囲碁普及について真面目に考えるスレ117
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第36局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1656072060/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ116
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1697809570/ 高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA
＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/thejimwatkins 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな
448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
https://i.imgur.com/OJitp50.png 274 名無し名人[] 2022/11/22(火) 12:23:12.48 ID:jBaQS9Fv
Twitter見てたら、今年のレジャー白書のデータを
まとめた画像が流れてきた。
将棋は過去最低を更新したらしい。
藤井聡太ブーム(
https://i.imgur.com/hKzRxAs.jpg
年代別比率も、囲碁は将棋より若者が多いという結果。
https://i.imgur.com/pvrUD1j.jpg
https://i.imgur.com/0JJKvha.jpg
囲碁のターンが来ているのは間違いない。 |￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､
＜ 2021/4/16 19:04
賭け将棋を小遣い稼ぎ程度にやりたいんですが、いいサイトや場所はありませんか？
将棋、囲碁 | サービス、探しています・820閲覧
********ano********さん2021/4/17 7:42
違法性や公序良俗の問題については既出ですので、別の観点から。
そもそも現代では、賭け将棋そのものが成り立ちにくくなってきています。
私は将棋が得意な方なので、得意な事を生かして副収入にでもなれば、という発想でした。
確かに私が手強いとわかっていれば、勝負を挑んでくる人も少ないでしょうね。ある意味馬鹿な人はいないってことですね。
しかし、賭け将棋やカジノ法案など日本はもう少し寛容になって法改正してもいいのではと個人的に思います。
お礼日時：2021/5/28 19:00 ＞
エーこの度、囲碁をどのようにして普及するか、という問題につきまして慎重に検討を重ねてまいりました結果
不可能であるという結論に達したのであります。 > 前スレ
>
>> 673
> 谷川浩司の最年少名人と趙治勲の大三冠達成は同じ1983年の出来事だけど
> 谷川が将棋ブームの起点となるフィーバーを起こしたのに趙の偉業は無風だった
>
>
>> 674
> 武宮か小林光一が大三冠だったらだいぶ違ってたかな
>
>
>> 675
> コバコウさんはちょっと地味なので
> コンピューター石田さんも同じ系統かな
> 宇宙流武宮さんが一番良かっただろうね
> 後は殺し屋加藤さんとか
>
↑コバコウと治勲は80年代半ばからタイトル争いで席巻しまくってた影響かNHK囲碁講座の放送やアマ向け連載、付録での起用が殆ど縁無かった憶えが。
上級向け連載や付録冊子・次の1手問題集にレギュラー・起用機会多かったのは大抵、兄弟弟子の武宮・大竹・加藤正夫・石田芳夫・小林覚・小林千寿（んでNHK杯の司会が小川誠子）と彼等の碁敵たる藤沢秀行、林海峯がほとんど
日本棋院は組織として老衰の極みに達し自助能力は既に無い
80超えた「現役」老人棋士が「日本の囲碁のため」とか考えると思うか？自分が死ぬまで寄生し続け後は野となれ山となれだろ
もう辞を低くして韓国棋院にでも併合していただくしか途はないね >>12
ニコニコ撤退後に不二家が引き受けたとたん藤井くんが叡王制覇
コロコロシリーズのケーキが毎年バカ売れの状態になってる >>191
囲碁将棋チャンネルなんて、将棋：囲碁の視聴者数は9：1なのに、番組（コンテンツ）数は5：5だからね
居候と言うか完全に囲碁は将棋に寄生している
しかも囲碁将棋チャンネルは、中国＆韓国棋士の為にお金を出して、中国竜星戦＆韓国竜星戦を主催してあげているという不条理なことを平気でやっている
中韓竜星戦が人気番組であればまだ言い訳もできようが、日本の棋戦よりもまったく視聴されていない超不人気番組だからな
つまり実質、中韓竜星戦は日本の将棋視聴者からのお金で開催されている訳で
将棋ファンは怒っても（解約しても）良いレベルのヒドイ寄生状態だよ 誤爆してた
紛らわしい
こっちのスレはもう用済みだろ
削除して欲しいわ https://i.imgur.com/keIxoEQ.jpg
囲碁名人戦最終予選は視聴者347万人とかなりの活況。囲碁界平穏なり >>19
黄金の椅子が視聴300人かよ
まさに底辺コンテンツ >
> 182:名無し名人[sage]
2023/11/20(月) 12:23:06.53 ID:5+ghH3Ys
>
> トッププロに中台韓生まれ多いせいか、1980年代以降も和服対局目立ってたのは武宮正樹と依田紀基だけ。
>
>
> 183:名無し名人[]
2023/11/20(月) 12:25:29.93 ID:SH+UiSF+(3)
>
> 和服なんて動き辛い、トイレに行き辛い、飯の時はわざわざ着替えないといけない
> 対局中の服装としていいとこなし
>
> 棋士ファーストで考えたら和服強要とか馬鹿げている
>
>
> 186:名無し名人[]
2023/11/20(月) 12:36:42.99 ID:NkBvr5RP(2)
>
> まあ和服を捨てた囲碁だから仕方ないけど、どんだけスーツの優位性を主張しても結果がすべて
> 将棋が和服で活躍してるところを指くわえて見てろ
> 好きなだけ意地を張って、チャンスを> 捨て続けろ
>
> 192:名無し名人[sage]
2023/11/20(月) 13:01:30.41 ID:GC+c0MSt
>
> 将棋NHK杯の公開対局が最後に和装同士で優勝争われたのは中原vs.米長が最後だっけ？？
>
>
> （ 米長邦雄 VS 中原誠 （1995年3月・NHK杯決勝） - YouTube
www.youtube.com/watch?v=0tlixCw31xA ）
>
>
> 193:名無し名人[sage]
2023/11/20(月) 13:08:35.27 ID:0aa1/J7q(20)
> 和服の強制は永瀬いじめだね
> 永瀬は勝ち将棋で2回もミスした
>
>
> 195:名無し名人[sage]
2023/11/20(月) 13:19:13.01 ID:whac+JWV
>
> 伝統と格式の国技・大相撲はハワイ生まれだろうと東欧生まれだろうと和服着用さしてきたから
>
> トイレの便が問題なら、正装だけじゃなく副次で胴着みたいの策定してもいいけど。
> >>19
【対局中継】張栩九段ー河野臨九段 解説・林漢傑八段～黄金の椅子をかけた決戦【第49期囲碁名人戦最終予選決勝】
388 人が視聴中 70 分前にライブ配信開始
四つの「黄金の椅子」をめぐり、449人が参加した第49期囲碁名人戦（朝日新聞社主催）の予選。残すは最終予選決勝の４局になりました。そのうちの１局、張栩九段ー河野臨九段戦をお届けします。
…
参加棋士より視聴者数のほうが少ない決勝 >>19
大事な仕事なんだから、服装とか姿勢とかもうちょっとマシに出来ないものか
変なカメラアングルもフザケてるのかな 黄金の椅子バトル677人、棋士の数は超えたぞやったね！ ～ SUNTORY 将棋オールスター 東西対抗戦2023 前夜祭と大盤解説会の参加者募集 ～
https://www.shogi.or.jp/event/2023/11/_suntory_2023.html
東西対抗戦・対局者
【東軍】
羽生善治九段、渡辺明九段、永瀬拓矢九段、野月浩貴八段、増田康宏七段、青嶋未来六段
【西軍】
藤井聡太竜王・名人、久保利明九段、豊島将之九段、山崎隆之八段、稲葉陽八段、菅井竜也八段
前夜祭 立食形式
日時 令和5年12月23日（土）18：30開始（17：30受付）
会場 東京・信濃町「明治記念館」
参加料 10,000円
定員 150名（先着順）
申込み方法 Passmarketにてお申込下さい。12月1日19時、申込み開始
申込締切 12月8日（金）
解説会 個人戦６局、リレー将棋１局
日時 令和5年12月24日（日）12：00～19：00（予定） 11：00受付開始
会場 東京・原宿「明治神宮会館」１階ホール
解説者・聞き手 佐藤天彦九段、糸谷哲郎八段、本田小百合女流三段、藤田綾女流二段
参加料 Ｓ席＝15,000円（棋士１名との記念写真付き、記念品付き）100席（先着順）
Ａ席＝10,000円（記念品付き）500席（先着順）
Ｂ席＝ 7,000円 400席（先着順）
申込み方法 Passmarketにてお申込下さい。12月1日19時、申込み開始
申込締切 12月8日（金） 次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan05
1期：145,260,000円、支援者2,113人（目標1億円）
2期：86,085,000円、支援者1,647人（目標1億円）
3期：49,764,000円、支援者1,268人（目標1億円）
4期：85,278,000円、支援者2,728人（目標1億円）
5期：175,276,000円、支援者5,372人（目標1億円）残り34日
6期：開始日未定
合計541,663,000円、支援者12,974人
V字回復させた連盟はさすがですね。残り6,000万円を切りました。
いまだ1日100万円オーバーのペースです。
のべ1万3,000人の将棋に寄せる熱い想いが伝わってきます。
6期は藤井関連の返礼品を出してくるでしょうし、目標の6億円は余裕で達成しそうです。
囲碁の皆さまもぜひ！ 将棋信者はどうして無関係の板まで来て荒らすんですか？
そんなだから格が低いって蔑まれるんですよ 囲碁も格係数とか捏造水増しして普及と関係無いこと言ってるもんね 囲碁板で囲碁に関するどんな雑談しようとこちらの勝手だ
将棋信者は自分の隔離板に籠もってろ 敗者（囲碁）は勝者（将棋）から学ばなければいけません！ よしろー氏の垢、最近は中韓の話題しかない…
完全に「囲碁の世界の外」になってしまったな。日本 ふるさと納税の返礼品とかどうだろう？
(囲碁)名人戦での藤井(記録係)の佇まいを収録したフォトブックとか高齢者は簡単に騙されてくれそう 幸運なことに新大三冠(棋聖、名人、王座)は将棋と誤認されやすい
囲碁色を排除して広告を打てば誤認ビジネスの需要は喚起できると思う 阪急の囲碁好き会長が宝塚から退任か
来年の関西オープンはないかも知れんな 来年はともかく延期した阿含・桐山杯決勝どうなってんの ヒカルの碁で新作ゲーム出せばいいと思うけど。
20年前はComの対局ルーチンが弱すぎたからストーリー主体の作品となったが今なら初級者設定でも適度な難度とキャラ別の棋風に造れそう
（TVアニメをリメイクしろって声も上がったが、今の段階で無理に立ち上げても費用対効果が悪過ぎる） 桐山は今の京都の混雑ぶりでホテル取れないだろうし取れても日本棋院の負担できる額にはならないだろう
ナントカ市ヶ谷でやらせてくださいってのが通用するのかね
向こうの総本山でやるって所に多分こだわりのある棋戦だったんだろうし揉めるわなそりゃ 棋院の本部・支部でやるわけじゃない公式対局やイベントの開催費って全額、新聞社やスポンサー負担じゃなかったのかね？ >>41
幸福の科学に引き受けてもらえないかな
お金ありそう >>44
契約金の中に対局料から賞金からタイトル戦の経費から一才合切含まれているのなら主催者の負担とも言えるし日本棋院の儲けから経費が出ていくとも言える
いずれにせよ今回のは阿含側に一切落ち度はなく日本棋院側の都合による延期なのだから事前取り決めを超えた追加費用を出してくれとは言えないだろう。フツーなら >>45
あっちも大川隆法が亡くなったしそれどこじゃないだろう。
出雲大社のほうが信仰的にはわりと中立に思うけどもスポンサー買って出るほどの財務基盤伴ってなければ、あとは池口恵観の寺しかないかな ファンはほとんど超高齢者
囲碁はなにをやってもムダです ヒカ碁のゲームを出すならむしろストーリーを全面に押し出すべきだろう
奈瀬や伊角と仲良くなりたかったら囲碁を覚えろと言われたらホイホイ釣られる人は必ずいる
旧声優陣は何名か亡くなってるし子供向け作品の配役だから全取っ替えで 阿含もこれがきっかけでなくなりそうだな
次期はもう契約済みだろうからそれで終わりかな 何やっても虚脱感しか無いよな
相手の藤井八冠が強烈すぎて >>51
政治色の濃い赤旗や産経ですら昭和の昔から主催者だったのに、中国とも人脈持ってた池田名誉～の聖教がプロ公式へ参入しなかったのはもともと興味薄すぎだったのかね 2017年の井山は2度目の7冠制覇と年間グランドスラム現在の藤井と遜色ない活躍だったが藤井の29連勝と羽生の永世7冠があったせいで世間では全く話題にならなかったな 将棋があったせいで囲碁は～
って考え方自体が囲碁側の勝手な被害妄想的な思い込みなんじゃないんですかね
元々興味もなく知りもしない競技でどんな偉業が起ころうと、一般人にとっては興味なしですよ
オセロや連珠の日本タイトル保持者に興味持つ日本人どんだけいますかってことですよ
まして普通のスポーツと違って、マインドスポーツは競技者の見た目も良くないし >元々興味もなく知りもしない競技でどんな偉業が起ころうと、一般人にとっては興味な>しですよ
99%の一般人には 将棋こそまさにその競技だろうｗ
レスリングの吉田沙保里が、百何連勝しても誰も難無かった無かった まさしく99%が興味ないのにマスコミがバンバン取り上げる厚みと建物２つ建て替えられるほどの実利を得ているのだからそれを優れた手腕と呼ぶしかないわけで 囲碁ファンって、なぜか世界には囲碁か将棋の二択しかないかのような物言いするよな
物凄く狭い世界で生きているみたい >>59
いやいや将棋界が潤っているかは、2023年の将棋棋士の対局料収入トップ10を見れば分かるぞｗ
もう2月ほどで発表だが、藤井が8冠を独占して「その他大勢の棋士」はミジメ～ｗになりそうｗ 金の話は囲碁が目を覆いたくなるくらい酷いからやめよう
1000万切った大三冠とか運営情けないわ >>61
将棋界はランキングに載らない部分で潤ってるんじゃね、非公式戦とか派遣料とかグッズとか >>64
お前さんは無知かｗ 江戸時代以来今まで「囲碁を教えて飯を食って行けるが 将棋では食えない」だぞｗ
囲碁ではアマがプロに「指導碁」を受けるのが当たり前のようだが
将棋棋士にはさっぱり「お稽古将棋」の口が無いそうだｗｗ 5CH覗いたら囲碁大変な事になっている！って感じだけど世間はそこまで熱量高くない
これが陰謀論の怖さｗ >>65
その指導碁とやら囲碁棋士450名のうち何名やってるわけ？
いや、何名ができるわけ？
ま、上位10人くらいじゃないの >>66
たぶん明日日本棋院消滅プロ制度廃止となっても、世間の反応は「へー、そう」くらいのものだよ 明日はスポーツ総合誌Numberから藤井八冠達成記念、完全保存版の将棋特集号が発売されますとさ >>69
>ま、上位10人くらいじゃないの
これほど囲碁界に無知な奴は笑えるｗｗ
トップ棋士が指導碁をするなど よほどのVIPだけ
プロ棋士なら誰でもいつでも 棋院の許可無くできるし プロで無いインストラクターという職業もある 囲碁界に無知どころか宇宙人じゃねえの？ 常識レベルが低すぎ
何かを叩きすぎてもう何が何だか分かんなくなっちゃってるんだろうね
5CHでよく見る光景 アンチのなれの果て >>57
クラファンでもコメントでも、当の日本棋院自身がひたすら将棋を意識して引き合いに出して来るからな・・・
将棋のほうじゃ囲碁との合同イベントもお断りし始め、もう囲碁に構われたくない空気濃密に出しているのに >
> 11:名無し名人[sage]
2023/11/20(月) 21:25 ID:
>
> 藤井一強つまらないの他によく言われるのがテレビなどのメディアは藤井聡太の事ばかりで、対局相手にリスペクトないやらモブ扱いするなやらかな
>
> そりゃこの板で何年も一人で囲碁界ほろびますぞー！ってやってるやつがいるだけだからな…
やることないにしても異常すぎるが外部から見たら囲碁が異常者に粘着されてるとすぐわかるだけだし
匿名掲示板で世論誘導したがるのはアホだけ 菫のことをテレビでする時も対局相手のこと丁寧になんか取り上げなかったからマスコミなんてそんなもん。 2013年 十段戦
2017年、2019年 名人戦
2018年、2023年 本因坊戦
2021年 天元戦
2022年 棋聖戦減額(竜王戦を下回る調整)
2023年 本因坊戦減額(1/3以下に)
実際もう囲碁は七大棋戦が毎年減額されているのが現実ですしｗ >>70
囲碁にプロなんてあったの？という反応を予想 >>79
菫がニュースソースとして輝いたのは韓国に逃げた時だけだったな
TBSの嬉しそうなことといったら >>41
そろそろ12月で例年なら優勝者同士の日中決戦やる時期だしな
あちらさんは1ヶ月以上前に優勝者決まってるのに日本側はまだ決勝の日取りすら未定とは
（ 【正論】元TBSアナ「藤○○太が何を食ったとか、何の意味があるんだろうと思った」
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/ /1685852119/ ）
TBS・毎日新聞・共同通信・朝日新聞には大人気の囲碁＆菫ちゃん 大人気ならもっと賞金くれてもよいのではないだろうか AmazonやAppleから賞金引っ張るしかないだろ。
理事長はM・レドモンド九段 前提としてトップ棋士が日本に誕生しないと金はつかないだろう 女流はあれ着て対局すればいいんじゃない
朝鮮のおっぱい丸出しの服
なんか朝鮮では名誉な服なんでしょ
囲碁の対局には価値ないんだからそういう路線がいいんじゃないかな 7大棋戦次々に縮小しているのに女流戦は拡大してるんだよな
囲碁もエロ爺相手の女子プロしか稼げない競技になるのか >>88
米国人をトップに据えれば米国企業がお金を出すという前提がそもそもおかしい セドルがアルファ碁に最期の勝利を飾った時点で人類の出番が大きく狭まったんだよ。
藤井だって、もはやComにゃ歯ァ立たねェんだぞ？！ まあ、競技人口という地盤の弱い囲碁が先に崩壊始まったというだけのことで
将棋も早晩同じ道を辿ることは確定してる
AIの必要学習深度浅かったチェスとっくに価値無くなってるしな チェスでカスパロフがディープブルーに負けたのは1997年だが人類がAIに負けて25年たっても人間同士のチェスに金を出す人はいる
世界チャンピオン戦は優勝賞金60万ユーロだし
（ tter.com/mas__yamazaki/status/1722893190691491878
山崎 雅弘
何度も書きますが、経※連の十※雅※、何様のつもりなのか。
まるで封建時代の貴族階級のように勝手に政治に口出しして、自分たちの富をさらに増やすために政策や税制を歪めている。国民はいい加減に懲らしめないといけない。
「庶民を怒らせる天才」経※連会長が「大阪万博350億円リングぜひやりたい」発言であふれる憤激「人の金だから」「万博もクラファンで」
【そもそも経団連は大企業の経営者の団体であって、彼らが日本の政策に口を出す法的根拠は何もない】
その通りです。本当なら大手新聞テレビが「経○連の十○や経済同○会の○浪が政策や税制に口出しするのはおかしい」と批判しないといけない。
なのに広告収入優先で傍観。 ）
>>99
なまじ競技人口や門戸が広いだけに蔓延るのかね。
囲碁将棋の場合はアマのエントリー大会だと所要時間の制約で45分切れ負けとか初手から1着30秒未満だからあまり手の込んだ不正は出来ないけど
【 ▼チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史がすごいと○○に
1(2): 的井 [agete] 2016/10/20(木)17:02
私は一応チェスも指すのである（将棋と同じくらい弱いが）。調べてみると、WikipediaにすでにCheating in chessというそのものずばりの項目があった。
一口にチート（不正行為）といってもやり方はいろいろあるわけだが、おもしろいのでコンピュータがらみのものだけ訳してみた。
なお、将棋しか知らない人にはやや奇異に思われるかもしれないが、チェスには別に将棋の順位戦のようなものはなく、世界各地で毎週のように大小様々なトーナメントが行われている。
そうしたトーナメントの賞金稼ぎで生計を立てているプロ・プレイヤーもいれば、そういった連中のコーチとして食べている人もいる。テニスみたいなもんですね。
1993年のワールド・オープン。「ジョン・フォン・ノイマン」を名乗る（明らかに偽名）全く無名のプレイヤーが自由参加部門に参加。
ところがこの人物はヘッドフォンを着用しており、ポケットにはゲームの勝負どころでブンブン音が鳴る怪しげな膨らみがあった。
地方検事による調査（そこまでやるんか）でははっきりした証拠は出なかったものの、バヴァリア・チェス連盟はこの人物を将来の大会から追放。
2002年のドイツ・ランペルトハイム・オープン。あるプレイヤーに不審な動き。彼は（多くの場合自分の手番で）相当な時間トイレへ行き、数手ぱっぱっと指してはまたトイレへという感じだったので怪しまれた。
隣りのブースに入り便器に乗って上から覗き（！）ハンドヘルドPCでチェスプログラムを使っていることを確認。この人物は電子メールを見ていただけと反論したが、コンピュータの提出は拒否。
6週間後、同じプレイヤーがワールド・オープンに参加。レート2200以下部門で3位となり、5,833ドルを荒稼ぎ。
コンピュータで解析する共犯者からの連絡を受けながらプレイ。
全インドチェス連盟による調査（弁明の機会あり）のあと10年間の追放処分。厳しすぎるとの意見には「一罰百戒」と。
2006年のフィラデルフィア・ワールド・オープン。低レート部門の決勝戦に進み、賞金18,000ドルに手をかけたプレイヤー・・・ 】
AIの藤井の着手に対する評価は、
時間が経過するほど上がることがよくある
特に中盤の難所で多い >>84
そうやそうや、国内専棋戦なんてどうでもいいから、世界と戦う日中大戦を控える阿含・桐山杯の日程を優先しなきゃな。世界が大事な囲碁なんだから。 【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢九段vs佐々木勇気八段
2230 人が視聴中
【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明九段vs豊島将之九段
1226 人が視聴中
【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 菅井竜也八段vs近藤誠也七段
1023 人が視聴中
【第3局】第49期天元戦挑戦手合五番勝負【関航太郎天元 vs 一力遼棋聖】
1189 人が視聴中 https://i.imgur.com/2NZ8Y0t.jpg
天元戦は早くも視聴者110万人超えと大盛況となっている。囲碁界の未来は明るい 一力くらいトップ棋士ならわかるけど
他のタイトルに縁がない棋士が他業やって二刀流とかいってたら違和感だよな
それは二足のわらじというべき 囲碁棋士なんて大半が二刀流じゃん。棋戦の収入だけじゃ食ってけないしｗ 一力の二刀流は、実家？の新聞に月に一度、囲碁のコラムを書いてるだけの記者だからな
将来、社長になるに当たって、経験があるというためのアリバイだろうけど、二刀流というからには、給料出てるんだろうな
忙しい他の記者に反感持たれなきゃいいけどな ただ110みたいなのは
試合以外の指導や教室も含めて棋戦収入じゃないからとバカにしてそうでだめよね
囲碁の仕事じゃないことやって棋士でございますは俺も好きじゃないが >>109
一力を貶すわけではないが
野球の大谷人気にフォローしとけ、程度の浅薄安直な考えがみえみえ過ぎで…
二刀流言うなら関西の小松四段が居るだろう。麻雀プロ資格取得は立派 ただの兼業・副業を二刀流と美称するなら囲碁棋士の9割は二刀流やんw >>113
麻雀プロなんて金払えば誰でもなれるやん。麻雀プロとして副業と言えるだけの金がもらえないと。Mリーグなら400万円もらえるから副業と言えるが。 >>113
大谷に追従してというよりも、例によって将棋の鈴木大介九段のパクリじゃないですかね
あっちはプロ合格早々Mリーグにドラフトされて活躍してますね。ぶっちゃけ将棋よりも稼いでるんじゃないのか
やっぱりアマ層でも気軽に賭けられる対局場が無いと前途は暗いぉ・・・。
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将棋ファンとやらの質が知れるわ とはいえタクシー運転手は下賤な職業で新聞記者は高貴な職業だと大っぴらには言えんからな
どちらも立派な二刀流よ >>109
大谷は一太刀でも一流なところ二刀だからもてはやされる。三流の本業と三流の副業を合わせてようやく二流の稼ぎにしかならないなら、二足のぼろワラジだろうね。 >>119
出たｗ
何も知らない世間知らずの囲碁ジジイｗｗｗｗ
（ 一般人「プロゲーマー？ゲームで遊んでるだけじゃん。藤井聡太すごい！天才すぎる！」�ｱの違いなんなの？
.5ch.net/test/read.cgi/ /1636868554/ ）
物書きはほとんど棋士の仕事の一部だからなぁ
元々棋士なんて本業の対局の他に指導者解説者審判ライター運営役員等々、プロスポーツには有り得ないほど本業に関係するあらゆる事を包括してる存在 女流はあれ着て対局すればいいんじゃない
朝鮮のおっぱい丸出しの服
なんか朝鮮では名誉な服なんでしょ
囲碁の対局には価値ないんだからそういう路線がいいんじゃないかな >>125
囲碁も中卒いっぱいいるだろ。何囲碁の悪口を盛大に吐き出してるんだ 【将棋俳句に碁は短歌 】
将棋はルールが簡単で覚えやすいので、俳句のように主に庶民の間で遊ばれ、囲碁はルールが複雑で覚えにくい事から、短歌のように僧侶や医者など学のある人の間で遊ばれた事をあらわす 囲碁のスター菫さんは義務教育すらブッチして韓国へ渡る逸材
すなわち小卒相当の学力 そして老人以外に遊ばれなくなり過去の遺物となり下がりましたとさ 菫はまだ韓国でやれるかもしれないからいいが
その他の無計画に量産してる特別推薦枠の子供ら、本当に棋院は人生に責任持てよな
学歴も職も収入すらなく放り出すんじゃないぞ >>128
囲碁の中卒棋士は、人生を国技に賭けた真に美しいもの
全ての国民の模範となる生き方だ
将棋の中卒は、ゲームオタクが学校サボってただけのこと
多くの国民は、批判的にならざるを得ない
格が違うとは、まさにこういうことだな こうなったら菫が韓国を制覇してくれることを神に祈るしかないか >>125
馬鹿なの？
藤井は無駄に学歴社会の日本で、それが不要なレベルで早くに人生を
決める権利をゲットした超特別な存在だぜ
それでは色々困るから将棋プロはせめて高校は、今は大学もって言う
こだわりを大事にしてるんだよ
それを、生活も出来ないのに未だに中卒を薦める囲碁プロは、無責任
だし頭悪い
中卒比率は囲碁棋士の方が段違いに高いんだよ
だからコミュ力も一般教養も他業種での活躍も無い >>129
ユークリッド幾何学やペアノ算術は公理が簡単で誰にも覚えられるが、
学のある人の間で学ばれたぞ。 世界がどうのこうの言うなら世界基準である中国式に変えろよ
いつまで島国ローカルなニセルール使ってるんだ >>133
中卒は中卒だろ。何気に囲碁の悪口言ってるな かつては外交官は、「東大卒」より「東大中退＝法律上は高卒」の方がエリートだった
なぜなら在学中に外交官試験に合格した証だから
プロ棋士を志すなら学歴は必要条件では無い。
むしろ中学生でプロになるのはかなりの有望株だな 世の中一般には、専業で大卒平均賃金より稼げてるなら学歴なんか大して問題にならない。井山や虎丸が中卒でダサいなんて誰も言わんだろ。
ただ、中卒で専業で喰えないのはヤバい。敢えて中卒を選んだからには専業で喰えるだけの能力があるべきで、それがないのに中卒を強要するような業界なら大問題だ。 有望な子供から図鑑を取り上げるのが棋院の仕事だからな、その後の人生など知ったことではない >>139
囲碁には日本人が人生を賭ける意味があるんだよ
失敗したとしても、賞賛されるべき生き方だ
将棋指しなんて、世間では最底辺だと思われてる存在だから、中卒なのは落ちこぼれというだけ
普通の日本人には、これが常識だからな
将棋みたいな下賎なゲームをやりたがる知能の低い輩には、わからないのかもしれないけど 女流はあれ着て対局すればいいんじゃない
朝鮮のおっぱい丸出しの服
なんか朝鮮では名誉な服なんでしょ
囲碁の対局には誰も興味ないし、どうせ低俗な文化なんだからそれくらい頑張らないと消えちゃうよ？ 実際問題として当面の間は棋士の数が増え続けるから経営が横這いですら苦しくなってくるのにどうするつもりなんだろうな
次世代に責任丸投げで破綻するまで現状維持なのか、誰かが責任を持って悪名覚悟で改革をするのか
もしかしたは個々の手当ては年々減っていってて多少増えても問題ない体制なのかもしらんけど >>142
500人中10人しか専業で食えない超ブラック業界に子供の人生を強制してるようなもんだからな >>149
>次世代に責任丸投げで破綻するまで現状維持なのか、誰かが責任を持って悪名覚悟で改革をするのか
悪名承知で改革に手を付けた加藤正夫を悲憤のうちに殺した棋士連中が
今更、しかもあの頃よりも更に状況苛烈な改革を肯んじるとは到底思えない
前者だろうね 女流によるインターネット対局指導とかどうかな
自宅で受けることができるし、囲碁ファンは高齢者が多いから時間は十分にあるし、13路盤だったらスマホでもできる
おっぱい丸出しの朝鮮服を着たら少しは客が集まるんじゃないかな >>149
本気で改革するならリストラは避けては通れないけど、
それやると反対反対の大合唱だろうな
結局改革は出来ず、破綻するまで現状維持になりそう 混じれ酢すれば多様化なんだろうね
なんでも棋院や連盟が抱え込もうとする現状が駄目
囲碁将棋しかやった事ないもやしっ子共が経営や広報、営業なんてできる訳が無い
もっと言えば組織運営だって出来るかどうか？
今大学スポーツや芸能で膿出てるじゃん 囲碁将棋は経済規模からか最後まで問題にはならないかもだが似たような状況にはあるだろう 将棋が衰退するしかないのは、全ての有識者の意見が一致しているが、国技である囲碁は日本がある限り、護り続けないといけないもの
それは、日本人なら必ず持っている強い想いだ >>149
>次世代に責任丸投げで破綻するまで現状維持なのか、誰かが責任を持って悪名覚悟で改革をするのか
本当にこれに尽きる
一般企業で売り上げにあたる部分が年々下がっていて
営業損益にあたる部分が赤字でそれも年々拡大って企業なら非常事態なんだけどね
おそらく去年の決算は本因坊戦減額前の数字（？）だろうし
本当にどうするのだろうか 世界競技人口自体はオセロのほうがチェスに近い6億人近くを誇ってるけど、単立のプロ競技として成り立ってるのは囲碁だから前途は何とも言えない。 棋院の関わってるアマ囲碁大会で上位者への景品に棋士の色紙なども贈呈されることがあると思うけど、若手女流のサインは何割くらい投入されてるかね？ >>158
よくある勘違いだが日本棋院の収入がどんなに減ろうが破綻はしない
なぜかと言えば支出をいくらでも削れるからだ
職員は従業員だが棋士は従業員ではないのでいくらでも賃金に当たる対局料を削れる
というか収入に応じてしか配分できない
本因坊戦がどうなろうと棋院の赤字黒字には響かない
棋士の手取りがズンズン減るだけのこと 段位免状や級位認定状の副賞に若手女流の色紙を特典に付けたりはどうなん？
今までもやってたっけ？ >>162
>いくらでも賃金に当たる対局料を削れる
おそらくはそれが思うように削れていない
だから赤字の連続で昨年度の赤字額は1億円越えをしたのでしょう
なので159がこう↓言ってるのよ
>次世代に責任丸投げで破綻するまで現状維持なのか、誰かが責任を持って悪名覚悟で改革をするのか 職員の給料が払えない収入額になったら破綻するだろw >>162
いや、職員の給料や棋院の維持管理費など、
絶対に払わなければならないものは削れないだろ
棋士は最悪対局料ゼロに出来るかもしれんが、
それはもはやプロとして活動する意味が無くなるんじゃ？ >>145
人生賭けたって中卒は中卒だろ。中卒に囲碁も将棋も無い
最終的に有るのは実力。実力の有る無しで人生は決まる
何でこうも囲碁の悪口言うんだろう 多様性の時代に中卒であることを非難するのは間違っている
囲碁棋士が中卒だということは、賞賛されるべきことなのは、国技なので当然のことだ
将棋指しは、学歴がどうだろうと世の中から蔑まれ、憎まれる存在だからな xデーは築50年をこえた市ヶ谷棋院をどうするかって時だね。
ここで、大きなお金の話になる。
改革派が生まれるか、守旧派の現状維持路線か？ >>165
職員の方が労働諸法で守られてる以上職員給与が優先されるので職員の給料が払えなくなるならもう棋士は1人も残ってない理屈になるから既に金銭的にではなく組織として破綻してる
対局料ゼロになっても経営陣は棋士ばっかりだし選んでるのも事実上棋士なのだから自らそれを選んだということ。部外者がプロとはみたいな事を語っても当人たちが選んだ、で終わり >>140
それ、間違ってるよ。
大学中退は2回生まで終了していて短大卒扱い、
それ以前に大学を退学したのと違う。
2回生終了で国家1種司法試験外交官受験資格が得られたから。 宗教はもちろんスポーツ界でも2世問題が取りざたされているから伝統芸能や囲碁将棋も危ないだろうね
強制、虐待は無かったかという監視の目、社会参加の機会、初等教育の保証がより叫ばれるだろうね >>168
多様性の時代と言っているそばから将棋否定で草。将棋憎しで言葉の使い方も忘れてしまったんだろう。 >>172
政界でもね。家族で囲碁やってた岸田息子も壮大なやらかしだし。 囲碁憎しで毎日荒らしてる倫理感ゼロのしょうもないやつがなんか言ってるよ
自分が荒らしだってことすら忘れてしまってるんだろ
人間じみた口きいてんなよ >>164
赤字になるかどうかは思うように削れてないというか単なる予測の問題
雑誌とか諸費用とかコロナの影響とか。思いの外収入が減ったなら対局料を渡し過ぎたことになり悲観的に年間収入を予測しておけば予め多めに対局料を削って最終赤字を抑えたり黒字にしたりできるってだけ >>175
何がどう荒らしなのか、単なる将棋誹謗中傷書き込みは荒らしでないのか、どうなんだい？ >>171
たしか民主党政権の大臣、仙谷由人は司法試験合格で東大中退したんだったかな
囲碁憎しの人なんてほとんどいないだろう。
だらし無い情け無いという人はそれなりにいるだろうが。
一番多いのは全く無関心の人だけけど。 次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan05
1期：145,260,000円、支援者2,113人（目標1億円）
2期：86,085,000円、支援者1,647人（目標1億円）
3期：49,764,000円、支援者1,268人（目標1億円）
4期：85,278,000円、支援者2,728人（目標1億円）
5期：189,743,000円、支援者5,575人（目標1億円）残り31日
6期：開始日未定
合計556,130,000円、支援者13,331人
返礼品に「藤井聡太八冠記念ファンミーティング」を追加して、一瞬で1,050万円を上積みしました。
藤井グッズを出せばいくらでもお金が入ってくる状態ですね。
最終6期は藤井関連の返礼品を充実させるでしょうし、目標の6億円は達成確実ですね。
のべ1万3000人の将棋に寄せる熱い想いが新会館という形になります。
囲碁の皆さまもぜひ！ >>180
目標金額を超えて余った場合はどうなるの？
将棋連盟の収入になるの？ 2世や兄弟が多い業界はどうしてもレベルが低いように見えるな
競技の人気やレベルが高ければ高いほど親のコネや優秀な教育それなりに引き継がれる才能だけでは通用しない環境が形成されてる 碁界もタイトル争うレベルの棋士で2世ったら羽根泰正パパ～直樹父子くらいしかおらんけど、並クラスは結構居るからな。
まあ2世の弟子が女流の禮子7段だけだった木谷門下の全盛期だけが唯一、日本碁界の国際絶頂期だったのも皮肉 返礼品に「藤井聡太八冠記念ファンミーティング」を追加して、一瞬で1,050万円を上積み
「しろたん×藤井聡太」コラボの駒根付も一瞬で100万オーバー
日本の囲碁を世界へ！で集めたのお幾らだっけw
しかも補欠の遠征費をケチってコロナ撒き散らして帰ってきたんでしょ
貧乏無能最低ですね！ 女流棋聖戦の挑決、上野姉妹の対決になったな。
妹強くなったな。 最強の姉妹喧嘩だな
部屋同じなのに家ではあまり打たないらしい 囲碁も棋士の数を将棋並みに減らして本当に強い人たちで切磋琢磨するような組織になってほしいな
棋士になればそれだけで食べていけるという環境にしないと子供たちが目指さなくなる トーナメントプロ、普及プロに明確に分けたらどうだろう
人数比は100対300ぐらいで、普及→トーナメントのルートも用意 ゴルフみたいにシード落ちしたら、各棋戦で出場のためのトーナメントを無給でやるみたいな形でよさそうだけどね
関西一位とか王冠戦は、該当者みんな出られるということでもいいけど 契約金－対局料－経費＝賞金だから対局料を削ればスポンサーだって賞金をたんまり出してるとアピールできるのに
棋譜を残さなくてもファンはおろか日本棋院すら文句を言わないという自他共に認める無価値な対局に金出すなんてどう考えてもおかしい
予選Cは対局料なしでもうええやろ。金欲しけりゃＢまで来い 「本因坊戦の規模を維持するにはどうすればいいか？」
前提条件について
今回の計算は、以下の前提条件を元に考えてみます。
目的は賞金2800万円や7番勝負、リーグを維持すること
対局料はネット検索で出てきた名人戦のデータを参考にする
対局に関する予算のみを議論する
確認したいことは、「今いくらかかっているか？」「新制度だといくらかかるか？」そして「新制度の予算で賞金、リーグを維持する方法はないか？」ということです。
-------------------------------------------
結論：予選C廃止、対局料減額でペイできる
予選Cは廃止、あるいは対局料なしで実施するといいと思います。
前年の勝ち星とか賞金ランキング＋新入段棋士が予選Bに進出。
あとはM-1のように運営費みたいな名目で参加費を徴収するのもありですね。
2000円×400名＝800万円、これを予選BCの対局料にあてることができます。
勝てばいいだけ。
-------------------------------------------
最終結論：選択と集中で序列維持は可能
気分を害された方がいたらすみません。
ただ今回の決定は、日本棋院側が棋士全員を薄く広く守ることを譲らなかったから起こった顛末なのではないかと思っています。
囲碁棋士にも生活があります、それはわかります。
でもプロなら、勝つか魅せるかしないと食っていけないのは当然なはず。
繰り返しになりますが、私は囲碁界が外から見て魅力的であることの一つの条件として、「トップが稼げる」ことは重要であると考えています。人口やスポンサー料が低下傾向にある日本において、囲碁界も何らかの選択と集中、必要ではないでしょうか？
kotetsu-igo.com/honinbou-2 >>192
木谷先生が引退制度の無い囲碁の美徳を語っていたのを知らないの？
予選C廃止とか引退宣告も同然の仕打ちを木谷門下の人達ができると思う？
寝言は寝て言え！ ＞日本棋院側が棋士全員を薄く広く守ることを譲らなかったから起こった顛末
これほんとそう
棋院にはGoing Concernの経営者の物の考え方できる人間は居ないようだ 棋戦に参加料を一律徴収するのは普通に良いアイディアだと思う
プロとして金が欲しいならば勝てばいいだけ このスレみたいな連中の声きいて棋士削減とか手合料なしとかやったらバカだろ
192とか、自分がもっともらしいこと言ってよその業界いじり倒したいだけの連中に｢これが改革だ｣とかそそのかされて業界さんがその気にならんことを願うね
薄く広くとか何言ってんだか…それができなきゃ組織である意味ないだろ
棋士減らすべきにしろゆるやかにやらんといかんし、そんな業界の地位下げる真似したら数十年はバカにされるよ
ネガティブな意見に負けずに自分らの価値アピールしてほしいもんだ >>189
もともと日本棋院にもレギュラープロの入段試験に通らなかったプレイヤー向けに準棋士・地方棋士のポストがあったけど、外来試験導入時に廃止となったらしいな。
将棋連盟で3段リーグ勝ち抜けなかった人には今も指導棋士のポストがあるみたいだけど… >>194
潰れるまで現状維持を続ける駄目組織の典型
最高の格式を誇った本因坊戦にすら世間は金を出したくないという現実突きつけられてもまだ動けないとはな
なんとか棋戦残ってよかったですね、このくらいの減額でよかったですね、じゃねーよ。本因坊ですらこれなんだから、波は次々に来るぞ
20年前の改革が挫折しなければ状況まだマシだったのだろうか トーナメントと普及をはっきり分ければいいと思う
棋士の希望と実績により、異動を認めれば、
各自の実力、性格、年齢、ライフスタイルに合わせて、
みんなが幸福な棋士生活を送れるのではないだろうか
●トーナメントプロ
収入内訳：対局料、賞金、マスコミ出演
収入範囲：500万～2億程度
●普及プロ
収入内訳：月額固定手当（5～10万）、解説・聞き手、執筆、イベント企画・運営・出演、
指導碁、その他自営（教室運営等）
収入範囲：100～2000万程度 韓国や中国の企業にスポンサーになってもらえばいいのでは？ 今でも大多数の棋士の主な収入源って派遣料なんだよね
そこの将来の需要が読めない（というか確実に先細り）から、少ないながらも安定収入である棋戦資格を外されることへの絶対の拒否反応は当然 >>200
とりあえず予選勝ち上がれないTプロに「どこまで普及プロへ移管してもらえるかどうか」かな。 トーナメントプロより普及プロのほうが格が高いですよと刷り込めば… >>193
> 木谷先生が引退制度の無い囲碁の美徳を語っていたのを知らないの？
> 予選C廃止とか引退宣告も同然の仕打ちを木谷門下の人達ができると思う？
>
> 寝言は寝て言え！
↑廃止されたら引退同然の人たちが誰か分からんと何とも言えないけど…。
とりあえず、棋聖戦予選トーナメントとネット棋聖戦SAクラスを準統合して、5回戦以上のステージまで進出できた棋院プロには次期本因坊戦の予選B出場権利も同時付与していくのはどうかな？
>>197
>このスレみたいな連中の声きいて棋士削減とか手合料なしとかやったらバカだろ
囲碁のスポンサーであり囲碁界同様に斜陽の新聞社の殆どは従業員削減や給料カットを積極的にやってるよ
新聞社は中卒が大半の囲碁界より遥かに高学歴な人材を揃えているけど彼らはバカなの？
（ tter.com/mansaku_ikedo/status/1619276510992699392
ぽちわさび
確かに経理と事務だと、これから仕事は奪われ続ける。
これだけ変な方向に認知されたら非常に厳しい気もするが。
――
池戸万作 経済政策アナリスト
だから、ベーシックインカムで全国民に所得保障すべきなのです。
ロボット化が進んで、供給能力が高まり、インフレにならなければ、もっと国民にもお金を配ることが出来るようになります。
そして、好きに人生を謳歌する国民によって、イノベーションも発生するのです。 ）
熊だが所属プロを減らすのは自殺行為だろう
プロ棋士入社？を制限するのも難しいだろうけど経済状況を鑑みて一時見合わせることは出来るかもしれない 全部の棋戦に参加料つけるのは賛成
トップ20か30までは生活できるだけの賞金を出すことにすれば必死に打つはず >>200
現在の棋士全員を一旦トーナメントプロ身分に移管し、
同時にC予選通れない程度ではペイ出来ない程度の予選参加費をトーナメントプロに課すように制度改革して
予選にエントリーしなければ普及プロ資格に変更されるようにすればいい
経済的にトーナメントプロを持続することが困難or無意味ならば自主的に普及プロにカテ変更するだけのことで
将棋のような成績制の強制引退制度ではないから拒絶反応少ないだろう
負け続けてるのにメンツからトーナメントプロ資格を持続したいなら参加費を払い続ける養分になってもらうだけのことで 最近やたらと棋士名を冠に大会開かれてるけどなんとかして使ってくれる人のいない日本棋院の稼働率を上げようと汗かいてるんだなあと涙ぐましい
かと言って人手不足で棋院が自分たちで主催することもできないというね トーナメントで戦えないような下位棋士に魅力はないからイベントも務まるわけなく 改革も良いが後ろ向きはいかんね
身を切る改革も已む無い場合もあるが市場の開拓も大事
中韓に勝てないなら勝てる土俵を作る 海外普及や国内育成体制の見直し
だから今棋士を増強しないと行けないのよ
人は城 人は石垣 何をするにも人は必要 丼勘定で考えて仮にエントリーフィーを1タイトルあたり5万円に設定したとする
タイトル戦に絞って考えるのでその他の棋戦と拡大をしている女流タイトルは考えないとして
200人がエントリーをしたとするとタイトル戦の数は7なので総額7000万円
エントリーフィー方式の導入だとエントリーをしなかった人への対局料の支払いがなくなるのでそれも加味して
昨年度の赤字額1億2450万円をどこまでカバーできるだろうか
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1677067982/349 ぜんぜん足らんか・・・
てか参加料設定もっと高くてもよくね？
名人戦なら予選Ｃの対局料が1局で現行3万円×5局ほどと言われてるし >>214
身の丈に合わない規模で組織を拡大し続けているのにジリ貧右肩下がりの日本囲碁界について釈明してどうぞ >>214
売上低下で倒産寸前の会社ほど新規採用に力を入れるべきなんですよね分かります >>200
そもそも論として対局以外の仕事を普及と呼ぶ囲碁界用語を改めた方がいい
レッスンも指導碁もそりゃ大事な仕事だが囲碁を知らん人に囲碁を始めてもらうことが普及だろう
最も経済効率も悪くコミュ力も必要な入門にこそ棋院は力を入れるべきだし金銭的補助も向けるべきで間違っても全棋戦で予選C常連なのに何の「普及」もしない棋士に金を出すべきではない 打てる手は拡大路線だけだよ
仮に財政再建団体になっても改善策は財政再建と組織拡大
残念だが文化破壊者の妄想の如く 倒産、消滅はしない
格厨と同じ意見なのは本意ではないが、いくら辛苦を嘗めようがこの国が続く限り囲碁は守られる 日本の囲碁需要ならプロ棋士の人数300人でも多すぎる程だろう
適正規模に棋院をダウンサイジング出来ていれば予選Cなんて不要なはずのものだからな
そんなレベルの下位棋士にはイベント・指導だって需要ないし、捨扶持な対局料は完全に無駄金
囲碁が羽振り良かった昭和時代ならそれで良かっただろうが、今やそんな夢見てる段階じゃない >>210
> 全部の棋戦に参加料つけるのは賛成
> トップ20か30までは生活できるだけの賞金を出すことにすれば必死に打つはず
>
>>216
> てか参加料設定もっと高くてもよくね？
> 名人戦なら予選Ｃの対局料が1局で現行3万円×5局ほどと言われてるし
>
↑まあ後はX（Twitter）とかへ意見上げてかなきゃ何も改修されようもないでしょ。
ココはアカウント制じゃないし、棋院関係者の著名アカウントが直接発信している掲示板でもないんだから
単に需要が日に日に少なくなってるのだから供給量も調整しなきゃいかんという話だな。 >>214
棋士を増やしたほうがいいという意見だが、その増やした棋士たちにどう動いてもらったら普及や棋士のレベルアップにつながるのかを説明しないと単なる空論になるな
まあ素晴らしいアイデアをお持ちなんだろうからそのアイデアが今の棋士の人数ではなぜできないのか、なぜ棋院は今動かないのかという原因分析も頂ければありがたい
今の最大の問題点は棋士の大半が収入増には貢献せずに経費ばかりかかる存在になっていること
まずはこの人たちが利益を生み出すように変わっていくことができないんだったらリストラの対象にせざるを得ないというのが通常の考え方
組織貢献ができない人を既得権で養っていけるほど棋院には余裕はないしスポンサーも今後はそんなに甘くない >>220
財政再建しながら組織拡大ってこと？
メチャクチャ矛盾だけど、そんなので資金出してくれるスポンサーあるの？ まあ逆にリスク回避でどんどん切られるだろうな
囲碁を放棄するいい言い訳にされるだけ 棋院の方針は、今やってることは一切変更せずに、何かを始めたいということだからねぇ
スクラップは絶対しないで、小手先の新規事業で人気回復を狙う
特別採用に続いて、女流リーグで人気が出るようには思えないけどな まあ野の元ファン層が窮乏して碁から離れざるを得なかった以上、組織プロが立ち行かなくなるのは仕方ないかもな >>230
壊滅的なショックを受けなければ、何一つ変わらない
レミングのように、全員静かに海を目指して行進するのみ 女流を独立組織化したほうがスポンサー付くんじゃないの
普及兼ねるならわりと有利。 組織が貧しいなら金銭的は腐敗は起こりようも無いから良いじゃないか
こんなに心配してくれるなんてお前ら本当は囲碁が好きなんだな 感動 棋道web読んでるけど、かなり力入ってるよ。月額1540円とちょっと高めだけど、金額に見合ってる感じかな。 >>232
本因坊小三冠化850万円がショックでないなら
もーどうにも変われないだろうな >>237
リーグ入りできない大部分の棋士には、大きな影響はなかったんじゃないか
将棋でもタイトル挑戦や棋戦優勝が狙えない普通の棋士には、藤井聡太がいくら勝とうが影響ないというし もし本因坊戦の大幅減額が民間出身の理事長の時に起こったら速攻で責任とらせて辞めさせてるだろうけど、覚が理事長だから上層部への批判すら出てこない。
こういうとことん棋士には甘い組織で自分たちの身を切る改革ができないから衰退が止まらないのも当然の話なんだよ。 棋聖戦 (主催) 読売新聞社 (特別協賛) サントリーホールディングス (協賛) －
名人戦 (主催) 朝日新聞社 (特別協賛) － (協賛) 明治
王座戦 (主催) 日本経済新聞社 (特別協賛) － (協賛) －
天元戦 (主催) 新聞三社連合 (特別協賛) － (協賛) －
本因坊戦 (主催) 毎日新聞社 (特別協賛) － (協賛) 大和証券グループ
碁聖戦 (主催) 新聞囲碁連盟 (特別協賛) － (協賛) －
十段戦 (主催) 産経新聞社 (特別協賛) 大和ハウス (協賛) －
竜王戦 (主催) 読売新聞社 (特別協賛) 野村ホールディングス (協賛) 東急グループ, UACJ, あんしん財団, ニトリ
名人戦 (主催) 毎日新聞社 朝日新聞社 (特別協賛) － (協賛) 大和証券グループ
王位戦 (主催) 新聞三社連合 (特別協賛) 伊藤園 (協賛) －
叡王戦 (主催) 不二家 (特別協賛) レオス・キャピタルワークス (協賛) 中部電力, 豊田通商, 豊田自動織機, 日本AMD
王座戦 (主催) 日本経済新聞社 (特別協賛) 東海東京証券 (協賛) －
棋王戦 (主催) 共同通信社 (特別協賛) コナミグループ (協賛) 大塚製薬
王将戦 (主催) 毎日新聞社, スポーツニッポン (特別協賛) ALSOK (協賛) 囲碁・将棋チャンネル
棋聖戦 (主催) 産業経済新聞社 (特別協賛) ヒューリック (協賛) － 将棋も儲けを出してるとは言えない人は少なくないと思うが、そういう人たちが居ないと藤井聡太の29連勝も無かったと考えるとスターを生み出すにはある程度当て馬的なプロも必要ではある
ただ囲碁は当て馬にもなれない底に溜まった層が厚すぎて無駄になってるな
1回で半分が消えるトーナメント形式なら100人と200人の差は1戦分しか無いから連勝の助けにはほとんどならない 斜陽の新聞社に依存し続けだな。次は天元戦と碁聖戦ヤバそう
そのうち小四冠統合くらい起きるんじゃないか 囲碁ファンとしては下段の企業の不買運動すればいいのか
＜ 31 名前：名無し[sage] 投稿日：2023/11/23(木) 23:52
>> 30
何が言いたいのかわからない
その時代は団子状態だっただけ。
藤井は頭一つ抜けてるというお話をしているんだが？
33 名前：名無し[] 投稿日：2023/11/24(金) 00:03:22
>> 31
藤井の同世代は、羽生の近辺世代や谷川よりライバル地位目指していこうというモチベーションが小さいんじゃないかと
40 名前：名無し[] 投稿日：2023/11/24(金) 15:26
聡太はもう少し弱い方が将棋界も長く盛り上がったことだろう
41 名前：名無し[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 15:36
まあな、羽生くらいが丁度いいのかもな
タイトルを常に半分くらいは持っているけど、大一番ではやらかすぐらいが ＞
>>240
明治は前期をもって撤退した。人気の割に金がかかるのに協賛スポンサーがなくなって視聴数が去年より落ちて名人戦はいつ本因坊戦のような大鉈振るわれてもおかしくないと思う。 X（Twitter）上じゃコッチほどスポンサー撤退や人口減少問題の話は伸びてないから、別に危機的というワケじゃないでしょ。 X（ツイッター）上だとスポンサー撤退や人口減少問題の話はコッチほど伸びてなさそうだから、特に危機的という状況でもないでしょ。 2023年版
棋聖戦 (主催) 読売新聞社 (特別協賛) サントリーホールディングス (協賛) －
名人戦 (主催) 朝日新聞社 (特別協賛) － (協賛) －
王座戦 (主催) 日本経済新聞社 (特別協賛) － (協賛) －
天元戦 (主催) 新聞三社連合 (特別協賛) － (協賛) －
本因坊戦 (主催) 毎日新聞社 (特別協賛) － (協賛) 大和証券グループ
碁聖戦 (主催) 新聞囲碁連盟 (特別協賛) － (協賛) －
十段戦 (主催) 産経新聞社 (特別協賛) 大和ハウス (協賛) －
竜王戦 (主催) 読売新聞社 (特別協賛) 野村ホールディングス (協賛) 東急グループ, UACJ, ヘーベルハウス, あんしん財団, JRA, ニトリ
名人戦 (主催) 毎日新聞社, 朝日新聞社 (特別協賛) － (協賛) 大和証券グループ
王位戦 (主催) 新聞三社連合 (特別協賛) 伊藤園 (協賛) －
叡王戦 (主催) 不二家 (特別協賛) レオス・キャピタルワークス (協賛) 中部電力, 豊田通商, 豊田自動織機, 日本AMD
王座戦 (主催) 日本経済新聞社 (特別協賛) 東海東京証券 (協賛) －
棋王戦 (主催) 共同通信社 (特別協賛) コナミグループ (協賛) 大塚製薬
王将戦 (主催) 毎日新聞社, スポーツニッポン (特別協賛) ALSOK (協賛) 囲碁・将棋チャンネル
棋聖戦 (主催) 産経新聞社 (特別協賛) ヒューリック (協賛) － >>244
スターの対戦相手の見せ方って大事だと思う。
今は勝率１割のロートルでも将棋なら「地獄の三段リーグを抜けた」「還暦過ぎても現役の実力を持つ」
って、それっぽく紹介できる
結果タイトル取った棋士は天才集団の中の頂点ってイメージが付く
囲碁は主役以外の棋士が知られなさすぎ 将棋もノンタイトルだと、弱すぎて逆に早期引退となった人や年少普及に尽力した棋士以外は知名度も限られるでしょ >>249-250
なに連続投稿してんの？
Sageとか本文に書いても意味ないし >>252
将棋はスポンサーが多い割には、賞金が大幅アップしたという話を、
聞いたことが無いけど、その辺どうなってるのかな >>255
鯖の不調か書き込みがすぐ反映されながった >>238
「リーグ入りできない大部分の棋士」の手当てを維持するために上を削るという、まさに本末転倒な改変としたわけだからな
一番ショックだったのは金を出す側である毎日新聞じゃないのか >>256
叡王戦は、賞金額を基準とする棋戦序列が今年から6位(7期)→4位(8期)と上昇してる Xにいる囲碁ファンはそもそも数が少なすぎる上に囲碁界の現状のヤバさや世間における立ち位置が全く見えてないからあそこの空気は参考にならない。
なんで将棋みたいに囲碁をメディアは取り上げてくれないんだ？ABEMAは囲碁チャンネルをつくらないんだ？みたいな事を本気で言ってるんだから。ここで暴れてる格爺のように1000倍しなきゃマウント取れない現実知った上で妄言吐いてるよりも現実見えてない分ヤバい。 >>259
叡王戦ってドワンゴ≒角川グループだっけ？
新聞以外の出版系列で囲碁タイトルのスポンサーになれそうなのは集英社しかなさそうだけどヒカルの碁完結から20年近く徒過してしまったから今さらムリかな >>261
ドワンゴは叡王戦を撤退し、その時のこの板の祭りが>>3
しかし発表後1週間で新たな主催スポンサー不二家が名乗り出て、その後も順調にスポンサー追加で拡大中 >>260
数はそれなりに居るけどコッチほど切羽詰まった発言は無いってトコかな。
何より棋院本部や現役棋士が公式に話上げてる場がX（Twitter）しか無い以上、アッチでさほど問題として飛び交ってないんじゃもう、なるように任せるしかない…。 増えたと言っても三流企業ばっかりだがなｗ
将棋じゃ飯は食えないのは常識で
協賛しても価値がないんだよｗｗ >>264
大和証券は三流と。囲碁の協賛企業も三流ですな。
大和証券が三流ならほとんどの企業は四流以下だが。 金がない棋院からしたら反社以外なら金を出してくれる企業はどんな規模でも大歓迎だろうにね。 囲碁のスポンサーって企業ですらない医療法人や宗教法人が散見されるよな
患者や信者から得たカネを囲碁につぎ込むスポンサーって使途的・倫理的観点からどうなんだろうね？ 名前を売りたい企業からすれば囲碁タイトル戦はコスパが悪そうでなぁ
トップでも大して稼げないマイナースポーツへの投資は見返りが少ない代わりに少額から可能だけど囲碁はトップ層が一流スポーツ選手並みに稼げる仕様のなのに知名度露出度は皆無に近いから余りにも割に合わない ＞知名度露出度は皆無に近いから余りにも割に合わない
いくら金出しても藤井しか顔が出ない将棋こそまさにその競技だろうｗ
将棋に金を出してもニワカの一時話題にのぼるだけで 企業知名度には１ミリも貢献しないｗｗｗ
新しく協賛に入った企業がどれも三流泡沫企業なのがその証拠ｗ >>269
おじいちゃん…おくすりの時間…
って､もういいかw どうせ年越せないんだしw >>267
宗教法人の場合は信徒向けの文化信仰という位置付けがあれば…。
日中友好がスローガンだった創価が参入しなかったのは意外だけど
阿含宗だと、近世家元や呉清源の囲碁哲学なども団体の教義に取り込んでいたら倫理上の問題性などは小さかったかな…。
（ //www.peoplechina.com.cn:80/maindoc/html/200710/75dianying.html
呉清源 極みの棋譜（The Go Master）
監督 田壮壮（ティェン・チュアンチュアン） 107分
◆解説
伝記の映画化は難しい。特に本人や近親者が健在の場合は。上海国際映画祭で監督賞と撮影賞の栄誉を受賞しながら、退屈、難解という声が高かったのは、
１つには田壮壮が90歳を超えてなお健在の呉清源氏に気を遣って、あえてドラマ性を排除し、その生涯を自伝に忠実に淡々と描こうとしたところに原因があると思う。
だが、疑問の声もあった新興宗教との関係の描写も日中戦争当時、日本に生きた中国人の苦悩を思えば、信仰に解脱を求めたその心境が描かれていると思うし、
劇的なエピソードをことさら避けた姿勢が映画全体の渋み、ひいては囲碁の世界、囲碁の精神に通じる何かを感じさせるものとなったことは間違いない・・・ ）
>>269
渡辺明より一足先に名人タイトル獲った佐藤天彦でさえ藤井の1回り以上も年長だからなぁ… いま囲碁のスポンサーになるってどれだけ経営センスないのよという 同感ｗｗｗ
将棋信者は囲碁憎しのあまり知能レベルが中卒レベルで退化している模様ｗｗ いや、でもマジで囲碁のスポンサーなんて持ち出しばっかりでなんもメリットないじゃん
スポンサードするなんて言ったら、株主総会で吊るし上げに合いそう 国民栄誉賞貰った業界の第一人者のXのフォロワー数がアカウント開設半年経っても5000人台という時点で囲碁界に金を出すスポンサーが見つからないのは当たり前なんだよな。
同じタイミングで国民栄誉賞貰った将棋界の当時の第一人者で現将棋連盟の会長はアカウント開設数時間で10万フォロワー超えて複数のメディアでニュースになってるというあまりにわかりやすい比較対象があるし。 囲碁板住人に羽生のサインと井山のサインでどっちが欲しいかと聞いたら
羽生が過半数超えるかな
井山のサインを家族に見せても「誰それ？」って反応しか返ってこないことが多いだろうし 来年はどちらも100周年だろ
将棋は念願だった東西両会館の建て替え
日本棋院は女子だけ団体リーグが記念事業かい？ 将棋が建て替え予定の土地を先に高値で買い取って新棋院立ててみたいな
「あれ？？？セコセコ小銭拾いしてたら建てられる土地無くなっちゃったあああ！！！」って慌てふためく姿を見たいw まあ第一人者がフォロワー10万とかクッソショボいんだけどな
そのクッソショボい業界の10分の1にも届かない業界とかゴミ同然 >>282
現在の井山のフォロワー数は羽生の1/10どころか1/50以下だぞ。比較対象にもならんわ。 >>282
アカウント開設数時間で
が読めない文盲？ 羽生善治 28.6万 フォロワー
井山裕太(公式) 5,668 フォロワー
＜ tter.com/abih_sarot/status/1272534209085595654
芝野
コメントするなというわけでなくて、批判コメントでも参考になることは多いのでこれからも遠慮なく書いてください笑
楽しいコメント下さる皆様にはいつも元気もらってます。
ありがとうございます
だらだら書きましたが最後まで読んでくださりありがとうございました
カズ
有名になるといろいろ批判はあると思いますが、私は応援しています！これからも変わらず頑張って下さい！ ＞
井山が囲碁の限界かと言えばそんなことはなく、若い女流なんかは1万超えもちらほら居る
そりゃスポンサーも女流棋戦に力を入れるわな >>276
馬鹿じゃないの？将棋板ちょっとでいいから見てみろよ
囲碁のイの字もないわ
お前らが長年将棋ディスりして来たからって将棋も同じって
考えが中学生レベルなんだわ
社会に役立たずのアホは死んでくれていいよ 7大棋戦と女流棋戦で世間への露出度にそう差があるか？と言われると疑問だしなあ
女流は数自体が少ないしスポンサーにしてみればコスパもいいだろう。左巻きにもウケがいいだろうし >287
28万と5600万に一瞬見えるな つまり井山の圧勝じゃないか >>285
井山の本いくつか持ってるんだけどな、俺 >>291
実績面で歴代トップレベルであろう井山より囲碁フォーカスやってるが成績底辺の安田明夏の方がフォロワー数が多いのが日本の囲碁棋士のファン層の実態。そりゃ今の上層部は実力が足りなくても推薦で人増やして女流リーグをやると言い出す訳だ。
ただ若いだけで弱い女子を増やしたところで新規ファンの獲得には繋がらない。菫が日本から逃げた遠因じゃないかと指摘してる人もいるくらいだから長期的にはマイナスの方が大きいと思う。 将来超有望な現役のタイトル保持者が、
日本囲碁界から逃げ出したわけなので、
棋院や棋士は原因をよく考えた方がいい 原因は考えるまでもない
日本囲碁界の実力レベルが低いからだ
韓国で実力を磨いてから日本に戻ってきて無双したいんだろ >>269
叡王戦の追加協賛企業ってどこかと思ったら、中部電力、豊田自動織機、豊田通商か。
マジレスすると3つとも大和証券より格上じゃね？ >>300
トヨタ本社じゃなければ三流企業だと思って書いたんでしょう。後２つがトヨタグループの中核優良企業という知識なんてあるわけない。 常識ある社会人なら基本的な知識だと思うけど
豊田自動織機は、トヨタの本家・源流の企業だぞ
それを織物メーカーだなんて ＞2005年（平成17年）にトヨタグループ各社による自動織機の持株比率合計を過半数以上に引き上げるという防衛策が取られた。その為、トヨタ自動車が支配株主となっている。
昔はしらんが今ではトヨタの零細子会社だろｗｗｗ
一般人の常識として全日空や大倉財閥の階層の足元にも及ばないわｗ
名古屋じゃ有名なのかもしらないが 少なくとも俺はそんな泡沫メーカー聞いたこともないｗ そう遠くない未来に賞金面で女流との逆転がおきてもなんら不思議ではないな
おっさん人気に支えられてるゴルフが国内では既にそうなってるし なんでもかんでも格を持ち出して生きてるあたり、本当に団塊老害ジジイっぽい
しかもその格のモノサシ自体歪んでるのがどうしようもない >>304
一般人の常識として全日空や大倉財閥の階層の足元にも及ばないわｗ
なぜ囲碁民は息を吐くように嘘をつくのか？
豊田自動織機3,379,891百万円(2023年03月期)
ANAHD1,707,484百万円(2023年03月期) いい大人なのに無知を恥だと思わない、時代の変化に対応できない、情報収集能力の低さに気づかないというここで将棋憎しで歪んだ価値観で暴れてる格爺と大差ない価値観の囲碁ファンが5chでもSNSでも少なくないんだよな。
囲碁はもうそういう人達にしか相手にされない娯楽になってる気がする。 まあ、トヨタ&デンソー杯をやってたくらい昔はトヨタグループは囲碁寄りだったのに、今では将棋に対局場提供したり新規協賛企業になっている。格爺にとっては酸っぱいぶどうなんだよ。 今時、大倉財閥なんて知ってる人間が豊田自動織機知らないわけがない
ネタとしての練度が低い >>305
そうなると女流と男性棋士の待遇問題が持ち上がってきそう
棋院では男性と女性が同組織同資格なのに、採用でも棋戦参加資格でも女性だけに優遇がありすぎ。普通の組織だったら許されんよ
今まで問題にされなかったのは、単に女流が少なくて棋戦賞金規模も小さかったからというだけのことで 大倉財閥が囲碁界と近しかったのも昭和時代の昔の話で、代表的な企業のひとつである大成建設は将棋の女流棋戦のスポンサーで新将棋会館の建設も請け負ってるから今は将棋界との関係の方が強いしな。 >>311
いやいや逆でしょ
大倉財閥なんて昔話持ち出してるところから
明らかに頭がアップデートされない囲碁爺そのもの
その囲碁爺が豊田自動織機とは名ばかりで実際は自動車部品＆物流システムがメインな会社に変わってるなんて知ってるはずがない
ネタじゃなくてそのまんまバカをさらけ出しちゃっただけ >>309
ファンのレベルは棋院のレベルなんだよな 大倉財閥の流れを汲む大成建設は今や清麗戦を主催し新将棋会館の建設にも関わってるな。 >>314
大倉が財閥だった頃の、昔の話を知ってるなら、トヨタが織機から、自動車に発展したことは常識だから
俺も結構な歳だが、昔は豊田佐吉の伝記が小学校の図書室には必ずあったもんだ 格爺だったら「織機はトヨタより格上」ぐらい言ってみろよ まあ、自動織機はトヨタの起源であり歴史的に格の高い企業である。
そして、現代でも売上3兆円の一流企業である。
ということは良い子の皆んなは覚えておきましょう。 >>304
低脳すぎて吐き気がするな。
自動織機はトヨタ自動車の筆頭株主だわ。今は２位だが。
自動車でもフォーブスにランキング１位貰ってるぐらいで、他にも世界的
ブランド商品多数。トヨタグループの御三家。
格だの財界だのと言う割りに何も知らない馬鹿め。囲碁界はこれまで散々
お世話になってきたのに。
舌噛んで○ねよ。 >>304
脳味噌まで逝かれちゃって…囲碁なんかやっても碌な事ないな >>295
ウチは古書で安かった坂田栄男の古い定石集あったはずだけど何処へ突っ込んじまったかな…。 >>287
フリーザとネイルより差があって草
あ、格爺じゃこのたとえもわからんか。
ヒカ碁ヒカ碁連呼してるのもだけど
ヒカ碁知っててこれわからんとか
さすがに境界線が都合良すぎるだろ。 豊田自動織機はトヨタの祖だろ
マジで格爺は教養がないんだな 無知無学や自動車産業に全く縁が無い地域の人とかなら
豊田自動織機はまず知らないだろうし
そもそも無知無学人は同じ穴のムジナながら
賤民を直接相手にしないBtoB企業自体に関心がない。
まともな就職を考えるとき、
BtoC組織よりBtoB組織と考えるものだろうに、
つまり日常的に生活圏のとてつもない狭い世界で生きているのだろう。
自動車産業に無縁な負け組地域やただの住宅団地に住んでる
地方の偏屈な老人しか浮かばない。 >>312
今のところ女性優遇は特に問題視されないよ
ゴルフも男子プロが出てるのは別に男子大会ではなく誰でも出られるけど、女子しか出られない大会のほうが優遇されてる >>310
デンソーのトップから理事長迎えて
積極的に組織改革と黒字化やってくれてたのに、棋士会が追い出したからな
あれで囲碁はトヨタに見切られた >>326
同組織同会計なのが問題だと書かれてるでしょ
ゴルフを非難する奴はいないだろうけど、棋院は逆性差別言われても全く反論できない危ういシステムやってるんだよ
世間的に糾弾されないのは囲碁が認知度低い競技だからであり、棋士内で問題視されてこなかったのは女流棋戦が取るに足らない存在だったからだけ
七大棋戦と女流棋戦の賞金規模の差が縮まってくれば今までのようにはいかないだろうね。女流の組織独立もあるかもよ 菫が韓国資本ひっさげて帰参し
韓流女流棋院を旗揚げ インターネットの出現が囲碁人気の実態を可視化してしまったからな
一般人でもアクセス数等により簡単に囲碁人気を把握できる様になったから
ビッグデータを入手できているだろう上場企業なら株主の手前、尚更囲碁に手を出そうとはしないだろう
なので日本囲碁界は必然的にサントリーや新聞社の様な非上場企業や病院・宗教・個人等の非企業頼みになる
つまり日本囲碁界は将棋を恨むよりインターネットの存在を恨むべきだろう もっとアナログでイベントや子ども大会の参加者でヤバさを把握してる >>334
去年くらいに出た新聞記事で棋院関係者が日本の囲碁人口は300万と何年前の話だレベルの事を言ってたらしいから、ヤバさを正確に把握してるのは一般のファンと接する機会が多い棋士や関係者だけの可能性がかなり高い。 >>332
囲碁を恨んで毎日粘着してるやつみたいかこと書いてんなよ 蔑まれてはいるだろうけど、恨むような価値はないだろう囲碁に >>331
そうなると仲邑菫じゃなくて国籍変えて金菫になってる可能性も…ええー… >>332
病院宗教個人のいずれにも該当しないが阪急のドンで囲碁大好き角和夫氏の立場と会社の業績が宝塚問題で今後悪化していくと囲碁界にも打撃を与える恐れがある
関西総本部の2拠点はいずれも阪急系列の所有する物件だが日本棋院が「市場価格」で梅田の一等地に賃貸できるとも思えないからそれなりの「ご恩」があるのだろう
今やってる関西オープンも必死に盛り上げて汗かいているところを見せないと宝酒造杯のような末路をたどりかねない ネットの存在を恨むというのは言い得て妙
いまだに囲碁界ってマスコミが取り上げれば(自分たちは取材に答えているだけで)ブームが来るに違いないと思ってるからな
マスコミなんて所詮ネットで流行ってるものから取材対象を見つけてるだけ
ネットで流行ってないものがマスコミの取材で流行るようになった物なんてあるのかね 宝酒造杯、wikiだと「2008年から毎年開催されている。」と未だに継続棋戦になってるのな。2年近く経っても誰も棋戦打ち切られたと情報更新しない
名人戦の明治の協賛も未だ消してないし、囲碁ファンってマジで無能だな >>297
>
> 菫が日本から逃げた遠因じゃないかと指摘してる人もいるくらいだから長期的にはマイナスの方が大きいと思う。
>
↑本人は韓国囲碁ファンのほうが日本より向上心高そうだから、と判断したんかね？
>>341
宝酒造杯はコロナ禍が無かったらまだ続いてたと思うよ ファンはまだしも棋士や関係者まで囲碁界にとって耳の痛い事実を指摘する人間を敵認定して排除し続けた結果、人気の低迷し伝統あるプロ棋戦の大幅縮小にまで繋がった。
トヨタグループが囲碁界と距離置いた原因は改革路線で黒字化等の結果を残してたデンソー出身の理事長を理不尽に追い出す不義理を働いたせいだから根っこは同じ。
現実に目を背けて都合のいいことしか言わないイエスマンしか求めてない業界に未来がある訳がないんだがそれを理解できる日が来るのが先かプロ組織が成立しなくなるのが先か…。 学歴教養は無いわ、世間知らずだわ、副業で必死な若手の話は
蒸しするわ、偏狭な事象ハイソの言動だけを真似て将棋の悪口、
囲碁の格などをうわごとのようにつぶやいてるだけ
棋士もファンも小さい穴の底から世間を見てる高齢者だらけ
これで良くなる要素が何処にあるよ フマキラーやグロービスの前にも協賛怒らせてなくなった棋戦あったのか 宝酒造杯は中断ならわかるが終わったならコロナのせいにするのもなんかちゃうやろ
誰かが言ってた囲碁好きの重役が退いて見直されたって方が説得力ある >>349
世間がニューノーマル移行しても復活しないのがその証左よな >>350
不人気貧困化の加速と後援者が去って行く傾向は事実なんだから、あなたなりの分析もコメントしないと。 >>346
> トヨタグループが囲碁界と距離置いた原因は改革路線で黒字化等の結果を残してたデンソー出身の理事長を理不尽に追い出す不義理を働いたせいだから根っこは同じ。
>
↑本因坊とか国内タイトルで近世家元に由来する名跡の大会は契約料引き上げももはや難しい感じかな
国際タイトルに印欧語圏の高額スポンサーが付くよう図るしかないかも。
いま優勝重ねてくとしたら中韓だろうけど、それすら頭打ちの賞金じゃ日本碁界の底上げも期待出来ない感じだったり
コロナで無くなった物の大半はもう辞めたいと思ってるけど切っ掛けがないから困ってた事だよ
世間の反感を買わずに行事を終わらせるのはある意味始める以上に大変なことだから、外的な言い訳があれば渡りに船なんよな
SDGsで年賀状やめるとかね >>353
さんざん大三冠なんて他のタイトルに失礼な言い方してきたから、
本因坊が爆下げしちゃったら他のタイトル戦が賞金維持するのも
難しくなってしまったな
大三冠だろうがたかが三タイトルを取っただけで、それを特別扱い
っていうのは、将棋から見たら意味わからん
タイトル取ること自体に難しいとか簡単とか無いだろ
結局将棋みたいな独占が出来ないから殊更に大三冠って威張ってた
だけなんだよ
実際井山みたいな独占棋士も出現したわけだし 改革路線が機に食わないから結果出してた外部の理事を追い出す関係者と指摘された内容に反論できないから妄想だのPCから離れろだのと言うファン。現実と向き合わないという意味では同類。
こういう人間達のせいで囲碁界の現状を改善しようと考えてた有能な人やまともなファンは失望して去っていって囲碁界はダメになってるんだよな。 >>359
囲碁ファンが終わってるのは同感だが
>>355>>360みたいのは作文能力ないただのレス乞食だから、そこんとこは割り引いてやれ >>358
今って大三冠の扱いどうなってるの
棋聖・名人・王座が大三冠？
それとももう大三冠という括りはやめた？ >>359
院生や新規入段者に2世棋士が目立つのもそれだよな
棋士の子供が強いと言うよりも、普通の家庭が囲碁のプロという未来のない世界に可愛い子供を送りたがらなくなってる >>363
2023年を持って大三冠の歴史は終わりよ
王座戦が拡大したわけでなく単に本因坊が縮小しただけで、無理に呼ぶなら大二冠だし 囲碁であそぼみたいな普及に金使わねえからな
あれだって篤志家が2000万出してくれてやっとできたけど
んなもん年間30億の予算持ってる組織が2千万用意できないわけがない
ビンボーすぎるプロに一円でも多く流さなきゃという基本方針が崩れない限り永久に足を引っ張られたまま沈むだけ >>364
もともと囲碁自体わかってない親が多いから
将棋はそれでもテレビで時々報道してくれるから認識してもらえるけど
やっぱ目立つか目立たないかで親の認識も違ってくると思う 勉強できない人がスポーツや芸能を目指すことは合理的だけど、プロ棋士を狙えるような子どもは人並み以上の地頭の良さと学習意欲を持ってるだろうから普通に社会に出たほうが成功する確率が高いのが他の業界と違う悩みどころ 年金リーグやめて子供リーグに金回さないと国内囲碁は終わる >>364
でもさあ、棋士なら棋院の現状わかってるのになんで自分の子供を棋士にさせたがるの？ >>370
わかってないんだろ。現状認識能力無い馬鹿揃いだから >>370
棋士にさせたがっているのかは分からないよ
子供のころから囲碁に触れるのはかなりレアだから、結果として囲碁棋士の子供が多くなるということだろう 子供や身内を棋士にしてるのは自分が実績があってこのご時世でも囲碁の仕事で食えてる側の人間しかいない。そして子供身内側は女性が多いんだよ。
某有名棋士は息子がプロ目指す事に反対したらしいから将来性のなさは理解してる。 ＞某有名棋士は息子がプロ目指す事に反対したらしいから将来性のなさは理解してる。
将来性の有る無しではないだろう
東大を卒業して。官庁や有名企業に勤務すれば生涯給与３億円は保証される
囲碁棋士になって 井山や一力は別として賞金ランキング10位で１千万ちょっと
もちろん おけいこ料収入が大部分と言う棋士が大多数
かつて中山さんが書いていたが 「私のようなランキング200位前後の棋士は
対局料収入とおけいこ収入の比率は １：９ くらいだ」と 依田ジュニアは原が反対してたし桑原も祷は反対だった
女ならなんとかなるけど男なら一生苦労するの目に見えてるしな
依田ジュニアは棋士になる気はなかったが他の仕事に向いてる気がしないから棋士を目指したと自分で言ってるデモシカのパターン
他で食って行こうと思ったがやっぱり囲碁しかできねえなってなるからなのか依田も小松も中野も男のジュニアは入段が遅い
女みたいに不定期救済措置も発動しないし
そういう意味では桑原は偉い >>370
たぶんほとんどの棋士は対局料だけじゃ食えんが全員が食えるおけいこの数はないと思うけど。そしたらどうやって食ってるんだ? >>368
何の根拠もない、定義もあいまいな地頭とかいう概念
地頭とか言い出しちゃう人は、自分は低学歴で貶められてきたけど
地頭はあるんだから！みたいな感じなのかな >>376
「食える」の基準は人それぞれだからな
家族を養って住宅ローン返しながら生活するという基準なら相当少ないだろうが独身を貫くとか働き者の嫁をもらって子を持たないとか子供部屋を占領し続けるとかいろんな「節約」の道はある
それでも「食えない」なら別に勤務時間なんてない仕事なんだからコンビニのレジを打っても良し万策尽きればナマポもあるのが日本だよ 経済効果抜群だな
囲碁も菫がこうなるはずだったのに 囲碁は医学書である。
マンガと違い月に数十万部売れる必要は無い
グラビア写真をつけて若者の購買意欲をそそる必要も無い
タレントが宣伝して凄い凄いと煽る必要も無い
そんな事をするのは将棋だけで良い
静かに知的にしっかりと前を見て学問として文化として国技として粛々と高みに上げていく事が重要
それが囲碁である >>382
言われてみればその通りかもしれん
金を得ようとするから大衆に媚びることになる、囲碁は赤貧洗うが如し 囲碁界の体質ってなんというか金(カネ)本位制なんじゃないか
普及とは棋士にカネ払う人間を増やす事だから見る碁なんてどうでもいいと思ってるし壁紙一枚直さないのもそれが一体いくらの利益になるんだよ(怒)ってなもんだろう
毎日新聞がクラファンやって「もう金銭的にヤバい」とメッセージを出してるのに全く宣伝せず「何日に指導碁ありまーす」としか言わない棋士垢もそうだが囲碁界全体の利益とかイメージとか全無視して目先のカネだけを追いかけすぎ >>383は「清貧」と書くつもりで無学がゆえに「赤貧」と誤字したのか、分かっててあえて「赤貧」にしたのか。意味が180度違う。 洗うが如し
ってつけてるんだから清貧と間違えていたなんてことはありえないんじゃ…？ 貧乏な棋士がまるで棋院の責任であるかのようなレスを観るが
棋院はルールに従ってプロ棋士達に段位という権威と対局料など報酬を与えている
此処で文句を言っているのはプロ棋士の先生なのか？ >>386
赤貧洗うが如し
江戸時代中期の学者荻生徂徠 は若いころ塾を開いていましたがもうからず「赤貧洗うがごとし（とても貧しくて、洗い流したように何一つ持ちものがなかった）」と嘆いたことが由来 >>389
その戦略選択がそもそも間違っていたんだよ
まだ分からないの？ 結局、囲碁は貧乏でもいいってことかな
それだと来年100周年なのに貧乏神を呼び寄せることになるぞ
またタイトル戦が縮小減額されるかもしれないよ 今年に入って朝日新聞の部数が凄い勢いで減っているから次の囲碁名人戦の契約更改は注目だな 本因坊戦がああなってんのに何一つ手を打ってないからな
赤字嫌だから週刊碁やめるーと
日本しょぼいから韓国行くーってのはあったけど >>358
>
> 結局将棋みたいな独占が出来ないから殊更に大三冠って威張ってただけなんだよ
>
> 実際井山みたいな独占棋士も出現したわけだし
>
↑未だ現行の7大タイトルへ再編される前の時代で、 防衛 ⇔ 挑決 方式でないカテゴリも含めてだけど昭和の同一年次7タイトル優勝は坂田栄男が2度達成している。
まあ賞金額でタイトルに格付けするようなのは将棋みたいで品格が低いから
恥の歴史が終わって良かったよ >>389
対局料と旧来の固定給付に顕著な名目額の減少は無いと思うが、物価の上げが止まらなくなりかねないんでトーナメント上半分以外は干上がり始めてるのかもしれんな。
ヒッキーで棋院と直接の人脈があるわけでなく、元々カスみたいなレベルの俺じゃもう何も出来んから棋書も捨て値で売り払い別の道探すしか無さそうだけど
<ニート> なるぞ○○○○○！ <ヒッキー>
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1253911900/
>>396
囲碁も将棋も賞金・契約金で序列があるのは今も昔も同じ。
日本棋院にもホームページというのがあって各棋戦はその序列で並んでる。本因坊は下の方に行っちゃった。
格付けというのが大三冠のようなタイトル戦の中でも価値の高いものを明確に区分して呼んでいたのは囲碁の方だけ。
なので恥の歴史があったとしたらそれは囲碁だけで、不人気化によってそれは終わったんだよ。 >>398
将棋も竜王名人って、賞金額が他と別格の２タイトルを他と分けてるじゃん。
将棋が２つに対して囲碁は３つも大タイトルがあるから大三冠。そこまでおかしくはなかった。 いや違う。将棋は一応名人が別格で、読売が最高賞金を持ち込んで
名人より格上にしたので「竜王名人」という呼称が出来たが、実際
のタイトル戦戦はどのタイトルも同格で扱われ、棋士も他を下に見
る事などなかった。
囲碁は、平気で「大三冠が重要」「大三冠が格上」など特定三タイ
トルとの差別化を口にし、他の四つは大したことが無いような言動
が多かった。これは何よりスポンサーに対いて失礼だし、大三冠以
外は手を抜いているのかという片八百長にもつながる危険な言動。
無意味な格とやらをすぐに持ち込みたがる囲碁界の感覚がおかしい。
棋聖なんて後発タイトルで、ピークを過ぎた棋士には取れないわけ
で、威張り散らすのはフェアじゃない。
将棋で最も取りにくいタイトルは十段だったし、永世十段は実質
中原一人しかいない。他の棋戦もそれぞれ個性があり、得手不得手
もある。藤井も王座戦は苦手だった。営業的には、どのタイトルも
全て輝かせる事が大事なのは言うまでもない。碁聖、王座、天元、
十段がしょぼく見えるのは、明らかに棋院が悪い。
そもそも将棋のように、タイトル独占棋士が出現しなかった事から、
ただの言い訳とも言われたのも事実だよ。チクンが殊更に大三冠を
自慢したのも、他の大棋士が取れなかったからに過ぎない。実際張、
井山が出現してからは、そういう言い方は減った。 囲碁は未だに「七大タイトル数」と「タイトル数」を併記しているが、
それを将棋と比較するとそのショぼさが明白になってしまう。
棋戦優勝も加算した「タイトル数」
羽生 １４５回
大山 １２４回
中原 ９２回
趙 ７６回
井山 ７２回
坂田 ６４回
最多の趙でも羽生の半分でしかない。 庶民は各タイトルの賞金格差なんて大して知らないから名人も王将も十段も同じタイトルホルダーとして見てくれるけど、囲碁は庶民相手の商売じゃないからね
もう少し言うなら詳しくない人にも竜王が多少特別なタイトルで有ることは認識されてるけど囲碁の棋聖が特別である認知度は相当低い
ヒカ碁でもさらっと賞金額には触れるけど現役保持者が狂言回しみたいな役どころだったし 囲碁界は長年目先のお金とその時に金を出してくれるスポンサーや既存ファンだけを大事して、将来を見据えた新規スポンサーやファンの獲得の努力を怠ってきた結果、高齢者に偏ったファン層になりスポンサーの撤退が相次ぐ事態になってしまった。
新規ファン獲得のための普及活動をサボってるから趣味に時間を割いて金を出すようになるのには時間がかかるし段階があるのがわからないうえに、関係者もファンも囲碁をやらずに他の趣味を楽しんでる人間をバカにする言動も少なくなかった。今の惨状は起こるべくして起こったものだよ。 昭和時代は羽振りがよかったが
今や囲碁は貧乏臭が酷すぎる >>394
だいぶ前に赤字嫌だから入門コースやめるーとなったのには驚いたわ
普及する気まるでなしでは囲碁人口増えるわけない >>402
> 竜王が多少特別なタイトルで有ることは認識されてるけど囲碁の棋聖が特別である認知度は相当低い
↑棋聖戦はもともと囲碁名人戦が騒動で読売から朝日へ移管された後に便宜上付けた新設のタイトル名だけど、将棋で既に産経が立ち上げてたのと同名だしソッチは長らく賞金序列下位だからな。
> ヒカ碁でもさらっと賞金額には触れるけど現役保持者が狂言回しみたいな役どころだったし
↑アッチの作中では「一柳」とかいう棋士が棋聖在位者だったけ。
モデルは史実で獲得し損ねた武宮正樹と憶測されてた
トーナメントも合わせて「タイトル」数は多い方が棋士の箔が付く
段位は多くの棋士を最上位の九段にしてあげればそれぞれのお稽古料が上がる
レッスンが不可避の棋士にとっての棋院の優しさともいえる
昭和の時代は将棋界の方が囲碁より懐事情は苦しく、現在の定年制に近い定員を絞った制度を取り決めたのもそうした切迫した事情があったからだろう。
それが巡り巡って今は（比較すると）囲碁の方が苦しそうな状況になっている。
こういうの見ると「人生万事塞翁が馬」という格言の重みを思い知る。 一つ言えるのは何もしなければ囲碁を打つ人は段々減っていくということ
なので子供を中心とした新規参入者を増やしていく方策を意図的に取っていかないといけない
その方策を実施できるのは棋院だけなので棋院が積極的に動かないと囲碁人口は減少するだけ
棋院以外が囲碁人口を増やすために動いてくれることはほとんどない >>410
囲碁普及の最大障壁が他ならぬ棋院だから。
棋院の思惑としては｢藤井みたいなのが囲碁界から出れば一発逆転するけどまだかな〜？♪｣で終わり。
スポンサーが逃げても集まるのが年寄りばかりになっても｢将棋も似たようなものの癖にアイツらだけズルい！｣くらいにしか思ってないだろうよ。 将棋が結果的に上手くやったんじゃなくてライセンス制でもないのに強制引退のない囲碁が特異なだけ
将棋の制度でもプロは増え続けてるから手当てが充実してる分まずい時期もあったけど、長時間対局を垂れ流し可能なネット中継の発展と藤井聡太という奇跡的な存在が噛み合って調子を取り戻した
連盟も頑張ってはいただろうけど、どっちかと言えば運が良かったの方が勝つ 対局のネットでの完全中継はニコニコに将棋と同時期にチャンスを貰ってたし、井山の2度の七冠や国民栄誉賞という世間に注目されるチャンスとねる出来事だってあった。囲碁界の人間が新しいものへの対応力の無さと井山を売り出すための準備を怠ったせいでチャンスを逃しただけの話。
自分たちの仕事の出来なさを棚に上げて将棋は運が良かっただけ！と現実見ないからダメなんだよ。 >>410
アマチュアを相手にする仕事は棋力高いほどが利益率が良くて入門は1番儲からないからな
昔は民間というか在野に教え方上手い人とか学校の先生の入門教室みたいなものがあったので棋院は誰かの蒔いた種を刈り取ってるだけでよかった
石倉みたいな例外を除けば入門なんて知らねーよというのが棋士の本音だったんだろう
今になって教えたこともないのに入門者相手にしている棋士がTwitter上に現れるけど定着率も押して知るべしだな
組織としても個人としてもノウハウがなさ過ぎるのに1番難しいのが入門だからな
棋士の苦手科目コミュ力も必要だし 自分がどこで囲碁を覚えた、いや触れたかと言うとやっぱ田舎の実家の爺さんなんだよな
そこには碁盤があって囲碁を打ってる爺さんが居た
今の若い子にはそういう囲碁に触れる、というか見る機会すらまったくないだろ。学校から囲碁部が絶滅して久しい
せいぜいNHKの囲碁の時間くらいか。これじゃ裾野が広がるわけがないよ 将棋のネット視聴文化と藤井フィーバーが奇跡的に同時期に起きたわけではなく、時間的には5年間以上のズレがあるんだよな
電王戦で地道に開拓したネット視聴文化を、あとから来た藤井で収穫に成功したと言ったほうが近い
視る人が全くいない状態で「井山は凄いんです」と言っても世間は誰も興味示さないのは当然だよ 将棋は奨励会があるから棋士にドラマが生まれるんだよ
将棋に特別枠があったら今よりずっとしらけてると思うよ
棋譜も無い、勝ったか負けたか結果もわからないんじゃ
どうやって棋士を応援すりゃいいのよ >>416
藤井登場前に試行錯誤して血を流してまで開拓してた
将棋のネット視聴文化を
「将棋はああもしなければいけないとは可哀想に」と
囲碁界は小馬鹿にしてたしな
そして藤井登場後は臆面もなくパクるw いまだに 将棋は運が良かったとか言ってる奴がいて失笑しかない
たぶん棋院も棋士も高齢囲碁ファンも同じ感覚なんだろうな >>420
ほんとこれ
運がいいだけじゃ駄目って事だな >>420
実際2000年前後くらいには囲碁の流れが来てたんだよな。棋院がなんら努力もせずに
あれこそがまさに僥倖 >>418
前にも上げたけど碁も00年代からNECカップのハイライト動画（1対局30分まとめ）を配信してたんだが、このタイトル自体が廃止となってしまった。
しかしその後も棋院プロと囲碁プログラムZENの対局がニコニコで配信されてたはずだけど ヒカ碁世代って二十代後半～三十代半ば辺りだろうけど、今ではその痕跡すら無いからな。
四十代や二十代は囲碁って何？レベルでもこの辺りの世代だと急に碁が打てるとか囲碁棋士の話が出来るとかそういう事も無い。 >>422
とはいえ、ヒカルの碁でも番組オマケで現役棋士の紹介やってたしあれで努力なしと言われたらどうにもならん感じ 自分も囲碁を題材とした漫画を描く!
そんな人は居ないのか >>417
> 将棋は奨励会があるから棋士にドラマが生まれるんだよ
> 棋譜も無い、勝ったか負けたか結果もわからないんじゃ
>
↑今ちょっと探ったら奨励会って対局棋譜まで記録付けられてやがるんだな。初段からか三段リーグだけか知らんけど
囲碁のプロ試験は外来者も居るから棋譜残してくれた受験者には多少、受験料を還付すればいいと思うけど。
昔テレビ東京で日曜の朝から早碁棋戦があってたよね
子どもだったしずいぶん昔なのでうろ覚えだけどたまに見ていた
その後NHKBSの囲碁将棋ジャーナルも楽しみに見ていた
囲碁の大きなタイトル戦はやっぱりNHKBSなんかで放送があっていたから見れる時間帯に見ていた
もうテレビで囲碁を見ることができるのは日曜日の昼だけになってしまったな >>428
王立誠や加藤劔正の防衛戦から結城聡の棋聖挑戦辺りまでかな…。
というか、今は将棋のタイトル番勝負もNHK-BSでは流してないんじゃね？
藤井聡太の勝敗報はラジオでも頻繁にアナウンスされるけど >>426
漫画じゃ読み手は受身だから労力の割りに碁への理解も得られぬ。
ヒカ碁キャラ起用の対局ステージや問題攻略採り入れたストーリーゲームのほうがまだ効率良いんじゃないの？
＜ ファミコン将棋、最強ソフトはどれだ？
http://web.archive.org/web/20220210161519/http://retrogamer.jp/2017/10/01/post-1827/
■谷川浩司の将棋指南Ⅱ（ポニーキャニオン）1988年
谷川浩司9段監修。
四天王（泥沼和尚・自然大王・自在将軍・ヒゲ仙人）を倒していくと、最後に谷川名人が登場する。
対局、詰将棋、次の一手があり、コンピュータの思考時間は短い。
――
■[メガドライブ] 将棋の星（ホームデータ）1991年
メガドライブ唯一の将棋ソフト。
6つのレベル（5級～初段）で将棋を楽しむ本将棋モードど、父を殺した犯人を捜していくアドベンチャーモードがある。
アドベンチャーモードでは、対局前に詰将棋を解くイベントがある。 ＞
昔話が尽きないな。
俺もヒカ碁は将棋には無い超ラッキーだったと思う。
それをあまりにも活かせて無い。スラダンのバスケ以上に。 羽生と同じような立ち位置の囲碁棋士がいないのもかなり痛くないか？ たしかヒカルの碁のタイミングで井山がデビューしたんじゃなかったっけ？
間違いなく将棋より囲碁の方がラッキーじゃん ヒカ碁の時もネット関係の対応の動きも普及のきっかけになると一生懸命動いてた人達はいたんだよ。でもたかが漫画とバカにしたり時代の変化に対応できずにネットなんかと非協力的だった人達の方がファンも含めて主流派だったのがなあ。
将棋界の方はニコニコからネット中継の話をもらった時に当時の連盟会長の米長を筆頭にファン層を広げるチャンスと捉えてた人間が多かったのとはあまりにも対称的。 そもそも日本囲碁界には社会的フィーバーを起こしたスター棋士がいないからな。
それどころか第一人者の趙治勲や井山はスター性云々以前に不人気と言ってもよい。
逆に将棋界には現役棋士だけを見ても谷川（80年代）・羽生（90～00年代）・藤井（10年代～）と
世代ごとにフィーバーを起こしたスターが揃っているからとてつもない差があるね。 >>435
「漫画は諸悪の根源」と思い込んでいる人たちが多かったのだろう >>435
王立誠が防衛重ねていた頃の棋聖戦で解説呼ばれた王銘エン9段からは、ヒカルの碁も評価されてたんだけどな。 >>436
スターがいたから将棋が反映しているわけではない
将棋だからスターになったんだな
囲碁も時代ごとに強い人はいた
呉清源、木谷實、高川格、坂田栄男、藤沢秀行を経てチクリン、チクン、コバコウ、木谷三羽烏、平成四天王・・・
呉とか木谷は時代背景もあってスーパースターだったがその後の人たちがスター性に欠けていたのは人柄でも成績でもなくそれが囲碁だからだ
囲碁でどんなに強くなってもどんなに人格者であってもスターにはなれない
囲碁という競技が地味で分かりにくく国民のほとんどがルールも知らないものだから
かるたの永世名人の西郷さんなんて伝説になるほどすさまじく強かったし長い間第一人者だったが国民のほとんどに知られていない
囲碁の名人も似た感じだ >>439
時代背景如きでスターになれるなら囲碁のせいにできないじゃん
だいたいいつの時代もその時を生きている業界人がその時代背景とやらを作ってるのだから
所詮は業界人の不作為というか無策によって今のこういう時代ができているというだけのこと
あらゆる業界人に相応の責任があるが動かせる予算規模の大きさからも日本棋院ついで関西棋院の責任がほとんど全てだけど 娯楽の多様化とか核家族化とか棋院にはどうしようもない事情があった
棋院が時代背景を作るなんてことはできはしない
変わりゆく時代にいかに適合して生きていくかを考えていくしかないが、囲碁というゲーム自体が現代社会にはマッチしていないので如何ともし難いというのが正直なところではないか
八方塞がりなんだよ
そうじゃない、まだまだ囲碁は大丈夫というなら、どうすればいいのかアイデアを聞かせてほしい 貴族って庶民からありがたがられてるから貴族なのよ。
囲碁も庶民に知られてないと格もなにもないのよ。
アマチュアが自分に思いつかない妙手を打つと思うから、
格のある囲碁棋士としてありがたがれる。
誰にも知られることない囲碁の記録もない名局があっても評価できない。
>>402
賞金で格が決まるような品格に欠けることを言うのは慎め。 >>442
ああいう事を書く人は｢囲碁と将棋は違う。将棋はわかり易いから現代でも大丈夫なんだ｣みたいな事を言うだろう。世の中に囲碁か将棋しかないと言わんばかりにな。そもそも将棋だってスマホゲームだの漫画だのYouTuberだのに比べたら遥かに取っ付きにくいから。
それに韓国では盛んな事は都合が悪いからか触れないしな。当然、韓国にもアイドルもあれば映画もあるしeスポーツだってある。何十年も前のような生活様式を現代でも送ってる訳じゃない。 日本より稼げないぐらいらしい韓国囲碁が本当に盛んと言えるのかどうか。
衰退した日本囲碁よりはマシなだけとも見える。 ヒカ碁は極限までルールが分からなくても大丈夫にしたから大ヒットしたけど、逆にルールが分からずとも面白いから何回読んでも囲碁というゲームそのものの事は全く理解できない
野球やサッカーで例えるなら試合終了時に得点の多い方が勝ちとだけ知ってるけど、点の取り方も試合終了条件も分からないまま作品を楽しんでた >>444
韓国でも囲碁人気はどんどん下がっている
残念だけど日本の後追いになるだけだよ
ただ日本と違って義務教育で囲碁をやったり無理やり若者に普及させているのでしばらくは大丈夫だろうけどね
日本では韓国と同じようにはできない >>444
それと日本で韓国と同じように囲碁を普及させるにはどうしたらいいか教えてくれ やったところで今更普及するかどうかしらんけど
まずはまともな、持続可能なプロ組織を作るところから始めろよ
将棋は40年前に導入し、棋院も20年も前には一度は真面目に議論していた事だ
なんらの痛みを伴う改革もせぬまま即効で良くなることを要求するのが間違い 世界的に見ればボードゲームで億稼げるのが快挙だし、日本にはそんなゲームが2つもある時点で他の国の事情は参考にならないかな
億稼げる人気があるかと言えば囲碁は勿論の事、将棋も有るとは言いがたい
藤井や羽生が1億2億もらうのは妥当だけど、かつての豊島や渡辺が1億と聞けば将棋に興味のない人からしたら驚くと思う そんな将棋の後追いしてどうすんの
将棋の真似してるだけのしょうもない組織としてこの先数十年バカにされるだけなのにな
そういうのは改革とはいわないただの無責任 無責任とは、ただ赤字垂れ流し続けている棋院の現状のことだよ低能
縮小続けるリソースを無意味な底辺棋士に回し続けて、普及振興の本来の機能を果たす余力すら無い 藤井の記録の幼稚で見苦しい後追いは、確かに将棋の猿真似（失敗）だったが
経営力学に沿った組織改変は単に「やるべきこと」「やれないことが恥」なだけ
「数十年間バカにされる」ではなく、この数十年間継続してバカにされ続けているのだよ？ 囲碁爺が気付いていないだけで
経営に役立つと日頃喧伝している囲碁の専門家組織が、未だこんなことすら出来ていないのは不可解 棋院と棋士による将棋後追いの歴史
見る碁・フィッシャールール・ふるさと納税・研修会・囲碁検定・踊ってみた・Abema... >>447
公教育の基点に取り込むのは囲碁嫌いをさらに増やすだけで無理だな。
棋院サイトで本人確認済みアカウントが、一定レベルの囲碁AIに勝ったり（週に1局までか月1局までとか）、囲碁AIの守備する特定の石を取れたら一定額の電子マネーが入ってくるインセンティブで進めるしかない
＜ tter.com/nanmamnannao/status/1729485530214305952
ESPRIMO侍 江戸回帰派
山本太郎の質疑に、官僚が嬉しそうに回答している様に感じるのは僕だけ？
特にア倍政権での2度の消費税増税の影響から日本は回復していないと
官僚が回答したのは面白かった?
財務省悪玉論、官僚悪玉論が山本太郎によって壊されていく
――
ハマー
同感です。官僚からこういう仕事がしたかった！って活き活きしてる感じが伝わってきましたね。
どの政治家も不祥事ばかりで、お答えを差し控えるだの、官僚から貰った文章を読むだけで、官僚の方も辟易してたのかも
山本太郎、期待できます ＞
https://i.imgur.com/NZDW6xx.jpg
囲碁王座戦は早くも視聴者120万人を超える大盛況となっている。囲碁界安泰なり 井山の国民栄誉賞と中邑の最年少デビューは話題作りって意味では大成功だったけど井山の人間的魅力と中邑の実力が足りなかったからすぐに鎮火した
中邑はプロに届いてない実力の子どもを無理やりデビューさせてるんだからしょうがないけど、井山はもうちょっと頑張れたと思う またヒカ碁ループか。
何度目なんだよｗ
囲碁自体に追い風だったのは確かだが、将棋には関係ないし、それが
囲碁にだけあったわけでもないよ。
本格将棋漫画「５五の竜」はもう５０年も前、その時は将棋連盟全面
協力だった。これもヒカ碁とは違う。
何度もリメイクされた映画「王将」からカウントすれば、将棋への追
い風なんてずっとあったんだよ。関根ブーム、坂田ブーム、木村ブーム、
升田ブーム・・・。漫画だって「月下の棋士」や村山関連、「ハチワン」、
「三月」「おしごと」などずっと続いてる。「将棋めし」なんてブームか
ら取った作品もあるし、実際の棋士の奥さんの漫画もある。ドラマも映画
も小説も。
「ヒカ碁」は「５五の竜」の囲碁版だが、実は色々と実際と違う箇所も
少なくない。将棋の奨励会三段リーグほどの緊迫感はない。
なんでも将棋と関連付けるのは屋やめた方がいいよ。それ自体が囲碁界の
悪しき因習。ヒカゴヒカゴは囲碁界のオナニー。 >>457
羽生や藤井にさほどとりたてて巨大な人間的魅力があるとは思わんけどな
魅力がないのは囲碁
囲碁棋士個人の魅力がどうこうでなく、老人以外の日本人にとって囲碁にまったく魅力がないのだという現実を受け入れるところからまず始めた方がいい 囲碁ファンや棋院は、藤井がただ最年少プロ入りしたから、最年少タイトル取ったからという結果で世間やマスコミに騒がれたと過小評価して思い込んでいるが
そうではなくて、視る将の層は藤井がプロ入りする遥か以前から物凄く強い逸材が居るらしいと彼を注目し、難関の3段リーグを突破できるのかというレベルで追い続け、自家的にフィーバーを拡大してたんだよ
マスコミの取り上げなどはその後追いに過ぎない
棋院は菫を最年少デビューさせるという結果さえ作れば世間が騒ぐと勘違いしていたね
むしろ彼女が本当に逸材ならば、無意味な推薦枠でデビューさせたのは大失敗だったと思うよ。囲碁ファンを開拓するチャンスにフイにしたし菫自身にも勘違いさせてしまった フィーバーとかいう死語が平気で使われてるのが
高齢者だらけの囲碁板 >>459
小学館が「月下の棋士（青年誌）」完結後にサンデー作品でも競合仕掛けてたんだが、この時ァ「ヒカルの碁」に分が悪そうなまま早期完結となったけど、実社会の新規・復帰ファン獲得ではやっぱ多少喰い返されてたんかね・・・。
＜ Wikipedia 歩武の駒
『歩武の駒』（あゆむのこま）は、村川和宏による将棋をテーマとした漫画作品。監修は日本将棋連盟の深浦康市。
『週刊少年サンデー』（小学館）において1999年14号から2000年16号まで連載された。単行本は「少年サンデーコミックス」より全5巻が刊行された。村川和宏のデビュー作である。
週刊少年サンデーでは『駒が舞う』以来久々の将棋を題材とした。
1998年12月にライバル誌の週刊少年ジャンプで連載開始された『ヒカルの碁』が後年囲碁ブームを引き起こす程の好評となり、事実上同作に対抗した作品であった。
本作の尾花沢名人は作者の後作「マサルの一手!」にも登場している。
▼あらすじ
16歳の雪村歩武は、5年前に両親が交通事故で亡くなり、6年前まで幼馴染みの北山桂子と競い合っていた将棋への情熱が冷めきっていた。親戚の家から独り立ちし、かつて両親や桂子と過ごした出身地の高校へ転入。
そこで幼き頃の別れ際で交わした約束通り、奨励会の三段として活躍する桂子と偶然に再会。桂子との対局を通じて歩武の情熱が目を覚ます。再びプロ棋士を目指し、強者達との対局を重ねて頭角を現して行く。
■登場人物
▽雪村歩武（ゆきむら あゆむ）
本作の主人公。16歳-17歳の高校2年生。5年前に両親が交通事故で亡くなり、親戚の家で暮らしてきたが独り立ちし、両親の墓標のあるかつて住んでいた町に戻ってきた。
コンビニや牛乳配達などアルバイトを掛け持ちをしながらアパートで自活している。桂子と同じクラスに転入し、再会したのを機に再び将棋を指すようになる。
小学生の頃に両親の仕事の都合で引越で桂子と別れて以来、6年間将棋を指していないというブランクがあったが、それでも奨励会三段の桂子を打ち負かす程の実力だった。将棋は相手が誰であれ、誰の挑戦でも受ける。
四間飛車が得意で、定跡に囚われず臨機応変に進めるスタイルは、豊かな創造力の持ち主であると尾花沢らに一目置かれる。自らの意志で最上の弟子になり、奨励会に1級で合格したが、師匠の最上が真剣師と賭け将棋を指していたことから合格は取り消しに遭う。
歩武の熱心な思いが日本将棋連盟会長の天童に伝わり、奨励会入りが認められ、対局を重ねる。7年後を舞台とした最終話では名人位に輝き、3勝3敗で迎えた名人戦第7局を師匠の最上と戦った。恋愛感情については鈍感であり、誰にでも優しく接する。
▽北山桂子（きたやま けいこ）
歩武の幼なじみ。歩武と幼い頃の約束を果たすため尾花沢の弟子になって奨励会入りし、プロ棋士を目指す三段リーグ在籍の奨励会員。守りが得意で、通称「守りの北山」。
歩武を将棋の世界に引き戻した張本人である。歩武に恋心を抱いている。最終話では歩武、楯岡と同じくプロ棋士になっている。
▽楯岡将一（たておか しょういち）
三段リーグに在籍している奨励会員。幸子という彼女がいる。関西奨励会に在籍しており、関西弁でしゃべる。
かなりのお調子者で、歩武と対局した際、「制限時間は30分」と言っておきながら30分過ぎても決着がつかなかったのを見て、「勝負が着くまで延長や」と言って彼女とのデートを忘れてしまう。
最終話では歩武、桂子と同じくプロ棋士になっているが、三人のなかでは一番プロ入りが遅かった・・・ ＞ 日本人にとって今の囲碁は名前は聞いた事が周りにやってる人がいないからどんなゲームかも知らない、五目並べとの違いがわからないくらい認知度が低い。井山の国民栄誉賞の時の反応みるにプロの存在なんて全く知られてない。ゲームの魅力のあるなし以前の段階だよ。
囲碁関係者やファンは長年新聞社に将棋と同等の扱いをしてもらってたせいで人気は劣るがゲームとしての認知度は将棋と大差ないと勘違いしてる。そのせいで将棋を意識して悪口言ったり、将棋の真似をして的外れな普及策をして全て失敗し続けてる。
以後の人気低迷の原因は囲碁関係者もファンも現在の日本における囲碁の立ち位置を理解できてない、現実がみえてない事が一番原因だよ。 >>462
＞菫を最年少デビューさせるという結果さえ作れば世間が騒ぐと勘違い
これな
まさに日本においての囲碁の立ち位置完全に理解してない棋院のアホさ もうね、Twitterの棋院と棋士が運営してる全アカウントをフォローして1日だけ追いかけて見たらいい
あと何でもいいから日本棋院囲碁チャンネルを最初から最後まで一本通して見たらいい
絶対に「こんなの」で囲碁が流行ることなんかないってわかるから。
井山がどうとか菫がどうとか関係ねえし
囲碁というゲームがどうたらなんて全く意味ない議論だって >>450
最終的には競技人口と経済力に合致するレベルまで落ちていくだけだな
中韓の囲碁棋士が貰わなすぎなのではなく、日本の囲碁棋士が低技倆や低需要にも関わらず貰いすぎなだけ
【 tter.com/fukuchin6666/status/1729445429316878692
アームズ魂
文化芸術を軽視する驚くほどの知性の低さと、他者には努力を要求しながら自分たちは「公共性」を歪めて湯水のごとく公費を使うご都合主義的体質という意味で、
これほど維新の本質を言い表している発言はないと思うんです。
――
みれい
今から４年前に、あいちトリエンナーレに対して文化庁が突然「助成金不交付」
としたため、全国で文化庁への猛抗議が
起きた件ですね
その後、文化庁は交付取り消しを撤回して、ほぼ全額交付されましたが、
もとを正せば維新の議員たちのトリエンナーレ潰しともとれる言動が発端でした
――
hiromin
万博は文化性・芸術性がないと自白
――
宝塚ファンの御園座株主
大阪万博は文化もなければ芸術もない。
あるのは権力者の見栄と利権ということですね。 】
>>459
来年注目されるマンガに『バンオウ-盤王』という将棋をテーマにした作品があるのだけれど >>467
そもそもの話、日本棋院は芸能事務所じゃないのに「最年少デビュー」が「結果」になってしまってるって事自体がもう勘違いな訳で
囲碁入門者に「最年少デビュー」なんて結果求めないし、俗に言う「入門指導」は皆様に最年少デビューを目指して頂く為の物じゃないの分かってるよな？ もう何度も言ったけど記録っていうのは連続性や継続性があるから意味があるので新しい制度を作って最年少記録と言われても意味が無い 囲碁つまんないでしょ
将棋やってたら楽しかったのにね
なんかハズレ引いちゃって人生かわいそう 藤井聡太がスターになったのはデビュー時じゃなくて29連勝した時だからな
最年少デビューはそのきっかけに過ぎない
過去のネットニュースを調べれば分かるけど、加藤一二三とのデビュー戦こそ騒がれたけど他の10連勝以前の記事はほとんど見当たらない
それに比べれば仲村菫や藤田玲央は最初から結構取り上げてもらってる >>462
将棋はそもそも中学生棋士ブランドがあって藤井が中学生棋士になれるかで将棋ファンから注目されてた。
まずそこでワクワク感があった。
菫の場合そういうモノがなかったし、デビュー戦でまさかの負けで出鼻を挫かれた感。
棋院も最年少で注目されてるから勝てそうな相手を選んだとは思うが負けてもうた。
あの結果で棋院は当時の菫の棋力を本当に把握してなかったんだと悟った。
最年少フィーバーしようにも計画が杜撰すぎた。
>>477
そう、菫や玲央は最初から取り上げてもらえてる。
それは藤井がデビューから勝ちまくったから。
藤井が最初から勝ちまくってなかったら菫や玲央も最初から取り上げられてないと思う。 藤井のデビュー時より仲邑や藤田のデビューの方が取り上げられてたってどこの世界の話だよ。囲碁棋戦主催してるメディア関係以外には全く相手にされてなかっただろ。
別の書き込みで井山の国民栄誉賞が話題作りに成功なんて言ってるし以後を取り巻く厳しい現実をみたくないからって認知が歪みすぎ。 とはいっても、国内でしか話題にならない程度の将棋と違って、囲碁には本当の世界があるからな
話題性も将来性も桁違いだな
本当に囲碁の将来性は期待しかないけど、将棋はもう上り目がなくて衰退していくだけ
可哀想だけど、国技の前では比較にならないのも仕方ないな >>480
本因坊戦の惨状がわかってるのかね？
来年も別のタイトル戦が縮小減額される可能性もあるのに
囲碁はお気楽な妄想主義でうらやましいよ >>478
将棋の四段、厳しい難関、本物だけ厳選。
囲碁の初段、抜け穴と忖度で贋物混じり。
世間の見る目が全然違うんだよな。 >>483
そんなもの、世間の人は気にしてない
囲碁棋士というだけで、日本の誇る国技である囲碁の、最高峰の天才集団として尊敬を集める
将棋指しは、まあ、頭の悪い子供達がゲーマーになったので、困ったもんだというのが一般的な見方だ そんな奇特な人が日本のどこにいるのだ。
いや、5人ぐらいはいるのは認めるが。 >>477
デビュー自体どの新聞でも取り上げていた。
更に、加藤との最多年齢差、強豪加藤からの初勝利と、ずっと注目されて
いる。奨励会時代から既に大器として注目され、地獄の三段リーグを一期
抜けしたのも話題の一つで、期待違わず簡単に５連勝、１０連勝と重ねて
いき、マスコミも早くも噂通りの本物ということを見せつけられた。
その頃既に、abemaで炎の七番勝負が組まれ、トップ棋士に６－１の成績。
その時の記事も、連盟のHP始めいくらでもある。
朝日ではデビューから既に特集を組んでいたし、それに答えられるだけの
多くの証言が師匠や将棋教室の席主始め既に膨大な量になっていたのだ。
天才揃いの奨励会でも、如何に藤井が別格かみんなが分かっていた。
いきなり余所の国から帰ってきたぽっと出の菫ちゃんとは最初から格が違う。
お前みたいに最初の頃はどーってこと無かったって言ってるのは囲碁ジジ
イぐらい。元々世間が狭いし、プロもそういう事いうし。藤井なんて大し
たことないって吹聴しまくってたから、見て見ぬ振りしてたんだよ。或い
はＳＮＳで探す能力が無いのかｗ
囲碁プロはデビュー当初一様に「将棋は人数が少なくて競争がないから
そんな連勝が出来る」という意味不明な妄言をまき散らしていたが、流
石にもう悪口言う馬鹿もいなくなったようだ。プロがそんなこと言って
たら流石に以後のイメージも悪くなるからね。空気読むのだけは一流ｗ >>483
たとえ素材が本物であったとしても
コネ推薦で入ってしまったらそういうケチは生涯ついて回る
菫はそれも嫌ったんだと思うよ 考えてみれば棋院は菫のニュースバリューを駄目にする方向にばかり頑張ったよな。
結果はご覧の有様。 >>486
藤井の場合、そのデビュー前に、既にアベマが「藤井聡太四段 炎の七番勝負」と題する特別企画棋戦を組み
羽生など元名人2名含むトップ棋士と戦わせた模様を中継して大反響得ていた
ネット視聴文化に加え将棋界挙げてこのウェーブを盛り上げたようなもの。それに応えた藤井も立派だが
対して囲碁は？
菫を推薦で最年少棋士に登用すれば、それで世間が騒ぐと思い込んでいたようだが
ほとほと幼稚だな。棋士のどこに経営センスがあるの？ 結果だけ猿真似すれば菫が藤井並みになれると思ったんだね >>483
それ言っちゃうなら四段と初段って時点で違うのだからそれを比べる時点でナンセンスだし
囲碁なら男女関係なく初段だが将棋はそれこそ女流2級という抜け穴があるやん そんな事は考えた事も無かったがレスされると藤井と菫の才能に対する愚弄にしか見えないな
何故そんな事を言ったんだろう？ 競技人口とプロ人数を見てみなよ
将棋と囲碁じゃそもそもプロの価値が違う
藤井は地獄の3段リーグを史上最年少で抜けた本物
その後の活躍は言うまでもない
それが羨ましくて推薦で無理やり最年少プロを作り出したら同じように話題になると考えた棋院連中は知能に問題があるとしか言いようがない
早くからプロと対戦させる環境を作ってあげると言う口実だったけど韓国に逃げられちゃうというオチ付き
ダサすぎて死ぬの？ Twitterを見て確信する
日本棋院と棋士は国際戦優勝しても決してそれを盛り上げられない事を
すでにお手並みの程は井山上野仲邑で見てるけどまるで成長してない 菫ちゃんの件については「セカイで戦う為」だと強調して特例採用したのに
何故かマスコミ集めて始球式や一日署長やらせていた訳だから
一般視聴者も世界云々は建前でただの藤井対抗だな、と察しただろうな。
しかもあの韓国愛と流暢な韓国語だからな、マスコミも肩入れする訳だ。 一般視聴者には一瞬菫ちゃんの存在を認識した人もいるだろうが井山の国民栄誉賞と同様にすぐに皆んな忘れた。 とは言え一般の知名度は井山以上だったんじゃないか？
そういう意味では棋院の思惑ほどではないにせよ成功したとも言える 井山と菫ちゃんのどっちが知名度があるかというとドングリの背比べだろ。。
たいていの日本人は知らないレベル。 >>500
最年少でタイトルとった時に将棋の新人棋士の対局場間違いによる不戦敗の話題以下の注目度しかなかったんだから一般知名度なんて全くないぞ。
そうやって失敗を認めず現実をみない体質が関係者にもファンにも蔓延してるから有効な普及策が打てずに人気が低迷し続けてんだよ。 少なくとも、日本のいわゆる上流階級での、尊敬すべき日本人としての知名度という点では、井山はかなり高いよ
藤井聡太とかは、名前は知ってるかもしれないが、嘲笑や侮蔑の対象だから >>503
この読点の打ち方は義務教育を受けた日本人じゃないな いかに、マスコミに話題提供できるかが、棋院のお仕事。ファンあってのプロ..棋士が自分の利権に走るのはしかたないけど、棋院が理事の利権を争っている。 現在、マスコミが関心あるのはは何？ 視聴率がとれるのは？ ホストクラブなら、棋士をホストのさせるか、ホストを棋士にすればいい。大麻が問題なら、大麻を使うとこれだけ馬鹿になるを...棋士にさせればいい。 将棋なんかやってると、マトモな日本語が理解できなくなる弊害があることが、ここでも証明されてしまったようだな
知名度と言っても、いろいろあるわけで、素晴らしい能力人格識見の持ち主として尊敬される日本人としては、井山はトップクラスだよ
藤井聡太は知られてはいるかもしれないが、知識人や社会的に地位のある人間にとっては、話にならない低レベルの人間の代名詞みたいなものだよ
まさに、格が違う
野球で言えば、井山は大谷だが、藤井聡太は安樂かな 囲碁が負けすぎて頭おかしくなって脳内の別世界に生きている精神障害者 囲碁爺っていらない読点入れて文章読みづらくするの好きだね >>508
囲碁は今年も満足に普及ができなかったけど来年100周年に向けて大丈夫なのかね？
まあ井山は落日の太陽みたいなもんで後進が育ってないのが問題
囲碁で着実に進歩してるのが女流というのが悲しいね
何か国内ゴルフ観てる気分。囲碁の希望は女流なのかな ここで将棋について書かれる場合、ほとんどが客観的事実なんだよね
囲碁の場合はほとんどが妄想やウソ、願望なんだよね
事実に目を向けることができないから別の世界線に生きようとしてるんだよね ここ読んでたら将棋好きなんだかどうかわからん連中が囲碁界中傷しにきてるとすぐわかるわけで…
いずれ業界に訴えられるんだろうがもう自分らでも証拠積むのやめられないんだろう >>515
訴えられるとしたら、将棋指しは犯罪者と繰り返し書いている方が危ないぞ。 棋戦縮小や対局料大幅減額といった将棋を貶める記事が載っていたと
朝日新聞・毎日新聞の有料記事の実名を出して虚偽を申し立てていた囲碁格ジジイとかいたな
社会的常識が欠如している、中傷の一線超えているのは囲碁格ジジイ >>512
7大棋戦は次々に縮小しているのに女流棋戦は地味に拡大してるな
本因坊が賞金たったの850万円で女流最強戦と50万円しか違わないなんて10年前なら誰が信じるかね
ほんと将来は女流しか食えない業界になりそう 850万を「たった」と呼べてるのが幸福だったと、10年先には言ってるだろう
協賛いない名人戦王座戦も次々と逝くぞこれ >>518
そりゃYouTubeの再生数は七大タイトルと女流棋戦でほとんど差はないし、囲碁棋士の旧Twitterのフォロワー数の上位はほぼ女性が占めてる状態だからな。
井山より安田明夏の方がフォロワー数が多い時点で数少ない囲碁棋士のファンは強さなんてマジでどうでもいいんだろう >>519
囲碁の人気を考えれば、850万でもありがたい位だよな 目先の賞金が縮小とかにばかり気をとられず、囲碁をプレイする人を増やす普及に力を入れるべき。
賞金減額は現状既定路線。
囲碁をする人が増える事が遅いようで1番の早道と思う。 将棋が今になってブーム化となるほうが不可解だけどな 流行語「観る将」トップテン入り「時代を超えて将棋が進化し続けている証」脇謙二九段/芸能/デイリースポーツ online
自由国民社「現代用語の基礎知識」選２０２３ユーキャン新語・流行語大賞の発表・表彰式が１日、都内で行われ、「観る将」がトップテンに輝いた。観る将棋ファンの略で、藤井聡太八冠（２１）の活躍やＡＩ評価値の進化により、将棋を観戦するファンが増えたことによる。
囲碁は？？？ >>524
おかしいな。囲碁は本因坊や銅メダル2つ
輸入新型コロナに国外逃亡とか候補がいっぱいあったはず >>524
毎日が万博問題の悪化にダンマリだからじゃね？
戦前から続く本因坊タイトルに幕下ろしたくないなら取り上げるしかない。
＜ /mas__yamazaki/status/1730204274792247560
山崎雅弘
NHK大阪も午後6時45分などのローカルニュースでは※※運営サイドのＰＲ情報を無批判垂れ流しで「※※気運の醸成に奉仕」。
官房機密費が大手メディアに流れてないか、そろそろ本気で調査報道すべきでは。東京五輪の時も大手メディアは全面的に「五輪気運の醸成」で奉仕した。
（ 三浦誠・赤旗社会部長
全国紙に大阪※※の大型広告が一斉にでました。驚いたのが広告に合わせて各社が独自の特集を組んだこと。
「毎日」は批判が高まってる350億円の「大屋根」を「期待される」と無批判に紹介しています。
大手紙は※※を推進する立場なのですか。権力監視は？ジャーナリズムの役割を考えてほしい。 ）
――
skoufugata
戦前みたいになって来たな
我々は非国民か ＞
#次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】 公益社団法人 日本将棋連盟
支援総額
199,221,000円
目標金額 100,000,000円
199%
支援者
5,930人
残り
23日
そろそろ2億行くな
恐らく6期分に温存している8冠藤井グッズ、今投入すれば6期目必要なく6億調達しちまうんじゃねーの 毎日ヲチして
>このペースだと目標未達になりそう(´･_･`)
>将棋界の未来が心配(´･_･`)
なんて言ってた奴、息してんのかねｗ >>530
一時間で10万増えてるな。将棋の集金力たるや貧乏囲碁と世界が違うな
どうしてこうなった・・・
支援総額
199,350,000円
目標金額 100,000,000円
199%
支援者
5,936人 >>522
どころか、不採算で棋院が赤字だから入門コースやめるわ週間碁やめるわと
普及と真逆の方向にずっと進んでるんだよ >>522
これから自分の家族・友人・知人に囲碁を好きになってほしいという人は
どういう方法で囲碁の面白さを伝えるべきだろうか? >>536
慢心。環境の違い
使い古されたフレーズだが囲碁の失敗をまさに的確に表す >>540
正直打ってみないと面白さなんて分かんないよな囲碁は
その碁石碁盤が身近にないんだよな。現代じゃ 昔は娯楽が少なかったからかな、囲碁をやる人が多かったのは >>544
それもあるし
大昔のもっと社会的抑制の強かった時代に、大の大人が許される遊戯として囲碁が特殊な位置にあったってのはある
その延長線で社会人の一種の社交ツールの地位を獲得し、囲碁民が言うところの「ビジネス上での効用」を得ていた時代も確かにあった
その効用のために囲碁を学ぶ者もいた。このスレの昭和の囲碁格爺なんてその典型例なんだろう
令和の今じゃ、いい年したリーマンも漫画ソシャゲ大いにござれだからな。世間一般には囲碁はただ古臭くて得体のしれない退屈なゲームというイメージしかない
社会一線の壮年層も既に囲碁なんてやらなくなって久しいから、社交ツールとしての価値も消えたし
この時代に囲碁が昔の地位に戻りたいと妄想するほうが無理筋 やってみればどんなゲームでも大概は面白いものだが（囲碁含む）
囲碁を始める理由やきっかけが最早ないからなあ >>533
年齢層考えるとマジで息してない可能性がある 龍之介がXで囲碁棋士の年間の対局料の平均は300万切ってて中央値は更に下がるとぶっちゃけてる。
このままじゃプロを目指す子供がいなくなってさらにジリ貧になる事がみえてるから何か動かなきゃと言ってるのはいいが最初に何をやるべきかで碁盤と碁石を学校に配れと言ってるんだよな。
大谷のグローブ寄附から着想を得たんだろうけど地方の小さな学校ですら部活があったり経験者の教師がいる野球と違って、囲碁はそもそもルール知ってる人間が少ないだから道具だけ与えても何の意味もない。
こういう日本における囲碁の認知度や立ち位置を分かってなくて的外れな普及活動しか思いつかないところが現在の囲碁界の限界なんだろうね。 >>550
素晴らしい侘び寂びだな
それに引き換え将棋は何だありゃ
ヤクザの襲名式か？下品すぎる 主催のヒューリックが運営するホテルで1500万の優勝賞金に相応しい和服姿の華やかな就位式と優勝賞金700万なのに壊れたブラインドと破れた壁紙の棋院の部屋でワンピースで就位式。
産経新聞が主催だった頃の女流名人戦は十段戦とセットだったが華やかな就位式やってたのに、休止期間を経て優勝賞金上がったのに就位式はショボくなってるんだよな。
白玲戦の祝辞は西山姉の繋がりなのか吉原だったらしいがこの差をみて何を思うんだろうな。 日本棋院は公益法人だから赤字を理由にやめるのはあまりよろしくないのよな
公益法人ってのは雑に言えば赤字覚悟で頑張ってる組織に対する税制優遇措置だから、儲けの出ない布教活動はむしろ奨励すべき立場にある >>551
龍之介は指導碁でウハウハなことを知らんのか！ 将棋ゲームを作ってる会社が盤面の評価値を写真から出してくれるサービスを始めるみたいだけど、囲碁はこれを無料で作るべきだな
結局囲碁普及の最大の弱点はあらゆるゲームの中でトップクラスに最初の道標が分かりにくい点だからこれを解決するのは機械に頼るしかない
これさえ有れば例えば初心者同士が適当に置いていってもゲームとして成立する 中韓にも劣る日本囲碁なんて世間からそっぽを向けられて当然
世界最強で日本を脅かす国など皆無の将棋を見習えたまえ >>551
じゃあ地元の囲碁ジジイ達が学校に普及に行ってやれよ
で、小学校で子供相手に将棋と違う、世界がー競技人口がーとか
ここの格爺みたいな話をしだす
NHKのローカルニュースで取り上げられてただろ 小学生「ヒマな時にやりたい」
今年、囲碁最大のパワーワードだわ >>551
しかもこういうのに限って送るのは大抵立派な19路盤
入門者に19路盤は広過ぎて無理だと何度言ったら・・・・。 正直手ほどきは折りたたみのでいいよな
裏13路表19路の >>563
手ほどきって入門者に対してって事？13路だとデカ過ぎんかね。13路って中級者の盤だろ？ 経験上だけど結局のところ9路盤は教えにくいように思う
基本的なルールは13路の隅を使えば教えられるし、初心者だからと9路でゲームさせるとなぜだか長続きしない感触がある
まあ自分の感覚だから他の人はどうか知らないけどね >>565
本当なのかは知らんけど、最近よく言われるのは
「初心者だからと9路でゲームさせるとなぜだか長続きしない感触がある」のは
「初心者にとっては9路でも広すぎて思考が追い付かず訳が分からなくなり只の苦行にしかならないから」って事みたいね
日本棋院？がななろのご出したのもそういう事なんだろうし、昔あってここの過去スレにも偶に出てた囲碁普及研究所は6路盤推してたし
まあ現実的に考えて、9路から下は殆ど流行らなかったから実際にはそうでもないんだろうが 小学校のクラスに配るなら、表9路裏7路のマグネット碁盤碁石と純碁ルールの紙数枚がいいと思う
最短の休み時間の10分で終わらないと他ゲームとの競争に勝てない、ただ一応打掛け時にそのまましまえるようにできればマグネット
書くルールは最低限で(交互に交点に打つ、囲ったら取れる、両パス時多い方が勝ち、ハンデ(コミ)、無限ループ(コウ)は回避する)
大人はすぐホンモノ(19路、日本ルール)に誘導しようとするが、子供はそういうのに敏感だから、とにかく徹底的に「お勉強色」は排除してオセロやトランプと同じ「ゲーム」として扱うのがいい >>567
＞小学校のクラスに配るなら、表9路裏7路のマグネット碁盤碁石と純碁ルールの紙数枚がいいと思う
今はそういう表裏で２in１みたいな盤よくあるけど、9路と7路の組み合わせでしかもマグネットなんてあるんかな
確かにあったら凄くいいと思うけど、マグネット盤を自作となるとなぁ・・・・。
＞最短の休み時間の10分で終わらないと他ゲームとの競争に勝てない
確かに手軽に出来るってのはいいと思うが10分ってかなり厳しくね？測った事はないから何とも言えんが9路で相手が長考したらもう無理っぽいがその分こっちが早打ちなら行けるか 子供が新宿囲碁教室行ったけど、9路から始まったぞ。
割としばらくインストラクターと9路で打ってた。
そのあともしばらく13路。
19路になったときまだ小学生低学年のうちの子供は板が大きすぎてビビってたw。 スタディ将棋もそうだけど初心者向きの将棋って駒に動かし方が書いてあるから
囲碁の場合それができないのが不利
マンツーマンで指導しないと初心者には囲碁は難しいんじゃないのか？ 単純計算で囲碁は対局料100万以下のプロが年に7人くらい増えてるんだから平均も中央もそりゃ下がるよね 大谷が配るから「ただのグローブ」が「大谷サンにもらったグローブ」になるわけだが龍之介が碁盤配ったところで「ただの碁盤」のままじゃん
何路盤でも容赦無く捨てられるし良くても学校の物置行きだろうが。なんの意味もない
まだ囲碁であそぼの方が百万倍活きた金の使い方だ 囲碁に限らずゲームってのは自分と同じレベルの人と対戦なり協力するのが一番楽しいから指導員必須な時点でスタート地点が相当苦しいな ただ打ってるだけのトップ棋士に高額賞金渡すのがおかしい
普及のタイトルホルダーみたいなの作って、普及を競わせて賞金配ればいい 今の日本における囲碁は名前は聞いたことあるがどんなルールでやるゲームなのかがほとんど認知されてない。ゲームの面白さを比較する以前の状態なのに囲碁関係者やファンは人気では劣っててもゲームの認知度では将棋や麻雀と大差ないと勘違いしてる気がする。この状態で学校に道具だけ配っても活用される訳がない。
現実に即した普及活動ができてないから何やってもうまくいかないんだよ。 >>575
過去に普及活動の成果を給料に反映する制度を作ろうとした民間出身の理事がいたが棋士会の連中が大反対して最終的に棋院から追い出されたよ。 プロだってPC上で対局して研究している時代に碁盤配るとか時代錯誤もええとこやろ。しかも囲碁であそぼ作ったばかりなんだから環境の問題は十分じゃないかもしれんがこれ以上設備投資する意味はない
それよりも動機づけに全力を注ぐべき。ヒカ碁とか藤井とか「コレを見たらやりたくなるガキが増える」ものを作らないと
棋院も棋士も既に囲碁知ってるやつ向けのイベントだの動画だのしか作ってないくせに普及が進まないとかほざいてるが「どんなに頑張っても川でマグロが釣れないの」と言ってるようなもんだろう
場所もやり方も発想も全てが間違ってる >>578
>ヒカ碁とか藤井とか「コレを見たらやりたくなるガキが増える」ものを作らないと
そういうものを意図して作れると思い込んでるところがTV世代の発想だし既に時代錯誤なんだなあ 学校での囲碁普及、棋院としてやってるとは聞いたことあるけど中身全然発信してないからなあ
どこでどんだけやってんのかわかる場所に書かないとアピールにならんだろ
｢お給料やすい！業界衰退！｣なんてここの連中みたいなことわめくんじゃなくて、ツイッターは団体で地道にやってる活動ちゃんと発信する場所だろとよく思う
動画やら芸能人やら派手なことばかり考えすぎて基本ができてない感がすごい 入門・詰碁・次の一手・対局機能（ネットも可）・AI機能、
等を詰め込んだ囲碁ソフトを棋院の出資で開発し、
無料で配布すれば、数年後には囲碁ファン倍増するかも >>579
意図して作れるとは書いてない
作ろうとしてないとは書いたがな
何が当たるかなんてわからないんだから失敗しながら反省して改善しながらひたすら作り続けるしかない >>577
度々話題に出るトヨタ系デンソー元会長の棋院第14代理事長岡部氏だな
このスレでループのように挙げられる普及活動の評価も、棋士の定数削減（実力制の導入）と赤字の解消も、
どれもまともな思考能力ある代表に「やるべきこと」「やらなければならないこと」として一度は改革の俎上に載せられ、その都度棋士会の拒絶で潰されたものばかりなんだよな
あの連中、どうもならん 次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan05
1期：145,260,000円、支援者2,113人（目標1億円）
2期：86,085,000円、支援者1,647人（目標1億円）
3期：49,764,000円、支援者1,268人（目標1億円）
4期：85,278,000円、支援者2,728人（目標1億円）
5期：200,688,000円、支援者5,990人（目標1億円）残り22日
6期：開始日未定（目標1億円）
合計567,075,000円、支援者13,746人
第5期の支援額がついに2億円突破
目標の6億円は達成確実ですね
連盟100周年の節目に、将棋ファンの熱い想いが東西新会館という形になります！
囲碁の皆さまもぜひ！ 囲碁の集まり長年入ってるんだけど脱落する人少ないんだよな。
いい年寄りがまだ強くなろうとしてたりしててやり始めると結構ぬまるんじゃないかと思うんだよね。
こういう人たちが本買ったり指導碁受けたりして長く金おとしてくれて成り立ってる部分もあったと思う。 >>578
ヒカ碁が流行った後でどうなったかを考えれば、ヒカ碁モドキを幾ら作ろうが無駄だと解る。
仮に興味を持つところ迄は行けたとしても、ファンに応える気のない棋士・制度も価値観も全てが古臭くて時代遅れな棋院・上から目線の碁会所爺さん・負けそうになると切断して逃げるオンライン対局などが幾万の敵として立ち塞がるから子供達は囲碁を止めてしまう。 ムーブメントを作ろうとする努力が重要なのは同意するが
囲碁界が反省すべきは、せっかく降って湧いたヒカ碁ブームの僥倖をなんら活用できなかったことだよな
一部に協力する棋士はいたけど、大部分は漫画なんてブームなんてくだらねえというスタンスだったろ あの漫画を読んでプロ棋士を志した人は最近でもいるようだから、
影響は残ってるけど他にも欲しいな >>580
そんなことはないぞ
天下のTwitterに石田篤司日本棋院常務理事先生による現地レポートがあるぞ
「今日は小学校で囲碁授業の見学に、四年生で本当に楽しくパワー貰えました、」
↑これで全文だぞ。切り取ってないぞ。ちゃーーーーーんと発信してるではないか https://i.imgur.com/4xpzjgb.jpg
世界女子囲碁選手権の呉清源杯は早くも視聴者93万人と大盛況。セカイの囲碁ここに極まれり 藤井の一般棋戦のベスト８：33,000人
藤沢の世界戦w：900人 ヒカ碁がもっと囲碁のルールやコツを覚えられるように作られてたら普及の一助になっただろうけど、そうなっていれば多分流行らなかった
エンタメとしては漫画史に残る傑作だけどスタディ教材としての点数は高くない 藤井の一般棋戦のベスト８（録画）：43,000人
藤沢の世界戦w（ライブ）：990人 中国人はどのくらい見てんのかな。まあこのチャンネルでは見てないだろうけど いやー囲碁の世界戦ってすごいんだね〜
笑わせてもらったw >>593
スレとは関係ないかもしれんけど、世界「女子」囲碁選手権って事は相手も女性棋士って事なんだろうが
外国の棋士なのか知らんが女性棋士で九段って日本じゃあんまりいないよな ダウンジャケット着てるｗｗｗ
二人とも膝掛け
そしてボロい部屋 >>600
ボロい部屋で膝掛けでも日本より強いです
日本は豪華な対局場で金ばかりかかりますがすが弱いです あんなスレタイなのに、「囲碁の事ならなんでもござれ」になってるのが不思議 >>589
その影響の話なんだけど、プロになったとかプロを志したとかはたまに聞くけど、ヒカ碁世代だから囲碁の話が通じるとかは聞かないよな。
今の囲碁界にとって一番大切なのは毎年何人も生産されるプロそのものよりも其れを支えていく新規囲碁ファンの数だと思うけど。 今回の凄惨な視聴数でもハッキリしたけど、
韓国と中国しかないセカイをアピールすればするほど日本人から忌避される囲碁
こういうのを藪蛇と言うんだよね この手の奴はちょっと囲碁の視聴数上がったらすごい悔しがりそう
変な生き物というかなんか囲碁くささなきゃ死ぬみたいな使命感でもあんのかね 囲碁の人気がなさすぎて棋戦運営のコストに見合わない視聴数しかとれてないのは事実なのにそれを指摘したら囲碁を腐すな悪口を言うなとか現実を認められないファンがいるよな。まあ出てる数字を1000倍してない分スクショバカよりちょっとだけまともだが。
棋院チャンネルは今年に入ってから登録者数も視聴数も伸び悩んでて、視聴数は朝日の囲碁将棋TVでやってた名人戦関連の中継含めて去年に比べて明らかに減少傾向にある。朝日の囲碁将棋の兼任担当は数字が落ちてる事は把握してるだろうが棋院の関係者や朝日の囲碁専任担当はわかってんのかねえ。 >>590
>↑これで全文だぞ。切り取ってないぞ。
草 >>608
落ちてる今が異常事態で、耐えていればそのうち元に戻ると思ってるフシ >>612
ごまかしてスルーすんなよまるで小学生だなそのやり口 レベル低すぎ 本因坊の大減額時でよく分かったよ
あれで「残ってよかったですね」で済ませられる危機感の欠如はもうどうしようもない 毎日新聞の観戦記をGTOが書いてた
解説＋ライターに払う金がないからもう兼任させようと言うことかもしれんが文章はマジで酷い
最近囲碁欄も自体も文字デカくして文字数減らしたしいよいよ囲碁に払う金が惜しいという姿勢を隠さなくなってきたな
学芸部長(？)の「どーせ誰も読んでねーしこんなんでえーやろ」という声が聞こえてくるようだ 週例だった囲碁将棋欄を、文化全般を扱う総合欄に変更して関与度下げたしな
毎日自身がリストラの嵐なのに構ってられないってのが本音だろ >>606
特亜三国しかやってない競技ってただの恥だよな。それで世界ってｗ
むしろ日本しかやってない将棋のほうがずっと格好いいわ >>622
将棋も古代インドのチャトランガから派生だろう。
碁は本格的なプロ制度が東アジアにしか生まれなかったというだけ…
他世界でチェスの8×8に飽き足らない段プレイヤーを何処まで増やせるかじゃないか >>625
朝鮮で互先自由着手制が発展するようになったのは近代～戦後になってからだし、変な先入観抱くほうが無知過ぎじゃないのか？ 将棋ジジイは知らないことだろうけど若者はBTSやKPOPに夢中
韓国は文化や美容の先進地帯としてのポジティブなイメージしかない 国際化への第一歩としては呼称の変更だな
将棋→日本将棋にすべし そしてボード、駒 ローカルルールを排し国際ルールにすべし
チャンギとシャンチーは似ているから日本将棋はそっちに合わせるべきだな 日本人だとか韓国人だとか人を色で見るものではないよ 格が低すぎる そいつらのケツから出てくる屁だよ
プロ！ と聞こえたら悪臭に気をつけろ >>595
仲邑菫がヒカ碁と同じ役割を果たせたとしても
囲碁嫌いの子どもが増えるだけだった、ということに
仕掛けた方は気づいてないみたい 結局囲碁の場合は創作物でブームを作っても現実のプロ業界に魅力が無いから新規が定着しなかったんだよ、スターもいないし。
その点実在のプロ棋士（谷川・羽生・藤井ら）がブームを起こした将棋には囲碁の様な創作物と現実のギャップという問題は生じなかった。 ちなみにスターとは「人気者」を意味する
井山も趙治勲も日本囲碁界では第一人者かもしれんが人気の無さはXのフォロワー数を見ても明らか
人気が無い彼らをスターと美称しても世間から笑われるだけ >>628
K-POPアイドルに名誉段位与えてペア碁でもさせよう >>628
日本に限らず韓流が人気なのは一部の女性だけという現実がある。
ボードゲームはどの国でも伝統的に男性の趣味なので
韓国要素が色濃い事は囲碁にとって何らプラスには働かない。
菫ちゃんやアルファ碁の件で囲碁の韓国面が散々喧伝されたが
現在の囲碁人気はこの有様というのがその証左だ。 囲碁界にとって指摘されたくい事実が書かれるとその話題を流すために連投荒らしが湧くんだが流したいのは>>608のYouTubeの件か、>>615の毎日新聞の観戦記関係の予算削減疑惑かね。
毎日に限った話じゃないが新聞社は囲碁に関しては自社が関係する棋戦以外はタイトル戦すら結果を報じるだけで現地取材すらしなくなってて明らかに予算削ってる。アジア大会すら現地取材した記者も少なかったようだし。 だから韓流のイケメンを用いて囲碁に若い女性ファンを取り込むんだよ
韓国企業がスポンサーに付けば一石二鳥 >>645
韓流アイドルが囲碁をやる内容の韓国映画・ドラマは掃いて捨てるほどあるが
それが日本における囲碁人気に好影響を与えたなんて事はまったくないぞ。
Xを見ると現在の日本における女性囲碁愛好家の大半は韓流ファンと被っている様だが
それが精々の上限であって、むしろ韓国要素の所為で大量の男性層が囲碁を避けている様に見える。 >>644
ええ、あれ態々手動でやってるのか
昼夜平日休日構わず湧いてるし山下スクリプトかなにかかと思ってた 将棋や囲碁は悲しいまでの実力主義だから有名人にやらせたって陳腐になるだけなんよな
麻雀なら初心者が勝つこともあるし、スポーツならハンデを付けたり子どもとやれば芸能人軍団でも勝負になるけど >>646
そんなこと知ってるなんて、韓国ドラマや映画が好きなの？ >>646
一般男性は韓流が嫌いなんじゃなくて興味が無いだけ
囲碁にも興味がないだけ ✨TVアニメ「ヒカルの碁」新商品情報
#ジャンプフェスタ 2024 にて『ヒカルの碁』 の執事をテーマにした新規描き下ろしイラストの新商品が発売決定 ！
開催までお楽しみにお待ちください🌟
https://pbs.twimg.com/media/GAQF9BoaUAAyd6m.jpg >>645
韓国ドラマ好きは低学歴と真実を語った韓国の学者がフルボッコにされて謝罪に追い込まれてたな。
低学歴をいくら誘導しても自称「学問」の囲碁には意味ないだろ？ 競技人口といっても年に一回でも行えばレジャー白書基準では競技人口に入れられてしまうのがなぁ…
せめて、活動人口(月に一回以上) 微活動人口(年に一回以上) 観戦人口(自身の競技活動は年一以下のペースだがそれとは別に観戦は行う)位の区別はあっていいんじゃないか。
特にサッカーやフィギュアスケートみたいなスポーツだと競技人口とファン人口(≒市場規模)はかなり差がありそうだ。 プロ競技にとっては競技人口より観戦人口の方が重要だろ。
北米3大スポーツでNo.1のアメフトは野球バスケに比べ競技人口が断トツで少ないけど逆に観戦人口は飛び抜けて多いからな。
まぁ日本における囲碁の場合は見る碁なんて皆無に近いし競技人口も絶望的だから完全に終わっとるけどな。 >>622
日本だけが格好いいかは主観なので知らんが、ライバルがいない分将棋協会は運営がやりやすいだろうな
アルファ碁との対戦も日本人棋士とだったら何か相乗効果があったとも思うし 勝って来るぞと 勇ましく
ちかってくに(日本)を 出たからは
タイトル獲らずに 帰らりょうか
カメラの砲列 見るたびに
まぶたに浮かぶ 菫スレ いや日本に帰る場所は無いと思えよ中邑は
流石に身勝手が過ぎる。勝手に韓国で幸福になれ 延期になってた阿含・桐山杯決勝 24日に確定したらしいが
未だに棋院のOHP棋戦情報もニュースリリースもSNS公式垢も更新しないのな
鯖証明書の時でも思ったが、今の時代にそこ一番注力しなければならんとこだろう・・・ 対局場は案の定阿含本堂ではなく棋院本院か。
折衝で相当揉めたんだろうな。 日本棋院の行動原理ってのは金になることは頑張るがならないものは今やらんでええやろって発想で割と首尾一貫しているように思う
壁紙直したら俺たちいくら儲かんのよ？ゼロでしょ？じゃあ今やんなくていいじゃんってもんよ
鯖証明も阿含の日程も急いだらいくら儲かるんだよって誰も答えられないだろう
だから週刊碁廃刊してwebを充実させるってのも課金が増えることだけを頑張るという意味であって金にならない日程発表が遅れる事とは矛盾しない 金というより、余計なことは何もしたくないという感じじゃないかな
棋士個人がやりたいなら特に止めないけど、棋院が動かないといけないことは、できるだけしたくない
他の棋士に影響が出ることはやめておけ
あと、女流は実際にはここでいう棋士のうちに入らないので、働かせとけという感じ
＜ tter.com/konishihiroyuki/status/1731137264313581866
小西ひろゆき （参議院議員）
結局、維新の身を切る改革なるものは大阪万博では何の役にも立っていない。
そもそも、役に立つだけの能力は全く無く、コロナ失政を始め多くの不幸を大阪府民、大阪市民にもたらしてしまっているのだが。。
↓アHノミクスなど※※政権の失政と同じく気付くのが遅ければ取り返しがつかないことになる。
（ 毎日新聞
増える万博コスト 東京※輪で懲りない日本
https://mainichi.jp/articles/20231201/k00/00m/030/079000c
「日※はなぜ高コストな巨大・・・） ＞
>>662
＞阿含の日程も急いだらいくら儲かるんだよ
延期となったのは棋院側の都合だし
金を出し棋戦をホストしてくれているスポンサーや棋戦を待ってたファンに対してそれはないよな、と普通なら考えるが
そう考えないところが今の囲碁界の衰退をもたらしたんだよな。 >>642
K-POPを釣りエサにしても今の若い子たちが囲碁に引っかかるわけがない
だいたい囲碁に興味がある若いヤツなんているか？ 「急いだらいくら儲かるんだよ」を極限まで追求したのが当日朝7:55に突然王冠戦が中継「できる見通し」と発表した中部総本部。ちなみに対局開始は9時
日程なんて３日前に急遽決まったわけでもあるまいにどういう準備していたらこうなるんだとは思う
でもまあ入念に準備して前々からやると言っても儲からないならこうなるのも理解できる >>662>>663
まったくそうだと思うよ。
でんと座って、受け身のお大尽。
財界からスポンサード受けてるからって、勘違いも甚だしい。
そして、上から目線のためのツールとしての将棋の悪口。
それらの悪癖は、しっかり一般の囲碁ファンにも浸透してたのは、祖父や父も高段者で
碁会所にも通ってた俺にはよくわかるよ。
プロスで言うと、ジャイアント馬場の全日本プロレスみたいな感じ。ＮＷＡの理事やってて
「格」ばかり言ってて自分からは何もしない。 格とか言ってんのここの｢荒らしをおちょくってるやつ｣だけなのに
ほんとここだけで囲碁界語って叩いてんだな
アホなんか >>670
格を語って論理破綻してるやつを事実を語っておちょくってるだけなのに、それを荒らし扱いとかアホなんか 藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
https://www.youtube.com/watch?v=yletS0NtaHk&t=2560s
藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました。
将棋…村瀬信也記者
囲碁…大出公二記者
司会…丸山玄則・文化くらし報道部長代理
Q「囲碁は将棋より格が高いって本当？
そういう意識が普及の邪魔をしているのでは？」
村瀬記者「大出さん。そういう格が高いって意識があるんですか？」
大出記者「僕がこんなことを言ってはいけないんですけど、ありますね。」 >>672
格が高いって、このスレで冗談で言ってるんだと思ってたら、
本当に言ってる人いるのかよｗ 棋士でも大出と同じような事を囲碁ファンしか来ないイベントで言って将棋の悪口も言ってるベテランがいるし、Xでも将棋や麻雀なんかより格上なのになんでメディアは取り上げない？とか言ってるファンも複数いるから冗談じゃないんだわ。 勘違いしてる人がいるようなので言っとくと、「囲碁の格は高い」というのは囲碁界に少なからず蔓延している思想で、けっして便所の落書き(5ch)だから変な奴が好き勝手に書き込んでるのではない。
現実のプロ棋士達が感じてる事なんだよ。勿論、囲碁に興味の無い大多数の人々からすれば理解出来ないだろうが。
例えばクラシック音楽をやってる人がその他の音楽を見下してたり、純文学を書いている人が大衆小説を見下してるのに近いと思えば理解出来るだろうか。ただしこれらと囲碁との違いは世の中への影響力が皆無と言ってよい所。文学もクラシックも学校の授業で教わるし、クラシックは様々な番組のBGMとして使われているが、囲碁に関しては日常から完全に滅んでいて、自分から意図的に関わろうとしない限り碁盤を見る事すらないだろう。しかし囲碁界は高齢者の比率が非常に高いのもあって斯うした因循姑息がいまだに存在する。 クラシックも純文学もオワコンで稼げないのにプライドだけは高いな
囲碁も含めて愛好家のパヨク率が高いのも特徴 囲碁は元々大衆じゃなくパトロン的な太客を相手に商売してきたから関係者の意識が高いこと自体は悪くないと思う
雰囲気重視の飲食店がコスト以上に値段を高くして質の低い客を遠ざけるように気軽だから良いとは限らない
これが成功してるうちは戦略として評価されるけど、凋落すれば傲慢と嘲られる
ファン含めて関係者の間から囲碁は格が高いという意識がなくなれば今以上のスピードで囲碁は落ちていくと思う >>629
> プロ組織がないってことだろ
↑中国将棋はプロ歴長いんじゃなかった？
競技人口からしてまぁ囲碁よりは関心持たれてるんじゃ・・
「格が高い」と言ってるのは囲碁関係者・囲碁ゴロと揶揄目的の連中だけ。
しかも彼らはそう言ったり書いたりするだけで内心では誰一人囲碁の格が高いなどと思ってはいない。 >>680
公共インフラ（公民館等）で立ち上げられた囲碁クラブと、店舗型碁会所で住み分けられてたってだけじゃね？
店舗型のヤツは夕夜客に酒類メニュー設けられてたりするか知らんけど
（昔の将棋道場スレだとアッチは軽食メニューが有るかどうかって話だった）
公共施設も将棋クラブが多いと思うけど
>>681
シャンチーを将棋と呼ぶのは チェスを将棋と呼ぶようなもんだろ
起源は同じでも競技として完全に別物 囲碁は医学書である。
マンガと違い月に数十万部売れる必要は無い
グラビア写真をつけて若者の購買意欲をそそる必要も無い
タレントが宣伝して凄い凄いと煽る必要も無い
そんな事をするのは将棋だけで良い
静かに知的にしっかりと前を見て学問として文化として国技として粛々と高みに上げていく事が重要
それが囲碁である。 >>670
おい。もう一度出てこいよｗ
反論しろよｗ Xのフォロワー数を見る限り囲碁棋士のファンには歴代トップレベルの実績の男性棋士より成績悪くても若くて美人な女性棋士の方が人気だし、指導も女性のインストラクターの需要の方が多いという話。
囲碁は格が高いだの学問だの高尚ぶってる癖に愛好者は欲望に忠実な爺さんしかいないと笑うしかないわ。 もともと囲碁はハンデが細かく決められるという圧倒的な優位があってお稽古向きのゲームだったのを業界人が金持ちのゲームだの社会的地位が高いファンが多いだのと言い張ってた
ついでに数学的な複雑性も高いしコンピュータの到達できない深淵なるゲームという厨二業界人が産まれやすい環境もあった
格という言葉を使うかどうかはともかくこういう時代に青春を送ったプライドの高い連中が市ヶ谷に集ってる訳だからそりゃまあ将棋を罵ってみたり藤井が流行れば「あんなのたまたまですよ」と言い出す常務理事様がいたりするのもある意味当然でしょ
時代の変化に頭はそう簡単についていかんのよ。賞金は将棋に負けてないのは囲碁のチカラを新聞社が認めてるからとかなんとか思ってたところに本因坊戦の大減額でようやく慌ててる雰囲気が出てきたけどさ 百歩譲って囲碁は高尚かもしれんが
囲碁をやってれば人間が高尚になるわけじゃない >>678
クラシックの音楽家は別に他の音楽を見下したりしていないよ
彼らも普通にJPOPのような大衆的な音楽を聴いているし、クラシック以外のジャンルの音楽をよく演奏するし >>691
いいこと言うな。
何でも極めれば人格形成にもいい方に影響するけど、ただ続けてるだけでそうなれるわけじゃない。
上から目線や上級意識、将棋や他のゲームは格下、弱かろうが年齢が上なら無条件に偉い、プロなのに
既得権益と勘違いして誰も引退しない。そレラをひとくくりにして「格」。
その結果が、武士は食わねど高楊楊枝というか貧乏貴族というか、壁紙一つ直せない無能者の集まりと
化してしまったわけだ。 とあるクラシック演奏家のYouTuberを割と楽しく見てたんだけど
ジャズやロックは芸術ではないと何度も繰り返しているのをみて
駄目だこいつと思った。
ファンはともかくプロは常識があるとおもってたら違った。
まあスレ違いかも。 プロ
プロラ
プロクロス ブッブッブッ ヤニプカー >>672
このスレで格々言うてるやつはネタで言ってるのが明白だけど、その前提として実際にこの記者みたいに真顔で「碁の方が格が高い」って言ってる人間がいるという事実があるんだなあ……。 >>684
中国将棋（シャンチー）も西洋将棋（チェス）も正しい日本語だぞ
本来の「将棋・将棋類」はチャトランガ系全般を指す単語だし アメリカの大型掲示板redditのチェス板でも将棋やシャンチーは
東洋の（ローカライズされた）チェスとして扱われているな。
それに対して囲碁はアメリカのチェス愛好家から無視されとるけどw
たまに韓国人が囲碁の話題を振るが「地元（日中）のチェスにも勝てないゲームが西洋で人気になるのはムリ」という反応で終わるw カクカク言ってるのはネタと思いたい心理は分からなくもない。
囲碁民はだいたい病気ですと思われそうだからな。 将棋より派手で選択肢の少ないチェスに満足してる人々に将棋より地味で選択肢も多い囲碁を流行らせるのは論理的に見て無理筋かな 囲碁と比べ複雑度遥かに低くて思考の範囲も浅いからな
所詮は毛唐の遊戯 >>646
>
> 韓流アイドルが囲碁をやる内容の韓国映画・ドラマは掃いて捨てるほどあるが
> それが日本における囲碁人気に好影響を与えたなんて事はまったくないぞ。
>
> Xを見ると現在の日本における女性囲碁愛好家の大半は韓流ファンと被っている様だが
>
> それが精々の上限であって、むしろ韓国要素の所為で大量の男性層が囲碁を避けている様に見える。
>
>>648
> 将棋や囲碁は悲しいまでの実力主義だから有名人にやらせたって陳腐になるだけなんよな
>
> 麻雀なら初心者が勝つこともあるし、スポーツならハンデを付けたり子どもとやれば芸能人軍団でも勝負になるけど
>
↑時代劇で、もう30年以上前になるけどNHK大河ドラマ「太平記」だと真田広之の扮する足利尊氏が、高嶋政伸の扮する実弟・直義の所望していた碁盤だかを手に入れて対局する場面があった。
NHK大河もここ20年ほどの作は観てないから後年の制作タイトルで囲碁は挙がらなくなったか分からんけど
「武田信玄（1988年）」の時は信玄（演：中井貴一）に、従属武将となる真田幸隆（演：橋爪功）が自身の所領を賭して対局へ臨むのを皮切りに他の重臣との対局や、籠城戦の最中に小田原城内で北条方の主従が対局する場面も制作された。
（該当回冒頭の主人公逸話紹介では当時現役だった坂田栄男も、かねて信玄のモノと伝えられていた対局譜 <実際には徳川政権下で打たれた対局者不明の棋譜だろう> を講評してたり。）
数少ない例を探すのも大変だなｗ
王将 １９４８年
＜キャスト＞
阪東妻三郎、水戸光子、大友柳太郎、滝沢修、斉藤達雄
王将 １９６２年
＜キャスト＞
三國連太郎、三田佳子、平幹二朗、殿山泰司、村田英雄（主題歌も）
続王将 １９６３年
＜キャスト＞
三國連太郎、丹阿弥谷津子、三田佳子、花沢徳衛、西村晃、中村伸郎
破天荒に描かれているが、実際は将棋指しと思われないほど礼儀正しく
温厚だった。その死の翌年には舞台、２年後に映画化されており、人気
の程が分かる。 囲碁は秀行さんの生涯を映画にすれば、
起死回生の話題作になる
後半生のキャストは北野武で ドラマや映画でもちょこちょこ囲碁を打つシーンがあって若手が監修やりましたとSNSで発信してるがドラマが話題になっても囲碁は一切話題にならないからねえ。 古畑には将棋指しも囲碁打ちも犯人として出てくるけど、将棋はがっつり将棋を活用した展開で、囲碁は棋士夫婦の話ではあったけど動機にもトリックにも一切囲碁は絡まない脚本だったな 将棋を指したことのない/囲碁を打ったことのない一般人でも、将棋やチェスの「相手の王を詰ませば勝ち」というルールは一般常識レベルの感覚で知らない人のほうが稀だが
囲碁のルール「相手よりより多くの地を囲ったほうが勝ち」を知ってる人はそう多くない。一般感覚で謎の競技
そのルールの説明から入るとクドくなるし、そもそもエンタメとして効果的でないから触れない >>706
川端康成の「名人」（モチーフは21世本因坊が木谷と対局した引退碁）って1度も劇や映画とかで制作されてないのか。 >>705
碁はほとんど打てない将棋民だが、追記してみよう。
2007年の風林火山では山本勘助(内野聖陽) 途中で書いてしまった。
宇佐美定満(緒形拳)が互いに知略をめぐらせる様子を碁を打つことで見せていた。
この場面は、武田上杉の軍師のぶつかり合いで、陣取り合戦のような雰囲気を出さないといけなかったから、将棋より囲碁が適切だった。 >>711^
「名人」は40年以上前に、NHKで単回ドラマとして放送されているが
冒頭は「本因坊秀栄が死去した」というナレーションで始まる 今週の大河で囲碁シーンあったな
白秀頼 黒大野 白天元 で黒が２線3線に追いやられ白の囲みを突破できない形
大砲でやられたけど 今年のドラマは家康だろ？
本能寺の変を扱う時に囲碁は絡まないのか？
一番有名な話だと思うが >>707
残念ながら撮ろうとしていた監督が病気で亡くなってしまったので
セーラー服と機関銃の人
撮ったらしいい映画になったろうにね >>700
それをネタと思えなくて必死こいてる荒らしが病人なんじゃないの？
まあまさかそれ君のことそのものじゃないんだろうし言い訳はしなくていいよ >>710
そう多くないどころか日本人100人に囲碁がどんなルールか知ってるか聞いて1人いるかどうかも微妙なレベルだよ。五目並べと勘違いしてる人の方が多いかもしれない。
このゲーム自体の認知度の低さを一番分かってないのが普及活動の中心になるべきはずの囲碁関係者なんだよな…。 まぁ棋院関係者は囲碁が打てる人としか関わってこなかったから
「日本人は全員囲碁が打てるが打たないだけ」
と勘違いしてた（勘違いしてる）のは間違いないわな 藤井ブーム黎明期に
「打てば面白いのに（どうして打たないんだ）」
と言ってた囲碁プロがいたが、打てないんだってw >>711
海外で映画化されている。ただしチェスに変えて、中身もサスペンスｗ
実際映像化して面白い話でもないからね。 好きになることも才能
そういう意味ではあの藤井聡太さんよりも私達の方が囲碁の才能がある >>718
興奮しすぎ。壊れて将棋クラファンストーカーみたいになるぞ。 >>725
才能じゃなくてただの経験
藤井が囲碁やり出したら、囲碁のインフレ五段なんてすぐだろう
升田、大山、中原はアマ七段クラス 藤井レベルに囲碁は理解出来ない
将棋は浅瀬 囲碁は深海 >>728
老害ジジイがこういうバカな事を一般の初学者にも言ってせっかく興味持った人に逃げられる >>728
そんなこと言ってると囲碁は永久に普及できなくなるぞ
棋院100周年プロジェクトの達成はどうする？
…まあ何一つ達成してないけどね 実際、囲碁棋士と将棋指しでは知能レベルに差がありすぎて比較できないよ
院生レベルで、藤井聡太なんか全く相手にしないのは確実だ
逆に囲碁棋士が将棋をやったら、簡単に無双できてつまらないだろうな 格の戦士たち、レス乞食、その他愉快な仲間たち
おはよう！！！ >>731
何呑気なこと言ってるんだか
NOTEで囲碁がヤバイって話読んできたけど
本場中国の棋士が給料もらえない
台湾では囲碁の子供教室はあっても碁会所がないから
大人が根付かなくて困ってると
囲碁界は現実問題が山積みだな #ヤフー検索大賞 スペシャル部門に「 #藤井聡太 」さんが選ばれました！ https://i.imgur.com/BXWfaZY.jpg
女流王座戦はなんと視聴者たったの69人と唖然呆然の不人気ぶり。にわか将棋ブームのバブルはとっくに弾けていた >>731
じゃあ囲碁棋士で将棋強い奴言ってみろよ
将棋棋士で囲碁もプロだった北村七段はいるが 連投すまんが、ヤフーの質問の回答に酷いの見つけたわ
私は囲碁の事詳しくないのですが、囲碁棋士って人数多いですけれど、最近は、みなさん世界戦で忙しいのでしょうか。
将棋は国内戦しかなく、どこのスポンサーも苦しそうで将来が心配なので羨ましいです。
↓
次に、
mus********さんと同意見です。
囲碁のプロ棋士は忙しいんです。
マイナールールのチェス(将棋)で遊んでるやつらなら、競技人口も少ないから、争う人口も少ないので、囲碁を学ぶ余裕があります。
しかし、囲碁界は世界大会で勝たないといけないから、世界から見たマイナーゲームなんてやってる余裕がないから、ルールすら知らない人もいますよ。
そんな状況で勝負して勝てるわけがないです。
ただし、1つ確実なのは、囲碁勝負して、囲碁の井山7冠 VS 将棋のFIDEマスター羽生が勝負すれば、25子置いても井山7冠が勝ちます。
これは内容的に囲碁棋士の投稿だと思われる。
こういう厚顔無恥なことを平気でやれる囲碁棋士っていうのは、マジで
恥というものを知らないようだな。 北村文男は囲碁で3段だが将棋は7段の高段者
つまり囲碁の3段は将棋の7段の知力レベルということ
いかに囲碁の思考が深く格が高いかを示す例である >>738
人の出してきた知識をググって偉そうに能書き垂れるなよ馬鹿
将棋が本業なんだから当たり前だろう
それより囲碁棋士で将棋指せる奴はまだかよ？アホが 【対局中継】▲斎藤明日斗五段ー△阿部健治郎七段【第82期将棋名人戦・C級1組順位戦】
47 人が視聴中
https://www.youtube.com/watch?v=vPslOZ6ajSM
女流でなくこれは記録更新なのでは >>740
朝日の将棋担当のXによるとその対局16時前に終局してるそうだけど本当にこの時間まで中継やってたのか？
ここの囲碁ジジイは将棋に関しては昼休みの誰もいない時間帯やSNSの告知前の同接を載せるミスリードをするから捏造を疑う。
村）まだ午後４時前ですが、斎藤五段が早々と勝利を決めました。斎藤五段は６勝１敗、阿部七段は１勝６敗です。阿部七段の投了の場面、ちょうど片上大輔七段が見ていました。
【対局中継】▲斎藤明日斗五段ー△阿部健治郎七段【第82期将棋名人戦・C級1組順位戦】 youtube.com/live/vPslOZ6aj…
https://x.com/asahi_shogi/status/1731930968230 >>740
そういうことやっててみじめにならないのかな
老齢の方だろうけど、ご家族も泣いているよ 真面目に考えるスレなのに囲碁と将棋の視聴者数を比べるスレになっとる
パイを奪い合う相手ではないんだから無意味では 世界にはゲームは山のようにあるのに
なぜか囲碁でなければ将棋の二択思考に陥ってんだよ。囲碁民の一部は 普段囲碁の対局中継が同接の少なさで突っ込まれて悔しいからウキウキで投稿したんだろうけど、スクショも貼れてない辺り実際は同接570人を見間違えてただけというオチな気がする。 4時間前 に配信済み の3:07:40の長さの動画の、後ろ1時間は対局終了後の感想戦だから
どう考えても>>740が貼った時刻には対局は終わってたと思う >>745
実際、囲碁爺さんの世代には囲碁か将棋くらいしか選択肢がないから仕方ない。
FPSとかやった事ないんだらうなぁ…まぁ、反射神経が要るから昭和生まれには無理だろうけど。 観る将とやらはバカだから感想戦聞いても分からないから即消し
囲碁ファンは検討の世界の囲碁の奥深さを噛み締めながら拝聴する
これが格の違い >>744
囲碁人口は将棋に押されて減少傾向だから
将棋が減れば囲碁が増える 囲碁も終局後に一気に同接が減るのは同じなのになんですぐにわかる嘘をつくのかねえ。名人戦リーグとかそもそも対局中の同接が少ないから感想戦の同接2桁になってる時も珍しくないのに。 >>751
番勝負5局目決着でキャンセルになった秋田に態々ファンサービスに行ったのか
人間が出来てるな 経済効果35億とか見積もられてたけどもっとあるだろこれ グーグルマップで碁会所の分類名が軒並み「将棋教室」になっている
直そうにも選択肢に碁会所や囲碁教室がない… >>755
仮にそうだったとして、この時期に冬の１８きっぷ解禁迄待たないあたり流石藤井さん 18切符で東北まで出かけるほどの時間の余裕はないだろ >>749
その割りに囲碁ファンは対局の視聴数が少ないんだよね
年寄りしか観てないから少ないのか年寄りがネットを観れないから少ないのか
ま、年寄りが長時間観れる体力が無いから視聴数が少ないのかも
…でも女流戦はそこそこ数があるんだよねー不思議… 碁会所で打っている年寄りたちはプロの棋戦にはほとんど関心をもっていない印象だが
ネットで碁を見ている人たちはもっと若い層だと思う
若い年齢層の囲碁人口が極端に少ないので棋戦観戦者の数も伸びない
囲碁はある程度自分で打てるようにならないと棋戦を見ても面白くないというのがあるし 囲碁は視聴数だけじゃなくネット関連の数字はどれも壊滅的な状態。
ある新聞社の囲碁将棋担当によると藤井デビュー以前から囲碁関連記事の閲覧数やSNSの反響は将棋の2割程度だったのに藤井以後は桁違いの差だという話。その傾向は他の新聞社も同じだろうからネットを使ってる現役世代の囲碁ファンが本当に少ないんだろう。 何かのタイトル戦で平日ではなく土日祝にやれば視聴者が増えるはずと考えて実際にやってみたが特に効果はなくそれ以降全くやってない
若いのが見ているというのは疑問。曜日関係ない退職者と無職が見てるという感じ
仕事が終わった時間からそれなりに増えるからそのあたりならまだ若いのが集まってるのだろうぇど
まあそもそも論として会社休みの日だから囲碁の中継見ようってほど魅力的なコンテンツなのかって話でもあるけどな。家族サービスとかお出かけとか他の趣味より優先させるほどの価値をどれだけの人が感じてるか 囲碁は将棋を比較対象とするのではなく連珠やオセロを比較対象とすべき 将棋は観るにせよやるにせよライトに楽しむのは難しいだろうね
かと言って13路、9路がライトかと言えば一概にそうとは言えないしね 囲碁は男女とも世界選手権チャンピオンを排出しているオセロに圧倒的に劣っている ライトに楽しむならオセロ
碁石も表面は黒色で裏面は白色にしてオセロもできるようにすべき >>759
鉄ヲタはローカル線とかに情緒を感じるのであって
金払って新幹線に乗ればいいとかいう問題じゃないから 鉄活中は流石の藤井も将棋の事は忘れてレールの振動に身を委ねて呆けているだろうな >>771
まじめに考えれば考えるほど日本棋院無能で棋士減らせって結論になるからまじめに考えられたら困る人が囲碁界にはたくさんいるわけでね 去年の新聞社の取材で棋院関係者が日本の囲碁人口は300万なんていつの話だよという発言をしてたらしいからなあ。日本の囲碁を取り巻く現状がみえてないのかみたくないのか…。 若手棋士が麻雀人気に乗っかるしか無いのがきっついけど仕方無いのかな https://i.imgur.com/SlgI42H.jpg
天元戦は早くも視聴者60万人突破と大盛況となっている。囲碁界安泰なり 将棋なんてABEMAに見捨てられたら
誰も関心持たないしスポンサーは撤退するよ
後戻りできないのは将棋のほうだよ >>778
その通り、崖っぷちの将棋と崖の下の囲碁。将棋も道連れに出来ないものかね >>778
後ろ盾が何にも無い囲碁はどうよ？
今年の本因坊戦を思い出した方がいいよ
後戻りどころか前進もできない 囲碁は国技であり、最後は必ず国が保護のために動くことが決まっている
将棋のような、ただの遊戯には何も後ろ盾になるものはない
現状で消滅の危機にあるのが将棋であることは、全ての有識者が認める厳然たる事実だ 囲碁はこれ以上アベマに見捨てられる心配がないから
あんぜん、あんしん。 >>782
囲碁が国技だっていうのはどの法律で決まっているの？
そもそも国技というのはどの法律で定義されているの？ >>784
公益財団法人である日本棋院の定款に定められている
監督官庁の承認を得た定款変更であり、完全に政府が認めたものと言える
また、変更時にはマスコミでも大々的に取り上げられており、異論は全くなかったことから、国民もそれに賛同したものと考えられる
もうすぐ国技法が制定されて、国費による囲碁への補助が、世論の大賛成を持って決められることは間違いないだろう >>777
それでも608人が見てるんだから、一定の需要はあるんだよな >>785
そもそも国技なんてどの法律にも規定がないわけで定義もないから否定しようとしてもその根拠がない
もちろん逆に国が認めるための根拠もない
囲碁の関係者が囲碁は国技だと騒げば騒ぐほど哀れな印象を与えるだけだなあ >>789
日本の上流階級、あるいは支配階級と言ってもいいが、そういうレベルの人たちにとって、囲碁が国技であることは当たり前のことだけどな
君は残念ながら、そういうレベルの人ではないということ
そんな発言を公共の場ですることが、どれだけ恥ずかしいことかも知らないのは本当に可哀想だ 一人一人が囲碁は国技と認識することが大切なのに
囲碁に反発してるのは囲碁普及のアンチでしない
国技と認識する国民が増えればそれはもう国技なんだよ 発祥が日本ではないのはともかく、日本国民にルールすら知られてない人気のないゲームが国技を自称するとか恥だよ。 >>790
天皇家は将棋の方を嗜まれているようだが？
なので将棋が国技でいいんじゃない？
棋院も定款で囲碁が国技と言っているわけではなく棋道が国技だと言っているわけで
将棋はタイトル戦ではきちんと和服を着て対局しているし、囲碁よりもずっと国民に浸透しているし
囲碁は中国からの輸入だけど、将棋は原形はチャトランガ系だけど日本独自で改良、発展してきたものだし >>795
だから、そんな表層的なものの見方しかできない君が、とても可哀想だと言ってあげてるんだよ
恥をかくだけだから、もう黙っていなさい
君が何を言おうと、囲碁は国技に間違いないし、将棋などのような低俗な遊戯と比較するようなものではない 天皇家が嗜まれるものを低俗な遊戯と言ってしまえるのはすごいな >>788
スポンサーからしたら優勝賞金だけでも1200万も出してるのにタイトル戦の決着局の同接3桁に累計3万再生なんて話にならないレベルでしょ。
新聞3社連合は元々将棋との待遇差を露骨につけてるし次の契約更新で本因坊戦のように優勝賞金が下がる程度で済まない可能性があるのが天元戦な気がする。 >>785
昔はそれなりに面白い論客も居たが今はこんなのしか居ない。ウケ狙いが露骨でツマンナイ >>797
日王扱いしているどこかの国の人ならそうなるだろうな。 囲碁棋士もAbemaの出演したいなら 麻雀プロになるしかない 将棋も藤井聡太もやってることは芸能人のそれで
いま売れてても1年後には「あの人はいま」になる
そんなやり方より
文化に理解ある人だけと堅実な付き合いをするほうが
長い目で見れば有利なはずだよ
おごれるもの久しからず >>801
数年前までは麻雀最強戦に囲碁棋士の枠があったのにねえ。麻雀プロになる前の鈴木大介が優勝したおかげで将棋棋士の枠が増えて囲碁棋士枠がなくなり、鈴木がプロになったから枠が空くと思ったら若者人気がある某高学歴YouTuberが入って予選勝ち上がったから囲碁棋士枠に戻って来ることはもうなさそう。 驕れる者は久しからず
って、まんま日本の囲碁界のためにあるような言葉だな 怨霊となった格爺が 夜な夜な昭和時代は良かったと繰り言する囲碁の墓場 無名のおっさん棋士が麻雀出たところで囲碁振興に繋がると思えない >>804
囲碁棋士という存在自体が世間から黙殺されつつあるのを感じてしまうな 棋士の方だって世間を黙殺しとるからな
Twitter見りゃ自分の宣伝ばっかり。すなわち自分に金をくれる奴に向けてだけ発信するのが当然の姿勢になっとる
囲碁界全体の魅力を囲碁を知らん人に知ってもらうという正しい意味での普及活動なんか誰がやってるというのか。誰か名前を挙げられるか？ やってたってお前みたいな囲碁になんか恨みでもあんのか毎日叩きたいだけのカスは見ちゃいないんだろ
とってつけたように囲碁普及に口出してんじゃねーよアホ粘着がよ >>810
誰も名前をあげられない
それがお前の答えだ。八つ当たりすんな現実を見ろ
囲碁界とはそういう場だと認めろ ただまあ囲碁はプロのアマに対する影響力が低い事でアマが自由に活動できるってのはあるのと、
そこまでのプロ信者がいないから変にプロ棋士に対して気を遣わなくてもいいってのはあるわな
将棋はプロの影響力が強いので、大会開いたりとかするのも常に日本将棋連盟の顔色伺わないといけないし
観る将みたいなプロ信者が多くなってしまった事でたかが中卒のプロ棋士を神の如く崇めないといけなくなってしまったから >>804
3年前に剣持が出ただけで囲碁枠があったことなんかない >>615
解説だけにしときゃいいのに確かにひどかった
コネなんだろうね昨日の天元戦でも立合人してたし ゲーミングパソコンで使える囲碁解析ソフトをフリーウエア化できるといいね。
トップ囲碁棋士の打つ手がどれだけ素晴らしいか理解できる。
下手なプロに指導してもらうより良い指導を受けられる。
中国ルールで勉強してアジア大会で活躍できる。 >>802
今月は囲碁の重要な棋戦が続いてるけどメディア的には無風状態で
こんな状態ばかり続くと囲碁を見限る主催が増える一方だぞ
本因坊戦で縮小減額に成功してるんだからウチでもやれるってね
来年の100周年プロジェクトが棋戦存続の攻防戦にならないように 来季男子ゴルフツアー2試合消滅 女子に続き、男子も試合数減 国内ツアー取り巻く環境の厳しさ浮き彫りに
ttps://www.sponichi.co.jp/sports/news/2023/12/07/kiji/20231207s00043000083000c.html
ゴルフは安泰かと思っていたが…どこも大変だ 韓国色・パヨク色の強い業界ってどこも没落してるよな 国内男子ゴルフはだいぶ前から風前の灯と言われてたから驚きはない
女子の方はアイドル化してる一部だけが好況 囲碁は、中韓日で流行るゲーム
これから世界に広がっていく
囲碁には人種も何も関係ない
国籍や人種を超えていこう
黒人差別の日本アニメ ポリコレに配慮するべき
囲碁と人種差別しない日本アニメ
ヒカルの碁を黒人化して、世界に配信！ >>814
枠とかいう発想が囲碁民特有だよね
自分たちのために場所を用意すべきだとかいう発想
自分の力で勝ち取ろうとは思わないわけだ
鈴木大介は将棋枠だなんて聞いたことがない 囲碁が国民に浸透してると言えるの韓国だけで、発祥国の中国も指導者が囲碁が趣味だからプロには優遇があるものの若者人気はあまりなく日本ほどではないがファンの高齢化が進んでる。トッププロ以外は稼げない、人気もシャンチーに大差で負けてるという点も同じ。
もう時代に合わないゲームになりつつあるんだよ >>823
注目度や人気で大差つけられてる事が数字ではっきり出てるのに囲碁界には将棋に枠があるなら囲碁にも枠がないとおかしいという思想の関係者やファンが少なくないからな。
将棋ばっかりメディアに取り上げられるのはおかしいとか、ABEMAに囲碁チャンネル作れと言ってるのもそういう考えがあるから。 >>802
その藤井が有名になったのが2016年で、其れから今まで何年経った？藤井の一年後の事よりも一年後には百周年を迎える事になる日本棋院の心配をした方が良いんだけどな。 将棋棋士は職業としての地位を完全に確立させたのがデカすぎ
本業以外のイベントやテレビに出演、本出したり雑誌にコラム書いたりと外貨を稼ぎやすくなった
藤井ブームが明日終わってもそれは残るからな
囲碁棋士もそっち路線目指せればな、財界のお偉いさんはもういないのかね 日本棋院囲碁チャンネルと言うサイトが有るわけで それで十分ｗ
複数のサイトを作ると混乱するだけだわなｗ そう言えば、青葉も「俺は毎日5ch（2ch）で京都アニメーションの社員とバトルってた」のような妄想していたんだよな
https://www.asahi.com/articles/ASRD67GL7RD5PTIL00S.html?ref=tw_asahicom
＞弁護側は「青葉被告は事件まで10年以上にわたり妄想の世界で生き、妄想を前提に考え、物事を認識してきた」と強調した。
このスレで言えばまさにチョンゲじゃん・・・怖っ https://i.imgur.com/1ElTJ18.jpg
A級順位戦は視聴者たったの940人と閑散。将棋斜陽化待ったなし >>827
囲碁ジジイは本物の老人だから自分が若かった40年以上前の昭和時代の事は克明に覚えてるけど、老人になった平成後期から令和の事は老化による記憶力の低下と認知の歪みで覚えてられない。
囲碁ジジイの中では今年は令和5年じゃなくて昭和98年なんだろう。違う世界線を生きてるから何を言っても無駄なんだよ。 日本が日本だったころ
子どもたちはみな野球に夢中で
サッカーなんてやる奴見る奴一人もいなかった
将棋はガキの遊び、囲碁は大人のたしなみで
子どもはみな大人への憧れを抱いていた
会社では囲碁も出来ない奴にデカい取引は任せられず
会社のカネでいくらでも飲み食いできた
どうしてこうなってしまったのか
終わったのは囲碁ではない、日本だ あの頃はよかったとか言い出す人間は自分から動こうともしない生産性のないただのゴミって学んだよ爺ちゃん >>824
＞もう時代に合わないゲームになりつつあるんだよ
なるほど、なら普及の必要は無いね 今あるプロ囲碁界を維持することは不可能だろうけど
囲碁という遊びを残すことは別のこと >>828
本業以外のイベント→コネがない。Twitter見るとわかるが作ろうともせず棋士同士群れてる
テレビ→トーク力が無さすぎてダメ。YouTubeでバスれば望み出るがもう何年も漠然とやってるだけじゃん
本出す→どんなワンパターン企画でも囲碁の本ってだけで出版してくれるマイナビで我慢せい
雑誌にコラム→Twitterで文章うまいところアピールすりゃあ勝手にオファー来るだろ
財界→関係ねえ >>828
高校数学で囲碁ルールと7路盤研究を採用すれば観る碁人口くらいは多少掘り起こせるんじゃね？
＜ 七路盤の研究
http://orange.zero.jp/qin.olive/7ro/
http://orange.zero.jp/qin.olive/7ro/7ro_7.html
▼価値マップ
島谷「七路盤はこの狭い盤上でも思いのほか変化が多いことがわかって面白かったです。」
井口「それと、研究することは囲碁とはこういうゲームなのか！という認識のためにもプラスです。
たとえば、囲碁というゲームは十九路では第一手からどれがいい手かよく分かっていません。
しかし、囲碁の構造は七路でも同じですから、囲碁の解明がすすめば、七路のような捉え方ができるはずと考えられます。
たとえば、これまでの説明が正しいとしますと、七路盤の黒1は天元が唯一の正着で、小目、三三は数目損する悪手です。
そして、黒の天元に白2の手はツケが唯一の正着で三三は数目損な悪手です。
白2ツケに黒3はハネが唯一の正着、ノビは１目損する悪手です。
黒3に白4はキリチガイとハネカエシがいずれもが正着です。
囲碁では、このように正しい手が二個所以上生ずることがしばしは起こります。
このような進行を表にすると以下のようになります。
黒 白 黒
－三三(-4=13)
開局(9)－－－天元(-0=9)－－－ツケ(-0=9)－－－ハネ(-0=9) －－－ －小目(-4=5) －ノビ(-1=8）
－三三(-6=3）
白 黒 白
－－－キリチガイ(-0=9)－－－天元ノビ(-0=9)
－三三ノビ(-3=6)
－カタツギ(-1=10)
－カケツギ(-0=9)
－ハネカエシ(-0=9)－－－ノビ(-0=9) －－－二段バネ(-0=9)
－ツギ(-3=6)
－キリ(-2=7)
・・・島谷「これは面白い。十九路盤でも囲碁の対局の進行中、常に、神様の目からみると、盤はこのようにみえているのですね。」
井口「そうです。この数字がみんな見えれば、誰でも、最善手だけを打つので、最強の棋士になれます。
ただ、残念ながら、この数字が見えている人はいないのですね。
一般に、碁の序盤と中盤とでは、この数字がよく分からないのです。
終盤になると分かることもあります・・・ ＞
「君どこかで見たことあるな」倉田さんだってそっくりだよ
あ逃げた スットコスットコ
信者「おお倉田プロ」 「プロッ！」 >>843
> 本業以外のイベント→コネが
>
> テレビ→トーク力が
>
↑大竹より武宮正樹が十数年前のうちに理事長就いたほうが良かったはず。
米長邦雄と昭和の昔から昵懇だったのも武宮だし
「囲碁教育＆上達のテーマ」としての、「最善手」どのように定義し、それを見つけることができるかの方法と理由。このことを考えることが、哲学教育、論理教育として学校教育、一般教育として役立ち、囲碁を教育教材として、最高のゲームであると思います。皆様のご意見は、いかがですか？ >>843
コネ作ればいい、文章うまければいい、トーク力あればいい
脳みそ逝っちゃってる人かな
そういううわべだけ整えればいいとかいう発想がもうどうしようもない
将棋が人気あるのはコネとかトーク力のおかげだと思ってる？
囲碁や囲碁棋士そのものにみんな興味ないんだって >>848
テーマとしては面白いかもしれませんが、囲碁をある程度知ってる人でないと難しいかもしれませんね。
「上達のテーマ」となってるし、どの様な形で普及に繋がるのかは未知数ですが。 >>849
トークが面白くなって文章が上手くなってコネができてそれでも人気が出なかったらそこで初めて君が正しかったことになる
全てできてない現状で興味がないってそりゃそうだろ
つまらないやつに興味持ってくれるほどみんな暇じゃねえんだよ
将棋なんか見たことねえから知らん
将棋はみんな興味があるからみんな興味を持ってくれる
囲碁はみんな興味がないからみんな興味を持ってくれない
とでも言いたいのか？ >>848
哲学教育と結びつけるのは無理。
数理モデルのひとつとしてプログラミング学習に組み込むほうがいいだろう。
5路か7路くらいまで。 >>848
哲学教育と結びつけるのは無理。
数理モデルのひとつとしてプログラミング学習に組み込むほうがいいだろう。
5路か7路くらいまで。 >>848
どこの段階で教育するの？小学生から教えるの？
だったら無駄な気がする。まだオセロの方がわかりやすいし
囲碁教育よりオセロ教育のがいいんじゃない 囲碁しか知らないと視野が狭くなって、
「囲碁最高」、「囲碁は格が高い」となり、
世の中の実情とどんどんズレていく 将棋は棋士や準棋士、支部の地道な普及努力があって、そこに棋士の
コミュ力やタレント性、メディア露出や他業種での活躍がうまくつな
がって今があるんだよ。
それぞれ個別にあーだこーだ言っても駄目だし、基礎体力となる地道な
普及をするしかない。将棋みたいに全員が呼ばれたらホイホイ出かけて
キチンと解説やトークが出来るっていうのも並大抵の事じゃない。根底
に普及という大前提があるからそうなってるわけで。
棋院は正直支部を大事にしてると思えない。いまこそ支部回りとかやる
べき。せっかく優秀な子ども送り出して院生にしても外部受験がかっさ
らっていくとかも改善しないと。 人口の多い団塊ジュニア世代の囲碁人口が壊滅的で世代の断絶が起こったせいで今の日本じゃ大半の人が囲碁のルールすら知らない。遊びとしてすら残るか正直微妙。 >>859
どういう統計から「団塊ジュニア世代」の囲碁人口が壊滅的なんていうピンポイントな結論を出せたのか興味ある。是非ともご教示願いたい 次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan05
1期：145,260,000円、支援者2,113人（目標1億円）
2期：86,085,000円、支援者1,647人（目標1億円）
3期：49,764,000円、支援者1,268人（目標1億円）
4期：85,278,000円、支援者2,728人（目標1億円）
5期：217,092,000円、支援者6,586人（目標1億円）残り16日
6期：開始日未定
合計583,479,000円、支援者14,342人
6億円まで残り16,521,000円
こないだ2億突破したと思ったらもう2千万円近くも上積みしてるのな
今期で6億達成して6期目なくなったら笑う >>837
囲碁の格って何言ってるんだろうと思ってたけど、ようやく分かった
囲碁界って仙人界なんだ、霞食ってりゃいいんで金要らないんだね
格が高いわけだｗｗｗ >>849
興味を持っていただき、ありがとうございます。「上達テーマ」というのは、最善手をどのように体感するかの、「対局練習方法」を「最善手の概念」との関連を考えるという意味です。この「答えないテーマ」を「人生の成功」「努力」の概念と基本的な価値観（道徳的、哲学的に）として教育しようとするものです。 せっかく先人が苦労して収入と地位が両立する高等遊戯としての地位を確立させたのに学問みたいな華も栄光もない世界に戻したいのか >>861
こんなもんは余暇の多寡であって囲碁人口に断絶なんて結論を出す統計でもなんでもない >>866
将棋との比較で言えば
団塊ジュニア世代でほぼ１０倍の大差がついてるのは何で？ｗ >>864
それなら理論的には正解が存在する囲碁よりも、
ダンスのような正解が存在しないなかでの上達を考えさせた方が良い。 https://i.imgur.com/W58vTBC.jpg
囲碁王座戦は早くも視聴者75万人超えと大盛況。囲碁界平穏なり >>870
いくら注目カードとはいえさっきまでやってた朝日杯の予選に同接で10倍差付けられる囲碁のタイトル戦… >>863
格係数とやらは1万倍すると言うじゃないか
契約金1億クラスの棋戦でも、実際は1万円で事足りるらしい
囲碁民には1億円にみえていることだろう 最善とは何か..これを哲学テーマ、人生テーマ―の思考価値の基本として、哲学カフェのテーマとして、議論できる基礎教育、学校で行う学習教材として囲碁を使用する。
囲碁における最善手には、人間は答えがだせないが、理論的には答えがある。
そのことを視野に入れた、理論書（最善の考え方）はどうですか？ 小学生囲碁大会というのがあって、県予選からだから数百人は参加するだろうが
小学生将棋大会は数百万人参加するのかｗｗｗ >>871
視聴数たった750人とは…最終局までもつれたというのにファンの評価はそんなとこかいな… >>871
視聴数たった750人とは…最終局までもつれたというのにファンの評価はそんなとこかいな… 開始直後の数字を出すという 子供騙しｗ
【第5局】第71期王座戦挑戦手合五番勝負【井山裕太王座ー余正麒八段】
日本棋院囲碁チャンネル【公式】
•
1868 人が視聴中 >>867
団塊ジュニア関係ないということでええんやな？ 囲碁2200人
将棋1700人
囲碁のターンやなぁ >>874
哲学カフェというのがどういった物かはよく分からんが、そういうのは好きな人には面白いかもしれん
しかし如何せんマニアックすぎやしないかと >>880
読めるけど全く同じ結論にならない
どういう過程でその結論になったのか説明が必要だろう
図表を出せば全員が同じ結論になるなんて間抜けな頭を持ってるなら時間の無駄だからそう言ってくれ 将棋使ってけなしたいだけの荒らしが出す図や指標なんぞ誰が見るんだか
しょうもな 将棋の解説者はトークスキルが高いが、囲碁の解説者はなっていない などと喚く奴がいるが（おそらく一人だろう）
俺は全然 囲碁の解説者のトークスキルが低いなどとは感じないのだが、囲碁を知らなければ
解説者のレベルなど評価のしようが無いなｗ トークスキルとは別次元の話だが以前タイトル戦中継で女流棋士が
解説「ここでアテコミもありそうですね」
女「あーアテコミもありそうですかあ」
解「ここは長考するかもしれないですねえ」
女「あー長考かもしれないですかあ」と何言ってもひたすらオウム返ししていてしばらくミュートで見ることにしていたがたまたま解説が下島だった時オンにしたら聞き手役の別の男の棋士が全く同じ事やっててそっから全局ミュートにした マイナビから安田明夏が入門書を出すみたいね。こういう本て他の業界だと囲碁界以外で知名度がある実績ある第一人者の名前で出すのが普通だと思うけどそれじゃ売れないと判断されてるというのが色々とヤバいな。
この人確かに若くて美人だけど囲碁界以外からファンを引っ張ってこれるほどではないし成績は底辺なのになんでこんなに優遇されてんだろ。 >>889
今は美女だからと言って無理矢理コンパニオン的なのをやらせるわけにもいかず
そういうのを受けてくれるのが他にいなかったんじゃないの？成績のいい人はこんな事やらずとも対局料で十分間に合ってるだろうし
キモいオッサンへの耐性無いと無理だろ >>889
金持ちのお嬢だから優遇されてるんじゃない？
それか棋院のエライ人に気に入られてるか
成績底辺で本出せるって他の競技じゃありえないけど イマドキ棋士になろうとするやつは基本金持ちの子女だ
強い方の石田が2003年に出した本で既にプロになっても食えないのが分かりきってるので院生は金持ちの子どもばかりになってると指摘している
実家の支援があてにできなきゃよっぽど勝たない限り都会に住まわされるし家賃すら払えないのは誰でも想像できる 若い女子囲碁アイドルとして、いい思いができれば最高でしょう。 底辺とまでは言えないが阪神OBの代表格である川藤の現役18年間の通算安打数が211しかないのは野球好きの間では馴染みのトリビア
野球を全く分からない人に説明すると211という数字は1シーズン最多記録より少し少ない上に守備走塁要員でもなかった
それでいて著作は5冊 ＞＞894 安打数ではなく、質。投手のセーブとホールドとは違う。 歌手の中尾ミエは、ヒット曲が1つ、それも演歌でなく、芸能人として40年も..
これも不思議。実力より、人気が重要。 囲碁棋士ってそういうタイプが多いよな
タイトル歴もないのに、息が長く棋士を続けている人が多すぎｗ
ただし人気は無い >>887
将棋棋士が地上波に出るときは
「なるべく将棋用語を使わないように」と指示されるらしい
おそらくABEMAも同様の指示を出してる
囲碁棋士でそれが出来るのはほぼ皆無だろう >>893
>囲碁アイドルとして、いい思いできれば最高
地下アイドルみたいにファンにチヤホヤされたいんだよな。一部の棋士は観ててそう思う。 >>891
こういった本の場合って誰になるかはどうやって選ばれるんだろうか
出版社からご指名が入るんだとすれば気に入ってるのは出版社の方って事になるが 他ジャンルの入門書に名前が出てる人はその時期の業界の第一人者か世間の知名度の高い人。囲碁で今の時期に入門書出すなら前者に該当する井山か一力の名前で出すのが普通なんだが何故かどちらもない安田の名義なんだよな。
マイナビの公式の告知ポストで写真もたくさん収録しますと書いてるから安田ファンの購買力頼りの本で本当の入門者の売上なんか期待してないんだよ。 安田明夏の名前に反応する人間はもう入門者ではない、
というのがパラドックスなんだよな 負に勝つには、相手の打ち過ぎを咎め、緩手に手抜くことが必要であるが、そのためには、相手の手を評価し、それを見抜く力が必要ですが...いかにして学んでいるのでしょうか？ 囲碁の本は売れない。売るためには、アイドルの人気が必要。中身より、知名度と美人、イケメンが必要。棋士の歌舞伎町ＮＯ1ホストは、誰？..その方が女性入門者が増えそう。 囲碁のタイトル戦の視聴数は昔のパリーグの観客数みたいだな。
昔のパリーグはあれはあれで地上波で扱われてネタに昇華してたけど、囲碁は本当に誰にも知られずひっそりとやってるだけになってきたような。 >>901
安田はアイドル気分だろ
はっきり言って棋士ではない
まあ棋院も最初から安田に棋士としての活躍は期待してないんだろうが
こんな状況だから菫も国外逃亡するんだろうな 一力も打碁集出すみたいだな。
個人的には張栩の打碁集を出して欲しい。
実績十分なのに、なぜかちゃんとしたのはでてない。 安田さんは優遇されてるわけでは無く、民間企業であるマイナビが採算取れそうな人を選定した結果でしょ。
ほとんどの囲碁棋士よりは需要有りという判断で。 >>907
張栩さんは確か、本じゃないけど「よんろのご」を出してたな リベラルな囲碁民のアイドルが安田さんか
なるほど納得 女子リーグを100周年事業の看板として作るってのに、そのトップを看板にして本を売ることすら採算割れ濃厚ってヤバくないのか？
安田はリーグ入れるの？
将棋は第一人者の里見が監修して初心者向けの本を作った。 >>911
本が売れても入門者が増えなければ意味が無いし、本が売れなくても入門者が増えればそれでいい >>911
なんとしてでも安田をリーグ入りさせるのかもしれん。 顔のいい子は特別採用枠でリーグ入り
幼い子は英才枠でリーグ入り 安田さんってリベラル気質の囲碁界および囲碁民には人気だけど
そもそも囲碁民は絶滅危惧種の上に彼女が一般層にリーチできているとは到底思えない
彼女を無理にリーグ戦に参加させたところで囲碁界および囲碁民の自己満で終わりそう 何か女子の棋戦ばかり増えるけど、それでいいのかね？
男子より女子の方が収入が上がるんじゃ… >>916
七大タイトルと女流タイトルで対局中継の数字やSNSの反応にに大した差がなく、囲碁棋士のフォロワー数の上位は女性が占め、イベントも女性の方が集客できるのが現在の日本の囲碁界。まだ女子の方に金出す方がコスパ的にマシなんだよ。 ゴルフの上位でもそうだし、公表されないけど卓球もおそらく女子のほうが稼いでる
将棋も女流のツートップは、藤井聡太に次いで対局収入が多くなってると思う 強くなりたいガチ勢は説明が下手くそで強さだけが取り柄だった男のプロからAIに乗り換えて今プロに金出してくれるのは「若いネエちゃん」と喋りたいだけの爺さんばっかり
客が去った事に慌てて初中級向けに教えようとしてる一部棋士は石倉の足元にも及ばない経験値しかないからアマチュアインストラクターと必死で競合している有様だし
一部若いオトコと喋りたい金持ちオバ様もいるけど一力か虎丸かその辺しか眼中にないから万年パッとしないオッさんに金が回ってくる確率は低い
かくして囲碁界はビンボー棋士による「弱いのに稼いでやがる」女への怨嗟が今日も渦巻く その男性ビンボー棋士はきっと上野とか藤沢よりずっと弱い >>921
対局相手の問題はWeb碁の台頭期で既に解消していったけどな。
昔から公立高でも将棋部すら無いトコざらにあったから（てぇか中高のアマ囲碁大会って個人戦は校内部活の有無関係無しに出場出来るんかね…） 次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan05
1期：145,260,000円、支援者2,113人
2期：86,085,000円、支援者1,647人
3期：49,764,000円、支援者1,268人
4期：85,278,000円、支援者2,728人
5期：219,244,000円、支援者6,663人
6期：開始日未定
（各期目標1億円）
合計585,631,000円、支援者14,419人
目標の6億円まであと1,500万円を切りました！
総事業費は約50億円、対局室の増設、最新の中継設備、セキュリティ強化とこれからの時代に合わせた新会館となります。
企業からの寄付金も順調に集まっており、連盟100周年という節目に、将棋ファンの熱い想いが東西新会館という形になります。
囲碁の皆さまもぜひ！ >>926
全部で50億円もするのか
それなら6億円集めても全然足りないな
足りない分は借金になるのかな 今の土地を売った金
クラファン以外にも財界からもらった寄付と棋士が積立ててきた積立金
銀行からの借り入れ
それらを足して最終的に不足分のこれくらいをクラファンで集めるか、ってことではじいた金額が6億になったんだろ >>928
クラファンで集まる金額が増えるほど、銀行からの借り入れが少なくなるんだね 現会館の売却で32億円
残りを企業や個人からの寄付金などで賄います
銀行から借り入れは予定していませんよ 囲碁の場合は業界が縋ってきた阪急東宝グループが宝塚問題で揺れているからな
創業者が趙治勲のパトロンだった韓国財閥ロッテを頼るしかなさそうｗ というか将棋は6億ぽっち集める為だけにこんなCF何年もやってるのか…
総事業費50億からみれば対した額じゃないだろ… >>932
一方の囲碁はたった1千万ぽっちの渡航費用が捻出出来ず2ヶ月間かけてやっとこさ達成してたけどな 渡航費を募ったくせにアジア大会でリザーブを派遣しなかったんだよな。その結果、一力が発熱したのにチームのために強行で対局続け後にコロナが発覚→棋戦決勝延期と各方面に迷惑かける事になったからな。 >>935
今見たら上位に残ったチームは日本以外全てリザーブいるやん
そんな中で上位に入った日本GJやな リザーブ選手使って上位に残ってたらそっちの方が快挙だけどな 名人はじめ、このままだと棋院は潰れるって話だけど、
たしかに収益が下がっているのでまあそうなるだろうとは思うが、
今まで、他に公益財団法人やら公益社団法人で潰れたとこって
どんな感じだったの？先手打って解散！とか？ 棋士の廃業はあっても、棋院が潰れることはない。最後は、棋士から、会費を徴収するので... 。プロ棋士がゼロになれば別ですが 入門者を増やすには、学校で、哲学として教えるしかない。 マインドスポーツなんだから体育だろ
必修だし国技なんだろ あくまで囲碁は高尚な物というスタンスは崩れて欲しくないな
囲碁は学問 >>943
しかし高尚な学問というのであれば訳の分からん高卒如きには絶対無理だろうからそうすると広げるのは難しいだろうな
YOUTUBEでワーワー喚きながら私人逮捕したり寿司食い荒らしたりすれば簡単に何千万って稼げる時代になった以上、これから中卒や高卒が大量生産されるのは間違いないし 現名人に中卒を強要しておいて囲碁は学問とか、業界脳以外の人が聞いたら、普通に頭おかしいとしか思われないだろうな。 囲碁は所詮エンタメだろ
普及したいなら囲碁はエンタメで戦略練らなきゃダメじゃん
国技だの学問だので囲碁打つ客がいるか！ >>938
そりゃ入る金が無くなれば解散だろうけど日本棋院が潰れる事はまずない。棋士の取り分を減らせばいいだけのこと
オレにもっと金よこせとは言えないから日本棋院が潰れるとか公の話にしているだけ
潰れるのは棋士の家計と家庭
ファンもスポンサーも必要としてない対局で金もらってるという非常識な制度をさっさと変えれば済む話 棋士の対局必要ないなんて言ってんのはこのスレの連中だけだし人様の仕事に匿名でいちゃもんつけて嫌がらせして喜んでるお前が非常識なだけだよ
弱い立場の人らに嫌がらせとかしてないで少しは社会貢献したら 日本のネット普及率が9割超えてるのに囲碁のタイトル戦の対局中継は同接で1万どころか5000超える事すら年に数回、棋院チャンネルの累計の最高は16万でとにかく人が集まらない。
声高に主張しないだけで囲碁のプロの対局をわざわざ時間を使って見る価値はないと態度で示してる人間は思ってるより多いぞ。 棋士は難関試験を突破して自らの意思でプロをやっているのだから弱い立場な訳がないだろう
基本的に解雇もなければ低賃金は有っても貧乏暇なしは有り得ない給料体系で副業も自由という 将棋の金を囲碁へ！
来年こそは囲碁将棋の事業会計統合に取り組んでほしい。
藤井の嫁は囲碁で！
藤井の種は囲碁アイドルから選んでほしい。 統合みたいなことでは、囲碁の独立性がなくなるぞ
将棋棋士は、全収入の半分を棋院に絶対に寄付する制度を作るとかがいいな
国技法を制定した場合には、国民すべてに義務を課すことになるが、それまでは将棋関係者から取るのが合理的だ 日本棋院囲碁チャンネル【公式】の年間再生数
2021年：8,071,132再生(累計13,688,691再生)
2022年：7,310,729再生(累計20,999,420再生)
2023年：5,696,642再生(累計26,696,062再生。12月9日時点)
https://socialblade.com/youtube/c/nihonkiinch/monthly >>938
公益だろうが一般だろうが債務超過に陥れば解散 >>953
タイトル戦も終わったしこの後の上積みも10〜20万と考えると今年も結構な減少になりそうだなあ >>932
向天吐唾とはこのことだ
>>940
そもそも教えられる人材がいない。
今いる棋士達は「教えている」と本人も生徒も周囲も錯覚してるだけでほぼすべての人の身についていない。 >>953
少し前に今年に入ってからの棋院チャンネルの登録者数の伸び悩みと再生数の低下がヤバいという話が出てたけど再生数が一昨年から3割、昨年から2割減は予想以上に酷い数字だな。
本因坊戦レベルの棋戦縮小やスポンサー撤退がいつ他の棋戦で起こってもおかしくない。 >>956
このスレに言わせりゃ高尚な物を身に付けられない低俗な奴ばかりだからって事なんだろうけど、
身についてないかどうかなんて本人にしか分からないからな 格という意味ではメジャーリーグの選手も、結局は格だと言われているよね
大谷は東海岸のトップチームに行かなかったので、上原や松坂、松井、田中というレジェンドの仲間入りはできなかった
もう金だけの三流と決まってしまった
同様に、将棋指しがどんなに活躍しようが、囲碁棋士の格には遠く及ばない
それが、一流と言われる日本人の共通認識 >>959
囲碁のメッカは韓国の全羅南道（反日で知られる共に民主党の拠点）だもんなw 先人たちが何百年もかけて築き上げた格を、ここ30年ほどで食い潰してしまったのが今の日本囲碁界。
格が欲しけりゃ今からもう一度作り直すことだな。 >>941
ゲームとして囲碁より面白いゲームは、少ない。また、趣味なら囲碁より楽しいものはいくらでもある。囲碁の問題は、初段になるのに、多くぼ知識（覚える）基礎教育が必要。それを知っていないと勝てない。また基礎知識のほとんどが、暗記問題。英語の単語と同様に、囲碁単語（手筋と死活、定石）を、しらないと打てない。打てないとその楽しさも、難しさも、内容も解らない。 囲碁は、間違った教育がオンパレードしているので、初段になるとほとんどの人は、迷える子羊となり、奴隷のような屈辱を（劣等感）を感じるようになる。正しく囲碁を教えてくれる人も、場所もない。 この結果、多くのアマは、プロの対局を見ても、感動もなく、上達効果もない。アマの対局は、年寄りの、価値のない時間つぶしの趣味になる。 上達できない対局ほど、趣味として無意味なゲームはない。対局でいくら考えても、構想の第一歩が間違っているので、有意義が経験が残らない。 >>963
本当にそれは思う。
初段までは割と親切に色々書籍などあるが、それ以上はイバラの道。 囲碁人口が減る責任の99％は、棋院や棋士の金儲けの道具（教団）として、囲碁愛好家を騙しているからです。つまり真剣に、アマが楽しみながら強くなる教育を一切行っていない。 囲碁の上達教材は、30年前にすでにプロ用として完成しているが、アマへの普及において問題があった。プロは自分が強くなる事のみ追求し、自分を褒めてくれる雑誌や本ばかりを出しているが、アマの囲碁上達の研究も努力も一切していない。そして経営が赤字になると、今度は機関紙さえ廃止することを検討している。（自殺行為） 上達目標として、免除事業を展開し、強い人のみを優遇し、弱い人を強くするというフォローを一切しない。 >>969
碁会所文化がそうさせてしまってた。
その昔の個別指導碁は棋士側の「やってる感」と金主側の「特別扱いしてもらってる感」が奇妙な一致をしていたが故のもの。 知識としては麻雀や将棋に比べたら覚えることは少ない
初段になるには三々定石くらい知ってれば十分
もっとも「無形の知識」はたくさん必要だが、
それは数多く打つことで自然に身につけていくもの >>957
ああやっぱりそうなのか
急に井山がTwitter始めて本因坊戦もああなったからやはり第一人者として囲碁の魅力や第一人者ならではの卓見を世界に発信するために開設したのかと思ったら実際は日本棋院広報部がひたすら井山ファンに中継見て欲しいとか幽玄の間の会員になって欲しい事をアピールしてるだけの書き込みだらけだったというのも納得がいく
囲碁界の宝をそんな活用法しか思いつかないとはさすがは日本棋院やのうと
大谷名義アカウントが中継見てねっとか羽生善治アカウントが中継やってるよっとか書き込んでると思えばいかに日本棋院の発想が恐ろしいものかわかるだろう >>972
棋力差は、どうして生まれますか。形勢差は...？、対局で学ぶことができる、重要な経験は？
このよう質問に、答えられる、プロ棋士はほとんどいない。彼らは、自分がどうして5段になったかは、わからない。ただ、詰碁をしなさい、棋譜を並べなさいと言うだけである。 囲碁に着手効率論を、言葉のみで、哲学的、数学的、論理的に説明できないレッスンプロが、ばかりの世界で高額な指導碁の価値は、高段者ならいいけれど、3段以下のアマの場合なら、本を読む以上のものを、得られることは、ほとんどないと思われる。この結果、アマへの普及ができない。 中継見てよ書き込みは広報がやれよと思わなくもないけど別にいいだろ
羽生だってクラファンとか自分が出るイベントの案内ツイートとかやってるし
井山の場合30代にもなってSNSに「管理人」がいるのがださすぎる
容貌とも相まって結局SNSすら自分じゃろくに管理できないとっちゃん坊やじゃねえかっていう >>976
割合からすれば井山の書き込みが少ないし要するにこれは日本棋院広報部が主導して井山の名前で進めたんだろう。ダサいのはそうだが所詮は付き合わされただけ
自分が主導して始めたならお前ら別のアカウントで発信してるのを俺の垢にコピペすんなといえば良いわけだし第一人者が自分の強い意志で始めたものなら職員如きが宣伝させてもらえませんかなんて頼めるか？普通
金は使いたくないから「タダでできるなら何でもやる」でお馴染み日本棋院は日本棋院の名を冠して以下のTwitterアカウントを作っている
「公式」「100周年」「棋道Web」「囲碁チャンネル」「出版部」「事業部」「幽玄の間」「ドリームファンディング」「中部総本部」「関西総本部」
そこに「井山裕太」が加わったということ 公的な組織や著名人の公式SNSアカウントなんて組織や本人に関する情報発信のために開設されたケースがほとんどだし、フォローする人もそれを目的にしてる。
囲碁棋士個人のの公式アカウントを名乗って管理人までつけてるなら対局中継の予定を告知しない方が問題なんだが、棋院関連のアカウントは細分化してる告知遅れや漏れが多すぎてて囲碁関係以外でSNSに触れない格爺さんはわからないんだろうな。 一般論として囲碁民は虚栄心の塊。
囲碁組織がSNS垢をたくさん作って組織を実態より大きく見せようとしているのもそういう事。 自分は動かず、利権と権威だけで金儲けを企む日本棋院。普及はうまくいかない。 そこ井山を擁護するところでもないがなあ。
羽生は天才イメージで実際何度もテレビなどで特集組まれてるし、
自分でも「将棋とＡＩ」などのお題で講演してる。
他の将棋棋士も多数youtubeやSNS発信をやってるし、他業種での
アピールも実績も多い。
「将棋棋士は流石天才集団」のイメージをみんなで高めてるわけだ。
その点井山の場合は、元々発信が少ないから、それは棋院の責任じゃ
ない。それをこうしてともかくも開設してくれてるんだから、あとは
自分の側の責任なんだが、残念ながらそれは自力で出来ないらしい。
井山は確かに七冠の天才だが、世知にも知性もコミュ力もうといら
しい。囲碁棋士は囲碁しか出来ず、人としての格はむしろ低い。 別に井山を擁護したいというわけでもないがな
もっと書き込めというのは全くもってその通りだし
んなことよりこの窮地に追い詰められてる日本棋院が幽玄の間の客を増やそうという目的意識で業界第一人者の名前でアカウントを開設するという無能ぶりに感心してしまったという話だ >>979
そんな一般論ねーよ
毎日毎日匿名掲示板で縁もゆかりもない業界に粘着して中傷してる自分が一般人だと思ってんの？
社会に貢献してるわけでもないだろうにこういう時だけ世間利用しようとしてんじゃないよ 囲碁は格が高いと必要以上に偉そうに振る舞ったり、捏造してでも他ジャンルの若くして成功した人気者を貶めたり、去年より再生数が2割減った棋院チャンネルの対局中継の同接を千倍万倍にして実態より大きく見せようと必死なスクショバカみたいな囲碁ファンや関係者がいるから虚栄心の塊なんて書かれる。
囲碁界に都合の悪い事実を指摘されて中傷呼ばわりする前に現実みたら？ 地道な努力なしに、寄生虫のように利益のエキスばかり取ろうするから...基本にもどって、アマの普及を真面目にすればいいのに.. >>986
プロは別に、アマへの普及を真面目にやった所でメリットはないしな >>987
90%以上のプロ棋士が、 お稽古収入 ＞ 対局料収入なのだが 普及というのは副業のことでしょ
副業という言葉は生々しいから普及と言い換えてるだけ
お金にならない普及活動みたいなの想像してるなら論外としか >>987
そういう考えで新規ファンの獲得のための努力を長年サボってきたから本因坊戦の縮小を始めとした現在の囲碁界の惨状に繋がったんだよ。
人気もなく世間に注目されるスターもいない競技に大金を出す新規スポンサーは極めて稀。このままだと新聞社等の長年付き合いがあるスポンサーにすら見放される日はそう遠くない。 こんだけあちこちで碁会所が潰れてるんだから、指導碁の仕事も激減してるに決まってる 囲碁棋士は、みんなパトロンに一対一の指導碁で、数千万単位で稼いでるからね
本因坊戦が縮小されても、全然心配ないんだよ
将棋指しと違って、全員が高額所得者だけど、それを表に出さない謙虚さに、格が表れているね なぜ指導は囲碁だけで、将棋棋士には無いと思うのか
あっちは竹の子みたいにイベントが乱立してる
お稽古だってもう抜かれてるだろ 江戸時代から現代まで「囲碁を教えて飯を食って行けるが 将棋では飯は食えない」だｗ
しょせん愛好者の階層が違いすぎるｗ Googleビジネスのカテゴリーに将棋関連のカテゴリはあるが囲碁関連のカテゴリーはないんだよ。将棋教室はカテゴリーにあるが囲碁教室はない。 日本橋三越の初夢福袋企画に藤井八冠の師匠、杉本昌隆八段との指導対局が登場
約88万円プランと約138万円プラン
師匠に指導してもらい会食付きと
その上で対局風景を撮影してもらうという2つのプランですと 囲碁クラファンで10万円以上出したのが全国で30人ぐらいいたな。
すごいすごい。 猿真似でクラファンなんかやらなきゃ囲碁に金出してくれる人が圧倒的に少ないこともバレなかったのに このスレッドは１０００を超えました。
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