>>943
スレ立て乙です
>>951
繊細な心理描写なんかしなければそんなものいくらでもごまかせる
少年漫画レベルで、浅い友情と戦いだけテーマにしてればいんだから >>936
竹宮さんと増山さんが出会ったのが良かったのか悪かったのか？
お互いに振り回し合って大きく運命が変わってる >>877
補足すると、のだめブームの中、一条さんの「プライド」、
一色さんの「ピアノの森」、さそうさんの「神童」、
くらもちさんの「いつもポケットにショパン」などの
クラシックを扱った漫画が記事になることが多く、
あまり振り返ってもらえない竹宮さんがしびれを切らして
「のだめみたいなオーケストラの群像劇だって、
私はとっくに考えたことがあったの」って言っていた感じ。
変奏曲は増山さん原作だけど、演奏を鍛錬していく中で、
新たに見えていく風景がないし(初めから二人は天才)、
ボブ無双のタコ足配線の同性愛関係が読者を狭めていることは否定できないと思う。 0958花と名無しさん2021/10/08(金) 23:32:52.87ID:/p+iV1Dm0
スレ立て、まとめサイト採録、ありがとうございます
竹宮さんに関心がなく、ツイッターもやらない漫画家さん達の中には
ヤフーニュースで初めて増山さん逝去を知った方もいると思われます
70年代〜80年代始めの増山さんの貢献を知る同業者の方にとって
竹宮さんのブログの他人事めいた文章はどう映ったか、興味深いです
0959花と名無しさん2021/10/08(金) 23:33:27.52ID:A2fxKQ3t0
>>955
どちらも、逃げてお互い共依存だね
増山さんは、音楽と親御さんから、竹宮さんは自分の才能の方向性、つまりどうしたって萩尾さんと同じにはなれないことから目を逸らした 増山法恵は少女漫画の流れを変えるのに必要な人材だったと思う
佐藤史生は増山さんと毎晩喧々諤々の議論をする中で自分のスタイルを育てていった人だし
萩尾さんのギムナジウム物も増山さんの好きな映画や小説の影響が大きかった
萩尾望都のファンとして大泉にやってきた坂田靖子や花郁悠紀子など金沢組も
萩尾さんへのファンレターから厳選して増山さんが呼び寄せた人たちだった
彼女らも大泉での会話や萩尾が見せたクロッキーに刺激を受けて育った
つまり萩尾・増山が重要人物と言える
竹宮惠子はぶっちゃけ「少女マンガ革命」に要らない子だった
本人にとっても適切な原作をつけて王道を追求した方が作家としての寿命が延びたと思う
ただし、紫綬褒章を受章したのは萩尾望都へのコバンザメが成功したためであることは否めない
美内すずえやいがらしゆみこ、一条ゆかりなど王道マンガ家はそういう評価はもらえないので
0961花と名無しさん2021/10/08(金) 23:40:50.43ID:Jd2AA+nX0
>>909
自分はギシオタなんだけどアラベスクにもモー様が手伝ってる場面があるんですよね〜 0962花と名無しさん2021/10/08(金) 23:42:46.46ID:/p+iV1Dm0
>>957
中村紘子さんのインタビューに、風木の着想はモーツアルトのバイオリンソナタから得た
と答えていましたね。(まとめサイト竹宮惠子音楽エッセイ)
その後、この話はどこにも見かけないのは
音楽の知識はすべて増山さんからの借り物で
突っ込まれると答えに窮すると気付かれたからでは そういえば増山さんが変奏曲の中で使う曲を誰かに相談してるやり取りってどこでしたっけ
ダメ、これじゃ合わない！とか次々と却下しちゃうやつ
あと増山さんが、知り合ったころはヘッセも知らなくて私が教えたって言ってるインタビューかなんか…
0965花と名無しさん2021/10/09(土) 00:04:26.29ID:OS9l3Tbq0
>>960
萩尾さんを山本氏に繋いだことと、萩尾さんの上京にあたって、同居が親御さんの説得を容易にしたことは功績と言えるかも
双方にとって、結局デメリットの方が大きかったかも知れないのは皮肉 >>960
萩尾さんは「同性の友人と同居」だから上京を許された
大泉の家計が苦しい時は竹宮さんが足してたそうだし、城さんは竹宮さんにファンレターを書いて大泉に呼ばれた
その後の作家としての発展がどうであれ、要らない子なんて一人もいないよ
大泉は合縁機縁だった >>966
＞大泉の家計が苦しい時は竹宮さんが足してたそうだし、
そうなの？城さんパチンコに駆け込んでなかったっけ？ >>966
萩尾さんは見かけによらずコミュ強で恐ろしく人脈づくりに長けてるから
竹宮さんと知り合わなくても他の漫画家と共同生活を始めただろう
増山さんとは上京前から友人同士
萩尾さんが東京で暮らし始めればそこに増山さんが入って大泉と同じ状況が形成されたと思う
城さんは竹宮惠子のファンだったけど萩尾望都の作品も好きだった
東京に住んでるならどこかの時点で知り合うチャンスには恵まれただろうね
親しくなるのは遅れただろうけど
竹宮惠子が居なくても萩尾増山さえそろっていれば革命は成ったよ だから萩尾望都の第一次傑作大量生産期間に
よけいな妨害をして、その期間を短くし、心因性視覚障害(半ばスランプ)にまで追い込んで
描かれたかもしれない作品を永遠に奪った竹宮さんの罪は
少女漫画史に大きな損失を生んだ気がする。
その後、彼女が萩尾作品の模倣で生んだ作品全てを足し合わせた以上に。
>>968
タラレバなら何とでもいえる
萩尾さんが上京したいタイミングで同居相手を探してたのが竹宮恵子で、竹宮恵子に増山さんを紹介したのは萩尾さんだった
>>967
城さんのハムの穴埋めにケーコタンが1万円入れたよね
パチンコは城さんもケーコタンも行ってたかと >>968
もし萩尾さんが城さんと知り合えなかったとしても
竹宮さんが増山さんと知り合えなかったほどの大打撃は受けないだろうからね
>>871を読むと増山さんと別れてからネタに苦しんで弟子からパクるほど落ちぶれたことは見え見え
なにひとつ自分では生み出せない人だった
増山さんがいなければ首が回らなくなっていたかあからさまなパクラーとして歴史に悪名を残したか けっきょく「革命」なんて存在しなくて、個々の作家の努力があっただけなんじゃないの
違う世界観を表現するための試行錯誤があってその積み重ねで歴史が動いてきた
実力があっても力つきて消えてしまう世界で、努力を怠った人が大声で罷り通るのはどうにも解せないな
大泉本が出て歴史の検証が進む中、
増山さんの逝去でその存在と竹宮作品の創作作業での大きな役割に注目が集まるのは
竹宮さん的にはとても嫌なことだったのでしょうね。
だから3カ月もたってからの、あの目立たない伝え方なのかな。
>>972
竹宮惠子の場合圧倒的に足りないのは「才能」の方
「努力」は本人なりにしてたんだよ
ただ努力の方向性が本人の資質とことごとく合わないのであさっての方向に空回りする
古今東西の名作をいくら読んでもあらすじを理解するのが精一杯の人
深いテーマは読み取れないし、そこから想像力で話を膨らませることもできない
結局、名作を読んでテーマの本質を理解しそこから想像力で換骨奪胎した萩尾望都のマンガを読んで
表面や雰囲気だけかっさらってパクる、というやり方しか竹宮惠子にはできない
同じ「肉体の悪魔」という本を読んで描かれた作品のレベルの違いを見ればわかる
萩尾の「11月のギムナジウム」は評論家に絶賛され歴史に残ったが
竹宮の「暖炉」は忘れ去られて埋もれた
同じ本を読んで何をどこまで吸収しアウトプットできたかという証明としてこの2作品は格好のデータだよ
萩尾がラディゲを解釈してくれた「11月のギムナジウム」あるいは「小鳥の巣」を読んで衝撃を受けた竹宮
それがのちの風木の世界観構築に役立っている
マンガに翻訳されないと何も感じ取れない人だから増山の指導だけではとうてい無理だったと思う
ただ、マンガからインプットできるものもせいぜいが5割程度
アンテナの精度が低すぎて、深いところまでは真似できないのは見ればわかるとおり ここまで竹宮惠子がボロカス言われるのって
萩尾望都の土俵にわざわざ乗り込んできて「私が一番」と喚くからだよね。文学とか哲学とかSFとかさ
上原きみこの土俵で勝負してれば
「竹宮惠子って普通の少女マンガよりはちょっと深いよね」
「キャラも個性が強くて印象的だしね」
ってなってたと思うわ
>>974
自己愛性パーソナリティは共感能力が欠如してるからね
ずば抜けて絵が上手いとか取り柄がないとストーリー漫画は厳しい
三島由紀夫や太宰治（同じく自己愛性人格と言われている）は幸い才能があったし、創作においては自分の内面を見つめる苦行から逃げなかった
（だからこそ最後は二人ともxxしてしまったが）
竹宮恵子は勲章や学長の肩書まで要領よく手に入れて生き延びてるから、生物としては勝ちなのかも >>975
上原先生は学園ものは読者が時を経ても違和感なく読めるように絵が変化しないように気をつけて描いていたとインタビューで読んだよ
今でもバリバリ現役でテーマを持ってレディコミで連載持たれてる >>978
大衆向けに特化してわかりやすく普遍性を貫いた作家だと思ってるよ
ステレオタイプな作品はどんな時代にも大きな需要がある
だからその土俵でちょっと個性を出すくらいなら竹宮さんにもできたはず
ファラオがうまくいったからね
王道ストーリーを書ける原作者は必要だけど 上原も萩尾もまともに読まず竹宮も風木くらいしか読んでない腐に語るだけ無駄
自分で何も生み出せないのをひた隠しにして、手柄泥棒してるのもいつしか忘れて本気で自分がトップと思い込んでいた可哀想な人にみえてきた
パクってたのはお前のほうだし、原作ないと書けないと、見ぐるみ剥いだ大泉本すごいな
ある意味で大泉本は増山さんの業績を明らかにしたともいえる
ジル本では増山さんは口出ししたがるお友達にしか思えなかった
案外ID コロコロ大勢いるように見せかけてるだけで、ここでの書き込みはほんの数人の可能性あるよね
あっいけない、痛いとこついちゃったかな(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
>>973
じゅうぶん目立ってしまってるし、増山さんの影響力は意外にちゃんと知れてるみたいだね
大泉本は最近になっても近所の書店で追加の入荷があったしこのニュースで相互作用があるでしょ
ほとぼりを冷ますつもりのこの三ヶ月が逆に話題の息を長くすることは考えられるね 0988花と名無しさん2021/10/09(土) 06:13:19.58ID:LoSnlgUm0
箝口令敷かれてるってことは、それだけ大きな利権が動いてるってことだよ
萩尾望都は大泉本だして、そこを刺激してしまった
そして増山さんの死
萩尾さんは何か大きな力の逆鱗に触れてしまったんだよ
前に緘口令がらみの妨害工作があったのはパソコンの話題の直後だったからその話を続けるかな
もし仮に増山さんのパソコンに大泉本のアンサーに相当する自伝が入ってたらどうなるのだろう
そのままスンナリ公表されるだろうか、あるいは監修を申し出る人物でも現れるかな？
0990花と名無しさん2021/10/09(土) 06:24:38.66ID:LoSnlgUm0
これ以上介入すると
ここの名無しも次の増山になるんじゃね？
>>987
ニュースで変奏曲の原作者が増山さんだと知った人も多いみたいだし
竹宮さんは自作のどの作品に増山さんがどの程度関わっていたか
又は関わっていなかったかを証明してくれる人を永遠に失った
竹宮さんは萩尾さんが懸念していた罠から出られなくなった 0992花と名無しさん2021/10/09(土) 06:33:32.90ID:2qYTWzmQ0
>>990
陰謀論を唱えるのは、馬鹿か、お調子ものか、愉快犯か、狂人か、あるいはその全部 >>990
これって愉快犯の冷やかしか、あるいは脅迫かどっちなのかな
弁護士に相談したほうがいいのかな？ >>988
緘口令が布かれてるなら竹宮さんは何で公表したの？ >>984
しかも萩尾は原作者は表記するしギャラも折半。原作者が病気になったら買い取りでまとまったお金を渡すってわざわざ書いてるのは、向こうはあれだけ貢献してた増山はそうされてませんでしたよってことだろうしなあ 0996sage2021/10/09(土) 07:40:22.99ID:3xtpP/Y00
>>985
こんなニュース
コメントするのは竹宮恵子ファンがほとんどだよ
世間的には増山さんは無名な人だし
竹宮さんは聞いたことがあるかもしれないって
レベルの人だよ >>990
次の増山さんて何？亡くなられた増山さんて誰かに消されたの？ >>966
それは誰か解らない人が常に大泉の長屋に転がり込んでいたからでは 1000花と名無しさん2021/10/09(土) 08:17:39.58ID:9Xupq0M90
城さんは元々竹宮ヲタで竹宮のアシでもあった
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