【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社／ビハイア／スピネル) 9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
時系列
2016年2月 食事代、プレゼント代の返済で約2000万円の借金
2016年4月 守秘義務違反で大山2000万、大下4000万の借金
2016年5月 会社で住み込み開始
2016年6月 報酬月100万円の業務委託契約→自動的に借金返済に充当
2017年春 財布、免許、キャッシュカード没収
2017年8月 私用でお金を使うこと禁止 またこの頃から不眠労働が2～4週間続く
2017年12月 乾燥大豆カレー生活スタート
2018年1月 「交通事故にあって死んで欲しい」などの発言
2018年1月 大下さん体調不良で入院
2018年2月 カレーが尽きて乾燥大豆オンリー生活
2018年2月25日 パソコンにかかと落とし、2時間激怒の後「ここから飛び降りるのか」 大山「はい」 その後自殺
2018年3月 原告2人失踪
2018年5月 原告の一人の置き忘れた通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始と清水談 1.>>950を踏んだ人が次スレを立てる
2. 立てられなかった場合、スレに報告し他の皆様に託す
3. テンプレはここまでとこのルール
4.保守は一日2回、即死は15レスの模様。
5.板住人に迷惑なので常時sage
6.テンプレはテンプレ保守スレッド参照
【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) テンプレート保守スレッド
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1548033291/ 清水氏は、完全に「自己愛性人格障害」だね。
http://narcip.com/
馬鹿にされることに耐えられない
自分は特別という意識
根拠のない自信
思い通りにならないと鬱になる
自慢話ばかりする
他人の手柄を横取りする
期待が外れると怒りだす
自分が一番でないと気がすまない
自分のことばかり話す
見栄を張って着飾る
ギブアンドテイクの概念がない
クレーマー、モンスターペアレント（モンペ） 取り巻きしか身の回りに置かないのも特徴的だね。自覚は難しい。自己愛性人格障害に至るのは親の愛情不足。毒親だ、とか言って批判する人も多いね。 自己愛性人格障害は、精神科の医師も匙を投げるレベルで治療が難しい。自己愛に依存した子が相談に行くことが多いが「とにかく物理的に離れなさい」が第1選択。 医師が緊急を要する、と判断する基準は、「死」をテーマにし出した場合。本人が死を選ぶこともあるし、最悪周りを死に追いやるケースが多いので入院などさせて隔離させることもある。1度死をテーマにし出すとエスカレートしやすく、極論を好むので危険だということだ。 脳が発達障害による損傷、虐待による損傷などあるが、ニコチンは特効する。
なので喫煙者が多い。
知覚、認知機能が向上することがわかってる。健常者には見られない特徴。 DSM-5では以下のように定義。
自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待します)。
限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれています。
自分が特別であり、独特であり、ほかの特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じています。
過剰な賞賛を求めます。
特権意識、つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待します。
対人関係で相手を不当に利用します。つまり自分自身の目的を達成するために他人を利用します。
共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしないです。
しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込みます。
尊大で倣慢な行動または態度。 これって誰かさんの説明をwikiからコピペしたの？
そのまんまなんだけど。 虚言が収集つかなくなるのと、まともな人程呆れて離れていくので
自己愛性人格障害は大体４０歳前後で行き詰まる。ハゲは自己愛の
テンプレ通りの生き方してる。迷惑な事に自滅の際人を巻き込む事が多い。 >>16
だがハゲに関しては微妙じゃね？
今回の事件や訴訟がなければ信者は増えてたように思う
事件と訴訟はもう少し頭を使えば回避できてたから厄介と言えば厄介 >>15
アメリカ精神医学会の診断・統計マニュアルからの抜粋だよ。これに該当するかでしんたんする基準。 いやビハイアは会社としはとっくに行き詰まっていたから、意味不明な借金の押し付けとか給料未払い問題が起こって、大山さん達を追い詰めていってる。裁判が原因じゃない。 >>19
そうなんだが、例えば大山さんの件にしてももう少し前の段階で清水が手当てしていれば自死はなかったかもしれないわけで、だとすると訴訟もなかったかもしれない
そうなると、動画再生も増え信者たちも増え貢ぎ放題でさらに肥大化(問題自体は抑圧で黙殺のまま)
ようはこれだけのことをしてても上手くすれば成功してたのかもという話
それが怖くて仕方ない エフィカシーの上がる怒られ方と怒り方 愛情から怒りは出てこない
https://www.youtube.com/watch?v=Jez_AppgUxk
清水さんはじゃん言葉使ってスゲエとかクソとか、最底辺の言葉使うところが親やすいよね。さすがインテリかと思う。
子供を持たないのに子供持つ親に説教するなんて頭いいんだな感じる。うちの子も言ってわかる子だったらいいのにな。
22:10 子供や部下が失敗したとき。怒鳴る必要あるか？(ドヤ顔)ないのよね。シバくなんて論外。単に論理で説明する。
22:30 しばいてでも言うこと聞かそうとする奴は、単に言葉を知らない。(哀れみの顔)。馬鹿なだけですよ。
25:00 子供が万引きしたりタバコ吸ったりしても"素晴らしい！"と肯定するのが愛情。
25:30 馬鹿野郎とか殴って聞かすのは価値観の押し付け。しっかり喋って納得させる。それが出来ないのは間違い。愛でもなんでもない。 裁判には一切関係しない素朴な疑問
1:このスレでは被告側についた取り巻きのことを三馬鹿と呼んでいる。記者、教授、元広告代理店の3人をさすのだろうが、もう1人入れて四馬鹿ではないのか。毒親関連を吹き込んだ(語弊があるか)のはこの1人のはずだが。
2:ツイッターの「擁護してる風アカウント」のサムネ、刃物向けてる写真はコラージュ？ >>23
2は本人じゃないがそうだろ
多少違和感あるので分かる >>25
この約4か月後には全国ニュースで渦中の人になるという ＞明日は東大で話をしたり
学歴コンプの激しいSにとっては、東大で講義（談話？よく知らんが）するのはよっぽど嬉しいんだろうな http://be-higher.jp/ceoblog/9067235/
＞その中に、原告男性が個人として使っていた口座の預金通帳があるのを見つけました。私も驚いたのですが、どうやら原告男性はそれを置き忘れたままにしたようです。
＞そこで通帳を確認してみると、確かにそれに該当する入金の記録がありました。
そもそも見つけた時点で本人に返すべきだし、勝手に通帳を覗き見するのもアウトでしょ。
何言ってんだろうねコイツは Sが主張してる「業務上横領」はまぁ実際の真実は俺らにはわからんが、いずれにしても盗品を証拠として裁判で提出しても認められないはず。
まずここでSは通帳を勝手に盗んで返却してない事に気づいてない。
（そういえば大山の私物も「これは私が買い与えたものだからオレのもの」って言って返却してないんだっけ？）
例えばスマホを置き忘れた人がいて、そのスマホを勝手に覗いて（不正アクセスして）「ここに犯罪の証拠が！」っていくら言っても、
それが本当に決定的な証拠だとしても裁判では採用されないよな。
警察官だって令状なしにスマホの中身を見るのは許されてない。 他人が忘れていったものを返さずにいると占有離脱物横領罪になる可能性があるんじゃ…
違法な手段で収集した証拠に証拠能力が認められるかどうかは、犯罪の重大性と収集した手段の違法性の程度との兼ね合いで決まるんだったと思う。 個人の銀行通帳の入出金記録とか、完全に個人情報。
それを平然と「そこで通帳を確認してみると」とかやっちゃってるあたり、この社長はどういうリテラシーの持ち主なんだろうって疑念の目で見てしまう。 大山さんのLINEに妹からメッセージが来たのを勝手にブロックするのも異常。
会社で支給しているIphoneだから、俺が全て管理する権利がある。といったロジックか。わからん。 刑事裁判なら違法に入手した証拠は採用されないのが原則だけど、民事裁判は違うんじゃね？ >>33
この自己愛性人格障害にはそんなもん皆無ですよ 多分、自宅に引きこもってるハゲに対して、この状況でもラク・ジョブの更新を続け
るスッピンはハゲより肝が据わってるな 安富と清水の動画に出てくる今の経済構造の話もっと詳しくわかりやすく聞きたかったんだけどなあ
どっかのおっさんがチャチャ入れるからもう新しい動画見れねえじゃねえか
本買って勉強するしかないかな つうかとまべっちーなんか安富煽り出してるけどなんなん？
あと前に書き込み禁止を解除しましたとか言ってた気がする
もしかして俺(あ)に失言して欲しいのか？！ お前ら急に書き込み無くなっちまったな。起訴されるのが怖いのか？
まあだいたい洗脳ってなんだよって話なんだよね
そんなに簡単にできるのか？？
被告の主張と等しく原告の主張も疑うべきだとなんでお前ら思わないんだ
俺は別に清水が真実を言っているとは確信してないけど、大下に対しても同じ感想だわ
なんでネット民はこんなに偏るのか なにも事件に進展が無いんだから段々と書き込むネタも無くなるわ
洗脳が簡単にできるとは思わないけど、この事件の場合は複数の要素が絡まって洗脳状態になってただろう。
客観的に見ればどう考えても会社から解放されたほうが楽になる状況だった被害者たちが
「会社を潰さないでくれ」って清水に懇願したのとか象徴的だけど、本当に異常過ぎる。 >>22
＞子供を持たないのに子供持つ親に説教するなんて
これはねーほんとそう
子育てしたこともないくせに、命懸けで子育てしてる層に向かって上から目線の見当外れ失礼 万能感に浸っていたから、自分にできないことなんか無いと思ってたんじゃないかな
月100万稼げるエンジニアと同じだとか言ったり、登記簿の事業目的に投資顧問業、不動産売買が入ってたり
「その気になれば俺は何でも出来る」って本気で信じ込んでいたんだろう >>22
子供がタバコや万引きをした時、本人が「俺はアウトサイダーになりたいから」って言ったら褒めるとか馬鹿理論なんなの
だいたいアウトサイダーじゃなくてアウトローでしょ
単語もまともに使えてない
これが速読の弊害 もっと明確に洗脳したって証拠くれ
俺は納得がしたいだけ >>48
それが幼児的万能感ってやつだろうね
この状態で死ねるのが一番幸せなんだよね そんな誹謗中傷の域を出ない話はええんや！証拠や証拠！ なんかさあ空気読めねえこと言うけど
お前らが清水嫌いなだけじゃね？としか思えないんだよなぁ
あとネットで見てみんな清水叩いてるから叩いてるだけだろ？？
俺は真実が知りたいんや！！！！！！ あと烏賀陽炎上については特に擁護できねえ
苗字だけとはいえ実名出すのはダメだろ とまべっちーがカンパ要求してっぞ！みんな支援してやれよな！！！ コーチングってスピリチュアルで言う引き寄せの法則そっくり、認知科学的なアプローチにしただけでやってることはほとんど一緒
結果を出す手助けにはなるがカルトとして分類されてもおかしくないってこと
目標を高く設定し自己肯定感を高めて維持する
清水の限度は一つの思想にどっぷり浸かって縋って満たされてこうなったって感じで天性のナルシストというよりは痛々しいんだよな 僕はアップルカードの方が大事なんで支援しませんけど まあ実際どっちが裁判に勝とうが俺の生活が豊かになるわけじゃないんだよな。どうでもええわ
つうか今回の件って世間的にはブラック企業vs労働者って構図になってるから清水にはそう追う意味でも逆風なんだよなあ >>52
お前さー、この問題を誹謗中傷にすり替えるのやめなよ
そもそもハラスメント問題ってのは幼稚な奴がやる問題なんだよ
だから「幼稚」っていう感想が出る問題なんだよ >>61
この問題じゃなくてお前らの叩きが誹謗中傷だって言ってんだよw
もっと論理的に洗脳を証明しないと納得できねえってことだよ
何を持ってお前らは洗脳説を信じてんだ？とまべっちーの記事か？ みんなが言ってるから～だろ？
もっとちゃんと考えろよ…現実を精査しろ… やっぱり日本人はモンキーだな
俺自身もどこかではモンキーだ
風説に真実がかき消させる怖さ… そういえば松永太に似てるって前々からスレで指摘あったんで詳しく調べて見た。
清水さんの上位互換じゃないですか。道は外れたが政治にでも足が向いていれば、頭角表したはず。
松永が人の心を縛るのに良く書面を書かせてたってのがあるけど、これ清水の絶縁書にあたるよね。
なんか清水さん色々勉強しちゃってる節があるよね。事実などない あるのは解釈だけだとニーチェも言ってたけど、
色々な状況や証言を鑑みても、洗脳に間違いないと思う。結果洗脳みたいな事しちゃいました程度の半端なものじゃない。 >>62
頭わるいなぁ
幼稚っていうのは叩きじゃなくてハラスメント問題全体に対してもいえることだから
洗脳話なんて誰もしてないけど？
お前が一人で洗脳云々言ってるんだが 続報が出ないっていうのにどうやって一般人が推測以上の証明をしろというのか
清水にインタビューでもしてこいよ >>66
よくわかんないけどお前とは会話になってないのはわかったからお互い関わるのよそうぜ >>68
お前はハラスメントって立派な人格者がやると思ってるの？
幼稚で未熟な人格がやることじゃないの？ 立派なハラスメントの例があったら教えてくれよ
幼稚なのしか知らんから、立派なのがあったら謝りたい 答えられないならしょうもない捨て台詞で人のこと誹謗中傷せずに静かに消えろよ
みっともない キモオカマは先に前スレの悪魔の証明()じゃないと否定された内容に反論や説明してからモンキー発言しろよw
あとお前がどんなに煽ろうと答えを持ってる持ってないに関係なく、お前には答えてやらない
だからもっと煽って罵倒したらいいw >>72
答えられなくなったら捨て台詞吐いて逃げるのはお家芸なので揺るしてやって下さい
昔からそうやってしか生きてこれなかったのでw まあ大山さんの両親が「毒親」でないことだけは確定だがな >>62
科学や数学じゃないんだから、「洗脳を証明」なんてことは出来ないよ
状況を「診断」することは出来るけど
英語が読めるなら、このサイトでも見てみれば良い
http://www.psychologicalharassment.com/coercive-mind-control-tactics.htm
適当に日本語で抜粋つけとくけど
戦術１ - 暗示にかかりやすい状態を強める
→ 具体例、睡眠時間の制限など → ビ・ハイアの場合、過重・長時間労働などで該当
戦術２ - 対象者の社会環境、時間、社会的サポートを支配する
→ 友人・家族と疎遠にさせる、あるいは絶縁させるなどで該当
戦術３ - 外部からの否定的情報を遮断する
→ メール、SNS等を会社がコントロールしていたので該当
戦術４ - 対象者の中心的価値観や自己体験を否定的方向に再評価させる
→ 毒親理論等で該当する
戦術５ - 自分が価値のない人間だと思わせる
→ ブログや報道記事で明らかな通り
戦術６ - 対象者の中に強い嫌悪感（敵対心）を作り出す
→ 毒親理論等
戦術７ - 対象者を脅す（集団を罰する形で）
→ ３人が相互を監視・敵対視するように仕向けていた等 照明証明って馬鹿が湧いてるな、馬鹿はどんなに説明されても頭悪過ぎて理解出来無いだけ。
馬鹿は信じたいことを信じてるだけだから、信じたい事と逆の話は無意識にスルーするから、永久に理解も納得もできない。 >>77
わざと「照明」とか変換して清水さんの毛根を攻撃するのはヤメろ！
毛根から名誉毀損で訴えられるぞ！ まあ大下が絶対勝訴ですよね！！！
お前らが言うんだから絶対ですわ 洗脳されてなかった説を唱える自由もあるんだから、そう思うなら好きにすれば良い。
別に悪魔の証明じゃないんだから。
洗脳されておらず、自らの意思で過酷な労働環境を選んでいたことを他人が納得するように説明すれば良いだけ。 スルースキルないやつ多すぎだろ
あ はアスペの発達障害ニートだから独り言喋らせとけ
直に飽きていなくなる >>57
そうそうコーチングの「Fake it till you make it(あなたがそれになるまでそれのフリをしろ。)」っつうのが、引き寄せそのもの。
ゴールの設定とかアファメーションなんてスピリチャルそのものなんだよね。コーチングの前は斎藤一人にハマってたって言うし。なんかもういたたまれない。 「あ」ってなんで「あ」だとわざと名乗ったりfgoやってるとか印象付けてんの？
普通そんな個人の趣味をわざわざ書かないよ
まあ本当にやってはいるんだろうけど
今のとまべっちーのブログもどう見ても烏賀陽批判の方が目立ってるのに星の王子さまネタで安冨煽りとか普通の人は思わない
以上のことから分かる「あ」の正体は…自意識過剰の東大教○ いやだって烏賀陽氏って原発の人でしょ？まあ頑張って欲しいけど(お前ら的には詐欺師なんだろうな)俺はそんな興味ないわ
安富氏は実践的？なことを研究対象にしようとしてるから興味出てくるんだけどね
あと烏賀陽氏の今回の炎上について多少読んだ感じが本当ならそこまで擁護できないぞ。別に俺は誰かの味方ではないからな。安富もクソだって思ったら叩くしお前らは違うの？
まあ大下って人すきだからなお前らw fgoについてはここ以外でオープンにする場がないからだよ… お前らが悪いと言うより社会が悪いな
なんでも他人の変動には何かしら、自分を騙す意図が入り込んでいると常に疑っている…
わかるぜモンキーくん 安富氏がfgoやってる姿想像して草
でも研究対象的に、アニメとかも結構見てるっぽいよね
受け手を意識してそう言う大衆的なものも把握してるのかもしれんけど、ポケモンだのガンダムだののワードは出て着たぞ安富のインタビュー あぁロッカーになりたい…
お前らは群れるからチーマーだ
それでいいのか？ >>88
あ は登場時から安冨マンセーで安冨にヘイトが向きそうな時は清水の方に誘導したりしてるから、その予想は近いと思う 「あ」は安冨を庇うわりには固執(教祖扱い)してないんだよなあ
やたら安冨が出てる万冊動画の内容には詳しいし
あと大下のことをやたら疑ってるのは彼の何かを知っているからだろう
今ある情報だけでどれだけ公平に見ても清水が不利なのにやたら大下の裏を指摘している
確かにそういう情報も０じゃないが清水に比べたら比ではない
あとは事件の本質(パワハラ)に興味があるんじゃなく毒親や洗脳といった当事者以外にはわからないことにしつこく執着している
これは清水の取り巻きとして気付けなかった理由を探ってるんだろうね
あわよくば無関係としたいからなんとか誘導してでも
はっきりいうがビハイアの内部を知る第三者からパワハラの事実はないと明言しない限り状況は変わらんよ
毒親も洗脳もオプションでしかない 別に大下についてもよく知らねえよwwwww
まあ動画見てて特にいい印象を持ってなかったってのはあるな
清水は仲良い友達扱いしてたけど全然心開いてない感がすげえwwwとは思ってたけどな 安富というより社会や経済、世渡りについては興味深々だけどお前らもだろ？ そーいや安富曰く(というか論語？)
人間一人ひとりには「道」なるものがあって、それは人生の目的、意味で言語化できないようなものらしい
お前らこれ説明できる？いや言語化できないものらしいんだけどさ、そこをなんとかもっとうまく説明しろよと ていうかあれか
身体性なる概念と関係あるのかな？
頭でっかちになってスマフォばっかり見てないで、左脳的な脳の使い方でなく
右脳的な感性でもって天職を感じ取れってことか？？？？？
モンキーくんたちどう思うの ていうかパワハラか…完全忘れてたわ
乾燥大豆だけで生活させてたとかまじで信じてるのかお前ら
その割りにはみんな健康そうなんだが…なんか髪に元気ない人多いけど しかしあぼーんの山だね
毒親オカマかカッパハゲかは知らんけど迷惑なやつ 94名無しさん名無しさん2019/02/12(火) 00:35:51.57ID:ZMMQTRtR0
あぁロッカーになりたい…
お前らは群れるからチーマーだ
それでいいのか？
↑
ロッカー？チーマー？
いつの時代の方ですか？けっこうご年配の方なんでしょうか… ラッパーとか言ってたし、ちょい悪オヤジ気取って御説教気分で酔ってるのでしょうな なんでこういう人って誰にも響かず普及しなかった自分固有の言葉に執着するんやろね ボロが出てきてるよな
自称ニートらしいが文章や単語から分かる年齢は40歳台後半～50台半ば
よくわからないガンダム(1st?2nd?)ネタもそう
まんまオカマの世代
自分のブログやTwitter、とまべっちーのブログでも乾燥大豆や仲良しムードにこだわってるがこれも本人たちの近くにいたからだろう
だがそこで見せられてたのは茶番劇だったのにそれに気付かない哀れな教授
あといつも安冨指摘後の反応早すぎw
普段煽ってるから煽られ耐性ないのねw あ=安富の流れきたか
前はほくろおばさん扱いされたんだが 話題の幼児虐待もそうだけど、一見いい人にしか見えない人が裏でゲスな虐待やってるとかよくあること。
三銃士はSの外面だけ見て「彼がそんなことするわけない！」って言ってるから馬鹿扱いされる。 三銃士って彼らか…
ゾイドの金と銀のセイバータイガーのあいつら思い出すなぁ 池江璃花子白血病とかショッキングだよね全然関係ないけど なんかさあネットでこういうこというのあれだけど
彼って生粋のクレーマー気質だよなあ
ブーメランだったか失敬 >>115
流れを作ってるんじゃなく論理的に考えた結果なんだが
万冊動画を見て大下にいい印象持ってないとか書いてるが清水にはいい印象持ってるのかよｗ
それがもう既におかしいと気づいてくれ
教授であることは黙っておいてやるから大下の裏の話を聞かせてよ
あと「ほくろおばさん」って誰なん？ 結局あのオカマかよ
キモいのに粘着されちゃったなこのスレも >>125
おお一発でググって出てくるとはｗ
安冨界隈では有名人なんだね
まあでもこの人は「あ」じゃないね
>>129
ロム()ってねえしｗ ヒム子擁護してるんだね。俺は全然共感できない。
子供がファミレスで騒いでいいんだ。社会全体が子育てするんだ。
子供が良くても悪くても愛すのが親なんだ。だと？俺は3人子供いるけど全然そんな事思わない。
レストランで騒がれるのも迷惑だし、電車で悪さしてたら叱ってほしい。
他人の子供なんて全然可愛くない。子供に甘い顔すんな。子供には嫌われる位が丁度いいんだ。 その動画を黙って数十分見てられるだけでも相当特殊な能力の持ち主だろう
絶対的なゆりかごを永遠に追い求める異世界の人物の話など聞いていられない
自力で充実を得ることが永久に出来ないタイプの人物なのだな、としか思わない
だからこそ部下に依存して壊れるまで使い続けるのだろう
バランスを取ってるつもりで、客観性のために思ってもいない擁護を口にしてるつもりかもしれないけど、催眠状態はそういうところから始まる
”わざと話を合わせてあげている””本当は嫌だけどわざと逆を言ってみてるだけ”
こう言いながらも支持する人ってのは既に半分術中に嵌っているもの >>134
そうかもしれんな。俺も動画最後まで見るの凄くストレスだ。
清水は本で得た知識でマウント取れれば満足っぽい。
子育てなんて例外の連続でケースバイケースだ。書籍で理解できるようなもんじゃない。
でもまるで著者が清水に降りてきたかのような錯覚する与えるわ。イタコってやつか。 『いろいろ会社にも清水さんにもやらかしてるから』『どうしようもない私』『本当にどうしようもない...』
この話を手で制した清水有高に、Oさんは心からの感謝の気持ちを伝えていました...
https://www.youtube.com/watch?v=kEgfQpX9ykw&;feature=youtu.be&t=2790
大山さんは自分が輝ける場所を得て生き生きしてるように見えます。
服装も露出が大きいし演出されている？こんな話してる時にそんな服着てくるかね？
ヒム子は一転擁護に回ったのか。動画をずっとみてると絆されるのか？わからん。 久しぶりにみたけど日記停止してるね。
どうしたの？ ヒム子は擁護してるわけじゃないだろうが清水のレトリックに引っかかっているようには見えるな
清水だってバカじゃないんだから本心は置いておいて公の場ではいい恰好はしたいだろう
誰かの本に書いてあったであろう表面のいい事を織り交ぜてくるのは当然
それよりも気になったのはこれらの動画ってここまで清水をマンセーしないと駄目なのかね？
本当に感謝してる人って相手に対し公の場でそこまで言うか？
本当に救ってもらったという結果が出た後ならわからなくもないが
親や兄妹、親友や尊敬できる先生や上司なんかには普通面と向ってそうは言わないだろう？
そういうところが自然な関係に見えないんだよなあ
教祖と信者やクライアントと下請けの関係のようなパワーバランスに見えるよ
タメに近い言い回しで上手く誤魔化せてはいるけど >>138
騙されそうになるけどこれ言うとおりレトリックなのね。
テレビが作り事のように、この動画も当然演出がなされているでしょうね。
大げさに感謝を伝えるのも演出だよね。リアルな本音と受け取っていたら騙されるわ。
だってこの時すでに会社の地べたにタオル引いて寝て、不眠労働してたんだぜ。 まあカラスのことを認めるものもあったし
どんな相手でもいいところを見つけようとするタイプの人物だと理解しておこうか 検証してるのはヒム子ぐらいだからどんな情報でもありがたい >>139
SがOに（動画内で）タメ口を許してるのは、OにSやビハイアを疑似家族と思わせるためだね。
そしてOに語らせることで動画配信者としての満足感を与える。つまりアメ。
タメ口を許す一方で、裏では報道のとおりのような振る舞いをしてる。これがムチ >>145
タメ口は許してるんじゃなくて強制してるんやと思うよ >>148
ラクジョブじゃね？もう1週間更新してない。 >>149
ありがとう
見にくいサイトだから見てなかった ラク・ジョブホームページ十年モデルチェンジしてないってのは企業としてどうなのと思う。せめてオカマ先生に新しいイラスト発注しろよ >>134
>>135
私も動画苦痛
ファイナルファンタジーに出てくるモルボルの臭い息をくらったかのようなダメージだわ >バランスを取ってるつもりで、客観性のために思ってもいない擁護を口にしてるつもりかもしれないけど、催眠状態はそういうところから始まる
>”わざと話を合わせてあげている””本当は嫌だけどわざと逆を言ってみてるだけ”
>こう言いながらも支持する人ってのは既に半分術中に嵌っているもの
はー、なるほどねえ。
自分も誰かにだまされないように気をつけよう なんで刑事告訴されないんだ？
ただの自殺じゃないだろう！ カッパハゲなんぞ名誉毀損で訴えたらいいのに如何せん遺族は消極的。
とりあえず一時的に、カッパの息の根を止めろ
ビ・ハイアが通常営業してること自体腹立たしい とまべっちーのブログ見てて思ったが、ビハイアは税金ちゃんと納めてるのか？
カンパとか言ってるが社員や委託先使ってるんだから事実上ビジネス行為だろ？
集まった金が本当ならかなりの税金がかかるはず
誰か税務署にチクってくれないかな 株式会社だから決算公告が義務付けされてて公開してるだろうし計算してみれば 建前上は義務だけど、実際のところ、こんな小さな規模の会社は律儀に公告なんかしてないでしょ。 >>161
それは上場会社だろ？
株式会社に公示義務はないよ >>163
いえ、すべての会社です。
******引用
２ 決算公告を行うべき会社の範囲
原則として、上場会社も非上場会社も、公開会社も非公開会社も、全ての株式会社は決算公告を行わなければなりません。
但し例外として、以下の会社については公告が不要とされています。
● 金融商品取引法２４条１項に定める有価証券報告書の提出義務のある会社（会社法４４０条４項）
すでにＥＤＩＮＥＴ で決算内容が広く開示されているため、決算書類の公告は不要であるとされています。
もっとも、これに該当する上場企業でも自社ホームページのＩＲページにて情報の掲載を行っている企業がほとんどです。
※ EDINET（Electronic Disclosure for Investors’ NETwork）とは、
『金融商品取引法に基づく有価証券報告書等の開示書類に関する電子開示システム』をいいます。
このシステムにより、金融商品取引法に基づく会社の開示書類が、インターネット上においても閲覧可能となっています。
● インターネットのホームページにて計算書類の開示(電磁的公示)を行っている会社(会社法４４０条３項)
定時株主総会の終結後、遅滞なく、賃借対照表(大会社の場合には貸借対照表及び損益計算書)を、
定時株主総会の終結の日後５年を経過する日までの間、
継続して不特定多数の者が提供を受けられる状態にて開示することが必要です。
この場合には、実質的に電子公告と同様の状況で計算書類が公示されていますので、別途決算公告する必要はありません。
● 会社法上の特例有限会社 （会社法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律２８条）
会社法施行以前の有限会社には決算公告義務がありませんでしたので、
特例有限会社についても引き続き公告義務が免除されています。
※ 会社法上の特例有限会社とは、会社法施行以前に有限会社であった会社であって、
同法施行後もなお基本的には従前の例によるものとされる会社のことです。
商号の中に「株式会社」ではなく「有限会社」の文字を用いなければならないとされています。 自己愛の人ってなにもかも都合悪い批判やノイズは遮断するし、神がかった正当化して無効化するけど今回ほど強烈な他者批判に晒され続けると、さすがに何か感じるのかなという興味がある。 うん義務付けられてるけど中小企業でもほとんど公告しないね とまべっちーの「清水有高のマインドコントロールに注意しましょう」なる記事読んだけどこれで洗脳云々言うのってお前ら納得できるのな
そんなの言ったら営業マンのテクニックだいたいダメじゃんとか思ってしまうわ こんな明らかに寄付金詐欺のような振込を要求する広告出してる会社は
立件するのに時間が掛かるだけで目を付けられたら終わりなのでは。 >>167
営業と洗脳は紙一重だよ。
不動産や投資の飛び込み電話とかも洗脳のテクニック使ってるしね >>165
感じてたら少しは反省するよ
それがないと言うことは・・・ 一般論として、営業マンに限らず広告も相手を信用させるテクニックとか、
不安に付け入るテクニックとか使ってるけど、
宣伝文句が嘘じゃなかったり、売っているものがインチキじゃない限りは許容されるんだろう。 洗脳はしてるよ確実に
Twitterのハゲのヘッダーにも本あるし
やってることもオウムと被ってる部分も多数 >>164
名目上の義務があるというのが正しいかな
罰則規定もあるけど適用された例はほとんどないのよ
あくまで法令なんで何の権利もない一般人には任意公告だから実質的に見ることはできない
見たければ株主や債権者になるしかないんだよ あの本はヤバいね
やってるかやってないか以前に知識として知っていることを暴露してるからな >>176
別のサイトでは面倒だからという理由で片付けられてたから
建前上だけの名目なのかぁ 弁護士が一般人には無理と言ってるからなあ
やっぱり税務署やマルサ？に凸してもらわねば 「マインドコントロールに注意しましょう」の記事に書いてあることは洗脳の判定基準でもなんでもないので、
大した意味のない項目の羅列じゃないのかな。
書いた当時は一月万札のファン向けに警告的な意味があったのかもしれないが。 なんかとまべっちー怖いんだよね
あれで洗脳って頭悪いだろ…
大山の死についても仮説の域でないのに叩いてるしそりゃ訴訟もされるわw
説得力のある仮説でもないし
あのブログの文体が堅いからお前ら騙されてるん？？？？まあお前らは目立ったやつを叩ければ真実なんてどうでも良いのだろうが 自分-お前らという対立でしか現実を捉えられないアホはNG 俺は洗脳されていたと考えているが、別にとまべっちーのブログを参考にして判断したわけではない。
そもそも、とまべっちーのブログは余り好きではない。
苫米地英人と誤解させるようなハンドルネームを使っている時点で妙な下心を感じる。
マインドコントロールの記事で洗脳との違いに関して「学問上の定義」とか書いているけど、
あれは一部の日本人が唱えている説を参考にしただけじゃないのか。 洗脳されていなかった説を唱えるのは自由だし、その説が受け入れられる可能性はある。
なので、被害者たちはどういう理由で自発的に理不尽な借金や奴隷的生活を受け入れたのかを説明してほしい。
十分に納得できる理由だったら、俺も洗脳否定派に転向するよ。 >アンチとまべっちーのブログの人、さすがにもういいやと思ったのでブロックしておいた。他へ行ってくださいね。 >>182
いつまでもこんなところにいたらロッカー(笑)になれないぞ
布袋に憧れてた清水さんのように、君も純粋にロッカー(笑)に憧れてるんでしょ
俺らチーマー(笑)を相手にしてる場合じゃないぞ >>187
1人で何十もレスする基地外はここにも来て欲しくないんだけどなぁ 過去に奢ってもらった物や食事の代金を借金として請求された=おかしい
給料から上記の借金を天引きされる=おかしい(無給)
金ないだろ？会社に住むように進められる=おかしい(原因は無給だからだろ)
借金返すまで寝ないで仕事しろ=おかしい(Lineで5分毎に報告しろ)
仕事の邪魔になるものは排除する(大山さんのLINE勝手にブロック等)=おかしい
少しでも会社に貢献せよ(毒親商法の矢面にたたされる)=おかしい(youtubeで世界に公開)
休日には社長の強制コーチング講座が開かれ休めない=おかしい(しかも有料)
会社の社長が動画やSNSで遊んでる=おかしい
親との絶縁書いて送れ=おかしい
おかしい事だらけなんだが、これらに気が付けないってのはどうしてだろうね。
正常な判断ができる状態じゃないのは確かだし、追い込まれていたんだよな。 寝不足にして恫喝し精神をすり減らしていけば正常な判断は出来なくなるからね。
ナチスも良くやってた手法。
以前、児童相談所の社長が事件の記者会見中にへらへら笑ってしまうニュースがあったけれど、あれと同じ。 洗脳の手法とかは実際当事者以外わからないのだから正攻法もクソもない
重要なのは対象者の異常と思われる行動と状況証拠の因果関係
今はそのほとんどが符合するということ
その主な理由に「毒親」を入れようとしているのが清水被告でその問題は自分には関係ないという主張
なので清水被告及びその取り巻きは「毒親」でなくては困る
「毒親」ではないことが立証されればそれだけで勝てる裁判 裁判や会見ですら事実無根といい全く反論といえる根拠を出してないから普通に勝てるだろ 毒親かどうかは今回の裁判では直接的には関係しないでしょ。話がややこしくなる。焦点は異常な就労状態があったかどうか。 >>195
カッパハゲのハラスメントの主力だから十分に争点になる
カッパハゲ側は避けたいようだがな 毒親かどうかは争点にならん
裁判ってもんが分かってないんじゃないか？
これは労使とかパワハラを争点にしないと原告は勝てない 毒親扱いして絶縁状を書かせたってことは重要だが
毒親かどうかは争点じゃない
この違いがわからないのはバカ 毒親なんて曖昧なものが裁判で持ち込まれるわけないだろｗ
さらに、娘から毒親っていわれてる時点でもう無理 上でも指摘している人がいるけど、勘違いしている人がいるようなので念の為書いておく。
裁判において原告側は、自殺の因果関係がパワハラにあったことを積極的に証明しなければいけない。
清水が裁判前に主張していた、自殺の原因は毒親問題とか家族関係だということを否定しても、民事訴訟上は意味がない。
そもそも、裁判に入ってから、清水側は「自殺の原因はわからない」という主張に替えてきてるし。
ただ、毒親理論を押し付けられて絶縁状を書かされたのはパワハラの証拠として挙げられるかもしれない。
本当は親と良好な関係だったのに、親を憎悪するように仕向けられたこととか。 >>199
毒親じゃないってとまべっちーが言ってるだろ！！！！！ とまべっちーさんすげえ1日で3万くらい集めてるやん！ちょっとリスペクトしトゥ すげえな
ブログでカンパすれば3万貰えるとかガチャし放題やんけ！ とまべっちーは金集めの才能ないな。セミナー１回で数百万円もカンパ集める清水さんの勝ち。 ちょっと極論を書きすぎた（というか説明がいらないと思ったんだが）
整理するが、
・大下が訴えているのはパワハラ問題であり、異常な就労状況があったかどうかが重要
・原告側はそれを証明する必要がある
・大山両親の訴え「娘の死因はパワハラによるものだ」
これらに対して清水は異常な就労があったことは事実だが「全て自分たちで勝手にやったこと」と言ってる
乾燥大豆を食おうが会社に寝泊りしようが、５分おきのLINEも自分たちの意志でやっていると
これを覆すのは今後原告が頑張ってやるしかない
そこまではいい
だが、自死を理由もなく好きで実践するやつはいない
異常者（鬱や洗脳を含む）でもない限り普通は考えられない
ここからは推測だが、清水が毒親原因を言わなくなったのは名誉毀損を恐れたからだろう
あとは毒親である確証がなくなったのもあるかもしれない
死因については口に出さずとも遺書が雄弁に語ってくれている、と思っているのだろう
つまり、あくまで今の状況での話だがどちらが嘘をついているのかはわからないによせ、毒親でないことがわかれば被告の「自分で勝手にやった」が通じなくなるということが言いたかったのだよ
バカ呼ばわるするのは勝手だが「原告がパワハラを争点にする」なんて当たり前のことをドヤ顔されていわれてもな… >>204>>205
ダンボールとかティッシュの箱で高いスピーカー作る方法教えてげれば？ｗ このぶんだととまべっちー、10万は余裕だね
彼のブログにもあるけど、あるかわからない次回に備えて10万越えたあたりで一度打ち止めにするのがいいね >>206
原告が大豆だけで生活するのを強制されてたって信じてるのかよ
それにしては健康そうなのだが >>206
裁判に入ってから、清水側の主張は「自殺の原因はわからない」になったよ。
だから、毒親でないことがわかっても意味がない。 >>210
もちろんそれ自体は決定打にはならない
書いたようにあくまで基本はパワハラを立証する必要がある
「自殺の原因がわからない」と言ったのは個人的には悪手だったと思ってる
戦友だとか、俺ほど大山のことをわかってるやつはいない、のようなことを主張しているのに「わからない」は裁判官にどういった印象を与えるかだな
これも書いたが被告は口にしてないだけで「遺書を読めば（毒親が原因だと）わかる」と暗示してるんだと思うぞ
>>209
お前何度も健康そうって書いてるけど、なんでそう思うんだ？
まさか動画を見ただけでそう言ってるんじゃないよな？
大下が入院してた話は読んでいるのか？
あと面倒だから書いておくが、「乾燥大豆だけ」かどうかはどうでもいい
人の尊厳を傷つける行為があったかどうかだ
日ごろどれだけ良いことを言ってようと一度でもセクハラすればセクハラなのと同じ 毒親かどうかよりもいずれはっきりする金の流れの方が決定打になると思うけどな なぜ絶縁状と遺書の内容が酷似しているのか私にはわからない。
またどうして絶縁状は送れなかったのに、遺書は送れたのでしょうか。
ポイントは誰も知らない新しいメアドから遺書は送信された点です。
そして遺書に異常な自信を持つ被告。これが何を意味するのか。私は知りたい。 でも金回りにはスピネルが間に入ってるからなあ
上手くやってるよ実際 だから毒親かどうかは水掛け論でしょ。本人死んでるし。裁判官だってよくわからんよ。争点じゃないところを裁判であーだこーだやらないよ。 スピネルからは現金で渡したってことになってるから、
スピネル側が領収書を証拠として出せるかどうかだな。
廃棄したとか紛失したとか言い出したら、誰がどうやっても擁護できないだろう。
領収書の保存期間期間は7年だから法人税法違反になる。
仮に偽造した領収書を出してくれば有印私文書偽造罪でｵﾅｰﾜ >>215
あんた悪いやつじゃなさそうだからマジレスするけど、ものすごく極端な例を出すぞ
仮に大山の遺書に明確に毒親のせいで死にますと書かれてあってかつ本人による疑いようのない遺書だったとしよう
この場合大山の死因はなんだい？
多少パワハラっぽいことが立証されたとしてもこの場合の原因は親子関係に疲れて自死した、だよな？
パワハラが存在しようと死因には関係ないんだよ
大下、桜井には影響はあるがな
毒親じゃないと証明されたとしても100％パワハラが原因だとはいえないのも事実
だからパワハラを立証する必要はあるわけでそこは当然
そもそもはパワハラ訴訟なんだから
これでも伝わらないならそれはもういいよ >>216
そもそも現金で渡してたってのがおそらく嘘だろうし、
当然領収書（大山→スピネル）なんて存在するわけがない。 >法人税法違反
調べてないけど、今回のケースの場合たいした罰則にならない感じがする
それよりもビ・ハイア＞スピネルは支払われてて、スピネル＞委託先に未払いで、お金もないから計画倒産させますーの流れの方がありそう
ビ・ハイアは傷つかないし倒産に掛かる費用なんて数十万だから返済よりも割安だし
さすがにそれはないと思うけど、もしそうなったら業界内の信用は０になるだろうね 毒親の定義ってなんだよ
逆にその要素全く無い親なんていないだろ >>220
法人税法違反の件は、別に罰則の有無を言いたかったわけじゃなくて、
法律で定められて保管が義務付けられていることを指摘したかっただけ。
上の方で話題になってた公告とは違って、建前じゃなくて本当に保管義務がある。
で、裁判長が言っていた「法人格否認」ってのが関係してくるのは、
スピネル自体が清水の意志で濫用できる状態だった場合、スピネルの法人格は否定されて、
スピネルの未払いも清水に責任が及ぶってことなんだと思うよ。 スピネルが現金で給料払ってたって言うなら、前年度以前の数年の現金出納帳を見れば一発でわかることだよね。
当然青色申告してるはずだろうしな。
出納帳も7年間の保管義務がある >>222
そんなの知らねえしここで議論することじゃない
俺やお前がどう思おうと決めるのは裁判官だし個人的にそこに興味はない
俺はただポイントと思える部分を提議してるだけ 自殺の原因が一つとは限らないでしょ。
毒親で疲れた、パワハラで追い込まれた、これらは両立しうる。
排他的にはならない。だから毒親かどうかは関係がない。 連投すまん
>>223
そうそう
その「法人格否認」っていうのが重要だよな
逃がさないためには原告にはそこをぜひ押さえてもらいたい 大山さんの自殺を扱った裁判じゃないから、
自殺の原因は今回の裁判でこだわるところじゃない。
ただパワハラが一つの要因としてあったなら、
社長は社員にパワハラしてたのね、となる。 >>226
だから？
あんたが何を言いたいのかわからん
仮に毒親でかつパワハラがあった場合には当然「パワハラ」のみが原因であった場合と比較し、罪の重さや補償されるべき額も変わると思うが
それってまさに「毒親」認定という関係性があるからじゃないのか？
それがなくパワハラのみだった場合とは結果が違うはずよな？
それに理由の排他の話などしとらんし「100％じゃない」とも書いてる
よく読め 熱くならず、一歩引かないと喧嘩腰に見えちゃうぞ
>228の様に裁判の趣旨が違うって話しで終わるな >仮に毒親でかつパワハラがあった場合には当然「パワハラ」のみが原因であった場合と比較し、罪の重さや補償されるべき額も変わると思うが
大山さんの裁判じゃないので、変わりませんよ。
そもそも今回民事だから、罪の重さなんて問いませんから。 >罪の重さ
これは確かに今の段階では失言だった、すまん
大山さんの裁判じゃないというのがわからんのだが、親御さんは原告じゃないのか？
記事の見出しもそのほとんどが「パワハラで女性自殺…」のような見出しなんだが？
今回の請求総額額約8864万円の内訳まではわからないが、親御さんは一円も請求してないのか？
あと親側の責任があった場合に賠償額が変わらないという根拠はなんだ？
仮にわかりやすいように自殺した原因が9割が毒親1割がパワハラの場合と、割合が逆の場合で賠償額が変わらないと言える理由は何？
大下、桜井に関して変わらないのは当然だが >大山さんの裁判じゃないというのがわからんのだが、親御さんは原告じゃないのか？
ごめん、これは完全に勘違いしていた。
原告は大下さんと桜井さんの二人だと思ってしまっていた。
しかしどっちにしろ毒親の話を持ち出すと争点がとっちらかる。
それこそ清水の思うツボだといえる。
大山さんを自殺に追いやったという刑事罰を扱う裁判ではないから、
今回、毒親問題は切り離すべきだという意見には変わりない。
あくまでパワハラの存否にしぼるべき。 >>233
それ勘違いとかいうレベルじゃないよ。
ニュース記事すらちゃんと読んでないんじゃないの >>234
今回の事件は一通り追いかけている。寝不足で頭が抜けてた。
まあ、「大山さんを自殺に追いやったという刑事罰を扱う裁判ではない」
ということで、これまでと論旨も結論も変わらない。
ここでどう言い争うと、裁判官はまともに仕事してくれると思うけどね。 大山さんのご両親が出てる動画とか無いよな
どう言う人か分からんから真偽を考察しようすらない
あ、ここの住人的には清水が洗脳して毒親に仕立て上げたで確定なんでしたっけ？ >>233
そんなことだろうと思ったよ
あんたの考えは否定しないが俺の考えも否定しないでくれ
というか、毒親は当事者である大山両親にとっては大事な話だと思うし裁判結果に影響ある話だよ
もう説明はしないが
はっきり言うがパワハラの話は新たなネタがでない限り進展しないよ
被告が不利な話は出尽くした
これ以上はあまり意味のない叩きくらいしか出ないだろう
俺はパワハラがあったと思ってるし、たぶんそれは立証される
そして自殺の原因は毒親じゃないと信じている
話せる大下らには頑張ってもらうしかないが亡くなった大山は語れない
パワハラが認められてもそれ以上の自殺理由として「毒親」だと立証されたら悔やまれてしかたない(本当に真実がそうなら話は別だが)
それが今俺が書いてる理由だよ
あんたにとってはどうでもいいことかもしれんがな 動画って、万冊の動画見て異常性に気付けないお前が毒親かどうか見てわかるわけないだろw
お前が毒親だと思う理由を書けばいいじゃん 従業員の肉親を公開の動画で罵るなんてことは普通しないからだよ
確実に異常
それを横から「もっと言ってやれ」とけしかけてる
あと動画で多額の寄付金を常に要求している
逆に聞くがどの部分が正常だと思ったのか 遺書には借金のことも書いてあったんじゃなかったっけ？ >>213
＞ポイントは誰も知らない新しいメアドから遺書は送信された点です。
これは本当？
そうだとしたら怪しすぎる
どういうアドレスなんだろうな
そのアドレスの送受信歴からＩＰとか調べたら
いろいろわかる可能性もあるね >>242
桜井さんがツイッターで言ってたな。
いつも大下さんが使ってたメアドじゃない。
誰も知らないメアドだって。 >>244
https://www.bengo4.com/c_5/n_8706/
パワハラ自殺の損害賠償請求は8864万円だよ。
清水側の請求額は知らんけど。 今さら異常性がどうたら言うやつは基地外か擁護派のどちらかだから相手にしないほうがいい。 >>243 自己レス
いつも大下さんが、じゃなくて大山さんだったごめん。 ID:J2hVM8tm0こいつは本当にいつも自分が不利なことには答えないなw
システム的にブロックできなくて残念w
自分が見てて理解できなかった悔しさはわかるが、多数派のことは意識せず説明力のある書き込みしたら？ 自分の考える最強理論をみんな好き好きに語ってるだけだからね >>250
いや、俺個人は別に最強理論を語りたいわけじゃない。
自分の考えを押し付けるつもりもない。
少しでも真相に近づきたいと思っている。
なので、洗脳否定派（異常否定派）がいるなら、その意見も尊重するよ。
きちんとした理屈があるなら、なぜ洗脳されていなかったと言えるのかを説明して欲しい。
長時間働いているのに多額の借金を背負わされ、住居がなくなって寒い日に野宿する羽目になった後、
事務所に泊まらざるを得なくなり、乾燥大豆を食う生活をした上で自殺者が出て、残りの2名が逃げ出したことに関して、
当人たちの自由な意志で起きた出来事だというメカニズムを説明してほしい。 >>251
そういうのは直接聞かないと解らない部分が多いからね
精神科医でも半年かけて少しずつ症状をみないと診断結果は出せない領域
なので外野はネットで漁る情報だけで自分の仮説を好き好きに論じるしか出来ないのよ >>252
>精神科医でも半年かけて少しずつ症状をみないと診断結果は出せない領域
この説は初めて聞いた。誰の説？ >>255
説じゃないよ、診断の仕方
洗脳状態は鬱やその他の症状も併発するからね
診療所によって違いはあるだろうからウチはって事で、ちょっとググればわかるよ >>256
いや、自分が調べた限りそんな話はでてこないんですけど。
貴方がググった結果を教えていただけますか。 いや、こういう人徳がない人は長生きして孤独をあじわうのがいい 原告弁護士が言ってる不細工カッパハゲの逆提訴の主張
引き継ぎしなかっただけで1000万とか言い出す奴らだ。
どうせまともなこと書いてないのはわかってるけどネタがないから言及してほしいな。 カッパハゲのことをカッパハゲカッパハゲっていったら、カッパハゲな人達が傷つくだろ。カッパハゲだってカッパハゲになろうとしてカッパハゲになったわけじゃない。カッパハゲにも権利があるはずだ。 >>213
禿同
この点は重要なこととして風化させるべきではない >>270
お前が無知で馬鹿なのはわかったから自己紹介しなくていい 非常に醜く見るに耐えない潰れた顔なのに馬鹿みたいに自撮り写真とってるのほんと草 自撮りじゃなくてわざわざ子分に撮らせてるよね
街中でカメラ構えてる清水を子分が別カメラで撮る 平田のイラストでも微妙に美化してるよなその辺も気が利く女だなと思う。
リアルにデフォルメすりゃ、まんが道の森安なおやになるのに。 >>274
休み奪われた挙句、毎回こんな奴の顔撮るってなると発狂する自信があるな！
こいつのPC、自分の写真だけで埋まってそう >>262
なんかピュアすぎて目眩がする
養分にされる若者ってこういうタイプなんだろうな >>277
絡んでくるってことはハゲの仲間って認識していい？
構ってほしそうだけど、残念、お前には興味ないんだ >>277
寝ぼけて勘違いしてました。
申し訳ございません。
今日1日ROMります。 見るに耐えないくらい低レベルなってるな
こんな程度の低い野次馬なんて
清水さんの敵じゃない ブログ書いてたやつか
末端中の末端にやつなんて知る必要ないだろ
煽りで誰っていったんじゃねーのか？ 烏賀陽さんの意味不行動は皆思ってたんだねと
嫌がらせ裁判は烏賀陽さんのアドバイスとかないですよね？
別途の烏賀陽さんの裁判もろもろ見ると疑っちゃうんデスケドw
安富教授はあんなに大山さん家族を奈落の底に叩きつけて(自称音楽家のぼっちゃんだかなんだか無職も)
知らぬ存ぜぬなんですかねえ？w 烏賀陽は今回の清水からとまべっちーへのスラップ訴訟のことはジャーナリストとしてどう思ってるんだろうな
立ち位置によって意見を変えるようなら偉そうなことは言わないでほしい
それはスラップの問題ではなく自分が情報を知ってるか知らないかの違いだけ
スラップ訴訟が持つ本質的な問題には関係ないのだから
ましてやとまべっちーが勝った日にはとんだ恥をかくことになる
今からでもとまべっちー側に付けばまだしもな 安冨も大下からの提訴の後原告側や大山さんの両親に取材してないなら論外だね
烏賀陽共々「一方的な情報」として一見中立な立場をうたっているが、実際には自分が知る清水側の情報だけで判断してるのだから
しかも被告が否定する論拠を出さないことにも不問ときてる
どこが中立なのか？
いい大人が恥ずかしくはないのか あだけど就職先決まったわ
結局飲食で働くことになった！
ここ卒業するんでよろしく！ー わざわざここの民にとってどうでもいいデタラメ書かなくてもいいのにw
よほど素性を誤魔化したいらしいw 桜井さんが意見陳述書を公開してくれたね
まぁ、擁護派にしてみたら「原告の言い分ばかり」となるんだろうけど >>289
ここのスレと同じ論調だね。ありもしない親への恨みを植えつけ、毒親ビジネスの餌食にしたのは許せない。
死後も食い物にして、人の死を平気で利用する人の皮を被った悪魔。外面がよくパワハラなんてしてないと言うが、
当時は守秘義務でその実態を外部に漏らすことすらできなかった。悪魔のような清水の二面性を公にしたい。
桜井さんは自分がされた事はさておき、大山さんの事を主に語っていますね。
本人もマインドコントールされていたと名言しているし、やはりなって感じ。 ハゲが近い将来、無職で運転免許すらない賠償金塗れの40代になる事は8割がた
確定だけど、ハゲには自殺などせず、惨めに落ちぶれながら孤独に、老いていって
ほしい。 ひっそりと人知れず孤独死が理想だが、アウトレイジの落ちぶれた組長が元下っぱに刺し頃されるような展開でもいい 免許取れないんだろうな
教官に同乗されてダメ出しされたらキレてそうだし >>293
俺は18の時に誓った。運転免許はいらない。運転手を雇うからだ。
電車にも乗らない。電話も仕事もできないから。
俺は価値を買ってるんだよ。と笑顔で語る清水さん。
負け惜しみなのかやせ我慢なのかわかりませんが、清水は電車も乗れないし、車にも乗れません。
良いところのおぼっちゃまだったのか、引きこもっていたので社会性が身につかなかったのかわかりません。
しかしこれだけは言えます。免許を取れないんじゃなくて取らないんですw 大下さん達がいなくなった後、電車でいろいろ出かけてなかった？江ノ島とか 原告の主張みたけど
全部主観で何も証拠ないよね
遺書で親の怨み書かれて、それはやらせとかいっても、無駄じゃね？
どうしようもない 某パワハラは勤務時間というものを武器に戦ってたけど、そういうちゃんとした証拠となるものから被告の主張を崩さなきゃ。
洗脳とか毒親とか曖昧なものをつきつけるのは
逆効果だとおもうけど >>298
4000万の借金に同意させたりとかは強要罪になるけれど
理由が明確に説明出来ないと脅しがあったかどうかも説明出来ない
かなり論理的に理解出来ない事柄なので
判断力を失わせる自己啓発の手法を使った、のような説明が出来れば悪意を証明出来る。
ただ"洗脳"とだけ言ってるのなら確かに意味は無い
医学的心理学的に説明出来るものでないと 弁護士主導で必要な証拠集めはいろいろやってるでしょう。
意見陳述はただの心情を吐露したものだから、こんなもんだよ。 >>291
未だに反省せず、報復しまくってるやつが自殺なんかすると思うか？ >>306
過去にも自殺した悪魔の話は聞いたことがないね。 人を自殺に追い込んだ罪悪感に押しつぶされることはないと思うけど、
理想の自分像（天才経営者・速読王）と実際の自分とのギャップに耐えられなくなることはありそう そうかアピールポイントが速読なのは、偽装が簡単だからか。
○○大卒とか難しい資格持ってるとか、実際取るのが難しく、かつ偽ると罰を受けるような要素は何も持ってない、
かと言ってバク転とか手先器用とか暗算とか、目の前でやってみせられる凄い技術も無い。
けど速読なら、高速でページめくって見せるだけで偽ることができるし、実際できてるかの検証もかわせる。 案外騙せるもんなんやで
お前らのなかにも速読は嘘やと思ってるけど、読書量自体はそれなりやと思い込まされてる節のあるヤツおるように見えるわ
実際は読解力もないし、内容のうっすい下らん本しか読んでないんやで >>312
彼の文章や話し方を見てると、語彙力も乏しいし文体も幼稚なので読解力はないでしょうね。
胡散臭い奴特有の横文字を連呼するスタイルに騙されるのだろうか。姜尚中みたいな話し方すればいいのに。 >>313
湧いてる元信者や胡散臭いブロガーも文章ヘタクソなのばかり。
感情優先でただ書き殴る。推敲も校正もなし。 >>310
コーチ料２０００万の天才コーチの肩書もｗ >>315
お前全然わかってないな。6000万だよ。気をつけろよ。 ところで、
・自称ジャーナリストのカエルと配信してる最中、自分を批判したコメントに対し「ボケ！死ね！」と暴言を吐いた様子
は見つけられたが、
・ドライブしながらの配信で、後ろの席のスタッフが寝てたら怒鳴って起こした
という場面は見つからない。ドライブ(と言いつつ本人は助手席)の動画も1時間くらいあるからな…何分くらいのところだ？ >>317
ホントすべてが胸糞
>>318
「大山ぁ！」ってドス効かせたやつかな。過去スレに何回か貼られてたな そういや最近滋賀のいじめの裁判結果出たらしいですね カエルの奴も頭おかしいな。カッパとカエルは何がきっかけでつるむようになったんだろう。 >>320
>>309にそのニュース貼ってあるよ
3800万の請求に対し3700万の賠償命令だからほぼ全面的にイジメが原因って認められたってことじゃないかな >>321
たぶん、清水が動画で本を紹介→それを見た烏賀陽からコンタクトって感じだと思う
初めて烏賀陽の本を紹介した時はまだ知り合いじゃなかった 『仕事で価値を出せなくなったら捨てられちゃう』55:19〜
https://twitter.com/FacismAnti/status/1097891893751336960
大山「清水さんが私の人生をサポートしてくれる。親の言ってることなんて薄っぺらだ。」
清水「最後に頼れるのは親だけ」ってのは洗脳だよ。自分よりジジババになるのにさ。
大山さんの目が左右に揺れる揺れる。満足そうな清水さん。これは本心ではありませんよ。
目は口以上に雄弁に語るものなの。女性の機微には無頓着な清水さんにはわからないだろうな。
私は最後に頼れるのは自分だけだと思ってる。自分自身に頼れるように教育すんのが親なんだろ。
自己肯定感が無ければ潰れてしまう。大山さんは自分という足場を人格否定、毒親洗脳で潰されたんだ。
自分にも頼れない。清水さんには突き放される。親に頼ってはいけない(毒親洗脳)。知人・友人はすでにいない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 専門家でない意見陳述なんて
ゴミと同じ
洗脳とか毒親とかどうでもよい 末尾dはいつも被告者目線で清々しい。
まるで本人みたいで良く心情を把握できてると思うよ。 >>317
……ドン引き
こういう空気読めないところや
バランス感覚がないところは清水氏に似てる これは「空気が読めない」じゃないぞ
単に人としてクソってことやぞ >>317
小学生くらいから情緒の成長が止まってるんだな
それ面白いと思ってるんだろうか
なにかの発達障害だな
発達障害でも自重しながら自分が世の中のためになれるところを探して頑張ってる人はたくさんいるのに
居直りのクズだな それにしても、ビハイアって今営業できているのか？
従業員に謎の自殺者まで出して、しかも死んだ原因がパワハラだと親から訴えられているのに。
俺ならそんな会社、関わるのが怖くて仕事出せないけどなぁ。
もしパワハラだという判決が出たら、何か社員（業務委託？）に申し訳なくてすごく後ろめたい。
そうじゃないというなら、さっさと否定してほしんだが。
事実無根の健全な会社というなら、簡単にできるはずなんだけど。 前に辞めた社員にも未払いがあるようなことをどこかで見たがなぜ訴えないんだろう？
言った言わないの問題じゃないから確実に勝てるのに
少額訴訟なら本人裁判でも十分だしね >>331
これまで溜め込んだカンパや回収だけした本の制作費で回してるんじゃないじゃない？ >>331 社員に給料払わないんだったら、事務所はハゲの自宅だし、維持費なんてほぼ通信費と電気代のみだしな。税金関係で倒産は出来ないみたいだから、ペーパーカンパニーとして存在し続けるんじゃない？ 「営業できている」っていうのが「売上が立っている」という意味なら売上ゼロなのかもしれない。
清水自信が記者会見で「売上が激減している」って言ってたし。
現状のビ・ハイアはオフィスを引き払ったから固定費がすごく少ない状態になってるんじゃないかな。
従業員への報酬はどの程度支払っているのか分からないけど、成功報酬型にしているなら全く払っていないかもしれない。
手元の現金が減らず、特に債権者からのプレッシャーもないなら、会社を倒産させる必要は特に無い。 >>332
実際に接して、その人格を見抜いた人間にしかわからない底知れぬ怖さがあるんじゃないのかな。
べっちのところでコメしてた元万冊信者も、イベントで話した程度なのに
報復を恐れて多くを語ろうとしないくらいだから。
元関係者で頑張ってくれてるのも、もはや一人だけだしね。 本当に嫌な思いをしたならば、「金は要らないから、もう関わりたくない」って思う人がいても不思議ではない。 そりゃそうだよな
あんな奴らとは金をもらったとしても関わりたくはないわな メディアの記者さんには、あの求人広告を対象の会社が本当に依頼してるのか調べて欲しいよね 清水も次々裁判起こす程度の金はまだ持ってるんだな。最近の会社の状況からして、預金がたっぷりあるって感じでは無いから、
裁判が長引けば収入無いまま預金も無くなってくるだろう。 うーん、刑事やからなあ…
民事的には法人格の否定と過重労働、パワハラと自死の因果関係とかで争えばまともなコスパで勝てる案件やから洗脳とか定義が曖昧なもので闘うのは上手くないやろ パワハラが原因で自殺したという原告の訴えに対して想定される反論として、
「遺書メールには、仕事やパワハラが自殺の原因とは書かれていなかった」ってのが出てくると思う。
となると、なぜ毒親理論を信じ込まされて、親が原因で死ぬと書かざるを得なかったのかを説明する必要が出てくるんじゃないのかな。
洗脳というのかマインドコントロールというのか分からないけど、
異常な心理状態に置かれて清水の理論を信じ込まされたことを証明することで被告側の反論を退ける必要がある気がする。
原告側が先攻して洗脳を証明しようとしなくても良いだろうけど、被告側の反論を退ける上で異常心理を説明する必要があるんじゃないのかな。 マインドコントロールを証明できるなら
医者に数千万はらってもいいだろう
３億円の訴訟なんだし
どう考えての毒親の証明なんてできません
バカすぎ 3億円の訴訟って何のことだ？
毒親の証明ってのも意味不明。 まあ最近の傾向的に自死の前日にPCぶっ壊すほどの過剰な叱責があったっていう事実だけでパワハラ認定されるよ
んで芋づる式に他のパワハラも認められる >>344
このおっさんは本当に視野が狭いし馬鹿だね
マインドコントロールの証明→ >>341の記事に裁判官が「重視すべきだ」って言ってるやん
物理的に証明できないものが全く裁判に影響されないと信じ込む頭の固さをなんとしかなよ
毒親の証明なんてできない→できないってことは毒親じゃないってことで、それを被告はネット使って娘に散々暴言吐いていたことになるんだが？ｗ
このおっさんの頭はこの程度なのか？ >>348
そりゃ刑事事件やからね
民事事件でそれやってもコスパ高すぎて原告側まったく得せえへんやろ
若いから世間知らずなんやろうけど 裁判についてはプロの弁護士が考えればいいわけで、ド素人が「裁判で洗脳主張意味なし」とか言ってもねぇ >>349
いや、>>343も書いてるがそこをメインにするのではなく被告側は「本人たちが好きでやった」「遺書には書いてない」といった話になっているわけだ
そうなると「好きでやってたのかどうか」や当然遺書に書いてあることが不自然じゃないかどうかがポイントになるんだよ
被告側は当然コストの掛かりそうな（証明できなそうな）面倒な反論をしてるんだから
>>347
内容は佐野っぽいけど書いてるのは平田ってあるがこれが本当なら虚偽なのでは？ お前がポイントにしたいことと現実とのギャップを意識したほうがいいよ
民事裁判≠真実を明らかにする場やからね 上でも誰か書いてたけど、パワハラは動画にある物の破壊や恫喝、日常的な物言いなどいくつかの事実証拠からほぼ認められると思う。
問題は賠償額。大山さんの親に対して。親御さんは本当に名誉毀損や侮辱罪で追加して訴えればいいのに。 民事と刑事の違いはそれなりに理解しているつもりだけど、
遺書メールを証拠として完全に無視することは難しいんじゃないかと思うけどな。
自殺の理由を考える上で普通は遺書メールは無視できないと思うんだが、
>>349 >>352は、あの文章が正常な心理状態で書かれたものではないってことを説明しないで良い、ってことなのか？
パワハラがあったかどうかが争点なんじゃなくて、自殺の原因がパワハラか否かってのが争点なんだと思うが。
あと、単純ミスなんだろうけど、コスパが高いってのは良いことだぞ。
割に合わないってことを言いたいなら、コスパが低いって表現すべきだ。 >>352
そんなことはわかってるって、スラップおじさんｗ
けど民事裁判≠真実、これも間違ってるよ
「真実の証明」ができなかったから負けたんだよ
あとは裁判官の当たり外れもあると思うが >>354
コスパはその通りやね
まあ基本的に勝つに足りればええんよ、充分勝てるから心配すんな 肝心の遺書メールがあやしいってのが一番重要
自殺した原因って普通に考えれば遺書を一番重視するだろ
その遺書がカッパの都合のいいように書かれたものだとしたら 遺書メールは何かの証拠にはならんでしょ。
https://www.bengo4.com/c_1018/b_352832/
＞一般的に紛争当事者の一方が自分の主張にそった証言を行っても証拠としての価値は低い
原告にも被告にも遺書メールは有利な材料にはならないと思われる。
そもそも携帯でポチポチして作った遺書は本当に本人が書いたかどうか証明するのは困難だしね。 >>358
その理屈はわからないなー
自殺の動機は何って？考えたら、まず遺書ってなるでしょ、普通
いじめ自殺の民事裁判でも遺書重視じゃないの？
カッパの主張は、遺書に書いてないから大山さんの自殺は自分のせいじゃないっていう理屈
だからやっぱり遺書の真偽が大事 このビハイア事件で一番重要なのは、人が死んだこと
普通、自殺の動機は遺書を重視する
いじめ自殺の裁判でも、遺書に「誰々に何をされたから死にます」って書いてあるってのが決め手になるでしょ
今回だって同じだよ
しかし、このビハイア事件での遺書は疑わしい
そこに問題があるんだよ 人が死んだことと、その理由が一番大事なんだから、この民事裁判では云々と民事裁判だけにフォーカスする考え方は違うんだよ だから、その遺書を本人が書いたのかをまず証明しないとあかんでしょ。
スマホを清水が自由にアクセスできる環境にあったわけだしな。
仮に自殺した本人が書いてたとしても、そこにパワハラが書いてないからと言って、ラインのやり取り見りゃパワハラは明らかだからな。
ていうかあんた清水？ｗ 遺書の真偽が大事だからこそ、今まで誰も見たことがないという謎のメールアドレスの追求等が大事 >>363
それ民事でどうやって追求するん？ 方法教えて。
俺はそんな方法ないと思うけどあんの？
現実的に考えろって。 刑事事件化はいいと思うが、民事裁判だって、遺書メールがおかしいって主張はできるでしょ
逆になぜできない、現実的じゃないって考えてるのかがわからない 原告側が、娘が普段使っていなかった見たこともない新しいメールアドレスで遺書メールが作られていることなどから捏造の可能性があると主張することは可能でしょ >>365
そう思うんやったら方法提示すればええんやで 民事だと警察権限による客観的調査が入らないからな。 原告側が遺書メールについて、謎のメールアドレスのことや、本当はいつ誰がどこで作成したのか調べていくことだってできるでしょ
何が現実的でないのかわからない
民事裁判でも、娘が自殺した原因に対して賠償を求めてるわけだから、自殺の動機の第一の証拠の遺書メールの真偽を明らかにすることが大事だっていう理屈に当然なると思うんだけど 自殺の動機の第1の証拠がメール。
ふーん。清水の主張だね。 ＞自殺の動機の第一の証拠
だからさぁ、その前提が間違ってんの。
遺書メールは真偽以前に争点のメインにならないのよ。
パワハラと常習的な過重労働の証拠（ラインのやり取りや生活実態）を集めれば、自殺の原因が過重労働によるノイローゼって証明できるでしょ。
更に言うと、そんな状態で書かれた遺言メールがまともに裁判で採り上げられるわけがない。
そんなこともわからんの？ >>372
でもさ、何度も書いてくれてる人がいるけど、その「過重労働の証拠」とやらが原告が好んでやっていた、というのが被告の主張でしょ？
個人的にそれなねえだろと思ってるけど、中には動画を見て仲がよさそうと思ってるやつもいるわけで。
パワハラは認められる（本人が納得していようがパワハラはパワハラだから）と思うけど、あんたが簡単に言う自死の原因までは遺書やら洗脳にまで言及しないと難しいのでは？ >>373
「好んでやってたかどうか」よりも「OはSの実質的な部下（雇用）として認められるかどうか」の方が重要かな。
形としては業務委託（外注）なのは確かだからね。
ただ、アニメーター（業界的に会社に机借りて社員じゃないけど会社で事実上働いてる）が会社の雇用関係にあるみたいな判決例もあるから、
Sは不利だと思うな。裁判長がどう判断するか。 それってパワハラ関係あんの？
それ労基の問題じゃなくて？
原告が自分の意思でやってると言ったなら実質的に奴隷のように働いても外注でしかないんじゃないのか？
そうでなければそれを悪用した雇用される側の詐欺ができてしまうぞ ノイローゼってのは今で言う鬱のことだと思うけど、
自殺前にパワハラによる鬱を患っていた場合、遺書は信用できないって理屈は本当に成立するのか？
パワハラによる鬱病で自殺した事例でも、遺書は証拠として採用されているように思えるんだが。
少なくとも、自分が調べた範囲では、鬱病の場合は遺書が証拠にならないという説は見当たらなかった。 >>376
そもそもメール遺書やフォントで印刷された遺書は本人が書いたのか怪しいし、裁判での証拠能力は低いのでは？ >>377
なんか書いてることブレてないか？
本人が書いたのなら証拠能力あるってこと？
だからそこ(本人かどうかあるいは本人の真意かどうかが)重要じゃないかって話してるんだが？ 遺書メールは本人が書いたものかどうかわからない、ってのは確かに成立し得る理屈だと思う。
しかし、今の所、原告側がそのような主張をしている様子はないので、その方向で裁判が進む可能性は低いと思うけどな。
原告の一人はtwitterで懐疑的な態度だったし、大山さんの父親も会見等で言及した様子はなかった。
報道されていないだけかもしれないけど。 第三者が何言おうが無駄だし
そもそも、なに裁判で遺書の偽装の有無が争点みたいな寝言いってんのよ。
民事でパワハラが認められて刑事裁判になればその辺りは根掘り葉掘り調べられるだろうからいずれ出てくるでしょ。 清水の主張は「ここに清水はハゲですって書いてあるので僕はしゃくれてないです」って言ってるのといっしょなわけよ 民事、民事って書いてるやつは一体何が言いたいんだ？
俺達は民事だろうが刑事だろうが事実がわかればそれでいい
パワハラと労基違反もまず確定だろうが自殺原因との因果関係の証明はそこまず簡単じゃない
被告側の切り札が「遺書」であり、パワハラが理由とは一言もなく、暗に毒親（親子関係）が原因だと主張している
そういう話をしているのに「民事が～」しか言わないやつは一体何が言いたいんだ？
パワハラが確定すればあの（非パワハラ原因を記した）遺書には関係なく必ず被告が負けるとでも言いたいのか？
遺書の真偽説は俺も眉唾だと思っているが、直接の原因を毒親（親子関係）とする記述は無視できないと思うぞ >>372
遺書が裁判で争点にならないなんていう、お前だけが言ってる珍説を書き込むのもうやめろよ >>383
お前が知りたいのと裁判関係ないぞ
>>384
遺書を争点にしてるの清水だけやで 清水が反論材料として争点にしたら、反論を退けるために触れなきゃダメだろ
なんで無視する前提なのか全く理解できん 一般人平均よりも裁判手続に対する理解が低いやつが物知り顔で不思議な持論を書き込んでいるみたいなんだけど、
「争点整理手続」とか民事裁判の一連の手順を理解したほうが貴方も周りの人も少しづつ幸せになると思うぞ >>387
禿同
不思議な謎理論書き込んでるやつ、変な関西弁だし、頭が悪すぎる こんなとこでブツブツいってないで原告に提言してきたらどう？ >>389
んで「捏造？ それはないと思いますよ」って言われんのなw >>390
お前は「コスパが高い・低い」の違いもわからん奴だろ。
>>354のツッコミで大恥かかされてんだから。
煽る前にしっかり日本語を勉強してから来い。 娘が○親っていったら○親。
少なくとの娘はそう思ってた。
それを否定することなんて裁判じゃ無理。
日記を引用してあーだこーだっていって
暇だね。
決着は金の出入りだよ。論より証拠。
被告はそれがわかってる 金の出入りを明らかにすると自殺の原因が明らかになるの？
なぜ？ 現実では大学もでれなかった超低学歴が
頭よく振る舞うスレです。 >>393
え、金をくすめた経済犯罪立証なら即逮捕だよ
自殺とかなんていらないよ 金の出入りって言ったら被告は報酬払ってなかったんでしょ？
アウトじゃん なんかわかった気がするが、おマヌケ理論を書いてるやつは社会人未経験だな
あっても底辺確定w いずれにしても原告が裁判した事で清水平田の真実が晒された事と
社会的信頼は最下層まで落ちたので意味はあるよ
それ以前は、ネット内であの人らおかしいとヲチしかできなかったから うん、実際ビハイアの実態が晒されて、清水も会社が危機だと記者会見で言ってたしな >>399
いやいやお前の方こそ、うんこちんちんだろ
お前の主観を延々書かれてもな
説得力のある理屈がつけられないなら黙ってろよ
あと、その言葉あると信じてんの？ >>403
私が最後に書きこんだのは＞339なので
大丈夫かぃ？
相手を罵倒する気持ちが強すぎて、誰だか確かめず喧嘩を吹っ掛ける真似しちゃだめだよ
君が叩きたい相手は清水でしょ >>404
399はどの発言に対してわからんつーに
ちなみに、俺は誰かを叩きたいわけじゃないぞ
その被害妄想癖ヤメレ ハゲって今だに、大山さんの事を死んでまで俺を苦しめる腹が立つと思ってるのかな 少なくとも、俺は被害者だ、って本気で思ってると思うよ。
本当は優秀な経営者でもっと金儲けが出来て世間から称賛されるはずだったのに、アイツラのせいで邪魔が入った、みたいに。 >>409
だったら間違ってないよ
俺はあんたに言っている >>410
>397で止めておけば良いのに
バイアスのかかった揶揄を持ち出して楽しくなっちゃったのかな？幼稚だね、はいはいうんこちんちんと書いただけ。
亡くなった人の通帳を清水が持ってる時点でも何もかもオカシイのだし、委託に天引きは違法という君の主張は正しいと私も支持するよ。
でも、法律の話で議論するなら、自分を誇示したいかの様な余計な揶揄は要らないよね。
という程度の事なので、そこまで噛み付く様な話じゃないよ。 コーチングについてなんだけど
清水はコーチングのクライアントが「犯罪をしたい」が目標ならコーチはそれを肯定し応援する的な理論をよく話しているんだけど（例えば>>22のYouTube25分、子供が万引きしても褒めるって話等）
これって本当にコーチングの理論なの？
犯罪肯定しなきゃならないの？ >>412
コーチングというより苫米地式コーチングに問題ありそう。興味ないし知らんけど。
その苫米地からも偽物扱いされた河童ハゲがいう理論なんて明らかに自分勝手に解釈したものだろうしアホの戯言だよ >>413
やっぱ清水の読解力が低くて自己流トンデモ理論をぶちまけてたのかなぁ
いくらなんでも犯罪肯定はありえないんじゃないかと思うわ 読解力が低いっていうか、自分にとって都合のいいことしか理解できないんじゃね？
あの速読っていうのも、自分にとって使えるヒントを本から拾い集めるって作業なんだと思う。
同じような性格の中小企業の社長を知っているんだが、法令や自主規制団体の規則なんかを
自分の都合の良いようにパッチワークのようにつなぎ合わせて、法の趣旨とは全然違うことをやるのが常套化している。
その人は全く罪悪感を感じていない。 >>411
ID変わったかもだが410な
あんたと同じ手法を使ってるだけなのに、まさか説教されるとは思わなかったよｗ
それと、「亡くなった人の通帳を清水が持ってる」みたいなケアレスミスが多すぎ
そんな情報どこで出てた？
揚げ足を取ったり、単純にミスを指摘してるんじゃないことくらい、あんたならわかってるだろ？ https://twitter.com/TSUYOSHIFUKAI/status/1098945627965157376
25日が次回期日ですので、すでに、双方から主張は出ております。
争点は、第一回の期日で聞いた方もいると思いますが、大きく分けて４つ(裁判長は３つといいましたが)です。
①労働者性
②法人格の否認
③パワハラの有無
④パワハラと自死の因果関係
です。
裁判長は、③を言いませんでしたが、当然、④の前提として③も争いになります。
これらについて、被告から、明確な反論が、今週出されています。
基本的に、すべて否認していますが、④については、興味深い主張をしています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 裁判前の清水の主張は、「毒親・家族問題」が自殺の原因というものだった。
裁判に入ってからは「自殺の理由はわからない」に主張が替わった。
このいずれでも無いとしたら、何なんだろうか。
>>420
記者会見は無いと思う。代理人弁護士以外は裁判所に来ない可能性高そうだし。
傍聴できないからワイドショー等の報道も無いと思う。 https://twitter.com/TSUYOSHIFUKAI/status/1098952481193644033
基本的には、遺書に書かれていることからすると、社長には責任はない、という主張です。
これを基に、月曜日に争点の整理がされると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 4に関してだけど、一部の方が騒いでいる
遺書の偽装の有無の可能性
これは刑事にならないと、まず検証不可
で、カッパハゲの会見での自信を崩すポイントとなるのは
・Oさんを洗脳していたという根拠
・遺書に毒親関連のことが書いているのであればそれを否定する証拠(ブログ、動画)を提示。
ぐらいかなぁ
遺書公開されてないしなんとも言えないね。 まあ想定どおりの展開だな
④の「興味深い主張」っていうのは確かに気になる
パワハラを100％否認した前提での主張なのか、一部認めた上での他要因の提示なのか
前者の場合は単に「関係ありません」で終わりなので興味深くも何ともないからまずなさそうだ
となると一部認めた上での他要因、例えば仕事、職場（の人間含む）関係や恋愛関係か…？
あるいは表に出てない情報か？
案外、毒親とは言わないまでも家族関係の問題に帰結してたりしてな
裁判長③を言わなかったって、頭の中では確定してたからだったら笑うｗ モニター破壊してる時点で自白しとるしな。
LINEのログも認めてるし。原告が自発的にやったとか抜かしてるけど
他にも至るところで不整合な点が多い 自殺をやめさせるためにモニター破壊するのは世界で清水ただ一人だと思う。 裁判長が遺書メールをどう扱うか気になるな。
OとSの力関係なら、Sが無理やり遺書メールを自分の都合のいいように書かせたという可能性もあるしな >>427
それは遺書の偽造説と同じで今の状況証拠からは見向きもされないだろうな
パワハラ確定させて労基絡めて刑事にもっていくのが一番確実 このパターンは数年前にあった電通社員の自殺事件と同じ展開(もちろん電通の負け)
ただ、労基を動かすには裁判長の言う1と2が重要だから、それがポイントだろうね >>418
やっぱり清水は遺書を根拠にしてる
ここを崩すことが大事なんだよ >>423
＞これは刑事にならないと、まず検証不可
見たこともないメールアドレスから送られてる等、裁判で不自然さを訴えたり、刑事事件での警察捜査以外でも調べていくことはできないって言い切れるの？ 清水は狡猾なんだよなぁ。
暴力は振るいませんといいつつ、実質的に言葉や物の破壊で脅しているし。
非常識な就労状況も、彼らが自発的にしたことです、という逃げ道を作っている。
大山さんのようなどこか弱さを持った人間がひっかかってしまうというこの不幸。 >>431
なら、原告に提言したらどう？
そうしないと99% 君の思うように進まないよ ・社長のおごりで55インチのテレビを買ってもらった
・会社に自分がおいて欲しいアーケードのゲーム機を買ってもらった
・資料として買ってほしいといったゲームは大体買ってもらえる
子供かｗ ビ・ハイアに入って良かった理由に何一つ直接的な仕事の話が無いのが・・・ >>431
言い切れるよ
てか不自然さを訴えてもやったやらないの水掛け論になるのわからない？
何度も言うようにハゲが偽証したという根拠の説明やそれに基づく証拠が必要なのよ
ログを見て確実に大山の携帯から送られたか、清水の携帯から送られたかとか検証したりね。
が、個人に対してそれらの情報開示は出来ない。
上記の説明で納得出来ないのであれば君が考えた理論を原告に言ってくれ。 遺書メール捏造説に関しては、原告も代理人弁護士もその方向に関心を持っていないようだから、
現状では民事でその点が争われる可能性はゼロじゃないかな。
確かに、桜井さんは「見たことがないメルアドだった」と言っていた。
しかし、父親は知っているアドレスだったのかもしれないし、その場合は話が終わる。
また、メールが捏造だった可能性を追求しても、不可解な点は残る。
自殺のタイミングとメール送信（転送）のタイミングを合わせるのは相当難しい。
万が一、「自殺します」という捏造メールを送ったあと、本人が自殺しなかったらどうなるのか。
メール捏造説を採用すれば疑問が無くなるわけではない。
ミステリ小説的な面白さにハマっているのかもしれないけど、
遺書メール捏造説は物的証拠でも出てこない限り眉唾ものだと思う。 これどっか取り上げてる？
2019 02 23 09:03
ビ・ハイア社代表取締役・清水有高の記者会見 2019年1月11日 東京・霞ヶ関の裁判所内司法記者クラブにてという動画をアップロードいたしました。
http://readman.jp/info/14565/ 清水、裁判にも行きそうだし、記者会見もワイドショー出演もしそうだ 質疑応答が面白くなるかと思ったら、鋭い質問が全然無くてガッカリだった。 カッパアンチ側だけど遺書の偽造はないと思ってる。そこまでしないと思うし死んだ女性が書いたと思わせる内容だと思うよ
なんでカッパのせいにしないかは普通に遺族や残された人のことを思ってのことじゃないかね
女性は洗脳常態にあったのと違法なのにそれから脱出できないぐらい精神がすりへっていた状態
カッパのせいで死んだのは間違いないとは思うがそれを「カッパのせい」て書いた遺書残すことによって
カッパの反撃があるとかまで考えてたぐらい恐怖支配されてたんじゃないかね
で結局はカッパは女性がやってほしくなった遺族、残された人たちへの攻撃はやってくるというね >>441-442
完全に死人に口無し、だな。
概ね「大山さんは妹同然だった、むしろ私は被害者である」て感じだな。 >>419
>>422
これを弁護士が「興味深い主張」と言ったのは何なんだろう？
清水は「遺書に書いてないから俺のせいじゃない」くらいしか主張できることないから、特にこの主張が興味深いとは思えない
それに基づいてヘンテコな主張でもしてるのかな？
裁判前だから公表できないだけで25日の裁判が終わればわかるかな？ >>433
ワロタw
飲食で鍛えれば他の仕事が楽に思えるようになるぞ。
一人前に仕事できるようになるまで逃げるなよ。 >>440
捏造説をとった場合の疑問点を整理してくれてありがとう。
だけど、まず根本的に遺書メールが信用できない点として
・送信メールアドレスの問題
※父親が知っていたアドレスかどうかは確認できればすっきりする
・異常な形で清水に借金を背負わされ、事務所に住み込み、直前まで清水と死ぬ死なないの問答（私死んだほうがいいですか？→パソコン破壊）
をやっていた大山さんがなぜ、遺書に、清水には触れず、現在離れていて一緒に住んでもいない親の毒親問題的なことを書き連ねて死んどこと
・清水に書かされていた絶縁状は親に送れなかったのに、同じ内容の遺書は送ったこと
などがある
原告の意向や通信記録の警察捜査ができないということで、民事裁判ではなかなか難しいのはわかる。
別件で確実に刑事事件に持っていく中で、遺書メールをいつ、誰が、どこで送ったのか解明されればと思う。
捏造説をとった時のメール送信のタイミングの難しさについては、わかるが
桜井さんが悪魔というような人間、普通の人間ならやらないようなことも考えないと
例えば、この説は過去にも書いたが、
大山さんから、清水に本物のこれから死ぬメールが届く→清水が書かせた絶縁状の内容を改変した遺書メール作り、誰も知らないメールアドレスから自分あてに送る
一番難しい父親へのメール送信のタイミングは、実は清水の端末に自分で送ったのと同時ではなくて、大山さんが死んだ後に送ったのかもしれない。
それなら説明がつく。
誰も清水と父親へのメールが同時送信なんて確認してないだろ そもそも、清水は遺書メールなるあやふやな物を根拠にしないといけないほど、原告に反論する材料が何もないということでもあるよな。 訂正
・異常な形で清水に借金を背負わされ、事務所に住み込み、直前まで清水と死ぬ死なないの問答（私死んだほうがいいですか？→パソコン破壊）
をやっていた大山さんがなぜ、遺書に、清水には触れず、現在離れていて一緒に住んでもいない親の毒親問題的なことを書き連ねて死んだのか もういいよ、飽きた。
誰かの意見聞くことも覚えたほうがいいよ。 あとは、清水が大下さん、桜井さんにも遺書メール見せたとのことだから、そのやり方とタイミングの問題か 住むところもなくて事務所に寝泊まりしている状況で親への絶縁状まで書かされているわけだからな
周りの社会とのつながりを完全に破壊されたのが自殺の原因とみて間違いないだろう どうでもいいけど、ツイッターのヘッダー写真に並べられた本から、SEやプログラマー
へのコンプレックスも垣間見えるな。一冊買えばいいような内容が重複した物を買って
どうすんだよ。 >>457
俺、こんなことも勉強してるぜ！すげ～！お前らにはできねーだろｗ
って自慢したいだけ
このカッパハゲは本の内容はどうでもいい。持ってるという事実が重要なので >>457
同じような内容のテキスト本を何種類も買う人は勉強が中途半端で身に付かないタイプ 岩井弁護士は光市母子殺害で被告側の弁護団だった方だね。
安田純平氏の会見でも隣席してたな。
マスコミの切り取りだと清水社長は悲壮感が漂う感じだったけど、
通して観ると、堂々としてるというか、腹が据わってる感じだね。
自ら仕切ってる部分も多々あり。
それにしても『年間の売り上げがどれくらい下がったのか』なんて質問はいらんだろ。 やっぱり動画みてると
清水さんのいっていることの方が
事実っぽい
原告の主張の毒親、洗脳ははなしにならん そもそも、すぐやめられる、じっさい逃げた
業務委託にパワハラの証明なんて無理。
蹴散らして欲しい。 >>451
まあ、俺は捏造説に加担するのは無理だわ。
遺書メールのメルアドが桜井さんの知らないものだったことは確かに気になるポイントだが、
捏造説はそれ以上に不自然な偶然が積み重ならないと成立しない。
そんなに気になるなら、ビジネスジャーナルで取材記事を書いたライターさんにtwitter経由で質問してみれば？
https://twitter.com/giyagiyagiya
この人を説得できれば追加取材してもらえるかもよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 司法の判断はどうなるかわからんが単純にある程度まともに生きてきた人が今回の事件見たら
カッパ側の異常なパワハラ、洗脳状態、 ですべて納得できるものだよ
それ以外の理由付けをさがしたいのはわかるが遺書メールが偽造されたものの可能性は薄いと感じるし
カッパもそれわかって「世間がそこをもっと叩いてくれれば遺書メールが本当だとわかったときにこちらに有利に働くに決まってる」とさえ思ってると思う
繰り返すけど今回の事件に関してすべての異常な状況はカッパのパワハラだと思うが
かと言って「遺書メールは捏造だ！」ってのはちょっとアンチ側のオカルト要素になってきて
アンチが他のアンチを引っ張る≒清水の擁護になりかねないと思うよ 遺書メールは捏造だって言ってるのは一人か二人だけだよ。
とはいえ、毒親絶縁記事を無理やり書かせた前科もあるし、遺書メールも本人が書いたとは１００％断言は出来ないって思う。
なにせ手書きの遺書じゃなくてポチポチだからね。 >>469氏と重なるけど、俺の考えでは、遺書メールの中身に清水批判が入っていないのは何も不自然ではない。
なぜなら、その時は清水が悪いとは思っていなくて、悪いのは自分でその原因が親にあると本気で信じ込まされていたから。
清水が悪いと思えたなら、自殺なんかしないでその場から逃げれば良いことに気づいたはず。
他の原告2人も同じだけど「悪いのは自分だ」って当時は本気で思い込んでいたからこんな事件が起きたんだろう。 まぁいくら疑問点があろうが議論しても憶測の域は出ないし、ハゲの動画やブログで不利になる証拠探したほうがまだ幾分マシ
>>423で書いたように 洗脳していたという根拠 を複数出せばハゲ側は不利になる可能性が極めて高い。
幸い有志にそれらはある程度検証されてるから難しくはないと思うけどね。 https://peing.net/ja/q/6b4cabc9-9841-48a5-90df-edbd940853b3
>被告は、現時点では、遺書に書いてあることが絶対に正しいという立場ではないと思います。
>遺書の論調が、全体として、被告に有利なように書いてあるので、それを最大限に利用しているような状況です。
>その点は、我々がこの事件に取り組み始めたときからの乗り越えるべき課題なので、全力で反論していくつもりです。 長文書くやつはガイジってもう結論でてるから
飛ばせるからいいな
とりあえず、清水さんがんばれー >>474
ガイジはお前だよ
沸いてくんな犯罪者予備軍 そもそも大山さんはビハイアに「入社希望」で来たんだよね？
でも受かってみたら「外部委託」での業務形態を強要されたわけだ。
つまり労使関係は間違いなくあると思うけどね。
「外注だから」って言う清水氏はおかしいと思うよ >>476
これ、弁護士も苦しい詭弁しか出来てなくてグダグダだねw
「委託契約なのに執行役員とはこれいかに？」の質問にも
数分置きのLINE文書の質問についてもまともに答えられてない で、結局清水はなんでこんな「あーやっぱりLINEでのパワハラはあったんだ」「違法的な労働条件だったんだ」って自分に不利な印象を引き出した記者会見をわざわざアップしたんだろ >>480
それは俺も思った
いいこと一つも言ってない
売上激減にしても数字を出した方が説得力あるのに誤魔化してる
一番簡単に出せる証拠なのに
おそらく、因果関係か証明できるほど変わってないんだろうな(その前から売上低迷)
裁判費用も出版もしてないカンパで吸い上げた金だろ？
工作員か信者か身内かはしらんが、早くお金返してもらえよ
そのうち全部無くなるぞ あるいは帳簿や財務関係を誤魔化してたからすぐに出せないかだな てか最初のほうに言われてた「スピネルが報酬支払うべき」ってのはどうなんだ？
そこ誰かに突っ込んでほしかった 清水さん、攻めに転じてるな。
頼むぞ、野次馬や原告を蹴散らしてやれ >>450
まあ慣れたし
最近のブラック企業問題とのコンボで改善するだろう >>487
マジで清水さんに頑張ってほしい
そうでないと私の正当性が証明できない
築いてきた偽りの経歴に傷がつくんです
大恥は書きたくないんだー！ >>431
捨てメアドから打ったメールなのだろう
誰が打ったのかは調査しないと正確にはわからない
だがハゲがそれを送っても送っていなくても、既にそれより狂気じみたことをやってるから今さらの話 >>441
非常に興味深い
まず健康ランドに遊びに行ったりした写真は良好な関係である証拠にならない
なぜならそんな大量に日常のスナップを表すものなど漫画の世界でもないのに不自然で、彼はHPやSNSに業務として社員の日常をアップして宣伝のひとつとしていたために撮ってある写真なので本当のスナップではないから >>476
次に委託だから横領にならない、と本人が言ったから双方合意の委託だという理屈は、まず委託でなくて社員契約でも副業は問題ないのでそもそも問題にはならない
次に委託だと本人が言ったのは横領の罪を問われて追い詰められてのことなので、上記が無実である以上発言は無効。雇用契約の解釈についてはハゲの間違いだろう
その動画は有名弁護士を味方に付けてることの宣伝だろう
ツイッターの誹謗の話を急にしたり、ずいぶんたぶらかされて判断力の弱い著名人だな
タレント弁護士もカスだな >>480
そりゃ、ハゲの認知が歪んでるからでしょ。
>>434の大下さんのブログ記事とか見ても、普通の人間はドン引きするし、昔から
手下扱いされてたのねと同情するけど、あれで人が集まってくると思ってるんだから。
あの会見も自らの正当性のアピールになったと思ってるんじゃね？
あと記者会見で大物気分に浸りたかったとか。 リツイートしたのは本間龍だけかぁ
安冨、烏賀陽、今一生と比べて本間は清水にあまり世話になってなかったのにね 大下の業務委託発言は何の証拠にもならないよ
契約上そうなってるのだから大下はそれ以外のことが言えるわけがない
今回の裁判で問題なのは実質的な社員扱いだったかどうかなので、これは清水側の問題
大下が契約上の関係を言ったことと実質的な関係性とはまるで関係ない
というか、その実質的(という表現が既に二重性を示しているわけで)な雇用関係がどうだったかが争点なのに
しかも業務委託(の認識)が両者確定なら自由営業なのだから横領は無いことになる
あっても業務避止義務違反だしそれも今回の状況だと認められない(基本的な生活が脅かされているから)
これ弁護団、勝つ気ないな >>496
その人、被告に日程も出し抜かれたして
かなり抜けてるイメージ 業務委託の契約を結んで、実際は社員とかあり得ない
社員と思ってたのは被告だけで
嫌なら逃げればよかったし実際逃げた
パワハラであるわけがない 月に1000冊の読書してるって、自慢してた人の態度とは思えないわ。
「自分も自殺を考えるくらい追い込まれた被害者だ」だって。
毎日読書しまくってても、それによるアウトプットした結果が、目の前の
部下を幸せにするどころか、社会的に退路を断って自殺にまで追い込んで
・・・一体何を学んだんだろうね。 20社ほどの前で記者会見をし、文書の配布をしたものの、
当日、グッディやミヤネ屋は原告寄りの報道をしたわけで。
明確な反論を出せずに自ら煽り、失笑されていくスタイル。
これは擁護してる連中も同じ。 そもそも、まだ社内で日記書いてる社員も
そうだし自己啓発レベルでやってたことを勝ってに会社のせいにして、パワハラにできるわけないじゃん。 >>500
http://readman.jp/coaching/14162/
「マジでYouTubeで暴露＆自殺ライブしてやろうと思ったけど
みんなのお陰で大分落ち着いてきた。」
簡単に「自殺」って言葉を出す人だよ ID:bbza6Zqhd
末尾dの相変わらずのアホさに失笑
火消しのつもりでやってるんなら無駄だと言っておくｗ
今回の事件をなーんにも理解してない馬鹿だということを晒しているだけ >>497
で、未だに背任の件については一切具体的な話がないんだな >>502
雇用しているのか業務委託なのかは当人らの契約より実態で判断されるのを知らんのか？
その実態は今までのブログ・動画の内容ですら実証出来そうなもんだが？
逃げ出したらパワハラ案件にはならないのか？
清水擁護の意見も聞きたいからさ、詳しく説明してよ～～ >相手側が提訴した昨年10月から2ヶ月間、相手側の訴状すら私たちの手元には届きませんでした（ニュースを流した報道機関には訴状が配布されした）。
>私たちは「どんな内容で訴えられ、非難されているのか。その根拠は何か」すらわからないままでした。
>虚偽の報道や非難に反論しようにも、一体相手が何を根拠にそんな内容を主張しているのかさえ、わからなかったのです。
こいつ、ほんとバレバレな嘘をつくな >>497
これはたぶん記者会見の時に配布した50枚の清水の言い分の中の1枚だな
大下さんが刑事訴追逃れのために清水を訴えたとかさ、馬鹿すぎでしょ 自己愛性人格障害を舐めてわ多分このハゲは判決が出る瞬間まで自分が絶対勝つと
思い続けるんだろうな。 ＞大下さんが刑事訴追逃れのために清水を訴えたとかさ、馬鹿すぎでしょ
これが清水が俺が悪くないって主張するために考えたストーリーなんだよ
あと清水にとっての最終兵器は遺書メール 誰かを民事で訴えてれば刑事で捕まらないとかいう理屈？
よくこんなアホ理屈の紙を配って弁護士が一緒に会見したね 清水の幼稚な言い分を裁判官がどう諌めるのか、楽しみだね。 >>502
こいつのバカさ加減に同情するわ
清水擁護派の奴ってもう少しまともな奴いないのか？
頼むからまともなこと言ってくれ
でないと俺が世間から笑われるやんけ！ もう何ヵ月も自己承認欲求が満たされてないから爆発したんだろうな
そろそろ俺スゲーな動画配信しそうだね 清水さんには頑張ってほしい。
でたらめな主張は論破されるべき。
業務委託、社員ところころ形態を変えて笑わせんな 残念だけどこの不細工カッパハゲには論破できる脳みそは持ち合わせてない 万冊の動画の内容信じてる奴っているんだな、必死に清水擁護して原告に噛み付いてて気持ち悪い 飲食賄い食えてええで
最近人手不足だから時給上がった まあ第三者的には究極どっちでもええんやけど
手のひらクルーとか来そうだよね facebookのほうは擁護者かなり多いな
見○ ○○子とかいうお花畑は厄介そうだ 大下を信じろってのが無理だろ…
動画の清水の印象から洗脳してるパワハラ上司って像を読み取る方が少数派だと思わないか？
あ、荒らし認定されるかな 自分をバカだと知らない奴の方がバカなんだよモンキーくん >>526
自己紹介どうも。清水さんにも言ってあげてください、そのセリフ。 つうかマジで大下を信じてるのなみんな
まあ先に大下が訴訟会見を開いたって情報から入ってるからそういう像を結んでるのね皆 そもその業務委託にパワハラとか
無理有りすぎ
さらに身勝手で逃げたし
被告言うとり、自分で好き好んでやってたんでしょ？ 事実って簡単に歪んで伝わるからなぁ
まあ俺は清水が本当に洗脳してて、動画内だけで猫かぶってるって説も頭の片隅に置いてはいるよ
まあそんなの無理だと思うってるけど
印象レベルで全くそう映らないとかお手上げ つーか、世間を使って再起不能にしようとして
凄く悪意を感じるわ、俺は
正直原告も被告も対して好きにはなれない。
一歩離れてみると、似たような人間じゃないのかと見えちゃう 別に誰も好きにならなくても良いんじゃね。
少なくとも、民事なら不法行為が認定されて、責任が追求されれば十分。
刑事でも相応の追求がなされるべきだとは思うが。 そういやこれ終わった後大下を被告にとった刑事裁判やるのか 毒親、洗脳、雇用形態
全て曖昧もので、なにも決定づけるものは
ありません。 たしかに、スピネルが領収書を出せなければ一発でアウトだな
これは決定的だ スピネルがきちんと報酬を払っていたっていうなら、領収書をスキャンしてネットに上げれば良いのに。
金額をぼかすために加工する時間を入れても、１０分あれば余裕で出来るぞ。 清水はやり方が普通じゃない(別に否定の意味ではなく)っぽいんだよなあ
安富歩との動画で既存の正社員システムについて嘆いてる場面がある
それで色々恨みかってそう 安富なんか雇用って概念自体もう成り立たなくなってるって言い切ってるんだよね
どう思うよ賢いモンキーくん ここでおかま野郎の言うことなんて信じねえよ、みたいに言うのがモンキーくんだよね
僕学んだよ！ 報酬払ってたんなら何で事務所に寝泊まりしてるの？
自発的に寝泊まりするわけないのは馬鹿でも分かるよね？風呂もないんだから
清水を擁護するならこれに答えてほしいものだが このパワハラの発端って
原告が機密情報を破ったって主張からだよな？
その辺はっきりさせたほうがよい
機密情報も漏らしたのか漏らしてないのかはかなり重要な部分。このあたりは原告ははっきり真偽を主張しないのも疑問。 この短時間で伸び過ぎｗ
自演楽しいですか～？？
あ、答えてもらわなくてもいいよｗNGしたのでｗ >>544
機密情報云々に関しては、恋人に「仕事の報酬が入った」ってのが機密を漏らしたってことになったんだろ？
それで、4000万の借金を負わされたという話だった。
これは大下自身が語っていたことだ。 それで４０００万の借金されるより、納得するほうが疑わしい。
まったく信用できない >>544
連投ですまんけど、訂正。金額は2000万だった。
機密を漏らしたってのがパワハラの発端だってのは、なにか情報がごちゃまぜになってるんじゃないの？
事件の記事をいくつか見直したけど、どこにもそんなことは書いていなかった。 大下と大山さんって仲よかったのかな
なんか死を悼んでる風のツイートあったけど
絡み見たことないから思い入れが嘘くさく見えてしまう いちいちID変えてくんな
キチガイ末尾d
俺様の手を煩わせるなボケ >>549
多分たいしてよくないと予想
はっきりいってもし信頼があったなら止められたはず。 遺言に一言でも語られてなら別だけど、無言なら
おもいれなんてないんじゃないかな？ まあな…ていうか大山さん自己肯定めちゃくちゃ低そうなのに友達とか普通にいるんだよな
ワシレベルになるとマジでいないからな。あんま欲しくないし なんか工作員がいっぱい沸いてきたな
まとめてNGするか 双方の主張の要点すら押さえてない奴らと関係無い自分語りばかり湧いてくるのも裁判が進行しなければしょうがないね >>559
そもそもこの裁判、はじめから双方が噛み合ってることなんてない。
どちらが真偽かなんて人による
モンキーくん さんざんブログや動画でイキってパワハラ自慢してたくせに「僕は被害者です。鬱病になりました」と典型的な卑怯者キャラは笑う 夢も希望も将来もあるオタク女子社員が、自殺に追い込まれたんだぞ！
何もたもたしてんだよ！さっさと刑務所に入れろ！ >>560
何故双方が噛み合ってるかどうかの話になるのか
流石高齢で飲食やってるおっさんは違うね～ まあぶっちゃけどうでもいいよなこの件
眠いんで寝ていいか 初期のスレからいて どうでもいい ねえwww
永眠しとけよ 元従業員同士は対立するように仕向けられていたから、仲は悪かったと思う。
お互いを監視するように命じられていたので、脱出するまでは仲間だとは思えなかったと。
なにかのインタビューでそのような趣旨で答えていた気がする。 >>563
はあ？
２５歳のエンジニアだが
意味もない煽りを入れ時点で恥ずかしいね
こんなもんだよ原告の擁護派は 仲良くなかったのなら、仲良いいように
振る舞うのをやめたら？
○○を餌に裁判を有利にしたいの？ >>568
原告の言い分を間に受けるようなモンキーだもの…
洗脳の定義すら皆説明できてないじゃん ここの原告の擁護派で気に入らないのが
被告を叩くためには原告１に肩入れしないと認めないこと。理解不能
っていうかこれが一番工作っぽい >>568
ごめんね！
あの語彙使うなよ
同類に見えるじゃんか 工作の可能性もあるけど
そもそもネット民ってそこまで真相の追求求めてないんじゃないのかな？
後すでに共有された「真実」に対して盲信しがちなんだと思う
集団心理ってことになるのか？
確かに文字情報でしかこの事件にしか知らない人が多数だろうから、皆が書き込んでるのを見て真実を判断しちゃうんだろうね
一月万札すら見てない人かなりいるっしょw >>541
雇用の概念は変わって来てるがそれは家も借りれず寝泊まりするような状態になることじゃない
むしろ逆で会社の干渉権限が減ることを指しているのであって、
時代の変革を主張するのはいいが、むしろ逆行して変化してるものまで同じ「変化」として正当性を主張するという、話のすり替えは
本当にアスペっぽい屁理屈だな 清水側のおかしい所を指摘しようとすれば労使関係の主張の矛盾やら賃金払ってるのに事務所に住むしかない従業員やら客観的なツッコミどころが色々出てくる
対して原告側へのツッコミは（動画見て）洗脳されてるようには見えない、パワハラの根拠がない等主観的かつ受け身
そもそもされてないパワハラを実名晒してでっち上げるメリットはどこにある？清水の言う通り訴追逃れか？
それなら桜井氏は何故でっち上げに名を連ねた？清水の言う通り「パワハラは存在せず、大下氏が金を持ち逃げした」なら黙っているのが一番だろうに。もし個人的な清水への恨みや、大下氏との友情等の私情が絡んでいたとしてもここまでリスクの大きいでっち上げに協力するか？ 糖質は「あ」だよ
大下を信じる根拠がない、洗脳の定義を教えてもらえない、お前らどうせ扇動されてたり攻撃相手欲しさに清水を攻撃してるんだろ、馬鹿だな
俺はそんなお前らとは違うぜモンキーくん
ここから話題が発展しない また、清水さんの記事がアップ
頑張れ頑張れ、清水さん
心ない野次馬に負けんな あんまり片方寄りの意見言うとキチガイ扱いされるぞ
それがモンキーってやつさ 日本はモンキーの国だから
AI時代と相性悪いんだろうな…
クリエイティビティと真逆やん
AIも物語や絵が描けるとか言うけどあんなん粗悪製造だぞ？少なくとも娯楽的価値はないと私は思う
新鮮味なんて生まれないからね。既存の情報のモザイクだから しかしとまべっちーって人もポジショントーク好きだよな。大人だから染まってるのかな？自覚すらないの？？
こんだけおおっぴらに叩いといて自分が危なくなったら正当化と逃避だもんな 確か彼は家庭教師なんだっけ？
学校の教員も常日頃から子ども相手だから自分が正しいと思い込みがちって聞いたことあるな。教育関係のYouTuberが言ってたと思う
困った正義感を振りかざしてるぞアンタ
自分だけはそんなことしないとか思ってます？？？
お前どれだけ真実を知ってんだよ
よーく情報を照らし合せてファクトを炙り出せ
お前第三者だぞ忘れんなよ ちょっと熱くなってしまった…
女の子の日なんだすまん///// ビハイアと清水有高は10年程前（会社設立後）から5ch、みんしゅう、個人ブログに悪評が書かれている。
ブラックの噂、清水の人格についてなど
だからといってもちろん清水=100％悪 大下=100％正しい とはならないが
多くの人は前科がある方の言動を疑うだろう。 替え歌作れそう。ゴロも似てるし
有高～有高～ソシオパスとサイコパスを合わせ持つ男～ >>500
しらじらしいね
清水は動画で「自殺したいなんて言ってる奴は自殺しません。自殺したいって言ってるやつは生きたいんですよｗ」
とか言ってたな。 >>591
そういや言ってたね。
清水のリプ欄に貼り付けたい。 あら、少し見なかったらウジ虫ババアオヤジがわいてたのねw
相変わらず肝心な質問には答えないし
あと清水叩きとかいってるがそれは一部
結果的に叩かれてるし嫌われてるのも事実だがウジ虫が言うほど単純な話じゃない
それとビハイアの社員、元社員は誰一人仲いいやつはいないだろう
彼らはそういう関係じゃないし清水がそういう人間関係を作ろうとしていたとは思えない
今いるやつらは幸せなのかね？ >>589
麻原彰晃も自己愛性人格障害者だろうあとは佐村河内とかもな。
なので、俺は自己愛性人格障害者は４０歳前後で回りを巻き込みなら破滅する説を
唱えてる。
虚言と肥大化した自己と現実との離反が収集つかなくなるのが４０歳前後だと思う。 あー。そうかも。
40歳くらいでハリボテが隠せなくなるっぽい気がする。 清水ブログ、これじゃ自殺の前夜の死んだほうがマシですか→ブチギレモニター破壊の流れが抹消されてるな
いつもと変わらない会話を交わし、翌日突然遺書が……って途中全く関与してないような文面だ
以前の答弁じゃ深夜の会話とモニター破壊自体は（自殺を止めたかったという言い分で）認めていたはずで自分が一度認めたことにすらシラを切るのか
こういうことをするからますますこいつの人格を信じられなくなるわな 清水さぁ、なに食べたとかどこ行ったとか、思い出話なら、ご両親のほうがお前の何十倍もあるわけよ。
子供のころに熱出して、寝ずに看病したとかさ。お母さんが作るオムライスが大好きだったとかさ。法廷で人情がどれだけ通じるかわからないけど、証言台でご両親が涙ながらにどれだけ娘を大事にして語りだしたら、そこにいる全員がもらい泣きするぜ？
お前の高級フレンチ食わせてやっただ、ヴィトンのバック買ってやっただの話でもらい泣きする奴いるとでも思うか？
あと、やましい日記も消したんだってな。
バカだねえ。「なんで消したんですか？後ろめたいことでもあるんですか？」って聞かれるのわかんないの？ やましい記事消しって、どれくらい消したの？
イス破壊のやつとか？ 故人の名前間違えてんじゃねえかよ
花じゃねえよ
なにが妹同然だよ 消えたやましい記事って何処？誰か保存とかしてるかな あ、ブログ書き直したね。
ツイートの方はツッコミ入ってたから丸ごと消してる カッパよ、ご遺族に心からお悔やみを申し上げる前に通帳印鑑財布等の私物返すのが先だろうが そうか今日何か進展があるのね。傍聴は無理でも何かしら知れたらいいな。 故人の写真の使用については、深井先生も何らかの措置をとる可能性を示唆しているね 清水も被害者面したりいい社長ぶったりしなきゃいいのに
わざとらしいし、ますます姑息で卑劣な奴って印象しかないわ >>610
それはGJだわ
てか>598がもっともすぎて笑ってしまった
ほんとに無神経すぎるし知性の欠片も無いんだな。実際には一冊たりともまともに
本を読めた経験なんて無さそう。一言で言うととてつもなく息が臭そう。 清水さんファンの俺から見ても妹とか
もう無理だとおもうけど。
おまえらが、叩きすぎて頭のがあばばってなってんだろうな 去年もお別れ会と称して参加者から金とってたな。
人を利用して自分を都合良く見せようとする自己愛性人格障害だ。
なーんにも変わってない。ま、死ぬまで変わらんだろうな 今でも「俺は日給２００万の男」って思ってんのかな？
だとしたら凄いけどｗ 信者とか天野君はしょうがないよ。言ってどうなるもんじゃないし。
Masaみたいな愉快犯の方がタチ悪い。
ここにもせっせと書き込みしてるけど。 稼いでも、桜井さんが社長が外食で高い物を奢りたがるって言ってたけど、人に物
奢るのって大物気分になれるし、気持ち良くて依存性があるんだよね。それで借金し
てしまう人もいるし。でもハゲは奢ったものを３人に借金として計上してる訳でいい
とこ取りじゃねーかと思う。 他人の画像勝手に使うとかそういうところからして普通の人と感覚がちがうんだろうね。 >>619
追悼文ですら、ご褒美だの、青山だの、フレンチだの、イタリアンだの、チラつかせてるからね。
そんなワードわざわざいらねーだろって。もう習性だよ。 めちゃくちゃな理由で借金を背負わせる
風呂もない部屋に住まわせる
絶縁状を書かせる
大事な妹にするかねぇ
こんなこと Masaにブロックされてるわ。
大麻肯定してる基地外だからなぁー
脳みそやべーんだろうなw うわあ
清水また故人の写真連発で貼りまくってるのか！
こいつはやる事なす事、遺族や原告側に感情を逆なでさせる
自己保身の写真ばかり載せてるのが丸わかりだ
心底共感能力が欠如してるんだな胸糞 >>614
まさか参加者の香典パクってないだろうな
ちゃんと大山氏ご遺族に渡ってるのか疑問だわな >>622
そんなこと大事だという妹にするわけがないのは当然だが、普通はそれを知ってたら助けるのが兄妹
こいつは妹の意味わかってないでしょ
完全に信者向けアピールだが、信者はこれに違和感を覚えないのか？ 香典もそうだけど、遺族に何らかのお見舞金や未払いの清算はしたのかね？
裁判で認められるとは思えないが、個人に借金があったのと未払いとは関係ないのだから、払うもの払って返してもらうものを返してもらうのが筋なんじゃないの？ >>626
そりゃあ遺族の許可なく行なってるんだからパクってるよ。
原告の1人もOさんの死を利用して金儲けしてるって言ってたし、娘の遺品もほとんど返さないやつだし
http://readman.jp/diary/11562/ >>627
よくわからんが、清水信者とか日本に10人くらいじゃないの？ｗ >>630
facebookには結構いるんだよなぁ ネットで原告を罵倒しているような熱心な信者は10人ぐらいかもしれないけど、
一月万札のファンだったような連中が中途半端な吹っ切れない気持ちで残ってるんじゃね。 それだけ表面的な部分しか見てないってことなんだろうね
騙されてる人間を悪く言いたくはないが、一度フィルターを外して真実を見てもらいたい
起こった事実と残った証拠
先日話題になったKINGもそうだけど、救われたと思う人間は多少の悪があっても自分に損害が出るまでは見ようとはしないんだね
腹の中は金儲けのことしかなく、人を助ける気などない教祖なのにな facebookは清水さんが圧倒的優勢
twitterはやや原告優勢（徐々に清水さんが盛り返し）
ここは原告が優勢（徐々に清水さんが盛り返し）
俺のイメージ ただ単に批判コメントを全部削除するからでしょ
>>634がギャグで言っているのかマジなのかわからんけど 正直、仲良くないと思うのに、仲良く見せかけているみたいで気になるわ あの白々しい追悼文とやらに反吐が出るわ。
いまでも涙を流すだと？
ホントにクソだなこいつ。 Twitterはリプは消せないからねー
Facebookはいいねはスパム認定されない限りブロックされても消えない。
捨て垢ある人はカッパハゲに怒った顔のひどいねをつけるとすぐブロックしてくれるよ はい、同じことしか言えない壊れたスピーカーはNG
お前飽きたよ 毎回のライブ配信ではその内容に関わらず半自動的に圧倒的多数の割合で高評価ボタンが押され、そこには一切の批判コメントも流れることもなく、
仮に配信者の陳腐な思想らしきものに反する内容のコメントが流れたとしたら（実際流れたことあんのか分からんけど）即座にドリームキラーというラベル付けをされてブロック処理される
そんな配信を繰り返し見てもなお違和感を覚えないようなネットリテラシーや批判的思考の欠如した輩から圧倒的な支持を集め
それが「今日も読書」という合言葉を共有する読書家を自称したい人のためのコミュニティだなんて、ギャグとしか思えないよ
内実は、読書というものに漠然と憧れを抱いているけども（一生）まともに読書ができない可愛そうな僕たち私たちのためのコミュニティってところだろう
だって普通の読書家なら、あの人の文章能力や思考力の無さ等、ごく短期間で簡単に見抜いたり判断できると思うけどね
たかってくる連中ってのは結局、読書ができないしょうもない自分と戦いたいのか（意味の無い戦いなのに）、慰めが欲しいのか、例えていうなら友達が欲しいけどできない！みたいな問題で悩むような連中でしょ
どうやったら読書できるようになる？っていう問題設定自体ちゃんちゃらおかしいのに。極めつけは例の速読実践。あれは珍しくハイセンスなギャグだなと思った。 Youtubeのほうも批判コメは削除してブロックするね。
だから複垢使って低評価のボタンを押しまくったら清水さんはすごく喜ぶと思う あ、ブログの名前直されてるね。「か」の漢字が花から加になってる。 賢くなったり視野を広げるために読書をしているはずなのに、逆に馬鹿になって視野が狭くなっていることに信者たちは気づかなきゃ
せっかく本を読む楽しさを覚えたのだから >>642
まぁヤリチンデブ老害ジジイの岡田斗司夫にも未だに信者がいるから、世の中には本当にちゃんとした目を持ってない人が多いなって思うｗ 顔本もツイッター(三銃士ともう一匹)も特定されてるから
一抜けできないんだよ
なんてたって清水さんは裏切った奴には復讐するだの動画で言ってるし
実際嫌がらせ裁判もしてるしね 食事・装飾品らおごって大物気分。
おごった分は借金にして利息で収入。
やるな～、こんなん近づきたくねえwwww ここ数日の清水の「俺を見て！」って主張は何だったんだろうね
わざとらしい自己弁護＆自己憐憫の清水は典型的な卑怯な悪役で
「こいつだけは許さん」と言い放った弁護士がヒーローに見えたわ 遺書メールは証拠にならないとかいう珍説を延々と述べてた奴はどこ行った >>651
世間一般からの(原告含む)清水の評価と
清水が考える自分自身の評価が
天地ほど乖離してる
この事に清水が致命的に気づけていないのが欠陥と言うか病的と言うか
上にもあったけど、麻原が選挙に出馬し本人本気で受かると思っていた頓珍漢さに似ている
(ちなみに、比較的まともな周りの幹部は落ちるだろwと思っていたそうだ) 裁判の第二公判が大山さんの一回忌ってところに
今やっと奴隷から解放された大山さんの何らかの声が聞こえてきそうだ
大山さんご家族の名誉毀損に加担した安富教授も心底懺悔した方がいいんじゃ？
1/365なんて相当な確率
御冥福を祈ります 期日弁論は予想通りの展開だな
次に崩さなきゃならんのは遺書内容の整合性
偽造説は一旦置いておいて、書かれた内容が本人の本意なのかそうでないのか
毒親だと思い込まされていたとかもな
珍説論者もオカマオヤジも出てこなくていいからね >>653
納得！
自分を尊大な存在だと思い込んでる人に共通するものなのか
それにしても卑怯者のキャラそのものだってのは、漫画、アニメ、映画、小説、あらゆる創作物にちょっと触れただけでもわかりそうなものだけど、やっぱり人間関係で経験しないとわからないものなのかな 自分で毒親認定した証拠残してるカッパハゲはアホなのか？
一応関連する動画やブログは各自魚拓しとこうぜ >>648
いや、何らかの働きかけとかいってるから
親だけじゃないでしょ フェイスブック清水優勢か…
まあ実際会わないと理解できないことはあるからな
大下って人コミュ障っぽいし >>218
＞＞仮に大山の遺書に明確に毒親のせいで死にますと書かれてあってかつ本人による疑いようのない遺書だったとしよう
この場合大山の死因はなんだい？
多少パワハラっぽいことが立証されたとしてもこの場合の原因は親子関係に疲れて自死した、だよな？
いや、そうならないんだよ。
マインドコントロール下に置かれているなら「清水さんが喜ぶ遺書を書こう」となり、以前から毒親問題をやってきたのだから毒親のせいにして清水を「喜ばせた」となる
それがマインドコントロールの怖さなんだよ。
「もうどうせ死ぬなら最後に清水に暴言吐いてやるか、お前のせいで死ぬって書いて裁判で困らせてやるか」とは「ならない」のが怖い所なんだ。 毒親とは絶縁してたのに何で毒親のせいで自殺するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 反論の中で、まとまった被告の見解が示されていたのは、自死との因果関係の部分でした。被告の反論の骨子は、要するに、
①遺書の内容からすると、家族の関係が、自死の要因になっているのだということ、
②最後に清水氏が故人にあってから自死までに時間がかかっていることからすると、その間にかかわりのあった、原告の2人からの何らかの働きかけがあったと考えるのが自然であること
清水の弁護士もがんばって考えてこれか。
長きにわたるパワハラと給料搾取、そして「死んだほうがマシですか？」のやり取りが決定的だったのは明らかだろ。 なんかもう投げやりになって清水の言い分をそのまま出してるのかね。
公開文章（文書）だとか追悼文だとか、ああいうパフォーマンスは事前に止めるか削除させなきゃダメだよ。 清水劣勢やなぁ。
ここにいる連中も大方の予想は、清水が民事で負けて大下が刑事で負けて、仲良く同級生で地獄、っていう感じだろ。
多分その通りになるよｗ 清水がマウントとってそう。
金払ってるんだからお前らは言ったことをやれ みたいなｗ 清水は、ビハイアの取引先に対して大下個人が個人的に仕事をするのは契約違反であるって言ってたけど、
その契約書見せてくれねえかなあ。
それによっては確かに大下が不利になる可能性もある。
ただ、それは契約違反ではあっても業務上横領ではないよね。
清水も言ってる通り、大下は社員じゃないんだから、大下が働いて稼いだ金は大下の物だわな。
刑事事件にはならんのでは？
契約違反による違約金を求めるのがせいぜいでしょ。 >>670
え？清水が横領って言ってたのは大下が個人的にやってた仕事のことを言ってたの？それ知らんかったわ。
じゃあ清水の勘違いやんｗｗ >>667
清水本人が余計な公開文書をバンバン出すわ
内容を二転三転させたり削除したりで言質に信憑性なくさせてるわ
名誉毀損に該当する余計なパフォするわで弁護士も頭抱えるだろうなw http://be-higher.jp/ceoblog/9067235/
これな。
＞原告男性と弊社の契約が「業務委託」であっても、弊社と競合する業務を行うことは契約違反です
清水の言い分は多少はわかるが（ビハイアという会社を通して知り合った相手と個人的に仕事のやり取りするのは道義的にどうなの、という話）、
あくまで「契約違反」であって横領と言えるかは分からんな。
あと銀行の通帳（個人情報）勝手に覗き見するなよ。コンプライアンスどうなってんだよアンタの会社は。ちゃんと本人に返したのか？ ていうか刑事訴追を逃れるために裁判を起こしたなら、大下一人が原告じゃないとおかしいんだが
大山さんの両親と桜井さんは関係ないじゃん
もう清水が言ってることは支離滅裂すぎて裁判官に対しても相当心証悪いんじゃねえの？ >>668
>>670が言うように警察が大下氏を立件出来てないから刑事にはならない
清水が自己都合で業務委託と社員雇用を使い分けてるからややこしく見えるだけ
そもそもそこを突っ込めるなら清水側の弁護士がこんなやる気のない反論はしてないさ >>662
言いたいことはわかるが一般論としてマインドコントロールの証明は難しいと思うぞ
もちろん本件は毒親じゃないのでその証明は難しくないが
218で書いてるのは一般論な 清水は当初横領と言っていたが告訴状は背任で受理されてるそうだ
まあどっちにしても数百万円（現状で判明してる分）の背任行為への訴追逃れのためにメディアに実名と顔を晒して同僚と遺族も巻き込んでまで虚偽のパワハラ訴訟をする必要性があるとは思えない >>677
マインドコントロールの証明は不可能だけど、マインドコントロールがあったかもしれないし、なかったかもしれない、までは考慮すべき
マインドコントロールが絶対無かったと捉えるのは清水側に寄り過ぎだし、マインドコントロールがあったとすると原告側に寄りすぎ
①普段からSには暴言癖があった
②親が原因なのに勤務中に自殺するのはあまりに不自然
という事実だけを加味するとマインドコントロールの可能性は無視出来ないが、証明は出来ないので、どっちの可能性も見るべき 背任っていうけど、具体的にビハイアにどれだけの実質損害が出てると言うんだろう？
出てないでしょ？ｗ
労働したのは大下自身だしｗ
背任っていうのは会社・企業に多大な損害を生じさせたって事が明らかにされないと適用できないよ むしろ横領横領言ってた清水が名誉棄損罪にならねーか？ >>669
清水のバックにはデマガエルがいることを忘れてはいけない。
司法に対する復讐、持論の正しさを証明するために暗躍している。 安冨も烏賀陽もネットやリアルでは全く関わってないように見せて裏では関わりまだまだありそうだしな。 >>668
オワコンここだけな
世界規模のfacebookは清水さんが圧倒的 Twitterも原告のアンチがふえてきてるからな
匿名性が薄れるほど清水さんが強いイメージ
野次馬はなにもできないから清水さんが絶対勝つ >>687
お前のイメージなんてどうでもいいしフェイスブックもどうでもいい
裁判官に任せようぜｗお前が清水ファンなのは分かったけど人が勤務中に死んでおいて清水が無関係だったのはありえんぞｗ 社長が自殺寸前の危機なのに、この狐顔の副社長はどこ行ったんだ？
社畜 ブラック企業 社畜と呼ばれる副社長の労働持論
https://www.youtube.com/watch?v=A-N_qUGovwE
それと、苫米地氏をはじめとするコーチング仲間も、誰一人として助けに来て
いないようだが？
http://livedoor.blogimg.jp/r_aoyama/imgs/1/b/1b118eb2.jpg >>689
清水の投稿にいいねしてるよ
酒鬼薔薇とかいうラブライバーもね 何度も指摘されてはいるが清水の論拠であるところの遺書、「ビハイアに借金をして多大な迷惑をかけた」って記載は逆に清水の首を締めるよな。
ビハイアの借金が精神的負担になっていたことを読み取れる。
そしてそもそもその借金は正当なものなのか怪しい。
借金について、原告側の主張（プレゼント代を後から請求・機密違反で数千万）が正しければ明らかに不当だし、清水側の主張（報酬の過大請求・引っ越し代）は給与が払われていたかも含めて金のやり取りを確認すれば事実かどうか分かる。
借金の正当性が証明できなかったら、不当な借金を背負わせて大山さんに精神的負担をかけたことになる。
深井弁護士の質問箱でこの件ついて触れた回答では「清水は遺書の内容全てを正しいと認めたわけしゃない。全体的に自分に有利そうだから使ってるだけ」とある。
何かにつけて引っ張り出してくるのが遺書なのに、都合悪い情報も混ざってるなんて情けないね よくわからん借金背負わされて、給料から天引きされてたってのは証拠として残ってるわけでしょ？ >>693
証拠出たの？今のところ清水は天引き否定してるけどね。
これから分かるでしょう 記者会見でカッパが自信満々で「一緒に食事に行くぐらい仲が良かった。証拠の写真がある！！」って言うけど
こういうときのために撮っておいたようにしか思えないよね 給料を支払ったか否かは滅茶苦茶はっきり証拠が出せるので一番わかりやすい決着がつくだろう。
スピネルが該当期間の領収書を出せば清水が正しいことがわかる。それ以外はアウト。 >>697
給料でなくて外注に対する支払いなら、支払調書も発行してるはずだわな。
大山大下の確定申告書に貼ってあるはず。
本当に支払われていたのならね。 ミスった
Masaくん 万冊信者かぁ そりゃ清水に心酔するよね～
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=hudannodoryoku%20since%3A2018-10-17%20until%3A2018-10-24%20&src=typd
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>686>>687
いや、お前がそう思いたいのなら別にいいけど自ら「バカ」を認めなくてもｗ
清水の強力なバイアスが掛かったFBやツイッターしか知らない烏合の衆と一般人の評価じゃ桁が違うだろ
せめてここのように、清水の情報発信が都合の悪いこともブロックしないという公正なものであればまだしも
一般的な感覚はテレビニュースや中立メディアの記事になっているものだということを忘れないでね
そういえば清水は守秘義務云々の件はどうするんだろうな
横領は100％なくなって、守秘義務違反も恋人に給料の件を話した程度ならこれも100％守秘義務にはならない
誰かも書いてるが、それでビハイアが被害を受けてないから
そもそも、そういう内容で守秘義務違反が成立したという判例を聞いたことがない
裁判長もここ笑ってるんじゃないだろうか？
優秀な弁護士がいてよかったなｗ >>680
俺も基本は同じ考えだ
個人的には証明もできると思ってる
だが、それは裁判では面倒な部類でかなり裁判官の主観(に働きかける証拠能力)にかかってると思ってる
つまり、第三者は見守るしかないんだよな 「2.最後に清水氏が故人にあってから自死までに時間がかかっていることからすると、その間にかかわりのあった、原告の2人からの何らかの働きかけがあったと考えるのが自然であること 」
深い弁護士が言ってた興味深いことってこれだろうね
暗に原告が自殺を教唆した、と言いたいんだよね
大山が可愛い妹なら桜井は可愛い弟で、大下は親友なんじゃないのか
本当に薄っぺらい関係だな
これを仲良しと見ていた視聴者やおバカ四天王も大概だね
あればだが、『パソコン破壊＋「（死んだら）ゴミが増えるだけだ」』発言を超える原告たちの非道ぶりの証拠が出るのを期待して待っていよう 追悼文のタイトルと写真を変えてきたな。
深井先生のツイートが影響したか。 >>666
むしろお前らのせいだろ、お？
てな感じの反論だな
幼稚な言い逃れ >>687
清水じゃん
「清水さん」って言い方するのは本人なんだってな
確か >>687
>匿名性が薄れるほど清水さんが強いイメージ
これ、もし清水が裁判負けてしかも刑事にまで広がったら、実名出して応援してる連中は大丈夫なのか？
たぶん判決が出たら世間に広がるから、一気にどうでもいい外野が出てきて援護してた奴らを吊るし上げるような気がする
本間なんかブラック扱ってるのにブラックに肩入れしていたことになる
「友達だから信じて応援」とブラックなのは関係ない（当事者との関係性で意見変えられては困る）から、そうなったら二度とこの人信じられなくなる
他のいい事言ってる一般人もそう「あの人を応援してたんだ」になる
ネットは永久に証拠が残るからなぁ…
心中する気ならいいけど、そこまでの価値があるのか？ ＞故人にあってから自死までに時間がかかっていることからすると
いや、最後に会って何週間も何ヶ月も経ってるわけじゃねえだろｗｗ
この程度の屁理屈が精一杯とはねえ 烏賀陽、今更親の事引っ張りだしてお涙頂戴かよ
お前もう墓場に片足突っ込んでる歳だろw
親や幼少の頃の環境は運的要素で自分を作る背景のひとつに過ぎないと手放せよ
子供かよ精神的に自立しろ
清水は勿論、烏賀陽安富は精神構造がガキすぎる >>706
>>707
警告文書届いたんだろうな
相手弁護士に添削される始末
清水の弁護士はもうさじ投げてるだろw >>711
しかも自分が踵落としでキーボード壊したことなんかは無かったことにする気満々 >>716
刑事的にどうアウトなんだ？
大下からすれば何が悪いんだよって感じだろ
ってか別に刑事的にアウトでも構わなそうだ 刑事事件で大下さんのコトを調べていくうちに結局清水が逮捕される流れだったら面白い
結構ありえそう >>719
万に一つくらいしかないが、背任で捜査が入ったらたぶんそうなるんじゃないか
大下もわざとそういう方向に持っていくだろうし
会社としてグレーだった部分も全てさらけ出せば面白くなると思う 大下の罠にまんまとハマっていってる構図か
考えてみりゃそんな大事な通帳をわざわざ残していくあたりもおかしいし、清水は完全にやられたな ハメるというか、どうにも許せない気持ちがあったなら、音声データなり確実な証拠を収集してから逃げ出すでしょ。
現段階で、それが存在しないとも言い切れないけど。
当時は逃げることで精いっぱいで、
「大山さんの無念を晴らしたい、パワハラをなくしたい」との決意を固めたのは
逃げ出した後のような気がするけど。
原告の２人が早くからそういう気持ちを持てれば大山さんは亡くならずに済んだのかも
しれないけど、あの環境で過ごした人間にしかわからない苦痛があるから、
どうこうは言えない。 大下の罠にハマったから通帳等の私物や故人の遺品を返却しないのか。
まあ、あのインチキ速読に騙されるような人間だから、珍奇な理屈にハマるんだろうけど。 「大下の罠にはまった」とか、そんな被害妄想しか言うことがなくなったカッパとその仲間たち 罠にハマったんならさっさと罠から抜け出せよ。
通帳返せよ。 ここ大下信者多すぎてきもい
清水信者もきもいけど
あととまべっちー信者なwwwww 通帳返せ
遺品返せ
現金で払ったんならスピネルの領収書出せ 報酬の未払いがなかったっていうならスピネルの領収書出せ
金額をぼかしておけばプライバシーの問題も関係ないぞ
さっさとブログにでも画像アップしろ >>730
給料は現金手払いだったそうだけど、
とりあえず現金出納帳見せて欲しいものだねえ 他人の物占有しておいて返さないというのは
それこそ横領ないし遺失物横領だろ 公開文章のブログで、
『私は激しいストレスから心身に変調をきたし「うつ」と診断されました』
って書いてるから日付入りの診断書も記者に出せばよかったのに。裁判と関係ないけど。 大下の通帳を持ってることで自分の首が締まっていくのか
早く気付けよ清水。悪手だぞ。それ。 まだ裁判も進んでないうちから「被害者です」「うつ病になった」は従業員死んでる会社の社長とは思えん不謹慎な態度
まともな反論も出来てないのに情に訴えようとするのは逆効果だ
そういう事はせめて勝訴して原告の嘘を証明出来てから当時の裏話として話せよ
まあ負けると思うけど 自殺した人を娘とか妹とかいってるけど、
借金させたり、社内で住まわせてたのは
事実だから、そこだけは無理だと思うぞ 2019年は引き続き地獄になりそうだね？清水有高くん
刑事になったら平田悠貴も逃げられると思うなよ。
安冨、今一生にも事情聴取はあるかもね ブログ記事削除の要請って何か法的根拠があったのかな。
単なる遺族からの要望だったのかもしれないが、
無視したら裁判で心象悪化して不利になるとか弁護士に言われて削除したのかな。 >>727
信者でもなんでもなく公正に見てるよ。
と、いうか大山さんが亡くなる前からビハイアって会社があまりにも怪しくてヲチしてた。
ネット界隈では有名だったよ。清水も会社も変すぎて。 っていうか、(自称)億稼いでる会社で株式会社なのに給与手渡しって時点で怪しいんだけど。
マネロン疑う。
裁判ていう公の場にでちゃっていいの？みたいな。w 大山さんの親を公開の場であれだけ批判して、絶縁状まで書かせて、
「ご遺族の皆様にも心からのお悔やみを申し上げます」って。
その言葉が何の説得力を持たないことくらい気づきそうなもんだが。
感情で先走って墓穴を掘る清水さんらしいわ。 日雇い作業員でも無いのに報酬手渡しって時点で「なんじゃそりゃ」ってのが大半の社会人の感覚 >夜、一人涙を流すことも一度や二度ではありません。
>その後の衝撃と悲しみ、苦しみをここに記すことは、私の筆力に余ります。
みんなで一緒に行った旅行では京都、滋賀、岐阜、富山、北海道、仙台、福島、静岡、福岡、広島、山梨、軽井沢、色んな所に行きました。
>この一文を書くのも心が張り裂けるような思いです。
こういう浅はかで表面上の大袈裟な表現を羅列するのが清水さんらしいw
せっかく手直ししたのに臭う感じは全く変わってないw https://youtu.be/6f_59P96oTQ
大山さん自殺の翌々日の配信
清水も平田も終始ハイテンションでノリノリ
45分あたり、烏賀陽からふざけた人生相談がくる
大はしゃぎの清水と平田
烏賀陽のちんこが大きいだの何だの下ネタ混じり >>748
一月万冊とか言っといて、そういう手垢にまみれた表現しか出来ない語彙力 故ルータイスから直接コーチングを受けたなんていうのもどうせ嘘なんだろ？
時々、苫米地と違う事を言う事があって、そのあたりから怪しいなぁと思って万冊見なくなったんだよなぁ。 >>749
うつ病とは一体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>749
信じられない。
普通は喪に服したりするもんじゃない？
というか、身内が亡くなった時にこんな遊びみたいな動画配信なんてする気にもならんだろ。なんか恐ろしいなぁ。
清水はもちろんだが、平田も色々おかしいな。 この界隈、一般人とは感覚がかけ離れてるから
全員頭おかしいよ
平田、酒鬼薔薇、安冨、烏賀陽、本間、今一生 他苫米地式のコーチング関係全員 >>756
コーチング信者かよ…
コーチングなんて胡散臭いってのがみんなの認識だよ
企業で行われてたとか噂も経営者がトチ狂ってるとしか思えない 755だけど俺はコーチング自体は胡散臭いとは思わない。
まともな人でもやってる人はいる。
俺は全く興味無いけど。
ただ苫米地式はかなり胡散臭いと思っている。
トップがあれだからな。 なんの資格もない人間が半年とか1年勉強したぐらいで、
医者とか弁護士の10倍以上の単価で面談するなんて異常過ぎる。
成功したいとか、人生を変えたいとか思っている人の弱みにつけ込む情弱商法にしか見えない。
怪しい健康食品を異常な高値で売ってるのと同じ。 >>749
この事実が本当にこわい。
無理に明るく振舞おうという心理も人間にはあるのかもしれない。
でもこの状況の場合、普通ならそんな風に思っても体が拒絶して動画配信なんかできないだろう。
仕事場で飛び降り自殺で死んでるんだぜ。 >>758
苫米地式胡散臭いとか書くと苫米地本人に訴えられるらしいから気をつけな。
２ちゃんで書いた程度じゃ訴えねえだろうけど >>761
へぇーそうなのか？
クソカッパハゲとやることそっくりじゃん。
ますます、胡散臭くなったわ。
カッパハゲ批判者ほぼ全員ブロックしてるところも怪しいしな。
あと、5ちゃんな 話逸れるけど無名居士が底辺Youtuberの天野を絶賛してるやん。
俺から見たらなにも分かってない見当ハズレの記事書くヤツにしか思えないんだけどなぁ。 >>749
これが全てを証明してると思う
清水擁護派はここを論理的に説明してほしいんだが、本当に妹のように思っていた社員が自殺したら、喪に服す以前に普通何か言わないか？
ここで隠す理由って何だ？
事件性が強く警察や報道機関が情報規制したとかならともかく、普通なら真っ先に報告するだろ？
自分たちにやましいことがない限りな >>759
これもひどい話だが、本当ににわかもいいところ
清水も平田も動画からわかる通り、とてもじゃないが知性のある話ができる人間じゃないと感じた
この点だけならまだ烏賀陽や安冨の方が100倍しっかりしてる(方向性は何だが)
嘘を塗り固めた情報(万冊読みや億稼ぎとか)でも、やりようによっては偽の付加価値を付けられるという良い例だな 装いや言動を含め、奇抜だけど実はスゴい人なんだ！みたいな演出は、
逆に安っぽく感じるね
>>689の集合写真を見ても、やりすぎ感のある人いるよね
成長へのきっかけとして割り切れる人間はまだいいけど、
他人の力を借りないと自己肯定をできない人間は心酔しちゃうんだろうな
後者ほどＳＮＳ上で攻撃的になる 清水と動画の支持者って、本当は自分に自信が無いくせに、自己啓発とかスピリチュアルとかハマる、承認欲求肥大した幼稚な連中が慰めあってる感じだな。 >>749の動画の19分～30分
清水が考えたアニメストーリーを話しているんだけど
内容は、小学生でももっとマシな話作るだろうってほど幼稚でお粗末なんだけど
それを平田がやばいくらいヨイショする
頭の弱い子をおだてて恥ずかしいことをさせて笑い者にするイジメのようなヨイショっぷり
平田は清水のことを小馬鹿にしてるのがよくわかる動画 まあ清水逮捕でお前ら的にはエンドなんでしょ？気長に待とうやw もっとこの案件を拡散・周知させたいだろうけど、
しばらくは弁論準備が続くってことで、質問箱で細々と情報発信していくのも骨が折れるだろうね。
原告2人にはこの件のツイートを控えるように言ってるんじゃないかな。
不用意な発言は吹っかけられるからね。 >>769 我慢して聞いてみたよ。清水アニメの概要。
10万年前銀河に戦いは無かった。戦争は存在してなかった。
なぜなら、アニメゲーム漫画で人間の負の感情が消化されるようになったから。
しかし平和な世の中を好まない勢力が、クリエイターを殺し始める。同時にプロパガンダを始める。
漫画を見てると恥ずかしい。ゲームをしてると恥ずかしい。と思わせるような。そうすると、人間は思い出す。
人間を妬むこと、人を殴ること、人を殺すこと。その結果、銀河全体に悪意が広がっていくのです。
そうして全てのアニメ・ゲーム・漫画のクリエイターは死滅しました。しかし辺境の星で当然変異が始まる。
そうです。天才が生まれ始めるのです。手塚治虫であったり宮崎駿だったりウォルトディズニーだったり。
一気に増え始めたクリエイターが世の中を変えて行きます。それが日本です。
なにこれ？ 清水さん原作の壮大なストーリーに対して、平田さんの相槌一覧
「話すのもったいない！」
「ここ秀逸だよねー！」
「何度聞いてもいい！この話！」
「超いいの！ほんとこれが！」
「涙なしにはっ……」 >>775
大げさにねw 書き起こして思ったんだけど、これって清水自体のメタファーなんじゃないかと。
アニメゲーム漫画で人間の負の感情が消化されるってのがわからん。人間ってそんな簡単なもんじゃないしね。 >>771
何となくハゲ的にはこれが最大限の譲歩じゃなかろかと思う。自己愛にとってブログ
記事完全削除は自己否定だからね。やるのはすごい苦しいと思う。
>>774
ありがとう。クリエイターになれなかったオタクの劣等感の垂れ流しだな。
>>775
キャバ嬢かよ 何となく、平田はハゲの狂気の増幅装置になっていた気がする。 >>776
まだプロローグなんでしょ。この話ｗ
メタファーだとするなら、この後、攻め入る敵から日本国を守るべく
清水マンが登場するよ。絶対に最後は自分がおいしいとこ持ってくよ。
会社の宣材にもなるしね。
清水マン登場の時点でさすがに平田も苦笑するよ。 >>779
清水マン出てくるでしょうね。敵はネラとかマスコミとかでしょうね。
仲間は東大の教授、一匹狼の敏腕記者、子供を救うカウンセラー。
あと美しく巨乳でノーメイクな少女がヒロインで登場。敵の指を折ります。 >>774
文字おこし乙ww
平田の馬鹿にしてるようなわざとらしい盛り上げ方にイジメの要素を感じるんだよね
まぁマトモに相手する気がおきないのはわかるけど
結果、清水の自己評価がますます高くなり実像とのギャップで怒りや苛立ちが多くなって弱い人達がサンドバッグにされて大変だったんじゃないだろうか いや、平田は本気で誉めてると思うよw
なんか怖いね まぁ、こういう感じでおだてて副社長まで登りつめたんだろうな >>783
細かいこと忘れたけどビ・ハイアを立ち上げたばっかりの頃、なにかのアニメのOVAを作ろうとして制作会社に金渡したら
社長がトンズラして清水がアホみたいに借金を作っちゃって首が回らなくなった時に、平田が報酬ゼロで働きつつ
自分のクレカまで貸してたってブログの記事どっかになかったっけ？ >>784
不思議の国のアリスだったよね。平田が無給だったのはたしか18ヶ月間。
なんでそんな清水に肩入れするかわからんけど、息がぴったり合ってるというのは感じるね。
元従業員はまあ出来てるよね。想像にお任せするわとも言ってたね。内妻か。 ルータイスからコーチングを受けた認定証のようなものがあるにはあるんだけど、本棚のどこかに埋もれていてすぐには出せないとか言ってたよなw
苫米地と知り合いとも言っていたよなw
本当なのか？？？ >>749
大山さんが亡くなってもこんなに楽しそうに配信してたのに
突然つらいとか言い出して１か月半配信を休んだのは、青山コーチから責められたからなんだろうか？ >>788
認定証が見つからないとか言っていた後日の配信で
「暑い」とか言って団扇代わりに認定証で扇いでたよ
それで一緒に配信していた大山さん（もしかしたら平田だったかも)に「あれ？認定証見つかったんですか？」って言われてた
はっきり画面で見せたわけじゃないから何の認定証だかはわからないけど >>788
苫米地とは親しくはないと思う
一回セミナー受けたくらいしまゃないかな
変なシャツ仲間のコーチたちとそのセミナーで知り合ったっぽい
その変なシャツ仲間のうち、佐藤と祢津は苫米地が動画に出演したけど、清水の動画には出ないから、
清水はその他大勢のセミナー受講者って扱いくさい >>789
そうだろうな。そして大下・桜井が逃亡したから。
自己愛は完全にターゲットを見失いうつ病に。悲しいからじゃないと思う。
新人が入ると。。。なんと屋上で焼肉するまで急回復。(故人が飛び降りた場所)
新しいターゲットは今だれだろうな。 コラム書いてるカレーマニアと佐野は今、旅行行ってるんだな。休業同然で仕事がないんだろう。
https://twitter.com/ShuMania1123
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) たぶん給料は出てないんだろうなぁ
業務委託なんて都合のいい契約のくせに他所では仕事できないとか、違憲じゃね？ >>786
下のハテナブログのコメント欄に被害報告書かれてるね
2010年の時点でタダ働きさせる会社だったんだね かなり昔から悪い噂流れまくってる
第一印象という点では、清水側を信用するのは難しい クリエイターやゲーム、アニメ会社の間じゃガチブラックで社長が頭がおかしいの
は有名な話だった。だから、自殺者が出て裁判沙汰になってるって聞いた時は、ついに
最悪の事態が起きたと思った。擁護してるのは万冊信者と三馬鹿のみで会社もクリエイ
ターもエンジニアも誰も擁護してないだろ。 >>799
ほんこれ
天野のブログも見たが「まるでわかってない」というのが正直な感想
ネットリンチの側面から公平に見ているというスタンスらしいが、清水ととまべっちーでは最初から守るべきものが違う
匿名者を避難するのと理屈は同じだね
あと、公益性が有ることを認めてるのに誹謗中傷というのもよくわからん
強い言葉を使ってるから云々もそれをいうなら余程清水の方がそうだし、さらに言えば暴力的
シーンだけをスポット的に捉えて批判してるようにしか見えない ようは清水という人間のことを知らなすぎる
パワハラを実践する人間を理解してないというべきか
ボクシングのジジイも体操のババアもパソコンに踵落としする経営者も、大企業とか関係なく明らかに「強者」
清水に至っては役に立つかわからんお友達識者？や最終的な報酬が数百万は下らない著名な弁護団まで揃っている
事が荒立てば明日生きるのも怪しい一家庭教師と何を比較して「強者」「弱者」と言ってることやら >>795
ものすごくスタイリッシュな無職の人にしか見えません え。
スタイリッシュ感はないな
モロに陰キャなんだけど >>800
75年生まれは団塊ジュニアじゃないけどな
> 天野カズ
まあどうでもいいけど 無名の零細ユーチューバーがビハイアの件でブログ記事を書いたら
初めてコメントが殺到したからビハイアネタを連投しているだけで
特になにかこれといった思想があるわけじゃないんだろう アフォーメーションがどうたら言ってるから同じ宗旨のやつなんじゃね コーチング批判もしてたとまべっちーにイラついてるだけでしょ。
表立つことで、どこかにコビでも売りたいのか。
ビハイアの件は、たいして調べもせずに、話のだしとして利用してる感。
まぁ、とまべっちもリーガル１１９でのあの吐き捨てるようなコメントはどうかと思うけど。 ホリエモンですら豚箱に入ったんだから清水も入らないとね！ 副社長が動画内で、苫米地の事をベッチーって呼んでたけど。
会いたくなったらいつでも会える関係とも言ってたな。 http://readman.jp/diary/10130/
カンパを要求しといて、「1万円以下でも大喜び」って何だこれ？1万以下は失礼
だとでも言いたいのかな？
しかも「運営費用と言っても読書代に消えます（笑）」とは？
大分、感覚がズレてるよね。完全にサイコだわ。 なんの取り柄もない元引きこもりの阿呆がノットノーマルを信条にしたら基地外にしかならんだろうw 父親大学教授、母親歯科助手、3歳の時に離婚。20歳まで父親に会わなかった。 一月万冊公式アカウントのLINEに興味本位で登録したら清水さん直々に返信がありました。自動かと思ったら手動なのね。
嬉しいなぁw
https://line.me/R/ti/p/%40uzz0811w >>807
リーガルでのとまべっちーの発言は俺もそう思った
もっと凄い額を期待したのか早期の達成を当て込んでたのかわからんが(十分早期だと思うが)
裁判の結果が出てないんだから、関心の無い一般人から支援を受けるのは難しい
そこまで調べてくれるとは思わないほうごいいし
とまべっちーにいまいち求心力がないのは清水と争うぞという共通敵に対する仲間意識が弱く、掛かる火の粉を払いたいだけというのが見えてしまうからだと思う
彼がそこまでする理由はないが、それだと共感者の結束も弱くなる
批判をするなら「人を呪わば穴二つ」の覚悟がないと駄目だと思うがな 1000円だけ支援しようとしたけど目標達成してたから辞めた >>812
清水にとってはカンパとは支援や寄付じゃなくて半強制なんだろう >他に訴訟を起こされている人は、その人が自分でクラウドファンディングをやればいい、ということなのでしょう。
>それならそれで結構です。
吐き捨てるような、ってのはこれ↑のこと？
なにかもっとすごいものを期待していたのかもしれないな。
個人的には、直接面識もない人たちが11万も金を与えてくれたってのは凄いことだと思ってしまうが。 ていうか万冊信者ってあのペラペラ速読動画信じてるのかな？
あれで内容もちゃんと理解してるって信じてるのかな？ ぶっちゃけ電子書籍の方がページもめくりやすいし速読には向いてんだよね
清水サン動画は結構ページめくるのに指引っかかってるし慣れないことやってるなーと思った
それよりも清水センセーが本出すとか言ってたとき、
愛する苫米地センセーよりも束幅の厚いハードカバーの本を出そうとして
印刷会社に束見本まで作らせて写真撮ってドヤったブログ書いてましたよね お前らとまべっちーなんだと思ってんだよ…
ロジハラ(笑)しそうな勘違い正論マンだろあんなんw
まあ清水も同類だけどw >>824
清水に訴訟提起されて一瞬怯んだ姿に思わず笑ってしまったw >>825
安全圏から攻撃してると思ったら鼻息荒くこっちに向かって来たら誰だって怯むわ
ところで５ｃｈ民は訴えられないの？ >>826
お前らのそういう反応が違和感だわw清水もどっちもクズだろうがw >>827
早合点するなよw
別に清水を擁護なんて誰もしてねーからw
清水が糞であることなんて、百も承知、二百も合点だわw 万冊動画で時折、清水が素になる事があったなw
ライブのコメントで、どうして配信中に葉巻を吸いながらやるんですか？との問いに清水はややキレかかって、
「吸いたいから！」
この瞬間を垣間見た時に、清水の狭量さがわかったんだよなぁ。自分はいつでも正しいというスタンスに立っていることが見えてしまった。 このスレの住民も色んなスタンスの人間がいるのに
「お前ら」って勝手に一括りにするからすぐに正体がバレるんじゃね？ まぁ、正論。
とまべっちーは逃げたのが駄目だったね
が、この人は全く支援してないからとまべっちーは支援した人に対しては説明すべきなんじゃないかな？
お金が関わってるし。 あ、サポーターだけにしか見れないけど詳細は説明したのね。じゃあいいんじゃない。
なんでこの人こんなキレてるのか謎 「急に弁護士費用が発生して困っているから助けてくれ」って話だと思っていたのに
実はそんなに困っていたわけではなかったってことになったから裏切られた感があるんじゃね？
ま、そうは言っても、大金を払ったわけじゃないならそんなに怒る必要もないと思うけど。 清水のツイッターの投稿大幅に削除した？
2018年4月15日以前のエントリがーゼロなんだけど。 id since:201○-○○-○○ until:2018-○○-○○
って入れたら見れるよ 正確にはfrom:id かな
例えば、
from:monthlymansatsu until:2018-04-01 >>843
見られたありがとう。消したわけじゃないんだね。 ま、とまべっちーのこの件に関しては興味ない。
揉めてる理由がそもそも事件とは別問題だし勝手にやってくれ クラファンの件は、あれはあれでいいだろ。
外野が一体何を心配しているのかよくわからない。 心配というよりは、支援はしないが情報はほしいってことじゃないの？
今さら細かく聞いて支援を決めるような性格のものじゃないと思うが 報酬ではなく「謝礼」として、料金は「とまべっちの裁量」で決めてるんだよね。
本人は事前にそれを明かした上での募金だから問題ないとは思うけど、
ちょっと高くね？とは思ったな。
ちなみに天野くんは「反・清水」の姿勢を明確に示せば一千万は余裕で集まるとの見立てだな。 未だにビハイアと取り引きしてる会社なんてあるのか。 客としてビハイアに金を払っている会社は無いんじゃね？
税理士事務所とか、ビハイアが金を払っているところはあるだろうけど。
ウェブの管理とかは外注なのかどうかよくわからん。 でも人材の営業案件出してないか？
あとファンディングの希望額とかどうでもいいと思ってた
自分がいくら出したいかだからなあ
それで成立するならいいし、しないなら仕方ない
基本、成立額によって自分が出せる金が変わりしない ラクジョブに出てるのは勝手にネットから拾ってきた案件を転載しているのが混ざってるんでしょ？
あと、本物の広告の場合でも、半年とか1年とかの長期契約の場合もあるだろうし、事件報道後に取った新規案件じゃないと思う。
http://be-higher.jp/ourservice/rj-price/2224/ 天野くん威勢だけはいいね。
カッパハゲと同じく頭悪いのは自覚してないみたいだけど ビハイアまとめで調べるとめちゃくちゃ叩かれててワロタ >>848
とまべっちーさんはクラファンの活動報告の中でちゃんと説明してる(支援しないと見れない)
支援者を装ってスパイがいる可能性も考慮し情報は抑えている
事件とは直接関係ないがそれ以外の有用な情報もあってちゃんとフォローしてくれてる
ここでこういうことを誰かが書いて敵味方わからないやつが今後入ってくるのも計算済みだろう
情報の規制は上手くやってもらいたい
俺はもし訴訟に発展したら今回以上の支援をするつもりだ >>846
情弱が良く分からずにお金出してるのを心配してるんでしょう。謝礼なんて不必要な支出。謝礼って言葉見て疑問持てない人は詐欺への耐性が低く、本物の詐欺師が来たら簡単に騙されるよ。 本物の詐欺師なんてどこにでも出現しうるんだから、心配しすぎだし、自己責任だろ。
金のやりとりを神格化しすぎなんだよ。クラファンなんて小銭の投げ銭的なノリだろがw
強制徴収されるわけでもあるまいし。報酬であろうが謝礼であろうが細かな明確な説明なんて求め出したらきりがない。
裁量が気に入らなければ出さなきゃいいだけ。 >>858
自己責任だけど注意喚起はしてあげて良いと思う。一万円出してる人もいるようで高額出しちゃう人も出てくるかもよ。金のやりとりはいい加減じゃ駄目でしょう。謝礼と言ってる時点で初めに誰かツッコミ入れるべきでした。後から騒ぎ出してしまったんですね。 「謝礼」も大きな意味はあると思うけどな。クラウドファンディングで集まったお金からの謝礼となれば、
弁護士は世間の期待があると感じこれまで以上に本気で取り組むと思うし。
まあいろいろ考え方があるからねえ。 「これまで以上に本気で取り組む」ってのはどういう意味？
今回の相談は一旦もう終わったんじゃないの？
次の裁判の話？ 状況を詳しく把握してなかったんでクラウドファンディングのページに行ってみたんだが、
無名故事とかいうヤツが連投でコメント書いてて引いたわ
自分のプロジェクトでもないのにあそこまで連投するかね あの人も安冨尊敬したり天野フォローするぐらいだからかなり騙されやすいと思う。
正直、今まで何回かリプされたが別の意味で読みにくい >>849
スピネルフォローしてると普通に利用してる会社けっこうあるみたいでツイートしてるよ
あれ同種業界目指す人にはブラックリストにいれやすくて助かるんじゃないかね >>861
次の裁判がある場合もそうだし、同じテーマで相談をする場合や、ほかの人から相談が持ち込まれた場合も含む。
目先の目に見える結果だけじゃなく今後にもつながるってこと。大前提として賛同しなければお金出さなければいいだけ。 >>866
スピネルってかラクジョブのアカウントね
普通に仕事ツイートしてスピネル経由で求人出してる会社の宣伝してる >>848
謝礼10万は明らかに高過ぎですね。それを支援者に負担させるのはどうかと思います。
>>863
70歳くらいの人ですよね？単なる老人の感想のようなリプが多く中身がないです。リプでキャッチボールが出来るような感じではないですね。 スピネル経由で求人ってのがよくわからんけど、ラクジョブの運営会社はビハイアじゃないの？
スピネルはビハイアから委託を受けて業務委託で働く労働者を仲介してたんでしょ。
スピネルは求人広告の運営主体ではないはず。 >>868
分かりやすい足の引っ張り方だね
支援する人は好きでやってるんだからあんたがとやかく言わなくても
内容も読まず１万出す人なんかいないよw >>869
俺もよくわからんよ カッパの思い付きでどうにでもなる仕組みぽいし
カッパがいうには委託してたから委託業者が給料払うべきって言ってるんだから
その委託業者はスピネルってことじゃないの
多分カッパとＨちゃんに聞いても「自分が捕まらないならどの業務形態でもいい」って感じなんじゃないかね 全てを知る平田はもう真実を話す気はなさそうだな
今からでも立場を考えず正直に誠実に証言すれば、少なくとも業界ではまだやっていけると思うんだが
清水の近くにいて一番影響(洗脳？)を受けてたわけで、情状酌量の余地はあると思う
会社のシステムも清水被告が考えたことだろうし
このままだと勝っても負けても一生呪縛から逃れられない気がする >>873
平田はハゲの狂気を増幅させた張本人だと思うけどな。多分平田がいなければ大山さんは死ななかったと思う。 真実を話さない時点で清水と同罪だよ。
それ以上も以下もない。絶対に逃がさんぞ >>868
ご本人が「謝礼であること・その金額・裁量で決めたこと」を事前に伝えた上で、
支援者も募金してるから問題ないかと。
ただ、疑義が生まれるのであれば、今後の支援に幾分か影響はあるかも、とは思います。
まぁ、裁判まではいかないような気もしますが。
大切なのは「ビハイア側は個人も訴える姿勢だぞ」という事実であって、
それが伝わるべきだと思います。
ご老人についても思うところはあるだろうど、あの方はとにかく伝えようと
してるから、何もしない人間よりはマシなんじゃないかと。 >>872
スピネルは求人広告の営業はしてないでしょ？
「委託業者が給料払うべき」ってのは業務委託の報酬でしょ？
あなたが仕組みを勘違いしているだけじゃないの？
ビハイアは求人広告の会社。
スピネルはビハイアに人材を仲介していた（という形式の）会社。
スピネルが広告を出していたわけではない。 本題と関係のない話題だって言うのはそのとおりなんだけど、
裁判に進展があるまで１年以上はこんな話ぐらいしかすることないぞ。 事実を話す時は刑事まで行って取り調べする時じゃない？
と、思ったけどブサイクヒラメは黙秘しそうだな。
カッパのほうがベラベラしゃべりそう。 本題と関係なくはないだろう
開示請求の件や今後の名誉毀損の可能性はビハイアの裁判に少なからず影響はある
少なくともこの事件に興味のある一般人には
というか、飽きたというなら中傷するだけの内容のない書き込みの方が余程飽きてるんだが >>883
5chに何を求めてるんだ。
全員が中身のある議論をするわけないだろ
あと言葉足らずで誤解させたみたいだけど、俺が飽きたと言ったのはとまべっちーが起こしたクラウドファンディングのいざこざ問題の件のことであってあなたが言ってることではない。 洗脳、遺書偽造説、クラウドファンディングなどの話題になると、
もう飽きた、その話題はもういいだろとわざわざ言う人がいるけど、
それこそ不毛ですよ。5chなんだから。
5chに何を求めてるんだ。
全員が自分がして欲しい議論をするわけないでしょう。
興味ある部分だけ読んであとはスルーすればいいこと。 いや、クラウドファンディングの件はそれ自体は単純にスレ違いだろ
なにさらっと洗脳、遺書偽造と一緒にしてんの >>884
とまべっちーのクラウドファンディングに絡んでる奴は、きっと
病んでいるんだろう。変な妄想でもしているとしか思えない。 >>888
とまべっちーさんの実績を知らないんだと思う
あの人何したか知ってんのかなこいつら？w
だいたいブロガーで有名人で家庭教師って時点でもうすげえに決まってるだろうが… うおおおおおおおおお
とまべっちーーーーーファイト!おおおおおお！！！ >>889
ブロガーとか家庭教師は別に凄くない。
有名ではない。完全に無名の人。 >>891
無名の家庭教師ブロガーをわざわざ身元特定しなきゃいけない理由って
なんだろうね？書かれてることが図星だから消させたいんだろうね。 有名だから凄いという考えだからYouTuberは過激な事をするのだろうなぁ >>892ビ・ハイアの元社員がハゲをいまだに怖がって口が重い理由が理解出来たけどね。
動画でも自分に批判的な奴らは特定して復讐したいとか、俺から逃げ出した奴は裏切り
物、○したいとか言ってる。犯罪加害者側の思考なんだよ。しかもストーカー気質で実害加えられかねない。多分俺たちも敵認定されてる。 清水は出版社にも名誉毀損で裁判起こす「つもりです」
とか脅しかけてるし(普っ通にスルーされてたけどw)
脅しが常套手段なんでしょう
そうやって従業員に足かせはめてたんだから脅しはお手の物
でも陽の下に晒されて公になった今その手が通用しますかね？ >>892
お前…
見込みあり！舎弟にしてやりたいぜ！ >>894
これは言えてるよな
正直この訴訟なんて元社員が数人出てきて証言すれば一発で片付く案件だと思う
少なくともパワハラと未払いはな
大山の自死との関連性が一番厄介だが、それもちゃんとした証言があればかなり原告有利に働くはず パワハラはともかく、未払いは証言とか関係ないでしょ。
一番単純な話だよ。
スピネルが該当期間の領収書を出せなければ清水・平田の負け、というだけの話。 http://readman.jp/coaching/9645/
清水と安富の前に立つと大山さんは気絶していた、って…
これ、安富教授は放置していたんだろうか？
いいの？これ… 安冨、今一生は間違いなく絡んでるよ。
見て見ぬふり。何故か？弱者を糧とする同類だから 去年末に安富教授は、清水と知り合って1年弱と公言してる。
たったの1年で友人として擁護。と言うにはあまりに短い。と思う。
彼は清水とは金や権威の需要と供給資金源で結ばれているんだと思うよ。
実際に、清水を東大の講師として呼び、場所や権威を与えてる。
逆に清水は安富教授の書籍の利益や研究資金を与えてる。
安富教授にとって、清水が、極悪パワハラ経営者。
従業員を毒親洗脳し自殺に追い込んだ経営者。
その一旦を自分自身が担っていた、っていう状況になると不味いんだよ。
あの、擁護してる連中は皆そうなんだろう。
少なくとも安富歩の市長選挙当選はもう今後無理だろう。
と、個人的な感想。 個人的に気になるのは、大渕弁護士を清水に紹介したのは誰か、だなあ。 清水擁護者の中で安富だけは裁判に巻き込まれる可能性がある。
自殺の原因を毒親理論で説明しようとした場合「安富先生が言っていた」って形で清水が権威を利用しようとした場合、
安富は意向を汲んで裁判の証言台に立って清水を擁護するんだろうか。
これ以上世間の批判を浴びるほどの世話にはなってない、と思ったら裁判での証言なんか拒否するだろうけど。 本間や他の金魚糞は知らないが、
安富教授と自称ジャーナリスト烏賀陽は清水と同じように親父が幼少の頃バックれてる。
歪んだ毒親思想を共通項にして現実見えてないようには見える。 >>904
だよなあ。負け戦得意な奴しかいないか。 >>901
市長選挙に出たのはただの売名だと思う。
ちょっとググったら黒い噂がかなり出てくるし、こんな馬面オカマが当選するわけない。 >>903
第１回口頭弁論にも来ていないし、そのことに言及すらもしていない。
付き合い短いしで自身に火の粉がかかるなら、拒否する可能性はおおいにあるなぁ
そうなったらなったで ビ・ハイア擁護してたのに証言を拒否する安冨のまとめ とか作られそうだけど まあぶっちゃけ俺はあ、なんで普通に清水勝利だと思うけどな >>898
契約を清水の都合のいいようにしているんだと思う
https://youtu.be/Swi6mg4ihkM
この動画の57分～
業務委託契約で歩合達成できず無給で辞めたスタッフから後になって請求が来たけど契約書交わしてるから労基に相手にしてもらえなかった話 >>909
知ってたよ。
あんなキチガイじみた文章かけるのはお前ぐらいのもんだ。 >>910の動画の香ばしダイジェスト
22分～
大学時代に付き合った彼女からいまだにフェイスブックをブロックされてる話
（てか、いまだに大学時代の元カノのフェイスブックを覗きに行ってんの？)
57分～
>>910に書いた業務委託の未払い泣き寝入りスタッフの話
元々は20人いたスタッフを6人に減らして何億も効率が良くなった的な自慢話から始まる
1時間26分～
俺は(自分が報酬を受ける側なら)成功報酬は嫌いという話
2時間40分～
睡眠が大事という話
3時間4分～
佐藤のコーチング料を値上げさせた清水
今月までは安いトライアルコース有り
｢スタッフ！見てたらこれに(佐藤のセミナー？)申し込んだらいいよ！誰か申し込んで！スタッフ！｣
以後価値があるから値段が高い議論が続く
俺らって～そんだけいい物を提供してんだよね～とオッサン4人
3時間33分～
｢私に会ったら元気を貰ったパワーを貰ったって人が多い。こうやって動画なんかでもコーチングやパワーを感じれるけど、やっぱり直接会って感じるパワーは全然違う」 >>913
特に佐藤のコーチングに申し込めとスタッフに押し売りするところなんかはパワハラを感じるわ >>913
この動画では嘘と事実はわからないように使い分けてるな。
なんで会見の時はあんな臭い演技で嘘をついてるんだろう て言うかFacebook清水優勢まじ？？
まあ実際に会うと印象的に清水に分があるのだろうな
要するに大下に後ろめたさが垣間見えるっていうか >>915
変なシャツ仲間の時はリラックスしてる＆自分語りや自慢で話している
会見の時は被害者面で弱っているふりをしている
この違いだろうね >>898
スピネルが現金で給料払ってたって言うなら、スピネルの現金出納帳を公開すればいいのよ。
去年確定申告してるんなら、今から現金出納帳を書き換えるとかは難しいしな ＞20人いたスタッフを6人に減らして
スタッフって言い方は、普通は労働に従事してる人間に使うよね。少なくとも外注なら「社外委託」「取引先」であって、「スタッフ」という言い方はしません。
スタッフというのは労使関係に対して使う言葉かと。 >>878
ツイッター見てたらラクジョブで求人出してるからあれがスピネルの仕事と思ってたけど違うの？
あれがビハイアなのか？
スピネルとビハイアは労基違反の問題が出たときの逃げ道の関係で適当だと思ってたわ >>917
弱っているふりをするならもっと上手くやってほしいｗ
>>921
むしろビ・ハイアのTOPにラクジョブのツイートがあるんだが。
なぜ、スピネルと思ったのか。 >>923
うむわからん
カッパは業務委託契約を個人事業主である原告たちとむすんでると言ってると思ってた >>925
スピネルの仲介がなければ構図はもっとシンプルになる。
https://imgur.com/PNRbaAd
最初はビ・ハイアと直接契約結んでいたみたいだけど、何らかのタイミングでスピネルが間に入った。
しかし、やってる仕事の中身は同じ。
普通に考えると、スピネルが間に入ったことで余計な消費税払う必要が出てくるから損するはずなんだけど、
それなりのメリットがあってわざわざ仲介業者を噛ませたんだろうな。
まあ、このスレの住人なら何がメリットか大体想像つくだろうけど。 んで、報酬とかと別に高いスーツとかバッグとか買ってあげたけど、
その分返せみたいな話になって、借金みたいな形になって会社に寝泊まりだっけ？ 間にスピネル入れるメリットはたくさんあるよ
事実上清水が支配してるだろうからマネロンしたい放題だし、今回みたいな実質的な「社員」からの訴えにもクッションをかませる
最悪の場合でもスピネル潰せば本体は無傷
消費税は関係ないよ
個人であろうと免除額(1000万？)を超えれば必要
あと所得(法人)税や経費も会社の方が断然有利だから事実上の節税(脱税)対策 >>930
一見、合法的節税に見えても、実質的に脱税なら税務署の手が入って追徴課税食らうよ。
税務署は怖いよ。 あと、自称「あ」は清水と大下のことをよく知ってるんだね
大下の胡散臭さって一般人にはわからない(あるのかどうかも不明)のに清水のそれは不問としている
これって普通の感覚からずれているといったレベルじゃなく、明らかに自分だけが知ってる情報があるからだよね
とにかく大下＆とまべっちーを叩きたくて仕方ないのは何故だろう？
単純な清水擁護なら事実の否定だけしてればいいのに >>931
もちろん、そうならないように経費で万札破ったり赤字でお友達の本を売ってるんだろ
でも自分たちは「カンパ」で内情は真っ黒だと
こういうのかなり研究してると思うよ あ は清水界隈のお仲間だろう。
年もいってるし。印象操作しようと画策している。
少なからず関係者と認識して間違いない。 マネロンの使い方もおかしい（多分認識が間違っている）し、
なんか知ったかぶりして適当なことを書いているようにしか見えない。 >>938
課税売上高1,000万円までの個人事業主と法人は、消費税を納付しなくてもよい。
そのため、どこかのツイートにあった800万(?)ぐらいの収入なら個人事業主は免税事業者になる。
他方でスピネルは課税売上高が1000万を超えるので、ビ・ハイア→スピネルの取引には消費税が発生する。
ビ・ハイアから個人事業主に直接払っていればこの消費税は発生しない。 >>937
あんたを叩きたいわけじゃないが、素人なのはそっち
消費税のことをもう少し勉強した方がいい
一応書いとくが、消費税とは個人事業者(外注、業務委託などの個人経費者)も法人も納付義務がある
ただ、1000万以下だと「支払う側」の義務が免除されるだけ
ビハイアから原告に直接払おうとスピネル挟もうと原則的には同じ税込みの金額
個人なら消費税を払わなくていいみたいな認識は税金のことを知らなすぎる
マネロンの知識も同程度 「個人なら消費税を払わなくていい」なんて一言も言ってないんだけどな。
スピネルが課税事業者ってのは認めるんでしょ？
で、マネロンってのは一体何のことを指してるんだ。意味不明。
不正会計や粉飾決算じゃなくて、「マネーロンダリング」だって言ってるんだよね。
まあ、これこそ本題と関係ないからどうでも良いんだけど。 >>941
何に突っかかっているのかさっぱりわからん
>926で「スピネルが間に入ったことで余計な消費税払う必要が出てくるから損するはず」とあるから消費税は関係ないと書いたんだが？ マネロンもあんまり詳しくは書かないが、カンパという何の入金証拠もない資金を、二社間でいくらでも取引があったかのように細工ができる
しかも非課税で
架空の資金をあったりなかったりしてごまかす粉飾決算とかとは違うのよ >>941
「ビ・ハイアから個人事業主に直接払っていればこの消費税は発生しない」って自分だ書いてんじゃんw
乗っ取りか？ スピネルを噛ます事によって、スピネル⇔原告間の業務委託契約になり、ビ・ハイアは机上的に損害被らないのは最もだ。
スピネルという会社は前任者からH田が引き継ぎ現取り締まり役になっていることから
かなり前からこのシステムを構築してたんだろう。
それとは別にビハイアから原告への守秘義務違反や貸付金などの
契約書や貸付書(借用書)、及び金額内訳を見てみたいね。 「清水さんの会社はどこに出資受けてるんですか？？という質問を結構受けるんですが、清水8ー9割、平田1割弱、残り大下さん、わずかに･･･大山という比率になっているので完全に仲間内だけで固めております。」
↑清水の投稿を信じるならば、大下、大山はビ・ハイアの株主でもあったようだ。 >>948
借り入れまでして出資してれば、平田は引くに引けないわけだ。 >>950
大元が言ってることは正しいって言うのがここの住民の見解だから嫌なら出ってててくれよ 原告が信用出来ないってレスは度々出てくるが逆に原告が信用出来なくて清水を信用出来る根拠って何なんだ
一月万冊ファン故の清水さんはそんなことしないと思います以外で 少なくとも清水が嘘をついていることだけは確定しているわけだが 清水は嘘だらけだろw
印象操作しようとする馬鹿は あ 以外にもスレの初期から定期的に湧いてくるからなに言っても無駄だよ。
こいつらには あと同じく通じないからな >>948
こういう出資したお金、ちゃんと株主として処理されてるのだろうか
ブランド物プレゼントを後から貸付にしたり、
奴隷から搾取していた分の財務処理って一体どうなってるんだろう >>959
何にも処理してないから書類にも乗らない。
結果、証拠もない。これは賢い。
さすが月次決算を自ら行う清水さん。抜かりはない。 マスコミ使ってまで、念入り社会的再起不能にしようとしてる人間を信用できることなんてない。 >>953
勝手に統一すんな
被告圧倒的優勢なfacebookにも顔だしてね^^ >>962
何かの冗談か？
自分を支持する意見以外を削除やブロックする圧倒的優勢言われてもw
北朝鮮で書記長の悪口言えないのと同じなんだが
ただ「統一すんな」は同意
被告擁護でいいから説得力有ることを書けよ 否定意見を消すことができる場において優勢だからという理由で
裁判内容が変わると思っているのだろうか…似非健康食品や疑似科学、ネズミ講やセミナーや新興宗教が蔓延する訳だ >>966
よーわからんな
読んで傷ついた一月万冊ファンだったらまあ申し訳ない
単に文が読めないならどうでもいい おちょくりに来てるだけだから、なるべくスルーがよいと思いますが。
怒らせてここの反応を見ながら自身のストレス解消して帰るだけ。
ニュー速にもよくいる愉快犯。 >>970
お前らがそうだからでそう思うのやめろよ Facebookは清水さん圧勝、Twitterは過疎化が著しい、ここは次のスレも立たない。終わったな。 >>974
だってあの動画見てパワハラしてると思うとか認知歪みすぎだからな…めっちゃ牧歌的やん あ、って大変だな
いくら貰ってるのか、どれだけ売ってもらったのか知らないけど孤軍奮闘ご苦労
いっぱい煽って住人のモチベをそのまま上げ続けてね 「あ」は、とまべっちーのブログに初登場した時に
ここは清水社長を叩くブログですか？とコメントを一言書いて出てきたんだよ
時期は大山さんが亡くなってしばらくしてから
社長とつけて、o下さんを敵視して、安富信者
誰だろうねー とまべっちーさんは「あ」に散々ブログ荒らされてたけど
「あ」のプロバイダや書き込み地域ってやりようによって把握出来るんだよね？どーなんだろ ルータイスから直接学んだとか苫米地と親しいとか速読とか、ありもしないことをあったと自他に信じ込ませる事で自身のプライドを維持してるんでしょうな。 >>982
苫米地はニコニコで清水をサイコパス扱い偽コーチ認定なのがワロタ
清水は今後、苫米地認定だのタイス式だのは名乗れないねw
パワハラビジネスの立て直しには安富、烏賀陽、本間、片岡、今一生のビハイアファミリーを頼るしかないw
ファミリーは末永く(苫米地いわくサイコ)清水さんを支えないとだね！ そう言えば崇拝する苫米地から一刀両断を受けて
モロ真似してたあの葉巻だかパイプや赤のセンス皆無な服もやめたのかねwなんかジワる
清水ファンとして近影みたいw 苫米地いわく、今の精神医学では過去を持ち出しこねくり回すのは主流じゃないとか。
(確かに現在は、認知療法など現時点の問題を処理する方法が推奨されてる。と思う。)
それを自己愛性清水が色々自己流でごった煮にし大山さんを追い詰めた。
という趣旨を語っていたそうだよ。自分はイマイチ苫米地も信用ならないが。 >>990
その苫米地の動画って、もう見れないのかね？ >>991
ニコニコの苫米地チャンネルに入会したら見れる >>992
誰かyoutubeにあげ直してくんないかな。苫米地チャンネル入るのだるい 過去を持ち出しこねくり回すのは主流じゃないって話なら博士の異常な鼎談でもしてたな
どの回か忘れたけど >>994
過去を掘り起すのは、今一生と安富の影響やろな。
清水自身の毒親体験とあいまって、これだ！これっ！となったんだろ。
まあ清水の親が本当に毒親だったのかどうかは別の話だが。コーチング関係なさそ。 >>983
ニコニコではっきりサイコパスって言ってたの？ 今ヒムコのところで検証している安冨の自己愛者に対する解説はまさに清水のことのように思えるな
星の王子様の解釈はともかく、安冨はどこで道を間違えたのだろう？ このスレッドは１０００を超えました。
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