【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社／ビハイア／スピネル) 8
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時系列
2016年2月 食事代、プレゼント代の返済で約2000万円の借金
2016年4月 守秘義務違反で大山2000万、大下4000万の借金
2016年5月 会社で住み込み開始
2016年6月 報酬月100万円の業務委託契約→自動的に借金返済に充当
2017年春 財布、免許、キャッシュカード没収
2017年8月 私用でお金を使うこと禁止 またこの頃から不眠労働が2〜4週間続く
2017年12月 乾燥大豆カレー生活スタート
2018年1月 「交通事故にあって死んで欲しい」などの発言
2018年1月 大下さん体調不良で入院
2018年2月 カレーが尽きて乾燥大豆オンリー生活
2018年2月25日 パソコンにかかと落とし、2時間激怒の後「ここから飛び降りるのか」 大山「はい」 その後自殺
2018年3月 原告2人失踪
2018年5月 原告の一人の置き忘れた通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始と清水談 ****************
LINEの内容
https://i.imgur.com/U9VsmHK.jpg
https://i.imgur.com/5nzL9u9.jpg
https://i.imgur.com/2iN14sg.jpg
****************
ビ・ハイア事件について、進捗がこの間ご報告できませんでしたが、本日、正式に裁判所から期日指定がありました。
事件番号 東京地裁平成３０年（ワ）第３２６８０号
期日 ２０１９年１月１１日（金）１１時３０分から
となります。
****************
パワハラで訴えられた広告会社のビ・ハイア、業務委託先の男性を提訴。「不法行為で損害生じた」
https://www.huffingtonpost.jp/2018/12/21/be-higher-lawsuit_a_23624313/
原告大下さんツイッター
多分スピネルからも訴えられた模様。借金の支払い求める内容証明送
https://twitter.com/superhighway223/status/1076055719483326464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1.>>950を踏んだ人が次スレを立てる
2. 立てられなかった場合、スレに報告し他の皆様に託す
3. テンプレはここまでとこのルール
4.保守は一日2回、即死は15レスの模様。
5.板住人に迷惑なので常時sage
6.テンプレはテンプレ保守スレッド参照
【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) テンプレート保守スレッド
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1548033291/ |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また俺の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ > 彼女のアカウントはその遺書が送られてきて社長含めて私らが始めて知ったものです。
知らないメアドから遺書が送られてきたのなら「大山さん以外の人がアカウントを作って遺書を送った」かもしれないけど、
少なくともいつも大山さんが使っているメアドから大山さんを装って大山さん以外の人がメールを送ったのではないか、という説は否定されたということだね。 なぜ今から身を投げると言う時に新しいメアドを取得する意味があるのか。
PCが破壊されていて、既存のメアドは使用不可だったのか。いやスマホと同期位するよな。
既存のメアドは清水に管理されていたからなのか。よくこのあたりがわからない。
当日平田は何をしていたのか。話に全然のぼってこないのが腑に落ちない。清水が庇ってるのか。 このスレでもカッパの遺書捏造説について訴えていこうと思っていたが
>>12
のとおり、桜井さんに聞いてくれた人がいて、大山さんがよく使っていたアドレスから送られたメールではない（桜井さんが見たことがないというだけだが）ことはわかったわけだ。
でも逆に大山さんが遺書のメールを送るために新しいメールアカウントを作ったというのも不自然だ。
とすると、シンプルにカッパが新しいアドレスから大山さんを騙ってメールを作ったか、こういう時に備えて作っておいて、このタイミングで送った可能性は全く否定されないし、大山さんが親の悪口を書いて死ぬ不自然さと比べればカッパ作成説の方が有力じゃないか？ 多分言葉足らずで事実が正しく伝わってないと思うんで、疑問に思う人は質問箱で聞いたらいいんじゃないかな
答えてくれてるんだし 新アカウントってgmailじゃないのか
一分で作れるぞ 逆に新アカウントだから捏造の可能性が高いのだよ
桜井、メールヘッダーを公開してくれないかな >社長含めて私らが始めて知ったもの
この言い方的に、大山さんのものではあるけど社長同僚は知らないアカウントがあった、ってことじゃないか？
>時間的にもまずもって無理だと思います
これは恐らく、死ぬ直前に送った&アカウント作成日がかなり前だった、って意味じゃないかと
そもそも
遺書捏造＝捏造した人が殺した
こういう方程式しか成り立たないから、捏造の線は薄いだろ
なんでもかんでも社長が悪くなるように考えるのは社長とやってることが同じになるので慎重に意見言った方が良いと思うぜ >>19
>遺書捏造＝捏造した人が殺した
>こういう方程式しか成り立たない
いや、ただ単に「仕事がつらすぎるので死にます」ってメールを
「家族関係が原因で死にます」に書き換えるために捏造するという動機は成立しうると思う。
可能性はものすごく低いと思うけど。 >>20
つまり本物の遺書メールがあるってこと？
本物の遺書には社長に不都合なことが書いてあって、
それを急遽作ったか、昔からあるアカウントを大山さんのものに見立てて自殺する時間（いつ飛び降りるかなんて分かる？）より前に送ったってこと？
あなたも書いてるように可能性かなり低いねそれ >>21
一応可能性があるというだけの話で、指摘しておきたかっただけ。
まあ、想像にすぎないけど、大山さんが亡くなるは完全に洗脳状態と鬱だったので
毒親理論を完全に信じていたし、借金も本物だと思っていたし、
会社に全然貢献していないという罪悪感も本気だったんだと思う。
自分が生きている価値なんか本当に何も無いと思い込まされていたんだろう。
大山さんが書いた遺書メールの中身が具体的にどういうものなのか分からんけど、
そういう状態で書いたものなら親への批判とかがあっても仕方ないと思う。 ここの探偵もどきは凄いな。
まぁ不細工ハゲだからわからんでもないが。
どのみち自死したことは間違いないだろうし、死体見つける前に遺書メールが送られてたんだろ？ハゲが親のアドレス管理してないだろうし、短時間に都合良く捏造できるほど頭がいいなら今回の件は起こってない。
事後対応見てみろ。行き当たりばったりの行動だらけじゃん なんで初めてのアカウントから送ったんだろうね
知らないメールアドレスから遺書が来てもウイルスとか乗っ取りかなと思ってスルーしてしまいそうだ >>25 ハイライト抜粋
あの子の事を悲しんでくれた人たちはあの子の死を悲しむだけではなく自分がどこかで誰かに愛されているということに気づいて欲しい。
そしてそのためにすこしでもいいので今日自分のことを愛してあげて下さい。自分のことを好きだと自分に言ってあげてください。
あの子の事を悲しんであげられる人は、自分に対してもそれだけ自分の事を好きだと言ってあげられる人たちです。
なぜか喪に服す人に説教はじめる清水さん。ウィリアムバロウズでもこんな酔狂な文章捻り出せない。
いじめ殺しておいて、チェックのシャツと赤いネクタイでお別れの会開く完全な異常者。一事が万事か。 しかも大山さんのお通夜・告別式には参列しないで勝手にお別れの会開いてるんだからほんとにどうかしてるわ >>27
大山親を毒親としてるからそっちに参加したら言動の不整合があるからな 大山さんの死後2週間くらいしてから親御さんに花を送ってきたらしいな
これはどういう意味なんだろう やっぱり久々に清水さんに配信してもらって、チャットで質問して答えてほしいね。 >>24
そう、それもおかしい。
逆に何でそんなアカウントから送るの？
もし大山さん本人が最後のメールとして送るなら、相手にもわかってもらうためにいつも使っているアドレスからでしょう。
常識的に考えて。
まず、大山さんからカッパあてに、例えば短い内容の「死にます」というメールが届く、
そのことに危機感を覚えたカッパが、その後にバレないように新しいアカウントから遺書メールを作成して自分の有利な証拠となるように送る。
これのなにが難しいのかわからない。
大山さんが新しいメールアドレスから親の悪口書いたメールを送って死ぬより、よっぽど不自然じゃないでしょう。
内容は今までブログで書いたり動画で喋ってきたりしたわけだからいくらでも書ける。
大山さんを普段から追い詰めて死にたいっていう言葉を聞いていたなら、カッパが事前にそういうものを用意してた可能性だってある。
これで捏造の可能性が低いとか、ありえないとか言ってしまったら、カッパの罪を見逃すことになりかねない。
これは絶対によくないよ。 さらに言うと
カッパがテレビの質問に答えて、「遺書に社長のせいって書いてあるなら私は認めますよ、書いてないんだから！」って殊更に声高に主張しているのが本当にあやしいんだよな。
逆に言えば大山さんの死に対して絶対に自分のせいにならないような遺書を自分で作成してたから、馬鹿の一つ覚えみたいに「遺書に書いてない」って言ってるんだと思う。 答えるわけないやん
発覚から裁判までですら何一つ反論出来てないしなってもいない。挙句の果てには語るに落ちて、行為の一部も認めている。
論点ずらしの被害者面するだけだよ。
これが事実無根だとは片腹痛い。 なんで自分の作りたい「絶縁状」なるものを無理矢理、大山さんに作らせて親に送らせようとするような男が、
大山さんが死んだあとに「迷惑かけやがって」って吐き捨てて、すぐに動画配信するような男が、
「絶縁状」に似た遺書メールを捏造する可能性は低いって言える？
言えないよ。
冷静に考えれば遺書メールの捏造はちっとも可能性は低くないんだよ。 >>34
全面的に同意せざるおえない。遺書に書いてないと強弁するの本当に怪しいよね。
遺書なんてどうでもいいんだよね本来は。論点ずらしまくって撹乱してるとしか思えない。 数少ない返却された大山さんの遺品の中にディズニーランドで親に買ってもらったコロンがあるってのは毒親じゃない証拠やと思うのよね >>36
清水が大山さんに書かせた絶縁状っていうのは、毒親本に影響を受けた清水の思い込みや支配欲からくる、清水が書かせたい内容だったはずなんだよ。
内容の添削や指導も当然やってるはず。
自分の本当の思いじゃないから大山さんは苦しんで、絶縁状なんて結局、親に送れなかったわけでしょう。
清水が遺書メールを捏造したとするなら、当然、絶縁状の内容に似てくる。
形だけ見ると、親が悪いように見えるから清水有利に思えるけど、清水が作らせた、清水が作ったとしたら逆になるんだよ。 >>37
その通り。
というか仮に毒親だとしても、なぜカッパが口出ししてくるのか？
社員ですらない大山に対してプライベートである親子関係をスタボロに切り裂く権利がカッパにあるわけがない >>38
これ素晴らしい考察。「清水が遺書メールを捏造したとするなら、当然、絶縁状の内容に似てくる。 」
逆に言うと大山さんは絶縁状送れなかったんだから、似たような遺書を送るはずがない。とも言えるわけだ。
清水はあの通り我を通さなければ気が済まないタイプだしこれで合点がいくな。 ビ・ハイア事件、記事一覧へのリンク
https://wiki3.jp/behigher/page/7
弁護士ドットコム 2018年10月17日 21時56分
「死んだほうがましですか」壮絶パワハラで女性自殺 「現代版の奴隷制度」で社長提訴
https://www.bengo4.com/c_5/n_8706/
魚拓
朝日新聞 2018年10月17日22時08分
「生きてるだけで迷惑」女性自殺、社長をパワハラで提訴
https://www.asahi.com/articles/ASLBK46HZLBKULFA00P.html
魚拓
ハフポスト 2018年10月18日 13時03分
「これは現代の奴隷契約だ」と弁護士 「パワハラで自殺」女性の遺族らが社長ら提訴
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/17/gendai-no-dorei_a_23563845/
魚拓
NEWSポストセブン 2018.10.19 16:00
「3分おきに『起きてます』LINE」注目パワハラ訴訟の中身
https://www.news-postseven.com/archives/20181019_785185.html
魚拓
ハフポスト 2018年10月24日 14時22分
「君らが欲しいのは金か？そう言って、社長は1万円札を破った」パワハラ訴訟の企業、会社説明会の参加者が証言
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/23/broken-note_a_23569975/
魚拓
ビジネスジャーナル 2018.11.05
24時間寝かせず給料0円、会社で共同生活…社員が自殺した広告会社で何が起こっていたのか
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25406.html
魚拓
弁護士ドットコム 2019年01月11日 15時34分
ビ・ハイアのパワハラ訴訟、遺族ら「奴隷的な生活」訴え 社長は「事実無根」と反論
https://www.bengo4.com/other/n_9093/
魚拓
朝日新聞 2019年1月11日22時19分
「パワハラで自殺」を否認 会社側、請求棄却求める
https://www.asahi.com/articles/ASM1C5HW6M1CULFA02R.html
魚拓
ハフポスト 2019年01月12日 14時16分
委託先の女性自殺とパワハラの因果関係が主な争点に。遺族らがビ・ハイアを訴えた訴訟
https://www.huffingtonpost.jp/2019/01/11/be-higher-lawsuit-first-oral-argument_a_23640318
魚拓
ビジネスジャーナル 2019.01.19
会社で自殺した社員の遺品を家族に返還しない“あの会社社長”…借金背負わせ給料ゼロ
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26314.html
魚拓 普通に考えて親との関係にまで口を出してきて何様のつもりなんだ？
しかも関係改善ではなく、あえて関係を悪化させている
もう常識の範囲では考えられないくらいだろ >>42
サンガツとてもグレートなまとめですね。
>>43
常識に従わないnot standardが清水の信条ですから。
しっかし>>40も言われて見ればその通りなんだけど、指摘されないと気が付けないもんだな。
これが清水の言うスコトーマってやつなのか。自己肯定感と何の関係があるんだ。
抽象度をあげて云々も全然関係ないと思う。論理的で理性的な考察だけが盲点を射抜くんじゃないのか。 >>27
え！お通夜と告別式に参列してないの？
清水いわく家族同然、妹のような存在なのに？
会社社長や同僚なら普通葬儀に参加するでしょうに 毒親認定は清水の押し付けだね
大山さんは仕方なく従ってる
この動画でもそう
https://youtu.be/aQlYs8ZgS0M
1時間15分〜
（清水が毒親洗脳しようとしていることとそれに対する大山さんの苦悩）
「清水さんの言うように、親と子の関係では親が100％悪くて全部親のせいなんだろうけど…
でも私は大学まで出してもらったり、親からお金かけて育ててもらって、いろいろ与えてもらった…
それなのに大人になって私は親に砂をかけるようなまねをして、本当に私は酷いことをしているなと思う」
みたいな事を言っている >>45
ビジネスジャーナル 2019.01.19
会社で自殺した社員の遺品を家族に返還しない“あの会社社長”…借金背負わせ給料ゼロ
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26314.html
より
> 2月27日にお通夜、28日に告別式が行われたが、清水社長は参列していない。
> 父親によれば、その後の成り行きも不可思議だった。 >>46の動画は全編ひどいよ
22分〜
大山さんに対する非難断罪動画
大山さんが「仕事が忙がしくて帰省できない」と親に言ったこと、それにより大山さんの親から清水の印象が悪いことをネチネチと責めている
しかし、現にインターン時代から正月に呼び出したり卒業旅行をキャンセルさせたりのブラックなので印象悪いのは当然だろう >>46
清水「こんなに大山の事考えてるって言っていいほど、大山の事大事にしてるよね？」
大山「そうだね本当にね。。。」
親のこと否定しまくってこの言い草はnot standard。動画の中でも繰り返し洗脳してるじゃねえか。
なぜ親子関係で親が100%悪いんだ？子を持たないからわからないのか？自分の生き様を肯定しているだけか？ >>46>>49の続き
46の動画37分〜
清水、大山さんが嘘をついて残業代水増し請求していたと断罪
5〜6年前のことでお金は返して解決したことを今更公開処刑して何の意味があるのか
大山さん曰く、
早い時間に帰社すると「アポ行けー」とどやされるから帰社出来ずに外で時間を潰していた
当時はアポ一件いくらの契約で時間給ではないので…（水増し請求にはならない）
パワハラブラックっぷりと雇用契約の不正は昔からなんだね 清水は自分の親が毒親だったから、世間の親も全て毒親だと思い込んでる。
一般的なまともな親の存在が信じられない男。そしてその価値観を他人に押し付けて強要してくる 清水は何の権限があって他人の親子関係に口出ししたり絶縁状書かせてたりしてたんだ？
ほんとに人間性を疑う 清水の親が本当に毒親だったかどうかはわからない。
清水が毒親だったと信じ込んでいるのは本当だろうけど。 業務委託先だろ。
仮に社員でも長年の親しい友人でも、たとえ親戚であっても親子関係に口出すなんてとてもできない。 まして自分の講演で大山の親子関係をバラしたりディスったりしてたわけだろ？
一体何の権利があってそんな事やってたんだ？
ただの業務委託先の人間のプライベートを飯の種にするとか異常すぎる 基本的に清水は「思い込んでる」わけじゃなくて自発的に「信じ込んでる」やろ 仮に本当に毒親だったとしてもだ
現状で親から何らかの迷惑を受けてないなら
毒親として対処する必要はないはず
それを動画配信したり、関係を悪化させたりするメリットが大山さんにない
そもそも何をもって毒親とか言ってるんだ？
結局は大山さんを利用して自分の売名や利益にしたいだけだろ 清水が遺書を偽造したと課程したとして、あのメールを送信したなら必ず大山さんに死んで貰わなければならないわけだ。
なぜなら生きていては偽造だとばれるからだ。そうなれば、清水は大山さんが身を投げる確信があったはずだ。
もしくは身を投げるよう命じたか、平田を使ってなにか工作したかはわからない。いずれにせよ確信がなければあのメールは送れない。 >>59
それは考え過ぎ。
清水は大山が本当に自殺するなんてこれっぽっちも思ってないよ。
清水の性格と今までの動画の発現から考えりゃわかる。 可能性は否定出来んが断定したいなら自分の中でやってくれ 遺書メールを捏造した可能性はゼロではないと思うけど、「捏造したに違いない」ってのは妄想だよ。
メールアカウントのアクセスログとか物的証拠が出てくるまでは、あくまで可能性の話だ。 いやあくまで偽造説は仮定であり想像の域を出ないよ。
でもだからと言って見逃すわけにはいかない疑問点もあるわけなんです。もちろん私の中で。
絶縁書の内容と被る内容の遺書。清水の遺書への自信。新しいメールアドレス。
清水が遺品を返さない。大山さんのPCを破壊。など >>64
だから遺品を返さないなら普通に窃盗罪で訴えればいいじゃん >>65
はっきり遺品の内容がわからないから憶測でしか被害がわからないので、被害届けだせないんじゃないでしょうかね。
以下ビジネスジャーナルの記事から
大下さんら同僚の証言もある。父親が把握しているだけでも、銀行通帳、印鑑、キャッシュカード、運転免許証、年金手帳、財布、
マイナンバーカード通知、キーケース、服、下着、靴、アクセサリー、メガネなどがあるはずだという。
ちなみ親御さんは書面でも遺品を返してくれるよう頼んでいますが、清水はこれを無視しています。 >>66
免許証とか絶対にあるはずだったら告訴して
家宅捜索すればいいだけ
まずは弁護士に頼んでみれば？
預金通帳とかいろいろ証拠になるだろうから
渡したくないんだろうな
銀行と支店がわかるなら取引明細を
弁護士に照会してもらったらいいんじゃね？
遺族なら直接でも再発行できるかな？
もしかして勝手に預金を下ろしていたりしてな
そうしたら明らかな窃盗罪だね 死亡した人って口座が凍結されるから勝手に預金をおろしたりはできないでしょ 遺族などが銀行に連絡しない限り勝手には凍結されないよ。
遺族が知らない銀行口座があれば、未だに凍結されていない可能性もある。 >>69
通帳隠しても、大山サイドが明細取り寄せればすぐにわかるんだけどもｗ
まぁ清水はこの前「手渡しで給料渡してた」とか言ってたっけ？
すごい言い訳考えるよなー。
今どき手渡しって・・・。 「遺書は清水が書いた」なんて、ちょっとエフィカシー上げすぎじゃない？ >>74
抽象度を上げたまでさ。
だけっどおかしいんだよな。絶縁書と遺書の内容の類似。
絶縁書と遺書が公開されてれば、何か文面の粗を探せるんだけど。現段階じゃむりだしな。
どの動画かは忘れたが、清水は大山さんの親の連絡先しってるような事言ってたんだよな。
追い込みすぎてやばいときは、俺から親に連絡してフォローしてもらってるとかなんとか。
大山さんの親御さんのコメントからみるとこれは嘘だったと思うが、FBのアカウント割れてるんなら、
親御さんのメアド位簡単につかめるだろうな。 民事裁判上でも、大山さんの母親が訴えてるのは、「清水のせいで娘が死んだ」ってことなんだから、清水が証拠としてる遺書メールの真偽は非常に重要なポイントなんだよ。
裁判の結果に大きな影響があるし、真実はどうだったのか、大山さんはなぜ死んだのかのを解明することにつながる。
遺書メールの真偽は重要じゃないっていう意見があるけど、それは違うと思う。
大下さんや桜井さんが、この悪魔を野放しにしてはいけないって言ってるとおり、カッパの悪行をできる限り明らかにして、それにふさわしい罰を受けさせないと、本当に苦しんで無念な思いで死んでいった大山さんは報われないよ。 あと、考えなきゃいけないのは遺書メールが捏造だとした場合、それを、いつどのタイミングで清水が送ったのかだね。
まず、送った相手は清水本人のアドレスと大山さんの親
桜井さんがメールについてネットで答えてたけど、桜井さん自身の携帯とかに直接、遺書メールが届いたわけじゃないから、正確にいつかわかってないんだよ。
桜井さんは清水からこんなメールが来たとか言われて、画面を見せられたか転送でもされて見たわけでしょう。
大山さんが屋上に行って飛び降りてしまうタイミングと清水が捏造メールを送るタイミング、ここの関係だよね。
飛び降りてしまってから、捏造メールを送れば、実際の順番はいくらでもごまかせるから、これなら清水としては問題ない。
桜井さんは飛び降りる前にメールを見たと言ってるけど、大山さんがどういう動きをしている時にメールが届いたのか。
ちょっとここらへんがはっきりしない。 >>73
おお、聞いてくれてる人ナイスだね。
やっぱり、大山さんが最初に「清水だけ」にこれから本当に屋上から飛び降りて死にますみたいな本物のメールを送って、それを受けた清水が捏造メールを送った可能性は否定されてないんだ。
連投すまん。 >>77
はっきりしない事も多いよね。というか、遺書メールが本当なら清水が、すぐに電話なりラインでもして
死ぬな！死ぬと困る！俺の大切な大山が死ぬなんて耐えられない！俺の妹なんだから絶対に死ぬな！なんて
説得しようしない？それなのにすぐに大下さんや桜井さんに転送する？なんかおかしいんだよな。
遺書送信から30-40分の時間があっても清水のアクションは、部下に探すようメール転送するだけ。ロクデナシ。 >>79
繰り返しになるけど、強調したいのは絶縁状を親に送れなかった大山さんが、同じような内容の遺書メールを送るとか、とにかく不自然なんだよ。
逆に、最後に親に送った遺書メールの内容が絶縁状のような親の悪口とは反対の内容ならわかるんだが。 エフィカシーを高めれば、遺書メールも偽造できてしまうのが清水さんの素晴らしさだ。
桜井さんは「時間的に無理」と言ってるが、ドリームキラーの言うことには耳を貸すな。 >>81
清水がメールを捏造した可能性がスコトーマに隠れてしまってるんじゃないか >>79
虚言癖
テレビだけの下手な演技だから
大下、桜井に転送したのはめんどくさいから探しにいけってことでしょ。 清水って男は
バケモノのような自己愛と支配欲で動いてるって考えた方がいいと思う。
そうすると、下のような考え方とか行動をとっても説明がつく。
大山さんの親を毒親に仕立て上げて、絶縁させて完全に自分の思い通りにしたい。
嫌がっても俺が納得する内容の絶縁状を送りつけさせよう。
大山が死んだって、俺は悪くない。
大山が悪い、毒親が悪い。
俺のせいにされるのはおかしい。
だから親のせいにした捏造メールを送ることもちっともおかしくない。
大下さん、桜井さんが悪魔、極悪非道とまで言ってるのは上のような言動のためだと思う。 >>76
逆に言うと、本人が出してたら清水のせいじゃないって思ってるということ？
本人がどう書いててもハゲのせいだよ
いつもそのやり方なんだが
『社員が自分の意志でやった、本人もそう言ってる。そうだな？Ｘ山』
こう言って言わせたり書かせたりしてるだけ まぁ実際、毒親()のせいにしてるしな
なにか個人的な理由だよ 不細工ハゲのせいだっつーの >>85
民事では証拠が大きな判断材料になるので、遺書は清水の偽造としないならば、
勝てないかもしれない(大山さんの死については)。ということでは。誰がどうやっても清水のせいなのは明白だけど。
刑事なら遺書がどうであれ綿密な捜査が行われるだろうから、あまり遺書にポイントを絞らなてもいい。
だから本当に事件を解明するのであれば刑事しかない。清水の遺書が突破口になれば刑事に発展させる事ができる。
弁護士の方はメールのログを解析して、送信したキャリアなど調べるべき。あと大山さんの通帳の記録やらLineログなど。 ワイドショーで木村太郎も言ってたけど、刑事で捜査してもらった方がいい。どうすればいい？ 民事で労使関係が認められると刑事になるのじゃないかな？
原告も最初は刑事と労基で動いたけどダメだったとか >>88
清水の動画やブログから証拠を片っ端から見つけて警察関係者に送ることぐらいしか考えられん。 桜井さんだったか大下さんが飛び降りの音を聞いたんだっけ？
それって本当に身を投げた音なのか？既に飛び降りてて時間を誤認させるために違う物を落としたって事はない？
そうすれば遺書の送信時間は関係ない。 なんで緊急時に清水は桜井と大下にメールで済ますん？
電話せえよ ↓はビジネスジャーナルの記事
（大山さんの遺書が父親に届いた時間、大山さんが発見された時間と状況）
『父親が大山さんから「遺書」というタイトルのメールを受け取ったのは、昨年2月25日午後3時1分であった。そこには「この後私は死にます」と書かれていた。
午後3時40分頃、事務所の入っているビルの2階部分で、頭から血が広がっている状態で、大山さんが横たわっているのを同僚の大下さんが発見した。14階の非常階段から身を投げ出して自死したものだった。』 大下さんが発見した時
落ちる瞬間を見たとか落ちる音を聞いた場合と、既に亡くなっているのを発見した場合とでは時系列が変わってくる >>88
清水のやったことに違法性があれば刑事事件になる
例えば原告は委託契約であったらしいが、業務内容が実質雇用関係にあり、なおかつ労働基準法に違反していたとか
自分が原告だったら民事もそれにつながるように攻めていきたい
ただ原告ってのはなかなか冷静になれないものでね
感情が先走って裁判戦略として適切な行動をとれないことも多い >>96
落ちる音を聞いたと原告のどちらかが証言していたよ ここ数日、>>91みたいな妄想野郎が半端なくうっとおしいんだが
馬鹿じゃないの >>98
証言ってのは先日の裁判で？
テレビ出演や会見？
それともツイートやネットのニュース記事？
何かわかるソースがあれば有難い >>99
別にいいじゃなの。スレが過疎化がするよりよっぽどまし。
なんであれ考えられる事は考え尽くすべき。新しい証言や証拠は乏しいんだし。
私はあなたのような何の意味のない書き込みの方がうっとおしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
