎるな。 昨日裁判傍聴して報告した者だけど、次回は確か口頭弁論は無しで弁論準備期日という事になったと思うので、そうなら一般法廷ではないから一般傍聴は出来ないかも。
確か日にちは二転三転して、メモも取ってなくてうろ覚えなんだが、2月26日の午後2時だったかな？間違ってたらすまん。
正確な情報持ってる人がいたら訂正してくれ。普段からスマホにメモしてるので筆記用具持ってなくて、傍聴ではスマホは電源切らないといけないし出せないんで。
それから傍聴を録音してって言ってる人がいたけど、規則では裁判長が許可すれば録音して良い事になっているが、実際に録音が許可された例は過去に無い。
もし録音が見つかったら強制退廷させられるから気をつけてな。
傍聴で許されるのは筆記用具によるメモだけな。筆記用具持って行けばよかったよ。 今日び現金渡しって・・・
モグリの裏稼業くらいしか考えられない
もちろんそれらは日常的に脱税。デリヘルとか
何か企んでたとしか考えられないな >>535
昨日はありがとうございました。
次回は2/25 14:00だそうです。
https://twitter.com/piyohoge_foobar/status/1083607283093794816
頼まれてたワイドショーの件、文字起こししておきました。
>>335 >>336 >>382
ネット探せばまだ動画どこかにあるかもしれないですが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いざとなりゃ、平田にかぶせる準備してるあたり、北九州の松永太や本庄保険金殺人事件
の八木茂みたいだな、平田はいわば一心同体の腹心の馬謖だからいよいよもっての場合だろう
けど。
>>538
俺もそう思った。大下さんもハゲも就職氷河期世代だし悲劇を再生産しとるなー。この世代は
ブラック企業での自死、過労死が珍しくない世代だったからな。まあ、だからといってハゲが
やった事は許さる事じゃないけどな 振り込んだ記録がない、というか実際振り込んでないので現金で支払ったと主張。
こういうその場しのぎの嘘ばっかりだね清水は。
心証悪いわ >>529
この加齢臭がするイラストを描いたのって誰だろう
もしかして清水？ https://wiki3.jp/behigher
検索したら事件のwikiが出来てた
出来たばっかりっぽいけど 大山さんも2000万円の守秘義務違反を受けていた。
大山さんは名目はなんだろうね。これも給料やっと入ったよ！と誰かに漏らしたからか。
そして途中1年以上報酬が支払われず、
ある程度たまったのちに一旦払って私から会社の口座にすぐ戻して資本金にした時期もあります。
ですので年間の手取りとしてはもちろん、売上としても8000万円よりもかなり少ないです。
そして #清水有高 から一切反論の余地もなく、一方的に決められた金額です。
大山さんも同様に2000万円の守秘義務違反の請求を受けていました。
守秘義務違反で請求できるのは実際に損害が出た分である上に、
そもそも守秘義務違反に該当することでもないとは思います。
https://twitter.com/superhighway223/status/1084110544565460993
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>544
そもそもがわざと守秘義務違反にさせて金をふんだくるのが目的だろ
イチャモンつけて守秘義務違反とか言ってるだけ
実際に守秘義務違反かどうかなんて最初から問題にしてないよな
こんなことで守秘義務違反とか笑止千万
裁判でもやってみろ裁判官や弁護士にだって失笑されるレベル >>520
「現金」ってことにしておけば、通帳なんかに明細がない言い訳になるって理由でしょ。
しかし何十万もの金を毎月現金で手渡しって、今の時代ありえんだろ。まぁ嘘だろうけど >>548
だね
てかよくこんな汚らしい顔晒して本名で色んな人にクソリプ送れるよな
アホすぎて笑える 清水の頭の中は、自殺は毒親が悪い、報酬未払いは平田が悪いって事になってるのか
涼しい顔してられる訳だ 業務委託だから雇用関係じゃないって言い張ってるけど、
アニメーター（アニメ会社に机借りてる業務委託という形態）も裁判で実質雇用として判断された例があるよね 業務委託っていう偽装請負も問題なんだけど、かつ未払いなのよね 清水の切り札
「苫米地の一番弟子である青山に高額のコーチング料を支払い、そのコーチの指示に
従って企業経営を行っただけ」
以上。 「給料は現金でちゃんと払ってました」
今どき現金払いの会社とかねえわ。
日雇いの仕事くらいだろ >>539
ハゲの方は完全に補食者側に回ってるだろ
犠牲者が現れ続けることで自らが生き長らえた
それが無かったらとっくに消えていた無能のヒューマンリソースバブラー >>546
普通に考えれば脅迫して借用書にサインさせただけだな
ハゲが偶然にもヤクザの家系じゃないキモオタだっただけで普通にアングラ犯罪の恐喝を疑われるレベル
この辺が少し常軌を逸してるので洗脳マインドコントロールといったサイコ系犯罪が匂わされるところ。
キモオタに恐喝なんて出来るわけないから、相手が女だからとか教祖的立ち位置とか。
まあここは肝ではあるけどイロモノ好奇心の世界に飛んでしまうので、真相解明するのが先だな そりゃ、1200万もらえれば辞めたくないわな。
こんなパワハラとかの裁判に興味もつやつって経営者目線は絶対ない貧窮のプアっぽい。
虚しくならない？ 上で正社員並の福利で引き算しようとするアホいるけど
委託とフリーランスは健康保険と年金を自分で払わなければならないけど、ほぼ額縁で貰える。
健康保険はともかく年金は払ってない奴おおし
俺フリーのエンジニアやってたとき月100万超えてたし。原告も環境があれだしそれくらいもらってたでしょうね こんなパワハラの裁判に興味があるやつは、低年収でなければ応援できないの気持ちは
分るが。
年収300万とか400万とかプアが、応援なんてできないでしょ？ >>562
フリーランスや業務委託を無職って自分でもいうやつ多いから
そういう意味ではそうかもｗ >>560
額面あっても、所得税で大半持っていかれる
税務署は舐められない
退職金もないから定年後の積立は一生自分で管理しなきゃならない
と、言うか一般的自営と清水のところ比較されてもね苦笑
一人必死だけどなんなら清水のところで働けば？w
奴隷が足りてないようだよ >>558
１２００万とかどこから出てきたんだよカスw >フリーランスや業務委託を無職って自分でもいうやつ多いから
そんな輩聞いた事もない(笑) そもそも、月８０万って業務委託やフリーランスでいえば中堅レベルなのに。
あの環境化ならもっともらっても良いくらい。 >>566
>>529
たかが、年収800万を否定する理由がわからない。いや、本当は分るけど。。。ｗ はい、しつこいからNG
こんなアホでもエンジニアなのか。 清水みたいなやつが来てるな
人の話は聞かない、聞いてもいない嘘の自慢、俺すげー
どうでも良いよ。きったねーバグまみれのコードしか書けないくせに論点ずらすな >>571
全く見当違いのこといってるけどね
河童自白してるけどw
本間とかいうアホも動画上げてるな。
三馬鹿の1人と名前被って紛らわしいから消えて欲しい バイトしか出来ない無能ニートがエンジニア名乗ってんのか
今時エンジニア言わないぞ(≧∀≦) 清水を擁護してる奴ってどうしてろくに調べもしないで情報を発信するのかねえ
大体が周回遅れの話ばかりだし ビハイアの昔のページ見たけど、大下さんはＳＥ出身かこの当時で結構資格もってるな。
多分、大下さんが抜けたせいで、ラクジョブやビ・ハイアのホームページ記事の投稿は出来ても、手間のかかる更新は出来なくなってんだろうな。しかしハゲって絵とか
クリエイターにもなれなくて、かといってプログラミングとかエンジニアにもなれない
本当、口だけの無能だな >>577
正確ではないかもだが被告はアニメ会社P(某巨匠の監督作品とかやってるスタジオ)に入って数ヶ月で辞めてるらしい。
それを言った人は「無能だからだろう」と言ってたが、正確な辞めた理由はなんだろうね。 >>578
俺の知ってる自己愛の可能性がある奴は運転免許すら取れなかった。
理由は自分は正しいのに、教官が間違ってるというのが我慢ならなかったみたいな事
を言ってたな。多分似たような理由じゃない？ そういえばカッパも運転免許持ってなかったんだっけｗ 3ヶ月で辞めたんじゃなかったっけ？
雇用期間終わって社員採用してもらえなかったんじゃない？ >>562
そうみたいね。タクシーのみで電車移動も出来ない。
どっかぶっ壊れてるんだろうな。嫁はプロダクションIG関係だったよな。
本人は給料低いから家に仕送りできない。なんて大嘘ぶっこいてけどｗ 3ヶ月退社は無能にきまってるじゃん
切られた人は無能ってレッテルを貼られ、つぎの就職先に影響がでる。
どんなにブラックでも試用期間の3ヶ月は超えないと。 いやブラックなら数日で逃げるよ その時間勉強してたほうがいいぐらい無駄な時間をすごすことになる
ブラックから逃げずにずっといた結果がこのビハイアだよ >>588
ビハイアの場合、激務ではあったが、それなりにいい給料が貰えた。
状況が一変したのは、業績が傾き出した２〜３年前から。
大山さんとかはビハイアを疑似家族と思い込むレベルになっていたので、会社が潰れるのはいやだから私が頑張る的な誤った選択をしてしまった。
悲しいけどね ブラック企業だと確信したら出来るだけ早く逃げろってのがこの事件の教訓だろ。
少しでも我慢しようと思ったら、だんだんブラック体質に取り込まれるし、
最悪の場合、自殺するかもしれないし、加害者側に回ってしまうってこと。 キャリア見ると、ほとんど派遣か広告。人を値段で切り売りする人がクリエーターなんてつとまるわけないじゃん。 元IGって履歴が欲しかっただけなんじゃ無いか。
自己愛性人格障害の奴は他人に指示されて働くなんて出来ないから、どこに就職しても長続きはしない。
一方でありもしない壮大な嘘ビジョン掲げて外面はいいから、自分で会社使って社長名乗る奴が多い。 youtubeの動画見るとわかるけど、口がよく回る。話術がうまい。
面と向かって説き伏せられたら勝てる人間は少ないんじゃないか？ ブラックでも年収が高くステータスがたかけりゃ居続けるけどな。
無理がきく若い頃に同世代より稼げるってのは
結構メリットがでかい。
商社とかだいたいそう。年収が低いなら意味ないんですぐ退社したほうが良い。それでも今後のため1年はいたほうが良いが そりゃまあ、程度のマシなブラックなら良いだろう。
外資系コンサルとかアホみたいに働かされるけど、そのかわりに見返りがある。
「死にたい」とか思うような、真っ黒なブラック企業で耐える必要はない。
こんな会社に関しては「今後のため1年はいたほうが良い」なんて全く思わない。 >>593
嘘は下手くそだけどな。
矛盾が生じてるしわざとらしくとてつもなく白々しい ハキハキした話し方だしパッと見は好印象だけど
動画一本見ただけで虚言癖のオッサンの戯言だってわかるよね >>597
人を見る目がない人が多すぎ
なんで簡単に騙されるのかね
宗教にはまったりする奴も同じ
基本的な知識と経験が不足してる
世の中詐欺だらけだとわかってない 「俺は億万長者の金持ちだけどフェラーリとかビルとか別に欲しくないから買わないんだよね」
「ロレックスとかヴィトンとかもどうでもいい。でも持たずにそんなこと言うと貧乏人の負け惜しみみたいだから一応ロレックスやヴィトン買ってみたんだよね」
あれ？フェラーリやビルは持ってないのに負け惜しみ言ってますねｗ >>595
外資は査定査定のオンパレードでストレスがマッハだけど
給与と休日は保証されているし、
完全に能力評価で収入もあがるしビジネスライクだし
ビハイア()のような意味の分からない借金やご高説や連れ回しはないからねw >>598
多くの人は清水の動画見て虚言癖のオッサンだとわかると思うよ
騙されるのは1％以下じゃない？
100人に1人もいないと思う
それでも結構な数になるか >>597
そうか？顔は不細工 声は聞いていて耳障り
裁判の時は必死こいて小細工してたみたいだけどハゲてるし。
営業にきたら話半分に聞いて後から着信拒否するレベル パラパラとページめくってるだけの速読動画みて「こいつはアレな人だ」って瞬間的に思わなきゃだめだろ
この速読を信じた人は本当にお人好し過ぎるというか、騙されやす過ぎるというか
https://www.youtube.com/watch?v=yBrmYDkubhI そうなんだよね ないとは思うが仮に原告側が全部でっちあげの嘘いってたとしても
カッパが今自信満々状態で残してるブログや動画見ただけでほとんどの人はカッパがやばいとわかる まあ10000人に1人騙せれば、そいつを強烈に支配すれば成立するからな
雑誌の裏表紙の変な広告と一緒やろ ttps://peing.net/en/q/6588b7dc-7951-464f-8ce8-e5733a5a67ed
ttps://peing.net/ja/q/62ccb407-b2e4-44a8-ac3a-8ccfe7815816 >>603
それ支持してる人が高学歴だから
信じてしまうでしょ
高卒のバカが否定してもk大出身が大ぜっさんしたら
親御さんは後者を信じちゃう まあ、支持してるやつのほうがこんなの出きるわけねーと思ってそう 宗教を信じてるやつは神を見たことがないからそんなもんなんだろう 高学歴が善人とか正しい判断ができるわけじゃない
それに三馬鹿とか元々曰く付きの問題児
詐欺の前科者と横暴ジャーナリスト、詐欺師のオカマだろ 高学歴は善人かどうかわからないは同意だけど
低学歴だけど、善人で正しい判断ができるとか
かかれてもバカにしてるようにしか見えない
のが低学歴の悲惨さだな 洗脳は基本的に自分より頭の程度が低い奴しか通用しなからな
問題となっている社員と被告の学歴を見比べれば分かる。支持してる3人は煽ってるだけで洗脳はされてないし、w大法も既に退社してるはず。 松永や麻原は高学歴って訳じゃない
単に洗脳技術を知っていただけ
宗教系の大学だと「やってはいけない技術」として教えている >>603
オカルトってそういうものだよ。
特に速読とかは、本人が「読めてる」って言い張れば「そういうものかなぁ？」って信じちゃう人はけっこういる。
最初から怪しいっていう前情報があって動画見るわけじゃないからね。 こういう極端な嘘に対する騙されやすさはあんまり学歴と相関ないやろ
気が弱かったり地頭悪いヤツが騙される 事務所で飼われてる猫達の今後が心配
会社無くなっても飼うのかきちんと譲渡先探すのか 「刑事告訴が受理された」ってのも嘘だよね
でもこれは信じてる人多そう
まさかこんな嘘はつかないだろうって思い込みから信じてしまったりとかあるかもね 学歴高い人ならではの精神構造で騙されやすい事もある
分野違いの場合という限定的なケースだろうけど その場で言い負かすのはすごく得意だろうね。
相手はこいつと議論しても無駄だと諦めるから。
だけど裁判じゃ通用しないだろ。裁判官は議論に応じる必要がないからなｗ カルトとかスピリチュアルにハマってしまう人は、学歴とか地頭の問題じゃなくて、
生きづらさ、心の弱さ、不安感とかが原因じゃないのかな。
で、これは清水自身にも当てはまる気がする。
ありのままの自分を受け入れることができず、何か特別な存在になりたかった。
優秀な経営者じゃないのに、優秀な経営者になりたかったから、優秀な経営者を演じた。
自分は優秀な経営者なのに経営がうまくいかないのは従業員のせいだ。みたいな。 それにしても、清水が記者会見開いたのは意外だったな。
同じ勢いでyoutubeの配信やれば良いのに。
めちゃくちゃ閲覧数増えるだろう。 >>623
負けず嫌いなんだよねきっと。でもさ民事でも刑事でも清水が有罪になったら、
メディアのネタになる動画とかブログ記事とかわんさかあるし、例のパラパラ速度もインパクト強いし、
さっそく2019年の顔的なニュースにおどり出る可能性もあるよね。佐村河内的な扱いで。 自己愛性人格性障害に絡めとられるに場合に至っては学歴関係ないよ
世間知らず、経験が浅い、少しの受け身の気質とあとは運 >>622
だろうね
だから、こーちんぐだのにハマる>清水 >>622
苫米地に傾倒する前は斎藤一人にはまってたようなことを動画で話してたと記憶 信仰宗教とかあやしいまがい物にハマってしまうのと
超絶ブラック会社で辞められないのは、ちょっと分野が違うんであまり突き詰めてもしかたない ハゲは怪しい紛い物なんだよ。ブラックどうこうで語れるモノじゃない。
犯罪者レベル facebook見てると清水擁護者って一月万冊読者か安冨、片岡の取り巻きが多い。
こいつらほんとアホだな、常識的に考えてツッコミどころ満載なのに見て見ぬふり。
考える脳みそあるんだろうか。 >>622
いいところついてるね。
特に清水は３流大学の出だから、学歴コンプもすごいよ >>622
的を得てる。
アカ消したけど清水の事情に詳しい人が容姿にもコンプレックスあってイケメンは嫌いとか言ってたっけ。うろ覚えだけど >>617
そもそも低学歴は、ほぼ地頭もわるいじゃん 学歴話はやめよう
誰も得しないし、結局罵倒合戦になるだけだから http://readman.jp/info/14356/
k原さん大丈夫なんだろうか…
今は飴を大量に与えられてるんだろうけど 後純セレブスピーカーとか言うの
>純セレ君を開き、いれた紙を全部出し、改めてそれぞれを半分や４分の１に割いて、小さく丸めて入れなおした。当然足りなくもなるので紙を追加し、しっかり詰め込んだ
これ、配線が熱くなったりショートしたりしたら
あっと言う間に火の海にならないんだろうか
安全面は保証されてるのかね まあ、普通に使っていて火事でも起きたら製造物責任法に基づいて対処されるんじゃね しかし、よく考えたら買ってるのは信者だけだから、
教祖様に対して文句を言うことはないかもしれない。 >>638
頭ペタペタだな風呂入る暇もないくらい働かせてるのか？ >>638
表情が不自然過ぎて、カルト教団の信者みてーだ 榊原なのに柳原や柏原と読み間違えする人がいるね
速読なんかはこれよりもっとマトモに読めてないだろうね この事件追ってると乾燥大豆が出てくるから気になって買ってきた。今の時期よく店頭に並んでる節分豆だけど。
素朴な味…不味くはないけど毎日の食事がこれを皿に一杯だけって酷過ぎる。 >>645
これは清水被告が取材の中で反論していたぞ。（反論になってるかどうかは別にして・・・w）
「大豆だけではなく、レトルトのカレーや米などもありました。あたかも大豆だけをばりぼり食べていたという主張はまったく事実に反します。」>>645 給料払わずに軟禁して大豆と米とカレーは食わせてましたってか
それだけで犯罪だぞ かかと落としを否定できなかった時点でもう
パイプイス破壊のブログは残ってるのかな
法廷で存分にアファメーションを語ってくれ >>560
にわかフリーは経理わからないやつ多いからな
年金未払いなど義務を捨てて生じるものはメリットとは言わんだろ
脱税すれば丸儲けと言ってるのと同じ。
健康保険がほぼ額面というが国保は組合健保より高いし雇用保険労災保険は未加入。これだけで5%は掛かる
お前が各種保険に入らないのはその還元も受けられないに過ぎないので、それを利益だと考えるのは頭が悪いのかなと思う。
結局年金無視と通勤費自腹だけがお前の金額差分でそれで30%
つまり35%は無いのと同じ。100万→65万 (>>649 続き)
>>560
派遣プログラマーのお前が単価65万残業70時間の火消し要員として働いたことがあるIT土方なのは勝手だが、
それは単に年収400万のソフトウェア会社正社員が残業をしたのと同じに過ぎない。
税務知識ゼロのお前が申告した場合それは23か33%の税率になる可能性が高いが
正社員なら一割所得税で可能だろう
つまり200万の税金を払うお前と50万程度の正社員の間に150万の差がある。月割で13万、さらに賞与も無い-25%で16万
結局月35万の翌月保証のない臨時雇用者に過ぎない
にわかフリーに馬鹿が多すぎるため、本当の被害者が助けられない。 なんでこいつ消さないのかね。
他にもがっつり証拠残ってるのに
事件後、ツイート、Twitterの別垢消したりはしてたのにほんと謎。 危機管理能力が低くて
自己承認欲求が優先度高いんでしょうね >>651
コーチング実践してパイプ椅子をぶっ壊しました。その後みんなで焼き肉食いました。
って記事のタイトルもさることながら、この焼肉の代金はあとで借金として計上するんだから、すごい男だよ清水は。 物に八つ当たりしたり、感情のコントロールが効かなくて暴走したりしたら
普通は反省したり迷惑かけた人に謝罪したりするもんだけど
こいつの場合はひたすら自己肯定することしか出来ないから、こういうことになっちゃうんだな >>651
ありがとｗ
これ、たまに見たくなるんだよ >>651
専門家に見せたらなんの病気か診断してくれそう 病気診断は半年以上かけてじっくり検査する大変な物なので、
そういう茶々入れる為に安易に言うものじゃないですよ １８０センチの男が暴れてパイプ椅子あんなにめちゃくちゃに壊せば女の子は
かなり怖いんじゃないの？ >>658
おかしいのはパワハラで人格を否定された被害者ではなく彼です。あなたも病名を考えなさい
では事実だけを書きます
病名は分からずとも法や人道に反した行為であるのは間違いない
それを恥ずかしげもなく堂々と公言することに関しては恐怖心を感じるところであり、被害者の方々の心身的外傷に触れることを案ずるあまり諧謔で皮肉らずにいられません この会社に残ってる人、もし今でも苦しんでいるなら、マジで一日も早く逃げて欲しい。
あなたの人生はこんな会社で消耗するために存在するんじゃないんだよ。
世の中ホワイト企業ばかりじゃないけど、「死にたい」と思うほどブラックな会社で働き続ける理由なんか何も無いよ。
だれも相談できる人がいないなら、無料の相談窓口とかあるからさ。
みんなの人権１１０番（全国共通人権相談ダイヤル）
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken20.html >>659
インターンだった人のブログで、大男の清水の恫喝は怖かったって書いてあったね
たしか怒るときは関西弁になって凄味が増すみたい >>618
猫の前はインコを事務所で買っていたな
あいつらどうしたかな >>660
病名を考えるというのは大喜利という意味でですか？
そういう話でしたら>658は勘違いなので取り下げます。 ソシオパスがキチガイじみた形相で喚いていたら、怖いに決まっている。 以前ここの皆に突っ込まれ過ぎたこれ
http://readman.jp/coaching/13043/
>私は今まで雇ってたスタッフに高い店を体験して欲しくて良くおごっていた
自分で奢ったと言ったにも関わらず今はスタッフの借金と公言
清水氏いわくのブランド品の借金なんたらも
大山さんブログで奢って貰ったとはっきり記述されていた(漁れば出てくるはず)
嘘を自ら暴露するスタイルは本当に意味不明 あったわ配信中に切れた様子。見るのも嫌な人いるだろうけど2:56:35あたりから。
ttps://www.youtube.com/watch?v=cYhRbwVKq14&feature=share
一応言っとくけど閲覧注意。当たり前に死ねを連呼。人前でこれなら人目がないとどうなるか。
この感じで罵倒＋物破壊を近くで続けられたらそら心折れるよね。
ちなみにその後カエルの方が「取材中に殴られたと本人は主張している事件」についても語ってる。 >>666
ttp://be-higher.jp/staffrecruit/1131/
これかな。最後の方の箇条書きの部分。他にもあったら知りたい。私はこれ１個しか知らない。 >>661
苦しい以前に清水有高の思想に共感してるんでしょう。
カルトだね。
そういや鈴木飛んだ？とか言われてるけど名前出してないだけでまだいるみたいだね。 >>650
勝手に派遣にされているけど
エンジニアの派遣は一番技術レベルが低い。給料も低くて、営業に搾取される。
しかも、会社では一番下っ端。
なにもメリットない。なったこともない。
ちなみに俺は月収で１００万超えてる。周りはそれくらいごろごろいるけど。 そもそもあの環境化ですくなくも手取りが800万未満とかないだろ。
それでもなくても、金の件で被告に裁判おこされているのに。
環境が悪く、年収が低くて、いるメリットなんてない。
洗脳以前の問題。
副社長も20代で一千万超えたっていってるし。かなりもらってんじゃないかな。 何の根拠もない清水の書いてることを鵜呑みにしてる自称エンジニアww >>663
そうなんか、インコどこかで元気なら良いな
何の動物でも怒鳴り声とか物を壊す音を出すのは可哀想だから止めて欲しい >>670
だから今時エンジニアとか名乗る奴いねーし
具体的に何のお仕事なのかな？
LinuxはOSでプログラム言語じゃないからな >>677
頭おかしいのは相手しなくていいよ
無視する以外に対処法ないんだから >>668
これこれ
ここにあったんだね、ありがとうございます
>・社長にバーバリーの服をたくさんおごりで買ってもらった
>・社長にフェラガモのパンプスを買ってもらった
>・研修旅行中に高級エステを受けさせてもらった
>・社長にVUITTONのバッグを買ってもらった
>・社長にGUCCIのバッグを買ってもらった
>・社長にバーバリーのバッグを買ってもらった
・社長にこんなに買ってもらってたら奥さんや恋人、愛人なのかと間違えられる。それくらい買ってもらってるけど、社長は他のスタッフにもおごっている。
以前ここではブログは清水氏に検閲されていて奢って貰ったと書くように暗に強要されてるんでは？
と言われてたよね
他のスタッフもテンプレの様に同じ事を書いていた事から
これが全部後々借金にさせられるわけだけど、
軟禁されてる間に借用書書かされたのかな？
借用書がないなら無効な気がするんだけど >>679
会社の嫌な部分はリアルな描写なのに、会社の好きな部分は買ってもらったとか奢ってもらったの箇条書き
大下さんも同じような内容を書かされてたよね
清水の価値観に沿うように書かされてるよね wordpressをカスタマイズしてブログ書ければプログラマーだと思ってるのだろう 清水の顔見てるとぶん殴りたくなってくる。
声も不快 >>659
絶対怖いと思う。自分の父親が暴言・暴力振るう人だったからよくわかるけど暴力的な場面を見るたび激しい動悸がして全身から血の気が引いた。
殺されるんじゃないだろうかって恐怖心にも襲われた。そんな場面が何度もあってPTSDになってしまった。
暴力的行動で人間を支配し従わせようとする神経がおかしいし、あってはならない事。 >>651で貼られてるブログでも
「ちなみに清水さんは仕事で切れても絶対人は殴りませんよ。当たるのは物だけです」
って名言してるんだよね。
それが逆に怖いよ。心理的な圧力を感じる。 仮に物に当たっただけで人間に当たっていなくても、状況によっては暴行罪になる さっさと刑事で捜査しないと証拠隠滅されそうな気がして、そこだけが不安 物証は隠滅してると思う
大山さん亡くなってから引越ししてるだろうし、私物すら返してないし >>685
被害者の人たちはペットボトルの水をかけたられたりしてたみたいだから、殴らなくても手は出してるよね 異常に執着している生理に関するや、社員を風俗に行けと命令し動画配信するセクハラ。
会社の椅子をぶっ壊したり社員のPCにかかと落とししたりするパワハラ。
炎天下の中遠くまで歩かせて、ゲラゲラ笑いながら動画配信したり、浮気暴露したり親を貶すモラハラ。
清水と平田は際限なく社員をいじめ抜いて、売り上げが上がると思ってたのでしょうか。ただのいじめです。 >>670
お前は派遣だよ
派遣会社の派遣社員では無いというだけのアルバイトもどきの委託契約
しかもそのニワカぶりではPMのような単価が取れるわけも無いので、デスマーチ案件の火消し要員の残業代過剰請求者といったところだろう
常駐案件では下請け企業と客先企業は特定派遣の契約を結んでいることも知らずに、一般派遣社員を見下して悦に入る性格の悪い非正規というだけだ
フリーや個人事業主の経験者などここにはゴロゴロいる
恥ずかしい裸の王様はついでに言語スキルとエージェントの社名もここに書いてみろ 俺もフリーのエンジニアなんだけどさ、正直ちゃんと生活できている君のことには興味ないんだよね
ちなみに清水が大下さんに10年で8000万円払ったと言ったらしいけど、それって
清水が「これくらい払った」と勝手に主張した額だ、って大下さんが説明してる
大下さん曰く、売り上げ額も（10年で）8000万もいってない、とのこと
大体、エンジニアという仕事とビハイアの仕事を比べるのがおかしいんだよ
ビハイアの仕事は斡旋仲介だから数をこなさないと売り上げも上がらないし
ラクジョブなんて未経験者が中心だから単価も安い
元ビハイアの三人の委託契約ってのは普通のフリーランスとは全然違う
大山さんは表向きは（ビハイアの）執行役員と説明されていたが、実際はスピネルと委託契約していた
（スピネルと彼らの関係は不明だが、税務処理を本人でやっていたので社員ではないと推測している）
平田は表向きはビハイアの副社長だが、実際はスピネルの社長だった
これが何を意味してるかって言ったら労務関係に疎い彼らを騙して会社の経費を減らす意図だろう
そもそもこの辺わかってる人なら、委託契約なのに外部に執行役員（この肩書自体がヤバ臭がするが）
と紹介されてたら「おかしい」とわかるはず
残念ながら三人はこの辺のことをよく知らなかったか、知っていても適切な判断ができないほど
追い込まれていたってことだ これくらい大した長文じゃないし、読みづらくもない
被害者の3人が担当してたのは求人広告の営業でしょ
深夜に営業電話かけて業界での評判を落とし続けながら無理やりアポ取って契約取るなんて最悪の苦行だ
ノルマの金額に達成しなかったら、報酬ゼロに加えて電話代や交通費は全部自腹
しかもマトモな休日もない
休日にわけのわからないコーチングを受けさせられて金を徴収される
本当に地獄だよ >>695
清水の主張では、スピネルから現金払いだったんだってよ
いまどき現金払い >>695
>>512-547 あたり参照。清水は現金払いだったと主張してる >>694
> 業界での評判を落とし続けながら無理やりアポ取って
元同僚がビハイアからの電話を受けてたらしい
断ってもしつこいのでもう電話をかけてこないように言ったとのことだが
サイトをチェックしたらラクジョブの取引先一覧に会社名が追加されてた >>696>>697
それなら清水の通帳から出勤記録が出てくるよね
流石に素人の私でさえ思いつく程度の事なので、その辺は弁護士の方で確認済みの筈だし、結果待ちかな とりあえずニュースでも言ってた「調べれば分かる事」がどうなったかは2月まで分からないか
あと心配事は証拠隠滅か…夜襲とかのダイレクトな攻撃を心配するのはまだ先か。 >>699
なんで清水(個人？)の通帳の取引明細が関係あるんだ？
業務委託先との金の受け渡しがスピネルなんだから、清水個人とビハイアの銀行取引記録は関係ないでしょ。
今の所、清水はビ・ハイアからスピネルへの送金経路は明らかにしていない（少なくとも報道されていない）ので、
清水が「ビ・ハイアからスピネルには現金で渡した。スピネルから業務委託先には現金で払った」って言ったらオシマイじゃん。
銀行の履歴じゃなくて、財務諸表を調べるのが重要でしょ。
清水側は裁判所からの命令がないと出さないだろうけど。
キャッシュフロー計算書を見ればわかるはず。 当然、ビ・ハイアからスピネルには金が渡っていない可能性もある。
スピネルが売掛金を積み増し続ければ、ビ・ハイアから金が入ってこなくても、帳簿上は何も問題無い。
ただ、スピネルにはまともな会計帳簿が存在するんだろうか。
もしかしたら存在しないかもしれない。、 普通に考えたらスピネルに渡す金も
そこから渡される給料もどちらも
ビハイアの社長が一存で決めてるとしか思えないけどな
スピネルの社長がどう回答するのか楽しみだ 大山さんの遺書ってのも大山さんが自殺してから清水が慌てて作った可能性あるよね？ パソコンはハゲに破壊されてるからパソコンで書くことは不可能。
全てのアカウントはハゲに抑えられていた。
大山さんはスマホで遺書を書いたのかね？
少なくともgmailなら清水はPCから自在に捏造遺書を出せる訳だ。 >傍聴が終わり外に出ると、平田氏をはじめ現在ビハイアに在職している人たちが揃っていました。営業自体をやめているのか、今日だけやめているのだろうか、、
スゲーな。完全に洗脳されてるやん >>710
「あいつらに金を取られたらお前らの給料は払えないぞ」とかなんとか言われてるんだろう
現に過去に辞めた社員へ金を払わされたことを残ってたやつが社長以上に憤ってた動画があったな
互いを憎悪するように仕向けてあるんだな >>706
仮に本当に本人作だとしても、自殺をほのめかしてる相手に親への絶縁書を書けと命令するなんて鬼畜の所業だよね >>692
営業さんの会社はよく肩書きを自在に名乗るよな
小さい会社ではとりあえず全員を何かの呼称にしておくのはよくやるよう。主任と主査と課長補佐とリーダーとチーフとスーパーバイザーがいたりとか
法的な意味は持たない全くのでまかせだったのか、それとも法人登記してある役員なのか。
登記情報見ればわかるかな >>685
まあそもそも学生時代も喧嘩なんてしたこと無さそうな運動神経なさそうなヘッピリ腰だからな
半分くらいのサイズの小型女や人間出来てて手なんか出さないとわかってる男性相手にしか威嚇行為を行わないのだろう。
物は壊すけど人は壊しません、って当たり前のこと言ってイキガるこいつは一体何をしたいのか >>713
元々「執行役員」というのは会社法で定められたものではないので意味はないけど、外部委託業者を執行役員とするのはなかなか斜め上なやり方だと思う
（幹部社員とか現場の上級管理職をこう呼ぶのはままある ゲーム業界だとスクエニとかはこの呼び方を使ってる）
こういうところから実質上雇用関係であったことへの切り崩しをして、それが認められたら労基署案件になり清水の立場はいよいよヤバくなる 社会保険料も労災費用も雇用者が支払わない業務委託契約で
アルバイト以下の雇用関係なのに
正社員のようにこき使う会社はクソってことで
最初からそんな会社には関わるなってことだね ラクジョビコラムまだ書いてるんだね
と、言うかこの期に及んで仕事なんてないんだろうに
また、しつこい営業電話させてるんだろうか 清水が金に汚い性格は新聞配達が原因かもしれないな。
俺も小６から中三まで週６配達で月に１万六千円で稼いでたけど、
今考えたらブラックすぎ。朝四時に出かけて６時半に終わるけど、
クレーム対応もしてたし、未配あると死ぬほど怒られた。
俺もこの経験からただ働きが死ぬほど嫌いだ。というか働く事が嫌いになった。 就職時：従業員・・・ハイアと委託契約
その後：従業員・・・スピネルと委託契約、スピネル・・・ハイアから業務受注あるいはハイアに要員派遣（偽装請負）
ハイア：給料は10年で(スピネルへ?)8千万払った
スピネ：8千万受け取って8千万渡した?
従業員：8千万は受け取っていない
・・・仮にそのまま信じるとスピネルがマージンを抜いてるという話になる。ピンハネ自体は違法では無いがスピネルはハゲの傀儡
従業員：売り上げ自体が10年で8千万円ない
・・・個人の?会社全体の?
A.足りない分はハゲがポケットマネーで払った（立派な資産家の放蕩社長ならたまにいる）
B.足りない分はスピネルが以下同。（この場合ハイアが払ったとは言わないので社長の嘘。まあそもそも現実性ゼロ）
C.受け取ってない
Cだよね
ここまで全て現金払い(これ本当？)
会社は法人税とかどうやって払ってたのだろうか
ここの経理業務をスピネルに丸投げでスピネル社長は自分の業務対価はマージンで得るようにしていた、とか。
ハゲ社長は馬鹿だから本当に理解して無いまま社員を罵るだけが仕事だったのかも >>718
ハゲは大学行ってるからな
いまは小学生はさすがに親の手伝いだけだし、
俺も早朝のバイトでは朝4時すぎに出て通学前に帰ってたけど開始は5時だ。
新聞配達なら5時〜6時で週6×4＝24H勤務だろう。時給700円なら普通だよ。
大卒まで出してもらっといて
金に苦労したから金に汚くなるという人物設定は勘弁してくれよ。そりゃ中二だろ カッパハゲが金に汚いのは単に本人の資質の問題
性格も顔も頭髪も金に汚いのも本人責任 >>720
それもそうだな700円なら中学生のバイトの割にまあまあだな。
いやハゲも新聞配達してたって記事見て、俺と同じかなと思っただけ。
まあハゲはゲームを買うためにバイトしてたって言うし、なんか違うよな。
奢った物をやっぱり返せっつうのは、難癖つけにくる人格障害にままある問題らしく、
贈与については、既に履行の終わった部分は撤回することができないとされています（民法550条ただし書き）。
食事代をおごるというのは、おごった時点で既に贈与の履行を終えたことになりますので、撤回することは出来ないのが原則です。
らしいな。つまり言いがかりで無効。これを借金にして給料から天引きするなんてどう考えても犯罪だろ。 セコいよね
https://youtu.be/uB3oydudeO4
13分〜カラオケの話
「カラオケは好きだけど歌う順番待ちが嫌い
でも一人で行きたくない
だから子分を連れてそいつらの金も払ってやって自分だけ歌う」
みたいな内容を話している
カラオケ代出すのは当然だし、普通は時給まで出してあげるべき
どうせこいつはカラオケ代も後から借金扱いしたんだろうし
「自分が歌ってる間は子分らはKindle読んで時間潰させる」って言ってるけど、大山さんは気を使う子だから拍手したりしてあげたんだろうな
本当にセコい
ケチすぎ 趣味はドライブと言いつつ本人は車も免許も所持しておらず、運転するのは部下って話も過去スレにあったよね。
ドライブ中の動画もチラっと見たけど本人は助手席に座ってて、後部座席でうとうとしてる部下がいればキレるみたいな。
あんなキモくてセコい上司とカラオケ・ドライブ・旅行とかマジ勘弁だよな。
あと大山さんの死後、彼女が飛び降りた青山のビルの屋上で社員揃って焼肉したって話も信じられない。 >>722
お前は偉いと思うよ
もう少し時給を上げてもいいよな
俺は義務教育終わった後からだから中学バイトは知らない
まあでもその頃の1年差はデカいよな >>724
子守りがいないと遊べない大きい赤ちゃん（40歳）
今年の正月は平田がずっと子守りかな
奴隷がいた去年でさえネチネチと正月帰省について嫌味言ってたのに今年は大変だったろうな 思うぞって何よ
そんなん調べればすぐわかるんだから調べろよ 早稲田法＞滋賀県立＞＞＞マーチ＞日大
こんな感じかな 清水の大学は当時出来たばかりで受験すれば誰でも受かるレベルだったでしょ 以上で学歴話は終わり
やりたい奴らは学歴板でどうぞ
学歴
http://matsuri.5ch.net/joke/ 洗脳っつーから特殊な手法とかじゃなくて
単に自己顕示欲が強くてめちゃめちゃ性格悪いすぐ切れて暴れる偏執的なやつが社長で、経営状況の悪化でエスカレートしていった故にこうなったってのが真相やろ >>734
いやいや無理あるからそれ。>>34みたいな特殊な事しておいて計画性皆無なんてありえない。
確かに首をかしげるほどの自己顕示欲と金銭欲が根底にあることは否定しない。
こんな面白そうなネタ満載なのに、メディアの食いつき悪いな。有罪になったら一気に佐村河内化するよ。見ててみ。 >>735
ああ、そういうブラック企業的な意味では性格悪いとかの域を超えてると思うわ
でも心理学的な洗脳とかそういう専門的な知識があるわけではないやろなっていうことを言いたいんや >>736
どうなんやろうね。アカデミックな洗脳というより、ヤクザや半グレの追い込みに近いっちゃ近いね。
でも清水が崇拝するのは洗脳の大家だし、コーチング=洗脳とも言われているから、洗脳そのものをどう定義するかで違ってくるんじゃない。
wikiで調べてみたらまんま洗脳で草。以下に洗脳の代表的なテクニックを抜粋する
1.環境のコントロール
2.密かな操作
3.告白儀式
4.純粋性の要求
5.「聖なる科学」
6.教義の優先
7.特殊用語の詰め込み
8.存在権の配分 何処で洗脳技術とか身につけたのかな
松永と角田は専門教育受けずに駆使してた
まあ不完全だから殺人までいったのだが
麻原は以前いた阿含宗で身につけたと言われている
ハゲはこいつらに匹敵するクリーチャーだからな だからさ、好き好んで読んでいた本の著者は洗脳の専門家だっつーの。批判するならそれくらい調べようよ。 生まれながらにして持ってたり、親など周囲の環境のせいで身につけたりもあるのではないか。
私の知る限り11歳くらいでその手のテクニックを駆使して友人を縛り付けたりいじめたりしてるやつがいた。
このスレで何人か「こんな奴が昔の知り合いにいた」と言ってこの事件に注目してる人がいるけど、私もそうだ。小学生の時に遭遇した。 >>739
本を読む＝理解して実践できる
これが成り立つならそうなんだけど
清水頭悪いと俺は思ってるからやろうな
やってたことを追っていくと
コーチングの洗脳手法をまんま実践してたわけでもなく
営業の激詰めが清水の異常な性格と組み合わさってエスカレートしたように思える
まあコーチングも胡散臭くてキモくて嫌いだから合わせて叩かれりゃあいいのにとも思う >>707
カッパの唯一とも言える正当性の主張の根拠が遺書とされるメールなんだが、全く信憑性がないように思えるんだよ。
カッパの犯罪的な悪行、直近の暴言で大山さんが自殺→カッパ、今までの悪事が全て明るみにでてしまうと焦り、自分がパスワードを把握している大山さん名義のメールアカウントから親のせいにした遺書を捏造
大下さんの証言からするとこっちが正解じゃないか？
大山さんの自殺の理由が離れて暮らしている親が原因なんて不自然だろ。
どう考えてもカッパに背負わされてた借金とか、数々の強要とか暴言とかが原因としか思えない。 清水社長って怖い人だよね
その日のうちに自殺する女性が使っていた電子機器にかかと落としをかけて破壊なんて
暴力団かそれに準ずるような心を持ってなきゃ出来ないでしょ 女にも容赦なしかよ
善良な男なら女には何からの心遣いはするはずなんだけど >>741
清水の動画でねコーチング対談みたいな5人くらいでコーチングを本音で語らう配信があったんだ。
そこで他のコーチは清水の事を真面目だ真面目だっていうんだ。愚直なほど本に書いてある事を実践してるってね。
清水の手口は確かに色々混じってると思う。コーチングにランチェスター戦略に毒親とか色々織り交ぜて洗脳してる。
確かに速読は嘘くさいっていうか嘘だけど、闇の知識を培養する素地になった事は自明なんだよな。
結果的に洗脳の手口に似ちゃいました。なんて生易しいものじゃない思うんだ。追い詰められた人間が愚痴も言わずに自害するんだから。 やっぱり遺書はカッパの捏造の可能性が高いと思う。
刑事事件になれば警察はその点を徹底的に操作してほしい。 >>744
自分の会社の部下と接するカッパ：他人を自分の思い通りに支配したい、自分のために利用したいというドス黒い欲望をむき出しにして実行したサイコパス
コーチや本の著者と接するカッパ：裏の行いを隠している（隠しきれてない部分があるが）し、嘘をつくことに躊躇がなく、口がよく回るから、行動力のある成功者に思われる
こんな感じだと思う
ただ、動画からもカッパのパワハラ気質はすごく出てるんだよな >>744
それは清水の「コーチングを受ける」態度をほめてるんじゃないの？
なんでかっつうと
「コーチングする」のは認定コーチじゃないとダメで
清水は認定コーチじゃないはずだから
他のコーチが「清水はコーチとしてよくやってる」って言うたら立場上まずいはずやろ
だから清水はまじめにコーチングを受けて
それで部下に迷わず撃詰めできるようになってる
迷わないもんだから詰め過ぎたってことじゃないかと コーチングと清水の関わりはこうやと思う
清水「元引きこもりのわい、世間を見返したいんや」
コーチA「俺の言う通りやってたらいけるで、ここにサインしなはれ」
清水「ほんまでっか、頑張ります、ほいサイン」
コーチA「なりたい自分を演じるんやで」
清水「なりたい自分か… ビジネスで成功して周りにちやほやされたいのう」
コーチA「そうやそうや、演じ続けてるうちにほんまにそうやと思えてくるんやで」
清水「そうや、わいは成功者や」
コーチA「ええでええで」
清水「オラ成功者のわいの言うことを聞かんかい」
部下「無理。もう死にます」
清水「うわ、死んでもうた、ちょっとコーチはんどういうことですの」
コーチA「いや、やりすぎやろ」
清水「あんたの責任やで」
コーチA「いや、契約書読めよ」
清水「裏切られた！ でも誰にどう裏切られたかは言えない！ この板挟みは部下が死んだことよりも辛い！」 >>748
カッパはコーチングもちゃんと学ばず、独自解釈なのよ
無理やりやらせるとか強制とか正反対なのにやっちゃってる >>749
コーチングを受けるのとコーチングをすることの区別が必要やで
コーチングを受ける身としては熱心だった
んでコーチングを独自解釈したものや他の浅い知識などをミックスして部下を激詰めした
しかし俺はなんとなくコーチング自体を擁護してる風になってしもうとるがあれはあれでキモくて嫌い >>750
しっくりくるなそれだ。それプラスだ。ランチャスターにやられちゃって、
長時間労働最高になってハイテンションで檄詰め。毒親でマインドコントロール。
全部都合のよい方に独自解釈して無敵状態。幼稚園児の万能感だなこりゃ。 >>745
私もそうだと思うし証明して被告の嘘を暴けたらかなり強力な材料(こういう言い方もアレだが)になると思うが、どうやって証明できるかな。
そもそも我々は文面は断片的(ニュースで報じられた冒頭部分とか)にしか知らないんだよな…とにかく早く警察を動かせますように。 速読もパラパラめくっただけで読めたと言っているぐらいだから、
コーチングも多少受けたぐらいでマスターしたと言っていても全く不思議ではない 清水のTwitterのヘッダーにはしっかり洗脳の本があるぞ >>752
部下のFacebookだってカッパが管理してたんだから、大山さん名義のメールアカウントなんてやりたい放題でしょ。
大山さんが自殺して、カッパ人生最大のピンチの時にこれを使って遺書を捏造して自分の責任を回避して大山さんの親になすりつけようとすることは、大下さん達が告発したカッパの悪行や性格からしたら、むしろ自然な行為に思えるもん。
大山さん自身がいまさら今は離れて暮らしてる親の悪い点なんか遺書に書いて自殺する方が不自然だよ。 大山さんのご両親は清水を名誉棄損も追加で訴えればいいのに
毒親放送という証拠があるんだから そもそも精神的に追い詰められた状態で書かされた遺書の内容は無効。例えばヤクザに脅されて書いた遺書に、遺産や保険金の受取人書かされて自殺したら無効。 清水は大山さんに親への絶縁状を書くように命令されてて、絶縁状ではなく遺書が送られてきたって証言があったけどかなり異常な事態だよなー >>759
そうなんだよね。俺が大山さんの立場なら絶縁状を送れなかったら、清水にまた怒られる。
今度はパソコンじゃなくて殴られる。もう殺される。位に思い詰めるだろう。その上で遺書なんて書けないよ。
だからこそ遺書は清水の浅知恵の線が濃厚だと思うんだ。警察は遺書のメールログを良く調べるべき。
だけど遺書は死ぬ前に送信してるから、遺書を偽造したとなると、殺しの線が出てくる。突き落としたか、飛び降りるのを強要したか。
いずれにせよ破壊したパソコンには清水の都合の悪いデータが入っていたんだろう。そこもきちんと調べて欲しい。 >>760
遺書は死ぬ前に送信してるって確定の事実かい？
何時何分にビルから飛び降りたなんて誰かが時計でも見て記録した？
死んでからカッパがあわててメールで遺書を捏造した線がないか？ 自殺の前に送信された遺書メールが清水の捏造だというのは、間違いだと思う。
ワイドショーのインタビューで桜井さんがコメントしてた内容と一致しない。
https://imgur.com/a/cM3xNj9
推理小説のトリックのような仕掛けがあれば話は違ってくるが、それは考えすぎだと思う。 >>762
本当に言いにくいんだけど、もしもだよもしも、原告サイドこの件については口裏合わせてるとしたら可能なんだよな。偽造。
だからこそ、今度は俺たちが殺されるとコメントした。なんてね。忘れて考えすぎだわ。 >>759
間違えた
×清水は大山さんに親への絶縁状を書くように命令されてて、絶縁状ではなく遺書が送られてきた
〇清水は大山さんに親への絶縁状を書くように命令して、大山さんからは絶縁状ではなく遺書が送られてきた https://youtu.be/xePoQKAUKfE
38:20〜
｢権力者がオカルトを好む理由は下の人間を騙しやすいから。
オカルトは証明できないことだから信じないお前の方が悪いと言いやすい｣
↑これまんま清水の速読や虚言に通じてるね
https://i.imgur.com/R2Czy3e.jpg 一億四千万の借金背負った時の話 9:00〜
https://www.youtube.com/watch?v=zlDk74YJr6E
借金すると普通は社長出せって言うんだけど、私は行かない。部下に行かせて謝らせる。
なぜなら俺が一番生産性が高いから謝りに行く時間がもったいない。もし謝りに行ってたらストレスで死んでた。
返した返したと言うが、どうやって返したかは言わないし、矢面に立ちたくないし謝りたくもない。
清水さんかっこいい。 自己洗脳で信じ込んでいるんじゃなくて、ちゃんと虚言の自覚があって、他人を騙して利用する為に意図的に嘘ついてるんだな 桜井さんたちの証言は問題にならない
何故ならば桜井さんはハゲの連絡によって大山さんが自殺するかもしれないと知ったからだ。
1.大山さんハゲ宛に恨み骨髄の遺書を送る
2.ハゲ慌てて親の所為にしたメールを偽造、大山さんのアカウントで自分と大山さんご両親に送信
3.ハゲ、桜井さんと大下さんに大山さんを探すよう連絡
4.大山さんが亡くなっているのが発見される
外観的には大山さんがいつ亡くなったのか特定できない
1から4の間ってだけだ
ハゲは偽造メールを出す時間はあった >>743
仕事が出来なくするという二重拘束なんだな
それでやることが終わってないとネチネチと罵るわけ
その嫌がらせの意味するところもわかるから、やられた方の精神的ダメージは半端じゃない
病的な嫌がらせ >>759
絶縁状はハゲに強制されて親と自分に同時に送れ、と言われたのだろう
でも親には送れなかった
この指示をギリギリまで遂行しようとしてることが洗脳というか精神的虐待の動かぬ証拠だろうな
最後に抗って親には送らなかったが、代わりに選んだのは自分の死だった
ここはパワハラや詐欺と別に前後関係を調査してもらいたい 桜井さんがドアを開けた瞬間に音がしたんだよね
悔やまれる >>766
清水さん、カッコよすぎる！！大下さんの話も出てくるから裁判所で上映してほしい！ コーチング？ってよくわからんけど、
例えばダイエットのケースだと自分の意思でダイエットしようとしても意思の弱さで完遂できないから、食事などの管理を他者（コーチ）に任せて管理してもらうって事でしょ？
これコーチがいい人ならいいけど、コーチに少しでも悪意があれば恐ろしく危険な話になる。
コーチ受けてる人が「これちょっと厳しすぎないですか？」って抗議しても
「それが弱さなんだ！甘えるな！」って言われて
「そうかも・・・そうだよね・・・私は意思が弱い人間なんだからちゃんと管理して貰わないと・・・」
っていう流れになって抜け出せないからね。
ヒトラーの全権委任状と同じだよ。 なんで動画ではため口で親しそうなのに奴隷なんて言うの？
過去の動画見ると、社長と自殺した女性がタメ口で仲良さそうにしゃべっててみんな疑問に思うかもしれんが、
1.あえて部下にタメ口で気さくに接しろと指示する
2.部下は社長を「疑似親・疑似兄・疑似コーチ」と勘違いする
3.親しくなった所で、本当の家族と決別させる（過去にあった親との小さなわだかまりを引き出して重大問題だと思わせる）
4.お前のためだからと、部下の行動を社長に一任させる（コーチングという名の全権委任状）（ダイエットという名目の食事制限・行動制限）
5.逃げ道なくなった部下、なすがままの奴隷と化す
だからな >>766
うpありがとう
結果論からすると、社長論ウンチク語ってるけれど
社員の一人は自害し、他二人の社員は命からがら逃げ出し(自害した両親と)裁判
ビハイア元社員も社長を敵視
おまけに訴えられるずっと前からインターン生や取引企業から
ヤバイ会社だと疑問を持たれ暗にネットで囁かれる
清水のやり方は全て失敗で
こういった考えと社員教育では破綻するという反例だね >>778
今は怒りをぶつける（ストレス発散）の相手もいないから、相当ストレス溜まってそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>775
部下を操る手法なんてのが流行ったのも
雇用が厳しい時代だったからだろうな
部下に勝手に優秀な奴が入って来てるだけなのに
それを自分の指導技術だと勘違いして発展した技法にみえて仕方ない >>769
おお！
それは本当にありえるな！
というのも、カッパがやって証拠もある、借金を背負わせる、事務所への監禁、監視、食事・睡眠制限、親との絶縁を迫る、物を壊しての脅迫、言葉での暴力で追い詰める。
こういうことがあって、しかも死んだのが仕事場なんだから、状況と証拠からして大山さんが死んだのはカッパの所為以外ありえないんだよ、常識的に考えて
そんな状況の中で、なんで離れてて現在は直接関係ない親のせいで死のうとするのよ？
769が言うように大山さんは、カッパのありえない暴言と圧迫でもう死んでやる、死ぬしかないってなって、まずカッパあてにメール送ったんじゃないか？
それを見てまずいと思ったカッパがあわてて大山さん名義のメールアカウントで遺書を作って、自分と大山さんの親に送って、桜井さんに大山さんからこんなメールがきたって伝えたんじゃないかな
カッパは文章を書くのは速いって自慢してたり、内容が毒親問題で自分でも動画とかブログと一致してるって言ってるんだから、ドンピシャでしょ 清水はちょっとアレだから一人親方とかの方が向いてる
上場企業じゃ当然上手くやれないだろうし
かといって零細企業だと私情と感情丸出しで例によってモラハラブラックで破綻
親友人が機能していないから、社員もを引き摺り回す悲しきモンスター 直前にPCぶっ壊されて
「いやそれ仕事できませんやん…」
「…っつかこのPC代もきっと借金に上乗せされる…」
みたいなところに本当は仲のいい親への絶縁状をスマホでちまちま書かなければならないってのは
死んでも全くおかしくないし明らかに清水に責任があるわな 有名どころに所属しているお仲間が凄いと囃し立ててくれなければ、たたの孤独な狂人でしかない ブラック企業で悩んでいる方へ
愚かな経営者のために貴方の人生を浪費する必要はありません。
一日も早く脱出してください。
専門家への相談はこちらから。
ブラック企業被害対策弁護団
http://black-taisaku-bengodan.jp/ 確定申告はどうなるかな
個人名義の口座でカンパ募ったり
セミナーのカンパで2000万集まったとか言ってなかったっけ？
そのあと2000万を全額寄付しようが、一旦は清水の所得として申告必要じゃない？ >>786
守銭奴を絵に描いたようなネット乞食が税金なんて収めるわけないw
セミナーのカンパも何割かは懐に入れてるだろうな。清水がタダ働きするはずない。 社長は社員が亡くなる前夜に社員のPCを目の前で踏み潰して破壊した。
理由はその社員の言動に腹が立ったから。
これだけでも異常性が十分感じられる。
もし死んでなくても告訴出来る案件。
死んでしまうと訴える当事者がいないし、死の理由とまで言い切るのは難しい。
死ぬのは本当に損だな 最前列で口頭弁論を傍聴していた報道記者の烏賀陽弘道さん、起きてますか？ 結局清水は情報商材屋みたいに自分を着飾って、儲かってるぞ年収一億だぞと嘘こいて、
情弱から金とカンパを巻き上げて散財してただけなんだよな。きつい仕事は奴隷に鞭打って、
自分はSNSやブログやらで遊んでただけ。動画配信で成功者を演じ続けたら気が狂っていったね。
口だけ達者だから騙されるユーザーもいたわけだけど、もうそれもおしまい。裁判所は聞く耳持たんぞ。 >>789
社長はPC壊したのは認めていて「自殺を止めるためにやった」とかほざいてる。
意味わかんねえよ >>791
的確…w
>>792
会社の備品やpc壊すのも頭おかしい人認定だけど
自殺止める為とかますますキチガイすぎる 一月万冊の販売テクニックを研究
東大教授が『発明した』スピーカー（中身はダイソー300円）が3万円で売れました 1:58:30〜
https://twitter.com/FacismAnti/status/1086197283161485313
https://www.youtube.com/watch?v=x99bUP-SKKg&;feature=youtu.be&t=7110
これさヒム子が教えてくれたんだけど、さっすがにまずいんじゃないw
ってかさ、安富が「まさか自分がイノベーション起こすとは思わなかった」とか言っててマジで騙されそう。
本当にこれ技術革新なの？業界が根底からひっくり変えるような発明とかなの？マジだったら俺も作るわ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>794
ダイソーの300円スピーカーのユニットと段ボールスピーカーが良い音はするのは事実。
ユニット単体はなかなか高評価でマニアの改造対象になっている。
あとシングルユニットは元々、定位とかが優秀。
段ボールスピーカーが良い音になるのはマニアの定説になるぐらい古い話。
まあこの組み合わせの時点で成功してるからセレブなんちゃらの機能とは思えない。
二、三万でキット売ってるから詐欺だと思う >>796
この商品になんか法的に瑕疵ないかな
燃えるとかそういうの >>797
ない。スピーカーはほとんど熱を出さない。
踏んだら壊れるぐらい。 ダイソーの300円スピーカーの改造事例には段ボールも当然あるからオリジナルでもなんでもない。
つか新しいユニットを段ボールで試すのはよくある話
http://applecom.blog.jp/archives/31042597.html
ここでも段ボールと木製と比較して段ボールが勝ってる。 >>797
「純セレブスピーカーの研究室」ってページに注意喚起はあるね
放熱が阻害された状況で長時間放置すると、熱がどんどん上がって、ユニットが発火するとのこと。
通気を怠らないよう要注意。 ビハイアに送られてきたゴミって、純セレブスピーカーだったんじゃない？ >>798
この人ら、ダンボールとかでスピーカーとか作ってるけど
加湿器や梅雨時差で変形するよね
カビとか生えそうだしさぁ、
アレルゲン持った人とか大丈夫なのかね 感覚が昭和って感じ
糸電話かって言うw
安全面もアレルゲンも全く考慮されてないところがまさに
せっまい世界のおっさん教授と無職のおっさんの賜物で、本当にすごいです！
民間じゃまず査定に響く代物過ぎて感動しましたわ まあ、信者向けに売るものだから何でもいいんじゃねえの
お守りだろうが、パワーストーンだろうが、変なスピーカーだろうが >>795
登記簿見たらいいんじゃね
平日昼間ならネットで閲覧可
ただし課金あり >>796
これは前提があって、
ハイエンドオーディオという詐欺製品に対するアンチテーゼという運動なわけ。
百万円のスピーカーはプロの検査がされていない見せかけの富豪ビジネスの製品。
これは大手メーカーのものでも同じ。
そもそもスピーカーなんて材質にこだわる必要もなく手製の段ボールでも変わりはしない。
これに基づいた運動なわけ
彼らがハゲの支持者でなければ評価したところだが、結局ぼったくってるし何がやりたいのかよくわからない商売になってる オカルトまがいの製品もあるけどハイエンドオーディオは別に詐欺じゃない
普段30点のスピーカー使ってるやつが段ボール製の70点の音で驚いてるだけのはなし
ハイエンドは97点を98点にするために100万ぶち込む楽しい趣味だから
↑
こいつらLGBTのファッションショーとかでもそうだけど浅い知識と理解で批判的な運動するよね
行動力のあるバカがいちばん害だわやっぱり 昔からオーディオマニアって耳とか頭がおかしいのじゃないかと疑っていたけどセレブスピーカーをダイヤトーンの2S-305より音が良いとの賜っている馬鹿がいて確信した。
2S-305は元々モニタースピーカーの名機であり正確な定位、原音の再生能力が求められているのであり楽器としてのスピーカーではない。
低音なんかカット気味なのがモニタースピーカー。
池沼が名機を持っていてセレブなんちゃらとモニタースピーカーと比較していたわけだ。 >>806
”結局ぼったくってるし何がやりたいのかよくわからない”
↑
いつものパターンだな。弱者の味方の振りして批判しながら騙す側に回る。 >>809
ミイラ取りがミイラというか、
結局こいつらの言ってること自体が
まさにハイエンドオーディオ詐欺そのものと同じになってるからな。
頭の中が詐欺でいっぱいの人間は、自分自身の善悪判断能力がそもそも脆弱で安易な側に簡単に引き込まれるんだろうなきっと。
ハゲの詐欺動画もいかにも「世の中の嘘を暴く!」みたいな口ぶりで始まるものが多いけど、結局自分自身のしていることばかりになっている。 みんなオーディオ詳しいな。教えてくれてありがとう。
だけどこれって安富考案じゃないんでしょ？なんでイノベーションとか言ってるの？
ひょっとして女装した権威ある人が詐欺まがい商法で儲ける事が斬新でクールって意味？
だったら珍しいしパンクでアナーキーだと思うが、東大からは引退してほしい。 >>811
低学歴さん
高学歴を勝ってに想像しないでください 高学歴の一部の変な人間のみをさして全て同じに思ってしまう低学歴は本当に悲しい。
低学歴のほうが頭の悪い人、変な人が多い。多すぎで当たり前で目立たないだけ。 >>812
なんで俺が学歴低いってわかるの？想像してるのお前だろ。
言ってることもなんか意味わからんし漢字もろくに使えない末尾dはすっこんでろ。 >>812
>>813
何を言ってるかよくわからないけど
今この事件は法曹界の司法官や弁護士の人達が審理してるから
学歴があるかどうかは知らないけどそれより上の司法試験合格者なのでは
ハイエンドオーディオはミュージシャンや芸術学校の人達の検査する機器だから
ピアニストやギタリストなどのプロのミュージシャンや音大の人間が検査してるよ
全然関係ない話はしないで下さい 平田の親、モンペだった
平田父ソニー技術者定年
https://youtu.be/aTPYo4X0PBI
28分〜「小一の担任をクビにした」
30分〜｢塾の時間割にクレームをつけて平田だけ特別に自由な時間割を許された」 PCの知識が普通レベルにさえあれば
ハイエンドオーディオが悲惨な業界だと言うことはこの製品みてわかる
https://www.phileweb.com/news/d-av/200902/09/22990.html
当たり前のように書かれてるからうっかり素通りしてしまうけど
バイナリの音楽ファイルのメディア媒体を木製のケースに入れて一体何が何だか
これでUSBメモリ2万円
こんな製品がゴロゴロある
じゃスピーカーの話はこの辺で 一応お約束だからね(≧∀≦)
>低学歴さん
>高学歴を勝ってに想像しないでください
勝ってに
勝ってに
勝ってに
勝ってに
学歴うんぬんより小学校からやり直した方がいいべ あたらしい証言でてきたぞ。やっぱ清水って感じの鬼畜ぶり。母親は心労がたたって寝たきりだってよ。
会社で自殺した社員の遺品を家族に返還しない“あの会社社長”…借金背負わせ給料ゼロ
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26314.html >>819
手書き文字ならアレだけど、おなじ「かってに」の変換文字を指摘するのは…
IME設計者に言う話なら解るが、年配者に多いシステムを疑わず個人に努力を求める考え方だよ >>820
清水の生理に対する熱い想い何なの？
その記事でも大山さんの母親&妹の前でわざわざ休んだ理由を生理休暇として話したり、
ほとんどの遺品を返してないくせに生理用品は送り付けるとか、
なんか本当にキモい >>820
>現場検証の際、『これだけなんですか？ 洋服とかないんですか？』って訊かれて、『洋服やバックは全部俺が買い与えた物だから、彼女の物じゃない』と清水社長は刑事さんに答えたそうです
与えたんなら大山さんの物だと思うが
ブログにあれだけ奢ったようなこと書いてたの全部嘘か
すぐばれるような嘘ばかりついてたら裁判官に対する心証も相当悪いのでは >>820
>大山さんの自死のショックによって、母親は現在、外に出かけられない状態である。
って記述はあるけど、寝たきりとは書いてないんじゃないのかな。
おそらく、鬱状態なんだろう。 >>823
「買い与えた物」って、普通は相手の物になるんだけどな。
与えたものなんだから。
子供におもちゃを買い与えたら、そのおもちゃは子供の所有物だ。
給与の与だって与えるという意味なんだけど、清水の中では「この金は元々俺のもの」って意識があるのかもしれない。
だから後になって、無理やりな理由をつけてでも取り返したくなったとか。 >>824
鬱ってのは寝たきりになるよ。何にもできなくなる。風呂に入ることもできなくなる。
外に出られないのは重度の可能性もあるだろうから、そう思ったのよまあ推測だけど。
俺が心労たたって鬱で休職した時はそうだったから。 >>827
言いたいことは半分分かる。
鬱で寝たきりになることもあるし、ベッドから起きるのが死ぬほど辛いとかいうこともありえる。
でも、少なくとも記事には寝たきりだとは書いてない。 その昔、ホワイトキャンバスという店があって（今も残骸みたいに存在するが）虎の穴と同じような仕事をしてたんだけど、同人誌の売りげを払わない、売れ残りを返さない、１次創作の同人作品を商標して強奪しようとする。思いつく限りの不義理をしてた
このハゲの思考回路はここの社長と似てると思う。自分の物だと認識すれば、自分の物になるのだろう。 3時1分に遺書メール
3時40分に大下さんが遺体を発見
空白の40分間は何だろう >>830
以前、なにかの記事で読んだ情報だと、自殺前の「遺書メール」は宛先が親と清水になっていたはず。
で、清水から大下さんと桜井さん（どちらか一方だけかも）に転送されて、
それに大下・桜井が反応して探しに行ったということだったはず。
転送されるまでのタイムラグがどれくらいあったのかは不明。 遺族ならカッパハゲ叩き殺したいだろうな。
読んでて泣けてきた。
くそっ！ こういったまだ表に出ていない社内の実情を、平田が知らなかったはずがない。
それでFacebookで公式に事実無根とコメント出したよね？もう言い逃れできないな。 『社会的地位を持ってる方なんで悪さはしないと思いますよ。
もし心配だったら近くの交番に行って見回りを頼んでください』
どんな理屈だよ >>828
清水憎しで表現が誇張してしまった。すまんな気をつけるわ。
でもこの下記の出来事キモいよな。何がしたかったんだ清水は。
プライベートまで束縛してたっていう事例なんだよな。
母親より清水に意識持っていかれてるのが伺える。清水すごいな。
大山さん、入籍した妹夫婦の4人で六本木ヒルズで映画を見た後、大山さんの部屋で寛いでいると、
清水社長が来たという。休み中になぜ社長が来るのかと不思議に思いながら、母親が言った。
「休みもなかなか取れないようで誘っても返事をくれないんですよ」
「大山ー、休んでるよなー、この間も生理休暇で休んだよなー」と清水社長。
大山さんは、社長の顔色をうかがうようにして言う。
「だって、しょっちゅうディズニー行こうって言うんですよ」
「そんなことないでしょ」と母親は言った。 悪さをして社会的地位を得て
発覚して社会的地位を失う
あと髪も失う >>836
大山さんのお母さんと清水って面識あったんだね・・・
それでよくもまあネット配信であれだけクソクソこき下ろせるよな。 毒親配信はやはり親との関係を断たせる為にやったのか… 前にも言われてたけど、清水が大山さんに課した借金さ、清水自身が正当性あると思ってたら、
返し切らずに亡くなったわけだから遺族に請求すると思うんだ。そして遺族は謂れのない借金は返済しないと言うと思う。(実際に言った？)
そしたら清水だったら裁判で白黒つけようじゃねえか。となるはずなんだけど、そんな事言ってない。おかしいよな。
遺品を勝手に売り払って、残債に当てたのか？普通ならそんな勝手な事しないし、心情的にできないけどさ狂人ならやるかもね。
この変は事実関係どうなってるんだっけ？ >>840
借用書があるなら時効になる少し前に請求するつもりだったのでは？
その頃にはいろいろとほとぼりが冷めてるから
相手も拒否しずらいし、拒否しても裁判で勝てるしね
もし今回の裁判がなかったらそうなってた可能性もある >>836
動画で清水が大山さんの母のことを憎々しげに話していたよね
いつも異常なほど感情込めて大山さんの母を叩くから変だなと思ってたわ
自己愛の清水からしたら会った時に歓迎をされずに、不信感を持たれてる態度されたから
逆恨みで毒親認定＆親子の縁切りさせたんだね >>820
きちんとしたライターが取材した記事だから、重要な手掛かりになるな。
ここまでとは思わなかった >>840
大山さんの連帯保証人は大下さんじゃなかったかな
大下さんの連帯保証人は大山さんでどっちかが逃げたら連帯保証人に請求が行くから逃げられないようにしていた >>845
闇金のたすき掛けってやつか。それなら大下さんに請求するはずなんだがしてないよね？
これが清水の言う金を持って逃げたになるのか。だから衣服や貴金属や免許証やマイナンバーなどの身分証明書を遺族に返してないのか。
衣服や貴金属はまだ話がわかるが、身分証明書まで借金の方に持っていくかね。どこに売るつもりなんだ。 だからやっぱり、カッパ唯一の自分は悪くないという根拠になってる遺書メールは捏造だよ。
周りの証言とか証拠からカッパのせいで死んだのが明らかなのに、内容が親の悪行がほとんどなんておかしいよ。 その内容は無理やりやらされた毒親配信のための聞き取りでカッパは書けるわけだから。
まず本当の大山さんからのメール（死にますという内容）がカッパに届く→カッパ慌てて管理している大山さんのメールアカウントで遺書メールを捏造、自分と大山さんの親宛に送る
→こんなメールが来たから大山さんを探せと桜井さん大下さんに指示→2人が大山さんの自殺の現場を発見
これが真相だと思う >>843
そうかそういう経緯とも取れるね。
会った時に歓迎されなかったから毒親にされたんだ。
こういうタイプは本当にやっかいで扱いにくい。
あることないこと言って回るトラブルメイカーの特徴。
してもらえなかった。とか幼児の発想すぎて理解できなかったわ。 借金した大山さんの立場は相続した親と妹に受け継がれるから、大下さんと大山さんの相続人が負債者＆相互連帯保証人となる
相続放棄もできるけど一部でも相続していたら放棄は出来ない＆大山さんの死を知ってから3ヶ月過ぎたら放棄出来ない
たぶん放棄はしていないだろうから自動的に借金の立場を相続していると思う
となれば、清水は大山さん＆大下さんの借金の全額を大山さんの親から取り立てできる…って感じじゃない？ >>849
大山さんの母からしたら
インターンなのに元旦から呼び出しの電話してきたり
用途不明の150万円を無心させたり
連休中に娘の家に突然来るような男は不信感持って当然なのに
自己愛だし社会常識もないから逆恨みしたんだろうね >>850
そもそもその借金に正当性があったのか？
正当性のない借金契約書を無理やり書かせたなら恐喝と同じでしょ。
弁護士と相談すりゃ無効にできそうな案件。
それに心身喪失状態で結んだ契約は無効にできるしな。 「すごく貴重なセミナーがあって今申し込みしないと受けれなくて仕事にも必要でぜひ受けたいんだけど、150万くらいかかるけど無いから貸してほしい」
母親は、以下のように返信した。
「そんな高額なセミナーって本当に必要なの？ もう一度どうしても必要なのか社長に確認したほうがいいんじゃないの？ ママはそんなに貸せないよ」
時間をおいて、大山さんから再びメールがあり、以下のやり取りとなった。
「ごめんなさい。セミナーというのは嘘です。実は住むところがなくて後輩も会社を辞めるって言うから、
私が部屋を借りて3〜4人の後輩を住まわせて一緒に住むことにして、家賃が36万くらいのロフト付きの西荻窪のマンションで敷金・礼金で150万くらいかかるの」
「え？ なぜ莉加が負担するの？ 寮ということなら会社が払うんじゃないの？ 莉加はまだ24歳だよ。1人で住むならそんな広い高いマンション、必要ないじゃない」
「後輩に辞めてほしくないし、少しだけど家賃ももらうから。すべて仕事のためだから……。お金は先輩に借りたからもういいから、
それに、私もママが思ってるより毎月40万は稼いでいるから、大丈夫。ちゃんと自分で返していくから」
「ママは借金は嫌いなのよ。人からそんな大金借りてまで……。その先輩は人に貸すほど稼いでいるの？」
この時点ですでに、社員が住むための住居を大山さんが借りることで、借金が生じている。これに疑念を呈している母親が、果たして「毒親」ということになるだろうか。
２０１２年の段階でこれかよ。 本来、弁護士がハゲを説得して、原告との和解の道を模索すべきだけど、重度の
自己愛でサイコパスのカッパを説得は不可能だから、言いなりになってるのかな。 >>852
正当性なんてないだろうな。清水もそれを自覚してるから借金について騒いでない。
つまり悪質な恐喝や詐欺の類なんだよな。論点ずらすために反訴してるのも馬鹿だと思う。
ビ・ハイヤ(清水帝国)では清水が法と言わんばかりに無茶苦茶やってたけど、裁判所でそれは通らん。 私の知ってる自己愛(と思ってるやつ)も人を支配しようとする時は親との関係を悪化させようとしてたな
まあ自分語りは置いといて、このメールのやり取りは被告も見てたのだろうか。
1:被告から理不尽な理由で大金を要求され、その理由を隠す為に色々嘘の理由で親に工面を頼んだ
2:要求までは同じだが、毎回「こう言って親に用意させろ」と被告が指示してた
どちらかによってまた今後の裁判の流れが変わりそう？後編を待つ。 給料が良いはずなのに、もう６年も前からお金に困ってる感がにじみ出てるな。
なんなんだろう？？？ 清水以外の取締役が抜けたのと自分たちでアニメを作ろうとした（ハートの国のアリス OVA）が失敗してお蔵入りになったからじゃね カッパは生まれた時から悪行を繰り返してきたんだろうな。
毒親どころかカッパは毒子だし、悪魔だよ。 どこで言ってたかも忘れたが、
・ハイアの最大の収入源は業界間交流会やセミナーの会費だった
・業界内でも悪評が出回り、参加者が減って収入が減った。その頃から社員に難癖つけて借金の返済を迫るようになった
と推測してる人がいた。あと「10年バレなかったのは被告の才能」とも。
あと自己愛に関するブログでも2014年時点で「業績は悪くないようだ」と言われてた。少なくとも、業績の良い期間が無かった訳では無いのか？全部嘘だったならそれはそれで凄い。 ”娘の名刺の肩書きは『執行役員』だったが、それも弁護士さんに登記を調べてもらって『執行役員ではないですよ。
名目だけの執行役員です』と教えてもらった”と記事にあるが、要は金を出させ為の方便だったわけだよな。
平田は実際に副社長なのか？こいつも名目的なのか？なんだか会社ゴッコ感が凄いな。ここまで嘘つきってのはもう病気。 本業が上手く行ってなかったからますます万冊活動で見栄を張るようになっていったんだろうね。わかりやすい カッパが自分語りで小学校の頃いじられて不登校になった、最初に就職した会社で周りのみんなから嫌がらせを受けたとか被害者面しているが、原因はカッパの悪行の嘘なんだと思う。
だからこそ、大山さんが死んだ原因がカッパにないなんてことはありえないんだよ。 >>862
登記簿を見れば一発なんだけどめんどくさいよなー有料だし
平田はfacebookでビハイア副社長を否定してる → https://matomame●jp/user/sora/0e48059491a479249296
ごまかし感がすごい書き方だが、この書き方ではビハイアの従業員でも役員でもないと「普通は」理解する
被告たちが「執行役員」という肩書の外部業者であると同様に、平田も「副社長」という肩書の外部業者なんだろうな
そんな騙しで何がよいのか意図がわからんが ちなみに被告はその「執行役員と言っておきながら実際は業務委託」というのすら原告側の問題にしようとしてる。訴訟が起きてからブログに書いてた。 >>866
どういう理屈だと思ってここ ttp://be-higher.jp/ceoblog/ を見てみたけどわからんかった
どこに書いてますか？ ん？名刺も各自に勝手に作らせていたとでも言いたいのか？清水はｗ あれだけ動画やブログでうちの社員残業代全支給とか、生理休暇ありますとか言っといて、
いざとなったら外部業者ですってなんだよ。じゃあ大山さんはスピネルの社員か。じゃあ管理責任は平田だな。
ってなるかい！お前らだよ清水と平田。二人で地獄絵図書いといて逃げられると思うなよ！ 亡くなった大山さんには気の毒だけど大山さんの死が無ければこの鬼畜ハゲと不細工ヒラメは今も大下さんとか桜井さんを喰ってたのだろうな。 >>867
ごめん「執行役員」は記憶違いだった。
が、同じ趣旨の事は言ってる。10月の「なぜ通帳を持っているのか」の記事の中盤に、「従業員と言ったり業務委託と言ったり、発言が二転三転している」という記述がある。 原告たちがそういう法律を知らんかったのなら悲しいことやね
いろいろ問題もあるけれどこういうことは学校で教わらないから
労働組合って必要なんだよなー ビ・ハイアのような会社が経営を続けていたのは、ゲームアニメ業界の取引先にも責任がある。
偽装請負や搾取を問題とも思わない経営者同士で、持ちつ持たれつになっていたわけだから。 >>862
ほんと
弱い者から奪いながらずっと会社ごっこやってたんだよね
寝たい時間に寝て、起きたい時間に起きて、ゲームやってアニメ見て、ネットで虚言吐いて
ゴールデンウィークや年末年始にコンプレックス感じて
って引きこもりニート生活を、本来のニートは親の扶養だけど清水は弱い者を犠牲にしてやってたんだね 女性の生理に対する異常な執着心はなんなんだろう
なにかトラウマになるような出来事があったのか、あるいは性癖の類なのか ここでなに言われようが求人だしてるから
儲かってるみたいだね >>876
はい、関係者乙〜
くやしいのう〜
もっと拡散してやるからありがたく思えや〜＾＾ なんか2018.05から仕事関係のコンテンツ、更新されてないような
もはやペーパーカンパニー？ こんだけ悪評が知れ渡ったらもう仕事になんないだろ… ソシオパスのハゲが言うことだから嘘かもしれん。
こいつは虚言癖ありすぎて何が本当かさっぱりわからん まあ、求人広告だから、半年契約とかの長期のものだったらまだ残ってるのがあるのかもしれないけど、
新規契約とか契約更新は無理だろ
どうかんがえても カッパは何をどう考えても牢屋に入るのが当然だと思う
仕事を継続とかのレベルじゃないね
それにはまず刑事事件化しないとだけど >>858
元ビハイアさん達も給与未払いみたいだし
昔から未払いがデフォのブラック会社なんでしょうね
未払いどころか、会社の収入源は社員から巻き上げたお金なんじゃない？ >>886
社員から巻き上げた金を社員に奢って、後日給料から天引きする清水さん。
法律がない世界であれば敏腕経営者だが、今は21世紀の日本なんだよ悪魔！
昔の奴隷だって休みや給料と食事と宿舎は支給されたのに、清水は奪うだけで何も与えない。 まともな規模の会社だったら法務から「あそこヤバいから取引やめて」ってなるけど、この業界は小さい会社が多いからなあ >>887
後日給料から天引きする時にちゃっかり自分が食べたり楽しんだりした分も上乗せする清水さん 大山さんの母親の前でも、生理休暇取ってたと言ってるから、これは外部業者じゃなくて明らかに清水は大山さんを労働者だと認めてるよね。 >>890
いやだってさ、自分の会社の借金なのに、ただの外部委託者に謝罪に行かせるか？ｗ
>>766 >>853
給料が40万なのに家賃が36万で払えるとか
自腹で後輩を住まわせるとか
残念ながらもう完全に洗脳状態だな 個人的な意見を言わせてもらうと、
重要な情報源である原告のtwitterは上の方においたほうが良いと思う
あと、テンプレが長くなりすぎると読まれなくなるから、
ニュース一覧とかは外部にまとめサイトでも作ってリンク貼るのが良いと思う 【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) テンプレート保守スレッド
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1548033291/
ここにテンプレート原案を書き込んで議論しよう >>891
高額なブランド品のプレンゼントや、飲食代などの奢り、当時は社長の太っ腹と思われていた。
実際の代金は「役員貸付」という会社からの借金として支払えと要求。多額の借金を背負わされた。
こんなの笑うわ。めちゃくちゃじゃない。 役員貸付ってのは、社長である清水に対する貸付なのかと思っていたが、
業務委託の2名に対する貸付だったのか？
執行役員ってのは会社法上の役員でも何でもないけど、
役員貸付という勘定項目に合わせるために無理矢理二人を執行役員にしたのか？
そうだとしたら、恐ろしい発想だな。
どこまで搾取する気なんだ。 業務委託になったり執行役員になったりハゲの都合だけでコロコロかわるな こんなメチャクチャな状況で這い上がった平田も人の心がないモンスターなのかな。 無茶苦茶だよね
借金の合意がないままプレゼントという形で与えたくせに役員貸付にしてたんだ
これって税務上どうなの？ >>901
平田も大山さんのことを「死んでまで迷惑かけやがって」って言ってたとの事
（>>192参照） 大山さんが自死してまだ１年もたってない。本当に思い出したくない記憶は人間は封印
するもんだからな、今後も信じられない話が出てくるだろうな >>821
字の問題じゃなくて内容が異常だからだろ学歴詐欺師 >>822
性的コンプレックスだな
整理されたプロの文章でやっと情景が浮かぶようになった
筆者の主観もあるから絶対的ではないけど、社長は思いのほか危険な人物の印象があるね
単なる思い込みの激しいDV男ではなくて本当になんというかサイコっぽい感じ
親から金を巻き上げようとしてうまくいかなかったから罵倒を開始した、という予想がこんなにも的確だったことに驚いている 教授はどう思ってんのかな
ブログであんなこと書いちゃって 高学歴の人って普通、投稿の際に投稿文を推敲するよね… >>907
いや、同じワードを4つ重ねてるんだから、どうみても誤字を指摘してる内容でしょ
>>910
文筆家ならポリシーとプライドで推敲をするだろうけど
普通は感情に任せてダーッと書いて投稿じゃない？
意味不明な擁護してないで清水を法の下に断罪せにゃ >>909
純セレブスピーカーのコメントにはお返事します。ビ・ハイアの件はスルーします。 ビ・ハイアって内部保留どれぐらいだろうね。ここまで悪評がたったら広告の
更新も銀行も金は貸さないだろうし。平田の親が金貸してくれない限り年内に
破産するんじゃないの？ >>911
ハゲの擁護なんて誰もしてないと思うけど
それよりもハゲや東大教授のスピーカーを擁護するあなたの方がうっかりすると共謀罪にでもなりそうだけど >>910
論文はするけど、どうでもいいものはしない
こことか 随分前だが、ますだにこんな投稿があったんだね。興味深い。
■ビ･ハイア騒動の考察
https://anond.hatelabo.jp/20181021173314 私の見解では、Sはめちゃくちゃ外ヅラは良いのたが、その本性は超自己中心的人間。
自分を天才だと思い込んでいる人物であり、普段からの発言は嘘と本当の事を混ぜ込んであるので、非常に巧妙にまるで全てが本当の事だと思わせる話術もある。
更に、上手いことをやれば何をやっても許されると思っている。
知識人やコーチ連中も含め、恐らく周りのほぼ全ての人間が彼を信用し、凄く良い人だと思っていた事だろう。
うーん、的確 >>915
擁護は清水じゃなく指摘書き込みした人ね
清水もスピーカーも擁護してないよ、してないのに共謀罪にしないで冤罪だよ >>918
それってまんま自己愛性人格障害の特徴だね >>918
外面いいのかな。youtubeとブログ見ただけでも、何こいつやばい。と感じ取れるだろうに。
だけど実際に会うと金品を与えたり食事を奢ったりで、太っ腹で豪気な男に見えたのだろうか。
俺は事件後に清水を知ったから、ただのネット乞食にしか見えないし、よくわからんな。 >>875
監禁したりGPSや監視カメラ使ったりするのと生理への執着って関係ありそう 本家本元は、人格的に問題があるように見えると指摘してたからな >>921
前情報全く無しでyoutubeとか見たら、社長もやってるしなんか饒舌だし色々知ってるっぽいし、すごい人なのかな、って思う人はいると思うよ。
前情報無しで自分１人で誰かを的確に評せる人間は君が思うより遥かに少ないよ。 >>924
だろうね。俺は速読とかコーチングとかの自己啓発全般に懐疑的だから余計きな臭く見えちゃったけどね。
というのも5年位前に自己啓発にどっぷりハマったからなんだけど。ハマってる時期だったら清水信者になってたかもしれない。
自己啓発やってるやつらってのは、気恥ずかしくて周りにあまり公言したりしないもんなんだが、清水はバンバン語るもんな。
そこに痺れる憧れるってのはあんのかな。そりゃ常人はあの柄のシャツとかサテンのジャケット身につけないもんな。騙されるかもな。 なぜか生理用品は返却してるんだな。
しかし下着は返却していない。 東大の人と一緒に映ってるだけで一定層の支持は得られちゃうマジック カッペ→港区青山
ブサイク→ブランド物のシャツ
低能→社長
バカ→東大
コンプレックスの塊だから鎧が必要なんだよ お、かぶった。
偉そうにしてたり自分を天才と思い込むのは
同時にコンプレックスの強さをあらわしてるよな 要求しても私物を返還しないなら
普通に窃盗罪で訴えればいいじゃん >>933
結論としては不登校はいけません。ってことかな。
いや不登校しててもゲーム・アニメばかりしてちゃいけません。かな。
あと自分の親は大切にしよう。人の親は貶さない。
当たり前のことばかりだが、当たり前の世界に居場所を見出せなかったんだね清水。 なんかガキの頃いじめられてたのも単に嫌われてたんやろなって思ってしまうな >>891
刑事告訴って言ってるな
心を感じられない社長丸出しだし
これを支持する有識者たちがいるのだから有識者が聞いて呆れる 苫米地のコーチングってのは、相手の良い部分にフォーカスするっていうものだから、周りのコーチ達も清水の良い部分（行動力がある等）を見てたんだと思う。
ただし、カッパの裏の悪行がやばすぎてそこが明るみに出た今はもう社会的に完全にアウトになった。 https://www.huffingtonpost.jp/amp/2018/12/21/be-higher-lawsuit_a_23624313/
ある程度情報が揃ってきた
横領々々とさんざん騒いだ話は結局バイト禁止の社則のようなものだった
契約に対して同業他社の仕事を掛け持たないこと、という専任契約の委託
この時点で既に馬鹿馬鹿しいが本当に契約条件にあったかも定かでなく口約束レベルかもしれない
そもそも生活可能な支払いをしてないのに通用するはずもないし、仮に本当に違反してたとしても自分で普通に稼いだ金で横領扱いはありえない。どれほどハゲ寄りに見積もっても収入より遥かに低い違約金がせいぜい。しかもこんなケースではそれもあり得ない。
4年間で年間100万ちょいくらい自分で稼いでいたらしい。
生きるためのギリギリの額を会社に頼らず自力で稼いでいたんだな
そんななけなしの金まで取ろうと言うんだからマジで鬼畜 カッパには普通に人を思いやる心とかないんだろうな。 >>939
＞横領々々とさんざん騒いだ話は結局バイト禁止の社則のようなものだった
これ、告訴状受理されたってのも嘘ってことになるよね > ビ・ハイアと男性の業務委託を「仲介」した関連会社も12月1
これがスピネルとかいうやつなのかな 次スレ立てるとき、"ビ・ハイア"と"ビハイア"の両方をタイトルに入れて下さい。
以前から出ている指摘なので。
個人的には「清水有高」も入れて良い気がするけど あと、記事一覧がまとまってるのはこのサイトぐらいかな
これからどうなるのか分からんけど
https://wiki3.jp/behigher/page/7 合計一億以上の借金を押し付けるなんて羽賀研二とどこが違うんだろう
たとえヤクザは現れなくても人ひとり自死に追い込んでる時点でやってることはそれ以上だろ
キモオタが他人にヤクザ並みの恐怖を与えるなんてにわかに信じ難いが、恐怖の形は千差万別、異常な言動で生きる気力を奪うという形の恐怖だってある >>945
お前いつまで言ってんの
たしかに女装も鳥も京大らしいけど
むしろ母校の恥のレベルなんじゃ 安富、烏賀陽も清水の異常さが表に出た時点で切れないのは判断力がないと言わざるを得ない。 昨日位に清水遺書偽造説書いてた人いたでしょ。あれってやっぱり結構いい線言ってるんじゃないかと思ってる。
絶縁書送信出来なかったのに、遺書では親への憎悪を上げて今から死ぬと綴るなんて、創作くさいんだよな。
清水と大山さんが電話で口論になったとか、あの時、平田は何してた？平田と何かあったとか。(指折るため痴漢待ちする位攻撃的)
なにかトドメとなる何かがあったんじゃないか。 >>950
捏造説書いた者だけど、どう考えてもおかしいんだよ。
そのおかしい遺書が、カッパが「私は無罪」って言ってる根拠になってる。
その他のこと、すべての証言や証拠はカッパが大山さんを死に追いやったことを示してるのに。
大山さんからカッパに「今から死にます」メール、それを受けてカッパ慌てて遺書を捏造。
この線は絶対追求するべきだよ。
そうじゃないとカッパに罪を償わせられなくなってしまうかもしれない。 ビハイアブログのヒラメや大山さんが書いたとされる記事も実はカッパが書いたような同じような内容（社長に奢って貰った云々）がある。
カッパからすれば人の名前で文書を捏造することなんて日常だろうし、異常な支配欲で他人名義のメールアカウントも管理してたんだろうから、メールの捏造はできるんだよ。 普通に裏社会の人間だと思われてもおかしくないことをやってるよな
我々は最初からキモオタ系サイコだと知ってるけど、何も知らずに話だけ聞いたらどんなアンダーグラウンドな人物かと思うだろうな >>951
俺もそう思う。遺書は清水の根拠であり最大の謎なんだよな。
待てよ何で清水に遺書を送る必要がある？親への憎悪は親に向けるべきものなのに。
ひょっとして偽造はしてなくて、清水に遺書送ったら死ぬなと言ってもらえると思ったんじゃない？
でも清水は電話かメールかラインかはわからんが大山さんを切り捨てた。
そして本当に死んでしまった。なんて事もありえるかな。わからんな。もっとココは考察されるべきだ。 >>952
清水のFB掘ってた時期にさ、大山さんが講演で毒親の話をした時に、力になりたいって一般人が
大山さんにFBでコンタクトとってきた事があったんだけど(清水と平田は一般人に向かって罵詈雑言)
大山さんのコメントの一人称がくるくる定まらない事があった。それを見て本人書いてる？と思った事があったな。 >>954
もう親とは離れて暮らしてて、とんでもない虐待を受けたわけでもないのに、あの時に親の悪口書いて死ぬっていうのは本当に不自然だよ。
あと、大山さんがそんな内容の遺書を自殺を止めてほしくてカッパに送るってのも不自然だよ。
その前の親側が示しているちゃんと大山さんが送ったとされるメールの内容とか、家族と仲良くしているSNSとかそっちの方がよっぽど信憑性がある。
捏造が一見現実的ではないように見えても、カッパなら十分ありえるんだよ。 大山さんはどのメールシステムから遺書を送ったのかね？
キャリアメールだと第三者の偽造は困難だと思う
gmailならあり得るが >>955
カッパが大山さんのFacebookを管理してたのはもう明るみにでたんだよね。
会社のブログのビハイアの良いところ悪いところみたいなヒラメや大山さんの記事も本人に書かせた部分もあるかもしれないけど、カッパが管理して手を加えて全部好きなようにやってたんでしょう。
日常的にそんなことやってるわけだから、遺書メールの捏造だってやれちゃうんだよ。 絶縁状だろ
ハゲが仕事道具を粉砕した後に業務命令として出したのが「親への絶縁状を書け」
社員として上司に送って承認を得た
「ではそのまま親に送信しろ」という段階で親には違う文面の遺書を送信、絶縁宣言は出さなかった
ハゲは業務の証拠としてメールには自分へのcc(あるいはbcc?)を付けさせてるから、親に送ったものと自分が受け取ってるものは基本的に同じだと思ってる
でも亡くなった社員さんがどのように送信したかはわからない
ハゲは絶縁状でも遺書でも基本的に最後の意志と捉えて遺書扱いにしてるから、どっちを受け取ったのかよくわからないがどっちでも利用できる
いずれにしても、ハゲは最初から保険として書かせてたんじゃないか、というのが当初の予想にあった話 >>959
そうだった熱くなって忘れてた。
これって改めてシンプルに見ると、清水が追い詰めて殺した。で終わる話かもしれない。
こんな状況で自分に非がないと言い切れる清水って、頭の中どうなってるんだ。
絶縁状書けなんて追い詰めなければ死んでないんじゃない。なんでこんな酷い事するんだ。
わからない。清水の考えがまるで理解できない。殺したも同然じゃなくて、殺したんだ。追い詰めて。 ヤクザとかもそうだろうけど「書け」と命令して本当に書かせるわけだから
もちろん罪状としては同じこと
でも民事ではどれだけ見え見えの言い訳でも完全に否定することは出来ない
逆に言えば民事では本当に捏造してたって罪を裁くことは出来ない
民事は犯罪を裁けない カッパが絶縁状を書け！と大山さんに命令
↓
大山さんはカッパの管理の下、カッパの意向に沿って絶縁状を無理矢理書かされたものの、良心の呵責で親には送れない
↓
大山さん、カッパに追い詰められて今から死ぬメールをカッパに送る
↓
カッパ慌てて自分を守るために死の原因を大山さんの親のせいにした遺書メールを捏造、大山さんのメールアカウントから大山さんの親と自分宛に送った。
この流れじゃないか 遺書を捏造したところで大した罪にはならない
単にキチガイだというだけで
元々行ってるキチガイじみた所業を上回れるものではない https://biz-journal.jp/i/2018/11/post_25406_entry_3.html
> 遺書には背負わされた債務のことが明記されている。おそらく彼女にはそれが違法で無効なものだという認識がなかったのだろう。「多大な迷惑」と自分を責める文言で
遺書というより遺言書になるのじゃないか
多大な借金を"死んだら親に回すぞ"とハゲに脅されて、そうしない条件として「自分のせいであること」「親とは絶縁するほど仲が悪いため相続(借金の)は無関係であること」「会社のせいではないこと」
これを書けと言われたんじゃないの >>966
んー？
そもそもカッパは大山が自殺するとはこれっぽっちも思ってないよ。
動画で言ってたけど「死にたいっていうのは生きたいって事。死にたいって言ってるやつが死ぬことはありません（笑）」とか言ってたし、
大山に死ねよとは言いまくるが、大山が自殺したことには本当に驚いてショック受けてたみたいだよ。 >>966
パソコンで作成した文書やメールは民法上の遺言書にならない
http://www.abe-gyoseioffice.com/yuigon/jihitsu_yuigon.html
>パソコンで作成したものや代筆してもらったものも無効です。
>音声やビデオの映像での遺言は無効です。 >>968
死んだことにショックを受けてたのは演技でしょ
裏では「死んでまで迷惑かけやがって」とか言ってたくらいだから そもそも自己愛性人格障害の人間はターゲットが壊れてもショックは受けないよ
自殺は壊れることの一種だから自殺についてもショックは受けない
自分から離れることに対してはショックを受ける
だから大下さんと桜井さんが逃げたことはショック
ブログ見ても大山さんの自殺より大下さんの逃亡に執念持ってるのが見てとれるよ 便利な奴隷が死んだ、ってぐらいの感覚はあったかもしれないが、
命を失ったことに対する一般的な感覚はないでしょ。
取引先とか一月万札視聴者に対する芝居でショックを受けたふりぐらいはするだろうけど。 >>970
いやかなりショック受けてたみたいよ。そこは別におかしくないと思うけどねｗ
まぁ自分のせいだとは思ってないんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記者会見でも「僕も被害者」とあｋ言ってたしなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>973
自殺の翌日には平常運転の動画配信
大山さんの死に関しては「昨日は大変だった。疲れた。でもこれは結果いい方向に向かってるんだ」って言っただけで他は
「大学で講義したりするアカデミックな清水さんですが、本業は経営者なので先日も社長やってる知り合いから経営についての相談受けたり〜」と相変わらずの自画自賛だったよ
その一週間後くらいからショックで配信休んだのは大下さん達が逃げたからじゃないの？ 動画でも平常運転、証言でも「死んでまで迷惑かけやがって」
大山さんの自殺にショック受けてたってのはいったいどこ情報？ ヤフー知恵袋に清水とほぼ断定されたアカウントがあるんよ >>978
あれは加藤宥仁って人だとも言われてるよ
清水断定はされてない みんな結構前からスレに張ってるんだな。知恵袋清水疑惑あったね。
清水が悲しんだとか、清水が死ぬとは思ってなかった。なんてどうでもいい。
大山さんは死んだんだ。これがすべて。あの外道を無傷で生かしとくわけにいかない。
社会にとっても労働者にとっても、そして遺族の方々、なにより被害にあった大山さんの為に まあ、ショックを受けてたかどうかは裁判の内容と直接は関係ないから、どっちでも良い気がする
問題は、大山さんが死ぬ可能性を清水がどれだけ認識していたかということと、
自殺直前に具体的にどういう言動を取ったかということだと思う。 その人の特徴
・アニメの質問が多い（清水もアニオタ）
・講演会を開く場所を探してたりする
・苫米地関連の質問が多い
・一月万冊を持ち上げたりしてる
・自殺に関する質問をしてる
>>979
その人はアニオタなん？講演会とか開くの？ >>983
それって>>981にあるハイユージュでしょ
その人の知恵袋全部見たら別人だろうと思うよ
清水のファンだったのは確かだろうけど タイトルはこれにしてほしい↓
【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社／ビハイア／スピネル)
またテンプレで「あ」の情報いらない。関係ないでしょ。
あと「カッパハゲ」とか容姿に関する誹謗中傷も。
逆に清水側にとって有利にしてしまう（ネットで誹謗中傷うけたーと吠えているので） >>955
その一般人に対する罵詈雑言は凄かったな。
たしかに見知らぬ他人からあんなメッセージが来たら気持ち悪いのはわかる。
しかし文面を見る限り、本人もそれは十分承知のうえ、
それを乗り越えてでも伝えなければならない深刻な事態だから思わず送ってしまったという感じに思えたけどな。
似たような経験をした人には思うところがあったんだろう。 気持ち悪い内容だろうが、私信をネットに晒して公開処刑とかおよそ言論人としてはクズ。
（オフラインで身内で言うくらいにしとけよ）
キンコン西野も似たような事やっててドン引きされてた >>987
>950踏み逃げする掲示板の使い方も理解できない人が居るからねぇ
規制がかかって建てられない人も居るし
スレ終了間際にID真っ赤にするほど書き込まずに、次スレ準備する人へ譲りましょう スレ立て乙。
お礼に昔、ビ・ハイアからきたメルマガの一部抜粋添付するわ。
動画の内容は本当にしょーもな。こんなのが敏腕副社長って（笑）
------------------------------------------------
資金プレゼンのために、忘れてはいけないことについてです！
動画をご覧下さい！
★社内炎上を防ぐために！ゲームプロデューサー必須の教え
（ワンクリックで見られようになっています！）
→https://youtu.be/DDoQZpiWKxA
回答者：副社長 平田悠貴
学習院大学卒業後、新卒としてビ・ハイアへ入社。
2年で取締役まで上り詰め、現在は業界でも珍しい女性やり手副社長として辣腕をふるう。
自らプレイングマネジャーとして積極的に開発・制作会社の社長と面談し
開拓したネットワークは業界内4,000社。マッチング件数、年間800件。
業界発展を思い、会社同士のマッチングと優秀人材の採用コンサルで
成果を上げ続けており、マッチングを通じて開発会社の売上を6.7倍にした実績を持つ。 埋めちゃおう
関係ないけど、高田雄史知らなかったわ。ひどい野郎だね
次スレ建て乙です スレ立てサンガツ。2月になれば少し時間できるから、また動画やら掘り起こすぜ。 1000なら民事完全勝利！刑事事件へ発展！関係者ブタ箱行き！ このスレッドは１０００を超えました。
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