鳥取県庁スレ ★2

**受験番号774** · 2023/12/02(土) 11:31:06.81

ほい
※前スレ
鳥取県庁スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1530301626/

**受験番号774** · 2024/04/05(金) 23:38:19.35

>>569
いや、普通にオウム返ししか出来なくなったやつの方が頭悪いだろww
負けムード濃厚なのにまだスレに居座るんだねww

**受験番号774** · 2024/04/06(土) 01:05:14.58

パワハラ肯定するようなやつはやっぱりキチガイだな笑

**受験番号774** · 2024/04/06(土) 08:23:57.11

>>574
あいつ公務員ですらないからただの荒らし。過去のレス見てたら偽物だってわかる。

**受験番号774** · 2024/04/06(土) 11:27:28.08

>>574
>>575
一人で喋ってんじゃねーよキチガイ
そりゃパワハラされますわ笑笑

**受験番号774** · 2024/04/06(土) 11:55:43.94

同僚にこんなのがいるとか嫌だぁ…(´；ω；`)
なお自分も同類ｒｙ

さすがに課長補佐とか役職付きじゃないよな？

**受験番号774** · 2024/04/06(土) 12:30:22.97

>>576
またオウム返しか。懲りないな笑

**受験番号774** · 2024/04/06(土) 12:32:17.63

>>578
オウム返ししか言えなくなっててかわいそ笑
頭悪いんだね笑

**受験番号774** · 2024/04/06(土) 12:40:31.31

>>579
だってオウム返ししかしてこないじゃん笑

**受験番号774** · 2024/04/07(日) 01:12:09.09

>>579
◯んだ？笑

**受験番号774** · 2024/04/07(日) 20:31:36.10

ここは公務員試験板です
現職の愚痴はよそでどうぞ

**受験番号774** · 2024/04/07(日) 20:43:14.11

>>582
別にいいんじゃないんでしょうか？鳥取県庁検討してますが、どういう問題点があるのか参考になりますし。

**受験番号774** · 2024/04/07(日) 23:19:38.44

現職の皆さんも見てるでしょうし、感想書いて去りますね。人事の方と思われる方が「担当課からの聞き取りで何も出なかった」みたいな内部情報をもらしたり、「指導レベルの内容なのに勝手に休職してく」みたいなことを書かれていたので、不安を感じました。休職者が隣県の2倍というのが本当であれば、本当に指導レベルで片付けていいのかしっかり調査すべきだと思います。

**受験番号774** · 2024/04/08(月) 00:06:08.14

わからん。ヤベエのは確かにいる。
でも元ブラック企業社員の俺としては
ヤベエの中でもヤバくないほうて感じ。
前の会社は普通に警察沙汰で捕まってるやつとか
いたくらいヤベー会社だったからな…
それに比べたらそこまで高レベルのキチは見かけない。
（まぁ県庁も警察沙汰で捕まってるやつ最近いたけどｗ）

逆にブラック企業未経験だと辛いことも多いかもしれん。
県庁新卒入庁とかな

**受験番号774** · 2024/04/08(月) 00:50:20.39

>>584
まず、休職中が増えてきてるのは本当です。組合が出している記事にも出てますし、休職原因の内訳もホームページに公開されてます。残念ながらメンタル由来がほとんどです。
職場の環境としては、どこの課に配属されたのか、上司はどういう人かによって差があるので何とも言えません。ヤバい人が誰かは噂で聞きますが、そういう人がいる課は休職者がいたりします。また、休職者が出たらパワハラが終わるのかというとそうではなく、残されたメンバーの中で一番微妙な人が次の標的になるので、慢性的に課の雰囲気は悪いです。そういう課に配属されたら、パワハラを受けていなくても異動を希望した方が良いです。
ハラスメントの被害者になった場合、上司が事なかれ主義の場合は休職せざるを得ないと思います。（我慢し続けると本当に心と身体を壊すため）
最後に、ハラスメントの隠蔽についてですが、「ある」とは断言しませんが、課のメンバー1人1人に状況確認したという話は聞いたことがないので、課長や局長が隠して報告してしまえば可能ではあります。実際、パワハラがあると噂になっている課の話を聞くことはあっても、パワハラで処分された職員がいるという話は聞いたことがありません。

**受験番号774** · 2024/04/08(月) 01:44:47.36

>>586
概ねそのとおり。

**受験番号774** · 2024/04/08(月) 08:25:25.75

ここで一生懸命長文書いても何の意味も無いのにほんとに頭悪いなこのおっさん

**受験番号774** · 2024/04/08(月) 12:45:19.76

>>588
5chに書きこむのが意味ないと思うなら、あなたは書きこまなくていいですよ。（このやり取り先週も見たような？）

**受験番号774** · 2024/04/08(月) 12:53:26.40

>>587
主観で書いてるので、もし修正や補足があればよろしくお願いします。

**受験番号774** · 2024/04/08(月) 17:59:20.10

>>584です。何件かレスありましたのでお礼を伝えます。
>>585
県庁がすでにヤバい方に含まれてるということはわかりました。ありがとうございます。
>>586
具体的な解説をありがとうございました。パワハラが起きてる課の現状や、組織としての対応の現実について知る術がないので大変参考になりました。

**受験番号774** · 2024/04/08(月) 18:32:24.22

>>590
概ねとした理由としては以下のとおり、身内のはずの人事委員会ですら、ハラスメントの発生後の対応について言及しているからです。

セクハラ、マタハラ、パワハラなどのどれかまでは言及していませんが、担当課が対処しきれていない証拠です。
対処しきれていなければ、被害者から隠蔽されていると思われても仕方がないと考えます。

令和５年職員の給与に関する報告及び勧告並びに人事管理に関する報告/とりネット/鳥取県公式サイト https://www.pref.tottori.lg.jp/313440.htm
２職員が能力を発揮できる職場環境
(4) ハラスメントの防止・対策発生防止と併せ発生後の対応に係る取組及び取組に必要な体制の整備、強化等を含む検討が必要。

**受験番号774** · 2024/04/08(月) 19:13:57.76

自分で自分にレス付けてるよこのキチガイw頭やべーな

**受験番号774** · 2024/04/08(月) 19:50:29.77

>>592
追加情報ありがとうございます。
確かに担当課で対応しきれていれば、人事委員会が発生後のことまで言及する必要はないですよね。

**受験番号774** · 2024/04/08(月) 20:16:23.37

>>593
先週からスレ荒らしてる人ですか？

**受験番号774** · 2024/04/08(月) 21:18:42.95

>>595
多分そうです。関わらない方がいいです。

**受験番号774** · 2024/04/08(月) 23:03:48.20

>>595
>>596
なに一人でレスしあってんの？頭大丈夫？

**受験番号774** · 2024/04/09(火) 07:39:59.89

>>597
先週からスレ荒らしてる人ですか？

**受験番号774** · 2024/04/09(火) 21:31:06.85

>>597
昨日独り言ばっかり言っててダサすぎだわww
レスバになったら負けるから、上の害のない質問にも答えられないんだろww
そんなんだから頭悪いって言われるんだよww

**受験番号774** · 2024/04/09(火) 21:46:13.70

>>599
ブーメラン刺さってんぞガイジwww
頭悪すぎて自分が何言ってるか理解できてないだろこいつwww

**受験番号774** · 2024/04/09(火) 22:33:17.89

>>600
本当のこと言っただけですが？
頭悪いから煽れば出てくると思ったわww
で、お前は先週からスレ荒らしてるやつか？

**受験番号774** · 2024/04/09(火) 22:46:02.16

>>600
お前みたいなのが来る前、このスレは密かに職場で苦しんでる人がその気持ちを吐露出来る場だったのに、しにくい環境になっただろうが！
何しにこのスレに来てるのか知らんがお前消えろや。

**受験番号774** · 2024/04/09(火) 23:35:13.54

>>600
完全に釣られてますね。あらら…笑
昨日のコメント見てますと、先週から来てた人が言われてた暴言をそのままパクったものばかりなので、多分同一人物なんだろうなぁと思いますが、こういう荒らし行為はやめた方がいいですよ。

**受験番号774** · 2024/04/10(水) 23:45:33.33

>>601-603
一人で一生懸命書き込みして必死だな～
人生虚しくない？w

**受験番号774** · 2024/04/11(木) 07:34:12.32

>>604
二言目にはお決まりの自演認定かww
お前の頭の悪さにあくびが出るわww

**受験番号774** · 2024/04/13(土) 10:48:25.75

人の悪口を言う職員ばかりの課って働きづらいわ。

**受験番号774** · 2024/04/13(土) 17:17:51.23

>>606
わかる。この時期異動していった職員の悪口言う人いるけど、不快でしかないわ。

**受験番号774** · 2024/04/13(土) 20:07:23.23

>>607
一応話は聞くけど、その内こいつらこっちの悪口にシフトしてくるんだろうなぁと思うと気が重い。中立派っぽい人は何だか元気ないし。

**受験番号774** · 2024/04/13(土) 20:52:16.98

>>608
ほんとなー。あいつら悪口言ってる時の自分の顔見たことあるのかな？きったない表情してんだけどな。

**受験番号774** · 2024/04/13(土) 23:57:14.90

こういう悪口を平気で言える環境を野放しにするからパワハラする職員が増えるんだと思う。
そこのところ人事や職員支援課はどう思うんだろう？どうも思わないか。

**受験番号774** · 2024/04/14(日) 01:02:20.80

>>610
（1）何も解決できていない自身の能力不足に対して悔やんでいる。
（2）他社の苦しみを自身のように受け止め、問題解決のために勤しんでいる。
（3）不祥事を隠蔽し、自身の出世を第一に考えている。
のどれだろうな？

**受験番号774** · 2024/04/14(日) 09:41:47.40

>>611
県庁の今の現状を考えると、答えは考えるまでもないですね。
課内の実態を知ってる課長や局長すら見てみぬふり。「パワハラが原因でしんどい！」と何度も訴えるのに、聞こえないふりや原因を他のことにしようとする。パワハラするやつやそれを補助したり擁護する人達、みんな自分がやってることに誇りを持つことができますか？って本気で聞きたいです。

**受験番号774** · 2024/04/14(日) 10:26:16.94

>>612
擁護する上司の心の内は知らんが、パワハラする奴と補助する金魚のフンは何とも思わんだろうな。あいつらは堕ちるとこまで堕ちてるから。
もし、パワハラ対象者にされたら休職することを頭に入れとかないと本気で自分が壊れる。

**受験番号774** · 2024/04/14(日) 10:39:55.57

虚偽とは言えないから「ネガティヴな情報」と表現する工作員を送り込む時点で察して欲しい。

**受験番号774** · 2024/04/14(日) 11:41:47.79

>>614
確かに。パワハラが本当に無いなら「虚偽」と言えばいいのに、言えないのはつまりそういうことということですね。

**受験番号774** · 2024/04/14(日) 20:44:35.57

普通にハラスメントする職員のいる課は実態調査して、再発防止のために指導や処分すればいいだけだし、安全な職場環境を作り上げることで、メンタル壊して休職するようなことも減るのに、やらないのはなぜ？いつまでも被害者に責任転嫁してばかりだと、また休職者の人数増えて、ますます働きにくい環境になると思うけど。

**受験番号774** · 2024/04/14(日) 22:26:07.50

事業者の違法行為が発覚した場合、その事業者を責める前に担当部局の担当者を責める風土の自治体があるそうです。
だから、違法行為が発覚しても仕事が増え、更には評価が下げられるため見て見ぬ振りするそうです。
また、事業者に政治的な配慮が求められるような事情がある場合には、不利益処分ではなく行政指導に留まり、何ら制裁が下されない事もあるそうです。

法令を遵守し公平公正に業務を全うする鳥取県職員がそのようなことをするはずがありません。
他の自治体のするようなパワハラの隠蔽なんてあり得ません。これまでパワハラで処分された職員がいないことが証明になります。

**受験番号774** · 2024/04/16(火) 08:22:09.22

県議会でパワハラを指摘されるも、不適切発言と答弁してパワハラを認めないのが鳥取県庁です。
不適切な発言で非常勤とはいえ職員が辞職しても、パワハラではないと言い切れる程の調査能力、分析力、判断力をもつ優秀な鳥取県職員です。
そんな彼らがパワハラを行うはずはない。

とっとり議会だよりから、市谷県議の記述を抜粋
https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/1107553/2911zentai.pdf
>①パワハラ発言で非常勤辞職。
>①不適切発言とし厳重注意した。

**受験番号774** · 2024/04/17(水) 08:12:48.95

2017年12月14日：平成29年11月定例会

99　◯行財政改革局長（亀井一賀君）

◯行財政改革局長（亀井一賀君）働き方改革の関係で補足の答弁をさせていただきます。
　まず初めに、不適切な行為ということで謝罪をということでございましたが、少し個別の状況につきまして説明をさせていただきたいと思います。今回２つの発言、不適切ということで認めました。機械も人を選ぶ、それからあいつはばかだからというこの２つの発言でありますけれども、機械も人を選ぶ、こちらのほうにつきましては、該当の非常勤職員の方がコピー機の操作を手間取っていたときに、同じように手間取った、そういった職員の人がいわば軽口的に機械が人を選ぶだなあと、こういった状況であります。

　もう一つ、あいつはばかだからという発言につきましては、非常勤職員の方が職務上、当然みんなが知っているようなことにつきまして大きな声で注意といいますか、発言をした。そういったことがありましたので、仲間うちの中であいつはばかだ、あいつはばかだからと、そういったことを発言したと。これは当該非常勤職員の方に向かって発せられた言葉ではない、こういった状況はございました。

　一方、市谷議員のほうが冒頭、ルールブックということで引っ張って説明されましたけれども、こちらのほうにパワーハラスメントの例示ということで、身体的な攻撃ということでたたく、殴る、蹴るなどの暴行、胸ぐらをつかまれる、こういったものはパワハラですよ。それから精神的な攻撃ということで長時間叱られると、こういったものが具体例として挙げられておりますけれども、今回の状況、それから対応、そういったことに鑑みましてパワハラではない。ただし、不適切な言動行為だったという形で認めたものでございます。これにつきましては、これからパワハラがないように、不適切な言動がないようにさまざまな研修を重ねていきまして、職場内の人間関係を良好に保って働きやすい職場環境をつくっていく中で、県民サービスの向上につなげてまいりたいというふうに考えております。

**受験番号774** · 2024/04/17(水) 08:15:28.24

87　◯行財政改革局長（亀井一賀君）

◯行財政改革局長（亀井一賀君）私のほうからは、非常勤職員の方の離職に関しまして補足の答弁をいたします。
　元非常勤職員の方からの申し出を受けまして、人事当局のほうで調査をいたしました。その結果、議員御指摘のような発言がありましたことを確認いたしましたので、御本人に調査結果を文書により回答いたしました。
　パワハラの定義につきましては、いろいろとございますけれども、このたびの案件につきまして私どものほうで確認をいたしました２つの行為につきましては、継続的に行われたものではないということ、それから、例えば、あいつはばかだからという発言につきましては、必ずしも本人に向かって直接発せられたものではないこと、こういった発言の対応ですとか状況もございますので、パワハラとは認定しておりません。ただ、不適切な発言行為であると判断をいたしまして、人事当局のほうから所属長を厳重に注意したところでございます。

**受験番号774** · 2024/04/17(水) 08:21:15.19

不適切な発言であってパワハラではないと証明されています。
パワハラを受けたと発言をする職員は、パワハラの定義を理解していないのでは？
一般社会常識や感情ではなく、法令に基づいて正しい判断をするのが公務員では？

**受験番号774** · 2024/04/18(木) 21:53:57.21

>>621
定例会での答弁を皮肉ってるのか、パワハラ被害を訴えてる人を皮肉ってるのかわかりにくいわ。

**受験番号774** · 2024/04/27(土) 09:49:27.02

いつものことだが相談窓口の案内の意味はあるのか？

職員◯援課　「相談を受け付けます。（調査や解決するとは言っていない。）」