【萩尾望都】大泉スレPart8【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都・著）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子・著）2016年１月発行
テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■派生スレ
萩尾望都批判派
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んで〜【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620835110/
竹宮恵子批判派（ﾜｯﾁｮｲあり）
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/
■参考ブログ
村田順子ブログ魚拓（竹宮氏関係者談）
「萩尾先生と竹宮先生のこと 2021年04月26日」
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b#comment-list
■過去スレと■関連スレは>>2で 一番の無責任で良くないことだった
オファーの押し付け
の部分を人のせいにしてきたんだ？
ドラマの話が2回来た
それを関係者が沢山いるからと断った
そこに個人名をサンプルとして挙げなかったとは考えにくい
対談は一つもオファー無かった？
じゃあ竹宮さんがジル本も出したのにオファーの殆どは萩尾さんに方にしか来なかってってこと？
ちょっと普通に考えてあり得ないでしょ？
姉妹揃って忘れたいことを忘れる気質？ >>951
それも考えられるよね
対談セッティングされるならしますって匂わせたら
竹宮さんは乗り気
萩尾さん次第ってなる
対談を第三者が企画したならどっちにもお伺い立てるのが当たり前
竹宮さん側に一個も来ないってことは
竹宮さん側は聞かなくてもOKだったってことになるでしょ？ >>908
記録に残す性分の萩尾さんへの嫌味
3年後に姉から聞いた言葉を寝起きに急に思い出す妹
忘れることで窮地を切り抜けるタイプの姉が3年後に妹に話す言葉
対談の心臓オファーが萩尾さんの方にしか来ないという証言
いつの萩尾さんの発言なのか明らかにしないやり方
一番の悪い部分を善意の行動と言いながら全部他人のせいにするやり方
ごめんなさい
余計に嫌なもの見せられた気がします 950回避ｗ
>>852 は扉を開いた人も、扉の中の彫像・青年・その恋人もみんな幸せになれなかった話のタイトルを、自伝のタイトルに転用したのが凄い、ということを書いてる。
脊髄反射で >>856 >>858 は毎度のことなのだが、やれやれだぜ >>908
意図的にわかりにくくしてるのか文章力の問題かどっちだろう
妹さんは3歳下とのことだか1953年生まれとして26歳だと1979年 対談の話がなくて、何でジル本書くことが早い段階で萩尾さん側に伝わってるの？
萩尾さん側からの「萩尾のことは書かないで。書くとしても数行で」は無視してるのなんで？ 起きたら凄いことになっててびっくりした…
最悪の展開になってる
竹宮先生サイドは、いまだに盗まれた認識で、盗人たけだけしい台詞に傷ついた記憶に苦しんでます、ということなの？
わけがわからなすぎて ワンマネは竹宮惠子個人のマネージャーで、
対談とかそういう公式なことは京都精華大学の方へ連絡が行くってことはない？ 京都精華大学に竹宮惠子宛で別の窓口があってもおかしくない。少なくとも大学のメールアドレスとかはあるだろうし。
だから、ワンマネは対談の話を知らないってだけかも。 >>956
あそうか
計算式自体間違った
自分頭悪
妹があの事件の後すぐ聞いたなら妹は26歳であるはずがないわけだ
姉である竹宮さんが23歳の時のことだから
単純計算だと呼び出しからだとして6年後か >>960
>>877 >>881
5時間おそ~い。魚拓もあるよ。 どちらの話も間に受けたとして
描けばいいと思うよ？
なかなか描かないからもう描かないのかと思った
なんで描かないの？
こうすると
風木を描かないと思ったから小鳥の巣を描いた
という解釈する方が変になるよ すみません、どなたかそろそろ次スレ立てていただけませんか。
よろしくお願いします。 >>958
そんなふうにも読めるよね
「あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った」
間の3点リーダーがあざと過ぎない？
いかにも風木を描かないと思ったからネタ被りの小鳥の巣を描くことにした
ってニュアンスになるように文字にしてる
盗作疑惑をかけたのは事実
盗作したと今でも思ってるのも事実
ジル本に書かなかったのは盗作について触れないであげたのにって言いたそう
側から見るとありふれたモチーフの被りなだけで中身全然違うから盗作疑惑かける方がおかしいのに
ましてやお互い手の内晒しまくってた頃のことなのに >>966
よろしくお願いします
どこでスレ立てするか決めてなかったのかしら？
決めてはっきり書いておいた方が良いですね >>967
スレ立てありがとうございます。
>>968
スレの進行が早くて、今までも900過ぎてあっという間に…という状況だったので、その時に応じてスレ立てしていたようです。
もう少し落ち着いたら「>>980で次スレ立てる」を入れた方が良いように思います。 >>956
三学年下 なんじゃないかな
恵子さん早生まれだし スレ立てのレス番は980で良いですか？
皆さん意見どうぞ書いてくださいませ 大泉本161ページにその言葉あったね
「私も男子寄宿舎の話を描こうと思っている」知ってますよ、少年愛の話ね？ちょっと読ませてもらったあれね。
「学校は池のそばにある。温室もある。生徒が青いバラを作ろうとしている」うん、いいんじゃないの？やっと言いました。
→「描けばいいと思うよ？なんで描かないの？」
「あなたは私の作品を盗作したのではないのか」
竹宮先生の妹のブログだと「そのとき」がどこだかよくわからなかったんだけど「このとき」？ >>973
普通に読んだら
呼び出して盗作疑惑かけて問いただした時の会話だと受け取るよね
それで合ってるなら
竹宮さん側は萩尾さん呼び出して盗作疑惑かけたことは事実ってことになるね >>973
149ページです。
161ページは竹宮惠子が置いていった手紙の内容にぐるぐるしている場面です。 >>878
そのあたり読んでアンケートやファンレターまるで出さなかったの謝りたくなったわ
当時は小学生で自分周辺では萩尾さんのファン何人かいて、
オスカーやエドガーが人気あった
中2になった時、ああエドガーより歳をとってしまう、って泣きマネしてた子がいたくらい
そんなファンがいたのに萩尾先生や編集部には伝わってなかったんだね
ポーの一族が売れて萩尾さんが「誰が買ってくれだだろう」って驚いてる箇所で
「私たちだよ！」って言いたくなったｗ やっぱり盗作疑惑かけて問い詰めたのってマジなんじゃん >>976
竹宮さんのマネージャーをしている妹さんのブログですって 何これ>>877？
なおさらクズなのがわかるね竹宮恵子が
つまり萩尾さんが盗作したのにそれを開き直ってた
って今更言ってるわけだね >>979
うわーあざとすぎ
今度は妹使って盗作したって攻撃かよ 大泉本での盗作疑惑をかけられた夜の
「描けばいいと思うよ？なんで描かないの？」
の萩尾さんの言葉の補足と受け取れる
もしそうだとしたら「友達なのにひどい！」と傷つく前に
先ず友達を呼び出して一方的に「盗作」呼ばわりしたあとの反撃だろうから
「ひどい！もなにもあんた…」ってなる >>890
竹宮先生の周りがこういう人間ばかりだから
竹宮先生を守るためなら相手が悪いってなすりつけてもOK発想→盗作疑惑が当時流れたのもこの人らが犯人だって分かるね >>975
あ、ごめんなさい
私が持ってるの電子書籍なの…
そちらでは161ページ
（もしかしてフォントの大きさでページ変わっちゃうのかな？） 「描けばいいと思うよ？なんで描かないの？
私あなたがもう描かないからもう描かないとおもってたよ？」
普通に言ってただろうけど、これをまるで萩尾さんが盗作を認めたかのように、
「あなたがもう描かないから…（だから私が描いたのよ）」みたいに3点リーダーをいれて補完させようと書いてるのが、あざとい
やっぱり小さな設定被りだけで盗作を問い詰めたの
事実だし、
いまだに盗作したと萩尾さんを疑ってたわけだよね？
竹宮恵子サイドは。それでそれを妹ら関係者に吹聴していたのも事実だったんだね
だから問い詰めたのを謝らなかったし、手紙でも盗作自体はまだ疑っていたわけだね？ どうして本人じゃなく竹宮先生の周りがこうやってさらなる萩尾望都攻撃に行くのかなー
そういうところがこじれさせてんだよ 確信を持っている言葉の響き。萩尾先生を「怖い」と感じたこと。（引用）
この部分の「確信」ってなんだろう
「やはり盗作したんだと確信した」の意味か
「意図的に傷つけようとする（反撃）意思を確信した」か
なんにせよ曖昧な文章でまたこじれるな、やれやれ >>982
そうなんだよね
ブログのセリフ補足したとして
自分達がまず盗作疑惑かけて2対1で呼び出しかけてるわけだよ
竹 なんで描いたの？なんで学校が河のそばなの？なんで温室があるの？何故そこに薔薇があるの？なんで転校生かくるの？
自分達が風木に描こうと思っている中に水辺にの学校や温室や青い薔薇や転校生が出てくるんだけど
萩 いいんじゃない？描けばいいと思うよ、なんで描かないの？
あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った
竹 あなたは私の作品を盗作したのではないか？
本当に言ったとしても「もう描かないのかと」のセリフしか覚えていないなら誤解しまくってたのは竹宮さん側ってことにならない？ もう友達を二人で呼び出して盗作疑惑かけて問い詰めたこと自体を否定することや
盗作疑惑を周りに竹宮先生が吹聴していたことを否定できなくなってしまったね
大泉本に書かれていたことに嘘がないことが証明されてしまった >>881
魚拓、複数とった方がいいかも
archive isでとったけど、archive orgやり方がよくわからなくて…
どなたかそちらでもお願いしたいです あと、大泉サロン解体後の二人の関係を拗れさせていたのも、
竹宮先生の周りだってことが証明された わんマネブログ
>TVやドラマ業界では作品のコントロールが出来ず、独り歩きして表現が変わってしまいそうなので絶対に無理！という認識でした。
>ましてや関係者が多数いらっしゃるので、とお断りしたはずなのですが
「絶対無理」という認識で 「関係者が多数いらっしゃるので」とお断りした
オファーに対して何を言ったのか曖昧にしているね
>>987
乙です >>994
「ましてや関係者が多数いらっしゃるので」
→関係者の許可が取れればいい
って意味にもなるね 表現が変わってしまうことが懸念されるので
とその理由で断れば良かったのに
断った理由の方は関係者が複数いるので
と言ったんだ
関係者の承諾あればいいんだってなるじゃん >>995
竹宮さん側は自分の本の表現が変わることを理由に断れば良かったのに
関係者が多数いるからって伝えた
関係者各位全方面に押し付けたんだ
結局無責任なのは変わらない でもこれでもう竹宮萩尾両サイドともにドラマ化メディア化を望んでないという公式見解が出てよかった >>998
それはそうね
大泉に関するメディア展開はやめて下さい
御二方もとお断りですってよ 本音と事実がいろいろ見えちゃってるね、妹のブログ
・大泉本に書かれていることは事実だと妹が認めちゃってる
（問い詰めたのも事実、手紙書いたのも事実、
その後竹宮先生が盗作されたと他の人に噂を流していたのも事実。
「なんで描かないの？描けばいいと思うよ？
わたしあなたが描かないからもう描かないと思ってたよ」→ここを「あなたが描かないから…もう描かないと思った」と言われた。とそこだけを他人に言いふらしていた事実）
こうやって拗れさせてる関係者の自分たちのせいなのに
・萩尾信者はQアノン信者のよう
・拗れさせたのは我々ではなくQアノン信者のせい
って人のせい
・萩尾先生はもう晩年（もうすぐ死ぬ）
・出版されたことを後悔しないように このスレッドは１０００を超えました。
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