【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社／ビハイア／スピネル) 8
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>>99
同じく。妄想が飛躍していて、今行われている裁判の争点からズレている。
今争われているのはそこじゃ無いだろって。 >>100
動画で字幕が出てたと思う
口頭弁論当日のミヤネ屋やグッディではなかった >>102
だよね。
今ある材料でどう清水と平田を追い込んでいくかが重要
妄想を議論しても何の意味もない。 >>103
ありがとう
裁判当日ではない動画なら、去年10月の提訴時の記者会見かテレビ出演かな
探してみる おお総攻撃されたwじゃあみんなも何か話振れよ。
俺も偽造説の人もしきりに書き込んでるでしょ。その前からずっと俺はいるよ。
あと"音"に関するソースは
https://imgur.com/a/cM3xNj9 原告や大山さんに給与が支払われてないわけだけど
清水は「平田のスピネルから現金で支払っているはず」と主張しているんだよね
それなら
スピネルが現金で支払っていた会社会計の賞与引当金欄はどのように記載されているんだろうか
現金の流れは？
刑事事件にして徹底調査しこの辺りから切り崩して欲しいものだけど >>97
原告は当時警察署や労働基準監督署等々と出向いたらしいけど
残念ながら受理されなかったそうだね
当時と今では随分と環境も世間への周知も違うので、給与未払い、監禁(軟禁)で被害届や刑事告訴に踏み切れないもんなんだろうか
恐らく大山さんのご両親は刑事告訴に踏み切りたいだろうし
このまま娘の自死を背負って生きるには本当に生き地獄で無念で、他人の自分では言葉がみつからない
安富や清水や平田には子供がいないし極めて幼稚な思考回路だから
ご両親の心労や心痛を慮ることができないんだろうけど まあ、でもこれだけ色々な人から恨みをかってる人物らは
長い目で見て碌な人生がおくれないだろうと思うよ
若干神頼み的な要素あるけど、お天道様が見てると言った昔の人の言い伝えは馬鹿にできない 桜井が音を聞いたのだよな
俺も知ってた
人様の書き込みを妄想妄想言う前に自分の横柄さを恥じろよ
カッパみたいな野郎だな
しばらくスレ立てでバタバタしていて裏方に回ってたが流石に頭に来た
前からいるよな、この無駄に偉そうな奴 そもそも遺書送付から40分のスパンが問題なんだよ。カッパは40分何していたんだろうな
普通なら大下さんたちに送付した後、大山さん本人と連絡を取ろうとするだろう。それとも会社に向かうか
清水は何か隠しているはず
ここらをこのスレで追求する事には何も問題は無いし寧ろその為のスレでは無いのか >>97
桜井さんも民事で終わらす気はないと言ってる。労基にかけこんだ時は相手されなかったので民事の結果で刑事に発展させたいとも言っていた気が。うろ覚え。12月下旬のツイートだったかな >>108
労基署の職員がやりたくなかったか、原告の説明が要領を得なかったんだと思いますよ
初回の口頭弁論の時に裁判長から後で別室で話しましょうって言われてたけど、あれは多分「そういうことを裁判で言われてもねぇ」みたいな話だと思う
裁判長と労基署職員では全然違うけど、役人を動かすのは結構めんどくさい時もある
そっちの方は弁護士なりユニオンなりからアドバイスをもらって学ぶとして、
誰のせいでもないけどやっかいなのは原告が複数いるけれども人と人とは利害が一致しないこともあるってことね
例えばこのスレには「清水に罰を与えなければ」と思うかもしれないけど、
原告がみんなそう思ってるとは限らないし、例えば自分の生活とかもっと大事なものがあったりとかして
周囲が思うようには原告は動かないし、原告同士でも利害が一致せずに物事が変な方向に進んだりする >>114
お前の中ではな。
>>112
そうそこ気になるよね。40分あれば結構なんでも出来るよね。
まして常に散文を書き連ねてる清水にとっては偽造メールを作るのに余りある時間。
あの清水でも"死ぬ"って本気メールきたら、すぐに対処すると思うんだけど。なんか変だよな。
ここは堅苦しくなく何でも議論したいよな。可能性を狭めるなんてバカのすることだ。 https://biz-journal.jp/i/2019/01/post_26314_entry.html
改めて
この記者はよく取材されているし
動画やブログも閲覧検証しているしで詳細が分かりやすいね
時間も金も掛けている
烏賀陽さんは、裁判所に一番入りで構えてたらしいが
これぐらいしっかりした実証をして欲しいもんだよ、ジャーナリストで当事者なんだからさ >既に飛び降りてて時間を誤認させるために違う物を落としたって事はない？
そうすれば遺書の送信時間は関係ない。
明らか妄想やん。
仮にそれが事実であったとしてももはや立証は不可能。警察も現場検証しただろうし決定打にならない。
ま、勝手に議論しててくれ。迷探偵くんたち >>117
その人は公式サイトは消えちゃったけどツイッターやってますよ → @giyagiyagiya
著書一覧 → https://www.amazon.co.jp/l/B004JHOVPU
烏賀陽が一番乗りで来たかどうかは知らなかったけど、
あの日って烏賀陽も裁判がありませんでしたっけ？ついでに寄ったんだと思ってました >>118
おまえな
捨て台詞とか人様を罵倒する癖なんとかしろや 既に表に出ている報道や関係者の証言も頭に入っていない奴が、妄想を膨らませて
捏造説や陰謀論みたいなことで混乱させるのって、清水を利することだよね。 >>122
いや俺は報道も証言も全て追ってるからこそ言ってるんだが。
スレにも最初期からいるしな。ツイッターも追ってるぜ。
別に遺書周りのこと考察するのは清水を利する事にならんだろ。 じゃあ君のことを言ってるんじゃないんだろう
気にしすぎだよ >>120
誰と間違えてるかは知らんけど、不細工ハゲに対しては初期のスレから腐るほど罵倒はしてるなあw
だって当然だろ？こんなやつ
>>122
原告が一度は否定してるのに何の確証も根拠もない話題が定期的に沸くんだぜ？妄想以外になんなんだよって話だよなw >>125
君の言う「妄想してる人達」ってのは、今まで散々、確証や根拠をもとに話してきた人達なんだよ。
あと桜井さんは「あくまで可能性の話ですが」って言ってるから否定もしきれていない。
いちいち回答すべきではなかったとは思うが。
確証や根拠をもとに話したところで、裁判の行方なんてどうなるかわからんし、
結局は妄想なんだよ。
罵倒しかできない人間より妄想できる人間のほうがマシ。 >>125
おまえのせいでスレがガタガタしてるんだよ
自覚の無いバカじゃ仕方ない
NGな >>112
ちなみに被告は「飛び降りる直前何してたんだ」ということについても原告側の問題にしようとしてる。口頭弁論直前のハフポストのインタビューでの発言。とにかく原告側に色々押し付けたいようだ。 >>127
自分が罵倒してるじゃん。アホくさ
結局、論理的に何一つ反論できんやつか
>>126
俺が言ってるのは>>12な
罵倒しかできない人間ってwお前もアレだなぁw ん？別に痛くも痒くもないけどどうぞ？
ま、すぐレッテル貼りして感情だけで吠えるどっかの界隈にそっくりな奴らが混ざってるようだから今日は引いてあげよう。妄想ごっこがんばってー 清水が初めて烏賀陽の本を紹介した動画で“烏”の字のことを
「珍しい漢字、鳥の真ん中の棒が一本無い字で〜」みたいな事言ってて馬鹿さ加減にビビったわ 漢字自体は小学生レベルだけど最初、烏賀陽はなんて読んだらいいか分からなかった。 地名や名前が読めないのは仕方ないよね
でもカラスって字そのものを知らないのは最終学歴小学校の人くらいだね 自己愛性人格障害はコツコツ勉強したり、技術を身に着けるが苦手だからな。
堪え性が無いから途中で投げ出す。（だから速読なんてのにハマるんだろうな）
だから、普通の人よりモノを知らなかったり、年の割に何もできなかったりする。 ラクジョブ、ビズジャーナルの記事が出てから久々にツイートしたな。 本当に複雑な問題が多いから一度身内から否定されてる論を好奇心で広げるのはやめよう >>138
それ言う人複数人いるけど何が否定されたの？桜井さんのツイート？
好奇心なんかじゃねえよクソ馬鹿野郎！こっちは本気でいろんな可能性探ってんだ！
新しいメアドから送られてきたのも怪しいって言ってんじゃねえか。
なんで絶縁書と遺書の内容が酷似してるんだよ。おかしいだろ！
俺はずっとスレ追ってるから単発IDやら"あ"やらが信用ならねえの知ってるぞ！
清水擁護するならもっとまともな事言ってみろクソ馬鹿野郎！ >>140
あんまり遺書偽造説が不謹慎とか不適切だっていう論調に持っていかれるのが嫌なんだよね。
偽造説自体は結構前からあったが、ここにきて遺書と絶縁書が似てるのおかしくね？とか、
清水の遺書に対する絶対的な自信おかしくね？とか新しいメールアドレスとか色々話す事あるのに議論を遮ってほしくない。
ちなみに遺書が2人に送られたのもおかしい。一通一通別な内容ならおかしくないとおもうけどCCするってなんか腑に落ちない。
おかしいと思ってんなら罵倒しないでスルーしてくれよ。今までずっとそうだったじゃない。 遺書捏造説を妄想と決めつけることは、カッパを利することになるからやめようぜ。 >>141
はげしく同意
これだけ不自然な点が多くて、清水の責任と直結している遺書メールを本物かどうか疑ったら、妄想だの、迷探偵君だの茶化すのは間違ってるし、この問題を追及しないのは明らかに清水を利する。
たしかに、大山さんが飛び降りたのを偽装するために清水が何か物を投げたのではという推理は行き過ぎだと感じる人が多くて、妄想っていう意見に乗っかってくるやつが何人かいたけど、物を投げたのではという推理と、遺書メールの捏造の真偽はまた別の問題。
>>73
で原告の桜井さんも可能性があるって言ってるのに、その前の違う質問への回答>>12だけを指して、すでに否定された話だと言い切ってるのも間違い。 借金の捏造とか雇用条件の捏造とか掲載情報の捏造とかいろいろやってるからそれも含めて全部な
確かに私文書偽造もやりかねない男ではあるが可能性だけを残して先に進もう >>148
そのとおり
借金から雇用形態から喋ってることから、ほとんど捏造と嘘なんだから、大山さんの死にたいして、自分にとって一番重要な遺書メールを捏造する可能性がないなんて言えないんだよ。 >>148
自分で書いたコピペ文を顧問弁護士の名前でアップしてたしね 遺書メールの捏造説って、誰かの連ツイとかnoteとか推理をまとめたものはないの？ 清水なんで遺品返さないんだろ。執着してるのかな。してるんだろうな。
免許や通帳なんて裏の世界に横流しされたらたまらんな。犯罪に使われたりしない事を祈るよ。
新しいメアドで遺書送ったけんだけど大山さんはスマホは持ってたのかな？
金なさそうだったから清水が支給したIphoneだけだよな。
Iphoneって遠隔操作でメール送受信できるよね。スマホのアプリとか調べる事できないかな。
どうせ清水が俺が買い与えたものだとかなんとか言って処分してそうだけど。 清水憎しは共感できますが、我々外野より、ご両親が真っ先に遺書の偽造を疑うでしょ？ そんな妄想より、youtubeの動画で矛盾な発言探すのがよっぽど裁判には有利だとおもいますが… なんか臭い。臭いぞ臭うんだよ。この話題がでると必ず否定してくるやつら。
>>155 過去のスレッド見ておいで。みんな動画拾って問題点やら矛盾点指摘してるから。
もう清水の人間性追い求めてしょうがないの。奴は何から何まで常識が通じないホラッチョなんだから。
なんでお前は他人事なんだよ。有利だと思うならお前が拾ってこいよ。お前みたいな外野はすっこんでろ。 妄想膨らましたら、我々の知らない空白の40分で突き落とそうと思えば出来るんじゃないですか？？ 委託先の女性自殺とパワハラの因果関係が主な争点に。遺族らがビ・ハイアを訴えた訴訟
https://www.huffingtonpost.jp/2019/01/11/be-higher-lawsuit-first-oral-argument_a_23640318/
によると、
裁判の争点は
・パワハラがあった
・パワハラと自殺には因果関係がある
なんだよね
清水の表での言動が矛盾だらけ→清水の言動は信用できない→パワハラはあった
と裁判官は判断するだろうか？
裁判戦略として「委託契約だったが労働状況の実態は雇用関係にあった」ことを主な争点として
刑事に持っていく方が楽だと思うんだが、弁護士もついていることだし公にしていない証拠も
いろいろとあるんだと思う。 一応言っておくと、別に清水の言動の矛盾点を指摘するのは構わないと思う
清水にくらわしたいという目的の人も、それが積み重なってより強い社会的制裁が加わるだろうね
妄想推理は…内容によるなぁ
あんまり飛躍してなければいいけれど、「それって知ることは不可能じゃない？」ってのはちょっとつまんないし
そういうツッコミが入るのはしょうがないよね >>156
じゃ、お前は関係者が遺書が捏造された可能性に今まで全く考えが及ばなかったって思ってるの？
普通変だと思ったら警察なり弁護士なりに相談するでしょ？
それをふまえて今回の民事訴訟なんやから…
それともお前は警察や弁護士はお前より無能で役立たずっておもってるの？？ なんでここまで執拗に遺書偽造の話を潰そうとするのかね？
所詮外野のスレなんだから自由にやれば良いじゃん 話たいやつは話せばいいよ。
俺はスルーする。つまらんから 清水に毒されたんじゃね？
自分が絶対正しいみたいな要素が入ってきちゃったとか >>160
質問ばっかでつまらんな。そうやって自分の意見を他者に押し付けようと詰める所、清水みたい。
ここで内輪でもめてどうすんの。何がしたいの。スルーできない奴は向いてないよ。 ごめんね。
仕事柄、今回の件に関して非常に興味があるもんですから…。
真相がめっちゃ知りたいんです！
なので、現実的なおとしどころ？に感心がいってました。
気分を害されたらあやまります。 >>160
無駄ですよ。感情が先走って指摘したことを論理的に反論出来ない人達だから。妄想して何通りかの可能性を考えた結果、何が変わるんでしょうね。
>>155の言う通り今までのスレ通り実在する事実のネタを投下して新たな証拠を探したほうが有意義。
スルーできるならそっちこそ勝手に議論して進めたら？
こんな意見が分かれてる状態で全員が同じ話題で進めていくのは無理だよ 人の考えは自分と違うというのは当然のことでね
>>168
現実的な落としどころは
1. 雇用関係にあったことを認めさせ、未払い賃金をもらうこと
2. 合わせて労基署からビ・ハイアに指導なりが行われること（ビ・ハイア自体がもう死に体だからこれはどうだろう）
3. パワハラの証拠を積み重ねてパワハラがあったと認めさせること
4. 自死の原因がパワハラにあったと認めさせること
1. はできると思うが、2. は役所次第
3. は証拠次第
4. も証拠次第だが、損害賠償請求額がどのくらいになるかがポイント
というところかな
自分は今のところ裁判は難航しているんじゃないかと見てる
その理由は、原告側は被告の人間性そのものを攻撃しているようだけど、
それはパワハラや自死との関連性の証拠にはならないから
同様に被告も風評被害を訴えているが、それもパワハラの有無とは関係ない
双方が裁判の争点と関係ないことを主張してる
裁判長が公判の後に別室で話すよう提案したそうだが
それは多分、主張が争点と関係ないのでまず争点に関することを
主張するように説明したんじゃないかと思う
原告が求めていることとは別に部外者が求めてることもあると思う
例えば清水を刑務所に入れたい、とかね
ただそれは今やってる民事裁判でやることじゃないし
この事件自体が要素が多すぎていろんな人がいろんな事を求めてる
ややこしい問題だと思う
自分としては、ビ・ハイアと清水、平田には業界から退場して欲しいというところだけど
もうそれは既定路線かな、とも思う 刑事責任に相当することをやっていると思うけど民事の被害が大きすぎて逆に考察が出来てない
民事は結局水掛け論なのでどんな嘘でも突き通した方の勝ち
でも刑事裁判なら主観は通用せず客観判断で第三者が合法違法を判断するから有用だと言っているんだと思うよ
些細なことでも刑事事件である方が真相解明が早い
数千万の借金を背負わせて自殺までさせたならほぼ刑事事件だろう
さらには直接的に言動で追い込んでいるけど、ここのやり取りのくだりがあまりにも非常識でみんな消化不良の不快感を感じているのだと思う
短気を起こさず注意深く考察すればきっと悪事を整理できるはず 大山さん側としては本当に数千万円の借用書があるなら
その借金を完全に無効にしないと肩代わりすることになるからな
そこが結構重要でしょ >>160
お前は今までのスレで何してきたの？新たなネタ探してこいよ。
実在する事実のネタ(動画・ブログ・FB)を投下してきたのはほぼ俺なんだが。
テンプレの内容も俺がかなり作ってるしな。単発IDやら長文やらここ最近異常だぞ。 >>160じゃなくて>>169にだったわ。5chで話題限定させるなんて無理だ。
だけど事実について語りたい奴もいるだろうし、俺は少し静観する事にするよ。
火消しなのか新参者なのかはわからんけど、遺書偽造説ってのは癪にさわるのかな。 遺書メール偽造の可能性はゼロではないと思う。
しかし、こんなところでどれだけ騒いだところで何も物的証拠は見つからないし、「怪しい」ってだけで終わる話。
パワハラ、洗脳、異常な経営に関しては、報道記事や動画、ブログ記事から具体的に何が起きていたのか分かる。
でも、遺書メール偽造は可能性だけの話だから、
あまり熱中しすぎている人を見ると「宇宙人が地球に来ている」とかいうのと同じようなアホらしさを感じてしまう。 >>176
そうだよな。悪かったよ。でも新しい切り口でなんか光明が差したような気がしたんだわ。 清水はこんなひどい状態でも自分を有能な経営者だと思い込んでるわけでしょ。
社員たちが借金まみれになったり、自殺したり、訴訟合戦になったりしてる会社だぜ・・・。
生き方を考え直せや。 ここハゲも見てるだろうし
ハゲ界隈は時々煽りも入れてると思う
議論のすきまに便乗してるだけ 一部の意見を排除する書き込みや仕切りは間違いなくハゲヒラメを含む工作員な 数千万の借金負わせ、住所もなく事務所の床で寝泊まりさせてるのに
動画では「うちの敏腕営業レディ」「年収1000万超えの勝ち組」「何億という利益を上げている」と紹介して視聴者を騙す清水 借金も事務所住みも清水が認めてるから、今までの動画は全部嘘っぱちってこと
被害者達は演技させられてたってこと
「動画内で仲良かった、タメ口だった、笑顔だった」
ハイ、すべて演技
擁護三馬鹿は本当に馬鹿だった もう基本が嘘とねつ造にまみれてるからな清水は
遺書のねつ造含めて何をしていたとしてもおかしくはないと思うぞ
そのぐらいのクズというか悪魔なんだよ 年齢や上下関係があるべき関係性でタメ口なんてのは距離感間違ってるしそれで仲が良いろ思うのはどうかしてる
逆にきちんとした敬語使ったりしてても互いに人格を認め合っててちゃんと仲が良い関係はもっといっぱいある
たとえば…圓楽と歌丸だってちゃんと敬語だったろ？ >>183
安富の大山さんと大山さんご両親の人としての尊厳を破壊するツイートは
見た人は一生忘れないでしょうね
仲間の無職のジジイも人が亡くなってるのにチャカして笑ってたから、この人も
狭い脳内世界に生きていて社会生活がまともに出来てない環境だから
世間や社会の振る舞いを理解できてないんでしょうけど
いい歳したジジイがあんな胸糞ツイートしてて本当に驚愕したわ
清水は論外 ビ・ハイヤの労務関係で刑事事件にもっていって、それから清水のガラさらって身辺を洗う。
偽造メールや大山さんの遺品は当然処分済みだが、ログ関係は令状がすぐ降りるだろうから白黒はっきりするだろう。
わざわざ最初から確信の持てない事で裁判する必要はない。証拠も逃げない。だから今話してもしょうがない。
裁判が進むにつれて不明点が明らかになるが、遺書偽造は確かにあやしい。清水は遺書に対する自信が裏目に出なきゃいいね。 >>32
＞「遺書に社長のせいって書いてあるなら私は認めますよ、書いてないんだから！」
こんなんさー、いかにも犯人の台詞だよね
古畑任三郎でも犯人の堺正章が「証拠があるなら私も認めますよ」って言ってた >>188
この台詞についてはツイッターでも普段清水擁護気味の人が「これは清水氏は自白したことになる」って書いてた
自分が自殺の原因だと自覚持ってる人の台詞だよね ある人がツイートしてたけど、ビハイア側の弁護士って、岩井弁護士なのかな？
「安田純平さんを救う会」のメンバーで死刑廃止論者の人権派。 >>186
女装やカラスや音楽家は自分たちをユーモラスなニヒリストみたいにとらえたツイッターアイコン使ってて薄気味悪いな
サイコ系犯罪者は一見ユーモラスとも取れる突飛な異常行為を行うからなおさら
かつて北九州の事件で感電ごっこみたいな拷問を行なってる事件があった。一見冗談にしか聞こえないほど残酷ということなのに
悲惨さをギャクとしてチャカすのは最低だな
大量に業務用大豆を買ってきて軟禁者に食わせるとか虐待以外のなにものでもない 弁護士は一人で担当するわけじゃないから、チームの中に大渕愛子もいるし、他の人もいるってことだろう。 清水さハフポストの記事で下記のような事言ってるけど、
むしろ私は原告側に対し、疑問があります。自殺直前の12時間、彼女のそばにいたのは原告の元同僚たちです。
彼女に異変はなかったのか。何も気づかなかったのか。それについて彼らは何も語っていません。
これってさ何なの？ 同じ状況に置かれた者同士が、相手の異変に気が付けるほど余裕は無いだろうに ハゲの言う異変って？
ハゲがpc壊して暴れた話は含まないのか？
恐ろしい自己愛だねー >>194
自殺したのは俺のせいじゃない
ＯとＳは一緒に生活してたんだから、自殺する予兆に気づかなかったあいつらが悪い
ってことが言いたいんじゃね 自治厨出てきてからさっぱり議論が盛り下がったな。
難癖ばかりつけて話題も振れないのか。何でもいいから盛り上げろよ。
清水を擁護して見せたっていいんだぜ。盛り上がるんなら。
過疎になって関心が薄れるのが一番よくない。それを狙ってるんか？ ネタの投下にはならんが、ずっと事件を追ってて気になったのが大山さんの彼氏の件なんだが、なんか情報あるのか？
こんなことになって遺族も社員も当事者だろうが、彼氏も家族に次近隣者なんだから、もっと前に出てきても良いと思うのだが
状況から考えておそらく業界の人間だと思うが、出てこれない事情とかあるのかな？ >>190
傍聴した者だけど、その時にも書いたが、裁判長に、名乗ってから発言するように注意された弁護士が、岩井ですと名乗った。ググって安田純平の嫁さんが記者会見した時の報道写真見たら、その時の弁護士だった。
被告席には他にもベテラン風弁護士2名の合計3名。大渕愛子は被告席にはいなかったが、閉廷後に廊下で被告チームに合流していた。
岩井弁護士の発言内容は、原告側の清水の責任を追及する発言を受けて、
人の自死はとても悲しいことであり、そこに至る理由は複合的な理由があり、原因を解明する事は難しい。もしかしたらその理由はわからないままかもしれない。
報道や感情に流されずに、裁判長は事実にのみ基づいて判断して欲しい
という内容で、ベテランって感じで、ゆっくりと威厳を持って演説した。
それに対して裁判長は
そんなの言われなくても、もとより裁判所は事実にのみ基づいて判断しますが
と若干イラついた感じで返答。
裁判長は原告側の感情に訴える弁論にも、もっと整理してって要求してて、原告被告両方に対して、指導する事があるから後で上の部屋に来いやっとなってた。 まあ、原告は裁判の素人なんだから仕方ないけど、弁護士はもうちっと裁判戦術とか綿密に打ち合わせしてほしいところだ
「悪魔のようだ」みたいな形容表現じゃなくて、具体的に何をどうされてどういう被害を受けたのかとか言わないと
自殺の因果関係に関して、被告側が毒親理論を持ち出さなかったのは賢い戦法だな。
毒親・家庭環境が原因だったとするなら、その理論が正しいことを証明する責任が生じてくるけど、そんなの無理だろうから。
その方向で進めば安冨歩が裁判に巻き込まれる展開になるかもしれないと予想してたんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
