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【萩尾望都】大泉スレPart33【竹宮惠子】
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0001花と名無しさん
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2021/08/15(日) 06:59:59.43ID:x8FNZ+xL0
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話(萩尾望都)2021年4月発行
少年の名はジルベール(竹宮惠子)2016年1月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ(魚拓)】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人(もしくはその前後でも)立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart32【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1628680485/
0400花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:23:44.50ID:b1B87MIH0
ああーっ!すみません
801板に投稿したつもりが少女漫画板に誤爆してしまいました
失礼しました<(_ _)>
0401花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:28:46.63ID:vK5s4yoy0
なにこれ…
竹宮さんの風と木のせいで、こんな気味悪いフェチ話が続いているの?
もう大泉時代の話がネタつきてるなら、無理に続けなくても…。

結局、少女漫画史は竹宮先生の創作だったけど、あんまりそれを責めたらかわいそう、というのがまとめですよね。
0402花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:29:06.25ID:6FelMsjD0
>>398
だから?40年前は、呑気な時代だった、文庫の奥付に、著者の住所がのってることもあったような
若さゆえの痛い思い込みと、痛い行動
それは萩尾ファンに、限らない 漫画ファン、アイドルファンみんな痛い時代だったのでは?
あえてここで持ち出して、なにを仄めかしたいの?
0403花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:30:49.00ID:FLm3sd5N0
>>398
この中にある「一条さんのサイン会を襲撃する」過激な萩尾ファン
スレ違いだろうが別スレを襲撃し続ける今の様もさもありなn
大泉本以降竹宮スレも悲惨な状態で書き込みがここの人達や、スレ違い襲撃をしている人達ともかぶる
0404花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:32:20.75ID:UhBd2tD80
大泉本と扉本の比較
1973年の『ロンド・カプリチオーソ』が「萩尾さんへの嫉妬をたたきつけた作品」(扉本)と知り
1974年『トーマの心臓』連載開始後に流れた「これから竹宮さんが描こうとしている作品の盗作」
の噂との関連性を、つい考えてしまいます

萩尾さんの眼疾を知りながら、『ロンド』(天才が失明する話)を
本人が読む可能性のある雑誌に載せるほど嫉妬していた竹宮さん
『トーマ』第一回を読んだ時、男子寄宿舎の話をまた描かれた!と逆上した可能性はないか?
周囲に「萩尾さんに盗作された」と話し、それを信じた人が誰かに話して広がった可能性は?

「誰であれ、噂を流す方は相手が潰れていくのをただ待てばいい、死んでいくのを待てばいい」
自分はそれほど誰かに嫌われていたのかとショックを受けた萩尾さん
『ロンド』を読んでおられなくて幸い、としか言いようがありません
0405花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:33:38.76ID:6FelMsjD0
>>400
わざと、ですよね?違ったら失礼
なんだか、いじましくも、狡猾で迂遠な戦術が、掲示板には沢山あるようですし

その次のレスを導くため?
0407花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:37:54.39ID:npRs+4IV0
>>210
このスレで
温帯がどんどんまともな文豪になっていく…w
0408花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:38:12.20ID:6FelMsjD0
>>403
あなたは、竹宮よりスレで始終、萩尾氏の人格攻撃や、萩尾ファン攻撃を繰り返して、乗り込みを誘っては、それをまた非難のネタにしている人?
それを定期的に繰り返していましたよね
0409花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:39:27.41ID:UhBd2tD80
404続きです
竹宮妹さんや村田順子さんのブログ(魚拓)によれば、竹宮さんに近い方は長年
「萩尾さんに盗作されたのは事実」と思っておられたようなので
0411花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:42:28.56ID:RXJaHK3N0
>>398
だからといって竹宮恵子ドマニアの品性下劣な大量書き込みや
根拠のない悪意ある噂散布の罪が緩和されるものではありません
0412花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:42:34.66ID:+EpGi0Ly0
>>400
「品性下劣な竹宮信者」を演じる猿芝居
ここまでやると猫芝居
0413花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:44:02.08ID:6FelMsjD0
>>410
いえ、むしろこれは、アンチ萩尾の仕業に思えますが?動機は、あなたのようなレスを書き込める状況作り
0414花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:44:14.02ID:crMx2tmx0
>>402
某アニメでは人気キャラが死んだら制作スタジオに剃刀送られてきたって有名な話だよね
0415花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:44:16.74ID:FLm3sd5N0
過去スレでも風木叩き書き込みしながらエロネタをさんざん書き込みまくってきた萩尾信者だもんね
竹宮スレだってそれまではエロネタなんてなかったのに
大泉本で萩尾信者が乗りこむようになってからエロネタだらけ
0416花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:46:54.41ID:6FelMsjD0
>>413は、412 にも贈る言葉です
0417花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:47:02.75ID:RXJaHK3N0
>>412
「品性下劣な竹宮信者」によるあまりに卑しい自演はやめさせるよう司令塔に勧告して下さい
0418花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:50:05.12ID:RXJaHK3N0
>>415
私は見たことがないし今後も見ないが801板には竹宮恵子関連のスレがあるの?
そこでは竹宮恵子信者が書いているのでは。それとも竹宮読者っていないの?
まあ竹宮さんの本スレって、すごく過疎ってるみたいだものね
0419花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:50:05.12ID:RXJaHK3N0
>>415
私は見たことがないし今後も見ないが801板には竹宮恵子関連のスレがあるの?
そこでは竹宮恵子信者が書いているのでは。それとも竹宮読者っていないの?
まあ竹宮さんの本スレって、すごく過疎ってるみたいだものね
0420花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:50:51.70ID:cs5gsusg0
>>404
そりゃトーマの連載が始まったとき、竹宮・増山両氏はいい気しなかっただろうね
増山氏とも1年くらいで疎遠になったってあったけど、原因はトーマだと思う

萩尾さんも、トーマが二人の逆鱗に触れるだろうとうすうす気づいていたと思うよ
だから、トーマの連載は編集者に長編を望まれて、でも適当なのがなくて
城さんにトーマがあるって言われて描きためていたトーマにしたとか
ページ数も大泉本では300ページに増大してまで、ぐだぐだ言い訳してた
サイフリートに鞭まで持たせちゃってまあよくやるわ
完全に竹増サイドの気分を害することがわかっていてやったよね
0421花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:55:38.85ID:crMx2tmx0
>>400
普段から書き慣れてそうな文章だね
鬼畜エロが好きなのは竹宮信者でしょ
0422花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:57:21.79ID:/86NmAJU0
>>399
続きを書かせて!

ラム酒を鞭の傷口に振りかけられたジルベールは、柱に縛り付けられた姿のままピクピク痙攣し失神
股間からはジョボジョボと透明な液体が流れ出ている

ロスマリネ「学園の華だと?聞いて呆れる。おまえに魅入られた男たちですら、その姿を見たら百年の恋も醒めるだろうよ」

ジュール「ロスマリネ、もういいだろう。これ以上は制裁の範疇を越えて拷問だ。ジルベールの手当てをするけど、いいね?」

ロスマリネ「勝手にしろ」

ジュールは総監室の柱からジルベールを解放すると、シーツでくるんでA棟監督室にまで運ぶ
傷口に薬を塗って包帯を巻く頃になると、ジルベールはようやく気絶から醒めた

ジュール「酷い目に遭ったね。でもなんで夜間外出なんかしようとしたの?あの門の近くにはいつも見張りがいるから危険だよ」

ジルベールはジュールの問いかけには答えず、ジュールの股間に手を伸ばした
その手首をすんでの所でジュールがつかみ、ジルベールの胸元へと押し返す

ジュール「あんな痛い目に遭わされたあとで、よくそんな気になれるね。お盛んなことだ。でも僕にはその気が無いから…」

中国茶でも飲むかい?と水を向けるジュールに背中を向けるジルベールは
鞭傷の痛みにヒッ!と一瞬悲鳴を上げると、それ以降、口を閉じて大人しくなった
0423花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:58:04.49ID:6FelMsjD0
>>418
横ですが、あります 一度、前の方のスレに現行のスレ二つへのリンクが貼られていました
そこにあった情報が、風木は雑誌掲載から単行本、単行本から文庫版と、その都度修正がなされ、際どいシーンや台詞が削られている、というものでした それゆえ、マニアはプチフラワーの切り抜きを大切に保存し、単行本の揃いには、高値がついているとか
0424花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:59:31.94ID:6FelMsjD0
>>422
スルー推奨
0425花と名無しさん
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2021/08/16(月) 14:59:47.14ID:bzOqFZ8H0
>>403
竹宮スレとやらに乗り込んでスレ違いの話題をする人に対しNGもスルーもしてない様子で
その乗り込みがそちらの住人ではない証明も出来ない以上
その住民のあなたがここで愚痴ってることの方がルール違反です
0426花と名無しさん
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2021/08/16(月) 15:02:42.83ID:9RauhHxM0
>>415
その印象操作する為に昨晩からエロ祭りしてたの?
過去の雑談の中から一部だけ切り取ってそれとセットにしてあたかもポルノ好きだから風木を叩いてるんだと印象操作
0429花と名無しさん
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2021/08/16(月) 15:23:07.65ID:6FelMsjD0
>>420
言い訳ではなく、あなたのような人につけられるイチャモンを、可能な限り想定し思い出せる限り、裏付けのある限り、厳密に記述しただけです
だから、あなたも事実関係に文句をつけられず、いやらしい感情的な言いがかりしか、つけられない
萩尾氏が、誰の模倣でも盗作でもないさくを描くにあたって、編集者は兎も角、それ以外の誰かのご機嫌を、何故伺わねばならぬのか ましてや、既に、絶交状態の相手のそれに配慮する必要があるのか?
0430花と名無しさん
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2021/08/16(月) 15:24:42.40ID:6FelMsjD0
>>429
訂正 さくではなく作品
0431花と名無しさん
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2021/08/16(月) 15:32:29.47ID:6FelMsjD0
>>420
あまりにもいやらしい論法でしたので気分が悪く、つい反論してしまいましたが、荒らしとしてスルーすべきだったでしょうか?
よければご意見を
0432花と名無しさん
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2021/08/16(月) 15:34:55.11ID:UhBd2tD80
萩尾さんにとっての『トーマ』は、
大泉時代に竹宮さん、増山さんと見た映画にインスパイアされ、
発表するあてもなく原稿用紙に描き続けて、当時300枚くらいできていたもの

「すぐに連載できる長編ネタはそれしかない」と言ったらOKが出て
使えるページは使うことにして連載開始(大泉本216P〜)した作品です
0433花と名無しさん
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2021/08/16(月) 15:38:12.09ID:CyAEvceZ0
>>410
本当に自分が言われたことしか返せないんだな
さすがパク宮惠子ヲタ
0434花と名無しさん
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2021/08/16(月) 15:39:41.73ID:qC20joZ30
全年齢板でエロ小説ってここでも革命を起こそうとしているのかw
0436花と名無しさん
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2021/08/16(月) 15:52:26.29ID:cs5gsusg0
>>429
トーマを描いちゃいけないなんて一言も書いてないのですが?

トーマについて言い訳がましいいい子ぶりっこしてないで
竹増の怒りを買うとはわかっていたけど描いてやった
サイフリートに鞭を持たせたのももちろんあてつけよ
彼女たちが怒る様子を想像するのが快感だったわ

って正直に書けばいいのに、少なくとも大泉本では書けたでしょ
0437花と名無しさん
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2021/08/16(月) 15:53:00.24ID:CyAEvceZ0
ていうかギムナジウムは竹宮増山の登録商標かなんかなの?
なんで私物化してるんだろう?
0438花と名無しさん
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2021/08/16(月) 15:56:03.29ID:6TfMCxvi0
トーマは趣味で描いてるとき増山さんに見せてたんだよね
「続きは?」と聞かれたくらいだから「ニセモノ」とは言われなかったのでは?
かえってそれで竹宮さんは焦ったのかもね、自分より先に「本物」増山さんの
お墨つきを描かれてしまう恐怖。
それ以前にも11月が完璧で文句が言えないってのもあったし(増山さんは違うと言ってた
らしいけど)
本物、ニセモノってのは増山さん基準なのかな?えらい迷惑な基準だと思う。
0439花と名無しさん
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2021/08/16(月) 15:59:46.49ID:crMx2tmx0
そもそもフランスならリセ
ギムナジウムはドイツ
19世紀末フランスでは体罰は法律で禁止されていた
0440花と名無しさん
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2021/08/16(月) 16:01:02.55ID:CyAEvceZ0
>>436
竹宮が「11月のギムナジウム」ほど完璧に描かれたら何も言えませんがと言ってるから
ギムナジウム進化系のトーマは全然関係ないと当然考えてる
何処にも齟齬はないしトーマは大泉時代にみんなが回し読みしてて何の文句もつけられてなかった
言い訳じゃなくて当時あったことをそのまま書いているだけじゃん
どこも非難できないから「いい子ぶりっ子」なんて低レベルのいちゃもんしかつけられないんだろうなあ・・・
0441花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 16:02:39.99ID:5ej1VTAL0
いいコぶりっこは竹宮さんですよね、いまだにw
0442花と名無しさん
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2021/08/16(月) 16:03:30.20ID:6FelMsjD0
>>436
それはあなたが萩尾氏だったら、こんな風に考えて行動したという空想に過ぎませんね 萩尾氏は、あなたではない あなたの想定は、あなたの性格の悪さから導き出したもので、あなたの考える正直
は萩尾氏には、なんの関係もない

いつまで、くだらぬ言いがかりを捻り出し続けるのですか?来る日もくる日も、ネタが尽きたら、以前のスレでつかったものを引っ張り出してまで 
0443花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 16:08:44.63ID:CyAEvceZ0
>>441
ああ確かにな
風木のポルノ性を認めないし
少年が力強く生きていく姿を描いたとか
PTAに気に入られそうな発言で言い訳三昧
0444花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 16:12:58.27ID:cs5gsusg0
竹宮恵子に対して数々の「空想」を書いてるスレで何を言っているんだか

大泉本を読んで、萩尾さんの性格が善良だなんてよく思えるもんだね
自分自身の内面を知ることから逃げ回ってるくせに、他人を叩くのは大好きな人でしょう
0445花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 16:15:03.60ID:CyAEvceZ0
>>444
何のことを言ってるの?
空想かどうか検証するから言ってみて
0446花と名無しさん
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2021/08/16(月) 16:17:36.22ID:CyAEvceZ0
自分の内面から逃げてるのって竹宮惠子って言われてた気がするけど
河合隼夫や光瀬龍との対談について検証されてる時そんなこと言われてたような気がするわ
0447花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 16:21:18.78ID:IW4qh/9q0
>>444
それそのまま竹宮氏に通用する言葉だね
自分自身の内面知る事から逃げ回ったあげく萩尾氏に理不尽な言いがかりつけたんでしょ
0448花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 16:21:32.16ID:cs5gsusg0
竹宮恵子が逃げてるかどうかなんて私はどうでもいいの、興味ないから

萩尾さんは明らかに逃げてるでしょ
だから、すみません、ごめんなさいを連呼しても、ただの自己防衛にしか聞こえない
彼女は自分自身の何について本気で謝ってるのか?伝わってこない
0449花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 16:22:05.49ID:bzOqFZ8H0
そういえば風木ノートは18禁だから大泉に出入りし始めた頃のささやさん達?には見せなかったとか言っておいて
小学生向けの雑誌に載せようと頑張ったのもひどい話だよね
なんでこう矛盾ばかりなんだろう?
0450花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 16:37:55.22ID:HwflNAZX0
まああてつけで漫画書くのは一人、いや二人羽織だけ
0452花と名無しさん
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2021/08/16(月) 16:40:44.33ID:CyAEvceZ0
>>448
日本人のすみません、ごめんなさいなんてエクスキューズミー位なもんだよ
本気で謝ってるわけないじゃん
「今からあなたの不愉快と思うようなこと言うかもしれませんよ」っていう前振りだろ
ワンクッション置いて言いたいこと言ってるだけだから気にスンナ
0453花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 16:42:48.92ID:CyAEvceZ0
逆に言うと萩尾望都はめっちゃ怒ってんだよ
怒り心頭だから出来るだけ穏やかに悪事を働いた本人が聞きたくないことを言おうとしてるだけ
自分の怒りをマイルドにするためのごめんなさいすみませんだよ
言葉の意味通りにとって怒ってる相手に「ああこの人悪いと思ってんだ」と接したらえらいことになるよ
仕事したことある?
0454花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 16:55:34.10ID:nSHH/LQV0
>>398
読者ではなく漫画家が直接同業作家を夜に呼び出して
一人じゃ圧力が足りないから二人がかりで「盗作するな」と糾弾
体裁が悪いので後日、盗作糾弾は謝罪せずに絶縁状を叩きつけて逃走

竹宮惠子=ドマニアでした!で終了
0455花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 17:00:12.93ID:Tdu9E1+q0
>>448
興味ないのは竹宮惠子を叩かれたくない、萩尾望都だけを叩きたいアンチ根性だからだろ
そういう公平性のないただのアンチの話に誰も合わせる義理なんかないんだよ

このスレは大泉本とジル本の両方を読んで検証するスレ
竹宮と萩尾、同じ問題に対してどちらがどれだけダブスタなのか、卑怯なのか、逃げているのか
Aにしか興味ないからBが何をしても許します!というアンチはアンチスレに行け
0456花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 17:00:31.77ID:xwLEbWWE0
>>402
ドマニアには萩尾さんも辟易としていた。
萩尾ファンを揶揄したいのではなく、一部の過激なファン(誰のファンかにかかわらず)の
価値観押し付けって今もあると思って。
0457花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 17:08:03.98ID:nSHH/LQV0
>>452
パトリシアは道ですれ違う人が「すみません、ごめんなさいね」と言うたびに
あなたは自分自身の何について本気で謝ってるのか?伝わってこない!と噛みついてるんだろうか
怖いねー社会生活をまともに送れないだろうね
0458花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 17:08:45.68ID:HwflNAZX0
>>453
・お外で仕事したことがない
(狭い特殊な業界で生きてきた)
・就業経験がない
・実は記憶喪失である

パトリシア響子の答えや如何に?
0460花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 17:10:29.47ID:4HDlnmI+0
>>356
リドラは、バベルー17
0462花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 17:37:30.54ID:vK5s4yoy0
竹宮ファンは変態なの?きもい文章やめてほしい
0463花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 17:44:04.95ID:dkJjxLup0
パトリシア論とは
「盗作と言われて怒るのはやましいことがあるから。盗作してなければ腹も立たないはず」
というイミフの論理
このパト論で行けば、言いがかりや冤罪の被害者はまともに反論も抵抗もできないことになる


大泉本より
「ささやさん、もしあなたがその人に、ささやななえこの『きんぽうげ』は、私××女史の原作だと言われたら、どうする?」
「あれは私の作品よ!」
「でも、あなたを知らない読者がいて、その人が「ささやななえこの『きんぽうげ』は実は私、
××女史の原作なのよ」と言ってきたら、どうする?」
「失礼な! そんなこと言われたら、ちょっとどういうことよ! って怒るわよ」
「でしょ。失礼でしょ」
「……そうよね、失礼よね」
 我が身に置き換えて、ささやさんはやっと変だと思ったようでした。


ささやさんも想像だけで「私の作品なのに!」とカッとなっている
これが創作者というものであってパトリシアは理解していない
0464花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 17:55:12.59ID:FLm3sd5N0
>>361>>363のアンチ竹宮書き込みで801板云々と言われていた後なのに
竹宮ファンがそれを裏付けるがごとく
>>400のように
>ああーっ!すみません
>801板に投稿したつもりが少女漫画板に誤爆してしまいました
なんて言うわけないよねw
>>399のような風木ネタのキモイ書き込みまでしてご苦労様

前からこのの萩尾信者をメインとするアンチ竹宮って風木叩きでのエロネタいっぱい書き込んでいるし
確かに萩尾信者はエロとして風木を見ているのは伝わった

それにしても萩尾信者の汚いこと
このスレは萩尾信者だらけだから無理もまかりとおるもんね
なんでも竹宮信者が悪いことにできるもんね
0465花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 18:00:50.88ID:CyAEvceZ0
どんな無理がまかり通ったの?
何が無理だった?
0467花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 18:05:21.66ID:4HDlnmI+0
>>464
その、あからさまな自作自演をやってのけるのが、極少数で戦力不足をかこつアンチ萩尾
自演でもしないことには、反撃材料がない 
四面楚歌というのは、こういうことか?
0468花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 18:10:32.40ID:crMx2tmx0
あんな特殊性癖の腐向け同人書き慣れた文章書けるの普段からエロ好きの竹宮信者に決まってるじゃん
興味ない人は簡単にエロなんて書けないものだよ
0469花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 18:13:45.23ID:3sPM4cjx0
エロに驚くと言うよりも「昔の人はネタ少なくて大変ね」という感じ
0470花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 18:14:30.53ID:4HDlnmI+0
>>467
補足 萩尾氏側は、人数は十分いるようだし、材料も不足していないので、自演の必要なし
0472花と名無しさん
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2021/08/16(月) 18:59:45.64ID:S4JzgpRH0
空想(妄想)と推測の差がわからないとはお気の毒に
0473花と名無しさん
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2021/08/16(月) 19:01:57.08ID:6FelMsjD0
>>471
ええと、こういうのが、自演乙
というので、いいのでしょうか?
0474花と名無しさん
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2021/08/16(月) 19:02:08.20ID:bzOqFZ8H0
>>464
すぐ真っ赤になってアンチだの◯◯ファンの仕業だの認定する
そんなのだから変なのに乗り込まれて居座られるんでしょ
もんねもんねって入れ歯臭いツバ飛ばしてないで
さっさとNGするなりスルーするなりしなよ
0475花と名無しさん
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2021/08/16(月) 19:06:15.72ID:FLm3sd5N0
私は当初は萩尾スレかどこか関連スレでで三人旅は一人乞食で難しい人数だよねーみたいな書き込みを繰り返していたし
勝気でプライドの高い自信家でナルシストの竹宮さんがみんなから避けられるっていうのもありそうではあるんだけど
なんだかここをを見ていると竹宮さんが苛められている側のように見えてしまうんだよね
竹宮さんも半分家賃払っている所に集まって萩尾さん大好きで盛り上がって
萩尾さんにとっては楽しい楽園(だからそれが壊れたという意味で大泉関連への憎悪があって
それまで我が世の春だったことの裏返し)

萩尾さんが大泉本で描いていたように竹宮さんと増山さんをちょっと馬鹿にするような目線で見ていたのなら
萩尾さんのいない増山さん宅で二人が固まるのも仕方ないような
だって大泉の長屋で二人で盛り上がっていると萩尾さんが軽蔑した目で見ているみたいだからw
0476花と名無しさん
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2021/08/16(月) 19:10:52.47ID:6FelMsjD0
>>475
我が世の春?萩尾氏が、皆にちやほやされて女王様だったとでも?皆がわいわい騒ぐ中で、静かに自分の原稿に取り組んでいただけと
また印象操作
全て竹宮氏の哀しい一人相撲
0477花と名無しさん
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2021/08/16(月) 19:13:25.37ID:6EoRcUuL0
>>475
大泉本を読んでも決裂までは竹宮さんへの褒め言葉しか出てこないけど?
「美人で公正であっさりしてて青空のように明るく心が伸びやかな竹宮惠子さん」
こんな素敵な人と暮らせるなんて自分は運がいいとまで言ってるよ
美少年の鞭打ちで盛り上がってることにはドン引きしているけど
それ以外は尊敬していたことは読めばわかるのに、都合のいいところしか拾い読みしてないんだね
それほど好きだった竹宮さんから裏切られたからいまだに引きずってるんでしょ
0478花と名無しさん
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2021/08/16(月) 19:19:53.20ID:6FelMsjD0
>>468
あるいは、何処かから、無断拝借?
0479花と名無しさん
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2021/08/16(月) 19:19:57.31ID:XxK92i4x0
大泉に集められたファンや漫画家の卵は憧れの萩尾さんに会えて盛り上がったり風木のクロッキー見てキャーキャー言ってただろうけど、萩尾さんはおしゃべりには加わらず、六畳間のはじっこで超然とクロッキーブックに向かってた

萩尾さんは朝型で22時には寝てしまう人、夜なべトークは睡眠時間の少ない増山、佐藤、竹宮で喧々諤々やっていた

萩尾さんにとって大泉が楽園だったのは親に怯えずに好きなだけ漫画が描けるから
その意味では楽しかっただろうね
大泉に来てヲタサーの姫みたいな場の中心になれたからではない

生活圏にいつでも発散に付き合ってくれる話し相手が出来て生き返ったのは竹宮さん


大泉後半、竹宮さんが増山さん宅に入り浸るようになった原因はまた別にあるんじゃないかな
自分のスランプが重くなってきたとか、のんたんの独占的支配欲が高まったとか
0480花と名無しさん
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2021/08/16(月) 19:22:08.58ID:XxK92i4x0
&#10005; のんたんの独占的支配欲
○ のんたんを独占的に支配したいケーコタンの欲求
0481花と名無しさん
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2021/08/16(月) 19:25:51.68ID:bzOqFZ8H0
>>475
長々自己紹介乙
どこから来たのか知らないけど
乗り込んで荒らしの相手されると迷惑です
0482花と名無しさん
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2021/08/16(月) 19:33:19.76ID:Tdu9E1+q0
>>477
引きずってはいない
もう関わりたくないのに自分をダシにして大泉サロン物語を創作されるからウザいだけ
昔は精霊狩りに登場させるほど大好きな友人だったのは確か。でも今は未練はない
竹宮側が未練がましくストーカーするからきっぱりはねつけている状態
0483花と名無しさん
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2021/08/16(月) 19:35:56.69ID:6FelMsjD0
>>464
そういえば、スレの18?あたりで頻りにワッチョイにしろと主張して総スカン食らって警戒されていた人が、いたな
萩尾氏側が、少人数の自演だと信じてた
違っていたことが、わかりましたか?
竹宮氏よりスレは、いくつか前から、ワッチョイなしになっているのは、自演らしきものをその都度指摘されていたからですよね
0484花と名無しさん
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2021/08/16(月) 19:42:42.76ID:6FelMsjD0
>>481
いえ、多分ですけど、いつも張り付いている人です
0485花と名無しさん
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2021/08/16(月) 20:00:04.53ID:NRfcobMH0
>>482
未練はなくとも、傷が深すぎて、癒えることなく
痛み続けたので、心の奥深くに封印していた
もっと鈍い普通の人なら、封印しなくとも、 傷は癒えて、いつしか記憶も遠ざかっていっただろうに

痛ましい
0486花と名無しさん
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2021/08/16(月) 20:10:42.89ID:md/RwlgL0
>>463
萩尾さんもマンション呼び出し事件までは読者から手紙で
「三重ブレは竹宮さんの真似では?」と言われても冷静に「こちらの方が先に完成して入稿してます」と返してる
別になんとも思ってなかったんだよね。あの事件までは

竹宮さんの糾弾が、嫉妬のわからない萩尾さんには理解不能だったので
「私自身が嫌いなんだ。嫌いだから近づくなと言ってるんだ」と結論づけてしまった
これが発端

その流れでトーマ盗作の噂が流れた時も
「私が嫌いだから潰れればいいと思っているのだ」と思い込んだ
話が全然似てないんだから盗作であるわけがない
じゃあなんでそんな噂を流すのか?私が嫌いだから潰したいんだ

20歳そこそこの萩尾さんにはそういう方向でしか理解できなかったんだよ
「天才への嫉妬で盗作の濡れ衣を着せてしまう人」の心理が理解できなかったんだから
0487花と名無しさん
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2021/08/16(月) 20:12:12.24ID:+EpGi0Ly0
959花と名無しさん2021/08/15(日) 09:36:37.94ID:DYj5bwq10
岡田斗司夫は弱みを握ってるからねー
1983年の茶番劇の黒幕でしょ

966花と名無しさん2021/08/15(日) 10:04:06.78ID:DYj5bwq10
14枚の便箋のエビデンス
何を書いたか覚えてないんだろうな

967花と名無しさん2021/08/15(日) 10:12:58.77ID:xBSWHJRI0
もらった手紙の内容を一部切り出して勝手に公表してもセーフ
これって大泉本が始めたことだから

968花と名無しさん2021/08/15(日) 10:16:37.06ID:xBSWHJRI0
スクリーントーンの問題は書けなかったんだろうね
0488花と名無しさん
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2021/08/16(月) 20:15:11.68ID:NRfcobMH0
>>487
はい、自演お疲れ様です
0489花と名無しさん
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2021/08/16(月) 20:16:48.69ID:+EpGi0Ly0
>>486
>竹宮さんの糾弾が、嫉妬のわからない萩尾さんには理解不能だったので
>「私自身が嫌いなんだ。嫌いだから近づくなと言ってるんだ」と結論づけてしまった
>その流れでトーマ盗作の噂が流れた時も
>「私が嫌いだから潰れればいいと思っているのだ」と思い込んだ

トーマ盗作の噂を竹宮さんが流したって話は、大泉本に一切書かれてないけどね
0490花と名無しさん
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2021/08/16(月) 20:21:57.69ID:NRfcobMH0
>>489
またまた、よく使っておられる自作自演の、藁人形論法?
0491花と名無しさん
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2021/08/16(月) 20:22:42.83ID:+EpGi0Ly0
>>488
その>>487の4つのレスは互いに受け答えもしてないのに、自演のわけないだろ
0492花と名無しさん
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2021/08/16(月) 20:23:34.64ID:NRfcobMH0
>>490
補足
竹宮よりスレで、よく用いられて、その都度指摘されていた
あれも、あなた?
0493花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 20:25:14.30ID:FLm3sd5N0
>>477
本で悪口をぶちまける上でのバランスって感じ
悪口ぶちまける自分が悪く見られたくないから
だから一方でいかにも竹宮さんの諸々の姿のうちいかにも敵意を買いそうな自信家ぶりをチョイスして載せている
勝気な自信家の美人優等生が素朴で弱気な天才に負ける
っていう少女漫画オタの大好物設定に萩尾さんが無自覚だったとも思えないしねw
0494花と名無しさん
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2021/08/16(月) 20:27:41.10ID:NRfcobMH0
>>491
いえ、過去スレに於けるご自分の発言をさも、別人が言ったように、なにかの根拠にでもなるかのように引用していると言う意味での自演 です
過去スレでも、しれっとやっている人がいた
あれも、あなた?
0495花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 20:28:24.03ID:+EpGi0Ly0
>>490 >>492
じゃあ
トーマ盗作の噂を竹宮さんが流したって話は、大泉本に一切書かれてない
でFAだね
0496花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 20:29:21.07ID:FLm3sd5N0
いや言いたかったのは
城さんが言っていた竹宮さんと増山さんで増山宅に行っていて萩尾さんはぽつーんというのって
竹宮さんや増山さんが盛り上がっていると、萩尾さんが馬鹿にした態度をつい出すからかと
言葉というより視線とか表情とか
だから萩尾さんのいる所じゃ馬鹿話や萌え話がしにくくなる

大泉本での萩尾さんが竹宮さんや増山さんについてちょっと馬鹿にした感じで語っている箇所や
ここの書き込みを見ているうちに、実際はこんな事情だったんじゃって思ってしまった
0498花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 20:32:14.46ID:FLm3sd5N0
私も竹宮さんや増山さんの趣味はわからんからw萩尾さんがついていけないのは仕方ないと思うw
でも大泉本にあったようなトーンで思われていたとしたら
竹宮さんや増山さんも、萩尾さんのいない所での方が萌え話や他愛のない話がしやすかったのかもって思った
0499花と名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 20:32:35.65ID:NRfcobMH0
>>495
萩尾氏がそこまで踏み込んで、はっきり書いていない以上そうです
当時の関係者なら、思い当たることもあるかもしれないし、証人になれる人もいるかもしれませんが、
例えそうでも、萩尾氏がこれ以上踏み込まない以上、外野の推測は、無意味
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