【萩尾望都】大泉スレPart33【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart32【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1628680485/ >>139
他板で何年も常駐してるおかしな人がそれ
夫が浮気してると信じこんでいて
「現場を見た人がいる」「こう言ってた人がいる」
とは言うものの、具体的なことはなにも言わないし
本人の幼稚な頭での想像の産物としか言い様のない内容ばかりでさ
バレバレの嘘を平気でつくし
そいつと同じかんじ そもそも風木が名作だから、こんだけ騒ぎになってるわけで
もしも風木が駄作だったら、ここまで大事にはならなかったわけで 名作か駄作かは関係ないと思うよ
要は萩尾望都と竹宮恵子は作家として水と油だったったってこと
それを似たようなものだと勘違いされてきたこと
その間違いが正されただけ 風木が名作だからではなく
萩尾が天才漫画家だから大騒ぎになってんだけど
そんな天才を盗作よばわりした同業者がいて
しかも作品は似ても似つかぬ駄作だったから 風木はBL全盛の今でもバイブルだけど
萩尾作品にそういうのはない
こりは冷厳な現実 >>274
ポルノや嗜虐趣味がこの世に存在して、確実にニーズがあることは認識されてないけどね
風木にはそれなりに知名度があるのだから、その理由を考えるのは自然なこと
それこそ「オープン」な場所で論ずる意味はあると思うけどどうだろう ポーの一族は吸血鬼物のバイブルだし
萩尾望都は女流SF作家としての地位も確立してる
「少女漫画界の手塚治虫」と呼ばれているのも萩尾望都
竹宮惠子はセックス漫画のゴッドマザーとしての地位を確立しただけ >>286
リアタイの風木ファンなら、まだ時代からして「日陰者」的な自覚があるからひっそりしてるでしょ
パトリシア響子はただの愉快犯だし、前スレでは差別問題を「遠巻きに見てようw」って揶揄してた人物
いまの時代的には >>303 みたいな何の屈託も屈折もない層がBL支持者には一般的かも知れない >>296
妊娠して子供が生まれないので安心してセックスやポルノの題材にできるのがホモセクシャル
それを肉の匂いも精液や血のベタベタもない紙の上で表現すると風木やBLのバーチャルさにつながる
見ているだけで人物の体温まで感じられそうな萩尾作品のリアルさとは距離があるのは確かじゃないかな 冷静な「風木」ファンが来ていて、なかなか興味深いねぇ
マゾの快感で思い出したけど、人間は死ぬ間際に脳から快楽物質（脳内麻薬）が放出されるってやつ
ジルも小さい頃から調教されてるし、それが出やすくなってたんだろね
あとジルがモノ扱いされてるってのも
そもそも男性脳が、ヤル時と道具を扱う時に同じ所が活性化してるって説
だから男性が描くエロって記号化した女性をモノ扱いして描かれてる、竹宮恵子もその流れを踏襲して描いてただけ（時代的男性向けエロしかなかったから）かも
そういう方面で研究解説出来てたら竹宮恵子への評価も変わったんだろうけどね
「セックス漫画のゴッドマザー」でも立派な肩書なのに
「革命を先導し成し遂げた一流漫画家」という肩書が欲しくてしょーがなくて小さな嘘をつきまくって…
これはこれで後世の研究に貢献しそうだけど
新しい読者が「ジル本」読んで誤解しないよう願うばかり >>163
>>185
「日本SF大賞が韓国人に乗っ取られた」「在日コリアンや極左活動家ばかり選出されている」
「SF界が朝鮮人に侵食されているというのは周知の事実、豊田有恒さんもそう言ってたでしょ」
これらの書き込みには根拠が明示されておらず、かつ事実とは全く異なっています。
そもそもあらゆる作品は、執筆者の出自国籍と関係なく、作品それ自体によってのみ評価されるべきです。
日本SF大賞はその原則を重んじ、毎回、詮衡委員が真摯な討議を重ねて受賞作を選定しております。
上記書き込みは、日本SF大賞の運営母体である日本SF作家クラブ、詮衡委員各氏、受賞者各位を
根拠なく不当に誹謗中傷するもので、許しがたく、速やかな訂正と謝罪を求めます。
日本SF作家クラブには米国、英国、フランスその他、外国籍の会員がいるのは事実です。
日本SF作家クラブは、日本語によるSF表現者、内外への翻訳紹介・研究を行う人に
門戸を開いていますが、「乗っ取られる」「侵蝕」と誹謗中傷されるような状況は全くありません。
豊田有恒氏も日本SF作家クラブ・日本SF大賞詮衡が「朝鮮人に侵食されている」とは認識していません。 >>268
源氏物語があるから身代わり求めるのはありがち設定かもしれないけど
はいからさんの番外編で冬星さんがパリで紅緒の身代わり少年に出会う話とかあるし
みんな大好きポーの一族のアランだってメリーベルの身代わりポジ >>275
8歳まで妹のせいで親の愛が薄かった
9歳で妹への暴行からの思わず親離れするほどの叱責 >>178
竹宮惠子の得意なのは簡略化とわかりやすいハッタリ
だから認知能力の低い人にはとてもシンプルに入って来る
でも大事な所をすっ飛ばしたり事実と違うことを伝えてる絵だから
それに慣れると現実の複雑さを理解できない人になるのかもしれない >>86
いやらしい言いようで、印象操作
萩尾氏は、一冊の漫画雑誌で、この話
を誰それが描いたらどんな風になるか、といく通りも想像して何倍も楽しめると、河出ムックにあった
絵柄だのなんだの、そんなもので優劣
をつける感覚はない
そもそも、競争するとか、マウントをとるという意識のない人なのに
ところで、あなたは後年に腐ったトマト化しなかった温帯先生の、ガチのファン？
つまり、バリバリの腐女子？ >>320
その人脳みそがこってんだよ
オババにはよくあること >>256
薔薇飛んりゃ上品なのかよw
描かれてた行為は下品で残虐極まりない犯罪行為 フリーセックスが革命的だった時代に近いでしょ
だから風木がポルノだから革命的と言うのもありなのでは？ それでべつにいいと思うけど竹宮さんはなぜかポルノの祖だと言われるのは嫌みたい 私は思春期の頃にエロ描写目的で文学作品読んだりしたので（親にみつかっても怒られないように）
ポルノでも良いと思うけどな ここの人達エロネタ好きだよねｗ
竹宮スレを見てみると大泉本が出る前はエロネタなんて出ていなかった
やがて萩尾ファンが乗り込み嫌がらせするようになり（内容からも、萩尾批判ありスレ荒らしの書き込みと同じことからも萩尾ファンなのは明らか）
エロネタでいっぱいで
こんな時に竹宮ファンが書き込むとは思えないような内容
このスレ（過去スレも）で風木をくさしながらエロネタがいっぱい
ついには風木の変な同人誌を読んでいる人までいるし
竹宮叩きに使っている書き込みなんだから竹宮ファンなわけでもなし
ここでは萩尾ファンが多数だから萩尾さんと萩尾ファンに都合のいい無理が通るので、いざという時には竹宮ファンに押し付ければ済むと思っているんだろうけどね こんな書き込みをしているもんねｗ
57 花と名無しさん sage ▼ 2021/07/30(金) 06:18:30.95 ID:btXjjQIo0 [1回目]
超能力少年ジルベール！すごい
これなら自分も読めたと思う、いや読みたい！だれか描いて。
水戸黄門みたいで「このジルベールさまの乳首が目に入らぬか！！」って、
セルジュはうっかり八べぇでお願いします 私の周囲の萩尾ファンには「竹宮さんは苦手」という人が多いです
風木は無理だけど『ウイーン協奏曲』や『ロンド・カプチオーソ』は好きという人もいますが
こちらでいろいろ知ったら印象が変わりそう ID:FLm3sd5N0みたいに真逆のことを書く人は
ただ煽っているだけのひと？
それとも竹宮さん本人か関係者？ 竹宮さんが扉本に書いたように
「少女マンガの固定観念を打ち破り、大学でマンガを学問として定着させ、
世の価値観を変えた、革命ができた」とすれば、それは立派なこと
萩尾さんに続く文化功労者に値する、と思う人がいらっしゃるのかもしれませんね > ここの人達エロネタ好きだよねｗ
竹宮の信者は竹宮自身と同じく「高尚なものの先駆者・その理解者」をプライドにしてるから
同意なき性行為、年少者への性暴力が問題視される現在では意地でもエロというエンタメ要素が好きだってこと口にしないでしょうね
当時はまだ人権問題ではなくあくまで禁断のエンタメだったエロや性暴力、子供への加害を
作者はキャーキャー喜んで描いてたし
読者はキャーキャー喜んで読んでたこと認めてもいいんだよ >>328
？少し前のスレに貼ってあった、801板の現行の風木スレ、中身は目が泳ぐほど赤裸々でしたが？ 当時、竹宮のエンタメ適性を的確に見抜いて育てようとした（傾向の似た練達の人気作家のもとへアシに出そうとした）編集は慧眼だった
本人がその分析や評価を認められずに結局自分でその道を断ってしまったけど >>328
他スレで愚痴る暇があったらいい加減NGでもスルーでもおぼえたら？
スレ7にもなって誰にも出来ないなら話し相手になってもらってるって言われても仕方ないよ
おばあちゃん >>328
昨夜遅くの流れは、マンガは、萌え！ポルノで何が悪いの！と熱く語っていたなのかと
ウソや仄めかしやこしつけや印象操作で萩尾氏を貶める人より、余程まし ぢしあれ以上はスレ違いかと >>275
女なんて強姦しちまえば相手の事を好きになる並の無茶苦茶理論だけど女オタク向けのポルノじゃ定番だね >>337
なんか、うっかり送信で意味不明 やり直し すみません
昨夜の流れは、風木のどこが傑作なのかを、竹宮氏ファンが、熱く語っていたのだと
マンガは萌え！ポルノで何がわるいの！という主張は、ストレートで、残神に的外れな言いがかりをつける人より余程まし 但しあれ以上はスレ違い
そして、竹宮ファンと萩尾ファン、漫画に求めるものが違うらしいこともわかった
だから、萩尾氏を傷つけられ、妨害されたことに憤る萩尾ファンの気持ちが、わからないのかな？
>>282
ポルノを低く見がちなのは女性というよりはポルノは素晴らしいと持ち上げつつポルノの負の側面は一切無視して子供も見るであろう場所に過激な性描写を垂れ流したがる層だよ
少女漫画誌選んで特殊性癖漫画載せたりSNSで子供向け作品キャラのエロ絵垂れ流す人達
棲み分けすれば問題ないのに何故か（というか売り上げと話題性目的で）どんどん侵食してこようとする
この層は何故か（まあ言い訳だろうけど）ただのポルノじゃ無い！深いテーマがー！エロに惑わされないでちゃんと読めば分かる！とこんなの嗜んじゃう自分は賢いみたいに高い評価を求めがち
「ただのポルノ」「ポルノなんか」と低く見た発言しまくってるよ >>342
佐藤さんのSFで、若い時に独自の音楽理論を発見？し、
天才作曲家といわれた主人公が音楽から離れた理由が
「自分の作品がアートではなく（癒し効果のある？）薬だったと悟って挫折した」という告白の返しが
「挫折？聞き間違いかと思って…アートより薬の方が有用では？」だったのをなんとなく思い出した
↑これ意訳ね、正確じゃない >>329
確かに、品のない軽口ですが、たしか、竹宮氏の絵柄の、今となっては大袈裟で古臭い絵柄を、揶揄する発言でした
流れから切り離し、悪用するのは、やめましょう ＞335に同意です
慧眼な編集の助言を無視し、萩尾さんに対抗しようと増山さんと組んで
耽美退廃の毒の世界を描き、世をあっといわせようとしたのが躓きの始まり
萩尾さんへの劣等感と嫉妬から抜け出すまでに絵柄は古くなってしまった
王道漫画の道を選んでいたら古い絵柄でも十分勝負できたのに
自ら作家生命を短くする道を選んだように思います >>346
月の子は、連作の二つ目、クローンのハルトの話では？ >>342
ポルノを子供が見て、どんな悪影響があるというの？
自分は精通前に漫画でSEXシーン見たけど意味が分からないのでスルーしてたよ
そんなもんでしょ
性通後だとしても
ポルノは子供の精神的成長を高めるという研究もあるし
人間の本能を否定する教育をするのは反対だな
スウェーデンなどの欧州では日本なんかより
もっと具体的で赤裸々な性教育やってるよ
日本はエロ漫画の性器描写に真っ白なモザイクさえかけりゃ
子供が永遠に性に目覚めないなんて馬鹿なことしてるから
いつまで経っても少子化に歯止めが掛からないんだよ 萩尾オタってのは男も子宮を移植して子供を産む苦労を味わえという
所謂、フェミ女と呼ばれる人たちの集まりで、だからこそ風木のような
普通のからだの男同士のSEXを認めない
おそらく竹宮さんが風木のオメガバース版を描いたら
手のひらを返して賞賛すると思う >>349
きちんと方法論や、その年齢年齢に合わせた内容が確立されている、性教育なしに、いきなり、商業的な、ご都合主義のファンタジーなポルノに子供が曝されたら問題
まずは教育から変える必要があるというなら、同意 扉本の嫉妬の告白なんて懺悔の気持ち皆無だと思うわ
嫉妬を昇華して芸術漫画に仕上げるｱﾃｸｼをアピールしたかったんだと思う
多分村田順子ならケーコタン凄い！って涙流しながら言ってくれると思います
竹宮惠子の本はそういう信者向けの本で一般向けではない >>349
怖ぇいまだにこんな昭和脳の人がいるんだ
具体的で赤裸々な性教育とポルノは違いますよ
現代は性教育前の子どもがフィクションでの性交を知るのは間違ってるというのが普通です
フィクションポルノで覚えるのは間違いって広報されてますよ
https://youtu.be/94mINLDSWlk >>348
ムーンチャイルドが先
楕円軌道ラプソディは晴人（父）とアランナが参加した宇宙コロニーが楕円軌道で飛んでるのかなって勝手に思ってた
いま確認したら、晴人夫婦が住んでるのはその宇宙コロニーの都市ペンジュラム
後に描かれた「塵の天使」の舞台もペンジュラムだったと思う >>356
イネスのアルバムのタイトルだったと記憶、あってますか？ >>355
風木のSEXシーンって、わりとスタンダードだからファンタジーが入る隙はあんまりないよ
オーギュとジルのSEXだって、オーギュがジルの口、乳首、オチンチンにキスして
あとはバックから嵌めるだけでしょ
ファンタジー要素があるとすれば、直腸洗浄や肛門ほぐし、
ローションやサック（コンドーム）を使わないことだけど
欧米人の直腸ってアジア人と違って便が溜まらないから
そのままペニスねじ込んでも尿道炎になりにくいんだって
ただし、さすがにいきなり突っ込んだら括約筋が切れる恐れもあるから
ローション代わりの潤滑油でも塗りつけて、一定時間ほぐすくらいの配慮は必要だろうね
肛門セックスしすぎて穴がユルユルの場合は潤滑油もマッサージも不要だけど
直腸って水分を吸収するから長時間の抽送は無理
ちなみに、ジルはいつも痛がってるからアナルの直径も
常人と同じ最大口径が3.5センチ程度だと思う >>355
コンドームするのは入れたときにペニスの裏筋を痛めるから
これ常識ね
でも欧州人のペニスは頑丈だから、なしでも構わないのかもしれない >>359
801板風木からの、ご出張ですか？パトリシア響子さんが、それみたことかと狂喜乱舞するので、ご遠慮願う
パトリシア響子ご本人なら、自作自演工作はやめましょう >>358
そこに至る過程が既に異常性交なので子どもには不向きなのが理解出来ませんか？
動画ちゃんと見てね 竹宮恵子信者のせいで「801板」なるものが存在することを知った >>349
河合隼雄さんが子供が恐怖話を自身の内面に取り入れて成長していく過程における
先人の知恵を紹介していた事がある
大変に恐ろしくトラウマになりかねない話を自宅の囲炉裏で語り部の祖父が自分のすぐ
隣で見守ってくれているという絶対的安心感の中で怖いものの存在をキャーキャー言い
ながら自我に取り込み少しづつ克服していく
性欲は恐怖同様娯楽になると同時に非常に危険な要素が強く（古来から宗教で性欲に
まつわる様々な禁止事項が発生したのもその為）安易にストレートに子供に見せつける
事はトラウマを誘発しかねない危険な行為
実際過激な性教育派が小学校で開けっぴろげで生々しい過激な性教育を実施してニュースに
なって問題視されていた事がある
露骨に大人基準で説明見せつけたせいで男児がショックを受けて性嫌悪に陥ったりね >>349
追記
あと欧州の児童心理学者の書いた本読んだ事あるけどそこでは何故過激な性描写を子供に安易に見せてはいけないのかしっかり説明されてたけどね
暴力衝動と性欲が安易に結びついた脳の回路を作ってしまう危険があると ジルベールの存在自体がファンタジー
加虐趣味の人に都合のいい設定なんじゃん
ロリコンが大人びた少女設定するのと同じ（元祖のナボコフ小説ロリータもそう）
自己決定できるからセーフ、とするためのファンタジー
やっぱりゾーニング必至なんでは？ >>365
暴力的なセックスのどこが悪いのか理解できない
じぶんは子供の頃、陵辱されたくて仕方なかった >>4
追加
・「バルバラ異界」（2002-2005年）…「パプリカ」（筒井康隆）「ゴルディアスの結び目」（小松左京）「ソラリス」（スタニスワフ・レム）などに一部似ているらしい←中条省平が100分de萩尾望都で語っている 風木はジルが物扱いされてサディスティックに遊ばれるのを
当時の読者である少女たちがハァハァしながら読んでたポルノ
少女読者は、おおっぴらにポルノ漫画を読めないから風木で代用してた
これは少年漫画誌におけるエロシーンと同じくらいの需要があった ゴルディアスの結び目かあ
永井豪の酒呑童子も出してほしかったとこだな
あれは弟が原作だっけ >>367
ジルベールたんになってオーギュ様に虐められたり男子生徒たちから体を求められたりしたかったのかしら？ >>369
竹宮さんもそういう説明で開き直って堂々としてたら良かったと思う
永井豪が男の子もエロを見たいんだと主張してるのと同じようにやれば良かった
実際自分は竹宮さんをろくに知らない頃は風木はそういうスタンスで描かれた作品で
大昔にそれを先陣切ってやった事が凄いんだと思ってた
ただ風木の場合は永井豪と違い子供が加害される性描写だから厳しいかもしれんが >>367
あなたは幸せな結婚をし、子供がいますか？
いるならその子供に、風木を何歳の時に奨めましたか？
自分の性癖について家庭や職場で話題にしていますか？ >>367
スレ違いさん？荒らしさん？大泉本の検証から、話題を遠ざけて、エロ方向へ引っ張るのが、目的？
本当に語りたいなら、何処だかは知りませんが、適した板が、あるでしょうから、そちらへ
あまり、品位を落すと、大喜びする向きがいるので 嘘つきだ泥棒だと糾弾する人は大抵
嘘をついたり盗んだりした経験がある人 >>375
皆さんがこの流れを歓迎というなら、野暮でした、失礼 >>375
はん！
このスレにどんな品位があるっていうのさ
漫画業界人同士の揉め事ならアニメ漫画業界板があるだろうに
移動するのは、そっちってことだよ >>368
>>370 の追記
ソラリスは基礎教養じゃん
バルバラの島の描写でまずそっちのネタかと思ったわ
そんなレベルだと他の説得力も無くなるぞ >>376
確かに根拠なく盗作呼ばわりしたＫ女史は盗作常習者みたいですね >>376
誰に向けて、どういう文脈なのかを、もっとはっきりさせましょう
さもなければ、すれ違いざまにかけられた犬の小便や、吐きかけられた唾 萩尾信者の中で美少年へのモブレに萌えたことのない者が
竹宮恵子に石を投げなさい >>383
それが合法である石打ち場に引き出してください >>378
やはり、性質の悪い荒らしさんでしたか
さぞや、日頃の鬱屈が 生まれて一度も男の性欲の対象にすらなったことない人の意見だね
痴漢されたりセクハラされた時の恐怖心や不快感が理解できない、男からそういう目で見られる女が羨ましくて仕方がない少女時代を過ごしてきたのかな >>389
天人唐草的抑圧？ニュアンスずれてたらごめんなさい、山岸ファンの皆様 男女いずれにしても竹宮信者は品性低劣すぎる
自身の性癖問題は大泉と関係ないので他所に行ってほしい 石は姦淫の女だっけ？
確か小話で
ひとり、また一人と石を投げるのをやめ、
最後に石を投げ続けているのはイエスだけであった
ってのがあったなあ >>388
70年代の漫画のセリフっぽいよね
カタカナのハン！だと三原順が手描き文字で使ってるイメージw >>390
腐女子でも同じような事言う人達居るからそこはなんとも…
自分も物凄く不思議なんだけど ドマニアってすごい。
有閑倶楽部の連載が始まってから、一条ゆかりのサイン会に行って、
萩尾望都さんのドマニアの話をマネージャーらしき人から聞いた話。
https://plaza.rakuten.co.jp/ohlala/diary/200309240000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
有閑倶楽部が始まったのは80年代に入ってから。
そのあたりでも、一条さんのサイン会に萩尾さんのドマニアが出没して
「盗作するな」と糾弾してたのね。 ロスマリネ「夜間徘徊は鞭打ち20発の刑だ。さあ服を脱いで肌になれ」
ロスマリネ、素っ裸になったジルの両手首をひとまとめにして布で縛り、総監室の柱を抱えるような形で、お尻を突き出すポーズに固定する
ロスマリネ「色情狂らしい姿になったな。さあ、覚悟しろ」
ヒュン！と空気を切り裂く音がした直後に、パシーン！という破裂音が部屋に響きわたる
と、同時に少年の甲高い悲鳴があがった
初発の鞭の痛みが消える間もなく、連続で容赦ない打撃が白い肌に刻まれていく
ピシーッ！パシーッ！ヒイアァーッ！
19発目を打ち終えた頃、流石にロスマリネの息が上がってきた
ジルベールはすでに気絶している
ロスマリネ「ほほう…今日はお漏らししないんだな。だが折檻の最中に眠るとは無礼な。今すぐ叩き起こしてやる」
パシーン！と鞭がジルベールのお尻に炸裂
激痛で失神から叩き起こされたジルベールは、汗と涙にまみれた乱れ髪でロスマリネを睨み付ける
ロスマリネ「どうせ、お前のことだから近いうちに、また違反行為を繰り返すだろうが、これだけは覚えておけ」
ロスマリネは杖を手に取ると、ジルベールの背中の鞭傷を柄でなぞりながら冷酷な引導を渡す
「その時は癒えかけたこの傷の上から、また鞭で刻んでやる。いいな、それが嫌なら私に従うことだ！」
しばし、ジルベールが流す鮮やかな血に魅入られていたロスマリネ
「ルス！キツい酒を持ってこい。ヴェルサイユから送られてきたラム酒がいい」
ルスが持ってきたラム酒を受け取ると、蓋を抜いて中身の液体をジルベールの背中にふりかけた
うああぁぁぁっ！ジルが絶叫する
ロスマリネ「総監室をお前の汚らわしい血で汚したくないからね。消毒させてもらったよ。ふふふ」
白い王子は美しい口元を残忍に歪ませながら、自身の残酷な行為に陶酔していた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
