【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社／ビハイア／スピネル) 8
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時系列
2016年2月 食事代、プレゼント代の返済で約2000万円の借金
2016年4月 守秘義務違反で大山2000万、大下4000万の借金
2016年5月 会社で住み込み開始
2016年6月 報酬月100万円の業務委託契約→自動的に借金返済に充当
2017年春 財布、免許、キャッシュカード没収
2017年8月 私用でお金を使うこと禁止 またこの頃から不眠労働が2～4週間続く
2017年12月 乾燥大豆カレー生活スタート
2018年1月 「交通事故にあって死んで欲しい」などの発言
2018年1月 大下さん体調不良で入院
2018年2月 カレーが尽きて乾燥大豆オンリー生活
2018年2月25日 パソコンにかかと落とし、2時間激怒の後「ここから飛び降りるのか」 大山「はい」 その後自殺
2018年3月 原告2人失踪
2018年5月 原告の一人の置き忘れた通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始と清水談 ****************
LINEの内容
https://i.imgur.com/U9VsmHK.jpg
https://i.imgur.com/5nzL9u9.jpg
https://i.imgur.com/2iN14sg.jpg
****************
ビ・ハイア事件について、進捗がこの間ご報告できませんでしたが、本日、正式に裁判所から期日指定がありました。
事件番号 東京地裁平成３０年（ワ）第３２６８０号
期日 ２０１９年１月１１日（金）１１時３０分から
となります。
****************
パワハラで訴えられた広告会社のビ・ハイア、業務委託先の男性を提訴。「不法行為で損害生じた」
https://www.huffingtonpost.jp/2018/12/21/be-higher-lawsuit_a_23624313/
原告大下さんツイッター
多分スピネルからも訴えられた模様。借金の支払い求める内容証明送
https://twitter.com/superhighway223/status/1076055719483326464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1.>>950を踏んだ人が次スレを立てる
2. 立てられなかった場合、スレに報告し他の皆様に託す
3. テンプレはここまでとこのルール
4.保守は一日2回、即死は15レスの模様。
5.板住人に迷惑なので常時sage
6.テンプレはテンプレ保守スレッド参照
【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) テンプレート保守スレッド
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1548033291/ |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また俺の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ > 彼女のアカウントはその遺書が送られてきて社長含めて私らが始めて知ったものです。
知らないメアドから遺書が送られてきたのなら「大山さん以外の人がアカウントを作って遺書を送った」かもしれないけど、
少なくともいつも大山さんが使っているメアドから大山さんを装って大山さん以外の人がメールを送ったのではないか、という説は否定されたということだね。 なぜ今から身を投げると言う時に新しいメアドを取得する意味があるのか。
PCが破壊されていて、既存のメアドは使用不可だったのか。いやスマホと同期位するよな。
既存のメアドは清水に管理されていたからなのか。よくこのあたりがわからない。
当日平田は何をしていたのか。話に全然のぼってこないのが腑に落ちない。清水が庇ってるのか。 このスレでもカッパの遺書捏造説について訴えていこうと思っていたが
>>12
のとおり、桜井さんに聞いてくれた人がいて、大山さんがよく使っていたアドレスから送られたメールではない（桜井さんが見たことがないというだけだが）ことはわかったわけだ。
でも逆に大山さんが遺書のメールを送るために新しいメールアカウントを作ったというのも不自然だ。
とすると、シンプルにカッパが新しいアドレスから大山さんを騙ってメールを作ったか、こういう時に備えて作っておいて、このタイミングで送った可能性は全く否定されないし、大山さんが親の悪口を書いて死ぬ不自然さと比べればカッパ作成説の方が有力じゃないか？ 多分言葉足らずで事実が正しく伝わってないと思うんで、疑問に思う人は質問箱で聞いたらいいんじゃないかな
答えてくれてるんだし 新アカウントってgmailじゃないのか
一分で作れるぞ 逆に新アカウントだから捏造の可能性が高いのだよ
桜井、メールヘッダーを公開してくれないかな >社長含めて私らが始めて知ったもの
この言い方的に、大山さんのものではあるけど社長同僚は知らないアカウントがあった、ってことじゃないか？
>時間的にもまずもって無理だと思います
これは恐らく、死ぬ直前に送った&アカウント作成日がかなり前だった、って意味じゃないかと
そもそも
遺書捏造＝捏造した人が殺した
こういう方程式しか成り立たないから、捏造の線は薄いだろ
なんでもかんでも社長が悪くなるように考えるのは社長とやってることが同じになるので慎重に意見言った方が良いと思うぜ >>19
>遺書捏造＝捏造した人が殺した
>こういう方程式しか成り立たない
いや、ただ単に「仕事がつらすぎるので死にます」ってメールを
「家族関係が原因で死にます」に書き換えるために捏造するという動機は成立しうると思う。
可能性はものすごく低いと思うけど。 >>20
つまり本物の遺書メールがあるってこと？
本物の遺書には社長に不都合なことが書いてあって、
それを急遽作ったか、昔からあるアカウントを大山さんのものに見立てて自殺する時間（いつ飛び降りるかなんて分かる？）より前に送ったってこと？
あなたも書いてるように可能性かなり低いねそれ >>21
一応可能性があるというだけの話で、指摘しておきたかっただけ。
まあ、想像にすぎないけど、大山さんが亡くなるは完全に洗脳状態と鬱だったので
毒親理論を完全に信じていたし、借金も本物だと思っていたし、
会社に全然貢献していないという罪悪感も本気だったんだと思う。
自分が生きている価値なんか本当に何も無いと思い込まされていたんだろう。
大山さんが書いた遺書メールの中身が具体的にどういうものなのか分からんけど、
そういう状態で書いたものなら親への批判とかがあっても仕方ないと思う。 ここの探偵もどきは凄いな。
まぁ不細工ハゲだからわからんでもないが。
どのみち自死したことは間違いないだろうし、死体見つける前に遺書メールが送られてたんだろ？ハゲが親のアドレス管理してないだろうし、短時間に都合良く捏造できるほど頭がいいなら今回の件は起こってない。
事後対応見てみろ。行き当たりばったりの行動だらけじゃん なんで初めてのアカウントから送ったんだろうね
知らないメールアドレスから遺書が来てもウイルスとか乗っ取りかなと思ってスルーしてしまいそうだ >>25 ハイライト抜粋
あの子の事を悲しんでくれた人たちはあの子の死を悲しむだけではなく自分がどこかで誰かに愛されているということに気づいて欲しい。
そしてそのためにすこしでもいいので今日自分のことを愛してあげて下さい。自分のことを好きだと自分に言ってあげてください。
あの子の事を悲しんであげられる人は、自分に対してもそれだけ自分の事を好きだと言ってあげられる人たちです。
なぜか喪に服す人に説教はじめる清水さん。ウィリアムバロウズでもこんな酔狂な文章捻り出せない。
いじめ殺しておいて、チェックのシャツと赤いネクタイでお別れの会開く完全な異常者。一事が万事か。 しかも大山さんのお通夜・告別式には参列しないで勝手にお別れの会開いてるんだからほんとにどうかしてるわ >>27
大山親を毒親としてるからそっちに参加したら言動の不整合があるからな 大山さんの死後2週間くらいしてから親御さんに花を送ってきたらしいな
これはどういう意味なんだろう やっぱり久々に清水さんに配信してもらって、チャットで質問して答えてほしいね。 >>24
そう、それもおかしい。
逆に何でそんなアカウントから送るの？
もし大山さん本人が最後のメールとして送るなら、相手にもわかってもらうためにいつも使っているアドレスからでしょう。
常識的に考えて。
まず、大山さんからカッパあてに、例えば短い内容の「死にます」というメールが届く、
そのことに危機感を覚えたカッパが、その後にバレないように新しいアカウントから遺書メールを作成して自分の有利な証拠となるように送る。
これのなにが難しいのかわからない。
大山さんが新しいメールアドレスから親の悪口書いたメールを送って死ぬより、よっぽど不自然じゃないでしょう。
内容は今までブログで書いたり動画で喋ってきたりしたわけだからいくらでも書ける。
大山さんを普段から追い詰めて死にたいっていう言葉を聞いていたなら、カッパが事前にそういうものを用意してた可能性だってある。
これで捏造の可能性が低いとか、ありえないとか言ってしまったら、カッパの罪を見逃すことになりかねない。
これは絶対によくないよ。 さらに言うと
カッパがテレビの質問に答えて、「遺書に社長のせいって書いてあるなら私は認めますよ、書いてないんだから！」って殊更に声高に主張しているのが本当にあやしいんだよな。
逆に言えば大山さんの死に対して絶対に自分のせいにならないような遺書を自分で作成してたから、馬鹿の一つ覚えみたいに「遺書に書いてない」って言ってるんだと思う。 答えるわけないやん
発覚から裁判までですら何一つ反論出来てないしなってもいない。挙句の果てには語るに落ちて、行為の一部も認めている。
論点ずらしの被害者面するだけだよ。
これが事実無根だとは片腹痛い。 なんで自分の作りたい「絶縁状」なるものを無理矢理、大山さんに作らせて親に送らせようとするような男が、
大山さんが死んだあとに「迷惑かけやがって」って吐き捨てて、すぐに動画配信するような男が、
「絶縁状」に似た遺書メールを捏造する可能性は低いって言える？
言えないよ。
冷静に考えれば遺書メールの捏造はちっとも可能性は低くないんだよ。 >>34
全面的に同意せざるおえない。遺書に書いてないと強弁するの本当に怪しいよね。
遺書なんてどうでもいいんだよね本来は。論点ずらしまくって撹乱してるとしか思えない。 数少ない返却された大山さんの遺品の中にディズニーランドで親に買ってもらったコロンがあるってのは毒親じゃない証拠やと思うのよね >>36
清水が大山さんに書かせた絶縁状っていうのは、毒親本に影響を受けた清水の思い込みや支配欲からくる、清水が書かせたい内容だったはずなんだよ。
内容の添削や指導も当然やってるはず。
自分の本当の思いじゃないから大山さんは苦しんで、絶縁状なんて結局、親に送れなかったわけでしょう。
清水が遺書メールを捏造したとするなら、当然、絶縁状の内容に似てくる。
形だけ見ると、親が悪いように見えるから清水有利に思えるけど、清水が作らせた、清水が作ったとしたら逆になるんだよ。 >>37
その通り。
というか仮に毒親だとしても、なぜカッパが口出ししてくるのか？
社員ですらない大山に対してプライベートである親子関係をスタボロに切り裂く権利がカッパにあるわけがない >>38
これ素晴らしい考察。「清水が遺書メールを捏造したとするなら、当然、絶縁状の内容に似てくる。 」
逆に言うと大山さんは絶縁状送れなかったんだから、似たような遺書を送るはずがない。とも言えるわけだ。
清水はあの通り我を通さなければ気が済まないタイプだしこれで合点がいくな。 ビ・ハイア事件、記事一覧へのリンク
https://wiki3.jp/behigher/page/7
弁護士ドットコム 2018年10月17日 21時56分
「死んだほうがましですか」壮絶パワハラで女性自殺 「現代版の奴隷制度」で社長提訴
https://www.bengo4.com/c_5/n_8706/
魚拓
朝日新聞 2018年10月17日22時08分
「生きてるだけで迷惑」女性自殺、社長をパワハラで提訴
https://www.asahi.com/articles/ASLBK46HZLBKULFA00P.html
魚拓
ハフポスト 2018年10月18日 13時03分
「これは現代の奴隷契約だ」と弁護士 「パワハラで自殺」女性の遺族らが社長ら提訴
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/17/gendai-no-dorei_a_23563845/
魚拓
NEWSポストセブン 2018.10.19 16:00
「3分おきに『起きてます』LINE」注目パワハラ訴訟の中身
https://www.news-postseven.com/archives/20181019_785185.html
魚拓
ハフポスト 2018年10月24日 14時22分
「君らが欲しいのは金か？そう言って、社長は1万円札を破った」パワハラ訴訟の企業、会社説明会の参加者が証言
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/23/broken-note_a_23569975/
魚拓
ビジネスジャーナル 2018.11.05
24時間寝かせず給料0円、会社で共同生活…社員が自殺した広告会社で何が起こっていたのか
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25406.html
魚拓
弁護士ドットコム 2019年01月11日 15時34分
ビ・ハイアのパワハラ訴訟、遺族ら「奴隷的な生活」訴え 社長は「事実無根」と反論
https://www.bengo4.com/other/n_9093/
魚拓
朝日新聞 2019年1月11日22時19分
「パワハラで自殺」を否認 会社側、請求棄却求める
https://www.asahi.com/articles/ASM1C5HW6M1CULFA02R.html
魚拓
ハフポスト 2019年01月12日 14時16分
委託先の女性自殺とパワハラの因果関係が主な争点に。遺族らがビ・ハイアを訴えた訴訟
https://www.huffingtonpost.jp/2019/01/11/be-higher-lawsuit-first-oral-argument_a_23640318
魚拓
ビジネスジャーナル 2019.01.19
会社で自殺した社員の遺品を家族に返還しない“あの会社社長”…借金背負わせ給料ゼロ
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26314.html
魚拓 普通に考えて親との関係にまで口を出してきて何様のつもりなんだ？
しかも関係改善ではなく、あえて関係を悪化させている
もう常識の範囲では考えられないくらいだろ >>42
サンガツとてもグレートなまとめですね。
>>43
常識に従わないnot standardが清水の信条ですから。
しっかし>>40も言われて見ればその通りなんだけど、指摘されないと気が付けないもんだな。
これが清水の言うスコトーマってやつなのか。自己肯定感と何の関係があるんだ。
抽象度をあげて云々も全然関係ないと思う。論理的で理性的な考察だけが盲点を射抜くんじゃないのか。 >>27
え！お通夜と告別式に参列してないの？
清水いわく家族同然、妹のような存在なのに？
会社社長や同僚なら普通葬儀に参加するでしょうに 毒親認定は清水の押し付けだね
大山さんは仕方なく従ってる
この動画でもそう
https://youtu.be/aQlYs8ZgS0M
1時間15分～
（清水が毒親洗脳しようとしていることとそれに対する大山さんの苦悩）
「清水さんの言うように、親と子の関係では親が100％悪くて全部親のせいなんだろうけど…
でも私は大学まで出してもらったり、親からお金かけて育ててもらって、いろいろ与えてもらった…
それなのに大人になって私は親に砂をかけるようなまねをして、本当に私は酷いことをしているなと思う」
みたいな事を言っている >>45
ビジネスジャーナル 2019.01.19
会社で自殺した社員の遺品を家族に返還しない“あの会社社長”…借金背負わせ給料ゼロ
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26314.html
より
> 2月27日にお通夜、28日に告別式が行われたが、清水社長は参列していない。
> 父親によれば、その後の成り行きも不可思議だった。 >>46の動画は全編ひどいよ
22分～
大山さんに対する非難断罪動画
大山さんが「仕事が忙がしくて帰省できない」と親に言ったこと、それにより大山さんの親から清水の印象が悪いことをネチネチと責めている
しかし、現にインターン時代から正月に呼び出したり卒業旅行をキャンセルさせたりのブラックなので印象悪いのは当然だろう >>46
清水「こんなに大山の事考えてるって言っていいほど、大山の事大事にしてるよね？」
大山「そうだね本当にね。。。」
親のこと否定しまくってこの言い草はnot standard。動画の中でも繰り返し洗脳してるじゃねえか。
なぜ親子関係で親が100%悪いんだ？子を持たないからわからないのか？自分の生き様を肯定しているだけか？ >>46>>49の続き
46の動画37分～
清水、大山さんが嘘をついて残業代水増し請求していたと断罪
5～6年前のことでお金は返して解決したことを今更公開処刑して何の意味があるのか
大山さん曰く、
早い時間に帰社すると「アポ行けー」とどやされるから帰社出来ずに外で時間を潰していた
当時はアポ一件いくらの契約で時間給ではないので…（水増し請求にはならない）
パワハラブラックっぷりと雇用契約の不正は昔からなんだね 清水は自分の親が毒親だったから、世間の親も全て毒親だと思い込んでる。
一般的なまともな親の存在が信じられない男。そしてその価値観を他人に押し付けて強要してくる 清水は何の権限があって他人の親子関係に口出ししたり絶縁状書かせてたりしてたんだ？
ほんとに人間性を疑う 清水の親が本当に毒親だったかどうかはわからない。
清水が毒親だったと信じ込んでいるのは本当だろうけど。 業務委託先だろ。
仮に社員でも長年の親しい友人でも、たとえ親戚であっても親子関係に口出すなんてとてもできない。 まして自分の講演で大山の親子関係をバラしたりディスったりしてたわけだろ？
一体何の権利があってそんな事やってたんだ？
ただの業務委託先の人間のプライベートを飯の種にするとか異常すぎる 基本的に清水は「思い込んでる」わけじゃなくて自発的に「信じ込んでる」やろ 仮に本当に毒親だったとしてもだ
現状で親から何らかの迷惑を受けてないなら
毒親として対処する必要はないはず
それを動画配信したり、関係を悪化させたりするメリットが大山さんにない
そもそも何をもって毒親とか言ってるんだ？
結局は大山さんを利用して自分の売名や利益にしたいだけだろ 清水が遺書を偽造したと課程したとして、あのメールを送信したなら必ず大山さんに死んで貰わなければならないわけだ。
なぜなら生きていては偽造だとばれるからだ。そうなれば、清水は大山さんが身を投げる確信があったはずだ。
もしくは身を投げるよう命じたか、平田を使ってなにか工作したかはわからない。いずれにせよ確信がなければあのメールは送れない。 >>59
それは考え過ぎ。
清水は大山が本当に自殺するなんてこれっぽっちも思ってないよ。
清水の性格と今までの動画の発現から考えりゃわかる。 可能性は否定出来んが断定したいなら自分の中でやってくれ 遺書メールを捏造した可能性はゼロではないと思うけど、「捏造したに違いない」ってのは妄想だよ。
メールアカウントのアクセスログとか物的証拠が出てくるまでは、あくまで可能性の話だ。 いやあくまで偽造説は仮定であり想像の域を出ないよ。
でもだからと言って見逃すわけにはいかない疑問点もあるわけなんです。もちろん私の中で。
絶縁書の内容と被る内容の遺書。清水の遺書への自信。新しいメールアドレス。
清水が遺品を返さない。大山さんのPCを破壊。など >>64
だから遺品を返さないなら普通に窃盗罪で訴えればいいじゃん >>65
はっきり遺品の内容がわからないから憶測でしか被害がわからないので、被害届けだせないんじゃないでしょうかね。
以下ビジネスジャーナルの記事から
大下さんら同僚の証言もある。父親が把握しているだけでも、銀行通帳、印鑑、キャッシュカード、運転免許証、年金手帳、財布、
マイナンバーカード通知、キーケース、服、下着、靴、アクセサリー、メガネなどがあるはずだという。
ちなみ親御さんは書面でも遺品を返してくれるよう頼んでいますが、清水はこれを無視しています。 >>66
免許証とか絶対にあるはずだったら告訴して
家宅捜索すればいいだけ
まずは弁護士に頼んでみれば？
預金通帳とかいろいろ証拠になるだろうから
渡したくないんだろうな
銀行と支店がわかるなら取引明細を
弁護士に照会してもらったらいいんじゃね？
遺族なら直接でも再発行できるかな？
もしかして勝手に預金を下ろしていたりしてな
そうしたら明らかな窃盗罪だね 死亡した人って口座が凍結されるから勝手に預金をおろしたりはできないでしょ 遺族などが銀行に連絡しない限り勝手には凍結されないよ。
遺族が知らない銀行口座があれば、未だに凍結されていない可能性もある。 >>69
通帳隠しても、大山サイドが明細取り寄せればすぐにわかるんだけどもｗ
まぁ清水はこの前「手渡しで給料渡してた」とか言ってたっけ？
すごい言い訳考えるよなー。
今どき手渡しって・・・。 「遺書は清水が書いた」なんて、ちょっとエフィカシー上げすぎじゃない？ >>74
抽象度を上げたまでさ。
だけっどおかしいんだよな。絶縁書と遺書の内容の類似。
絶縁書と遺書が公開されてれば、何か文面の粗を探せるんだけど。現段階じゃむりだしな。
どの動画かは忘れたが、清水は大山さんの親の連絡先しってるような事言ってたんだよな。
追い込みすぎてやばいときは、俺から親に連絡してフォローしてもらってるとかなんとか。
大山さんの親御さんのコメントからみるとこれは嘘だったと思うが、FBのアカウント割れてるんなら、
親御さんのメアド位簡単につかめるだろうな。 民事裁判上でも、大山さんの母親が訴えてるのは、「清水のせいで娘が死んだ」ってことなんだから、清水が証拠としてる遺書メールの真偽は非常に重要なポイントなんだよ。
裁判の結果に大きな影響があるし、真実はどうだったのか、大山さんはなぜ死んだのかのを解明することにつながる。
遺書メールの真偽は重要じゃないっていう意見があるけど、それは違うと思う。
大下さんや桜井さんが、この悪魔を野放しにしてはいけないって言ってるとおり、カッパの悪行をできる限り明らかにして、それにふさわしい罰を受けさせないと、本当に苦しんで無念な思いで死んでいった大山さんは報われないよ。 あと、考えなきゃいけないのは遺書メールが捏造だとした場合、それを、いつどのタイミングで清水が送ったのかだね。
まず、送った相手は清水本人のアドレスと大山さんの親
桜井さんがメールについてネットで答えてたけど、桜井さん自身の携帯とかに直接、遺書メールが届いたわけじゃないから、正確にいつかわかってないんだよ。
桜井さんは清水からこんなメールが来たとか言われて、画面を見せられたか転送でもされて見たわけでしょう。
大山さんが屋上に行って飛び降りてしまうタイミングと清水が捏造メールを送るタイミング、ここの関係だよね。
飛び降りてしまってから、捏造メールを送れば、実際の順番はいくらでもごまかせるから、これなら清水としては問題ない。
桜井さんは飛び降りる前にメールを見たと言ってるけど、大山さんがどういう動きをしている時にメールが届いたのか。
ちょっとここらへんがはっきりしない。 >>73
おお、聞いてくれてる人ナイスだね。
やっぱり、大山さんが最初に「清水だけ」にこれから本当に屋上から飛び降りて死にますみたいな本物のメールを送って、それを受けた清水が捏造メールを送った可能性は否定されてないんだ。
連投すまん。 >>77
はっきりしない事も多いよね。というか、遺書メールが本当なら清水が、すぐに電話なりラインでもして
死ぬな！死ぬと困る！俺の大切な大山が死ぬなんて耐えられない！俺の妹なんだから絶対に死ぬな！なんて
説得しようしない？それなのにすぐに大下さんや桜井さんに転送する？なんかおかしいんだよな。
遺書送信から30-40分の時間があっても清水のアクションは、部下に探すようメール転送するだけ。ロクデナシ。 >>79
繰り返しになるけど、強調したいのは絶縁状を親に送れなかった大山さんが、同じような内容の遺書メールを送るとか、とにかく不自然なんだよ。
逆に、最後に親に送った遺書メールの内容が絶縁状のような親の悪口とは反対の内容ならわかるんだが。 エフィカシーを高めれば、遺書メールも偽造できてしまうのが清水さんの素晴らしさだ。
桜井さんは「時間的に無理」と言ってるが、ドリームキラーの言うことには耳を貸すな。 >>81
清水がメールを捏造した可能性がスコトーマに隠れてしまってるんじゃないか >>79
虚言癖
テレビだけの下手な演技だから
大下、桜井に転送したのはめんどくさいから探しにいけってことでしょ。 清水って男は
バケモノのような自己愛と支配欲で動いてるって考えた方がいいと思う。
そうすると、下のような考え方とか行動をとっても説明がつく。
大山さんの親を毒親に仕立て上げて、絶縁させて完全に自分の思い通りにしたい。
嫌がっても俺が納得する内容の絶縁状を送りつけさせよう。
大山が死んだって、俺は悪くない。
大山が悪い、毒親が悪い。
俺のせいにされるのはおかしい。
だから親のせいにした捏造メールを送ることもちっともおかしくない。
大下さん、桜井さんが悪魔、極悪非道とまで言ってるのは上のような言動のためだと思う。 >>76
逆に言うと、本人が出してたら清水のせいじゃないって思ってるということ？
本人がどう書いててもハゲのせいだよ
いつもそのやり方なんだが
『社員が自分の意志でやった、本人もそう言ってる。そうだな？Ｘ山』
こう言って言わせたり書かせたりしてるだけ まぁ実際、毒親()のせいにしてるしな
なにか個人的な理由だよ 不細工ハゲのせいだっつーの >>85
民事では証拠が大きな判断材料になるので、遺書は清水の偽造としないならば、
勝てないかもしれない(大山さんの死については)。ということでは。誰がどうやっても清水のせいなのは明白だけど。
刑事なら遺書がどうであれ綿密な捜査が行われるだろうから、あまり遺書にポイントを絞らなてもいい。
だから本当に事件を解明するのであれば刑事しかない。清水の遺書が突破口になれば刑事に発展させる事ができる。
弁護士の方はメールのログを解析して、送信したキャリアなど調べるべき。あと大山さんの通帳の記録やらLineログなど。 ワイドショーで木村太郎も言ってたけど、刑事で捜査してもらった方がいい。どうすればいい？ 民事で労使関係が認められると刑事になるのじゃないかな？
原告も最初は刑事と労基で動いたけどダメだったとか >>88
清水の動画やブログから証拠を片っ端から見つけて警察関係者に送ることぐらいしか考えられん。 桜井さんだったか大下さんが飛び降りの音を聞いたんだっけ？
それって本当に身を投げた音なのか？既に飛び降りてて時間を誤認させるために違う物を落としたって事はない？
そうすれば遺書の送信時間は関係ない。 なんで緊急時に清水は桜井と大下にメールで済ますん？
電話せえよ ↓はビジネスジャーナルの記事
（大山さんの遺書が父親に届いた時間、大山さんが発見された時間と状況）
『父親が大山さんから「遺書」というタイトルのメールを受け取ったのは、昨年2月25日午後3時1分であった。そこには「この後私は死にます」と書かれていた。
午後3時40分頃、事務所の入っているビルの2階部分で、頭から血が広がっている状態で、大山さんが横たわっているのを同僚の大下さんが発見した。14階の非常階段から身を投げ出して自死したものだった。』 大下さんが発見した時
落ちる瞬間を見たとか落ちる音を聞いた場合と、既に亡くなっているのを発見した場合とでは時系列が変わってくる >>88
清水のやったことに違法性があれば刑事事件になる
例えば原告は委託契約であったらしいが、業務内容が実質雇用関係にあり、なおかつ労働基準法に違反していたとか
自分が原告だったら民事もそれにつながるように攻めていきたい
ただ原告ってのはなかなか冷静になれないものでね
感情が先走って裁判戦略として適切な行動をとれないことも多い >>96
落ちる音を聞いたと原告のどちらかが証言していたよ ここ数日、>>91みたいな妄想野郎が半端なくうっとおしいんだが
馬鹿じゃないの >>98
証言ってのは先日の裁判で？
テレビ出演や会見？
それともツイートやネットのニュース記事？
何かわかるソースがあれば有難い >>99
別にいいじゃなの。スレが過疎化がするよりよっぽどまし。
なんであれ考えられる事は考え尽くすべき。新しい証言や証拠は乏しいんだし。
私はあなたのような何の意味のない書き込みの方がうっとおしい。 >>99
同じく。妄想が飛躍していて、今行われている裁判の争点からズレている。
今争われているのはそこじゃ無いだろって。 >>100
動画で字幕が出てたと思う
口頭弁論当日のミヤネ屋やグッディではなかった >>102
だよね。
今ある材料でどう清水と平田を追い込んでいくかが重要
妄想を議論しても何の意味もない。 >>103
ありがとう
裁判当日ではない動画なら、去年10月の提訴時の記者会見かテレビ出演かな
探してみる おお総攻撃されたwじゃあみんなも何か話振れよ。
俺も偽造説の人もしきりに書き込んでるでしょ。その前からずっと俺はいるよ。
あと"音"に関するソースは
https://imgur.com/a/cM3xNj9 原告や大山さんに給与が支払われてないわけだけど
清水は「平田のスピネルから現金で支払っているはず」と主張しているんだよね
それなら
スピネルが現金で支払っていた会社会計の賞与引当金欄はどのように記載されているんだろうか
現金の流れは？
刑事事件にして徹底調査しこの辺りから切り崩して欲しいものだけど >>97
原告は当時警察署や労働基準監督署等々と出向いたらしいけど
残念ながら受理されなかったそうだね
当時と今では随分と環境も世間への周知も違うので、給与未払い、監禁(軟禁)で被害届や刑事告訴に踏み切れないもんなんだろうか
恐らく大山さんのご両親は刑事告訴に踏み切りたいだろうし
このまま娘の自死を背負って生きるには本当に生き地獄で無念で、他人の自分では言葉がみつからない
安富や清水や平田には子供がいないし極めて幼稚な思考回路だから
ご両親の心労や心痛を慮ることができないんだろうけど まあ、でもこれだけ色々な人から恨みをかってる人物らは
長い目で見て碌な人生がおくれないだろうと思うよ
若干神頼み的な要素あるけど、お天道様が見てると言った昔の人の言い伝えは馬鹿にできない 桜井が音を聞いたのだよな
俺も知ってた
人様の書き込みを妄想妄想言う前に自分の横柄さを恥じろよ
カッパみたいな野郎だな
しばらくスレ立てでバタバタしていて裏方に回ってたが流石に頭に来た
前からいるよな、この無駄に偉そうな奴 そもそも遺書送付から40分のスパンが問題なんだよ。カッパは40分何していたんだろうな
普通なら大下さんたちに送付した後、大山さん本人と連絡を取ろうとするだろう。それとも会社に向かうか
清水は何か隠しているはず
ここらをこのスレで追求する事には何も問題は無いし寧ろその為のスレでは無いのか >>97
桜井さんも民事で終わらす気はないと言ってる。労基にかけこんだ時は相手されなかったので民事の結果で刑事に発展させたいとも言っていた気が。うろ覚え。12月下旬のツイートだったかな >>108
労基署の職員がやりたくなかったか、原告の説明が要領を得なかったんだと思いますよ
初回の口頭弁論の時に裁判長から後で別室で話しましょうって言われてたけど、あれは多分「そういうことを裁判で言われてもねぇ」みたいな話だと思う
裁判長と労基署職員では全然違うけど、役人を動かすのは結構めんどくさい時もある
そっちの方は弁護士なりユニオンなりからアドバイスをもらって学ぶとして、
誰のせいでもないけどやっかいなのは原告が複数いるけれども人と人とは利害が一致しないこともあるってことね
例えばこのスレには「清水に罰を与えなければ」と思うかもしれないけど、
原告がみんなそう思ってるとは限らないし、例えば自分の生活とかもっと大事なものがあったりとかして
周囲が思うようには原告は動かないし、原告同士でも利害が一致せずに物事が変な方向に進んだりする >>114
お前の中ではな。
>>112
そうそこ気になるよね。40分あれば結構なんでも出来るよね。
まして常に散文を書き連ねてる清水にとっては偽造メールを作るのに余りある時間。
あの清水でも"死ぬ"って本気メールきたら、すぐに対処すると思うんだけど。なんか変だよな。
ここは堅苦しくなく何でも議論したいよな。可能性を狭めるなんてバカのすることだ。 https://biz-journal.jp/i/2019/01/post_26314_entry.html
改めて
この記者はよく取材されているし
動画やブログも閲覧検証しているしで詳細が分かりやすいね
時間も金も掛けている
烏賀陽さんは、裁判所に一番入りで構えてたらしいが
これぐらいしっかりした実証をして欲しいもんだよ、ジャーナリストで当事者なんだからさ >既に飛び降りてて時間を誤認させるために違う物を落としたって事はない？
そうすれば遺書の送信時間は関係ない。
明らか妄想やん。
仮にそれが事実であったとしてももはや立証は不可能。警察も現場検証しただろうし決定打にならない。
ま、勝手に議論しててくれ。迷探偵くんたち >>117
その人は公式サイトは消えちゃったけどツイッターやってますよ → @giyagiyagiya
著書一覧 → https://www.amazon.co.jp/l/B004JHOVPU
烏賀陽が一番乗りで来たかどうかは知らなかったけど、
あの日って烏賀陽も裁判がありませんでしたっけ？ついでに寄ったんだと思ってました >>118
おまえな
捨て台詞とか人様を罵倒する癖なんとかしろや 既に表に出ている報道や関係者の証言も頭に入っていない奴が、妄想を膨らませて
捏造説や陰謀論みたいなことで混乱させるのって、清水を利することだよね。 >>122
いや俺は報道も証言も全て追ってるからこそ言ってるんだが。
スレにも最初期からいるしな。ツイッターも追ってるぜ。
別に遺書周りのこと考察するのは清水を利する事にならんだろ。 じゃあ君のことを言ってるんじゃないんだろう
気にしすぎだよ >>120
誰と間違えてるかは知らんけど、不細工ハゲに対しては初期のスレから腐るほど罵倒はしてるなあw
だって当然だろ？こんなやつ
>>122
原告が一度は否定してるのに何の確証も根拠もない話題が定期的に沸くんだぜ？妄想以外になんなんだよって話だよなw >>125
君の言う「妄想してる人達」ってのは、今まで散々、確証や根拠をもとに話してきた人達なんだよ。
あと桜井さんは「あくまで可能性の話ですが」って言ってるから否定もしきれていない。
いちいち回答すべきではなかったとは思うが。
確証や根拠をもとに話したところで、裁判の行方なんてどうなるかわからんし、
結局は妄想なんだよ。
罵倒しかできない人間より妄想できる人間のほうがマシ。 >>125
おまえのせいでスレがガタガタしてるんだよ
自覚の無いバカじゃ仕方ない
NGな >>112
ちなみに被告は「飛び降りる直前何してたんだ」ということについても原告側の問題にしようとしてる。口頭弁論直前のハフポストのインタビューでの発言。とにかく原告側に色々押し付けたいようだ。 >>127
自分が罵倒してるじゃん。アホくさ
結局、論理的に何一つ反論できんやつか
>>126
俺が言ってるのは>>12な
罵倒しかできない人間ってwお前もアレだなぁw ん？別に痛くも痒くもないけどどうぞ？
ま、すぐレッテル貼りして感情だけで吠えるどっかの界隈にそっくりな奴らが混ざってるようだから今日は引いてあげよう。妄想ごっこがんばってー 清水が初めて烏賀陽の本を紹介した動画で“烏”の字のことを
「珍しい漢字、鳥の真ん中の棒が一本無い字で～」みたいな事言ってて馬鹿さ加減にビビったわ 漢字自体は小学生レベルだけど最初、烏賀陽はなんて読んだらいいか分からなかった。 地名や名前が読めないのは仕方ないよね
でもカラスって字そのものを知らないのは最終学歴小学校の人くらいだね 自己愛性人格障害はコツコツ勉強したり、技術を身に着けるが苦手だからな。
堪え性が無いから途中で投げ出す。（だから速読なんてのにハマるんだろうな）
だから、普通の人よりモノを知らなかったり、年の割に何もできなかったりする。 ラクジョブ、ビズジャーナルの記事が出てから久々にツイートしたな。 本当に複雑な問題が多いから一度身内から否定されてる論を好奇心で広げるのはやめよう >>138
それ言う人複数人いるけど何が否定されたの？桜井さんのツイート？
好奇心なんかじゃねえよクソ馬鹿野郎！こっちは本気でいろんな可能性探ってんだ！
新しいメアドから送られてきたのも怪しいって言ってんじゃねえか。
なんで絶縁書と遺書の内容が酷似してるんだよ。おかしいだろ！
俺はずっとスレ追ってるから単発IDやら"あ"やらが信用ならねえの知ってるぞ！
清水擁護するならもっとまともな事言ってみろクソ馬鹿野郎！ >>140
あんまり遺書偽造説が不謹慎とか不適切だっていう論調に持っていかれるのが嫌なんだよね。
偽造説自体は結構前からあったが、ここにきて遺書と絶縁書が似てるのおかしくね？とか、
清水の遺書に対する絶対的な自信おかしくね？とか新しいメールアドレスとか色々話す事あるのに議論を遮ってほしくない。
ちなみに遺書が2人に送られたのもおかしい。一通一通別な内容ならおかしくないとおもうけどCCするってなんか腑に落ちない。
おかしいと思ってんなら罵倒しないでスルーしてくれよ。今までずっとそうだったじゃない。 遺書捏造説を妄想と決めつけることは、カッパを利することになるからやめようぜ。 >>141
はげしく同意
これだけ不自然な点が多くて、清水の責任と直結している遺書メールを本物かどうか疑ったら、妄想だの、迷探偵君だの茶化すのは間違ってるし、この問題を追及しないのは明らかに清水を利する。
たしかに、大山さんが飛び降りたのを偽装するために清水が何か物を投げたのではという推理は行き過ぎだと感じる人が多くて、妄想っていう意見に乗っかってくるやつが何人かいたけど、物を投げたのではという推理と、遺書メールの捏造の真偽はまた別の問題。
>>73
で原告の桜井さんも可能性があるって言ってるのに、その前の違う質問への回答>>12だけを指して、すでに否定された話だと言い切ってるのも間違い。 借金の捏造とか雇用条件の捏造とか掲載情報の捏造とかいろいろやってるからそれも含めて全部な
確かに私文書偽造もやりかねない男ではあるが可能性だけを残して先に進もう >>148
そのとおり
借金から雇用形態から喋ってることから、ほとんど捏造と嘘なんだから、大山さんの死にたいして、自分にとって一番重要な遺書メールを捏造する可能性がないなんて言えないんだよ。 >>148
自分で書いたコピペ文を顧問弁護士の名前でアップしてたしね 遺書メールの捏造説って、誰かの連ツイとかnoteとか推理をまとめたものはないの？ 清水なんで遺品返さないんだろ。執着してるのかな。してるんだろうな。
免許や通帳なんて裏の世界に横流しされたらたまらんな。犯罪に使われたりしない事を祈るよ。
新しいメアドで遺書送ったけんだけど大山さんはスマホは持ってたのかな？
金なさそうだったから清水が支給したIphoneだけだよな。
Iphoneって遠隔操作でメール送受信できるよね。スマホのアプリとか調べる事できないかな。
どうせ清水が俺が買い与えたものだとかなんとか言って処分してそうだけど。 清水憎しは共感できますが、我々外野より、ご両親が真っ先に遺書の偽造を疑うでしょ？ そんな妄想より、youtubeの動画で矛盾な発言探すのがよっぽど裁判には有利だとおもいますが… なんか臭い。臭いぞ臭うんだよ。この話題がでると必ず否定してくるやつら。
>>155 過去のスレッド見ておいで。みんな動画拾って問題点やら矛盾点指摘してるから。
もう清水の人間性追い求めてしょうがないの。奴は何から何まで常識が通じないホラッチョなんだから。
なんでお前は他人事なんだよ。有利だと思うならお前が拾ってこいよ。お前みたいな外野はすっこんでろ。 妄想膨らましたら、我々の知らない空白の40分で突き落とそうと思えば出来るんじゃないですか？？ 委託先の女性自殺とパワハラの因果関係が主な争点に。遺族らがビ・ハイアを訴えた訴訟
https://www.huffingtonpost.jp/2019/01/11/be-higher-lawsuit-first-oral-argument_a_23640318/
によると、
裁判の争点は
・パワハラがあった
・パワハラと自殺には因果関係がある
なんだよね
清水の表での言動が矛盾だらけ→清水の言動は信用できない→パワハラはあった
と裁判官は判断するだろうか？
裁判戦略として「委託契約だったが労働状況の実態は雇用関係にあった」ことを主な争点として
刑事に持っていく方が楽だと思うんだが、弁護士もついていることだし公にしていない証拠も
いろいろとあるんだと思う。 一応言っておくと、別に清水の言動の矛盾点を指摘するのは構わないと思う
清水にくらわしたいという目的の人も、それが積み重なってより強い社会的制裁が加わるだろうね
妄想推理は…内容によるなぁ
あんまり飛躍してなければいいけれど、「それって知ることは不可能じゃない？」ってのはちょっとつまんないし
そういうツッコミが入るのはしょうがないよね >>156
じゃ、お前は関係者が遺書が捏造された可能性に今まで全く考えが及ばなかったって思ってるの？
普通変だと思ったら警察なり弁護士なりに相談するでしょ？
それをふまえて今回の民事訴訟なんやから…
それともお前は警察や弁護士はお前より無能で役立たずっておもってるの？？ なんでここまで執拗に遺書偽造の話を潰そうとするのかね？
所詮外野のスレなんだから自由にやれば良いじゃん 話たいやつは話せばいいよ。
俺はスルーする。つまらんから 清水に毒されたんじゃね？
自分が絶対正しいみたいな要素が入ってきちゃったとか >>160
質問ばっかでつまらんな。そうやって自分の意見を他者に押し付けようと詰める所、清水みたい。
ここで内輪でもめてどうすんの。何がしたいの。スルーできない奴は向いてないよ。 ごめんね。
仕事柄、今回の件に関して非常に興味があるもんですから…。
真相がめっちゃ知りたいんです！
なので、現実的なおとしどころ？に感心がいってました。
気分を害されたらあやまります。 >>160
無駄ですよ。感情が先走って指摘したことを論理的に反論出来ない人達だから。妄想して何通りかの可能性を考えた結果、何が変わるんでしょうね。
>>155の言う通り今までのスレ通り実在する事実のネタを投下して新たな証拠を探したほうが有意義。
スルーできるならそっちこそ勝手に議論して進めたら？
こんな意見が分かれてる状態で全員が同じ話題で進めていくのは無理だよ 人の考えは自分と違うというのは当然のことでね
>>168
現実的な落としどころは
1. 雇用関係にあったことを認めさせ、未払い賃金をもらうこと
2. 合わせて労基署からビ・ハイアに指導なりが行われること（ビ・ハイア自体がもう死に体だからこれはどうだろう）
3. パワハラの証拠を積み重ねてパワハラがあったと認めさせること
4. 自死の原因がパワハラにあったと認めさせること
1. はできると思うが、2. は役所次第
3. は証拠次第
4. も証拠次第だが、損害賠償請求額がどのくらいになるかがポイント
というところかな
自分は今のところ裁判は難航しているんじゃないかと見てる
その理由は、原告側は被告の人間性そのものを攻撃しているようだけど、
それはパワハラや自死との関連性の証拠にはならないから
同様に被告も風評被害を訴えているが、それもパワハラの有無とは関係ない
双方が裁判の争点と関係ないことを主張してる
裁判長が公判の後に別室で話すよう提案したそうだが
それは多分、主張が争点と関係ないのでまず争点に関することを
主張するように説明したんじゃないかと思う
原告が求めていることとは別に部外者が求めてることもあると思う
例えば清水を刑務所に入れたい、とかね
ただそれは今やってる民事裁判でやることじゃないし
この事件自体が要素が多すぎていろんな人がいろんな事を求めてる
ややこしい問題だと思う
自分としては、ビ・ハイアと清水、平田には業界から退場して欲しいというところだけど
もうそれは既定路線かな、とも思う 刑事責任に相当することをやっていると思うけど民事の被害が大きすぎて逆に考察が出来てない
民事は結局水掛け論なのでどんな嘘でも突き通した方の勝ち
でも刑事裁判なら主観は通用せず客観判断で第三者が合法違法を判断するから有用だと言っているんだと思うよ
些細なことでも刑事事件である方が真相解明が早い
数千万の借金を背負わせて自殺までさせたならほぼ刑事事件だろう
さらには直接的に言動で追い込んでいるけど、ここのやり取りのくだりがあまりにも非常識でみんな消化不良の不快感を感じているのだと思う
短気を起こさず注意深く考察すればきっと悪事を整理できるはず 大山さん側としては本当に数千万円の借用書があるなら
その借金を完全に無効にしないと肩代わりすることになるからな
そこが結構重要でしょ >>160
お前は今までのスレで何してきたの？新たなネタ探してこいよ。
実在する事実のネタ(動画・ブログ・FB)を投下してきたのはほぼ俺なんだが。
テンプレの内容も俺がかなり作ってるしな。単発IDやら長文やらここ最近異常だぞ。 >>160じゃなくて>>169にだったわ。5chで話題限定させるなんて無理だ。
だけど事実について語りたい奴もいるだろうし、俺は少し静観する事にするよ。
火消しなのか新参者なのかはわからんけど、遺書偽造説ってのは癪にさわるのかな。 遺書メール偽造の可能性はゼロではないと思う。
しかし、こんなところでどれだけ騒いだところで何も物的証拠は見つからないし、「怪しい」ってだけで終わる話。
パワハラ、洗脳、異常な経営に関しては、報道記事や動画、ブログ記事から具体的に何が起きていたのか分かる。
でも、遺書メール偽造は可能性だけの話だから、
あまり熱中しすぎている人を見ると「宇宙人が地球に来ている」とかいうのと同じようなアホらしさを感じてしまう。 >>176
そうだよな。悪かったよ。でも新しい切り口でなんか光明が差したような気がしたんだわ。 清水はこんなひどい状態でも自分を有能な経営者だと思い込んでるわけでしょ。
社員たちが借金まみれになったり、自殺したり、訴訟合戦になったりしてる会社だぜ・・・。
生き方を考え直せや。 ここハゲも見てるだろうし
ハゲ界隈は時々煽りも入れてると思う
議論のすきまに便乗してるだけ 一部の意見を排除する書き込みや仕切りは間違いなくハゲヒラメを含む工作員な 数千万の借金負わせ、住所もなく事務所の床で寝泊まりさせてるのに
動画では「うちの敏腕営業レディ」「年収1000万超えの勝ち組」「何億という利益を上げている」と紹介して視聴者を騙す清水 借金も事務所住みも清水が認めてるから、今までの動画は全部嘘っぱちってこと
被害者達は演技させられてたってこと
「動画内で仲良かった、タメ口だった、笑顔だった」
ハイ、すべて演技
擁護三馬鹿は本当に馬鹿だった もう基本が嘘とねつ造にまみれてるからな清水は
遺書のねつ造含めて何をしていたとしてもおかしくはないと思うぞ
そのぐらいのクズというか悪魔なんだよ 年齢や上下関係があるべき関係性でタメ口なんてのは距離感間違ってるしそれで仲が良いろ思うのはどうかしてる
逆にきちんとした敬語使ったりしてても互いに人格を認め合っててちゃんと仲が良い関係はもっといっぱいある
たとえば…圓楽と歌丸だってちゃんと敬語だったろ？ >>183
安富の大山さんと大山さんご両親の人としての尊厳を破壊するツイートは
見た人は一生忘れないでしょうね
仲間の無職のジジイも人が亡くなってるのにチャカして笑ってたから、この人も
狭い脳内世界に生きていて社会生活がまともに出来てない環境だから
世間や社会の振る舞いを理解できてないんでしょうけど
いい歳したジジイがあんな胸糞ツイートしてて本当に驚愕したわ
清水は論外 ビ・ハイヤの労務関係で刑事事件にもっていって、それから清水のガラさらって身辺を洗う。
偽造メールや大山さんの遺品は当然処分済みだが、ログ関係は令状がすぐ降りるだろうから白黒はっきりするだろう。
わざわざ最初から確信の持てない事で裁判する必要はない。証拠も逃げない。だから今話してもしょうがない。
裁判が進むにつれて不明点が明らかになるが、遺書偽造は確かにあやしい。清水は遺書に対する自信が裏目に出なきゃいいね。 >>32
＞「遺書に社長のせいって書いてあるなら私は認めますよ、書いてないんだから！」
こんなんさー、いかにも犯人の台詞だよね
古畑任三郎でも犯人の堺正章が「証拠があるなら私も認めますよ」って言ってた >>188
この台詞についてはツイッターでも普段清水擁護気味の人が「これは清水氏は自白したことになる」って書いてた
自分が自殺の原因だと自覚持ってる人の台詞だよね ある人がツイートしてたけど、ビハイア側の弁護士って、岩井弁護士なのかな？
「安田純平さんを救う会」のメンバーで死刑廃止論者の人権派。 >>186
女装やカラスや音楽家は自分たちをユーモラスなニヒリストみたいにとらえたツイッターアイコン使ってて薄気味悪いな
サイコ系犯罪者は一見ユーモラスとも取れる突飛な異常行為を行うからなおさら
かつて北九州の事件で感電ごっこみたいな拷問を行なってる事件があった。一見冗談にしか聞こえないほど残酷ということなのに
悲惨さをギャクとしてチャカすのは最低だな
大量に業務用大豆を買ってきて軟禁者に食わせるとか虐待以外のなにものでもない 弁護士は一人で担当するわけじゃないから、チームの中に大渕愛子もいるし、他の人もいるってことだろう。 清水さハフポストの記事で下記のような事言ってるけど、
むしろ私は原告側に対し、疑問があります。自殺直前の12時間、彼女のそばにいたのは原告の元同僚たちです。
彼女に異変はなかったのか。何も気づかなかったのか。それについて彼らは何も語っていません。
これってさ何なの？ 同じ状況に置かれた者同士が、相手の異変に気が付けるほど余裕は無いだろうに ハゲの言う異変って？
ハゲがpc壊して暴れた話は含まないのか？
恐ろしい自己愛だねー >>194
自殺したのは俺のせいじゃない
ＯとＳは一緒に生活してたんだから、自殺する予兆に気づかなかったあいつらが悪い
ってことが言いたいんじゃね 自治厨出てきてからさっぱり議論が盛り下がったな。
難癖ばかりつけて話題も振れないのか。何でもいいから盛り上げろよ。
清水を擁護して見せたっていいんだぜ。盛り上がるんなら。
過疎になって関心が薄れるのが一番よくない。それを狙ってるんか？ ネタの投下にはならんが、ずっと事件を追ってて気になったのが大山さんの彼氏の件なんだが、なんか情報あるのか？
こんなことになって遺族も社員も当事者だろうが、彼氏も家族に次近隣者なんだから、もっと前に出てきても良いと思うのだが
状況から考えておそらく業界の人間だと思うが、出てこれない事情とかあるのかな？ >>190
傍聴した者だけど、その時にも書いたが、裁判長に、名乗ってから発言するように注意された弁護士が、岩井ですと名乗った。ググって安田純平の嫁さんが記者会見した時の報道写真見たら、その時の弁護士だった。
被告席には他にもベテラン風弁護士2名の合計3名。大渕愛子は被告席にはいなかったが、閉廷後に廊下で被告チームに合流していた。
岩井弁護士の発言内容は、原告側の清水の責任を追及する発言を受けて、
人の自死はとても悲しいことであり、そこに至る理由は複合的な理由があり、原因を解明する事は難しい。もしかしたらその理由はわからないままかもしれない。
報道や感情に流されずに、裁判長は事実にのみ基づいて判断して欲しい
という内容で、ベテランって感じで、ゆっくりと威厳を持って演説した。
それに対して裁判長は
そんなの言われなくても、もとより裁判所は事実にのみ基づいて判断しますが
と若干イラついた感じで返答。
裁判長は原告側の感情に訴える弁論にも、もっと整理してって要求してて、原告被告両方に対して、指導する事があるから後で上の部屋に来いやっとなってた。 まあ、原告は裁判の素人なんだから仕方ないけど、弁護士はもうちっと裁判戦術とか綿密に打ち合わせしてほしいところだ
「悪魔のようだ」みたいな形容表現じゃなくて、具体的に何をどうされてどういう被害を受けたのかとか言わないと
自殺の因果関係に関して、被告側が毒親理論を持ち出さなかったのは賢い戦法だな。
毒親・家庭環境が原因だったとするなら、その理論が正しいことを証明する責任が生じてくるけど、そんなの無理だろうから。
その方向で進めば安冨歩が裁判に巻き込まれる展開になるかもしれないと予想してたんだけど。 >>201
それはいつか出すだろ？＞毒親
そうでないと「なぜ死んだのか」の理由がなくなり、やっぱりパワハラが原因になってしまう
>>199
それ俺も気になる
なぜ今まで誰も突っ込まないのか 被告としては「因果関係がない」あるいは「他の原因がある」ことを証明する必要はなく、「因果関係がある」と被告が考えている事柄についてそれを退ければ勝ちですよ
また、彼氏とは既に別れてたんじゃないかな
ツイッターで元彼がつぶやいてたけど ビハイアに限らず、「会社ごっこ」をしてる会社は多い
キャリアシステムズの斎藤社長なんざ刑法さえ犯さなければ犯罪じゃないと言ってのける神経だしな
こいつみたいに労働基準法をガン無視してもどうせ訴えられないとたかをくくってる愚か者が非常に多い >>206
それはわかるんだが、本人が公言してない限り「因果関係がない」ことの証明こそ難しく、ようは他にこれが原因だ、ってのがあるから言えるんじゃねえの？
あと、元彼ってそんな有名なん？って誰だ？ >>207
ほらっ
https://twitter.com/D_N_1987/status/1053243253338759168
>リカと交際していたが会社支給携帯の居場所管理やばかったですね。
>借金の話、会社とは関係ない話であるって言ってました。
>社長に世話になってるとも。
>あれは俺を困らせないための嘘だったんだろうかと今思っています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>205
傍聴した者だけど、その点は裁判長も指摘していて、自死の因果関係が清水にある事を証明するのは、原告側の責任とはっきり言ってた。
だから原告側に証拠があって証明出来ないなら、被告はあえて責任が無いと証明する必要は無いとも。
ただ、原告側は去年話題になったスポーツ界のパワハラ問題のように、言った言わないの水掛け論では無くて、今回のパワハラは証拠がちゃんと有るんですと主張していた。 確か裁判では、立証責任が誰にあるかという問題は、
「ある」と主張する側が証明するのが原則。
基本的に「ない」ことの証明はあらゆる可能性を無限に否定していかなければならないので
ほぼ不可能と考えられている。
な、ちょっと賢くなっただろ。
後でドヤ顔で他人にわかったように説明しだす馬鹿の顔がうかぶw >>209>>210
なるほど。サンキュ
あれだけのことをしておいて、証明できなきゃ「原因不明」っていうのもなんだかなぁ
マジで刑事で叩いてほしい
でもこの元彼氏とかいうの、この一言だけしか言ってないん？
別れた経緯は知らんけど、もっと騒いでもいいような気がするが >>211
悪魔の証明まさに清水。ってかこんなんでドヤ顔すんなよｗ
民事の場合はそうだが刑事ではちょっと変わってくるからな。
ageてまでドヤ顔してる方がどうかと思うぞ。 夫や婚約者ならともかくただの彼氏なら当時どういう風に交際していてどう別れたのかもわからん
本人が触れようとしないならそれ以上触れなくてもいい気がする 裏事情をちょっとくいらい聞いてるんじゃないかと思ったけどね 「確か」というワードを使った時点で失敗してる事に気づかず、
最後に草を生やすまで愉悦に興じてるのがよく解る文章だな 民事だと本当に拉致があかないから、刑事にして欲しいんだが
原告も色々あるんだろうし酷か
大山さんご両親が大山さん私物を返して欲しいと訴えたら戻ってくるんだろうか 遺族に返却しないだけでも異常なのに、もし売りさばいてたりしたら鬼畜
『洋服やバックは全部俺が買い与えた物だから、彼女の物じゃない』
て異様なセリフも、刑事さんはスルーしちゃうんだね
そもそも母親が送った服だってあったはず
真っ先に亡くなった大山さんとの対面を望んだのもなんか不気味 なかなか刑事事件として取り扱わない警察が
清水側の「契約違反されて損害が出た」という極めて民事的な訴えを受理したのかな >>218
書面で返してくれるよう配達証明でお願いしてるが、無視されている。
大下さんの通帳だって返してない。何から何まで常識はずれの清水さん。 >>220
警察側が「自殺」で処理してしまった事件だから、それをひっくり返されるのは不都合ってことがあるんじゃないの。
場合によっては「あのときの担当者は適切な判断をしたのか」って問題になるだろうし。
一方、清水側が主張している横領ってのは全くの別件だから、独立した判断が出来るんだろうけど。 >>222
> 自死に至る日に、清水氏から「死んだ方がまし」と言われ、さらに「どうやって責任を取るんだ」
> 「ここから飛びおりるのか」などと迫まれ、大山さんは「はい」と答えるというやりとりがあったという。
これって清水から「死んだ方がまし」と言われたんじゃなくて、
大山さんが清水に「死んだ方がましですか」と言ったんじゃなかったっけか >>222
>家を出て会社で暮らし始める際に、彼女に出すメールの文面も、清水社長が書きましたから、いきなりいなくなってどうのこうのっていう内容の……。彼女との関係はそれで終了しました」（大下氏）
清水は大下さんになりすまして大下さんの彼女にメールを送っていたわけか
遺書メールをねつ造していたとしても不思議ではないわな >>222
今回もなかなかいい記事だね。期待して待っててよかった。
>家を出て会社で暮らし始める際に、彼女に出すメールの文面も、清水社長が書きましたから、
>いきなりいなくなってどうのこうのっていう内容の……。彼女との関係はそれで終了しました」（大下氏）
清水は人のメールをチェックして、プライベートなメールまで検閲して行動を制限していたんだね。
こういう事を平時でもやってたんだったら、遺書くらい簡単に偽造すると思うな。
>大山さんの死後、清水社長は遺族に無断でお別れ会を行ってお金儲けの道具にしていました」と桜井さんは語った。
あれって金儲けだったんだね。何かおかしいと思ってたよ。葬式で香典稼げないから、お別れの会で香典稼ぐなんて
今までの犯罪史上でも異端なんじゃない。いやはや本当にお見それいたしました。小物じゃなくて大物だよ清水は。 >>210
死ぬ間際に受けた暴力の被害も認められないのか？
死んだのだから帳消しでいいってこと？
死んだら負けとはよく言ったものだな。ひどいわ
多分これが民事と刑事の違いなんだろう
民事訴訟がやたら被害者を強調するものばかりなのもこれが理由なのかな
正直者が馬鹿をみる >>225
その表現は言い過ぎじゃないかな
大下さんに知らせずに勝手に清水がメールを書いて送信したら「なりすまし」と言うけど、
この証言からは清水が書いた文章を大下さんに送って「これを出せ」と命令したんでしょ
馬鹿げてるとは思うけどこれは「なりすまし」ではないでしょ 清水が大山さんに「（お前は）死んだほうがマシ」と言って、
それに対して大山さんが「死んだほうがマシですか」って言ったってことなんじゃないのかな。
詳細なやり取りはわからんけど、どちらかの発言だけが正しいということはないんだから。 >>225
内容が被ったわｗでもそう思うよな。遺書偽造説が酔狂な妄想じゃなくなってきた。
手口なんだよな清水の十八番。なんでもコントロールできると思ってるし、コントロールしてきた。
ビ・ハイヤという狭い世界では通じたが、今回はどうかな。ここで暴かれそうでびびったか。 うん、だから何度も言うけど議論すれば。
俺はスルーするけど。 >>231
確かになりすましとは違うけど、本人の前で清水が文章作って、ほらこれを送れって本人にやらせるのは常套手段だったのだろう。
強要だな。
ただ大下さんのケースと違って、大山さんの場合は亡くなってるので、あの遺書だか絶縁状だかは、文章を作られて送るように強要されましたって証言が出来ない。 それなりの知識のある奴がメールヘッダー見れば偽造かどうかわかるはず
ビジジャのライターが動かないかな >>221>>223
大山さんの私物を返すと不都合があるんだろうね
通帳履歴や携帯の履歴など
内容証明送ったならここ原告弁護士に突っ込んで貰いたいな >>228
精神的な暴力を受けたって、証言はたくさんあるけど、客観的証拠が乏しいのが問題なんじゃないの。
録画・録音もないだろうし、当時に記録したメモらしきものも殆どなさそうだし。 メールヘッダーを見てわかるのはSMTPサーバーでしょ
どこのメールを使ったのか知らないけど、gmailとかのWebメールだったら単にgoogleのSMTPサーバーから送ってるってわかるだけで
それじゃ偽造かどうかなんてわからないよ >>229
メールの件でたまに話題になってるけど少し齟齬があると思う
個人的なメールだけを使うような会社勤めでない人などは、会社の業務メールの取り扱いに疎いのかも知れない
メールは普通話したい相手個人に向けて話す内容を出すけど、会社の業務メールだと全てのメールに上司へのccを付けたりするのは普通のことだな
だから業務メールでは個人名で出しながら全て上司の書く内容というパターンも高確率で存在する
この社長は全ての私用メールを会社のメールのように扱ってるので、明らかな公私混同でメールを業務の監視下に置こうとしたのだと思う
だからしばしば自分宛てccを付けさせたりしてる
文面を変えるとキレるのだろうきっと
ここまで来ると、確かにマインドコントロールのような状態だな
説明は本当に難しい 遺書メールが送られたとされるアカウントへのアクセスログを取って、
そこに大山さんが使用できる端末からのアクセスがなければ他人が書いたものということになるかな。
それでも、色々ツールを噛ませていれば「誰が書いたか」は確定的なことがわからなくなっている可能性もある。
上の人も言っている通り、メールヘッダーなんてそこまで大した情報は載ってないよ。 清水の異常性からすれば、遺書メールの捏造ぐらい平気でやるし、その可能性のが高いぐらいだよ。、 例えば大手企業なんかだと自動のメールフィルターなどがあって、社外にメールを送ろうとすると自動的に上司に通知が行って、そこで止まる
承認が下りなければ送信できないし、途中で文面変えたりすることが出来るものもあると思う
大抵は面倒になって個々の力量に合わせて通知のみでスルー出来るようにしたりするが、新人や干渉の強い上司だと毎回止める設定にする
こんな仕組みを個人の私物に掛けていたら狂気の沙汰だが、とにかくハゲはそれに近いことをやっていた 前も会社のサイトに抗議文を載せた時謎の顧問弁護士を書いてたし
堂々と他人になりすます奴なんだよ 文句さえ言われなければなんでもやる、というタイプだな
気付かない細かいレベルではもっとめちゃくちゃやってるんだろうなコイツ
やることがいちいちイカレてるので
一個一個矛盾点を説明する作業は本当に苦行だと思う 彼女と別れさせるメール文まで押し付けとか怖いね
清水って昔結婚してたんでしょ？
よく奥さん無事に離婚できたね オッサン(清水)がオッサン(大下さん)に対して束縛しすぎでキモいんだけど
久しぶりに給料出たから彼女とデートしたいってことすら潰してオッサン2人でデートとか笑うわ >>246
第三者は笑えるんだが、笑えないんだよなあ当事者は。辛かっただろうな。
外堀から埋めて行かれたのは大山さん以外も同じか。みんな清水の毒牙に掛かってた。 あーあのだらし寝ぼけて出てくる奥さんね
確か離婚してたんじゃなかったっけ
当初は奥さんも業務に携わってたのよね
写真もうpされてこの人だろうと検証されていたり
人事部とか清水は誇張していたけど、1人で人事担当じゃなかったかな(1人業務なら部といりませんから)
研修生の書き込みで平田が奥さん的立ち位置で奥さんはその後ろをついて行くって描写があって
えっ、清水と平田ってそういう？と勘ぐりしてした記憶がある >>250
そうそうその奥さん
やっぱり離婚してるよね？
こんだけ監視束縛する奴だから奥さんに対ても所有物意識強そうだけど、よく離婚できたね 車の免許ないって何かやらかしたの？清水さん
>>246
こういう男ってファミリーとか言って、周りが心底嫌々付き合ってるのも気付かずに連れまわすんだよね
自称寂しがり屋()とか言って
1人でいると虚像が壊れて劣等感とか本質がフツフツ顔を出すから耐えられないのか知らないけど
やたら他人を連れ回したり呼びつけたり、連絡入れまくったり、女々しいの通り越して気持ち悪い
本当、なんかの病気なんだと思う
この人から全ての人が離れたら少しはしおらしくなるんだろうか >>252
ならない。離れていくやつが悪いと思ってるから。
自分には全く原因がないと思っている。
今回の事件に対してもそう >>252
清水曰く「自分は運転手を雇う立場になるから車の免許はいらない」らしいよ
たぶん、プライドが高すぎて人から物を教わることができないのと
だらしないグータラ生活を12歳からやってたから教習所に通うとかできないんだろうね この清水さんなら判決で出た賠償金も払うけれど
それすらも借金として計上しそう
あ、その前に羽賀研二みたいに財産を妻に譲渡して偽装離婚とかするかも ビ・ハイアの経営が成り立たなくなったら賠償金払えないんじゃないの
それが心配だな
何年もかけて民事訴訟で勝ったとしても、相手方が本当に賠償金を支払うか否かは裁判所が面倒見てくれない 自分のことを金持ちだって言ってるけど
40歳の男なら庶民でも家建てて車乗ってたりするんだけどね
清水は庶民以下なんだけど >>254
常にタクシー移動なんだよね。
電車も一人じゃ乗れない疑惑がある。 >>251
動画でも清水は自分の離婚の事は絶対に言わないし濁すからよく分からないんだよね
個人的にはH田さんが権力持ち始めてから色々と関係が変わってったんじゃと勘ぐってしまう
こういう男って興味なくなったり旨味やメリットがなくなったら冷酷非道にホッポリ出しそう
ただ、どなたかのツイートにもあったけど、あげた物返せとか金返せとかありそう
本当、良くも悪くもよく離婚できたよね >>255
この名前有名になっちゃってるから、名前ロンダリングとかしそう
下の名前が独特だからすぐに特定されてしまうだろうけど >>257
万冊動画で都内で車持つなんてアホのする事！
無駄無駄無駄とか断定してネチネチ劣等感爆発させてたけど
乳幼児や幼児がいる家庭や趣味がアウトドアなら車必須だよね
この人も平田も本当に狭い世界で生きてるんだな、と呆れたわ
ところで身分証明する際、この人国民健康保険証とか出してるんだろうかw 身分証明書の話になると免許しか出てこないけれど
写真付きの国の証明としてはパスポートと住基カード、今だとマイナンバーカードだね
物事を知らないとそうなっちゃうのは解るけど、この話題が出るたびにモヤモヤしちゃう 「裁判に影響するから」っていう理由で記者が書いていない、もしくは記者に伝えていないこともあるかもね。
隠し玉があるなら出すべき時に出すんだろうし。
前後半の記事だけでも、てんこ盛りの内容だけど。
次回記事があるならＨ田についての言及も読んでみたい。 野球少年に関する記事が少なすぎるな。
訴訟はビ・ハイアに対して訴えてるし、共犯なんだからもっと踏み込んでもいい気がするが。 以前、関係者ぽい人が、会社から社長への貸付が異様に多いと証言してたし、原告側
の弁護士も社長の会社への借金を社員に肩代わりさせようとしてたのと、今回の記事は
一致するな。自己愛性人格障害の浪費癖って凄いなあ。 >>267
平田
ハゲにしたら野球少年みたいだから やっぱり、無断でお別れ会して
おれは無関係ってアピールと金のための道具にしてたのかね？ ちゃんとよんでいると錯覚していました
↓
やっぱりっていうか、当然何にも本読んでない てかその時原告はまだ在籍してたのか。参加した人は何人ぐらいなんだろう >>272
http://readman.jp/diary/11562/
50人以上らしい。
大山さんが亡くなった2/25から、３/20にブログで公表するまで
数日間、普通にブログを更新してるのが怖い >>273
さんくす
マジか。こういう時に清水が書く数はとても信頼性があるな。ほんとクズの中のクズだわ >>227
お別れ会で香典とかお金も集まったなら、それが遺族に渡っていないのは問題だよ。
もし参加した人がいたら、当日どんな様子だったのか詳しく教えてもらいたいな。 香典、友人の相場は１万円ぐらいらしいから、５０人以上来れば、場所代除いても結構儲かったね、遺品も金目のものは売り払ったぽいし、感情の無い悪魔のような合理性
だな。 >>263
健康保険証はカード型で全員所持してる
一家に一枚の紙の人は知らない >>278
代表の住所はいまは別のテナントが入ってるんじゃないの
オフィスビルだな >>281
一家に一枚の紙ってのがよく解らないけれど、
パワハラ殺人には関係ない事情のある家庭も巻き込む話は避けないとね >>276 とまべっちーブログコメント欄から
知人が大山さんを偲ぶ会に参加していました。
そこで大変気持ちの悪いことがあったようです。
大山さんはイケメンが多く出てくるようないわゆる乙女ゲームや漫画、アニメが好きな子だったそうで、そういうアニメの曲をよく聴いていたそうです。
（写真など見てもそういうのが好きだったのがわかります。）
偲ぶ会で清水社長が大山さんが一番好きだった曲を聴きながら黙祷しましょうと言ってかけた曲はスレイヤーズの曲だったそうです。
スレイヤーズは清水本人が一番好きな作品で一時期facebookのアイコンにしていたほどのものです。
要は大山さんの好きな曲ではなく、清水社長が好きな曲を聴きながら黙祷していただけというものでした。
なので、参加者も大山さんをよく知る取引先や友人の方も来ていたので曲を聴いてあれ？そうだっけ？となっていたようです。
また、大山さんへの寄せ書きとして用意されたipadに皆でメッセージを書いたら、何故かそれが清水社長がfacebookに勝手に投稿するということもしていました。
寄せ書きを書いた人たちはせいぜい印刷して墓前に飾るのかなと考えていて、みんな実名も添えて書いていたようで、何故か勝手に公開されてるとなったようです。
先程見たら今も公開されたままでした。
人の死すら自己顕示のために使うという、ちょっと普通では考えられない人です。
また、死因については公式には明らかにされていませんが、清水社長が繋がっていた人たちには自殺であると伝えていたようです。
ただ、理由はにごしつつも毒親が一番の原因であると言っていたようです。
こういった死人に口なしで、嘘で全く違う人に罪を着せるところも北九州監禁殺人に通じるところがありますね。 >>282
横レスだけど>>278のツイッターは
清水の住所と平田の住所が同じって意味だよ
登記簿には会社の住所だけじゃなく、代表取締役の住所も書かれているんだ
ビハイアの代表取締役清水の住所とスピネルの代表取締役平田の住所が同じ場所ってこと
二人は一緒に住んでるのかもね 香典じゃなくて参加費でしょう
ハゲは自分が葬儀にも行ってないのにいつから僧侶になったのか
そんな冠婚葬祭をひとつでも知ってたらハゲももう少し真人間になってただろう
お葬式は火葬をするための前準備の式なのだから
なにもしなければ家族の遺体をそのまま家に置いておかなければならない
土に返すには役所の正しい手続きが必要だし、その前までに出来るだけ故人に会いたい人が来る。そのための式。
なんでもただのお楽しみ会にしてしまう未熟な精神性には呆れるわ
その大変な作業は全てご両親がやりました >>285
代表取締役の住所がオフィスビル
会社の住所とは別
事務所家賃80万くらいのところ。青山のどこかで事件とは違うビル
まるで幽霊会社みたいな会社だな
同じ住所で複数存在する会社はわりとあるから
それだけでは決められないという答えだったんだろうね
まあ彼ら経営陣は別としても従業員は完全はニセ委託だな >>283
国民健康保険証は個人事業主の普通の健康保険証なので
従業員は全員これだったはずだが
運転免許がなければこれを出すことになるだろう
最近10年くらいでカードに変わったが
全ての健康保険証は元々は世帯で一つなのが当たり前だけど
それを知らないのはどういう人なのかなと思っただけだよ
免許も持たないでタクシー代で全ての社員の給与使って身分証明は健康保険なんて十分おかしいだろう
自己証明もままならない典型的なダメ人間だけど
それを他の家庭の人を持ち出すことで被害者顔するって一体 >>288
あーなるほど、世帯で1つってのを忘れてた。
私自身も親の介護で実家に戻ったけど、個人事業やってるので世帯分けててスッカリ抜けてた。
ありがと。 清水からすれば自分の唯一とも言える自分無罪の拠り所の遺書メールの捏造を、ここで追及されて、どんどん影響が大きくなってるのことに戦々恐々としているはず。 大山さんはPCの壊された状況でどうやって遺書メールを出したのだろうね
あとはスマホのキャリアメールとGメールか >>263
>>262です
>物事を知らないとそうなっちゃうのは解るけど
免許は手軽だからね、>国民健康保険証とか
「とか」
パスポートを持ち歩いたりしないし(紛失の際非常に厄介)
マイナンバーカードや住基は情報漏れの事例有り
紐付けされてる物もあるので持ち歩かない
何より清水さんはあれだけ偉そうに振舞って免許がない
人様を運転手扱いする清水さんがカッコいいって事を言いたかったので
モヤモヤしないでくださいな 業務委託っていう雇用形態なのに、大下がビハイア関係無く他でした仕事の報酬も「全部ビハイアに入れろ、そうしてなかったから犯罪だ」、って言ってるんでしょ？
無茶苦茶だわ。 自分は犯罪やりまくりで、他人の行動は守秘義務違反だ、賠償だ、刑事事件だだもんな
周りから見ると、カッパが牢屋に入れ！
だよ。 >>286
ご両親が私物を返して貰えないから、葬儀の際に知人や友人を呼べなくて悲しかった
と言うような事を仰られていて、清水僧侶は極悪非道だなと
葬儀はお金も体力も精神力も時間も気力も使う本当に大変な作業だよね
ましてや娘さんだし…
清水僧侶の会に弔問？された方々はきっと家族葬で
ご家族も了解してのお別れ会だと思って参加されたんだろうね
香典も用意したろうし(清水僧侶がパクったけど)
参加された方々の本名を晒したり
案の定、趣味の写真展やったり意味不明な空気読めない事やらかしてて
ここや周りの人に指摘されてたね そもそもの話だけど、事務所の賃貸契約って又貸しや事務所に寝泊まりするの禁止してるのがほとんどだと思うんだけど・・・・。
大下氏らが寝泊まりしてた事務所ってどうだったんだ？
清水の所有物件とかだったんなら問題ないのかもしれんが 清水が言ってる大山さんや原告は業務委託先に過ぎないって主張意味あるの？
原告の主張抜きにしても過去のブログや清水の発言を漁れば従属性の実態が分かりそうなもんだが ていうかなんで清水「これが不正の証拠です」が大下の所有物である通帳持ってんだよｗｗ
おかしいだろｗ
お前が大下の通帳窃盗してんじゃねえかｗ 清水って「給料はちゃんと払ってた！現金で手渡ししてた！」とか言ってたよね？
・なぜ大下は通帳があるのに現金でわざわざ渡す？
・現金渡す時に領収書を大下→ビハイアに書かなかったのか？書いてないなら現金で給与払った証拠はない >事務所の賃貸契約って又貸しや事務所に寝泊まりするの禁止してるのがほとんどだと思うんだけど・・・
あ、本当ですね
あそこの物件の管理規約が分からないけど
浴室がない事からすると事務所契約であって、そもそも住居専用として使用するには契約違反に当たると思う
更に3人を住まわせるような又貸し状態だし
管理会社に言えば対処されていたかもしれないね
今も管理規約違反的使い方をしていたりして… >>299
そこ突っ込まれるのを見越して、大下さんらの給与は
スピネルが現金で払ってる！！だから俺は知らない！
って事にしたらしい 清水ってプライベートな用事とかないの？
四六時中スタッフと一緒にいたがるけど、スタッフにはスタッフのプライベートな用事があるだろうし本当にスタッフ達は迷惑だっただろうな 清水は気さくな友人のつもりなんだろう。
大山の家にも図々しく来て上がり込んでたみたいだし、ほんと迷惑な上司だよ >>303
ほんと距離感無い奴って迷惑だね
清水の場合は距離感無いどころかストーカーじみてて怖い
毎日監視して、連れ回して、恋人と別れさせて、別れメールの内容まで清水が考えて、親と縁切らせて、絶縁状の内容確認と口出し
他人の人生をストーカーするばっかりで自分の人生生きてないよね
オタクで多趣味ならプライベートな時間をいっぱい楽しめるはずだけど清水は全く楽しめてないね >>285
ビハイアとスピネルの登記された住所が同じ、という話なら不思議でもないけど、
清水の自宅住所と平田の自宅住所が同じだった、っていう意味？ ビ・ハイアは多分年内に倒産するんじゃないだろうか。会社からのハゲへの貸付
（多分億近い）も大下さんらが脱出したので返済は不可能になっただろうし、残っ
てる従業員も給与は出てないのではないだろうか。 >>306
そういう意味だよ。
代表者の住所が同じって書いてある。 カッパは色んな犯罪を犯していると思うが、まず労働法関係で刑事罰だろ
ここなんとかしてほしいなー
あとは強要、恐喝とか、大山さんの自殺に関しても刑事事件化しないと >>307
15年7月、清水氏から「今後実行報酬は支払わず、成功報酬のみとする」と言われた。
その成功報酬は、売上が50万円以下だったら0％、50万円を超えると20％というもの
これだろうな。しかも月間100冊の読書ノルマと清水の子守。 労働者性が認められるのに給料天引きは労基法違反で罰金刑。
罰金刑でも立派な前科。 >>308
えぇ・・・じゃあ清水と平田が同居してる可能性は高いね
もうそういう関係としか見えない そんな会社絶対入りたくない
でも、未だに佐野や中国人、目がイッてるラブライバー、鈴木がいるんだからな
誰かリークしてくれんもんだろうか >>307
過去スレに
会社（＝清水）から清水への貸付金は倒産により清水の所得になるから千万単位の所得税がかかるから倒産させられない
みたいな書き込みがあったよ そもそも、スピネル以外に債権者がいないなら、倒産（破産）させる必要は無い。
破産手続きを開始するのは債権者からの要求を整理して管財人に対応を任せるのが大きなメリットだけど
この会社の場合は恐らく従業員がいなくてスピネル経由で業務委託していただけだから、
債権者がいるとすれば、平田のスピネルだけだろう。 昨日公開された記事のライターって客観的公平に取材しようとしてるんだからさ、
取材拒否する理由がないだろ。 >>312
多分、清水も平田も「住んでいるところとは別の住所」を会社登記の住所として登録していると思うよ
なぜならその住所はオフィスビルの住所だから
だから「住所が同じ」＝「一緒に住んでいる」とは断定できないと思うよ 登記簿には会社住所だけでなく、役員の自宅住所も記載されている。
その登記簿に記載されている役員の自宅住所が、清水と平田が同じであり、さらに会社を登記している住所とも同じという話。
役員の自宅住所と会社の登記住所が同じなのは、小さな会社なら良くある話だが、平田の住所まで同じなら、一緒に住んでるんだろ。
それとも原告たちと同じく、住むところ無くなって事務所に住んでるのか？ 以前は社長の自宅兼事務所だったけどね
それは「事務所に住んでる」という意味じゃなくて、フロアが分かれてるみたいな感じだったんだろう
従業員は毎朝早朝に集められて掃除をさせられ、奥さんが寝起きで現れたりなどすると暴露されてた
断定はできないし理由までは知らないけど、会社の住所も役員の住所も実態とは違うものだと思いますよ
つまり清水と平田が一緒に住んでるとか、男女の関係にあるとかは断定はできないということですね 平田は清水の社員だっけ？
別会社の人なら、住所貸して登記してるだけかな？ 河童さんの髪が不自然に増えているけど、人工的に増毛してそう https://biz-journal.jp/i/2019/01/post_26408_entry.html
>清水社長の見解を聞くべく～略～登記で確認できる3カ所に、質問状を送ったところ、1通は宛先不明で戻ってきた。
それはビ・ハイアの運営するラクジョブのサイトに記載されている会社所在地である。
ここを実際に訪ねたところ、まったく関係のないスタジオが入っていた。
他の2通は届いたらしく、清水社長の代理人弁護士より連絡があった。清水社長は質問への回答をするつもりもないし、反論の意思もないとのことであった。
少なくともラクジョブは住所不明の架空会社…
いまだ記事が出てるけど、まともに読んでるのはアンチや監視組だけ 自分のブログとかフェイスブックにいろんな文章を書くんですけど、それが整って見えるので、ちゃんと本読んでるのかなと錯覚してました。
関係者が暴露しているけど、結局なんも読んでない。
信者さんに一言お願いします。 清水と平田が一緒に住んでるとするとますますスピネルはペーパーカンパニーだよな 今いる社員が逃げだしたら、完全に実態の無い債務塗れの架空会社になるね。
しかし大下さんの一件を見ると、日当のピッキングとかで生活費稼いでも、
上納しなきゃ横領だと騒ぎそうだな。 奴隷囲って搾取して税金や労基を欺くために助け合う
同居別居・セックスしたかしてないかなんて関係ないほどの唯一無二のパートナー関係でしょう
でもこういう犯罪仲間っていざって時は罪を押し付け合って醜い関係になるよね
既に「報酬はちゃんとスピネルに現金で渡してました」とか押し付けはじめてるし 代表取締役を登記するときは個人の印鑑証明書が必要。ということは、二人一緒に暮らしてたんですしょ。オフィスビルに住民票移してたのかもしれんけど、そこまでするかなぁ… >>328
そういうことを言いたいのではなくて、登記簿上の住所が一緒だということを根拠に彼らが男女の関係であると断定すると、問題を見誤るかもしれませんよ、ということが言いたいわけです
> 既に「報酬はちゃんとスピネルに現金で渡してました」とか押し付けはじめてるし
報酬はスピネルに現金で渡した、のではなく、スピネルが現金で原告に渡した、と清水は主張しているとのことです。
ソース: https://www.huffingtonpost.jp/2019/01/11/be-higher-lawsuit-first-oral-argument_a_23640318/
> 一方、被告側は、女性は清水氏に対して借金を負っていたが、報酬は仲介会社から現金で渡されていたなどとして天引きを否定した。
これは大きな違いです。少なくとも清水に対して以下を突っ込めます
・ビ・ハイアからスピネルにはどのように払っていたのか？振込ならば履歴を追えるはず
・なぜ清水はスピネルが現金で払っているということを知っているのか
清水がどう答えるかで、ボロが出てくるかもしれませんね
清水のやり方は「俺のせいじゃない」と逃げようとしてるようなので、裁判ではきちんと逃げ道を塞いで追い詰めていかないとですね >>330
だから
一緒に住んでようが住んでなかろうが、セックスしてようがしてなかろうが、そんなの関係なしに二人はパートナーだと言ってるんだが？ 通販会社系ならサイトにウソの住所は法律的にアウトだが
人材紹介系は大丈夫なのかね >>331
上の方で「住所が同じだから」という理由でそういうことを断定する人がいたので、私はこのようなことを書いていたわけです
パートナー関係を（裁判で）認めさせるにはどうすればいいかという点については、既に裁判長から出ている「法人格否認の法理」を適用してもらおうとしています
これは原告側弁護士が質問箱でコメントしてるようにそれほど簡単ではないのですが、裁判はそっちの報告でも動いているし、これが重要な論点でもあることは私も理解しています 登記している二人の住所がオフィスビルって、どこソース？ 会社というより、実質清水と平田が営んでる個人商店のような感覚だったんだろうな >>332
通販会社系、ってのは要するに特定商取引法のこと？
ビ・ハイアは人材紹介でもなくて、単なる求人広告だから、全然関係ないと思う。
別に住所すら載せなくても良いんだし。 求人広告って書いたけど、登記上の事業目的には19個も項目が並んでいて、
投資顧問業やら不動産売買・仲介・鑑定とか、生命保険とか、すごいことになってるぞ 既にボロ出てるとこもあるけど、今までの河童の言い逃れしてる部分から重点的に調べあげて逃げ道塞ぎたいぜ 牢屋で地獄のような扱いを受けて朽ち果てるのが願い
昔、岡本公三というテロリストは裁判前の拘置所で人口肛門になるまで囚人に犯されて肝心な裁判の時には人格破壊されていた。 死んだ（ほぼカッパに殺されたようなもの）大山さんは何もできないんだからな ライブ配信では嘘はつけないと何度も主張してたんだしYouTubeを有効に活用してるとも豪語してたんだからそろそろ放送すべき 今の状態でYouTube放送すれば視聴数稼げるけど
裁判中だから禁止されてるんじゃないかな？ 清水は全て事実無根だって主張してるんだから、自粛する必要は無いだろう。 内容の無い動画ばかり
無駄に手足の生えたような男
髪を生やせよ 金を流れを見ればビハイアとスピネルは一連托生だろ
両社の社長ともに告訴していいレベルなんじゃね？
なんか中途半端な告訴だから全く話が進まないね
はやく両社長ともに刑事告訴すべきだろ どの動画も清水のオナニー動画
幼稚な講釈垂れて俺スゲーしてキモチイーしてるだけ 登記簿は誰でも見れるから
憶測を流すのはやめて確認すればよい
あまりにも稚拙で批判としても目に余る
ハゲの属性と変わらないレベルになってる もう見てる人がいるようなので
代表の住所はここのサイトで訪問されているところ
https://biz-journal.jp/i/2018/11/post_25406_entry_3.html
移転していたためペーパーカンパニー状態
個人の旧自宅については現住かどうかはすぐに確認可能だろう
簡単に確認可能なものについてまで下世話な憶測を広げ続けることは少し問題がないか
経営陣の関係が怪しいのはわかるが、こんなことは白とも黒ともどっちとも言える証拠にはならない 何か変な空気になってるね
結局の所
パワハラがあったか否かってのが結論になるの？ >清水氏はこの頃3人を、「最低の人間」「ゴミ」「くそ」「じじいばばあ」「アホ」「頭おかしい」などと呼んでいた。
「口先だけで、ほんとうにやろうとしていない」
これ全部自己紹介になってて笑えるよw
笑えないけど
経営が傾いてきたのも、結局
清水経営方式に不信感抱かれて、依頼する企業がなくなったからだよね
今や仲介業者は山程あるのに
厚かましくしつこい営業電話とか
担当部署すっ飛ばしてのやり方とか
清水氏の自慢ブログとか
こんなの知ったり見たりしたら、まともな会社はほぼほぼ手を出さないよ
自分の所為じゃん
どうにもならないから、動画で古事記するようになったけど
また他人巻き込んで無茶苦茶(死人まで出してる)にしてるし >>152
言ってる事がよくわからないな
個人の旧自宅の住所は判明してるの？
ビジジャの記者は何故、清水に会えないの？
あんた火消しじゃねーの？ >>351
噂話ばかり追いかけて実態を調べようともしない人が
声だけ大きく批判から揶揄中傷を繰り返してる場合も多いのよね
それに乗せられて一緒になってる人も居るから始末に負えない
ID変わった同一人物が同じこと繰り返し書き込んでる可能性もあるだろうけど 登記簿以前にどうやって平田が副社長まで登りつめたのかも桜井さんは口濁してたし、どうせまともなことしてない。
遺書の改竄含めてどれも妄想の類だが、あることないことバラまかれりゃいいよ。 http://readman.jp/diary/8842/
この記事によると平田はビハイアに数千万は金を入れているらしい
金の出どころはどこなんだろうか >>357
改竄じゃないか、偽造か。前話題になってたのは。
まぁどっちでもいい。
>>358
親とは前々から言われてるけど不明。そもそも虚言癖ある河童の書いていることが真実か不明
まぁ金入れたのは確かなんだろうけど額は盛ってるかと思う。 「金を入れてる」のではなくて、ビ・ハイア（清水）が払うべき金を滞納しているのを耐えてもらってるっていうことでしょう。
「金を持ち逃げした」ってのが競業避止規定の抵触だったってのと同じで。 お金の流れが変なのは脱税やロンダリングでもしてるんじゃろうか… ビハイアも初期の頃は結構儲かってた時期もあったのは事実なんだろ。
アニメ漫画ゲームの狭い世界で、即戦力になる経験者が求められる世界なのに、なんでこんな会社に大金払って人材集め依頼した企業があったのか不思議。 >>358
年収高くなりすぎて起業してくれと清水にお願いされた猛獣系女子。（この紹介文は清水が書きました^^）
記事によるとスピネルは清水がお願いして平田に作らせたようですね。
税金やらの関係だったんでしょうがペーパーカンパニーっつうやつですか。 >>358
実際は>>360だと思う
住むとこもなく浮浪者一歩手前の生活をさせられていた大山さんや大下さんのことを年収数千万とか言ってたし
お金の単位や儲けている話は全部嘘だと思う ①ラクジョブ南青山住所→全くの別会社が所在
②監禁されていたシェアオフィス事務所→登記簿に記載されている会社所在地(転居している可能性)
③登記簿に記載されている役員住所→スピネル、ビハイアともに同一
[ビハイア、スピネル共に会社所在地、各社長住所が同一］
②③は、記者が質疑応答を求めて訪問したが不在。その旨郵送すると、弁護士から応答が来た
って事ですよね。あってますか？
清水と平田は、事実上、共犯のパートナーだというのと
ここまで平田氏が権力を振り回せるのはなんかあるんじゃないの？
って穿った目で見てしまう事はそんなに変な事？ >>360
>更に言えば報酬が払えない時代があって平田はそれを待ってくれていました。
>1ヶ月分とかじゃないですよ？18ヶ月分です！ありえないですよね。
これとか凄いよ平田女史。どうやったら18ヶ月間給料なしで行きていけるの。
ありえないですよね。じゃねえよ清水。そんな会社その時畳んでおけよ無能！ >>363
以前のスレにも書いたけど、スピネルは平田が最初から代表者だったわけではない。
別の人が作った会社に平田が取締役として参加していて、元の代表取締役が抜けてから平田が代表に就任した。
この辺は登記簿を見れば分かる。 大山さんがご両親に150万を貸して欲しいと言ってきて
理由を聞いたら「後輩を住まわす住居を借りないといけない」と言う趣旨の返答があった事があったよね
だから清水氏はなんだかんだ上手い事言って現金を払わせてた可能性もあるかも
結局、この話は「人から借りたから大丈夫」と有耶無耶になってしまったらしいけど
(借金に計上されてしまった？)
業務委託を盾にうまく言いくるめられてしまったのかな >年収高くなりすぎて起業してくれと清水にお願いされた猛獣系女子。（この紹介文は清水が書きました^^）
これ自体が嘘なわけですね
平田氏は企業したわけじゃなく、繰り上げで代表になった
もう真実の方が少ないような >>365
なんかあるのかもしれないけど、「登記簿の住所が同じだから」というのは根拠や証拠にはならないよ、って事です
他に何かあるのであれば話は別ですが、そういうことは裁判でも争点になっていないし、この問題について調べている人でそれに興味がある人はいないか少ないと思いますよ
スピネルが事実上清水の支配下にあったかどうかは裁判でも重要な争点ですが、原告側担当弁護士がコメントしているとおり、住所が一緒であっても、それをもってスピネルが清水の支配下にあったとは言えません 平田と清水がデキてるだろうって話を必死にやめさせたい人がいるな
遺書偽造説にしてもそうだけど、利用者の多い掲示板なんだしいろんな意見があってもいいんじゃない？ あんまり清水さんと平田さんの悪口書いてると特定されて賠償金払うことになるからほどほどにしといた方がいいよ。
もちろんこういうブラック会社はどんどん悪事のみを訴えて解散に追い込むべきだけど。 事実だけど会社の悪事を晒した個人が賠償金払った判例ってどのくらいあるんだろう？ >>362
2005年に設立して2007年にやっとレンタルオフィスを借りたぐらいのレベル。
2008年にはアニメ制作に手を出して借金。そこからは低空飛行。
昔から金使いが荒かった。 >>371
根拠が間違ってるから、それを断定したいなら正しい根拠で断定してよ、ってことでしょ 悪口止めさせようとするのも前からいるな。
さん付けしてる時点でお察し
こんな基地外どもに誹謗中傷するなというのが無理 そうやって矛先をずらしていき、スレ内抗争にさせて事件に対する関心を薄めるのが戦略 ビハイアと事件に関しては好きに考察すればいいが妙に否定されるとか変な奴がいるとか論点をこのスレ内にシフトしなくていい
それが始まると矛先がずれる 見事に遺書偽造説も消えたしな。
みんな普段どこのスレにいるか知らんがちょろすぎない？
ニュー速民のおじさんは悲しいよ。 >>379
あまり普段5ちゃんにいない人も多いのかも
真面目と言うか頑なと言うか何というか… Ｔさんじゃねーの
ここの書き込みをツイッターに貼り付けて晒すとかいう悪趣味なことしてたから >>372
>>373
>事実だけど会社の悪事を晒した個人が賠償金払った判例
悪事の事実ですよね、ほぼないんじゃないですかね
刑事事件性があるなら逆に通報案件だし
イタズラ電話や迷惑物郵送なら業務妨害になりますが
清水氏の場合は自己発信動画やブログを自分であげているし
清水氏の悪事の事実を検証している人は記者やメディアは山の様にいて
とてもじゃないけど追いつかないんじゃないかね
メディアにも裁判する！と豪語してたけど出来ていませんよね
あれ、どうなったの？ >>381
叩く対象をはぐらかしたり、論点を操作したり、レスバトルに引き込んだり
つまり火消しなんだよね。マニュアルもネット上にたくさんある。
清水は金がないんで自らお得意の速読を駆使して工作してるのかもね。 >>383
あれ、どうなったんでしょうね。
朝日にハフポスト、弁護士ドットコムだっけ。
で、後日ちゃっかり自分が起こした裁判の取材には答えてるし。 >>376
気違いかどうかは、これから裁判で分かることでしょ。
今の所刑事でもないし、民事裁判だし。
パワハラがあったかどうかを探ってる状態じゃないか？ >>386
未だにそんなこと言ってんのか。
事件発覚当初からタイムスリップしてきたの？
擁護してる君にはそう見えるんだろうけど、もはや、そんな段階じゃないことぐらい理解しよう。 まだ確定してないじゃん
刑事じゃないけど推定無罪の原則というか
まあ清水さんはずるい人だとは思うけど
極悪人と言うほどかな？ >>386
このスレに来て何を言ってるんでしょうかw >>388
>「最低の人間」「ゴミ」「くそ」「じじいばばあ」「アホ」「頭おかしい」などと呼んでいた。また以下のように罵倒した。
「口先だけで、ほんとうにやろうとしていない」
「現状維持したいだけで、俺にぶら下がって、お金をもらい続けようとしている」
「殺したいぐらいムカついているが、殺すと問題があるので、交通事故に遭って死んでほしい」
「誰かのところに行ってもそこでまた迷惑をかけるだけで、生きていても死んでも迷惑」
「転職したらどれだけ収入をもらえると思う。そんなにもらえるわけないだろう。ここにいるしかない」
「売り上げずに借金して、寄生虫みたいなやつらに、めぐんでやるだけでもありがたいと思え」
「つけばかりで高いご飯食べているお前らは、1日1食大豆カレーくらいが丁度いい」
「普通だったら家もないんだから」
言葉だけでなく、ペットボトルに入った水をかけたり、コップやシガースタンドを投げつけることもあった。
水は全身にかかる場合もあり、投げつけたものが体に当たることもあった。
ほぼ極悪人じゃないですかねw >>388
人殺しでいくつもの犯罪を犯している稀に見るソシオパスとサイコパスを合わせもつ極悪人だよ 逆に言うと社長という立場に上り詰めて上手くやれば
ちょっとの暴言とか悪戯くらい許されるってことだよね
俺もIT社長目指そうかな １８の工学部学生だけど さて、誰も聞いてない阿呆の自己紹介はどうでもいいからスルーして話脱線したから戻すか。 みなさんこれが(>>392)火消しですよ。見事に乗せられてますね。
対象から議論をそらすもの全てに工作員の疑いがあります。
時に擁護したり、反対意見を言ったり、何も知らないバカのふりしたり。 パワハラの有無は裁判の主要争点になってない
裁判長が指摘した争点は以下の3点
・自殺の原因が清水にあるか否か
・労働者生の有無
・法人格否認（スピネル） >>396
途中送信してしまった
平田との仲が婚姻中からならヤバイかな >>395
2、3つめは比較的簡単に証明できそうな気はする。
1つめに関しては証拠となりうる音声とかない限り難しそう。 一般の事件であれば直接的に因果関係を示す決定的な証拠が無いとダメだけど、
パワハラ自殺事件に関しては裁判所が自殺との因果関係を認定しやすい傾向がある、
ってのがテレビに出ていた弁護士の解説だった 清水と平田って出来てるの？
さすがに憶測でもの言うのはやめようぜ
あくまで仕事仲間でしかないだろ
平田が未婚か既婚かは情報上がってなかった気がするけど
まあ余計な心配かもしれないけど平田も３０で独身なら行き遅れだな
今回の件でますます婚期が遅れるな 大山さんに対して、このビルから飛び降りて責任とるのか？みたいな言い方して、結果死んでるんだから、ほぼ殺人に近い
借金、軟禁、監視、強要等で正常な判断力を奪ってるわけだし 食事制限、相互監視、睡眠制限、親との絶縁の強要、こんなヤクザよりひどいことやって結果飛び降り自殺してるんだから、一般の市民感覚からしたら、怨恨殺人とかよりひどいって印象だよ
刑事で裁判員裁判だったら相当重い罪になるかもしれない
個人的にはカッパは死刑でもいいと思うぐらいだ >>402
全くもって同意
本質はそこにある
刑事事件として立件されないほうが不思議 >>402
何より酷いと思うのが、人の家族の絆を洗脳して断ち切った事だと思うんだ。
遺族まで殺したようなもの。子供はいつになっても親にとって掛け替えのない存在。
家族の心中察するにその悲しみ怒りには察するに余り有るものがある。
そして罪を認めず誤魔化したり、はぐらかしたり挙げ句の果てに逆ギレしてみたり。
私は死刑など望まない。きちんと罪を認めて贖罪の道を選んで欲しい。 不細工ハゲの情報はそこらじゅうにあるんだけどもう1匹のすっぴんブス女の情報はあんまりないな。
こいつも追い込みたい >>400
これだけ悪評が広まって名前をググればこの件が出てくるんだから
結婚も結構ハードル高いんじゃないかな
大山さんは悩む事さえ出来ないから… >>405
魚拓あったわ いつ消えるかわからんからな
ttp://Archive.is/lMlSS あ、だけど俺のことみんな覚えてる？テンプレにすら載ってないのはショックや 清水の甘やかされたワガママっぷりから肥満児臭が漂ってたけど
案の定肥満児だったw
動画で中学生の頃は3L、高校は4Lの服を母親に買ってきてもらってたんだと
引きこもりだから自分で店に行けないから母親が「これくらいかな？」って思うサイズを買ってきて小さかったら母親がサイズ変更に行ってたって
やっぱり育て方に問題があると思う
毒親っていうより究極の甘やかし親 >>410
君、他人の親を揶揄してるけど、清水と同じことやってる自覚が無いなら疲れてる証拠だよ
数日スレから離れて意識をフラットに戻した方が良い >>411
よう肥満児
何も悪いことしてない大山さんの親を毒親認定して悪口配信することと
軟禁パワハラ恫喝奴隷化するような社会の害悪人間が出来た原因が親の甘やかしだと指摘することの違いもわからんのか 清水擁護は全部洗脳済みなんだろ？お前ら言ってたじゃんw >>412
健康診断では痩せ気味判定なので、ごめんね坊やｗ
解らないのが、清水と同じことをしてると自分でそこに書いてるという部分
「親が何か悪い事をしたのか？」というところ大事な論点部分ね
議論をするのに相手を揶揄してから入る君の親も育て方を間違えたってことになるね 洗脳扱いして自分の無知を棚上げしたまま逃げたか
清水本人の悪事を叩くのに、親の育て方が～と関係ない部分まで手を出すのは悪手だよ
何故なら、そういう誹謗中傷を理由に、清水側に自分が攻撃されてるという口実を与えてしまう
それは清水を対象とした裁判を起こしてる原告側の不利にもなってしまうから
法治国家に住んでるのになんでそれが理解できないのか 清水を擁護する奴は全員洗脳されてるんだぞ！ここの住人が言ってたもん 本日のNG
ID:5WHQIEFP0
ID:P/fVZIHQ0
朝っぱらから元気だな。 反骨といえば閃光のハサウェイの映画今度やるよな
清水もオタクだから行くのかな 子供の頃から問題ありそうだね
家庭内暴力とか大丈夫だったんだろうか 育て方という曖昧な基準での批判の危険性を述べてるのにNG扱いか…
君らはそうやって無関係な近親者を悪者に仕立ててリンチしていくんだな、清水の様に 言ってることは正しいけどそうやってすぐレッテル張りするのと喧嘩腰な君の態度が気に食わない。
朝っぱらから便所の落書きに熱くなってる時点で君もかなり疲れてると思うよ。
君もスレから一旦離れたら？ 親の責任はあるよ
育成環境に全く影響を受けずに育つ子なんかいないよ まだ脳の発達が途中の子供なんだから、育て方に影響受けるのは当たり前
それを曖昧な基準で批判する危険性とか、左翼悩にもほどがある 母子家庭で不登校で肥満児でオタクで頭洗わない奴に住みつかれて青山住人ざまぁ ずっと引きこもってりゃいいものを。人様に迷惑かけるためだけに生まれてきた存在 本心では親を大事に思ってて絶縁状を清水に詰められても送れなかったのに、
遺書で絶縁状に近い内容を綴ってるのはどうしてだろう。内容も動画とかブログとかにある内容みたいだし。
もし本当に大山さんが遺書書いたなら、死ぬ間際本当にキワキワの感情を吐露するものじゃないかな。
そしてその遺書を清水にも送るってのも変だ。死ぬ間際に承認とってもしょうがないだろう。なぜだ。 まあ、自殺間際の人間のやることなんて変なことがあっても仕方ない。
そもそも自殺なんかする必要ないんだから。
鬱状態で基本的な頭の思考回路がぶっ壊れてるので、「そこから逃げる」という簡単な選択肢すら思考から除外されている 「仕事が辛い。清水からの仕打ちが辛い」みたいなことが遺書に書いてなくても不思議ではないと思う。
なぜなら、そういうことに気づけるなら、そもそも自殺なんかする必要が無いことも気付けるから。
本気で毒親理論に丸め込まれたり、借金を信じ込まされたりしていたからこそ自殺を選んだんだろう。 書いた絶縁状を親に送れなかったことで1時間くらい怒鳴られてそう
最後のの通話相手は清水だろう 自分が実家に対して嫌な思いしかないから、人に絶縁状送らせるのかね
社員を執拗に拘束させて連れ回したり、この歪んだ考えってどこから来てるんだろ
絶縁状送った方が良いなんて精神科？でも言われないと思う >>422
清水の母親ってどういう人なんだろうね
大山さんのご両親を公開処刑にするのを推進している清水さんだから
清水さんの母親の事に触る事は素晴らしい事なんだよね >>436
が、清水はfacebookで母親と繋がってるんだぜ
確か前、話題にあがったはず
画像も設定してないし、経歴しか書いてないがな
わけわかめ 「交通事故に遭って死んでほしい」
「生きていても死んでも迷惑」
「ここから飛び降りるのか」
「（死んでまで）迷惑かけやがって」
真実なら録音しといて欲しかった 中学の時点では、もう力関係が清水＞母親っぽいね
巨体の上に激昂しやすい性格
既に清水が家の中を支配してたんじゃない？ >>417
ここ外野だから裁判の判決に影響するわけないじゃん
どんな法治国家に住んでるんだお前 ちな、確認になるけど、大山さんの遺書メールって全文公開とかされてるの？
一部でもいいけど、そこには自殺の原因が毒親だって明記されてたの？
毒親に耐えられなくなったから死ぬ、とかこれ以上親の顔を見たくないから死ぬとか。
どう考えても親御さんが原因とは思えないんだが…。 確かニュースに一部取り上げられてたような
グッディかな うろ覚えでスマソ
全文は公開されていないと思う >>442
>大山さんの遺書メールって全文公開とかされてるの？
俺が知る限り、全文など公開されていない。
>自殺の原因が毒親だって明記されてたの？
この記事に書いてある。
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26408.html
>どう考えても親御さんが原因とは思えないんだが…。
普通に考えればそのとおり。冷静な頭を持っていればそう考えるだろう。
しかし、自殺した被害者は洗脳+鬱状態だったので、異常な思考に囚われてしまってしまった。 ttps://shiawase-no-tobira.com/ooyamamarika-shiin-keireki-daigaku-dokuoya-hahaoya-owakarekai/
みたいなサイトは火消しじゃなくて、単なるクリック詐欺のゴミサイトだと思う いや、俺が言いたいのは検索上位に毒親が原因と書いてある見出しが集中してること >>431
芯まで洗脳されてるんなら、絶縁状送りつけて「これで全てうまく行く！」と居直ってるんじゃないかな。
絶縁状に不快感や疑問を呈したから送れなかったんだよね。そして葛藤して遺書を書いて身を投げた？ここにどうも繋がらない。
絶縁状を送れないなら遺書も送れないと思うんだが(親に対する決別という意味では一緒だから)。よくわからんな。 洗脳って積極的な洗脳と消極的な洗脳があるから
積極的な洗脳は「拝めば幸せになれる」って感じのやつね
消極的な洗脳は「どーせ無理だ」って感じのやつ
清水がユーチューブ等でやってる洗脳は積極的なやつだけど
大山さん達に行ってたのは消極的な洗脳
北九州松永や尼崎角田の事件も消極的な洗脳
積極的な洗脳は絶縁状送って「これで解放された」となるけど
大山さんがされてる洗脳は「絶縁状を送らなければ酷い目にあう」だから本心では送りたくない気持ちがあるしとてもしんどい >>444
驚愕
大山さんの業務内容の詳細とお別れ会に掛かってたセトリ
詳細の詳細で鳥肌立った ヒトには毒親とかそそのかして、
自分の親には毒親なんてとんでもない、
だったりして。
次の裁判はいつ？ >>445
いや、そこに書いてあるのは原因ではなく、家族に対してネガティブな感情が書かれている、ということであって、
それが理由だから自殺する、とは書いてないよね？
ようは、いじめられたからとか、人扱いしてくれない、とかそういう絶望的な原因。
「嫌われてる」とかは自殺する（追い詰める）原因には普通ならない。余程信用していた恋人が裏切ったとかでなければ。
それでも、洗脳されてようと明言されてたのならわかるんで、それを知りたいんだ。
清水が追い詰めたとは書いてないのかもしれないが、せめて清水が優しい言葉を掛けていれば自死はなかったように思う。
それを「無関係だ」といえる精神は凄いと思う。 それにしても、上の記事の中で「親に払ってもらっている最悪なやつ」みたいなことを言ってるが、「親に借りろ」と言ってるのはお前じゃないのかよｗ
本人の入院費用は親に借りるなで、会社への借金返済や生活費は親に借りろって、もう論理が滅茶苦茶じゃんｗ
しかもそれを親でもない他人の平田から借りたやつが言うか？ 遺書メール全文は公表されてないけど冒頭は出てたじゃん。
その冒頭の「この後」ってフレーズが不自然だと思わん？
なぜ「これから」じゃないのか、っていうか「どの後」なのよっていう。
そこ考えるとたぶんこれは報告メールなんだね。仕事してたら取引先に送るメールのccに上司入れとくことあるやん。こういう内容で送っときましたよっていうやつ。あれやと思うのよ。
大山さんは絶縁状を書くが送れなかったわけですよ。なぜなら自分の意思とまったく違うから。
でも洗脳されてるから業務としてはやらなくてはならないと思い込んでて、本当に嫌だけど送るわけよ。
もちろん業務としてやってるので同時に清水にも送るわけよ。
ただ、業務だからといってもあまりに耐え難い。
だからこの後死ぬ。
つまり「この後」ってのは「絶縁状を送るという業務の後」って意味なんだと思う。 「この後」の「この」は漠然とした今の時間を指しているだけで、
別に具体的に何かを指し示しているわけではないと思うけど。
「この後どうする？飲みに行く？」って会話でも普通に使う用法じゃないの >>441
いやいや、誹謗中傷書かれてたら清水のブログなりで発表されたり名誉棄損で行動することが出来るんだぞ？
テレビに出た時に家族を～と言われて世間の同情買う手段に利用される事もあるし
パワハラ殺人を法で潰すべき相手に利用される隙を作るのは悪手だと言ってるのよ 何となく、ビジネスジャーナルの大下さんや桜井さんの証言を読むと大山さん
完全には洗脳されては無かったんじゃないかなと思う。いくら頑張ってもまた難癖
つけられて、搾取される、そんな学習性無力感や現状が変わらない絶望感が自殺の
原因だったんじゃないかなと思う。 清水と仲良かったコーチ達は今も清水と親しいのかな
「スタッフを夜中まで働かせてその後朝まで説教する」なんて清水のパワハラ自慢に大笑いして、その後もネタとして話題にしてた人達 >>457
それは清水vsここのヤツの問題で今行われてる裁判に影響するわけねえだろ
そんならあらゆる裁判で未確定の内容に未確定だからってコメントできねえってなるロジックじゃねえか
実際影響するなら原告側弁護士が黙ってるわけねえしバカみてえな妄言吐いてんじゃねえ >>460
絶大なる影響力をもつ5chの発言力に怯えてるんよ。かわいいだろ？
まあ加害者なのに何故か実弾が送られて来たとか、カミソリが送られて来たって騒ぐバカいるよな。
ゴミを送られて来たっていう清水も同じだよね。まるで彼の国の人みたいと思ったら腑に落ちたよ。 >>458
俺もそう思う。逆らう気力も恨む気力もなかったんじゃないかと。
>>459
そういうのもちょっとしたパワハラの証拠だよね。
原告弁護士陣は動画からブログから隈なく検証できてるのかな。
すべてを見たら膨大な時間がかかるよね。数人でやってたら見落としもあるかもしれない。 >>457
お前、5ch向いてないよ。
どうせ擁護派だろ？消えろ>>376 >>463
清水叩きしてるよ
すぐそうやって内部にスパイがいるんじゃないか擁護派が居るんじゃないかと疑心暗鬼になって
狩り出したり抗争しようとしちゃう
魔女裁判かよ >>461
そっくりだよね
何故かそれらしき記事はないけど
清水有高 スペース でググるとあの単語が出てくる。 明確な根拠のない推理（清水の母親のこと、平田との同棲説、遺書偽造説）は
書くべきではない。
同時に、ハッシュタグに「清水雄高」を付けるべきではない。
すべては裁判に利用され、名誉棄損で訴えられる可能性もある。
という主張も間違ってはいないけど、それをここで通すのは無理だと思う。
桜井さんや大下さんは、どんどん拡散して欲しいっていう構えだけど、
質問箱で質問してみたらいいんじゃないかな。
この現状はどうですか、って。 まぁ、裁判の後でも大下は清水有高のハッシュタグつけてるんだけどな。 まっとうな批判を書いたとしても清水だったら誹謗中傷として受け取るだろうな
被害妄想だけはすごいから ここ数日、他人の書き込みに文句つけて掻き回そうとしてる人がいるなーと思う
スルーするのが一番だと思う facebookはダメだな。
せっかくビズジャーナルの記事にたくさんのハッシュタグつけたのにすぐロックしやがる。 義憤にかられた人は暴走しやすいからね
反論に対して高圧的に揶揄したり異端者としてのレッテルを張り付けて議論すら許さない空気では
清水に対して法的措置を望んでいる同胞はただ去っていくだけだよ >>460
その通り
匿名掲示板で誹謗中傷されてるという理由で原告の訴えは却下、被告は無罪ってなるのか？って話だ。
清水は、ここに書き込んでる連中を訴えたければそうすればいいだけ。
ハフポストとかも訴えるって言ってたわけだしね。 >>459
> 清水と仲良かったコーチ達は今も清水と親しいのかな
ビハイアのコーチは青山龍だけど、とっとと清水を切ったはず
それについて清水は青山と明言してないけど、裏切られたとかなんとかブログに書いてたと思う 誹謗中傷含め攻撃したけりゃ各々勝手にすればいいんだよ。
それに対してあーだこーだ押しつけようとするから攻撃される 裁判の方は被告が事実無根とシラを切って全面否認しているから、どういう結果になるかわからない。真実は１つだが、当事者間での言った言わないは、録音でもなければ残念ながら裁判所は認めない場合もある。
それでもここで過去の悪事が広まる事で、裁判の結果に関わらず、パワハラ企業の悪評が広まり、求人広告なんか出すスポンサーが無くなり、倒産すればいい。社会的制裁を受けろ。 >>477
俺らが知ってるのはほとんどが「当事者の証言」なんだよね
それだけでは裁判で認めらないと思う
もちろん原告側は証拠物件を持っていて、裁判の過程で出していくんだろうけどね
ただ何を証拠物件とするかはまだわからないので待つしかない
それでも裁判の進捗ってのは大抵の人が思うよりもはるかに遅いから
待てなくてここで変なことを言ったり揉めたりするんだろう
裁判がらみの案件ではどこのスレでもこんな感じになる
あとラクジョブに求人広告を出しているスポンサーはもういないと思うし
元々求人広告でもは利益が出てないはず
ラクジョブの利益は転職（就職）セミナーみたいなので人を集めて
そこの参加料その他でお金を集めてたとのこと
もはやイベントなんて開けないからビハイアは進退窮まった状況だよ
一月万冊でもイベントはもう無理だろうしね
じゃああの求人広告は何かというと、ビハイアの人が各企業のサイトから
求人情報をコピペしてるだけなんだよね
俺が働いてた会社もやられてて、取引先リストにも入ってた >>479
ラクジョブのちょっと前のツイートで取引してる下請けか孫請けの会社あったぞ
平田が汚い漫画描いてるやつ
てか、こいつらが紹介してる会社、明らかに労働時間半端ないと思うし、同じブラック企業で通じるものがあるんだろうな 過激なことを書くやつは、そのリスクを負って書く限り別にいいんじゃないかと思う
実際大したリスクでもないし
清水がそれを利用しようとしているのはあると思うけど、今回のパワハラ民事には関係ない
あるとすれば清水が別件で起こす大下に対する名誉毀損（民事前に広められたせいで傷ついた云々）のエサ
それでもパワハラが事実なら、大下が指示したわけじゃないから名誉毀損は成立しない
成立する可能性がわずかにあるとすれば、ここに過激なことを書いたやつらに対してだから、本文冒頭へ戻る
清水の狙いは過激なことと書かせないことだから、みんなが良い子になるとニヤリだろうな
かといって書きすぎると、一般人の同情を誘う可能性があるのも否めない（ネットであることないこと袋叩きみたいな）
ま、長い目で今事件を追っていくなら、何事も適度なのがいいように思う この事件の裁判が終わるのは早くても1年後ぐらいだろうけど、それまでにビ・ハイアは勝手に実質廃業状態になるでそ
会社を破産させるかどうかはわからない
破産させる必要は特になさそうだから たしかアニメ制作だか何だかに手を出して失敗し、負債抱えてたんじゃなかったっけ >>480
本当ですね
こんな状況でよくやるなと思いました
>>482
破産はしないと思う
会社には清水に対する莫大な役員貸付金があるらしいから いま物凄く売れそうなＡＶのタイトル思いついたんだけど小心者だから投稿は控えます ビハイアから求人情報を無断掲載されてたってツイートを何社かがしてたけど
お金払って掲載してもらっていた会社もあっただろうから、そういう会社からしたらビハイアに返還請求したいだろうね
お金払わなくても勝手に掲載する、ようはタダの物にお金払ってたんだから すぐにレッテルはっておかしなことを言うのは あ
論理の飛躍や妄想癖のある奴は無視でいい >>463
その言い方パワハラの言い方なんでやめてほしい とまべっちー氏のブログのコメント欄に現れた関係者の弁を復習しよう。
【ビ・ハイア関係者の証言】清水批判は「的確な分析」 から。
彼らに関わった人間は、徐々に洗脳されて行き、精神はボロボロになり、現在も再起不能の人もいます。
復活するのにも多くの時間を費やしたり、精神を復活させたとしても、清水平田に関わって来た時に多用されていた言葉や音（コーチング用語、機能音源も含む）、
状況等々関連するワードを見聞きするだけでフラッシュバックしてしまう者もいます。
清水は自分が都合良く使える人間を搾取する事に長けています。都合良く使えなければ奴隷として扱います。
どちらも同じで、まず時間が（基本的な自由な時間・睡眠時間。食事の時間さえ）奪われます。
今思えば、睡眠時間が短いと、まともに考える事が出来ていなかったので、皆、清水のマシンガントークを処理する事はできていませんでした。
そして、金銭的にも清水平田以外は1円も余裕がありませんでした。皆家族や友達から金銭的サポートをしてもらったり、貯金を切り崩して働いていました。
もう本当にどうして良いのかわからないくらい清水平田は対話ができない人で自分達の思想を押し付けてきます。
相手を尊重できない精神、無理に押し付ける行為をする事は次世代には決して受け継ぎたくない考え方だと思っています。
清水有高のハッタリを真に受けるな って記事読みたいんだけど、パスワード付きなんだよな。どっか見られる所ない？ なんだかギスギスして嫌な雰囲気だね
自由にレスしようよ
議論の誘導したい人がいるし異常にしつこい >>491
恐ろしいね
この人は逃げれたけど、トラウマになってるんだろうな
清水はこういう人に対しても責任取るべきだよね >>495
被害者は大きなトラウマを植えつけられたようですね。
原告もトラウマと戦いながら清水と向き合うのは非常に勇気のいる行動で立派だと思いました。
奴隷化は原告だけじゃなくて昔からみたいですね。これで事実無根とは面の皮が厚い。
あとこの記事には平田も同罪とありました。清水と平田は似た者同士だとも。平田の情報はあまり出てきませんね。 ヒム子の考察また始まったな。
https://twitter.com/FacismAnti/status/1090300500010885120
大下さんと大山さんが同じ毒親関係の書評を短期間に12冊投稿していると指摘。
また大山さん2冊目の書評に『私自身、つい最近まで自分の親が毒親だとは思っていませんでした。』と書かれています。
偶然の一致か？いや清水に命じられて「これ読んで書評書け」ってなもんでしょ。
そして書評にダメ出しして思考を操作していった。書評なんてお題目で目的は書評によるマインドコントロールだと思うんですが。
仕事をしているようで思考を操作されている。このテキストなら清水がOKを出す=親を悪く書けば仕事が終わる=正しい思考=毒親。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>500
書評は2016年4月5月か…
時系列>>3で因縁借金や軟禁もそれくらいだね
清水は何で毒親に興味を持ち始めたんだろう
動画でも毒親語りする時はヒステリーっぽい口調だし、単に洗脳するツールだけじゃないような気持ちの入り方なんだよね 自分の大事な親を無理矢理毒親認定されて、絶縁させる。
こんなむごいことないよな。
あげくに大山さんは命まで奪われちゃったんだから。 >>500
その書評してる本の著者である斎藤学氏は親バッシングに終始してしまう「毒親」ブームに警鐘を鳴らしているんだがな
https://synodos.jp/newbook/14516
清水、お前のことやぞ >>503
被害者の大山さんもそうだが、残された両親、家族とか地獄だよね。
変な奴に思想改造施され絶縁させられて、命までうばわれて、
挙句にネット上では未だブログや動画で毒親論語ってる故人がいる。
こんな惨たらしく広範囲に傷跡を残した事件も無罪や罰金ですますんか？おう？
>>504
今一生などと違ってモノホンのインテリで草w おい清水、おまえがキモブサハゲなんは親がキモブサハゲやからちゃうんけ
おい平田、おまえが不細工なんは親が不細工やからちゃうんけ 奇しくも滋賀県警の警察官が部下に射殺された事件
「おまえがアホなんは親がアホやからちゃうんけ」 苫米地、今一生にブロックされてる。
何故ブロックしているか。
分かりやすいよな。 >>501
この記事
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26314_3.html
では2015年のゴールデンウイークに母親と社長が会っていることが「休みもなかなか取れない」ことを言っていることが書かれているな。
2016年1月にも家族で遊びに行ったことなんかが書かれている。
その3か月後くらいから書かれ始めたってことか。 清水、いつも大山さんのことをネガティブだとディスるけど
女で浮浪者みたいな生活を２年もさせられてたら悲観的にもなるよなぁ とまべっちー清水に訴えられそうになるｗ清水すごいな。
ネットからプロバイダ経由で訴えるって本気で裁判すると100万位かかるんだろ？
アドレス貼れないわ。
【ブログ更新】 【固定記事】 発信者情報開示請求が来ました とまべっちーの考え事
清水有高氏からプロバイダ宛に、当ブログの発信者情報開示を求める訴訟が提起されたとのことです。 マジだｗクソウケるｗｗ
https://t.co/b4UzZ7vA6z 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) これって拒絶出来るのじゃなかったかな
でバイダはハゲに本人が拒絶したので開示できませんと回答する
そこから裁判になるけどハゲに金はあるのか 開示請求が仮に通ってもとまべっちーのブログ内容での名誉毀損成立は厳しいだろう こうやって清水が強気に法的手段に出るのも、全て遺書メールを根拠としてるんだよ。
「遺書メールには自分のせいだって書いてない！」って。
だから遺書メールの真偽がどれだけ大事かわかる。、 こっちには大山さんの死は私のせいじゃないっていう証拠、「遺書メール」があるんだから、私のせいって言ってるやつは片っ端から訴えてやる！
この脅しで自分への批判を止められるし、あわよくば損害賠償もふんだくれると思ってる。 プロバイダってことはIP割れてたってこと？なぜ？？？
普通、まずブログサービスにIP開示の請求をしてそれを元にプロバイダに住所氏名などの開示請求って流れじゃないの？ 清水、このスレの書き込みも訴えてこいよ、受けて立ってやるからよ >>518
書いている通り、fc2がIPやホスト情報教えたんじゃないの？ >>520
そんな簡単に教えるっけ？その場合もまずブログ管理者にブログサービスから連絡こない？ >>522
たぶん事件発覚後の10月、11月には準備してたんだろうね。
IPだと連絡しないんじゃないかな。 IPだと連絡なしってなんか確証あるの？初めて聞いたわ
FC2は個人情報ほいほい教えるブログサービスってこと？ 確証はない。
一通りググってもその部分は分からなかった。
ただ開示要求の条件が満たされ裁判所の開示命令があったからこそプロバイダがわかったことだし。連絡するにしろ、しないにしろどのみち教えるしな。 そのうち、識者()の三銃士にも金返せ！ってやりそうな勢いだね ワイドショーでもやるくらいの事件だし、しかもLINEの画像付きだからね ここの腰抜けどもも清水の術中に見事にはまってんな。
ピタリと静観に転じるところを見ると清水の勝ちかな。 開示請求くらいでビビり過ぎ
堂々と裁判受けて立て
費用はカンパしてやる ま、これで大山さんがどうして逃げなかったか、逃げる気力すら持てなかったのか・・・
みたいな素朴な疑問に対して、清水自らの行動で答を教えてくれたよね。おバカさんw ブログやSNSならまだしも5chの件で弁護士に相談しても誰もやりたがらない。
めんどくさいし金にならんし時間かかるしで。そこ押して5chを的にかける憎悪がなきゃね。 >>530
そもそも開示請求だって通るか分からないような微妙な話だからなあ
とまべっちーのブログは清水に対する批判だけど誹謗中傷ではないと思うし
開示請求する理由も冷静に読んだらかなり稚拙な内容ばかりだよ 清水は今何をして時間を過ごしているんだろう。
仕事はやることなさそうだから、驚異の速読術で司法試験合格目指して勉強したら良いのに。 >>535
やる事がないから、怒りにまかせて(自業自得なのに)
四方八方に訴訟脅ししまくってるんでしょうね >>530
そもそも開示されるか微妙だけど裁判になるようなら
べっちーには自分もカンパするかな 事件前からビハイアはもう死に体だったんじゃないの？
だからこそ、本業そっちのけでコーチングや万冊祭なんかの新しい収入源作るのにお熱だったんでしょ。
んで、次は訴訟ビジネスにシフトしたと。 スラップ訴訟だな。そういえば烏賀陽はオリコン事件でスラップ訴訟批判しまくってが、今やスラップ訴訟を勧めるような本出してるしな。 youtubeとかFC2とかのサービスは情報開示を受けたら正式な手続きならば普通に協力するわな
断る理由は無いし、そういう旨が規約にも載ってる（6.免責事項 7項）
https://help.f c2.com/analysis/tos/ja
*7．ユーザー及び利用者によって、WEB上でFC2に対して提示される、住所・氏名・電子メールアドレス・電話番号・ファックス番号などの個人情報（以下「個人情報」といいます）は、
*ユーザー及び利用者の同意なしに第三者に開示いたしません。
*ただし、下記の場合は個人情報を第三者に開示することがあります。
* 01. 裁判所・警察等の公的機関から、法令に基づく正式な照会要請を受けた場合。
しかし、タイの王室保養ビーチで裸で円陣組んで騒いでたDYM社員事件と同じで
批判してる相手に凸してくる流れになってきたな
裁判せずに住所が解ったらピンポーンとチャイム鳴らす人を送ってくるのだろうな >>538
情報探ってた感じとしては、今も昔もセミナーみたいなものが主体だったようですよ。
ある時は業界の交流会だったり、新人集めた就職セミナーだったり、今はスラップ裁判ですか。
昔も上からマウント取って金をかすめ取っていくスタイルは変わってないようです。嘘ですけど ＳＮＳをやっている元関係者の方々であったり、
投稿記事目録４にコメしてる元万冊ファンの方であったり、
そういう直に接した人間の言葉を一番抑圧したいと考えるかな。
自分が清水雄高だったなら。
とまべっちさんはいわゆる外野側の人間だけど、その礎にされてしまったような
印象を受ける。 多分ツイッターの目立つ批判者も全員ロックオンしてるだろうな。自己愛はストーカー気質でもあるからな >清水はおそらく今こう思っているだろう。俺はこんなに頑張ってきた。勉強もした。仕事も必死にやった。
>コーチングも誰よりも真剣に実践してきた自信がある。公私ともに素晴らしい成果を上げてきた。これが間違っているわけがない。
>それなのに、なぜこんなに苦しいのだろうかと。
>その通りだ、間違っていない。あなたは正しい努力をしてきた。だからこれまでの自分のことは全肯定してかまわない。
>大山さんを死なせたことさえ肯定してよい。私はそう思う。正しい努力をしてきたからこそ、今直面しているその壁までたどり着くことができたのだ。
>大事なことは過去を悔やむことではもちろんないし、自己正当化に躍起になることでもない。集中してほしい。
>大事なことは、その壁を前にして、あなたはどうすべきなのか、それだけなのだ。
とまべっちー何言ってるん？マウント取りたいけどS水の機嫌も取りたいし、頭良く思われたいとか思ってる？
上のテキストさあ何か言ってるようでなにも言ってないよね。だけど"大山さんを死なせたことさえ肯定してよい"って？
私はこの一文でとまべっちーを心底軽蔑し嫌悪し忿怒する。S水の兄貴こいつやっちゃってください！
清Mの兄貴だっていくらなんだって肯定まではしねえよ！クズ！とまべっちーのクズ！ >>501
>>510
たしか、2016年の前半から猫も飼い始めてる
2017年の春くらいの動画で平田が「この子は○○（ネコの名前）一番古い子でうちに来て1年くらい」って内容でネコ紹介をしていたと思う
その時1年でいきなり9匹も増やしたのかとビックリした記憶があるから覚えてる
毒親、3人を縛る、ネコ9匹
すごく孤独や憎しみが強くなったのかな
何かあったのかな こいつのブログと事件発覚以降の態度見てたら肯定しかねないよ。
反省の弁すら述べてないんだから
とまべっちーに上から目線で図星つかれて怒って訴訟したってとこだろう。 正確には訴えられたのはfc2で、それは情報開示請求 とまべっちーは公開質問状を掲載して、ネット配信での公開質疑を持ち掛ければいいんだよ。
新聞社には無視されると分かっていて抗議文を送りつけたけど、ライターの取材依頼からは
逃げまくってる愛すべき清水さんのことだ、反撃されたら逃げるに決まってるじゃん。 よく分からないけれどＯ山さんが亡くなった翌日にライブ配信してたってマジ？ べっちーさん弁護士付けたんだね
賛否両論あるだろうけど、頭の良い方だから腹をくくれば清水氏に的確に対処していくと思う >>544 自己レス
べっちーのコメント欄で私と同じところ引っかかってた人がいて真意を聞いてくれたみたいね。
今はそう思ってないから、あの肯定発言も非公開なのね。そうそれでよいわ。というかなぜ清水にエール送る。
パスワード記事が読めないからいまいち真意がつかめないわ。
>真剣に全力でやってきた結果なのであれば、肯定しなければ先に進めないだろうと思ってのことです。
>しかし現在はそのようには思っていませんので非公開にしてあるという次第です。
S水が先に進む必要などない。むしろ立ち止まって振り返れ。真剣に全力でやったらなんでも肯定されるべきなの？
否、真剣にあんな無茶苦茶な経営をして、動画やブログで遊びまわって、他人の家族の絆を切り裂く奴は許されない。
刑務所に入って時間を止めるべきよ。荒馬は避くべし。裁判になったら寄付するからガチで戦って欲しい。 >>553
> 今はそう思ってないから、あの肯定発言も非公開なのね。そうそれでよいわ。というかなぜ清水にエール送る。
そりゃ、ブログのエントリが去年の5月で、ビ・ハイアの件がニュースになったのが10月だからでしょ
つまり原告の証言している内容をまったく知らない時と、知った後では考えも変わるでしょ どうも、あです
お前らちゃんと一月万札ととまべっちーの清水洗脳説についてちゃんと見てから判断した方がいいぞ
本当のことが知りたければね
まあそんなのどうでもいいぴょん、で誰か叩きたいなら止めないけどね >>551
そうだよ、で大山さんが自死したのを会社でのトラブル扱いにして、このトラブルが自分を成長させてくれる、むしろあってよかったと、自分の成長の材料扱いしてる。
背景を知った上であの動画見ると眩暈がしてくるぜ なんか今日は機嫌がいいわー
久々外でたら猫に睨まれて草だったなりー
かーわーいーいー とまべっちーのブログ記事多少は読んでるんだけども
彼も結構病んでるよな
色々本は読んでるっぽいけどそれ故にかえって歪んだものの見方になってるんじゃないのかな？
マジで洗脳説を提唱しだした経緯が未だにわかってないんだよね俺
記事もいくつか見れなくなってるじゃん？
お前らはお前らで一月万札の動画から穿ったレッテル貼りしかしないし こんなにも真実が歪んで触れ回ってるのが社会だと思うと結構病むわ
ていうかネットがここまで広まる前の方がやばかった気がする
DQNみたいな性格のやつ多かったよなあ
それに比べりゃましになったよねなー！ ていうかやっぱり社会ってクソだよな
社会に適応してるやつってクソだよな
なんで虹キャラみたいな振る舞いしないんだろう
うまく振る舞えばみんな人気者になれるぜ
本当に求められてるペルソナはあれなんだからさ
みんなそれを受け取る側に回ろうとするよね！ そういや最近fgoウエハースハマってるんだけどね
ジャンヌとジャンヌオルタが出ないわ そういやさー
安富ちゃんが日本経済ガチ破綻してて今国債で成り立ってるフリしてるだけいうとったやんけ？最近現実味帯びてきてるけどどうなるん？
そして俺たちはどうすればいいんだろうか！！！
大手企業はいっぱい給料もらってるのかな今
それすら成り立たなくなりそうらしいやん？
ホリエモンが言うみたく遊んでりゃいいのかな(ワシやん) お前らとまべっちーまじ信じとるん？
疑うことのないピュアな子供やね～
あぁモンキーだったか
この故障も懐かしいな
でもそんなに月日たってないんだよな
俺もニートなりに色々あったんだよな
ブログあさって勉強してたよ色々 ミヤネ屋とかたまにしか見ないけど今だにこの件扱ってるぽいよね
とまべっちーについても取り上げるかな？
そしたらチンパンジー扱いされた俺のコメントも全国区かな？かな？？
なんか嫌やわ両親も見てるし 不細工ハゲが裁判でコーチング実践して椅子ぶっ壊したら面白いのになぁ 裁判させないように早急にカッパハゲをブタ箱行きに送る必要性が出てきたな。
逆ギレとは笑わせる。本来ならカッパみたいなクズは逮捕されるべきなんだ。 それにしてもこれだけ裁判起こすだけのお金があるのならその分を元従業員たちにもっと分配していればこんなことにはならかったような気がするのは俺だけか？
実際清水が直接何かをして稼いだわけでもないだろうに
意外にしてたら笑うけどｗ 裁判慣れしてる清水さんに叶うわけない。示談示談で金儲けだ。
っと清水は思ってるんだろうな。社会を舐めてる読書ボーイは勝ち続ける事ができるのか？ お前ら鳩胸に手を当てて考えて見なさい…
本当に清水さんは洗脳してたと思うのかい？ https://mainichi.jp/articles/20190131/k00/00m/040/128000c
広河隆一の事件でも、職場の従業員の自尊心を破壊して服従させるような仕組みがあったようだ。
ビ・ハイア事件と似たような傾向を感じる。
>終わることのない作業と長時間労働、そして広河氏の罵声。罵声を聞くたび吐き気がするようになった。
>体調もどんどんと悪化した。生理も止まり、胃痛で眠れない日々が続いた。食べる時間も取れず、食欲は激減した。 まっ本当のこと言えばヨォ
誰に対しても半信半疑でいるべきなんだよなあ
わかるかいモンキーくん？ 清水と大山さんに奴隷的関係(性的な意味ではなく)があったとは思えないんだよなあ、どうしても
だがコーチング理論の使い方を彼が意図せず間違い、大山さんを追い詰めた、と言う筋書きについては私も否定はできないですね
まあコーチング自体意味不明だし >>584
奴隷的主従関係ではないにせよ、奴隷的な待遇で追い詰められた事は明白でしょう。
コーチングはブースターでしかないと思います。何年も前からS水H田に使い潰された被害者がその実態を吐露しています。 苗字濁してきて笑ったwwwww
リスクマネジメント完璧ですねwwwww 「奴隷的関係」という言葉の定義次第で判断は変わるんだろう。
自分では有能だと思っている支配者と、
自己肯定感が全く無い状態に追い込まれた心理的奴隷という関係だったというのが俺の認識 >>587
そうまさに心理的奴隷ですね。親と子の関係に似ているかなとも思いました。
大山さんは逃げ出すことも出来たが、心理的に拘束されているので逃げるという選択肢がない。
選択肢を奪ったのは、人格否定や毒親洗脳といった精神的暴力と、制限された睡眠食事などの生理的な虐待。
金銭を与えないと同時に莫大な借金を負わせる心理的プレッシャーなど複合的な洗脳的行為が要因かと私は思います。 まず毒親が虚偽かどうかが決定的じゃないよな
あとある程度、高度に複雑な心理状態って裁判所でどう扱われるんだろうね
決定するのは裁判官だけどさ、彼らも神様じゃないからなあ >>586
上のTwitterの人も含め
みんなチキンだしね 撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ
(脳汁じゅわぁ) 「私は死んだほうがましですか？」という趣旨の発言で激怒しパソコンを破壊
これだけでも、まともな関係ではないのが明らかだろ
何で激怒？何で破壊？
まともな関係だとしたら全く理解不可能だよね エリートニートは暇そうでいいなｗ
裁判官が自殺した人の心理状態をあーだこうだ言うはずないだろ
客観的事実から事件を俯瞰するしかなく、ここでは大山さんが鬱でもないのに自殺したという事実
つまり何かしらの原因があり、それが毒親なのかパワハラなのかその両方なのか別要因なのか
今提示されている情報だけだと毒親はなく、ただそう思わせるように洗脳（借金、睡眠不足、食事制限）された可能性があるという話
パワハラは客観的に存在するように見えるが（激高、怒声、破壊）、当事者がどう思っていたかは別
だがパワハラは当事者の感じ方は関係ない（体操のパワハラ問題がよい例）
別要因は知る由もないからこの事実を裁判官がどう見るかということだ 開示請求の内容証明を自分でまた書いて送ったんだろうね
自分で書いて郵送するなら2000円ぐらいでできるし >大山さんが鬱でもないのに自殺したという事実
そうなのか？
自殺前の言動（例えば「死んだほうがマシですか？」という発言）からすると、深刻な鬱状態だったと思うけど。 労働者性が認められれば、希死念慮を告白していた従業員（深刻な鬱）を
長時間労働させていたということで管理責任が問われる可能性があるんじゃないのかな。
その場合は清水になるのか、平田になるのか知らんけど。 >提出するための証拠書類を準備しているのですが、私の記憶では清水はブログにおいて、「匿名で何を書かれても全然気にしない」という内容のことを書いていたと思います。
>気にしないのであれば名誉感情が侵害されるはずがないので、その投稿はこちらにとっての根拠になると思います。
>もしその投稿を覚えている方がいましたら、教えていただけると助かります。
これブログじゃなくてYoutubeのほうかもね >>597
医者が生前に鬱だと診断したのでなければ「そうでない」ことになる
もう遺体もないだろうが司法解剖してわかるものではないのだから とまべっちーさん逃げるんだな
ご尊顔拝見したかったでござるニンニン >>602
「医者が診断を下した場合以外は鬱病ではない」、なんてことはないよ。
例えばこの事件
パワハラでうつ病、証拠は「ツイート数の激減」 執念で調べあげた遺族、自殺との関係認定
https://www.bengo4.com/c_5/n_8766/
>控訴審では、ツイッター数の減少がうつ病の発症を認める形で引用されました。
>うつ病の診断ガイドラインの一つである「興味の喪失」に該当するとした。 まあいろんな情報を加味して認定するのかな？
真実を知るのって本当に難しい
正義感かしらないけど、とまべっちーがあんなに清水を強烈かつ冷徹に批判するのはいまいち解せないんだよねぇ
あくまで～の可能性もあります。程度にしておくべきじゃないか？断定するの早いよ
とまべっちーがガチで訴えられても僕は同情しないよ
以上、常識人のあ、がお送りしました～ 民は流されるなあ本当に
あぁ民から逃れて生きたい
この世は民フル(人口密度が高い)すぎる
今インフルエンザなんだよね俺 コミュニケーションは受け手がする
ドラッカーの言葉だ
君らはコミュニケーションできてます？ 「コミュニケーションは受け手がする」は
ドラッガーの言葉ではなく船川淳志の言葉
ソクラテスが元で、ドラッガーが練り、ビジネス書にした流れかな
ビジネス書とか自己啓発本が好きな人なのだろう まあ僕なんてね
テンプレにすら入れてもらえない雑魚キャラですよ >>613
これやっすが言ってたはずなんやが
まじかよ誰発だよ
だいたいミラーニューロンとか言ってさ、誰かの言った言葉を自分の言葉にしがちらしいんだよね人間って 遺書メールの捏造問題の追求は大事。
それがカッパの唯一の武器だから。 大下さんってあんま動画出てなかったからパーソナリティわからないんだよなあ 集団に馴染むのってやっぱワイに向いてないわ
その内部の派閥に偏った発言しなきゃあんなとこ生きてけないでしょ
フリーランスするしかないにゃ！ >>615
まぁ名文なんて誰かしらからのパクリ…
パクった後に曲解されて広まる程度のモノ
（三波春夫の神前の意気込みとしてのお客様は神様→三越社長のビジネスとして客は神→客は神だろぉ！ｵｫﾝ！？）
ネットで顕著になってるけどエコーチェンバーとも言うね、皆が言ってるから俺も言っても良いんだと共鳴しやすい へぇ
わいが食ってるチョコ味のプロテインバーみたいな感じやね とまべっちーくん色々情報集めてるっぽいけど
裁判の経験あるんかな
証拠になる資料ってあんなんでええのかな？
社会のルールってマジでわからんわ
社会のルールというよりは、最終的な判断を下す裁判官にどうプレゼンするか、でしかないのかな？
いろんなさじ加減が素人には肌感としてわからんよね
動画で匿名で何書かれても気にしないって言ったから名誉毀損になりましぇーんwwwって言い分として通るのね 人の世を渡るってマジしんどいと思うわ
理不尽ばっかやん誤解ばっかやん
うわーん しかしさー
とまべっちーとその取り巻きの連携ってなんかすげえよな
1ブログとその閲覧者があんな形で結束するとは
いい成果が出るかはわかんないけどね 助けてと言えた時、人は自立している…
依存先が多いほど自立してるんや… あぁでもディール組織とかについて知れたのはとまべっちーのおかげやわおおきに！ しかしこれ清水が勝っても「パワハラ経営者が勝った～やっぱり上には敵わないんや～」って空気を作ってしまいそうだよね
苦労人だなあ。漫画のキャラ見たいだ このあぼーんはスレ流す気なのかな
荒らし対策もいるのかね 天野、記事にしないで直接言えばいいのに。
あぁマウントとれなくなるからそれは出来ないか。 >>617
被告よりやばいってレポもあったから
確かにわからん あら、マジで人少なくなったな。
カッパが怖くなったのか 特に話題が無いからじゃね
裁判も進まないし
変なキチガイが紛れ込んできたし 元々同じこと何度も繰り返してる話題しかなかったからなぁ
裁判の続報待ちだわな 清水が動画配信再開してくれれば盛り上がると思うんだけどな
youtubeやってくれないかな >>640
カッパもさすがにそれはやらなそうな気がする キモいね大会になりそう
ダメねマークに新たな生命が宿る >>642
まあ、やるわけ無いとは思うけどさ。
裁判は地裁だけでもあと半年以上かかるだろうし、本当に何も進展が無いまま時間だけが過ぎていくと思うんだよね。
仕方ないことではあるけど。
地裁の判決が出るタイミングで他の大きなニュースがなければこの事件が注目されるかもしれないけど、
他に盛り上がってるネタがあったら埋もれてしまうかもしれないな。
本当はパワハラ以外にも、洗脳、毒親理論、速読、コーチングとか考えるべきネタは色々あるはずだけど、マスコミ的には面白くない分野かももしれない。 もっとハッシュタグつけて広めるか。
でも、相当広まってると思うんだけど
食いついてこないのは
複雑な要素が絡みすぎているからか
有名なYouTuberとか取り上げてくれないかなー 刑事告訴しないとね
民事で勝ってもどうせ支払わないでしょ しかし私自身に実害が及ぶリスクは放置できません。
正直過ぎて笑ってしまったわ 家庭教師のオッチャンだし、こんなもんじゃねえの。
自分のブログ記事を「批評」とか呼んでたからもう少し覚悟があるのかと思ってたけど、まあ、こんなもんだわな。
別に訴訟で勝ったところで金が儲かる訳ではないし。 あぁ…そうか
ちょっと可哀想になった
アスペって奴なのかもね ネットの動画とブログの記事だけで会ったこともない相手を洗脳者認定できる有能ブロガーなんて居なかったんだな 型破りなオレ！を表現しようとして
やり過ぎちゃったな。パソコン破壊、
アニメ脳 動画とブログだけで凄い人だと認定して数万円のセミナーに行く人がいるように
逆のアンチ方向に認定する人がいるのは当然のことだと思うよ
人の意見ってそんなものでしょう
しかも清水は「そんな親はクソ！」とか「（批判意見をしてくる人に対しては）ぶっ殺しましょう」とか煽るからアンチのヒートアップを誘導していると思うよ 悪口言ってくるやつは逮捕、逮捕～とか言ってるしね。
病気だよ なんか勝手にあ認定されてて草
ここのとまべっちー信者率は異常だわ 例えばどの書き込みをとまべっちーの信者認定してるの？ さすが、とまべっちー
万冊()読んでる清水より遥かに文章がしっかりしている。 >>663
これ雪なんでしょうかね
霜にも見える
それにしても猫は引っ越しが苦手なのに何度も移動させられて可哀想 弊社か
カッパハゲも知らない(p言葉を不細工ヒラメは知ってるのだな
しかし会社の動きが不細工ヒラメの駄文しか無いってどうよ 謎の中国人とあの風呂にも入れていなさそうな男性は
一体どうなってしまったんだか 俺が間違ってたわ
やっぱりとまべっちーすごいすごい >>672
これはプロボクサーのパンチ楽勝で避けれるしメジャーリーガーの豪速球もガンガン打てるほどの動体視力の持ち主ww >>673
だれも言ってないから種明かしするけど、本当に清水さんは読めてるよ。
このスピードじゃ1ページ全部読むのは流石の清水さんも無理。
文頭の1文字だけ読んでるよ。全部読んでるなんて言ってない。読書最高！ 事前に読んで覚えてからあたかも速読で読んだように見せかけるパフォーマンスだろ？子供騙しもいいとこ
騙されるのは馬鹿だけ 公開実験したら認めよう。ただし本は出版前の題名極秘な。 でもこんな動画でもピュアな人は「へー、速読って訓練すればここまで速く読めるのか」って信じちゃうもんだよ。
>>675
仮に部下が「僕の持ってきた本をこの場で速読してもらえません？」って聞いたら
「お前はオレを疑うのか！そんなだから云々・・・！！！」って説教して誤魔化すんだろうねｗ まあ本読みまくればスピードは速くなると思うけどペラペラめくるだけで理解は無理だろうなとは思う
多少読書すればわかると思うけど、結構趣旨が似通った文章って多いから、新しい本読んでも読み飛ばしていい文章ってのが多くなってくる 不細工で偏差値は人外だし学歴も誇れないカッパハゲが苦労して生み出した芸なんだから生暖かく見守ってやろう カッパハゲの速読芸そのものはそれほど有害と言う訳じゃ無いしな
稚拙だが >>678
そんなもんかね。
俺の心が濁りすぎたか
ボロが出るのは確実でしょうねwww うわぁ
disり装った擁護じゃねえかこいつあじゃねえの？ >>678
別の本持ってきたら、本のセレクトに難癖つけるのがこの手のヤツのやり方やで 速読は出来ないと確定してるからな。
頭の悪いハゲならなおさら
それを出来ると何度も豪語してる時点でカルトだよ Twitterではスラップ訴訟の話題なのにシューマッハとかいう空気読めないやつがいるのにワロタ 対抗言論の法理ってのがあったな。
民主主義国家においては表現の自由は最大限尊重されるべき。
それなりの読者がおり、チャンネル登録者数が1万人を超えていれば、
多少なりとも社会的に影響力があるのだから、論評の的になるのは自然なこと。
自身のメディアで反論する機会はあるのせず、
取材したがっている人の取材も拒否ってのは不可思議。 ＞チャンネル登録者数が1万人
まぁこれすらも水増し疑惑あるけどなｗ
登録者数と再生数が釣り合ってないというかね youtube一月万札の登録者数が1万で、動画再生回数が低いものでも数千行ってるから
登録者数に比べて再生回数が低すぎるということは無いと思うけどな。
あの速読を信じてしまう人間が大量に存在するのは残念なことだ。
でも、水素水や「水からの伝言」を信じてしまう人間もたくさんいるわけで、同じようなもんなんだろう。 速読、コーチング、関連の登録者なのかね
苫米地氏が清水氏をコーチでもない
変な人がコーチもどきをすると危険
という旨を主張していたけど、清水さん苫米地さんに訴訟起こさないのかねw 元関係者のひとりはツイッター削除しちゃったね。
これは名誉棄損ではない、と付け加えつつツイートしてたから、
予見しながらも無理して協力してくれてのかな。
二の足を踏んでいる人は多数いるんだろうね。 出てきたの最初のほうでなんか最後のほうよく分からんこと言ってたな。
次からTwitterに糞ハゲのこと書き込む時は常時VPNでやりなさい。
大山遺族は名誉毀損で訴えねーかなー
それにしても妹全く出てこねーな。 大山さんの妹は結婚したんじゃなかったっけ？
妹が戦いに参加するとなると、旦那も巻き込むことになるから、親が止めているのかもしれない。
もしかしたら既に赤ちゃんがいるかも知れないし。 結婚はしてるって書いてあったね。
にしても、それとなく援護ぐらいはしてもいいだろうに
あまり仲良くなかったという理由であれば仕方ないけど。 大山さんが生きてるうちは毒親洗脳に抗議してた話が出てなかったっけ？
それを清水が気持ち悪い妹が居るって言ってたような 被害者側で疑問の余地皆無の私人についてここに記すというなら
ハゲでなくてこっち側の人間が書き込み者の情報開示を請求するところだけど
ハゲ側の人間？ 擁護してない、ってのは何を根拠に言っているのか良くわからん。
生前のことを言っているのか、裁判に関して言っているのかもわからん。 ただ疑問に思ったことを書いたのに情報開示云々かw
ハゲと同じく頭おかしいんじゃねーの？w 擁護じゃない。援護な
俺が言ってるのは事件発覚してからのことを言ってる。
実の姉が殺されて自身もハゲにも中傷されてるのに
もちろん影で親のフォローしてるならそれでいい。 大山さんの親にならともかく妹の行動にまで注文つけんなよ
何様？ 別に注文つけてないよ？
全く出てこないから気になっただけーw
ここぞという時に湧いてくんなよ。感情丸出しのお馬鹿さんw >>712
はいはい、そう思っとけ
お前このスレ立ててイキってた論理的に返せない頭悪いやつだろ？
お前の末尾も文章丸分かりだから直したほうがいいぞー というわけで以前のようにまた絡まれそうなのでID変わるまで退散ー(^^) あ は騙りでも清水を罵倒する側に回ったことないからこいつは あ じゃない 元から冷静だけど。
反・清水派ってはじめてきいたし
いい加減黙ってくれないかなこの人 >>701
初めは叩きしてたのに
途中に擁護してたし、こわくなっただけでしょ 訴えられた時の事を考えて、一字一句言葉を選んで批判しないと相手につけ込まれるからね
そこさえ踏まえてれば裁判で不利になる事もなく活動できる
感情に任せて書いちゃダメよ >>725
そのこころは
どっちも嘘をついています ハゲって高所得の上級国民のわりに、写真の背景に見切れてる冷蔵庫や電子レンジが庶民的だよね >>727
ドライブ行きたい時はレンタカーの上級国民 >>702
お子さんがいたり家庭があると、清水やマスコミに表立つのも大変な事だと思うよ
自分だけじゃなく、夫や夫家族親族や子供を巻き混んでしまうから
独身の時とは波及する影響が違う
ご両親も止めるでしょう 原告側弁護士いわく、判決まで1年半くらいの見立てだって。
長いなぁ…風化しちまうよ。
まぁ要所要所でビジジャーナルなりが記事を出してくるんだろうけど。 仮に俺が親だったら、妹だけでもマトモな人生送ってほしいと願うから、この事件の争いには巻き込みたくない。 >>734
ん？どこら辺りが甘いと思いました？
返信してくれるならダイレクトな趣旨を希望 ID:fDoYSs2r0さん都道府県晒す気はありませんが
言動には責任持ってくださいな ちなみにとまべっちーさんのブログではプロバイダ経由である程度の媒体は認識されていますよ(濁しますが) 毒親って娘自身がいってて、毒親じゃないって
証明するためには洗脳を証明するしかないわけ
曖昧過ぎてまず無理っぽいね
疑わしきは罰せずだし それ以前にハゲが誘導している記事がありますからｗ
疑わしきどころか容疑者レベルだよ
末尾dもNGだな 刑事事件は事実認定のハードルが高く疑わしきは罰せずだが、民事の事実認定は裁判所の裁量が大きいからハードルは低い。状況証拠や証言がある程度揃っていれば、事実と認められる場合が多い。
その為、刑事で無罪になった事件が民事で損害賠償が認められる事は良くある。 この裁判では被告側が「毒親が原因で自殺した」って主張しているわけではないから、
別に毒親だったかどうかを議論する必要はない。
裁判前は清水が「家族関係の問題で自殺した」って言っていたけど、その主張は引っ込めた。 天野元気いいな。持論展開するもなんか全部的外れというか野次馬根性というか。。。
清水のスラップ戦法でツイッターもここも静まったな。嵐の前の静けさか。清水さんやるやん。 >プロバイダーが強制的にとまべっちーさんのブログを削除(ﾄﾞﾔｱ
プロバイダには消す権限はありませんよ？憶測だけで馬鹿みたいに吠えるのはやめましょう。馬鹿の天野くん♪ 誹謗中傷を止めたいというよりは、とまべっち個人を攻撃したいように見える。
とまべっちはコーチングも批判していたから、それが気に食わないのかね。 ヒラメブスの情報がない。Twitterは非公開だし、過去のメルマガから漁るしかないのか？ 未だにラクビズドットコムから案件情報のメルマガが送られてくるんだが、
こんな異常な会社のメルマガを誰が読んでるんだろうか。
ビ・ハイア主催の業界経営者交流会が1/21にあったらしいけど、
メルマガを読む限り参加者がいたらしいのが不思議でしょうがない。
>先日は交流会に起こしいただいた方々、ありがとうございました！
>インフルを発症して休んだ方（しかも結構ガチ）が数名いらっしゃって
>インフルエンザの猛威を思い知りました…お大事になさってください。
（メルマガを書いているのは平田） >>749
平田さんの事を中傷するのはやめてください。ブスじゃありません。
彼女は48才以上のオッサンしか愛せない可憐な乙女なのです。貴方じゃ彼女を落とせませんよ。 >>751
お断りします。
ハゲとブスを擁護してるガイジはとっととカンパでもしてこい。 >>752
清水さんはハゲてません。少し人より薄いだけです。まだどうにか持ちこたえています。
清水さんはやる男なので、貴方みたいな物言いでは訴えられますよ本当に。現に訴えられた人もいるんですから。
パワハラしたとか、毒親洗脳したとか、賃金未払いとか事実無根って言ってるじゃないですか。なぜ嘘と決めつけるんです? 借金についての清水側の主張ってこんな感じだっけ？
・原告3人は清水に借金があるが、金額は2000万ではない
・原告がブランド物を買うのに貸してあげた
・報酬から天引きはしていない。報酬はスピネルに払っている とまべっちー裁判するん？
よくもまあ関係ない人間同士のいざこざにここまで首を突っ込めるものだわ 洗脳って態度で他人をコントロールするってことでええんか？
とまべっちーの記事全然見れんからわからんのやが やっぱり清水の武器は遺書メールなんだよ。
本人はそれがあると思ってるから、ネット上の清水が悪いって意見に対して、プロバイダに開示請求だの、損害賠償だの脅しがかけられる。
そこが覆らないとなー。 真実が知りたいんだがなぁ
どの登場人物も主観で話すわけだから誰が良い悪いのレッテル貼りだと一生答えは出ないんだよな
清水の大下が裏切って自分を嵌めようとしてるって筋書きと
大下のパワハラがあって大山さんはそのせいで自殺したって筋書き
まあお前ら的に後者で決定らしいけど 俺のほかにもやっぱり被告が信用できないって思ってるやつ
結構いるんだな どっちが悪者でもいいから真実が知りたい
モヤモヤするーーーーーーー >>762
大下のパワハラがあって大山さんはそのせいで自殺したって筋書き?
この説は初耳だな。どこをどうやったらそう推論できたんだ？
お前の書き込み見てる分だと何もわかってない初心者って感じなんだが、
過去スレ位見て勉強してくれよ。それとも何か知ってる口か？ >>765
大下の「パワハラがあって大山さんはそのせいで自殺した」って筋書き、って意味だよ
悪かったお前の読解力に合わせるべきだったわ 5chって煽るしか能がないリアルが悲惨な奴らしかいないんだったなw レッテル貼りって言葉使うのは90％で あ だから黙ってNGしろ無能ども https://twitter.com/yuka_mymt/status/1091689876020355074
>情報7daysで心理士がすげえこと言ってた。「虐待している親は虐待することに依存している。
>中毒になっているため、子供を(児相など第三者の保護から)取り返すことに必死。子供に執着する」
ビ・ハイア事件も依存状態と関係しているのかな。
加害者が「会社を潰す」って発言したとき、被害者達が「潰さないでくれ」って頼んだって話なので
共依存状態にあったと考える事もできるんだろうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 揚げ足じゃないだろうに。日本語が不自由なのと察してちゃんは別物。
よほど悔しのかageてまで何度も書き込んで低脳丸出しお疲れ様です。
>>779
自己愛のターゲッティングも異常なんだよな。すごく似てるわ。 続報ないし、長引きそうだからそろそろ去るわ
じゃーの 清水さんとツソラ産業の貧乏社長荒武さんの直接対決を配信してほしい。 >>783
動画見て来たぜ。荒武氏レベルじゃ全然お話になりませんね。
無茶苦茶な詭弁で論破されて、反論もできず言いくるめられて泣かされます。
是非は別にして清水の話術は一級品かとおもいます。正論でも勝てないからモンスターなんです。 会社のデスクに乗り上げて怒鳴ったり
備品破壊したりペットボトル投げつけるとか、その辺パワハラにならないの？
本人自慢的にブログに掲載してるわけだけど 報道あまりないから最近あまり追ってなかったんだけど訴えまくろうとしてるのやばいねぇ
本当ならこれでニュース板にスレたってもいいぐらいだと思うけどね 武富士くらいいかないとニュー速には上がらないんじゃないの >>786
この手の人間は部下が逆にブチ切れられるとしょんべん漏らすタイプ
相手が大人しいうちだけ全能感に陶酔してるだけなのよね だいたい話術があるヤツがガキの頃いじめられる道理がないし
読書しても話術は身につかないし
その読書にしても速読は嘘だし
ただただゴリ押し営業が一時ハマったことがあるだけの勘違いパワハラハゲやで いやいやみんな清水の認める所は認めてあげようよ。
あの話術でyoutubeでユーザー増やしたんだよ。1万なんてまずいかないね凡人なら。
しかもお布施集めまくって、東大でインテリどもに本を売りまくってたんだよ。
これが話術なくしてどうなし得るのか。学歴もない変なおっさんなのに。 野田市の幼児虐待事件の報道を見ていてビ・ハイア事件に通じるものを感じた。
虐待事件の母親が暴行で逮捕されたけど、
「娘を守るべきだったが、娘が夫から暴行を受ければ、自分は暴行されないで済むと思った」と話しているらしい。
https://www.fnn.jp/posts/00411321CX
最初は大山さんと同じように支配される側だった人間も、支配する側に回れば支配されずに済むと考えるようになったんだろうか。 話術といじめといえば、麻原彰晃も子供時代にいじめられてたんじゃなかったっけ？
「話術があるヤツがガキの頃いじめられる道理がない」ってのは間違っていると思う。
口先が達者なヤツがいじめの対象になってもおかしくない。
自分の子供時代を思い返しても、口は達者だけど性格が捻くれてるヤツが虐められてた記憶がある。 >>789
いや被害者の数が少ないだけであって北九州監禁や尼崎監禁に似たものを感じるよ
しかもその事件は犯人は捕まったわけだけど現状カッパは何の制限もうけてないし自分から訴えるという攻撃性もまったく消えてない 機能音源聞かされながら清水の口八丁手八丁 マシンガントーク聞かされて見ろよ。
常人なら耐えきれないと思う。しかもダブルバインドを多用して事務所に住まわせたり、
重労働が美徳なような価値観を植え付けたり、バーナム効果を使っての毒親洗脳や、
部分強化でブランド物を買い与えたり。もうばっちり一流っていうか型にハメる話術が身についてる。 >>795
北九州監禁のウィッキ見てみなよ。死刑囚X（松永）の説明が清水と結構ダブるから
自己愛性人格障害者は根拠のない自信に溢れて、呼吸するように都合のいい虚言を
言うから、営業やらせるといい成績をだしたりする。松永も営業マンとして優秀
だったらしい。 まあ清水はミニ松永とも言えるけど
被害規模の大小だけじゃなく頭の良さも遠く及ばない
松永は誰もが騙されるほど外面が良く裁判でも笑いを取るほどだったが
清水はブログを読んだだけ、説明会に行っただけでも不信感を持たれている等ボロ出まくり
清水を恐るべきサイコパスとして語るにはアホな行動、自分の首を絞めるような言動が多いんだよな >>796
会社を疑似家族と思わせる一方で実の家族との仲を縁切らせるとかな。
恐ろしいやつだよ 1対1とか少人数とかなら「コイツおかしくね？」って思っても言い出しにくいしおかしい部分があまり知れ渡らないでしょ？
DV男的な粗暴な振る舞いと甘やかしの二面性で支配できたり、数撃ちゃ当たれでいろんな企業にゴリ押し営業したりできるわけよ
YouTubeも大勢に向けて話してるようで見てる側は1人で見てるから同じ構造なのよ
これが人数が増えてくると誰かが「あのアゴヤバくね？ ハゲてるしw」とか言い出すのよ
学校とかこことかがまさにそういう場所
だから話術があるっていうとなんかちがうと俺は思っとる まぁ、ハゲが頭悪いのは確か。
余計なこといいすぎて自分の首絞めてる 世間一般の批判を退けるような上祐史浩的話術は無いと思うけど、
信者になりそうな人を丸め込む麻原彰晃的話術はあった、ってことかな 詐欺師の話術、って言い方もあるぐらいだから、少数の人にしか通用しなくてもそれはそれで話術なんじゃね？
連投すまん。 スパムメールと同じで1000人に1人引っかかったやつに異常に執着する感じやと思うよ 一般論になるが
犯罪者が有能だからとか個人だからという理由で
叩いてはいけないということにはならない
むしろ犯罪が隠蔽され、なかなか露見しない個人的な犯罪こそ
厳しく糾弾されるべきもの
実際には起訴されにくいし有罪にもなりにくい
刑期も短すぎで日本は犯罪者に対して甘すぎ
被害者よりも加害者を守るとかもう基地外 権力者は叩くが個人の犯罪者を守るとか
混乱、争乱、犯罪を助長するとか
すごくパヨク的でキモい 自分の名前を呼ぶ、批判に過剰反応する、あたりは自己愛性人格障害の典型。
https://www.mag2.com/p/news/136887 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 「外注であって部下ではない」と言いながら、金借りた先に謝るのにスタッフに謝らせる。
論理破綻してんだよなあ 平田悠貴 通常コーチング 6ヶ月/全6回 : \6,000,000
※初回と最終回に限り清水有高が途中同席
清水有高 ゴール設定セッション 全2回 : \2,500,000
清水有高 通常コーチング 6ヶ月/全6回 : \61,500,000
※ゴール設定セッションが初回に含まれます
https://pbs.twimg.com/media/Dysco1aV4AAsUpT.jpg
すげえな。これ臆面もなく自信満々に設定してるんだから。
クレイジーっつうか前代未聞だよ。誰が引っかかるんだよこれ。 話術など微塵も感じないがｗ
本をたくさん読んでる設定()と三銃士によるインテリ()擁護がブーストさせてだけ
藁をも掴みたい人間はそれだけで引っかかる
三銃士のあるかないかわからん威厳を利用するのは計画通り
加担させられた方は逃げられなくなって皿を最後まで舐める
それも計算通り
それにしてもド素人の話を数回聞いて何百万とか異常としか言いようがない
高額な方が信憑性があるというバカな考えの基に設定したんだろうな
動画からの推測だがヒラメの話とかなんの学もなく聞くに堪えないぞ >>810
この金額払える人が申し込むわけないわな >>810
やっぱコーチングって宗教の世界やな。
胡散臭さ半端ない こういうのは高く設定したほうがうまくいったりするもんよ
騙され率×払える人数×単価÷実施回数って考えると
高くすると騙され率が変動することがあって
いちばん儲かる価格設定ってのが見えてくる
あとこういうのを見て「高えよバカか」ってツッコめるヤツが大半だが
「俺は払えないけど清水っていう人はすごいんだなあ」って騙されるヤツもおるんや 清水「カルトじゃないもん。弱者から搾取してないもん。」 >>811
話術のテクニックは、知らなければ感知すら出来ない。微塵も感じないのは無知だからさ。 清水の話術テクがすごいとか言ってる人の方が、浅いというか、騙されやすいタイプに思うけどなぁ。
話術というより詐術寄りなんじゃないの。
>>811の意見の方がすんなり受け入れられるわ。
まぁここは、「（裁判に来た）烏賀陽を見直した」とか言ってる人もいるくらいだから、
色んな意見があるんだろうけど。 >>817
可用性バイアスって知っとる？今だからわかるっつう奴ですけど。
詐欺の主な武器が話術なんですけどまあいいや。浅くて騙されやすくてすみません。
その話術に洗脳技術を織り込んでる危険性を指摘してるだけなんだな俺は。 >>818
漠然としすぎてるんだわ。
具体的に動画をあげて示してよ。
このくだりがすごい！とか、このワードチョイスがすごい！とか。
ダラダラしゃべって、時に自画自賛して、時に感情的になって暴言吐いて、ってイメージしかないよ。
特に辞めた従業員に対する暴言は目に余るものがあるよ。
「話術のある」人がこんなに行き当たりばったりなトークするもんかね？ 話術があるように見える＝洗脳済み
こういう構図も考えられるから、個々人の感想では一概にどうこうとは言えないよ
効果や影響を考えるには被験者を数十人集めて初めてスタートラインに立てる事柄なので
私にはただのホラ吹きにしか見えない この動画のここが洗脳ですよ〜とか教えてとか赤ちゃんですかね。
自分で調べる事も出来ない馬鹿に教える事なんて出来ないんですけど。
なんだか突っかかってごめんなさいね。 話術以前の問題で、「俺ってこんなに儲かってるんだよね～」ばかり言う人の話は聞く気もおきない 例の社長さん
淀みなく嘘を付くから、周囲は一瞬事実かもしれないと思ってしまう
言葉に責任を持たないから勢いだけで適当に喋れる
人を(言い)負かす事に病的に固執するから悪い意味のエネルギーがある
自分を大物だと勘違いしてるから、恥かしげなく大誇張する
この辺の側面は口がうまいとか口達者に該当すると思うよ
違和感はバリバリあるけども 清水の話は聞いている時は、なんか上手いこと言っているように聞こえるが、
後に何も残らない。なんか自慢してたなぁという印象だけ。
結局「俺すごい」しかないｗ >>810
これ、苫米地博士が訴えれば清水氏は負けるね
苫米地博士は清水氏をコーチと認定してないと断定していたから
もし払った者がいるなら取り返せるんじゃなかろか こんなのに話術あると感じる奴は、老人相手の詐欺商法にすぐ騙される、頭の弱い奴だけだろ。確かにそういう層はある程度いるけどな。
痴呆老人でもなけりゃこいつの動画見ても、こいつ本ベラベラめくってるだけでバカじゃね？で終わり。
速読凄いなんて信じる奴は頭弱すぎ、他にもいっぱい騙されてるのに気付いたて無いんだろうな。 >>828
しかし当時とまべっちーも懸念してたが
万札動画から、清水氏にカンパしたり公演の金払ってた人もいるわけで >>821
効果あるならそうだけど、話術になってないからねぇ
講談を聞いて喋りの練習した方が良いんじゃないかと可哀想になるレベル
>>822
反論と証明の関係を馬鹿にしちゃイカンよ
子供っぽい皮肉も要らないし論議の場から降りるなら、そう言えば良いだけの事 >>830
面倒になってごめんよ。清水の動画掘ってると体に不調きたすんだわ。無理だ降りるわ。
まあどうしてもってなら洗脳言論くらい読んでこいとしか言えない。清水も単なる馬鹿じゃないんですよ。 あくまで俺個人の意見だが、
清水の話し方に説得力があると感じているから話術があると認めているのではなくて、
実際に説得されてしまった人がいるから一定の話術があると認めている。
結婚詐欺とかオレオレ詐欺とか、どう考えても周りから見たらバカみたいな話ばっかりだけど、
一定の話術があるから騙される人がいるんでしょ。 洗脳が絡んでいようがいまいが、あれに感化されちゃうのは選ばれた人でしょ。
>>804が言うように、1000人に1人を探す作業をしているにすぎない。
目の前で「君は1万円札を破れるか！」って言われて、
この人すげー！って思うかな。そもそもパクりだし。
その話術とやらに洗脳されるのは1000人に一人だよ。
>>825が言う口達者って表現が妥当だよ。 詐欺でもっとも重要な技術は話術じゃなくてカモを見つけることやからなあ
だから詐欺の被害者の名簿が高値で取引されるわけやし、スパムメールもなくならへん
清水の営業の方法もひたすら部下に電話営業させてるだけで話術がすごいってわけではない はっきり言ってビハイアはアニメ・ゲーム・漫画業界の三流企業ですらない
本当の取引先を見て 推して知るべし
速読が本当に出来るなら六法全書やこれまでの判例も速読で中身を全部覚えて
これは法的にセーフかアウトか 常に考えながら行動できるはずだし
プログラムやＷｅｂ関連の技術書を速読して会社のＨＰをもっと充実させること
だって出来る時間が充分にあった なのにyoutubeの動画はＰＶさえ１桁のもの
すら多数存在する始末
そもそも経営関連の本を速読出来るなら会社を傾けたり 社員に対してブラックな対応
などをすればどんなしっぺ返しが来るか分かるからやらなかったはず
速読なんてインチキなんだよ 話術があるやつと口が達者なやつを同じと見ているやつはＳ級（なんのＳかはお察し）のおバカ
いくら匿名だからっていい年こいて恥ずかしくないのか？
騙される人がいるから話術があるんじゃないよ
騙される人は騙すやつの何かを信じてしまう
話術などなくても信用できる背景があれば信用するしどんな話術があっても信用されないやつは信用されない
清水は読書や三銃士にその信用を担わせただけ（戦略としては正しい）
そこを端から信じてない人が「バカなやつ」と思っているのだよ 「話術がある」と「口達者」の何が違うのかわからん。
コールドリーディングみたいに具体的な方法論や体系化された技術があるってことを話術があるっていう定義にしているのかな？
定義のゆるい使い方だと「喋るのがうまい」ぐらいの意味で「話術がある」って使われている気がするけど。
和英辞典とか調べてもsmooth talkingとかspeaking skillsとか訳されている。
辞書の定義どおりに「物言いが巧みで、よくしゃべること。」ということなら口達者という表現でも良いや。
どっちでも良いとしか思えない。 サジ投げてる相手をなじる方がバカに見えるけどな。
絶対の真実なんてないんだし、自分が一番正しいと主張する奴はウザいだけ。 >自分が一番正しいと主張する奴はウザいだけ
じゃあお前何しにここに来てるんだ？
自分の意見が正しいと言えないやつが偉そうに書くな
お前みたいなやつが一番ウザいと気づけ
でもって日和見の尻尾でも振ってろ 話術ってみんながスゲーって思うもんじゃないの？
口達者はみんながウゼーって思うものじゃないか？
少なくとも某社長は、大半がウゼーと思っているような気がする >>845
某社長に話術があると言ってるほうが有能ってこと？
その逆？
どっちのことを言っているのか曖昧なんだけど 清水を褒めたければ別に止めはしないぞ？
俺が書いてることは清水は話術で信用を得ているのではないという論拠だ
信用されていれば死人も出ないし訴えられることもないだろう
元従業員含め正面切って擁護してくれる人ももっとたくさんいていいはずだ
誰かが上で書いてるが何百分の一程度の人が引っかかってるだけ
それを話術と言っているのが滑稽だと言っているんだよ 話術と言っても全部、本からの受け売りなんでしょ…1万冊からの受け売り（未読含む） まあ今のところ大山さんの自死については否定してるんでそこは裁判結果次第だろうが >>848
あんたずれてるよ。信用の話なんて誰もしてないでしょ。
しかも誰も清水のことなんて褒めてないし、だれと戦ってんだよ？
疲れてるんじゃないのか。お前の気持ちは分かったから矛を納めてくれよ。 しかしアレだね、清水自身には自分のせいだっていう自覚はあるのかな
俺は「自覚はあったが保身のためにでっち上げた自分に都合のいいストーリーを必死に信じ込んでる」説
ただ、民事では異常な長時間労働&自殺のコンボは最近は因果関係を認めることがほとんどやから清水はアウトやろうね >>852
え？
清水の話術の有無の話じゃなかったのか？
それが「騙された人がいるから話術がある」という話になりそれは多読()と三銃士のお陰だという話をした
騙す騙されないは信用の話であり話術とは関係なく、詐欺同様に嘘や見栄を張ることでいくらでも騙せるという話をしたつもりだ
よって清水に話術があるなどとはとても思えないという結論に戻る
あと戦っているわけじゃないが逃げていった>>816が信者もしくは「あ」に見えたのは確か
あんたを含め基本はそうじゃないと思っているんでこの話はここまでにしておくよ 学術用語でもない「話術」や「口達者」の違いなんて大した意味はないだろ。 洗脳の手法ってみんなわかってるん？
とまべっちー読めばわかるか？
これいうとあって奴だと思われるのかな これは一般論なんだが
人を洗脳してしまえば大抵のことは言いなりになるので
正当性のない借金でも背負わせて
一生奴隷としてこき使うということも可能になるんだよな
それを最初から目的として会社を経営するという
鬼畜のような奴も世の中には存在するってことだ
あくまでも一般論な カッパハゲと言うあくまで想像上の生き物の話だろ
あと不細工ヒラメとか >>858
まじかよ…
で、どうやって洗脳したんや >>857
コメント欄も点検するらしいけど、
>ゴミのようなコメント
>コメント禁止およびアクセス禁止にしているIPやホスト
って、あの誰かさんのことなのかなw >>827
そもそもコーチ依頼した人、一人もいないんじゃ？ コーチングと価格戦略〜価格とエフィカシーについて 万冊祭2月3日超VIP席15万円残り1席早い者勝ち！
12:10 / 清水 : 妥当な線で300万 - 400万なら客が基本的には殺到するが、そんな事に意味はない。
12:53 / 平田 : 正しい価値の金額をつけようって話
17:09 / 清水 : 万札祭のVIP席が7万から15万に上がってる。価値が上がってるけど毎月1500冊読書して賢くなってるんだから当たりまえ。
18:25 / 平田 :価値は他人の評価で変わらない
25:10 / 清水 : 28の時に思ったの。俺あと現役で50年間働いて生涯賃金50億円くらいかな。クソだな。絶対に嫌だ。
31:57 / 清水 :弱気な奴は自分のコーチング価格を2倍に、俺は弱気だから価格を10倍に設定したの。ドキドキするような価格をつけよう。
32:32 / 75万円の席もだいぶ埋まってきてる
32:50 / 15万の席は講演の後に俺とお茶できる。75万は別に時間とる。15万は正直超お得で今回限り、今すぐ申し込んだ方がいい。
https://www.youtube.com/watch?v=jJW8IssuHIA >>864 自己レス
ごめん書き忘れたんだけど、12:10の話は、自身のコーチングが6000万円の件についてね。 ＞75万円の席もだいぶ埋まってきてる
嘘だろうなｗ >>864
とまべっちーさんに対しての開示請求で「ユーチューブチャンネルは無料だから弱者ら搾取していない」とは何だったのか http://readman.jp/info/9427/
＞私は自分の日給を1日100万円くらいだと思っているのでそれよりも安いなら続けたくないのです。
自分を高く見積もりすぎｗ
＞このイベントは日本の書店、読者、著者を救うイベントだと思っています。
こういう事を言いながら結局カンパで金儲けが目的じゃん
ビハイア潰れかけたのに 結果的に従業員に給料を払えず（未払い）、会社を畳むと言ってたの誰でしたっけ？ｗ どこまで意図的にやったのかは知らないが、さんざん苦しんでいた従業員側が
「会社を潰さないでくれ」と頼む状況まで持ち込んだのはすごい。 >>872
家も引き払ってるから、住むところなくなるし、仕事もなくなる(給料は貰えない)。
つまり会社潰れる=ホームレス+謎の借金 になるのを恐れたんだよ。全ては給料払わないのが問題なんだけどさ。
俺が凄いと思うのは謎の借金を納得させたことだな。あんな理不尽な借金を申しつけられたら即弁護士か警察だわ。 従業員にも清水のコンサルを受けることを半強制してたんだっけか？
あんなの言い値だから、いくらでも借金を背負わせられるな。 去年の１月ごろ、事務所追い出されて、桜井さん、歩きながら営業動画配信してたけど、この頃ビ・ハイアに家賃払う現金すら無かったと推測してる。
もう、ビ・ハイアには現金は無いんじゃないかな。従業員はもしかして日当のピッキングでもして生活費を稼いでるかもね。 >>869
つーかハゲ、SEとかエンジニアでもないし、絵が描ける音楽が作れるとかクリエイティブ
な能力があるわけでもなないのに、なぜそこまで自分に商品価値があると思えるのか、問
いたいな。 日給１００万なら仕事で２日働けば開催費用の１２０万円なんて楽勝じゃん。
なのに１２０万が「リスク」って。
清水って人はどういう思考なんだろう >>877
年収1億の人にとって100万円がリスクなんて笑わせるよな。
しかも万冊祭は黒字でなければ意味がない。とか言ってるし、
無料で人集めてカンパを毟ってるだけ。これが出版の未来なのか？
しかも餌に掛かったターゲットには高額セミナー吹っかけてさ。 安富理論だと、あれは「販売はしていない」ことになるそうだ。 コーチングのアファメーションとかゴール設定ってのが清水の自己万能感を強める結果になった気がする
日給100万ってのも「俺にはそれだけ価値があるはずだ。価値があるはずなら、価値があるように振る舞おう」ってことだろう
このスレにはコーチングの支持者もいるみたいだから反論もあるかもしれないけど、
コーチングが効果的に効くのは自分に自身が持てない人とか目標が低い人とかであって、
逆に過剰な自信を持っている人にはやっちゃいけないんじゃないのかな
火に油を注ぐような結果になってしまった気がする
苫米地式コーチングってのは、「コーチング対象にすべきでない人」みたいな安全装置があったのだろうか カルトじゃないから名誉棄損だって言ってるけど
100人中98人はカルトっていうだろうね
残りの2人はネトウヨみたいな超級の馬鹿ぐらいで 超高額コーチングチラシは東大でも配ってたんだな。
たいした度胸だ。 大学は新入生を狙った宗教勧誘やイケダハヤトみたいな詐欺師の魔の手がうじゃうじゃ 当然だけどこのセミナー6000万というのは、
エフェカシーを上がる為であって本当に払えというものじゃありません。
受講される方も6000万出すぞと覚悟を決める為の金額設定であります。
また講師となる方も6000万に恥じぬものを提供するぞという心意気です。 https://youtu.be/AXlDVrY8B4k
この動画の10分30秒～13分30秒の3分間の会話が濃いです。
最後、13分あたりから大山さんの妹から大山さんに送られたLINEを清水がブロックしたって話してない？
何の権利があるの >>890
会話のまとめ、（）内は感想
大山さんが毒親配信したことを親に責められた話
↓
大山「母と妹と毎日LINEしてた時しんどかった。既読無視しづらい。私は仕事しているけど母も妹もヒマだから」
清水「貧乏な専業主婦とパートのババアと一緒にすんな！だよな」
（落ち着いて話している大山さんに対し、清水の大山家族への憎しみの篭った暴言に異様さを感じる）
清水「こちとら年収1300万のバイキャリや！」
（実際は事務所の床にタオル敷いて寝る浮浪者手前の生活） >>891続き
大山「忙しいから会えない、ほっといてっていうのがあって」
清水「そこで“仕事のせいで返事出来なくてゴメンネ”と言っちゃうみたいな！“清水さんが全部悪いと言っちゃうみたいな！”」とネチネチ責める
（事実、清水は仕事という口実で社員を束縛していたと思う。ブログ記事を理由に最初から予定していた卒業旅行に行かせない。それほど急を要する記事なのか。それをインターンに書かせるのか。
大山さんは家族と疎遠気味を“清水のせいにした”わけではなく事実仕事を入れられ帰れないからそう言っただけ。
それを清水がこうやってネチネチ責めることにより段々と大山さんは親に対して苛立ち始めるんじゃないだろうか。
思春期の頃、「なんだお前親の言いなりかよー」なんて言われると親に対して反発したくなったのと似た感情で） >>892続き
大山「毒親のこととかは全部清水さんに言ってるわけじゃん。それで清水さんから“もう連絡取らない方がいいよ”っていう話があって」
（これ、アドバイス？それとも強要？）
大山「本心としては連絡取らないことの報復とか…
夜中に妹からLINEがあったりとか」
清水「LINEがあってブロックしといたけどな！」「俺がブロックしたんだけど」「だりーなと思って」
（大山さんの「本心としては」って言葉に続くのは「連絡は取っていた方がいいと思う」なんじゃないだろうか）
（LINEブロック、大山ー妹間のLINEを清水がブロックしたのか？） 本筋とは関係ないけど、
＞大山「母と妹と毎日LINEしてた時しんどかった。既読無視しづらい。私は仕事しているけど母も妹もヒマだから」
この言葉で大山の性格が分かる。普通に考えたら「仕事中はライン返信できないよ」と家族に一言言えばいいのに、それができないタイプの性格。
お人好し。善人。訪問販売の話を最後まで聞いてしまうタイプ。
こういうタイプが清水氏みたいにズバズバ決めてくれる人に依存というか心酔してしまうんだろうなぁと思うわ。 その訪問販売員が目の前でパイプイスをぶっ壊したり、
パソコンをかかと落としで破壊するような大男なら、
話はまた別だろ。 >>889
何が当然なんだよ
清水がそう言ったのか？
適当なこと抜かすな 最近わかったことがある
このスレって清水は洗脳しているって前提を共有して結束してる集団なんだよね
だからそもそも論でそこをつつくとお前らきれるんだな
安富の言う盲点の共有ってこう言うことか 毒親というのはある程度事実だと思うんだよね。
清水はそれを徹底的に利用したと。
毒親の子供は自己肯定感が低いから、サイコパスにとっては支配しやすい。
毒親はおそらく事実だけど、それが自殺の原因の全てかと言うとそうではなくて、
毒親被害意識を徹底的に増幅させて、経済的にも人間関係も孤立するように仕向けたのは清水。 そもそも毒親の定義ってなんだよ。
大山の親はごく普通の親だろ >>900
一つだけ言っとくと記憶は幾らでも改ざんできる。本当に母親が毒なら妹も実家に寄り付かないのでは？
親が毒なら中学時代にタバコ吸ってるのバレたら、大ごとになりそうだけど叱られただけだって。
怒られてさえもいない。母親が無言で現場から立ち去り、父親に相談して父親から叱られた。母親は泣いていたそうだ。
この事から、怒りに任せて怒鳴りつけたりしない理性的な両親像が垣間見える。大学まできちんと出して、どこが毒親だ。
行き違いやすれ違いを巧妙に思考操作され、価値観を塗り替えられた。私はそう感じる。 >大学まできちんと出して、どこが毒親だ。
むしろ毒親というのはいい大学に行かせようと必死になるもの。
あなたの理解力じゃ何もわからないでしょう。 洗脳と言うとなんか高度なテクニックを思わせるが単なる人格破壊と刷り込みだからな
モラルが欠落してれば偏差値30台のカッパハゲでも出来る話 毒親でもなんでもなく良好だった親子関係を断絶させてるとしか見えないんだが 客観的に見て親は人格的に普通
関係性もいたって健全、過干渉もネグレクトもない
どんな定義でも毒親性ほぼ皆無
毒親認定してるのは清水だけやと思うぞ
大山さんも本当は毒親だと思ってなかった
(思ってたら絶縁状出してたはず) >>904 むしろ毒親というのはいい大学に行かせようと必死になるもの。
貴方の思慮深い考えを教えてくださいよ。人を蔑む前に。 >>904
お前が頭おかしいのはわかった。
安富の取り巻きの宇宙人と同列 100点満点の親じゃないかもしれないけど、絶縁状を書く必要なんか何もなかった。
この事件に関して言えば、毒親理論なんか単に大山さんを追い込んだだけじゃないか。
親との思い出で嫌なことがいくつかあったとしても、そんなの普通だよ。
友人・恋人関係だっていい思い出ばかりじゃなかったとしても、相手の良いところを認めて付き合うわけだし。
清水は、従業員の家族間係を断つために毒親理論を利用したとしか思えない。 >>890
大山さんのLINEは清水の管理下にあったのかな 清水判定では子供の従順な奴隷にならない親は全て毒親だろ。 必死で毒親にしたいセンセーはちゃんとご両親や妹本人と話をした（裏を取った）のか？
した上でそう言うのならいいがビハイア関係者、特に清水寄りの情報しか知らなくてそう言ってるのならあんた自身がその情報に騙されていると思ったほうがいい
当然（操作されてる）大山さんの言動含めてな >>912
スマホみたいなプライバシーの塊を勝手に操作できるなんてすごいね。
いまどき彼氏・彼女のスマホだって勝手に見たりしないよね。夫婦でもか。
さらっと清水がその事を動画で言ってて空恐ろしいなと感じる。 大山さん自身に毒親被害意識が全くなければ、清水なんかにもひっかからないでしょ。
仮想敵として清水はそれを利用した。 どちらかといえばセンセーは巧いこと利用されたというのが近いと思う
巻き込めば後々盾になってくれることも想定してただろうし つーかハゲ、社員の住居費とか、本来会社が面倒見ないといけない経費まで大山さんに
負担さしてたからな、大山さんを仲介して親からも経費を負担させようとして失敗した
逆恨みじゃねーの？と思ってる。じゃなきゃ、大山さんの家族に対するハゲの異常な
憎悪が腑に落ちない。 >大山さん自身に毒親被害意識が全くなければ、清水なんかにもひっかからないでしょ。
前後関係がおかしい。
清水に引っかかって、もう自力で抜け出せないような状態になってから毒親理論を持ち込まれた。 >>917
もし手に傷がないならば手で毒を取り除くことができるだろう。とブッダも言ってたわ。どこかにはあったんだろうな。
毒親被害者意識そのものを植えつけられたんじゃないか。毒親本読むまで、自分の親が毒だと思わなかったとも言ってるし。
その毒親本は清水が読んで書評しブログで公開しろと命令した12冊の中のひとつだ。 小さい頃に親の理不尽な気まぐれで怒られた事なんて、誰だって一度や二度はあるだろ。
（イライラして子供に言葉であたってしまったり）
親だって人間なんだから、完璧なわけがない。
そういった出来事だけで毒親認定するんなら、世の中の親のほとんどが毒親だわな。 清水の判定基準で毒親認定したら、半分以上の人間が親と絶縁しなきゃいけなくなるだろう。
バカすぎる。 働かせ過ぎて家に帰れない娘を心配した親の態度に、嫉妬して清水の憎悪に結びついたんじゃないか。
親なら夜中まで仕事してる娘のことが心配だろうし、経営者に不信感持つだろう。至って普通で健全な親だ。 後輩に住まわせるために、部屋代１５０万貸してくれなんて子供が言ったら、普通は会社に不信感持つだろ。 桜井さんも大下さんも、交際相手や親と絶縁させられそうになってたし、
常套手段なんだろ、もしかしたら自死してたの桜井さんや大下さんの可能性
もあったと思う。 >>921
親子関係ではよくある些細なぶつかりを利用されたんだろうな
誰にだって親子の衝突はあるはずで、不審に思っている親から遠ざける目的で利用されたじゃないかと思う
すごく疑問なんだが、仮に毒親のような親がいた場合、本人のことを真剣に考えてたらあんな対応するか？
俺なら例え何もできなかったとしても間に入って両方の話を聞くけどな
そうすることで親に対してもけん制できるわけで
敵対関係を構築するメリットがわからん >>927
>敵対関係を構築するメリットがわからん
親と敵対関係を作らせて断絶させるのはカルト宗教の手口の一つ
「読書」を通じて清水の価値観を植え付けるのも同じだろう そのおかげで会社が倒産しそうになった時「借金してでも会社残す」という選択をするまでのめり込ませることが出来てるしね >>928
もちろんそれはわかっているんだが、それってつまりはここにいる大多数が思っているカルト説じゃん
そうじゃなくて仮に「カルト説」以外の目的で敵対関係を作る理由があるのかってこと
背理法的な証明
これがないなら意図したかどうかは別として清水はカルト集団を作りたかったことになるのではという話 大山さん亡き後の今一生との対談動画は底知れぬ嫌悪感を感じたわ。 >>930
清水は清水軍団を作りたかったんだろうな。自分が長を務める疑似家族みたいな。
それがカルトかどうかは置いといて、手法はカルトだよね。
>>931
それどこにあるん？ >>930
カルト以外の目的で大山さんと親を敵対させることはあると思う
束縛体質の人はワガママの押しつけで「私はあの人嫌いだから、あなたもあの人とは口をきかないでね」って言ってくるよ >>932
そういうこと。
カルト云々ではなく本能的に自分に忠実な部下を抱えたかったんじゃないかな。
それプラス、毒親コーチングの身近な実験台の意味合いもあったのでは >8
.>>950を踏んだ人が次スレを立てる
ということなので、>>950の人よろしく
テンプレなんて>>1以外殆ど読まれないから、
>>950が次スレを立てろってのは>>1に書いておいたほうが良い気がするが >>933
俺もそのレベルだと思う
清水の場合は洗脳とかそういう一定の知性が必要なことではなくて
ただただコンプレックスとそれの裏返しの幼稚な万能感を持った人間が立場を利用して束縛し続けたのがエスカレートしたってとこじゃないかと思う
人格障害とかいろいろ言えるんやけど、
シンプルに清水がものすごく嫌なヤツで
人の良いヤツらが「いやあ、清水にも良いところあるんですよ」って言ってたらそんなことなくて酷い目にあったって話やでこれ カルト的か否かに関しては、目的じゃなくて手法だけで判断して良いんじゃないのかな。
オウム真理教であれ何であれ「カルト宗教を作るぞ」と思ってやっていたわけじゃなくて、
本人たちは本気で素晴らしい宗教を広めて活動するつもりでやっていたんだろうし。
既に指摘されているように、清水は意図してカルト的なことをやっていたわけじゃなくて、
自分の理想の会社運営を追求したら手法がカルト的になって行ったってことなんだろう。
特に、元いた取締役の二人が抜けてからは完全なワンマン体制になったみたいで、誰も止められる人が居なくなったっぽいし。
ビジネスジャーナルの記事書いた人には、ビ・ハイアの元取締役にインタビュー試みてほしいわ。
今は別の会社の代表取締役やってるようなので、どういう経緯で決別したのかとか、当時の清水の様子とか。 自殺された時点で会社に不利益なわけで洗脳とかコーチングのエキスパートでもなんでもなく無能経営者なんだよね >>941
この場合は悪魔の証明じゃないので、「洗脳されていた」と言っている人たちの主張を否定すれば大丈夫だよ >>938
同感
>>939
物的証拠が乏しいなら証人を。
ってことで、もっと関係者の声を聞きたいよね。
まぁ関わりたくない人がほとんどだろうし、名誉棄損の乱発も先手になったのかな。 なるほど
お前らの意見から判断するとやっぱり親から離したかったというシンプルな目的だな
>>941
センセーそれは違うぞ
悪魔の証明をしろといってるのではなく、>>901はそうにしか見えない清水の行動の説明をしろといっているのだよ
俺が書いた親を敵対視させる行動はあんたはなぜだと思うんだ？
それを和解ではなく大山さんを半ば強引に囲い込んだ理由だ
他にも一度相手に与えたものを返せという行為、言うのはいいが一緒に働いている「大切な仲間？」とかに対価を払わず住ませることとか
俺なら本当に本人が頼んできても断る
「大切な仲間」にそんなことできるわけがない
自分に経済的余裕があるなら待つし、1円でも稼げる仕事を紹介する
これらを「大切な仲間」というキーワードを入れて洗脳ではないといえる説明をしくれよ
そのくらい楽勝でしょ？ ID:LOf4wP+Wpはそれが悪魔の証明かどうかもわからんドアホなのか…
こりゃID変わるまで逃げ切るなｗｗｗ >>945
じゃ読むなよ
というかわざわざそれを書き込むほど顔真っ赤にすんなよ >>911
禿同
これがカッパがやった残酷で罪深い行為だよ 毒親との関係を断つというのは現時点でも
親から我慢できないほどの迷惑を受けている場合だけ
そうでなければあえて関係を断つ必要はないし
関係を断つ前に関係改善とかの話し合いもするべき
そうでないのに親との関係を断たせたのは完全に間違いだし
他に何らかの意図がある >>849
そりゃ奴隷にして馬車馬のように働かせるには、親類縁者は害悪だからな。
友達も知り合いもみんな邪魔だ。食わせず寝かさず孤立させ、たまに労いの言葉でもかけてやれば一丁あがりだな。 >>950
大山さんに買い与えたというブランド品も言わば馬車馬の蹄鉄のようなもので、
ハゲにとっては、馬車馬が死ねば処分するのは当たり前の事だわな。 なんでちょっと毒親性があった前提になっとるヤツおんねんアホか >>949
そうだね
絶縁させるのは間違いだし
なにより大山さん自身が望んでいないのに https://twitter.com/hirougaya/status/1089930781273710592
ちょっと話ちがうけど、椅子に座らせなかったのはいけずしてるんじゃなくて、常識的に考えてその時間帯は行政との取り決めかなんかで使用しないって決めてるからじゃねーの？店員の立場察してやれよw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>955
ビハイアの話題に関しては原告の主張内容が確証されたわけではないものの公共性がある
ニュースや大下さんから公開された情報を元に議論して個人的な感想を書く分には問題無いでしょ
明確に攻撃的な誹謗中傷や殺害予告でもしない限りは
それと実際にネットの書き込みで名誉毀損が成立するケースは少ない、ビハイアと違って公共性の無いただ一人の一般人を対象に含めてもな
とまべっちーへの開示請求程度で書き込みを止めてしまうならそれこそ清水のSLAPP裁判の狙い通りだ ビルを燃やしてしまえとニュースになった元市長を、九州の何の根拠も関係もないのに告訴したバカが居たけど
あぁいう風に正義を気取って勘違いしたままデマや揶揄をしているのと違って
清水の方は本人が垂れ流してる情報を検証してるだけだからね
たまに勘違いして容姿や関係ない親を攻撃しちゃってるアレな人も居るけど
そこは訴えられても良いと思ってやってるんだろうし
第三者がそれに便乗して痛い目みたとしても、いい大人なんだから勉強になるでしょう どこぞのカエルのおっさんみたいにありもしないことを罵声として浴びせたりしない限りはねw 名誉毀損とかいうけど、基本的に訴えられるのってまとめブログとかの管理人だよね。
影響力がまるで違うし。 具体的にこのスレの書き込みでこれだけ会社が損害を受けたということを清水氏が証明しないといけない。
なお差別的ヘイト発言の場合はまた別の話だが、そういう書き込みはこのスレにはないね。 https://mobile.twitter.com/FacismAnti/status/1093911528934240257/photo/1
清水がいつも金くれって晒してる口座って何で個人口座なの？
会社は口座持ってないのかな？
一月万冊は清水の個人活動だから個人口座なのかな？
これは収入としてちゃんと申告してるのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日給１００万円の男がなんでカンパを要求するのかよくわからん。 >>965
ビ・ハイアからの役員貸付を返すために、個人としての収入が必要なんじゃないのかな。 1000人ぐらいで10円振り込めば個人集金とみなされて銀行から警告いくんじゃないかな 清水も烏賀陽も怒鳴り散らすのは暴力だって事忘れてるんじゃないか。
手を出さなければ良いなんて時代遅れも甚だしい。 清水も烏賀陽も怒鳴り散らすのは暴力だって事忘れてるんじゃないか。
手を出さなければ良いなんて時代遅れも甚だしい。あと清水の動画での身振り手振りはがイジっぽくて好き。 お前らあんまり烏賀陽をいじめんなよ。
落ち込んだところをホースセラピーに誘おうと安富が狙ってるぞ。 烏賀陽と安富って、清水を介さないでも交流あるような仲良しなの？ 烏賀陽のJポップは死んだを読んで、大後悔。買うかんじゃなかった、Jポップについてなんて皆無の内容で、タイトル詐欺。自分がスタジオやライブハウスで邪険に扱われた私怨を連ねてるだけ。
チケット売れないアマチュアバンドだから足下見られてライブハウスでにぼったくられてるのを、まるで音楽業界全体の問題のように一般化して語ってて、まるでプロ気取りの勘違いだな。 コーチングよりアングリーコントロールを覚えた方が良い
読みやすい本ばかり読んでるだろうから持ってる本には書いてないのだろう 今こそ清水と烏賀陽は一月万冊ライブ配信するべきだろう。カンパ2000万円くらい集まるぞ。 ていうか一月1300冊なのに万冊っていうのは名前詐欺やん。
（1300冊も嘘ぽいけど） >>958
何かの誤解だと思うけど
こんな都会の一等地に住んでて人情を求めるところじゃないけどね
20分もコピー機独占
と思ったらここで事実が出てた
片付けの済んだ椅子をロープを外して使ったらしい
https://togetter.com/li/1316971 声の大きいバカが自分の都合の良い様にやりたい放題だな >>983のまとめでコンビニを叩いてる側の人はコラムニストや野球記者、海外の日本語教師と…ｗ 烏賀陽氏、朝日新聞を４０歳で退社するのも、何か高尚な理由がある訳でもなく、
単に人格的な問題で回りが持て余して、いずらくなっただけじゃね？と思う。 >>978
https://www.motivation-up.com/motivation/anger.html
「人は怒りを上手にコントロールできると、年収が約２倍になり、平均寿命が７年長くなる」
怒りをコントロール出来ないから年収が上がらない
年収が上がらないからスタッフに当たり散らす（怒りをコントロールできない）
の悪循環やったんやな アングリーコントロールね。
確かに清水氏は自分の怒りの感情を全くコントロールできてないなｗ 怒ることとパイプイスをぶっ壊すことは全く別だからね。
4年前の大下さんのブログによると、キレて机を叩き壊されたって書いてるし。 >>983
烏賀陽って、記者なのにコピー機持ってないの？プリンタに複合機能付いてるだろ タイやインドネシアでは、日本人が現地スタッフを人前で怒鳴りつけて良く殴られたり刺されたりしてる。
文化が違うから一概に言えないけど、人前で怒鳴りつけるのを恨みに思ったり、ストレスに感じたりするのは当たり前だろうと思う。 対等な人格を持つ一人の人間と思っていないから
恥かかせるようなことをしても気にならないんだろうな。 烏賀陽って裁判所の廊下でも別の裁判の敵対相手に鉢合わせして、大声だして騒いでたんだろ
オウムの信者がサティアンのガサ入れされた時に、機動隊にちょっと接触しただけで、イテテて、暴力を振るわれました！って叫んで被害者アピールしてたのと同じ エフィカシーの上がる怒られ方と怒り方 愛情から怒りは出てこない
https://www.youtube.com/watch?v=Jez_AppgUxk
すごく良いこと言ってる。清水さんにも見てもらいたい。
泥棒が防犯について詳しく語るような錯覚に陥る。
しかもこの時既にタコ部屋で無給生活が始まってる。フィクションすぎるだろう。 烏賀陽氏のウィッキの紹介が酷い事になってるな。
この人もう本５年以上出してないみたいだけど、どうやって食いつないでるんだろ。
仕事の無いフリーランスって要はプータローなんだけど。 >>995
泥棒が防犯について詳しく語る・・・確かに！！そんなんばっかりだ。 >>996
結構ちょくちょく本出してるよ
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