【萩尾望都】大泉スレPart44【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart43【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1632673930/ >>343
同年代の作家さんたちの回顧録は読みたいけど
「第2第3の大泉本」になるかはビミョー
そもそも竹宮惠子と接点ある人、いないしww
24年組と呼ばれることについて少し言及があるくらいで終わりそう
「シュラバ」とかの漫画でさえ、竹宮惠子、出てきたっけ >>357
弟さんの意向ならここぞとばかりに弟さんのせいにしてると思う
あの匂わせ方…竹宮先生らしいな
やっぱり人って変わらない 変われない >>271
得意満面で勘違いの駄文並べてるとこ悪いけど、
「多世界解釈」は本来、理論物理学の用語ね
それをSFが転用してるだけ
「人間原理」「ガイア仮説」なんかもそうだな
どれも面白いエンタメのための種でしかないんで、無批判に中心教義にしたら、つまり宗教にしたら、あなたみたいに妄想を亢進するだけだよ
つまりビョーキが酷くなる
量子力学の創草期（二十世紀前半）の歴史に出てくるんで、関連本でも探して読んでね ここしばらくパトリシアが大人しかったの
あの文章考えてたからとかだったりして…
いやいや無い無い そんなことは…
でもパトリシアが静かだったのと一致してるの不思議だね… 匂わせ響子もパトリシアも全く投稿をせず大人しかったのは
ちょうど10月1日、2日と3日。
どうしたのってくらい大人しかった
あとトラプロの旧掲示板のログが全て消されてたのも同じ頃でしたね パトリシアのヲチスレより
明白なのは10/1から極端に書き込みが減り、10/3の夜遅くからまた始動している
869 名前:スレ主 ◆FjOpeTE2Ts [sage] :2021/10/01(金) 20:00:57.72 ID:qoe+YObT
本スレ特に目立った動きがない（以下略）
872 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2021/10/02(土) 19:42:07.67 ID:/iWZj6Xk
パトリシア今日静かだね
874 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2021/10/02(土) 20:51:44.48 ID:oRZ2zYqi
土曜日に書きこみ少ないの珍しくない？
877 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2021/10/03(日) 07:08:32.31 ID:75r3kiaT
もしパトがいわゆる工作業者なら9月30日で契約終了かもね
役立たずだったから更新なし。別の業者がまた来るかもしれません
878 名前:スレ主 ◆FjOpeTE2Ts [sage] :2021/10/03(日) 12:31:12.18 ID:O+g/8M0R
本日もパトリシア響子らしき書き込みは今のところありません
三原順の名前が出たので、いつもなら本日中に来るはずなんですけれど
もしこないようなら本当に工作員（自称を含む）だったのかもしれません
私に対しても「仕事」とか連呼していたことだし…
10月3日の夜から復活
893 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2021/10/03(日) 22:11:43.61 ID:NZMUEQxR
あのスレにはあれな輩しか残ってない
萩尾信者恥ずかしい
蹴散らして 萩尾賛美 きも >>328
> こそ偽りなく、美化もなく、誇張なくダブスタなく
ありのまま真実を語るべきだと思う
仮に自己愛気質なら、それ一番難しいよ
もとから人間は幻想を背負って生きてくものだし アメリカも日本も、全員にコロナワクチンを打たせたくって本当のことを黙っている
コロナワクチンのせいじゃないと言えば保証もしなくて良い
https://www.excite.co.jp/news/article/BestTimes_01117791/ >>365
ワクチン接種後の死亡
増山さんもその一人 アメリカの掲示板のシャギードックストーリーそのままのノリを日本に持ち込むとか、節操無しだな……
おかしな人がよりおかしくなるのは、誰の責任だろう >>362
トラプロ掲示板ログ消えたの？
もしかして、この情報が出たから消した？
307 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/24(金) 18:28:44.78 ID:Bj5DRFbd0
昔竹宮のサイトに増山が降臨して言い合いした時があって
５ｃｈも祭り状態だったけどあれなんだったんだろう 詳しく覚えてない
308 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/24(金) 18:30:49.22 ID:Bj5DRFbd0
増山は高等遊民でしょ 地主かなんかじゃないの
一回サイトで言い合いしたことがあったなあ 竹宮に怒ってた
トラプロのサイトの掲示板で >>370
えー、そんなことあったの？
読みたかったわぁ 竹宮信者って反ワクかあ
統失だもんね。そりゃコロナ関連の陰謀論にもホイホイ引っかかるよね
接種率が増えるにつれて感染率・重症化率が目に見えて下がってるのにアホだね
自分もモデルナ2回目接種終了 消されたサイトには増山さん本人の投稿も結構あったから
今後、竹宮さんが自分に都合よく話すためには邪魔だったのかな
でも魚拓取ってる人いるみたいだから、捏造したら反証出されるかもね
ヲチスレで「出すべき時に出す」と言ってた人もいるし トラプロの掲示板の増山さんの書き込みとか全部消したり、増山さんが亡くなったことを公表するための文章を考えたりお忙しかったのか10/1-10/3の夜までパトリシアが全く書き込みをしていない
10/3の深夜から復活
10/4からはまた毎日50レス以上の書き込み
ブログは何時に更新されたのかわからないけどこれ偶然の一致かな？ ここ何度か言われてるけどパトリシアがもし竹宮恵子さんの身近な人なら大スキャンダルだね 竹宮恵子さんへの度を超えたあからさまな誹謗中傷はパトリシアの自作自演の可能性もある
関係者なのなら訴えられる心配がないから、いくらでも自分たちへの誹謗中傷をわざと書けた、というのもあるのかもしれない
ホラ萩尾信者はやべーぞ、と思わせるために自分たちサイドをあからさまに叩いて誘導し、
そして自分たちの書き込みは自分で分かってるから、自分たちの誹謗中傷は発信者特定する必要はなく、それに乗せられた人だけを発信者特定して、訴えれば良いのだから >>360
得意満面で勘違いの駄文
あんたもじゃん
もしかして自分が頭いいと思ってんの？ 増山さんの書き込み消してたのはそういう理由だったんだね 天使ちぃのママ
軽井沢の別荘に行ってただけなのに関係者扱いされてる おかしな人がよりおかしくなるのは、誰の責任だろう
駄文とは >>374
さすがに本人が来てるとは思ってなかったけど
この動き、怪しいよね…
増山さんが来てるのか？とも思ったけど6月30日にお亡くなりになってたとは
ちなみに、スレだとpart20が6月30日22:44から始まってる
時間がある時にゆっくり読み返したいわ >>379
前スレの052、またはパトリシアヲチスレの前スレ722をみたら、パ響子なんて 真面目に相手する価値もない、
単なるギャグキャラ 皆さんも、カッカする前に見直してみて
資料クレクレの カネコマさんが、軽井沢の別荘ねえ？
ブログの件では、実際に竹宮サイドにご注進してるのかも だけど
弁護士詐称は盛大な お笑いだったけど >>382補足
泡吹いたから、病院へ連れて行かれて、暫く大人しくしてたんだと思ってたよ
別荘ねえ あれだけ毎日50レス以上は少なくとも書き込みしていたのに10月入ってから急にパタっとなくなって
9月30日に契約が終わったのか？なんて言われてたら10月3日の深夜からまた復活して相変わらずの的外れな萩尾望都さんへの誹謗中傷でしょ？
新聞の記事と扉本の違いについて検証が進みそうになると今度は>>209のような「訴えますよ」と匂わせて言い出す
訴える気のない「訴えますよ」は脅迫だし、親告罪だから関係者以外がそんなことは言えないと思うんだけどねぇ ぶっちゃけパトリシアが大人しくなってた3日間はスレの進行が遅くてこのまま沈静化してしまうのか？と心配していんだけど、
3日深夜からパトリシアが復活してきて萩尾さんへの誹謗中傷やこのスレの人たちへの脅し等で再びスレが活性化、
新聞と扉本の記載のズレ>>227あたりから検証が進んできて安心したんだよね
村田さん、妹さん、パトリシア、せっかく沈静化してきても燃料投下してしまうんだね >>385
パ響子サン 都内一戸建てと、学歴コンプレックスとアラカンに反応して、狂乱していた証拠が、前スレ052や、ヲチスレ9月26日 27日28日辺り
これ以上は、ヲチスレで
でも、竹宮サイドにご注進をしてるなら、消される恐れのあるものは、これからは、魚拓必須かも
春の伊是名騒動も、ブログ消去との闘いだったみたいだし トラプロのログは都合悪い書き込みは消せるけれど
5chのログは簡単には消せないから残念だね
パトリシアが20年にも渡って萩尾さんが竹宮恵子をパクったと誹謗中傷をしていたログがばっちり残ってる >>385
別荘って時には、隔離施設の別名や比喩だったりするんだよね 刑務所とか、なんとか病院とか 増山さんのご冥福をお祈りします
竹宮さんの制作パートナーとして公私ともに支え、長年の戦友だった方の功績が
生前に正しく評価されなかったのが残念です 竹宮さん冷た過ぎじゃないの？
増田さんの存在を消したいの？ >>250
雑誌を読まずに友達に漫画を読ませてもらってるような子供はそうじゃないよ
何かのきっかけで竹宮漫画は読んだけど、萩尾望都は怖い漫画と勘違いして読んでなかった
吸血鬼なんて怖いし、トーマの冒頭だって怖そうだった
大人になってから読んだけど、自分は子供っぽい子供だったからあのころ読んでも理解できなかっただろうなと思った
ただ、表情とか細かい表現が素晴らしくてもっと早く読めばよかったと思った >>272
大泉本が話題になってネットで増山が叩かれてたのは知っていたんじゃないかと思う
だったら友達として早く亡くなったことを発表して鎮静化させたらよかったのに
黙ったままにして増山を叩き除けに利用していたんじゃないのかなあと考えてしまう >>347
そうだったとしてもそもそものきっかけを作ったのは竹宮 若い頃の竹宮さんの漫画制作における増山さんとの関係については
とっくに、昭和59年10月5日初版発行の『続マンションネコの興味シンシン』の
「あとがき代わりの近況報告」p203〜p205に載っていますよ
私の名で発表された全て(ごく初期「空が好き！」までは除いて)の作品を彼女と共同プロデュースしてきました。
と、p204の8〜11行目にあります(上段はイラストが入っています)
「マンションネコの〜」と「続マンション」は角川書店から出版されたものです 小学館漫画賞を受賞した時に
「『風と木の詩』は増山さんとの共同制作です」と公表してくださればよかったのに
と思ってしまいます 発言検証スレでは9月末から増山さんが亡くなったことは業界内で
知れ渡っているが、誰も公式に発表しないのはなぜって書き込みがあるね。 最初にここに増山の訃報投下したのって誰なんだろう
自然に伝わっていくのがいいと思った人の仕業なんだろうか
というか大人なんだからはっきり公式に言えばいいだけの話だと思うんだけど
殆どの作品が「共同プロデュース」なのに何故自然と伝わることを望んだのか謎だわ >>396
後書きがわりの、近況報告で？
なんか、しょぼいような 関係解消の前年のことか
自分の貢献の度合いの 公表を 要求する増山氏に対して、それが竹宮氏としては、渋々ながらの最大限の譲歩だったのかも？ >>400
mixiとかツイッターで、そういうことが書かれていたというのが最初だったような。 >>401
増山さんとの関係については
p203の後ろから5行目 から p205の6行目 まで載っていますよ
そもそも、二冊の本は月刊バラエティに掲載されたエッセイ中心です 一心同体の時期もあったのに
亡くなったことを知っているのに公式で発表しないなんて冷酷な気がする 訃報については、お身内のかたが最初に出すものではないですか？
漫画家小山田いくさんが亡くなった時も、弟の漫画家たがみよしひささんが
Twitterで出してましたよ >>404
いや、それはお身内のかたの意向があってはじめてできるものでしょう お身内の方に了解を取って公式に出すのが良かったのでは？
佐藤史生さんの場合、坂田靖子さんがファンの人のために公表してくれたよね。
変奏曲のファンだっているんだから、それくらいしてもよかったのではないかな。
まあ遺族の意向だったのかもしれないけど。 >>406
親族の意向で伏せていたなら竹宮さんははっきりそう言うだろうよ
＞このことをいったいいつ､どんな形でオープンにすべきかがわからず､しばらくどうしたらいいかと躊躇していた。
＞自然に伝わっていくのがいいと思ったけれど､どうしても私のところに問い合わせが来るので､
＞3か月以上も時が経ってしまったけれど､ここで私からお知らせしようと思う。
親族は無関係。オープンにするしないは竹宮さんに任されていたが
どうしたらいいかわからなくて自分のところで勝手に情報を止めていただけ どうなんでしょうね
増山さんってご親族との関係はどうでしたっけ 公表の仕方も、ブログで日記レベルで話題にするのってどうなの？
仮にも合同制作者で、彼女がいなかったら
生まれなかった作品ばかりなんだから
公式のトップやTwitterで発表しても
おかしくない存在でしょう？ >>410
大泉本にさらに注目が集まるのを、避けたかったとか？ >>396
>私の名で発表された全て(ごく初期「空が好き！」までは除いて)の作品を彼女と共同プロデュースしてきました。
でしたら当然、ジル本、新聞連載、扉本にもその旨、記載すべきだったと思います。
どこまで深く関与し、制作パートナーとして特殊な働きをしたかを正確に 公式発表しなければ真偽を確かめるためにあちこちから問い合わせが入るのは当たり前だろうに
自然に伝わるのがいいと思って放置してたとかぶっちゃけアホかと
自分が関係者だとしても竹宮さんに問い合わせるわ。ガセだったらやばいから 知ってたのにずっと黙って知らないフリしてたの？
噂が出ても竹宮さんからはなんの発表もないから、まさか、ただの噂だろうって思ってた >>403
しかし、ジル本には、何でプロデューサーって紹介してくれないのかと、増山氏が不満を述べていたと
増山氏に対して、誤魔化しきれなくなった あるいは、その頃は、まだ自分もこれから自力で高みに登れると思っていたから、そのぐらい認めてもいいと思った？ 通常訃報を出すときは遺族の許可の件を記載するものなのに無いし
死因が書かれてない上憶測の材料を散りばめるし
生前自分とどの程度の付き合いがあったかについても曖昧だし
敢えて不自然にしているのか文章力の問題なのか >>405
一般人のお身内だったら普通は出さないでしょう
発言権のある人は出し方も知ってて出せるんだから出すのが自然だと思う こういった時こそ妹さんが助言して公式に出すものなのに。
過去とはいえ仕事でお世話になった人なのに。 直前までご本人と交流があった様子なのでこの場合竹宮さんは
友人知人で会社関係の連絡も兼任だろうな
雇用主で上司だったし問い合わせが入るのは一般的な感覚としては当然なんだよね
ブログ読むと非公開でと希望された様子もないようなので
四十九日明けで発表するのがよくある流れ
個人的な意見だけどトラプロが仕切って送り出してあげれば良かったんじゃないかな
今からでもお別れの会ぐらいしてあげればいいような気もする 増山さんジル本も読んでいない様子とあったから大泉本も関心なかったのでは 「自然に」の意味が分からないよ
また村田や妹がポロリしてくんないかなーってこと？
さすがに二人も懲りてるから、そうそうブログに書くわけない
増山が注目されてるのは自分の本のせいだって自覚ないんかな？あれだけ登場させといて？
あまりショックも受けてなさそうな文面だし
そこは年齢もあるかもだけど
ちょうど、某コンビ同人の相棒が亡くなられたブログを読んだからか
薄情に感じる 普通こういう死因について憶測呼ぶような書き方しないでしょ 知識をありがとう、楽しみをありがとうってだけだもんね。 >>421
ご病気の病名や容態によるな 読書が、難儀な状態はいくらでもあり得る 積極的に情報を集めていなければ、出版されたことも、分からないかも
ジル本の出版を 知らせなかったことこそ、不思議
知られたくなかった？それとも、知らせないほど疎遠だった？ 遺族っていたの？公表に対して遺族の意向は？葬儀は？四十九日は？弔うためにはファンはどこにどうすればいいの？
死因は？自殺？ワクチンのせい？大泉本のせい？扉本のせい？
こういう憶測を生むような書き方をして一体なにがやりたいの？竹宮さん >>422
コンビと言えばまさか「お」のつくコンビか「う」のつくコンビかと思って探したら「お」の方だったか
びっくり
あの人まだ50代か60代くらいじゃない？
昔よくこの人たちの本をイベントで買ってたよ…
さっき初めてブログを見に行ったら某フィギュアスケーターのイラストが…
スケオタだったか
今ごろ同士だと知った。遅かった 大泉本によれば、増山さんには弟さんがいたと思われます
遺族である弟さんの意向で葬儀はひっそりと行われたとしても、竹宮さんに知らせは行ったでしょう
気持ちとしては、唯一の戦友である竹宮さんには参列していただきたかったです >>422
＞ちょうど、某コンビ同人の相棒が亡くなられたブログを読んだからか
＞薄情に感じる
あちらはもうタイトルから読む人の気持ちを慮っていらしたよね
間違いなく同人誌黎明期を支えたお一人 >>426
萩尾さんには献本(？)して増山さんにはしなかったって取れるけど、それってアリなのかなぁ >>415
朝ドラになってからクレーム来ても「公表してた」というためかな >>426
あるいは読んでみたけど内容に不服があったため読んでいないと言った可能性も無きにしもあらず >>430
たった一人の妹の結婚式に行かない人なんだからしょうがないよ
言うても芸術家だから形式にこだわる必要はないと思う
ただ、戦友の死に「自然と知れていく方が良い」はやっぱり勝手だと思う
そもそも積極的に存在を知らせようとはしていなかった共同制作者だったのだから知名度は低い
最近まで共同制作者がいたことを知らなかった読者もいるのに「自然に知れていく方が」ってのが狡い なるだけ増山さんの存在を湾小化したい感じ
妹さんの過去の発言から見ても増山さんに聞かないと自分で何も決められないほど一心同体だったのに…
このスレの竹宮信者の言い分だって、全て良くない点は全部増山さんのせいにしてスケープゴート（身代わりや生贄）にして
逆に功績は全部竹宮さんが総取りするような内容が多いし 増山さんの恥ずかしいエピソードが満載の大泉本は
ご病気の増山さんにとって大変な打撃だった
増山さんの死を公表して、誰に最もダメージがあるかというと
萩尾さんと城さんの二人でしょう
死にかけている人に酷い言葉を投げかけてしまった
もしかすると増山さんの死期を早めた可能性もある
ただでさえなんでこんなもの出したんだと言われている大泉本なのに
ますます忌まわしい印象が付け加えられてしまう
そういった点を考慮して竹宮さんは公式で公表できなかったのかもしれないという
当たり前の推測をどうしてこのスレの住人はできないのだろう >>437
いつものパ響子節
前スレ052を思い出そうね
弁護士詐称も、東大院卒自称も
まだまだあるぞ
相手する価値もない寝言
竹宮氏が、萩尾氏を思いやって、今まで 隠蔽していたとでも？ >>437
あなたにとってその増山さんの恥かしいエピソードって具体的に何だったんですか？
自分は気付きませんでしたけど
増山さんが感性豊かな人で竹宮さんの共同制作者として正当に評価されている本だと思いましたけど？ 竹宮さんは残念ながら他人に配慮する人ではないから、百ヶ日だとか非常事態宣言解除などの「節目」が発表のきっかけではないと思う
とすると9月末ごろになにかあったか言われたかして、ようやく自分で発表する気になったか Sお@clarissabloom 午前10:54 ・ 2021年10月6日
増山法恵氏が死去されていたとは。これまでのお仕事の功績に手を合わせるとともに、
今年は巨匠に肩入れするあまり増山氏に心ない表現を用いる人がウェブ上に散見されたのが残念だった。
ご本人が何も返答できない状況になった今、こうした放言の見直しがなされることを願う
https://twitter.com/clarissabloom/status/1445568056965566464
今年は巨匠に肩入れするあまり増山氏に心ない表現を用いる人がウェブ上に散見されたのが残念だった
今年は巨匠に肩入れするあまり増山氏に心ない表現を用いる人がウェブ上に散見されたのが残念だった
今年は巨匠に肩入れするあまり増山氏に心ない表現を用いる人がウェブ上に散見されたのが残念だった
萩尾厨、心して聞けよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>441
パ響子の、巨匠に対する暴言 捏造 誹謗中傷の数々は？心するべきなのは、そちら様ですよ >>441
どうでもいいけど双極性障害の一般人さらしはヤバいと思うよ >>441
心して拝聴して、平伏さなければならないほどの、重要な意見表明とも 思えないけれど
一個人の意見、それだけ
パ響子と同じ意見というだけで
誰かの引用をすれば、自分に箔がつくのかな？ >>441
そんなことよりも
増山さんの功績と感謝を公式Twitterで発表してやれと
けーこたんにいつものようにメールで
連絡してやれよ >>441
ごめん、普通にこの「巨匠」、Tさんをさしていってるのかと思った
自然に伝わってほしいって、ここでチラチラ匂わせして広まるの期待してたの？
ネットの情報はガセや勘違いが多いから公式からきちんと発表されなければ信用ないよ
増山さん、ご冥福をお祈りします ３日のブログの話がこのスレに出たのが５日の深夜
ふーん 永久凍土…一度きり、たしかにそうなっていくことなのかも。
少女漫画史については考察されていくだろうけど、
竹宮さんと増山さんについては、わからないまま…だろうかな。
大泉はわずか2年のことで、それからの15年…きっといろんなことがあったんだろうけれど。 >>444訂正
パ響子と同じ意見とは、言えないな
パ響子は、どんな手段や、屁理屈を使っても、萩尾氏と 萩尾ファンを貶めたいだけだから
その不可解 かつ異常な 思い込みと情熱は、パ響子の 精神の不健康と 切っても切れないものなのだろう Twitterでも今日から広まってて
ファンの人たち案外ブログチェックしてないもんだね そうですね。大泉本を読んだ人たちは、増山さんを評価していた印象です。
なんにせよ、さみしくなりますね。 >>422
同人コンビってどなたですか？
一瞬え○くりかと思ったけど違いました 読売連載に「萩尾さんとは没交渉です」の一文は無いとは思うけど、
無いことを確認するためには全27回を調べないといけないね、という話だったはず
本スレ227-228が第15回だけ確認して結論を得たとしているのはおかしい
またなりすまし？
「カッコイイ！！思わず快哉を叫んだね」
「乙です これは大きいね」
「乙！優秀！」
どうやらこの人たちは続けることにしたみたい
もうこれは傍観するしかない
「お疲れ様です！うわーやっぱり慌てて書き足したんだ！」
雑
ポーの一族を竹宮さんの作品だと勘違いしたファンの声というのは、アンチの嫌味なんでしょ >>453
何、パトリシアヲチスレの前スレ992 993995 997をコピペして、再利用してんの？
前年スレの最後に使ったのが、勿体なくなった？
パ響子サン、セコすぎだよ >>454
突◯工事、おじ◯う組の、里◯守という方のようです >>441
一生懸命竹宮さんへの批判を増山さんのせいにしていましたよねーパトリシアは
巨匠＝竹宮さんでしょう
しかも一般人晒し、やば ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
