【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) 4

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:14:49.96

アニメゲーム業界の求人サイト、セミナー、交流会ビジネスを行ってる
ビ・ハイア株式会社の「ラクジョブ」について語りましょう。

ラクジョブ
http://raku-job.jp/

ラクジョブとは？

楽しむから楽しませるへ……アニメ・マンガ・ゲーム業界に特化した求人・転職サイト、ラクジョブにようこそ。

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**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:17:44.47

【生きてるだけで迷惑】「ビ・ハイア」がパワハラ報道に反論　朝日新聞社に記事の「取り消しまたは訂正、お詫びの掲載」を要求
http://asahi.5ch.net...newsplus/1540290075/

キャリコネ編集部2018.10.23
https://news.careerc...nnection.jp/?p=61219

求人広告会社「ビ・ハイア」で働いていた当時30歳の女性が今年2月に自殺したのは、社長のパワハラが原因だとして、元従業員らが10月17日、東京地裁に訴えを起こした。

しかし、同社社長は18日に会社のブログを更新。原告の主張は「事実とはまったくかけ離れた虚偽」だと書いていた。

さらに社長は、23日放送の情報番組「ビビット」（TBS系）の取材に応じ、原告らが受けたと主張するパワハラや劣悪な待遇の１つ１つに反論した。

■　女性が抱えていた膨大な借金「応援の意味も兼ねてお金を貸してあげることはありました」
(略)

同社は23日、原告らの会見を報じた朝日新聞社に対し、報道内容が公平でないとして、記事の「取り消しまたは訂正、そしてお詫びの掲載」を求める要求を送付したと発表している。

※　全文は記事でご覧下さい。

参考
弊社報道記事に関する抗議と取り消しの要求を朝日新聞社に送りました
http://be-higher.jp/ceoblog/9066884/

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:19:03.60

1.>>850を踏んだ人が次スレを立てる
2. 立てられなかった場合、スレに報告し他の皆様に託す
3. テンプレは>>1及び>>2、及びこのルール
4.保守は一日2回、即死は15レスの模様。
5.板住人に迷惑なので常時sage

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:21:22.88

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1541002877/

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:28:23.59

https://profile.ameba.jp/ameba/ttttong/

パンつかみ非公開ツイート
@ttttong
https://twitter.com/ttttong

社長近影
http://be-higher.jp/wp-content/uploads/2015/12/IMG_1009-e1449488364695.jpg

副社長近影
http://www.freezepage.com/1411547708OXZLROHNKT

パワハラによる自殺で訴えられたビ・ハイア株式会社。運営する求人サイトラクジョブが求人情報を
勝手に転載している疑惑
https://togetter.com/li/1278360

【生きてるだけで迷惑】「ビ・ハイア」がパワハラ報道に反論　朝日新聞社に記事の「取り消しまたは訂正、お詫びの掲載」を要求

★3 2018/10/27(土)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540602397/
★3 2018/10/25(木)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540473099/
★2 2018/10/24(水)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540372979/
★1 2018/10/23(火)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540290075/

ビビット 10/23(火) ★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1540248231/
ビビット 10/23(火) ★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1540252477/

https://pbs.twimg.com/media/DqKceJXV4AAH-vm.jpg
バイキングとグッディ★3
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1540265609/
バイキングとグッディ★4
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1540266946/
バイキングとグッディ★5
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1540267493/

※TBSのビビットでは清水が出演、フジの番組は取材拒否

↑
「なんで？どうして？」は過去スレ読んで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:29:36.20

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:30:17.17

時系列

2016年2月　食事代、プレゼント代の返済で約2000万円の借金
2016年4月　守秘義務違反で大山2000万、大下4000万の借金
2016年5月　会社で住み込み開始
2016年6月　報酬月100万円の業務委託契約→自動的に借金返済に充当
2017年春　財布、免許、キャッシュカード没収
2017年8月　私用でお金を使うこと禁止　またこの頃から不眠労働が2～4週間続く
2017年12月乾燥大豆カレー生活スタート
2018年1月　「交通事故にあって死んで欲しい」などの発言
2018年1月　大下さん体調不良で入院
2018年2月　カレーが尽きて乾燥大豆オンリー生活
2018年2月25日　パソコンにかかと落とし、2時間激怒の後「ここから飛び降りるのか」　大山「はい」　その後自殺
2018年3月　原告2人失踪
2018年5月　原告の一人の置き忘れた通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始と清水談

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:32:11.85

ビ・ハイア清水有高毒親洗脳殺人事件パワーハラスメントテンプレVer1.3

■清水有高FB
https://www.facebook.com/yukoushimizu
■清水有高ツイッター
https://twitter.com/monthlymansatsu
■速読多読コーチング一月万冊清水有高
https://www.youtube.com/channel/UC_Q8cHoJnhNp6GHPkPOoSgw

■清水のとりまき
https://twitter.com/hirougaya
・烏賀陽弘道
https://twitter.com/anmintei
・安冨歩
https://mobile.twitter.com/desler
・本間龍

■ビ・ハイア関係者ツイッター
https://twitter.com/motobihaia
https://twitter.com/t767yojougfdye
https://twitter.com/tanukidarake

■事件を追ってるユーザー
https://twitter.com/THELEGENDGIRL31
・生意気だけど寂しGIRL
https://twitter.com/fact20180224
・匿名(184)
https://twitter.com/darth_navatar
・ナバター @脱奴隷リテラシー
https://mobile.twitter.com/tableSalt0117
・In Need of a Break
https://mobile.twitter.com/FacismAnti
・ヒムコ日本大好き

■ツイッタータグ
https://twitter.com/hashtag/%E3%83%93%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A2?src=hash
https://twitter.com/hashtag/%E6%B8%85%E6%B0%B4%E6%9C%89%E9%AB%98?src=hash
https://twitter.com/hashtag/%E3%83%93%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A2?src=hash
https://twitter.com/hashtag/%E4%B8%80%E6%9C%88%E4%B8%87%E5%86%8A?src=hash

■原告
https://twitter.com/superhighway223
https://twitter.com/yuta_sakurai

■まとめ各種
https://memo-log.net/shimizuaritaka
http://www.globalnewsasia.com/article.php?id=5320&;&country=1&&p=1#photo

1.まとめ各種にグローバルニュースアジアの"《悪魔》清水有高社長"の記事を追加
2.事件を追ってるユーザーに"ヒムコ日本大好き"氏を追加

このテンプレとは別に記事まとめとか、ツイッターまとめ、発言まとめとかあるといいかも。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:39:32.32

ニュース記事

朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASLBK46HZLBKULFA00P.html

ハフポスト
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/17/gendai-no-dorei_a_23563845/

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 13:00:31.85

裁判日発覚したら皆で共有しよう！
行きたい

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 17:18:13.39

ビ・ハイアの問題だけじゃなくてスピリチュアルとパワハラの悪魔合体によるカルト化みたいな界隈の問題まで
切り込めるといいんだけどね

自然と裁判の中でそれが浮かび上がってくるか、あるいは偽装請負あたりの問題が主眼になって淡々と進むか

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 18:04:25.08

裁判でも触れはしそうだが、根本の原因にはなるかと言うと厳しそう。後者かな。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 19:26:48.85

偽装請負
財布や通帳を取り上げる
お金を貸してないのに借金として請求する（詐欺？）
罰金を科す
それらを天引きと称して報酬/給与を渡さない
業務時間外の行動や買い物を制限する
寝ずに仕事しろと無茶な指示
ネットにあげる動画に出演させ、私的なことを暴露させる

こういうの、全て事実認定されたらどのくらいの罪になるんだろ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 19:28:54.92

休みの日に旅行だドライブだと長時間拘束するのも
（社長的には連れて行ってあげた、奢ってあげた、なんだろうけど）
本人が本当に合意してなかったとしたら
結構ひどい行為だと思う

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 19:39:30.70

>>14
社長に誘われてドライブ　＝　従業員が運転手として奴隷労働
社長の奢り　＝　自腹で払わされる
だからなぁ。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 20:43:09.33

>会社はルールを守り、社会とお客に価値を提供する
>この大前提に対して『アフター5を充実させるため』が1％も混ざっていたらNGです。

と書いておきながら無断求人転載って、もはやギャグの領域だよね
どこから突っ込んだらいいのか困るレベル。

とりあえず「ルールって何ですか？」辺りから？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 20:47:41.02

>まず、私が感情的になって怒鳴る、ということはありません。常に論理尽くです。

論理づくでパイプ椅子破壊するの？

凄いな、どういう論理でパイプ椅子が破壊されなければならなかったのか
非常に興味ある。実は地球を侵略しに来たパイプ椅子星人だった的な？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 20:58:23.86

>はじめは孤独な戦いだったが、一ヶ月もしたら少しずつ賛同・応援してくれる人が出てきた。

とまべっちーって誰と戦ってるの？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:38:34.91

https://biz-journal.jp/2018/11/post_25406.html
こっちにも貼っておきます

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:42:26.09

>>19
清水のイカれっぷりをしっかり説明してる良記事だと思う
読んでて辛くなるけど

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:05:14.86

朝日とめてももう無駄ってくらい
拡散されてますねｗｗｗｗｗｗｗ

自分で蒔いた種なんで、かわいそうともまったく思えませんが

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:20:27.83

合計して3億の損害賠償をもとめてるんだな。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:29:32.98

アホですね。
初手は遅すぎるし、やっと動いたと思ったらほとんどコピペの文章
むしろそんな状況じゃないのは一目瞭然なのだが何をしてたんだこのハゲは

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:33:28.79

前スレの>>975

いいねだけでなくフォローもしとるで
これ、数日前にはしていなかったはず。

他三銃士「奴は三銃士の中でも最弱…」

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:40:03.44

今一生も入れて四天王にして今一生を最弱にするほうが合いそう

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:41:13.50

>>24
マジかw
ワロタ
手のひら返しが過ぎるな

さぁて、1番の頑固そうなのはオカマかな？
まぁ先の毒親記事のブログにも名前あがってたしどう言い訳するのか見物だね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:47:42.42

>>26
三銃士筆頭は本間でしょ
「全面的に支持します」って言いきっちゃてるからね
女装の方は独親問題で絡んでしまったから、どうしても正当化したいように見受けられる

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:48:12.25

>>26
安冨は最後の出演者だから一月万冊で調べたらずっとトップに出るしな
本心では出た動画消して欲しいと思ってるだろ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:48:59.79

従業員には責任はないって言うてはりますやん
ttps://youtu.be/7ccxfi7p7FI?t=303

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:55:10.70

オカマはどこまでいくかちょっと読めんな
ごくごく普通の赤ん坊の性別報告をあえて猥褻な解釈に持っていく辺り、
底が知れない。俺のスカウター余裕でぶっ壊れたわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:55:24.24

>>27
批判者に罵倒までしている（それも何回も）は圧倒的に女装だからなあ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:59:46.22

前スレ>>991
あぁ、すまん
死因の原因じゃなくて清水がある時期を境に毒親配信を開始してるから少なからず関係してるんじゃねと言いたかった。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:08:29.68

精神的な屈折からくる猜疑心に満ちた病的な嫌がらせだと思うけど
同時にどうやって金を工面させるかを本気で考えていたことは間違いないと思う
生命保険を掛けるとさすがにそれは露骨だから出来ない、他に手段は無いか、と考えていただろう
こういう人達に冗談と本気の境目なんてない。贓物を売れとパワハラで言うなら本気で売る可能性もイメージにあるだろう

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:14:12.10

本気か冗談かは他者が証明するのは非常に難しいからな

ただ「冗談でこれはできんだろ」っていうのはいくつか散見されるよな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:15:16.45

「なにも俺と関係ないところでやれ」ってセリフがね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:20:41.44

あんな状況にあってもなお当該女性が自分を責めていたというのが痛ましい

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:32:34.93

>>19
雲隠れ
悪魔の記事より確信だな。もう決まりだなってくらいなもの

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:36:59.00

大山が自殺するとは思ってなかったのではないかって推測はあたってるとおもう。

清水の過去の動画だと、「自殺は『自殺未遂の失敗』だからね」「ほんとに死にたいなんて思ってるやつはいません。みんな生きたいんです」って言ってる。

だから、自殺したあと、
（本人とされる）知恵袋でけっこう凹んでる感じの質問してるし、
あのキモチワルイお別れ会も不安感を紛らわすために無理やりやっていたようにも見える。
毒親（と日本社会）に責任転嫁したのも、オレのせいじゃないと思い込みたかったんだと思う。
実際、コイツはそういう風に頭の中で納得してると思う。
オレのせいじゃない。毒親のせいだ。日本の社会のせいだと。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:43:21.26

>>11
着実にはやっぱり業務委託に偽装した雇用とかパワハラとかが主眼じゃないのかね
でもあの弁護士さんだし
「立場を利用して逆らえないようにする」「視野を狭める」「心理的に追い詰める」などの背景は必ず言及されるだろう

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:44:15.62

>>38
あのさ、社員に借金背負わせるのは、社員に払う給与は自分の金から出てるから、なにもせずに給料得るやつは自分から見てドロボウに等しいからやるんだよ
そんなに社長の心理にシンクロしてどうすんの
共依存だね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:46:02.21

https://biz-journal.jp/2018/11/post_25406_3.html

これを全力擁護したのが本間龍さんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな本間にこの記事教えてあげてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:46:59.81

>>19
もう清水を捕まえないとシャレにならんな
そして事件を世の中に広めなければならない
こういうクズ上司は山程いるから

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:47:09.70

金が目的に決まっとろう
パワハラ会社なんてみんなそう
社員が金を作る道具に見えるからやるんだよ
本当の親子関係の葛藤みたいな世界観に入り込んでる人は怖い

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:48:08.12

三馬鹿の一人がRTしてるから今頃見てるんじゃない？
>>41

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:49:54.56

記事みてると、弁護士は話聞いて断ったような気がするわ。
ひどすぎだもん

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:50:28.86

>>40
＞なにもせずに給料得るやつは自分から見てドロボウに等しい
こっちのほうがシンクロしてるだろｗ
そこまで3人が3人ともサボって給料吸い取ってたってか？あり得んだろ
前スレでも言ったけど自殺させようって意思があったらもっと用意周到にやるって
どう考えても杜撰すぎんだろ、事後の対応や追い込むやり口などが

俺つえええしてたらそれがどこまで実力でどこから妄想か分からなくなって暴走した結果やりすぎたって感じだと思うけどな
もちろん元々そういう素質があったのは言うまでもないし
普通そこまでやりすぎることはないから異常だ、サイコパスだとか言われてるんだろ
計画的にやれるような人なら逆に異常性は消すって

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:53:35.44

金が目的はあってると思うけどな
ていうか原告の報酬制度をめちゃめちゃに減らしたり、借金だなんだ言って給料未払い状態を保ったのは会社が傾いたからだろう
でもそこから先自殺させる魂胆を持って接する意味がない、それで会社が回復するか？今みたいにもっと追い込まれるに決まってるじゃん

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:54:35.68

>>46
大きい安定した会社にしかいたことのない人だから
学校みたいな問題が全てだと思ってるんだろ
社長もほぼ個人だよ

そしてブラック企業だとかの問題はほとんどこれが本質
シンクロも何も無いじゃん
自分だけは他人事と思ってる連中がここのシャチョー親衛隊の知識人みたいになるんだよ

あんたの言ってるのは"パワハラごっこ"なんだと思う
本当のブラック企業はこんな感じ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:56:26.31

8年位前のも面白いよ
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/iga/1265028293/

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:59:56.56

>>48
本当のブラックを知る人に聞きたいんだけどじゃあ絶縁状書かせるのが自殺することまで考えていた行動だとして
絶縁状書かせたり、借金で縛ったり睡眠食事奪って自殺まで追い込むことにどういう意味があるの？
自殺することを想定して動いてどう清水が得するの？

ブラックとはもはや社長の利益は度外視して人が死んでしまうほどの嫌がらせをするものだ、とか言うのなら分かるけど
お前の言い分だと全部は金のためなんだよな？どういう帰着があるんだよこの場合

俺は清水が自殺に追い込んでないとか言いたいわけじゃないぞ、結果追い込んだのは間違いないと思ってるけど
それを初めからそうするつもりでやってたってのはちょっと違うと思う
分かりやすく教えてくれ、どういう考えで初めからそうしていたのかを

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:01:52.34

>>49
最初からマルチの実体が書かれてるね
この人物は”人材”を商品にする業界の人間だから
その欠落したモノ感覚の人間扱いが社員に向いてしまったんだな
もっとも最初から金をむしる媒介として集めていたんだろうけど

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:02:54.02

俺は無関係ってのが気に入らない。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:04:07.78

969 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2018/11/05(月) 22:23:04.97 ID:PxsA6u7h0 [3/4]
>>964
俺だ。ずっとこの事件追ってる。俺自身がパワハラを10年受け続けているからだ。今も。

↑この人ビハイアで働いてるの？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:08:38.25

10年働いてる人はビ・ハイアにはもういないだろ
大下か平田ぐらいだったはず

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:08:53.32

>>50
逆にそれにどういう意味があるの？

「狂気じみた人物が自分でよかれと思ってやった行動の行き過ぎ」？

その方がよほど無理がある。発想が狂ってる

・親子関係の悩みだと周囲にアピールするための証拠作り
・追い込んで闇金に借金でもして払ってくれればよい

それだけじゃん

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:11:28.09

大山氏が毒親だといって書いてたことなんて、ふつーの家族関係の話でしかないのに、清水がやってきたことは毒社長というのも生ぬるいくらいの話だしなぁ。

**!omikuji** · 2018/11/06(火) 01:14:50.65

>>55
うん、だからサイコパスって言われてるんだろ
狂ってるってずっと言われてるからそれ

＞自分のせいじゃないと思わせるために既成事実として証拠とするために毒親配信やってた（自殺するだろうから）
＞借金で縛って追い込めば勝手に闇金で借りてくるだろ、自殺しても俺のせいじゃない証拠は作ってある

ってか？こうだとしてもどっちにしろサイコパスだろ
それかあれか、本当にこんなのがゴロゴロいるのか

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:18:55.67

>>57
そうだと思うよ
事件になったときに「こっちは証拠があるんだよ（ヘヘン）」って言ってただろ
アイツ日記の中では『しめしめ先回りしといてよかった。俺天才w』だよ。バカだから

亡くなる可能性はアイツ的には折込済みです

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:22:50.20

まぁ一応筋は通ってるけど、表に出てる情報では断定できないな
実体験としてそういう人物がいっぱいいることを知ってるんなら裏の本筋としてそう読んでもおかしくないかもしれないけど

たぶん「外面的には印象よくしてるのに、裏では卑劣な手段で女性を自殺に追い込んだサイコパス」
ってのが大半の人の見方で
最終的に闇金でも臓器売ってでも金引っ張らせるために、しかしそれを明確には言及せず追い込む、なんていうところまで読む人は少ないと思う
そして、そうだとしても杜撰すぎる、そんな証拠が通用するわけない

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:28:10.37

>>59
それは心理ドラマの見すぎです

世の中にはマルチ商法詐欺で会員や従業員に参加させて金を巻き上げる連中はいっぱいいます
そんなおもしろいサイコサスペンスはそこにはありません
ただ当人がどっかの消費者金融ででも一千万くらい借りてきて自分に渡せばそれでいいだけです。
あとは追放するだけ

案外被害者が親に泣きついて金の工面をしなかったことに腹を立てて
親を罵りだしただけなのかも

この手のバカに深いサスペンスなんて何も無い

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:29:33.37

>>1　ナイスアファメーション

取り消せえええと喚いていたかと思えば、雲隠れｗ
殺人カッパの無様さが笑える

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:30:58.29

>>19
>女性は、両親と妹に「絶縁状」を書くように命じられ、

これ本当に酷いな。絶縁状を書かせる意味は何かと
考えてみると、やはり万が一の時、毒親のせいだと
思わせる為だったのか？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:33:02.61

円満な親子関係が憎かったんだろうな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:38:00.74

>>60
どこの部分を指して心理ドラマって言ってるのか分からんけど
でも結果自殺の責任逃れは用意してたとしてだな、死なれたら金も引っ張れないしタダ働きの人員も失うわけだから
自殺するとまでは思わなかった、というか自殺されては困る、とは思ってたんじゃね？
あーでも死んでもゴミが増えるだけって言ってたから死んだこと自体は何とも思ってないのかなぁ
俺が思ってた以上のサイコパス度にお前のせいで上がったわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:38:15.60

「９９％の親は毒親」っていうのが清水の心情（思い込み）だからな。

幼い頃の親子関係に一番縛られてるのは清水っていうね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:40:49.30

>>64
死んだことについては相当ショック受けてたと思うよ。
でも「んー・・・まぁオレのせいじゃないよなぁ・・・。」って自分を思考誘導して、部下に死なれた可愛そうな経営者って立場に自分を置いて、罪悪感はすぐに消え去ったと思う。
心の自己防衛機能だろうけどね。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:47:09.40

清水が合理性のある物の考え方できてるとは思えないんだよなぁ
自殺とか以前にどう考えても非効率な働かせ方してるわけだし
たぶん自分の思い込みの世界以外は存在してない感じ
だから死んだら困る(自分の不利益になる)とかいう思考自体が無かったのでは？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:50:47.53

自己啓発セミナーとかだと、参加者の人格否定とかザラだから、（清水はそっち方面は専門分野っていうくらい通じてる）
清水にとってはこのくらいパワハラでもなんでもない、人間これくらいで死ぬことはないとタカをくくってた部分はあると思う。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:52:08.62

俺もどっちかっていうとそっちだけどな
それなりにショックは受けてたと見えたし
だからこそ自分でもわけのわからないまま暴走したって見てたんだけど
端から見たら「いや、お前のせいじゃん」となるところが分かってない感じがサイコパスっていうか

しかしさっき言われた金引っ張らせる戦法は妙にあってもおかしくないとは思ってしまう
腹の中じゃ何考えてるか分からんもんだからなぁ
そこまできっちりと判決では解明されないのかね
民事の裁判って双方が納得したら終わりであって、真実の探求とかではないんだろ？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:55:33.20

>>58
あの記事はそれで初めてこの会社と社長を知った人も多いと思うがモロ自己紹介だった
まず遺書があるぞ自分に責任ないぞという犯人以外気にしない主題
自死とかいう言葉遣い
会社の見解発表を社長ブログでやる感覚
遺族や関係者はもちろん社会に対する配慮とか皆無で
頭がおかしいんだけど自分はわかってなくてむしろ他人より自分が上だと思ってます
ってのが一つの記事に詰め込まれてた

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:56:01.34

まぁ、だからこそ青山に切られたわけで。
死ぬことが想定できてたらこんな無様な現状になってない。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:59:21.97

こんなん見つけたわ

今一生のブログ

＞このイベントの企画者は、東大教授の安冨歩さん(下の画像の右)。デザインは、大阪の「blurorange」(ブローレンヂ)代表でデザイナーの松村智世さん(下の画像の左)。

＞主催者として丸井まで巻き込んでいるから、これはファッション業界だけでなく、流通業界も巻き込んだ画期的なイベントといえる。

＞このイベントに出演する清水有高さんと安富さんが対談した動画では、安富さんが興味深い指摘をしている。

http://con-isshow.blogspot.com/2018/06/trans-fashon.html

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:00:52.22

合理的な思考ができれば自殺まで追い込めば損することになると理解できるだろ
清水の考え方は合理的なわけじゃなくて自己正当化してるだけやろ
虚勢を張り続けてるけど経営が悪化して追い詰められて八つ当たりがエスカレートしていった結果やと思うよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:08:00.91

>>73
やっぱそうだよな
俺もさっき全く同じこと言ったんだけどウシジマ君の世界に住んでるようなやつに言いくるめられかけたわ

言外に臓器売ったり闇金行ってこいって考えがあるような奴が自殺させるわけない
ってかそこまでやるんなら北九州監禁みたいに親戚でも取引先の仲良い人でもいいから金借りさせてきたりするわな
初めのころ業界がまだ活気があったときは羽振りよくて、業績悪くなってきたら社員が無能なせいだとか言って八つ当たりしたんだろう
じゃないと2008年からの付き合いで今更そんなことするのが解せない

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:09:59.92

清水ってサイコパスなの？ねえねえ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:13:38.83

自分の目で判断すればいい

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:18:37.91

清水はサイコパスではない。ソシオパス。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:20:27.01

他人の生死に興味がない人だと思う
死ぬ可能性は充分に認識してたと思うけど、パワハラはやめなかった
彼女の生死よりも自分への迷惑の方が大事
万が一の場合に備えて、事前に工作だけはしておいた
ショック受けたフリだけして、平気で2日後にyoutubeライブするくらいだからね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:28:09.51

>>69
たぶん刑事でも
裁判官は真実の追求と思ってはやってない
そんな記事を読んだことある
あくまでジャッジするだけ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:32:58.99

>>59
アゴハゲは自己愛とサイコパスが混ざってると思った。

現実では、金がないから、3人が勝手にサラ金でも犯罪でも、自分に火の粉がかからない様に持ってくればいいと思っている。
が、実際はそんな事も3人はしないし(当たり前だけど)、いつまでも軟禁し続ける訳にもいかない。家賃もあるし。
かと言って、他で色々言われては自分の立場が不味くなるので、会社を辞めさせる訳にもいかない。
なので、持て余している面もある。
ここで、知能が高いサイコパスなら、生命保険なり何なりで抜かりなくやるんだろうが、いかんせんカッパは自己愛も混ざってる。なので、言動が衝動的で、側から見ると整合性が取れなくて、違和感を感じるのだと思う。

自己愛の特徴、なるほどと思った
http://fanblogs.jp/banmaturi/archive/227/0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:35:11.08

>>80
このブログに書いてる説明、モロじゃん

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:38:11.29

>>80
ソシオパス・サイコパス・アスペルガー尊大型の特徴の違い
https://www.himawari0511.com/entry/asperger-sondaitype-psychopath-sociopath-chigai-180421

ちなみに「サイコパスの知能が高い」なんてのはデタラメだよ。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:41:18.95

実はサイコパスの知能指数は平均より低いことが最近の研究で明らかに(米研究)

http://karapaia.com/archives/52233012.html

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:46:57.27

どこに夜逃げしてんの？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:49:44.80

低IQのサイコパスは人に寄生するダメ人間みたいな感じらしいな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:50:55.83

ソシオパスか、なるほど。
てか誤字多いな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:04:37.65

>>79
三銃士烏賀陽は裁判は偏見に身とていると言ってたな
ま、三銃士の言葉なんて聞かないですよねwwwwwここの方はwww

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:08:23.71

はいNG

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:21:11.39

>>88
俺をあ、だと思っただろ？
その固定概念を捨ててみろ
何かにレッテルを貼ってそれが絶対的であると思った時、真実を見れなくなるんだよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:22:09.34

やっぱり大衆はモンキーだ…
だからみんな苦しいんだ…
なんで分かんないかなあ
お前ら現実を見れてないんや…

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:22:28.31

清水のやり口は俺の奥さんにそっくりだ。
俺も通帳を奪われて、毎日罵られながら、日夜奴隷のように働いている。
奥さんは免許を持っていないから、休日は運転手役として駆り出される。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:25:07.78

人をとことん利用するが一方で人を全く信用しない奴なんだろ清水は
全部自分のために解釈・行動し、世の中を知ったかぶり、歪んだ思想を押し付け、相手が難色示すとキレるという

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:49:58.40

まあただ裁判官もニュースになっているような事件では多少意識するだろうな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:49:59.22

次はワッチョイありでスレ立ててくれ。
このキチガイうざすぎる

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:52:38.63

ワッチョイあり賛成

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:01:11.75

>>18
あいつはあいつでおかしい
今回の考察は鋭かったかもしれないが、独りよがりなだけで正義感から来ている活動にはとても見えない

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:08:47.32

とまべっちー君は頭固いからな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:17:24.85

そもそも
とまべっちーってHNが普通じゃねーよ
なんかこじらせた負け犬っぽい

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:27:08.95

流石にそこまでは思わないけどw
苫米地英人のファンなのかなあの人
2009年あたりからブログ始めてるんだよね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:30:23.31

記事に書いてあるけど、

会社の業績が上がるように、俺様がお前らにアドバイス（清水式コーチング）をしてやった。何回も何回も。
→なのに業績が上がらない。変わらない
→オレのコーチングが実践できないお前らが悪い。

こういう思考なんだよな。

「いや、お前のアドバイスが悪かったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って俺らは思うんだけどｗ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:37:30.43

清水は不細工で無能で虚言癖でカッパでしゃくれでソシオパスか。
全くいい要素ないやん

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:43:34.01

清水はなんでこういう性格になったかは
やっぱり大学教授の父親に捨てられたから？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:49:13.39

新ニュースで新たな情報出たんだね
・事務所自宅とももぬけの殻
・大山さんは両親への絶縁状を清水に閲覧、確認、承諾させられていた
・大山さんは家族への絶縁状を送っていなかった
・3人は無給の為3日間野宿、退職を申し出るも事務所に住み睡眠時間は確保する等言われた

こんな感じだよね
安富さんには両親へ謝罪し毒親動画消して欲しいですね(怒)

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:54:28.57

>>78
死ぬなら会社やめて3、4年後にしろ！迷惑かけんな！
とのたまうぐらいだからね…

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:58:32.14

定期的に追撃記事が出てくるな
それにしても三馬鹿と二、三人のキチガイ以外に擁護が一切出てこないのが凄い
こういう時は人格が破綻してても、モーツァルトを引き合いに出して業界人に才能の擁護をされたりするもんだが、
そういうのも無いのを見ると、人望も才能も全く無いんだな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 05:00:48.14

日本人が積極的に擁護なんてするわけねえだろw
そう言う人種
こういうと在日扱いかな？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 05:01:06.70

毒親絶縁宣言が清水の思想誘導ではないかっていう点に触れてるのは評価できる。
いい記事だね。冷静な視点で書いてるし、清水からの反論もできる限り書こうとはしてるし

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 05:02:44.79

信者の中には清水が自殺するとか思ってるやつもいるようだが自撮り大好き自己愛性人格障害のカッパがんなことするわけないやん。
まぁ今回の騒動でダメージ受けてるのは確かだから１回目の口頭弁論の時にはカッパにさらに拍車がかかってるかもね。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 05:13:03.59

>>105
ここにも一匹擁護してる阿呆がいるけどね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 05:16:44.06

>2015年7月、清水氏から「今後実行報酬は支払わず、成功報酬のみとする」と言われた。
その成功報酬は、売り上げが50万円以下であったら0％、50万円を超えると20％、100万円を超えると20％というもので、
報酬を得られないことが続いた。このような雇用条件の不利益変更は、労働契約法に反するものである。

分かってはいたけど、清水は完全敗訴ですね
賠償金8000万払ってあげてくださいね(にっこり)

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 05:21:00.60

>>110
遺族のも入れたら3億近く。こちらも清水が明らかに誘導している証拠もあるので敗訴は明らか。
破産だね。まぁ高確率でとんずらすると思うけど

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 05:25:49.80

清水と平田合わせても払えなさそうだな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 05:42:04.84

>>111
マンションにいないし、もうトンズラしているのでは
裁判の連絡とか受け取れる状態なんだろうか

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 05:47:10.56

>>80
このブログの説明すごくわかりやすかった
まさしく清水じゃん
原告に逃げられたあと、落ち込んでる、自分かわいそうってブログでやたらアピールしてたし

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 05:59:18.23

>>113
銀座の私書箱があるんでない？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 06:10:21.98

本間龍ってこの記事も「裏取りしてない一方的な記事！」って批判するんかなｗ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 06:16:03.01

>>115
裁判所からの郵送物は私書箱では受け取れないみたい
ビハイアが利用してる銀座の私書箱のQ&Aに書いてあった

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 06:20:06.64

こいつ妹いるのか
こんな兄いたら死にたいだろうな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 06:58:27.95

ニュー速+にはスレ立ててもらえなかったみたいだね、残念

>>118
たしか弟だった
結婚して家族もいるみたい

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 07:00:24.27

>>116
裏取りしてない一方的な記事と批判したのは安冨
それで清水はそれをまんま使って抗議記事を書いた

本間は「友人だから清水の方を信じる」と理由になってない理由で擁護して
ツイッター民をも呆れさせた方

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 07:07:43.75

裏取りしろ！でも取材は受けねえ！
やりようのないことを部下にもマスコミにも突きつける清水スタイル

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 07:09:38.16

>>78
2日後じゃないぞ
翌日から早速だ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 07:57:34.93

>>122
しかもこれは試練だ。なんて宣ったクソ野郎。
清水に絶縁状を書かされたが、どうしても送ることが出来なかった。(本心では感謝してるし愛してるから)
でも清水に逆らってまでもう生きていけないので自殺した。と解釈したよ。つまりこれは殺人だ。
なんで絶縁状を書かせた動機が知りたい。俺が同じような指示されたら多分清水殺してるね。故人は自分を殺したのだけど。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 08:33:24.66

しかしこのままだと警察が動いてない限り逃げられるんじゃないか？
ビジネスジャーナルの記事が今頃出たのは取材の連絡取れず
でももう書いてる途中の記事だから現状を出したって感じだろうけど
欠席裁判で負けても財産差し押さえさえ逃れたらひろゆきみたいに逃げ切れるわけだろ？
今頃海外にでも逃亡してんじゃないのか

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 08:43:57.50

これ刑事事件の疑い濃厚だけどなぁ？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 08:52:11.17

>>125
そこは原告らと弁護士が判断したんだろうし

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 08:54:05.10

警察って確信がないと動かないイメージがあるんだけど
一番重そうな罪が自殺教唆か？警察が捜査するかすごく微妙なラインじゃね？
立証するの難しそういくら客観的に見て俺らがそうだと言ったとしても

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 09:02:47.52

恐喝じゃない？
外部に給料話したら違約金２０００万って異常でしょ。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 09:04:45.00

雲隠れ
ラブライバー元気かな？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 09:09:17.83

騒ぎが大きくなれば刑事事件としての取り扱いもありうるんじゃないか？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 09:19:39.26

被害者自身か被害者がこの世にいない場合は家族が告訴しないと刑事事件にならない

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 09:25:52.77

>>131
いやいや、んなこたーない。
何を言ってるんだお前は

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 09:27:47.84

>>131
親告罪の場合はそうやけど非親告罪なら本人（家族）の親告いらんやん

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 09:28:26.31

>>132
全てじゃないよ
じゃあこの場合と言いなおす

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 09:34:36.90

>>134
「この場合」ってなんやねん
何罪で捕まえるかは警察側で調整きくし一概に「この場合」とは決めつけられんやろ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 09:34:55.53

>>19
ちょっとこの記事清水氏に救いが無さ過ぎじゃない？
清水氏が全部悪いようにボロクソ書いた上で
電話メールしまくっても応答なし
事務所まで会いに行ってももぬけの殻だったとか
得意の取材もなしに一方的な記事だ！ってHP載せ載せ反撃すらできないじゃん

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 09:37:51.68

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/274199
普通、この記事みたいなことになると思うんだよな
なぜ原告である親族は刑事告発じゃないのか？
恐らく事実関係が複雑で遺書にも書いてなく、確定的なものがなかったと弁護士共に判断したんだろう
刑事で捜査進む可能性は低そう

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 09:39:26.47

>>136
取材に応じない清水さんが悪いんだよなあ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 09:57:31.15

>>137
その記事も3月の自殺をこれから刑事告訴する方針ってことだし
清水もこれからどうなるかわからんな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 10:02:25.86

>>139
17年の3月に自殺で、17年12月に告発方針
それで18年10月現在の記事がこれ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/719031
18年1月に告発状受理した、としか書いてない
捜査進んでないのかね
今回の事件も刑事となると民事の後だろうしかなり時間がかかるな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 10:10:42.88

>>140
年度を見てなかった
注目度なんかで力の入れ方が変わってくるんだろうな
清水の場合は税金や財務処理問題か、雇用問題か、暴行や監禁問題か、どこから攻めるかでも変わってくるだろうし

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 10:14:36.70

刑事が民事の後とかそんなルールは無いよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 10:16:08.74

>>140
民事の後じゃなく同時進行できるよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 10:16:37.43

>>142
あ、ごめん被った

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 10:24:38.03

俺のよく知る零細ベンチャーの社長も、ツイッターで綺麗事ばかり書いて信者を集めてる。
よく本人のことを知らない、社会的知名度がある人物に取り入るのはうまいが、
近くにいる人間ほど、いつの間にか離れていく。俺もその人物のあまりの独善性に
我慢がならなくなって離れた人間の一人。
ネットで大所高所に立って、世の中はこうだああだと書いてるヤツとか、
自分がいかに善人で素晴らしい人間かをアピールしているようなヤツには、
本当に注意したほうがいいという教訓を得たよ。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 10:28:22.89

https://biz-journal.jp/2018/11/post_25406.html
確認したいんだけど

ビ・ハイアの業績が悪くなり被害者の３人を締め上げる
３人が会社に住み始める
ここまでが外苑前の130平米の事務所

さらに業績が悪くなり青山のウィン青山に引っ越し（30平米）
３人は引き続き会社に住む（たびたび追い出される）
１人が自死（ウィン青山は14階建で2階部分が迫り出している）

青山の事務所引き払う
表参道のスピネルの入っているマンションに引っ越し

記事には
> 女性従業員が自死したマンションに、複数の会社が1室をシェアするかたちで清水氏が管轄する会社が入っていることがわかった。
と書いてあって、ウィン青山にもうひとつ事務所があるってこと？
それとも表参道からウィン青山に引っ越し？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 10:41:10.41

スピネルに移転したっていうのは、写真からみた憶測だったような気がする
他に何かソースあったっけ
ビハイアスピネル以外にも会社あるんだな
榊原さんや新人くんの会社だろうか

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 10:48:17.40

>>146
たしかにそこ引っかかるよな
たぶん、飛び降りたのはウィン青山だと思うんだけどなぁライブ配信の場所が変わってない気がするし

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 10:49:24.02

こいつら左前になると夜逃げ繰り返して業務続けてるのか

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 11:02:55.28

烏賀陽はビ・ハイアの実態を見抜けない時点でジャーナリストとして終わってるし、
安富は毒社長を擁護してる時点で毒親問題にどうこういえる資格はないな。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 11:34:09.10

やまもといちろう、ひろゆきとかとのサイコパス対決見てみたいなあ。
清水は自分より強いと思うとすり寄るから対決にはならんかな。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 11:35:48.65

https://biz-journal.jp/2018/11/post_25406.html
ビズジャーナルってサイゾーがやってて、資本は苫米地英人じゃん。
コーチング、青山との絡みをもっと追求しろよ。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 11:36:06.93

この記事に歴代オフィスの写真あるね、全部じゃないけど
ずいぶん転々としてきたんだね
http://readman.jp/coaching/7309/
一枚目の清水の服装、どんなTPOで着る服なんだよこれ

>現状を超える手っ取り早い方法は住む場所を変えること
>私の知る限り苫米地さんも何度も何度も引っ越ししてます。それが普通なのです。

苫米地がやってたらそれが普通なの？おかしくない？

>そして結局ボロすぎて嫌になり、良く、自分の書斎兼自宅でスタッフの相談に乗ったり、仕事の打合せをするようになりました。

この頃は自宅を打ち合わせに使っていたみたいだから、そんな感じで今もビハイアと自宅を行き来していたのかも
清水の自宅は表参道ってたびたび書いてるので、スピネルの住所は清水（と平田？）の自宅なのかもしれない

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 11:36:08.95

>>150
3銃士は人を見る目がなく亡人をセカンドレイプ状態だったからね
烏賀陽さんは一応原告側のツイートをリツイートしてるので公平性はいくらかは…
見る人はちゃんと見てる

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 11:44:17.03

>>153
服すごいね
何者かと思うわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 11:45:12.97

誤字脱字当たり前、文章めちゃくちゃの清水のブログに
唐突にドヤってる横文字が出ると笑ってしまう

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 11:45:21.78

>>152
https://youtu.be/nGyFPjKRZKk?t=3m10s
3:10～
資本と編集権は独立してるって何度も主張してるから、是非とも今回の件とコーチングの関係を解説して欲しいところだな
まぁ無理だろうけどｗ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:00:29.20

ビジジャはサイゾーグループの右系ネットメデイア、左側はリテラ、共に怪しいライターを抱えた札付きのメディアで各板でソース禁止になってる事が多い

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:03:24.64

一時万冊動画見てた時があったけど、なんかアグレッシブすぎて疲れるので観なくなったな。でもこんなことになるとはなあ。俺の未来予測力はまだまだだな。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:10:55.61

本当に清水はテラッテラなサテンやビロード生地の服を、悪趣味な組み合わせで着るのが好きなんだな
就職説明会でも悪趣味な組み合わせの服着てて就活生を引かせてたらしいし
漫画か何かのキャラの服装を参考にしたのかもしれないが、服のセンスが小中学生レベルなんだよなあ
清水が言うには原告O氏が清水に服をねだったと言うけど、絶対に嘘だろ
清水に服なんかねだったら同じ格好させられるのが目に見えてるからな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:23:22.63

>>160
服買ってって言葉では言ってないけど清水の脳内には直接伝えてたらしいよ

＞「本当に私生きていていいの？こんなに死んだほうがマシなのに」（生きてていいと証明するためにご飯おごって）
＞「本当に私生きていていいの？こんなに死んだほうがマシなのに」（生きてていいと証明するために服を買って）
＞「本当に私生きていていいの？こんなに死んだほうがマシなのに」
（生きてていいと証明するためにアレ買ってこれ買って）
＞と（）内の言葉を無意識に巧妙に伝えるのだ。

ｈｔｔｐ：／／readman.jp/coaching/10578/

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:31:43.05

>>161
これ本当怖い
勝手に受信して勝手にぶち切れて
一人で物語を成立させちゃうんだから意思疎通ができないよね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:33:39.68

>>154
烏賀陽さんは、単純にヒヨったと見られてもしかたがないよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:43:27.46

会社住所がないって
この人どこにいるの？裁判にあたっての文書諸々どこ宛に郵送してるんだろう
転送？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:44:45.03

自宅＝会社じゃなかったっけ？
登記簿で清水の住所を確認して、そこに凸すればいいんじゃないか？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:44:47.09

理解に苦しむ
その人を認めてあげる唯一の手段がモノ買ってあげるってことでいいんだよね。
それって幼稚園児の思考じゃない

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:45:50.70

>>166
物を買ってあげる（ただし、支払いは買ってあげた相手持ち）
というのが理解できないのよ。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:49:36.90

雲隠れってことは仕事なんてできる状態じゃないよね
つぶれたの？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:51:22.59

>>160
本人の醸し出す雰囲気がオタク、カッペ、イモなのに妙に派手な服着るからダサさが倍増
しかも連れて歩いてるのがスッピン眉毛ブス女、髪ベトベトのヒョロキモ男、老年に差し掛かった女装のオッサン…目立つわぁ、悪い意味で
いくら金持っててもいい席には案内されない奴等

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:54:58.45

>>164
登記されてる会社の住所に送って返送されても最終的に官報で公示したら原告側に責任はなく、裁判は進むよ
文書が届かない清水側の責任

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:55:43.14

>>130
よくも悪くもそれはあるからな
改めて警察いけば被害届が受理される可能性はありうる

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:58:09.01

>>170
その展開すごくありそう
ほんで会社のページで発狂、最悪裁判所にクレーマーしにいって威力業務妨害

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 13:07:13.28

>>172
大丈夫だよ。ここずっと見てるからw

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 13:34:48.05

https://togetter.com/li/1285435

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 13:48:30.46

https://i.imgur.com/inLmDb2.jpg

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 13:53:02.19

うちの地元のニュースだから覚えてるんだけどやっぱりパワハラで自殺したってニュースで
その企業がパワハラを認めてなくて親が訴えたとかどうたら
それが2年ぐらい前だったかな　進展のニュースも見ないし相当時間かかるのかね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 13:55:52.52

素人目に考えても難しいだろ
よっぽど決定的に遺書に上司の名前を告発していてパワハラで死にますって書いてあるとかじゃないと
自殺の原因って完全には特定できないんじゃないか

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 13:57:07.06

>>154
烏賀陽は新刊の売り込みに必死なだけ。とばっちり受けるのが嫌なんでしょきっと。

こいつamazonに降臨して自著の低評価レビューに噛みつきまくってるじゃない。激昂しやすいし公平性もクソもないと思うんだけどｗ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 13:57:49.25

>>174
裁判はまだでこれから本番盛り上がるのに風化とかw

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:01:15.79

速読で得た法律の知識で現役弁護士を論破しまくる清水さんを早く見たいなぁ＾＾
裁判が待ち遠しいよ＾＾

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:09:53.77

>>176
それは裁判終わってても単にニュースにならないだけでしょう
事件が起きた時にはニュースで取り扱うけどその後犯人がどんな刑になったかとか知らないニュースは多い

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:10:19.81

>>176
高橋まつりさんの時は
亡くなったのが2015年暮れ
有罪判決が下ったのが2017年暮れ
有罪っつっても罰金50万円上司は不起訴処分という
電通的には痛くも痒くもない内容
https://www.bbc.com/japanese/41524000

だからこのケースの決着はたぶんオリンピックよりずっと向こう

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:11:46.97

>>182
このケースってこのビハイアのケースな
じっくりゆっくり構えないと

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:13:56.82

刑事事件になっても被害者に実利はあまりないが、議論の喚起にはなる。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:18:51.08

雇用とかパワハラとか絡んでしまってるからややこしいね
本質は北九州の事件とかみたいな話なのに

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:19:54.48

>>182
これが精一杯の判決ってことか
民事の方は逃げるだろうしな
ていうか、原告が勝つとも限らないのか、うーん

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:22:25.55

烏賀陽も、民事訴訟のせいで刑事捜査は停止して後回しになるとか、バカか？
んなわけ無いだろ、こんな法律知らない人奴が、知ったかで訴訟や法律に関する本を出版とか、どんなブラックジョークだよ
こいつは京大でも法学部じゃなくて経済だったくせに。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:23:37.14

電通のパワハラは監禁とかされてないからね
それよりかは重いでしょ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:28:19.72

>>187
君はどこ卒なん？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:30:22.37

メイコウアドヴァンス事件
https://www.no-pawahara.mhlw.go.jp/foundation/judicail-precedent/archives/24

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:35:40.25

>>187
民事中は刑事関与できないとか、あまりにも無知だよね
原告を横領犯だと印象付けるためにわざと嘘ツイートしたんかな？と思いたくなるくらい無知な発言だよね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:40:04.14

警察に「民事不介入」って言われるときって、警察としてはお前のもってきた事件はやりたくないという、京都のぶぶ漬けてきなことばだからな。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:40:21.80

民事と刑事は全くの別物。民事と刑事で矛盾した結論が出ることだってある。そういう制度なんだよ。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:41:09.80

>>187
法律関連の本出すんだから、その無知ツイにはちゃんと訂正ツイ入れた方がいいのに何で訂正しないんだろう
このままだと本も出鱈目しか書いてないことになるのに

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:43:48.49

>>190
電通事件よりそのパワハラ事件の方が近いね
清水も数千万だな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:47:40.16

清水有高が書いた3万円の本を万冊信者に2000冊くらい売れば賠償金払えそうだな
一月万冊ファンの方、協力よろしく！

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:55:14.83

でもそれってPDFを印刷して閉じただけのやっつけ本だろ。誤字とパクリだらけの。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:57:24.17

お前らよく考えろ
ガチで毒親の可能性だってあるだろwwwww
そいつに金渡ったら胸糞じゃねえか
あと大下とか言うスダレ野郎

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:58:48.45

>>198
ねーよ。
毒親エピソードだって、ふつーのよくある家庭の状況でしかなったしなー。
なんで正月に家族で福袋を買いに行くことが毒親なんだよ。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 15:00:09.19

自殺の明白な因果関係は立証できなくても、
異常な雇用実態と不当な借金の押しつけで充分アウトだと思う。