囲碁普及について真面目に考えるスレ118
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第36局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1656072060/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ117
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1700366285/ 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな
448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
https://i.imgur.com/OJitp50.png 274 名無し名人[] 2022/11/22(火) 12:23:12.48 ID:jBaQS9Fv
Twitter見てたら、今年のレジャー白書のデータを
まとめた画像が流れてきた。
将棋は過去最低を更新したらしい。
藤井聡太ブーム(
https://i.imgur.com/hKzRxAs.jpg
年代別比率も、囲碁は将棋より若者が多いという結果。
https://i.imgur.com/pvrUD1j.jpg
https://i.imgur.com/0JJKvha.jpg
囲碁のターンが来ているのは間違いない。 |￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 囲碁はもうダメだ！ |
| |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
彡 ⌒ ミ ||
（´･ω･｀).||
| ⊃Φ
し---Ｊ _|| 普及について真面目に考えるスレでどうしてさっきから格の話になってんだ
格格格格って、こんなんだから上手く行かんのだろ まあカクカク言わせてれば、基地外染みたカキコもそこに収斂させる
ことができるかからな。
まあ、必要悪だな。
そう言ってる内にも日々弱っていく囲碁界には、もう5ｃｈの提言
なんて無駄だから。せいぜい末期の夢を見させてやろう。 囲碁は格が高いと言ってるのが5chの荒らしやバカなファンだけなら別にスルーでいいが、公の場で発言する関係者がいるのが囲碁界のヤバさだよ。
そうやって日本の囲碁の現状に向き合わずに耳の痛い事実を指摘する人間を排除し続けた結果ぎ今の惨状に繋がったのに。 朝日新聞・毎日新聞・共同通信という日本を代表するキムチ臭いメディアから推されているのが
囲碁という中国発祥で韓国をメッカとし在日がブイブイ言わせている特亜ゲー
なるほど納得！ 屁みたいなニオイと
ゲロとクソのニオイなんとかしろって言ってんだろ 人間から出てくるんだ
分不相応なバカの体からだ うそつきのニオイだ >>10
新参者か？
格格言っているヤツ＆囲碁を叩いているヤツ本人がこのスレを立てているんだぞ
自然とそういうスレになるだろｗ
>>1-6をもう一度見て見ろよ ＞朝日新聞・毎日新聞・共同通信という日本を代表するキムチ臭いメディアから推されている
過去はそういう傾向が有ったと言えるようだが、今では朝日も毎日も共同も将棋を激推し、囲碁推しなんてもうやっていないのが事実
発想がさすが脳が20年前に止まったキチガイ爺さんチョンゲやな、普通の人とは認識が違う
＞囲碁という中国発祥で韓国をメッカとし在日がブイブイ言わせている特亜ゲー
＞囲碁は中国発祥 ←日本人なら囲碁を知らない人でも常識として知っているレベルの普通のこと
＞囲碁は韓国がメッカ ←囲碁を知らない一般の人でも、大きなニュースと話題になったあの「囲碁AI･AlphaGoと韓国人囲碁世界チャンピオンの対戦」のことは知っているしな、現役韓国人チャンピオンに東アジア金メダルなど、囲碁は韓国でも消滅危機のある斜陽産業ではあるが、世界では一番マシな所だろう、これも普通に多くの人が知っていることだな
＞在日がブイブイ言わせている ←チョウチクンや洪道場の代表らを始め在日韓国人多いよな、日本囲碁界と韓国の近しさ、これも囲碁を少しでも嗜む者なら誰でも知っているよな
＞特亜ゲー ←事実上、日中韓台の4か国しかやっていないからな 当然囲碁は特亜ゲーだわな、これも誰もが常識として知っているよな
現在はもうすでに情勢が変化していることを知らず、そして誰でも知っていることを今更気付いたことかのように、「なるほど納得！」とバカを晒す
チョンゲ爺さんは可哀そうなキチガイバカですな・・・ ＞朝日新聞・毎日新聞・共同通信という日本を代表するキムチ臭いメディアから推されている
過去はそういう傾向が有ったと言えるようだが、今では朝日も毎日も共同も「将棋」を超激推し、逆に囲碁をかなり軽視化し始めているのが事実
さすが脳が20年前に止まったキチガイ爺さんチョンゲやな、普通の人とは認識、発想すべてが違う
＞囲碁は中国発祥 ←日本人なら囲碁を知らない人でも常識として知っているレベルの普通のこと
＞囲碁は韓国がメッカ ←囲碁を知らない一般の人でも、大きなニュースと話題になったあの「囲碁AI･AlphaGoと韓国人世界チャンピオンの対戦」のことは知っているしな 現役韓国人チャンピオンに東アジア金メダルなど、囲碁は韓国でも消滅危機のある斜陽産業ではあるが、世界では一番マシな所だろう これも多くの人が普通に知識や記憶として知っていることだな
＞在日がブイブイ言わせている ←チョウチクンや洪道場の代表らを始め実際に在日韓国人多いからな 日本囲碁界と韓国の近しさ、これも囲碁を少しでも嗜む者なら誰でも知っていることだな
＞特亜ゲー ←事実上、日中韓台の4か国しかやっていないからな 実際囲碁は特亜ゲーだわな、これもだいたい誰もが常識として知っているレベルのことだよな
現在はもうすでに情勢が変化していることを知らず、そして誰でも知っている常識的なことを今更気付いたことかのように、「なるほど納得！」とバカを晒す
チョンゲ爺さんは可哀そうなキチガイバカですな・・ 書き直す前のも送信していた・・・
同じ内容の長文を2回も書き込んでしまい申し訳ない
チョンゲ爺さんにも申し訳ない 自分は入門段階であっさり挫折した者 9路盤でも難しくて無理だった
今も打てないけど、ヒカルの碁は全巻読んだし、打てる人にとっては囲碁は良い趣味なんだろうと思う
できれば3路盤、5路盤くらいのレベルで（それでゲームとして成立するのかは不明だが）
3～4歳くらいの保育園児や、90歳を過ぎて多少ボケも入ったような人にも分かるような、
徹底的に分かりやすい、手取り足取りの説明の仕方で、懇切丁寧に解説してくれる
入門書や入門サイトがあれば良いと思う
「打ち方を理解したかったら、高額の料金を払ってプロのレッスンを受けに行きなさい」
・・・ということでは、いつまで経っても入門者すら増えないと思う
まずは、お金をかけずに、入門書と簡易な盤・石セットの購入費用程度でソコソコ打てるようになること
入門者を増やすためには、これが最重要条件であり、かつ、囲碁界に欠けている条件ではないでしょうか 世間の人は囲碁ファンが思っている以上に囲碁の知識も興味もない。囲碁というゲームがある事を知ってる程度なのが普通。もう少し詳しい人は発祥が日本でなく中国なのを把握してる程度。
周りにやってる人がいないからルールは知らない、日本に囲碁のプロがいる事も知らない、国際大会がある事も知らないので韓国が強い事なんて当然把握してない。AlphaGoの事なんてAIに関する仕事をしてる人でなければとっくに過去の話。
これを関係者すら理解できてないから的外れな普及策しか思いつかずに失敗を繰り返す。 リアルで囲碁を打つ機会がなくなった。
子供の頃は、正月は親族が祖父母の家に集合した。
大人の男性陣は囲碁と決まっていた。
祖父はかなりの打ち手で、観戦する人も含めて
ワイワイ楽しく過ごしていた。
自分も大きくなったらあの中に入るのだと
思っていた。
あの頃、囲碁を打っていた大人たちは皆亡くなった。
親族の若い子たちの中に将棋を指す奴はいるが、
囲碁を打てるのはいない。
今は多分、自分と老母だけだろう。
祖父の碁盤は自分が引き継いだ。
叙勲のお祝いに皆で贈った立派なものだ。
今は部屋の隅で埃をかぶっている。 売れていない
売れていないぞ！
「SUNTORY 将棋オールスター 東西対抗戦2023」解説会の販売締切を延長！！
解説会B席はお席に若干の余裕がございます（前夜祭、解説会S席、解説会A席は完売）。
詳細→buff.ly/3Rv4cbV
Ｂ席のお申し込み→buff.ly/4112lPq
締切の12月17日23:59分迄皆様のご参加をお待ちしております >>24
S席とA席あわせて600席は完売だけど囲碁なら10倍ぐらいいけるよな >>24
そのイベントの猿真似ではじめ公式のXでチケット発売中とずっと告知されてるた群遊のチケット売上の心配をした方がいいんじゃね？
https://t.pia.jp/pia/event/event.do?eventCd=2333485
オールスターと言いながら七大タイトル保持者は虎丸だけしかいないタイトル詐欺イベントだから売上も苦戦してるんだろうが。 囲碁は将棋に比べて上位棋士に遠慮してるしな
将棋は時の最強棋士が広報活動の先頭に立って、最高実績者が会長を務めるという高給取りほど働けの精神が伝統的に有るけど 覚理事長は、最高位である棋聖を獲得したレジェンドだが？
国内専の羽生如きでは足元にも及ばんぞ >>27
そもそもファンの投票で一部でも出場者が決まるというオールスター要素ないしな。 >>21
問題なのはそういう事じゃなくて
プロとか、偉そうに入門指導する人にとって
「まずは、お金をかけずに、入門書と簡易な盤・石セットの購入費用程度でソコソコ打てるようになること」は9路盤なのよ
それは9路盤で出来るだろ？その為の9路盤、って事
でも実際は「自分は入門段階であっさり挫折した者 9路盤でも難しくて無理だった」人が殆どで、それは間違ってないと思われる
しかし偉そうに教えてる人達には「9路盤でも難しくて無理だった」という感覚が分からんって事なんだろう
「あんな小っちゃな盤で何で分からんのや！」って事やね
だから囲碁界の人達にもそれが最重要条件だという事は認識してると思うんだけど、その「最重要条件」の認識の乖離が真の問題なんだと思うわ 偉そうでなく、低姿勢に指導するならどうするべきだろうか? >>21
3路・5路盤は黒が天元に打つと白は地を持って生きるスペースが無い。
後番の白も生きれるのは6路盤からだけどプロは天元の無い偶数路での対局に違和感持ちそうで7路盤からが一般的な碁と言えそう
＜ 七路盤の研究
http://orange.zero.jp/qin.olive/7ro/
http://orange.zero.jp/qin.olive/7ro/7ro_7.html
▼価値マップ
「七路盤はこの狭い盤上でも思いのほか変化が多いことがわかって面白かったです。」
「それと、研究することは囲碁とはこういうゲームなのか！という認識のためにもプラスです。
たとえば、囲碁というゲームは十九路では第一手からどれがいい手かよく分かっていません。
しかし、囲碁の構造は七路でも同じですから、囲碁の解明がすすめば、七路のような捉え方ができるはずと考えられます。
たとえば、これまでの説明が正しいとしますと、七路盤の黒1は天元が唯一の正着で、小目、三三は数目損する悪手です・・・ ＞
囲碁のルールを単純化した王銘琬が提唱した
純碁で囲碁を覚えてなから難しいんだよ >>29
まあ世間様に聞けばどっちが有名かと言うとまず羽生さんだろ
覚って誰？と言われるのがオチ 地道な努力なしに、寄生虫のように利益のエキスばかり取ろうするから...基本にもどって、アマの普及を真面目にすればいいのに.. >>32、33
>>21ですがアドバイスありがとうございました。
自分としては3路盤でも難しそうなので、まずは2路盤というものを考えてみました。
aーb
｜ ｜
cーd
シナリオA (1) 黒がaに打つ（2）白がbに打つ（3）この場合、次に黒がdに打つと、白石bは取られてしまう。黒の勝ちになる。
シナリオB (1）黒がaに打つ（2）白がcに打つ（3）この場合、次に黒がdに打つと、白石cは取られてしまう。黒の勝ちになる。
シナリオC（1) 黒がaに打つ（2）白がdに打つ（3）この場合、次に黒がどこに売っても、白石dは取られない。引き分けになる。
よって、2路盤では、白は負けか引き分けしかない。dに打って引き分けに持ち込むのが白の最善の戦略。
・・・という理解でよろしいでしょうか？ 違ってるかな？
自分が書いた「ソコソコ打てる」というのは、生まれたばかりの赤ん坊が、
ハイハイ～ヨチヨチ歩きができるくらいになる、みたいなイメージなんですが。
そのためには、この2路盤くらいから始めてくれる入門書がないと、ちょっと難しくて無理そうですね。
（しかも、これでもかってくらい丁寧に説明してくれる本でないとダメ）
自分のようなド素人は、「白は地を持って生きるスペースが無い」とか、そういう専門的な表現を見ると、
恥ずかしながら萎縮してしまいます。ツケとかハネとかいう表現も、最初のうちは、できれば使わないで欲しい。
理想としては、「こうなったら陣地として成立するんですよ」という実例を、3路盤か5路盤くらいのレベルで、
これでもかこれでもかと、何百例も図示してくれるような入門書とかあったらいいと思いますね。
他の入門者も、多かれ少なかれ、そんな感じじゃないのかな、たぶん・・・・
まあ自分の場合は入門者ですらない（今さら入門し直そうという意欲も欠いている）し、
レベルも低過ぎる（理解力が無さすぎる）のかもしれないけど・・・
とりあえず、ご指摘ご教示ありがとうございました。 参照番号を間違えた
>>32
>>34
のお二人でした。 地道な普及活動はまず日本における囲碁の厳しい現状を把握した上でやらないと意味がないが、囲碁界にとって都合の悪い事実を指摘をする人間は棋戦スポンサーの関係者すら排除してきた棋院の人間達にそれができるのかね。 棋院が頼りにできないなら、外の人間が普及に努めるしかないだろう 1960年台以前の囲碁教育（瀬越時代）は、純粋に囲碁研究と普及を中心に行われていたが、それ以後の本は、ほとんどがハウツー本と名義貸し本が主流を占めた。これにＮＨＫの囲碁雑誌も無批判で、その内容を受け入れる時代になる。そこには、学術的、学問的な要素はほとんど無視されていく。 今もそうであるが、囲碁雑誌の詳細解説の意味がわからいこと。新聞の囲碁ライラ―の理論に無知な事。意味のわからない経験評価だけの、「棋士の言葉」をあたかも真理のように、羅列し一つの変化図を載せるだで、商品化したこと。このような記事姿勢によって、徐々に囲碁が衰退することになる。 ＡＩの台頭によって、それまでの勉強がすべて否定され。囲碁における、記憶と思い込みの教育の世界が露呈することになり、その本の価値、囲碁雑誌などの定石コピー、手筋コピー本の正体がわかることで、囲碁への新ため興味がなくなり、関心が薄れることになる。 この半世紀 50年の間に、囲碁理論の解明の研究を行わなかった事が、学校教育への囲碁普及の道を閉ざす最大原因といえる。 学校で、囲碁のゲーム方法を紹介することが、囲碁の普及であるといいながら、入門派遣をプロ棋士が行うなどという金銭アルバイトの考え方そのものが、囲碁を衰退させた意識といえる。 学校において、知識の詰め込み教育が否定される現在において、現在の囲碁教育やプロ研究のほとんどが、「記憶による学習のみである」ことをいまだに、覆い隠している。その典型が、ＮＨＫのアマ向けの囲碁講座に顕著に表れている。意味のわからないサッカー言葉で、気を引こうすることを止めて、誰でもわかる部分とプロでも解らない部分とを区分けして、放送する必要があると、誰も思っていない。 囲碁理論の内容について、ｃｈａｔＧＰで尋ねると、その答え95％以上が「碁の方程式」の説明と囲碁用語での説明になっていることを、恥じる必要がある。 囲碁の教育において、9路盤は以下必要性がない。また19路盤でどのように打つかの教育も必要事項ではない。囲碁の普及において、このことを気づく必要がある。 囲碁の普及において、重要なのは、見て楽しめる、対局して強くなれることであって、パターン図の記憶勉強や記憶量で強くなる方法ではない。 意味のわからない、静止画のタイトル戦の手順を見せつける、その解説として意味のわからない変化図を見せつける。誰がそれを見て楽しめるかを考えていない。まるでアマの番組編集であるといえるのではないでしょうか。 囲碁ゲームでの、楽しさ、難しさ、どのようして強くなるかステップ、そこのある壁と乗り越え方を伝えるだけで、囲碁普及は大きく変えることになると思われる。 囲碁に格など存在しないし、単なる複雑で難解なゲームでしかない。難解であるため、それをどのように理解するかの差が、構想力の棋力差になる。そこに不思議があるかもしれない。 >>38
厳密には少し違う筈
シナリオC（1) 黒がaに打つ（2）白がdに打つと、（3）黒がbかcに打つ (4)白が(3)で黒が打たなかった方に打って黒2つを取る
(5)黒が(4)で取られて空いた2つのうちのどちらかに打つ (6)白が(4)で空いたもう一方に打ち(5)の黒を取る (7)黒が(6)で取られて空いた場所に打ち白3つを取る
と(1)に戻る(向きが違うだけ)だから引分
将棋で言う千日手の様な状態が発生します。 >>21
＞できれば3路盤、5路盤くらいのレベルで（それでゲームとして成立するのかは不明だが）
ちなみに最近出来た寝屋川メソッドでは4路からなら成立するとの事らしい。 >>27
囲碁アート問題で散々コケにしていた民間人がTwitterに書き込んだ途端イベントが延期に追い込まれ首謀者棋士が謝罪しているのを見ると棋士は自分の頭で考えずに誰かの猿真似していた方が何百倍もマシなんじゃねと思える
そりゃ猿真似なんだから上手くいかないに決まってるんだが猿真似じゃなかったらもっと上手くいかない >>57
そりゃまあ全員がそうではないが、棋士なんて中卒や高卒が多い訳だからな 最近はそうでもないらしいけど少し前までほぼ中卒でしょ
中卒の文章だからしゃあないけどひどかったわな 囲碁ルールとしての打ち方を教えるゲームなら、連珠がいいです。 昔、変則連珠ルールで、挟んだら石が取れるがあった。 そもそも一般名詞の囲碁アートという言葉を商標登録できるわけないだろ
囲碁のアートの１つであることには違いないが、関という人が考案した
アートが囲碁アートの全てだというのは誰も認めないだろ 囲碁のことは囲碁協会が商標を取るのが正解なんだよ
ゆっくり実況商標登録のときもドワンゴがもっと早く商標を取っていれば
あんな問題にはならなかった >>59
文章が酷いと感じるのは個人の感性の問題で
問題の本質とは全く関係ないでしょ
文章が酷いから有罪だなんて裁判は通らない 別に棋院は商標取ろうと思えば取れたんじゃねえの
関だってそんなもんに執着してるとも思えんし手順を踏んで我々が登録しますがアナタの活動には影響しないようにしますんでと断りを入れりゃ良かった
それを調べもしない上に指摘があったにも関わらず「そんな小物なんか知らねーよ」とか主張して公開するから言われた方は怒らざるを得ないわけで
非常識なドライバーが組織ぐるみで暴走しただけの完全な関の貰い事故 そうは言っても、国技である囲碁の世界の中心にある日本棋院に対して、無謀にも喧嘩を売った関の所業は許されないと、全ての国民は怒っていると思う
刑事罰がないのは遺憾だ
囲碁侮辱罪を、将棋禁止と同時に制定すれば、岸田政権の支持率も上がるのにな >>67
棋院が恐れたのは囲碁アートそのものではなく、「囲碁アート」が単なるアートの域を出て囲碁に取って代わってしまうって事なんだろうな
関さんは「この局面から対局すると引分になる様にした」とか「アートを基にした囲碁入門」とかやってて、そうなると最初からある程度結果が分かってる訳だし
意図して引分に出来るのであれば引分防止の半目コミも布石もほぼ意味なくなってしまい、囲碁そのものの形が変わってしまう可能性がある
あれはつまり「アートという途中局面からあらかじめ決まった任意の結果を導き出せる」って事だからな
日本棋院が危惧したのはそこなんじゃなかろうか、関さんもアートだけやってりゃよかったものを・・・・・。 >>69
いや、例えば関さんは19路盤よりも大きな盤で絵を描いたりもしてるし、もしもそこから囲碁を始めて引分になるとすると、アートを理由に幾らだって囲碁のルールや概念を変えてしまう事が出来る訳だよ
それがまかり通ったら大富豪みたいにローカルルールばかりの囲碁になってしまいやりたい放題やって今の囲碁が滅茶苦茶になるし棋院が囲碁の利権を独占出来なくなる。
しかし関さんがアートをやるのは自由だし、棋院もアートそのものに恨みはないので直接イチャモンを付けたり妨害は出来ない
だから「商標登録」という形で、関さんの活動をやり難くしようとしたって事なんじゃないかと。
関さんが調子に乗って、囲碁＝囲碁アートになってしまって困るのは棋院だから。 >>68
それもあるな
四子の置碁はサイコロの４の目の囲碁アートに置き換えられるし
置碁なしの囲碁は白い白紙の囲碁アートに置き換えられるな
言い換えれば囲碁アートは囲碁の置碁の一般化にほかならない
そんな囲碁そのものを囲碁アートと名付けるのは誰も認めないだろうな 普通の人が囲碁アートと聞いて想像すると
酸度アートみたいに囲碁を打っていると画像が動くみたいなのを
想像するが関参考案の囲碁アートはAIの勝率みながら石で絵を書く
だけの作業だしな
アートと言えるほど創造性は無いよな たとえば楽譜に音符で絵を書くアートがあるけれど
シンパウニーと固有名詞を付けてるから問題ないんだよね
もし楽譜アートと命名したら炎上するのは想像できる人なんだろうな 漫才師の囲碁将棋とかアイドルの嵐とかやめて欲しいね
こんなことをするのは日本人だけ
今夜嵐がくるという重大な場面でアイドルの嵐が来ると勘違いして
命をおとす場面も想像できる
それをみこしてアメリカではグループ名の最後にズがつくように工夫してる
アラシズ、囲碁将棋ズなら問題ない
ドリフターズは正しかった >>71
そういう事じゃなくて
もしもある絵があって「ここから始めると黒有利」という結論が出てしまったら
「だったら置き碁なんかやめてその絵の局面から下手が有利な黒を持って対局したらええ」となってしまう可能性があり
その時点で置碁という概念それ自体が崩壊してしまうのよ
そしてある日、囲碁盤よりもデカい盤で絵を描いて、「こっから対局してみようぜ！」ってなると「盤がデカすぎて石が足りん」とかになったりする
そして絵によって黒が有利となっても何目有利かも変わって来ると思うのでその度にコミを変えないといけない
要はさ、例えば囲碁大会で
「只今から対局を開始します、1局目はこの絵からスタートし、この絵は黒盤面6目勝ちとなるのでコミは6目と致します」
「２局目は違う絵にします。こちらは盤面黒7目勝ちなのでコミ7目でお願いします」
「3局目の対局はこちらの絵です。こちらの絵はとても大きいので石を1000個用意いたしました、どんな戦いとなるのでしょうか」
→「現在対局の途中ですが、絵が大きすぎて石が足りない対局が出ています。こちらの対局、次は白番で白はまだ対局の継続を希望していますが、もう石がありません。大至急1500個ほど補充をお願い致します」
・・・・・
「決勝に勝ち上がった2名が出揃いました。但しこの絵は引分になるという結果が分かっているので、対局を行わず両者優勝と致します」
なんて事が普通に出来てしまい、これがスタンダァドになったらもう何でもありで滅茶苦茶になってしまうって事よ
その上でもし、「え？超いいじゃん、こっちの大会のが面白いよ！」ってなった日にゃ一番困るのは日本棋院だからな いまも和牛解散とか聞こえるけど、和牛がどこかに集まって解散したと思うよな普通 囲碁アートで、棋力アップできるのなら、未来志向のすばらしい企画です。囲碁アートで、芸術家志望の若者を集めコンテストで、創作画を募集し最優秀に賞金コンクールを..、。囲碁人口が増えるといいです。 囲碁アートが、話題になって一番得するのは、やはり日本棋院でしょう。 >>72>>73
別に名前がどうとか創造性がどうとかそういう事じゃ無くて、
この絵から対局すると引分になりますとか黒有利ですという結果をあからじめ導き出した上で、結果ありきで絵を描いてしまったって事でおかしな話になってしまったって事だと思う
囲碁が面白いのかは別として、囲碁はまだAIでも完全解析されていないといわれてて、それが1つの囲碁の魅力でもあり囲碁の奥深さでもある訳で
関さんは囲碁セットを使って魅力のある絵を描いておきながら、それが結果ありきだった事で却って本来の囲碁の魅力を損ねてしまった
からおかしな話になったんだよ
最初から「黒勝ち」とか「引分」と分かって局面から対局して何が面白いのか
それを皆がやり出したら見る方も「あ、今日はこの絵だから黒勝ちだ」と始まる前に結果が分かってしまい白けてしまう
「囲碁ファンが離れて行き囲碁が衰退したのは只単に棋院がアホだった故、普及が上手く行かなかったから」というなら諦めもつくが
「囲碁ファンが離れて行き囲碁が衰退したのは関さんのアートが結果ありきであり、それによって最初から結果が分かってしまい白けたからだ」となれば棋院だって諦めきれんだろう
囲碁アートがダメとか絵のセンスがないからとかじゃなく、アートと囲碁は別物と割り切って余計な事をしなければこうはならなかった筈 日本棋院は公益財団法人だから公益を得る我々の得ということだよ
囲碁アートという言葉が一部の人の利権に使われるということを
防ぐのも大事な仕事だよ 日本棋院は、一般人には無価値の棋譜使用を、著作権を理由に有料化したりするから、自滅する。棋譜のすばらしさが認知され、囲碁人口が増えれば、使用料の100倍、1000倍の利益が得られるのに。 日展の関係者に、囲碁アートって芸術的な価値や、ポスターとして商品価値があるのか、アンケートすればいいのに.. >>82
その公益法人は、囲碁の世界の中心にいる自分たちは、関の活動のことなど聞いたこともないから関係ないといって、囲碁アートを登録商標しようとしたので、アンタがいうような事情は考慮されていない 商標登録は、本来ニックネームや新しい造語と商品とを結びつける、認識価値であって、囲碁＋アート の一般表記言葉を、登録する、使用制限することができる？.....そのような制度ではないと思うのですが... 囲碁アートは関の件があるんで認められなかった
それに対しての弁明で、関のことなど知らないと言ったので問題になった
棋士アートは認められているはず
確か将棋の勝又が疑念を表明してたと思う サーバー証明書の件といい壁紙といい囲碁アートといい別に難しいことなんか何もないんだしフツーにやればいいものをトラブルを起こさずにはいられないのだろうか
明るみに出てないだけで水面下じゃ色んな事が起こってそうだな このことで、もっとマスコミの話題になれば、いいけれど..全く反響なし、話題性もなし >>88
小さい頃から囲碁以外の世界を知らずにやってきた人間がせいで一般で普通とされる事がわからない人間が多いからトラブルが起こる。
ただ、囲碁界が人気がなく世間に注目されない、なんなら無視されてるレベルなせいで他の人気業界だったら大炎上な事態が起こっても無風だから反省する機会も与えられないんだよな。 新人王戦の表彰式見たけど、囲碁は女性が優勝したんだね
すごいじゃん 大きくなっても毎日毎日飽きもせず囲碁界たたきに精だしてるとかそんなしょうもないやつに言われたくないんじゃない
自分にはなんか人様を悪くいう資格があるとでも思ってんのかね
いやまあないとわかってるからこんなとこで名無しさんでネチネチやってんだろな
しょうもない大人よね >>87
日本棋院は囲碁を管理してる団体ではなく棋士を管理してる団体だからな
その辺の違いもあるんじゃね？
正直棋士アートって言葉だけじゃ全く意味が分からんから将棋側が困ることもないだろう 「囲碁アート」も詰碁の変形と考えるべき、
置碁も囲碁の本道じゃないので消えてしまっても良い。
9路未満はすべてパズルとして楽しむべきだと思う。
盤面の変形ならトーラス囲碁や射影囲碁なんか昔からあるがな。
そういえば、クローズアップ現代30周年記念で、
羽生7冠獲得の番組が再放送されるそ０うだな。 羽生七冠や谷川最年少名人は当時のメディアでも大々的に報じられたけど
それと同時期に達成された趙治勲囲碁プロの１度目と２度目の「囲碁大三冠」が
メディアで大きく取り上げられたという記憶が俺には微塵も無いのだが
俺の知らないところで何かしら大きく取り上げられた事はあったのかな？ >>91
ホントなら画期的でうわっすげえってなるはずだけど日本棋院の日頃の努力が実って大したニュースでもない扱いになってるのよね
上野は世界一にもなったというのに無風だったし
最大の原因は世界一も女流棋士の男女混合棋戦優勝も将棋の前例がなくて猿真似が出来ないからどうやってアピールしていいかわからない事にあるんじゃねえのw >>91
囲碁と将棋では新人王の新人の定義が違うから。 >>96
＞ホントなら画期的でうわっすげえってなるはずだけど日本棋院の日頃の努力が実って大したニュースでもない扱いになってるのよね
上野は世界一にもなったというのに無風だったし
大したニュースにならんのは本当に大したニュースじゃないからだよ
囲碁で女性が新人王とったり混合棋戦で女性が優勝したりしてホントなら画期的でうわっすげえってなるとかいつの時代だっての いつの時代って勝負が能力ではっきり決まる世界で女が優勝するなんて今の時代でも珍しいだろう
しかし囲碁界にいると珍しくもなんともないように思える
まさにこのギャップが日本棋院の立ち回りの悪さと重なる
世界一も大して報じられなかった事や七冠王誕生でも風が吹かなかった事と合わせて考えりゃ無能すぎて大ニュースにできなかったという結論しかない そもそも日本囲碁の世界一（）が大きく報道された事なんて今の今まで一度も無いからなｗ
今世紀に入って囲碁セカイ戦「農心辛ラミョン杯」で日本囲碁が優勝した際もメディアに無視されネットでも話題にならず
当時の２ｃｈ将棋囲碁板（分板前）ですら囲碁セカイ戦スレがいつもの様に将棋スレの後塵を拝していた訳だからｗ まあ、囲碁がまあまあ大きく扱われたことはこの半世紀では無かっただろう。 1．囲碁棋士のレジェンド(石田芳夫)が日本共産党系団体「総がかり行動」の賛同者に名を連ねている
2．囲碁界関係者がツイッター上で公然と朝鮮学校を擁護し、天皇制を批判している
3．韓国政府が推し進めた「朝鮮通信使」世界遺産登録活動の日本側協力者が日本棋院のレジェンド木谷實の子息＆日本棋院関係者
4．日本棋院の幹部が韓国からキーセン接待を受けている
5．（調査中）
反日行為以外でも日本囲碁界の超親韓ぶりはヒドイ
そもそも、日本最大囲碁レジェンドがチョウチクンという韓国人で、日本棋院内には韓国籍の棋士が複数在籍している
日本囲碁界で最大のプロ養成道場が韓国人の道場
韓国竜星戦を起ち上げて、韓国に計何億ものお金を流している
仲邑菫に韓国に囲碁留学をさせ（日本棋院が資金援助していたという話もある）、記者会見で韓国語を披露させ、今年になってからは何度も韓国に派遣（天才少女対決や女子リーグなど）している
などなど だからさ、チョンゲ
これがお前が10年間囲碁板に書き込んで囲碁界にダメージを与えてきたこと？
これが日本棋院が世間に拡散されたら困ること？
これを囲碁板に書き込まれたくないから、日本棋院が若手棋士を遣わしてオマエを攻撃してるって？
なんだそりゃｗ 囲碁界の人間が世界戦と言ってる棋戦は新聞社の記事では参加国数や大会の規模の問題で校閲から世界とか世界一という言葉は使えないと指摘が入るから国際棋戦と表記され、優勝しても国際棋戦優勝としか報道されない。
囲碁界の人達が世界と言ってるものは一般社会では世界として扱われない。こういう世間の常識と囲碁界の常識がズレてる事が理解できないから囲碁アートの件やアジア大会の発熱の隠蔽絡みの件のような問題が起きてんだよな。そして人気がなさすぎて世間から注目されないから炎上もせず反省する機会もない。 国際棋戦には定義がある 将棋には国際棋戦は存在しないｗ
国内・国際棋戦のタイトル獲得および、タイトル挑戦、リーグ入りにより昇段します。
九段昇段 棋聖、名人、本因坊 各1期
国際棋戦優勝 （注1） 1回
王座、天元、碁聖、十段 各2期
【国際棋戦】
三星火災杯（本戦のみ） LG杯（本戦のみ） 農心杯 春蘭杯
百霊杯（本戦のみ）夢百合杯（本戦のみ） 爛柯杯 囲碁が国際棋戦とやらを誇るのはいいが、その国際棋戦とやらに日本人棋士がどんだけ活躍していらっしゃるかが問題 チクンの大三冠も、一般のマスコミや一般人にはわかりにくいんだよ
将棋は最初から一般棋戦とタイトル戦を区別していて、タイトルの値打ちを
高める方向を指向してきたけど、囲碁は、一般棋戦もタイトルと言ってて、
ずっと後になってから七大タイトルと言い出したんだよ。
大三冠というのも、棋聖創設のときにでっち上げた言い方で、他タイトルを
馬鹿にしてるような感じ。実際他棋戦のスポンサーも新聞社だから、それを
どう思ったか。
そういう囲碁界だけに通用するつまらない格付けによって、一般とは逆に
距離が出来てしまった。そもそも大三冠と言っても所詮7分の3でしかない
から、タイトル独占が強者の証の将棋より格下でしかない話。
チクン自身も大三冠は特別と言って、他タイトルは興味がないと公言して
いたし、他の大棋士も同じようなこと言ってた。
無意味な格がマイナスに働いた好例だね。 >将棋は最初から一般棋戦とタイトル戦を区別していて、タイトルの値打ちを
>高める方向を指向してきたけど
将棋狂信者だけに通じる論理ワロタｗ 他にも「囲碁もプロは4段からにせよ」とかｗ 別にお前のような基地外に何と言われようが、結果が示してるからな。
大山がリアルタイトル独占してる横で「坂田7冠」とか騒いだって、
世間は同格とは見なかったのと同じ。
長時間棋戦で二日制もあり、旅館などで行なうタイトル戦と一般棋戦とは
賞金額の面でも価値が違うのは明らか。一般棋戦をタイトル戦に昇格して
もらおうと努力してきたのは連盟も棋院も同じなんだがな？基地外？
対局マナーが悪かったり、一般棋戦と同じカウントしたりと、格を上げる
努力を怠ってきた結果が今。結果的に囲碁も追随して7大タイトルと言い
出して、それを二度独占したからと言って財界の猛プッシュで国民栄誉賞
貰ったのに、世間では羽生のおまけとしか思われなかったのもその報い。
お前のような基地外が便所の落書きでいくら喚こうと、囲碁の低落は変わら
ないんだわ。アホ。 なるほどｗ ↑ 将棋厨のオツムのレベルが良く分かったｗ プロ入りの基準がアバウト。最年少xxの価値が低い。
女流棋戦での勝敗や賞金の扱いが変。ランキングには含めるけど昇段条件には含めないとか。年度の最多xxとかの価値が低い。
マイナーな高段者が多数。格の安売りがバレている。
なんでもタイトル扱い。タイトル経験者がうじゃうじゃ。
もう戻って来そうにないけど引退していない扱いの長期休場者が多数。そこら辺でバイトとか別の仕事している人も多数で囲碁棋士を敬う人がレア。
まあ、棋院が自ら価値を下げてる運営をしてるようにも見えるなあ。 囲碁は女性棋士を特別扱いしすぎているんじゃないかと
本来なら囲碁棋士は男女区別はないはずなのに将棋と同じく女流が存在するし
例え賞金額が少なくても女流棋戦が存在するとなると
男性の方が獲得賞金が少なくなる気が…
将棋と差別するためにも女流棋戦を撤廃して棋戦は男女同時に
その分賞金額や参加手当を厚くできたら棋士も助かるのではないかと思うが https://i.imgur.com/b4woQcz.jpg
A級順位戦は視聴者たったの千人と相変わらず寂しい状況。将棋バブルはすでにはじけている 囲碁はゴルフと同じように高齢男性のファンの割合が高くてリアルでもネットでも女性プロの人気と需要の方が高い。特別扱いではなく少なくなってる既存ファンの満足を優先して繋ぎ止める努力をしてるだけ。
囲碁界の人間は囲碁のプロは男女の区別はなくて平等だと言って将棋をバカにするけど、実際は女性専用の入段枠を設けてほとんどの女性はその枠からのプロ入りという事は絶対言及しないんだよな。本当は平等なんて嘘なのがわかってるんだろう。 https://i.imgur.com/uT5oBPW.jpg
囲碁名人リーグは視聴者180万人と早くも活況。囲碁界平穏なり >>112
女流棋戦のスポンサーは女流棋戦に金を出したいわけで。女流棋戦廃止したら囲碁界と棋院がさらに貧困化するだけ。 朝日杯料金表（税込）
観戦プレミアムチケット「金」
（指定席）
300,000円
観戦プレミアムチケット「銀」
（指定席）
70,000円
観戦最前列席
（指定席）
15,000円
観戦S席
（指定席）
8,000円
観戦A席
（指定席）
6,000円
大盤解説会観覧A席
（指定席）
6,000円
大盤解説会観覧B席
（指定席）
5,000円 >>114
ゴルフ爺は金持ってて市場規模が巨大だけど囲碁爺は・・・ 女子囲碁は女子サッカーと同じくらい興味ないわ
女子ゴルフはゴルフやって無くても日曜日の
午後になるとみたくなるが >>117
30万チケットは最前席に対局で使った将棋盤に2日間の対局棋士全員のサインと感想戦の見学がつくから瞬殺だろうな。
https://www.asahi.com/ads/asahihai-nagoya/ 次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan05
1期：145,260,000円、支援者2,113人
2期：86,085,000円、支援者1,647人
3期：49,764,000円、支援者1,268人
4期：85,278,000円、支援者2,728人
5期：226,983,000円、支援者6,946人
6期：開始日未定
（各期目標1億円）
合計593,370,000円、支援者14,702人
目標の6億円まであと660万円！
総事業費は約50億円、対局室の増設、最新の中継設備、売店・道場・カフェが一体化した新しいファンスペース、セキュリティ強化とこれからの時代に合わせた新会館となります。
企業からの寄付金も順調に集まっており、連盟100周年という節目に、将棋ファンの熱い想いが東西新会館という形になります。
囲碁の皆さまもぜひ！ >>117
金と銀、銀とその下の落差が激しいな
これじゃあ銀なんて只の惨めな人やんｗｗｗ >>117
一番下でも5000円か。囲碁なら一番上でも出来ない値段だな。 上野姉妹対決でまた会議室でのインタビュー風景が全国ニュースで流されてしまった 藤井八冠が中部電力と広告出演契約を締結したと発表されましたね。
藤井八冠は今まで4社のCMに出演していて、日本AMDのWeb CMにも出ています。
CM出演料は、2017年で3000万円～5000万円、その後は5000万円～1億円とのことです。
2022-10-01, 2023-10-07
読売新聞社『読売新聞』
2021-03-10, 2021-04-03, 2021-05-23, 2021-07-05
サントリー『伊右衛門』
2021-03-03, 2021-09-04
不二家『ONチョコレート』
2017-11-01, 2017-12-18, 2018-01-01
日本郵便 『年賀状』 今の時代、男女の能力に筋力以外の差があるってのは禁句だからな
囲碁や将棋は頭脳のゲームで男女に差は無いと唄ってしまってるが故に女性なのに凄い論も出しにくい
オマケとしてヒカ碁原作派の大部分は作中最強の佐為は女性と見てるから現実に強い女性がいたとして驚きがない
世界大会優勝についても囲碁って日本以外でもやってるんだって意識の人が多いしアジアは半分地元だから世界の認識もない
それに加えて日本のお家芸で強くても有り難みが少ない
オマケとして半分ネタとはいえ藤井やかつての羽生は宇宙最強の将棋指しと人々に親しまれてる中で世界最強と言われてもやっぱり有り難みがない >>125
同じ対局場で現地解説会やっても将棋は抽選販売で満席になるので当日券なし、囲碁は将棋より値段下げて当日券出したのに席が埋まらないという話が複数の新聞社の担当記者から話出てるからなあ。 今日のＭリーグは、Ｄ介の連投でラス→トップ
コメ欄も5ちゃんも滅茶苦茶盛り上がったわ
囲碁棋士は呼ばれないの？ >>114
しかし女流枠でも対局はあるからな
将棋の場合、女流棋士は研修会である程度上がったら紙1枚出して終わりだから 結局のところ囲碁が将棋よりも人気がない理由ってなに？
ゲームとしての魅力（打つのも観るのも）が劣っているから？
囲碁のルールが分かりにくいから？
同じボードゲームなんだけどね 棋士の育ち方の違いよね
強いやつは偉いと育てられたか、強いやつほど汗かけと育てられたか
強いやつは何喋ってもありがたいものと育てられたか、強くて注目されてるからには平凡なこと言ってはダメだと育てられたか
自分達が楽しけりゃそれでいいやと育てられたか、客がいる場では客が楽しんでるかどうかが第一と育てられたか
そういうこまかーい些細な事が積もり積もっていつのまにか大差が生じる
大石を取られなくても大ポカをしでかさなくても大差がつくのが力の違いというもの シルバースターのPCソフト「有段者のための囲碁問題集」買った人おる？
今日発売でamazonで予約してたけど、1月中旬発送予定になってた。
定価が19800円というアホみたいな価格やし、予約が入らず、見合わせたんかな。 >>133
色々あると思うしこれが正解とは限らないが
アマで言うなら小さな盤での大会なんて殆どないと思うし、将棋でいう東将連の大会みたいに多少弱くても気軽に出れる様な大会はない
何か将棋よりも大会じゃなくて指導碁イベントが多い気がするし
あとやっぱり囲碁の院生は将棋で言う奨励会と違って年齢制限早いからなのか諦めて普通に高校や大学行く奴もいるし
やたら高学歴な大卒も普通に多い分、将棋で言う元奨ほっしーみたいに暴れ捲って話題を提供してくれる奴が少ないもんで知られ難いってのはあるかも
将棋は27歳迄だから年齢制限ギリギリまでやると結局「職業アマ強豪」を自称してイキったりするしかないような中卒の荒くれ者も多いせいか
いつも誰かがどっかで暴れてくれるので色々と話題が尽きないからな
囲碁大会は学生でもこないだの将棋の眞田君みたいにある意味堂々とソフト指しする奴もいないしそんな疑惑があったとかも殆ど聞かんし、やはり燃料投下の少なさは大いにあると思う ゲーム本来の魅力は別として、
将棋棋士は、真剣で真面目で一生懸命なところが人を惹きつける
囲碁棋士は、将棋の逆だから人がどんどん離れていく >>125
囲碁棋士で呼ばれる可能性があるのは最高位戦所属の小松だけ 囲碁に気軽に出れるレベルの大会がないのは参加者が集まらないから。
赤旗名人戦は将棋は地域大会を経て都道府県代表大会をやるが囲碁は15年くらい前から地域大会できるのは大都市圏だけになったという話。有名な全国大会すら地方は参加者集めに苦戦してる状態なんだわ。 ゲームの魅力語れよ
どうせ将棋も真面目にゃやってないで囲碁たたきに利用してるだけなんだろう どんな世界にもゲームの魅力とプレーヤーの魅力とがあってどこに人が関心を持つかはそれぞれ
日本棋院がプレーヤーの魅力を発信できてないのは記事とかTwitterとか見てるとよくわかる
何もネタがなく食いつかせる餌もないのに魚が釣れないと嘆くなかれ >>133
将棋を知らなくても見ててなんとなく意味わかるけど
囲碁は全く意味不明になると思う 将棋は対局開始時から、駒の配置が決まっていて「王様を取れば勝ちのゲーム」というのは、アホでも分かるが
囲碁の序盤など、いかなる意図でそこに着手しているかは、初級者には中々理解が困難だな ファン層が高齢者男性に偏ってるせいだと思うが、囲碁の魅力を語るために将棋をはじめ他のゲームやスポーツの悪口をセットで偉そうに言う囲碁ファンが本当に多いんだよ。
話を聞いてる人は表面上は大人の対応をしてくれるが何かを褒めると何か他の物を貶める人間は褒めたものを含めて嫌われる。普及にとっては逆効果だよ。 >>144
囲碁の難点は
・ゲームのゴールが盤上に見えない
・ゲームのゴールは経験者にしかわからない
・だから未経験者に、ゴールから逆算した説明ができない
これにつきる 囲碁も将棋も東アジア発祥のゲームだが、150年ほど前に欧米人が接した時には
囲碁には面白いゲームだと関心を示して持ち帰り、欧米でも広まったが 将棋はさっぱりｗ
EGF（ヨーロッパ囲碁連盟）には37ヵ加盟加盟
ちなみに、ゲームをゼロから学習させるAIに覚えさせると、トッププロの域に達するまで
将棋は半日、囲碁は13日だったそうだｑ >>145
将棋関係者が立ち上げたイベントでゲストで呼んでもらったのに将棋の悪口を言って関係者怒らせるベテラン囲碁棋士なんて輩がいるからファンが影響されて偉そうにしてるんだよな。
そのイベント、今年から定員割れ続きだったという理由で囲碁大会を廃止されたらしい。 >>148
武宮宇宙流の囲碁界の功績知ってて言ってんの？ 本来下北沢ごときに出演していいレベルの人ではないんだよ
カスの企画に付き合って多少の放言ぐらいしても功績を考えればお釣りが来るわ 囲碁の馬鹿棋士の話しは
＞＞148 の勝ち ＞＞149 の負け ＞＞146
工夫すれば、教えることができます。工夫して考えようとしないだけです。
囲碁の関係者は、地道な普及活動をせずに、高慢なために、自分には、お金を出してくれるスポンサーがいると思いこんでいる。 ＞＞146 ゴールだけでなく、中間点も折り返し点もしらないだけです。 >>149
囲碁界に功績があれば、囲碁界の外でいくら無礼をしても許されるという危険思想ですな。 囲碁ファンは囲碁の難しさを誇るけどそこからしてズレてるんよな 将棋に対して何を言っても構わないというのは、囲碁界の基本的スタンスだよ
いくら馬鹿にしても誹謗中傷でもいい
それぐらい格が違う
この板の基本的スタンスも同じ
将棋を貶めるためには、どんな嘘でも許されるのが当たり前だ 将棋は人間の創造物だから何をいってもいいけど
囲碁は神の創造物だから囲碁を否定することはこの宇宙を
否定することにほかならないからな
我々人類は宇宙を否定したら存在自体できないのだから当然だよな >>151
将棋は教えて貰わなくても何となくで自分で出来る。
囲碁は工夫すれば教える事は出来ても教えて貰わないと自分では出来ない。 >>158
囲碁は中国人の発明
それを神の創造物などと美称する囲碁ﾊｧﾝ
さすが在日＆パヨクにだけは人気の特亜ゲー囲碁だわw 囲碁ﾊｧﾝｗ
そんな言葉使ってたら誰もまともに話を聞いてくれないよ 朝日の大出は将棋の事も後輩の将棋担当の努力もバカにしてた癖に竜王戦が話題になったからと合計年齢最年少のタイトル戦のアピールはパクるんだな。ここで嘘をついてでも将棋を下げるくせに金だけは集ろうとする荒らしと考えてる事に大差ない。 棋士って囲碁ファンのそれもよっぽど棋士が好きで金払ってでも会いに来てくれるごく一部としか喋った事ないんじゃね
何言っても「そうだそうだあ」パチパチパチパチな空気でしか演説してない政治家が喋れんようにアウェー要素ゼロの環境で生きてると「外」に出た時に困る
異業種と対談させられた井山みたいに当たり障りない事言うか武宮みたいに非常識なことをそれと知らず喋るかしかない 正直、囲碁好きって囲碁を知らない周りを馬鹿にして、将棋を見下して、五目並べやオセロやチェスやビデオゲームその他ゲーム類諸々を見下して、口では普及を叫び乍人口が少ない事を心根では価値として捉えてるから普及なんてする筈ない。
実際、日本に於ける囲碁は永らくお稽古事であり芸事であり、競技では無かった。泥臭く戦って勝ちを掴むよりも負けでも良いから美しい盤面を作る事が尊ばれた。明治大正時代の囲碁近代化も終身名人制の廃止など一定の改革はしたが一度プロになると負けまくってもプロでいられるなど将棋と比べると近代スポーツとして
中途半端に終わった。冒頭で述べたような輩が跋扈しているという事実が何よりも近代化の失敗を物語っている。 そしてここ半世紀程の競技人口減でお稽古としての囲碁が崩壊し、バブル崩壊で旦那衆が散り更に囲碁の最大客層であった戦前世代が退職していった平成前期以降は社会から囲碁は完全に消えていった。そうして全てが散った後に出来た残りが日本の現代囲碁である。 そうだとすると将来の予測や対策を立てることもできないでよくも囲碁は経営に役立つとか口から出まかせ言えたもんだな >>166
予測が立てらないことが、経営で役立つのです。リスク管理、自分かってな欲のコントールです。最善である価値観は、その人の経験か植え付けられています。ここに問題が生まれます。 囲碁ゲームの戦い（技術）は、第一法則は、石を取る技術の差のゲームです。こので差があると本来は正しいゲームの流れが存在しません。これらのことを体系化し、囲碁の教育的本質を明らかにしたのが「碁の方程式」です。このため、囲碁の本質を学ぶたい人は、リアル対局場で、打つしか学ぶことができません。 囲碁を間違った形でゲーム化したのが、レートによる対局です。詐欺の対局場、弱い者いじめの対局場なのです。 囲碁から、何か教育的な気づきを知りたい人には、無縁の対局ルールがレートによる対局です。これは大会での賞金ルールであって、このようなことに必死なって価値があるのは、勝負の賞金で生活するプロだけでいいのです。 一般の囲碁愛好家が、勝敗重視のレート対局で上達することは100％ありません。これも論理的に、すでに明らかになっています。 日本囲碁の衰退の原因は、日本棋院や関西棋院の行っている欲望重視のレート対局が原因しています。リアル対局では、このようなシステムは行いません。 「碁の方程式」によって明らかになった囲碁理論を、体験し実践すると、対局しながら本当の囲碁の本質がわかるようになります。どうして負けるのか、10歳のプロ棋士が存在し、なぜ彼らは強いのか、日本の若手棋士は中国の若手棋士に勝てない理由も...。そしてＡＩがどうして人間より強くなったのか.. アマが囲碁をゲームとした楽しみ、そこから学ぶことができることが「いっぱい」あります。それが勝敗にこだわった勉強することで、すべて空中分解し、消滅するのです。これが商売優先の「悪書」を読むへ弊害なのです。 囲碁のゲームとしての本質を知る事。そしてその本質にそって学ぶことで、①ゲームの難しさ（楽しさ）、着手ミスの原因、形勢判断の正しい方法がわかるようになります。すると、タイトル戦を見る価値が、100倍、1000倍も楽しくなります。 井山がミスをする..なるほどこれが限界か...一力が逆転する。しぶとい諦めない..必死..その手の意味を楽しむことができます。 アマが、プロが作る変化図をみてなるほど..それはないです。構想の原理、戦いの原理を知らないアマが、変化図を見てもプロになりたい人、高段者になって威張りたい人はいいけれど.. 変化図など見なくても、作れなくても、どのような戦いが今後予想されるか、形勢がどうかは、わかるようになります。そのことが、囲碁を学問的に活用するには重要なのです。変化図を作ることはプロにさせておけばいいのです。 参考図として95％以上は、囲碁愛好家アマにとっては価値がないのですか、プロが形勢を判断し解説するために変化図によって、権威づけ（理由づけ）をしているだけの道具なのです。
プロが変化図によって予想し、解説しようとするのは、他に説明の方法がみつからないからです。 プロのタイトル戦を見て、楽しめる最低棋力は、アマ2級から初段程度が必要です。 アマの5段になっても、タイトル戦を見て形勢判断ができない人は、80％以上います。正しい教育を受けていないためです。このようよう人は、勝ち負けが大好きなギャンブラーです。そして負けず嫌いの努力家であり、記憶力のいい勉強家です。クラスで5番以内の自信家ですが、記憶力がいいだけで、分析力があるかは？？？です。理解力、直観力、集中力は平均以上です。 囲碁理論について、日本で出された本は、「碁の方程式」のみです。そして、ＡＩのＣＨＡＴＣＴＰで回答は、すべて、「碁の方程式」のサイトからしか得られていません。つまり、「日本囲碁ソフト」のサイトにのみ、「囲碁理論の記述」が存在しているだけです。 囲碁のゲームの本質（難しさ）は、
① 着手価値ちは、確定事象、守りにある。（攻めにはない）
目的は、守りの果実（効率差）にあるが、確定度の大きい手は、悪手である。
② 攻める能力は、確定効率の手段であり、その手段として効果は、制約である。
③ 制約とは、
1 自分が攻められない権利を得る方法
2 相手を自由に打たせない（反発）方法
3 相手の地を、囲い難くする方法
4 自分の構想を阻止させない方法
..... 菫ちゃん韓国行きを取り上げたクロ現で小林理事長が
韓国は勝負にこだわる、日本はそうじゃなかったとか言ってて
こりゃ負けるべくして負けたんだなあと。
日本囲碁は滅ぶべくして滅びるのだ。 囲碁ゲームを自分の人生で、もっとも効率よく活用するには、早碁中心（持ち時間30分以内）のレート対局ばかりするのは、上達の弊害要因であり、時間の無駄になるのです。大会に出場するために、自分の現在棋力を測る目的なら最適です。 ＞＞186
オリンピックの体操やスケート、新しい競技と同じで、20歳以下の才能をいかに鍛える環境があるかです。
日本の若手プロの囲碁、環境教育が悪いのです。どうしてこの手が最強である（最善であるかの討議と研究の場、指導環境）が日本には存在せす、未熟な子供の個人努力での自己責任になっているからです。なので、韓国で勉強した方が強くなるのです。つまり囲碁における勉強環境の問題があるのです。 日本ですぐに行うべきは、若手プロ及び院生の、ＡＩを使用した特別研究のプロジェクトなのです。ただ、ここでの問題は、人間個人の才能教育でなく、まるで人間ロボットのような教育の危険（人間力、感情無視）ありそうです。（とても危険です）これをサポートする教育者の参加が必要です。つまり、グループ討論によって、人格形成と棋力アップ... ＞＞186
小林理事のこのような発意の意図は.. 無作為で目的達成できない自分への、自己己弁解と反省かな。自分が現在も理事なら、直ぐにでも、できることがあるに気づいていない。日大より、もっと棋院内での内部闘争がありそう。まれで派閥の権力争い。 日本棋院や関西棋院で、いまさら派閥の権力争いしても、そこで得られる利益は少ないと思うは、私が外部の人間で、その
内部事情を、よく知らないからかな。 アマ囲碁上達教育においては、変則布石は、非常に有効です。（ただし指導員の「囲碁理論の理解力」、指導能力の差によって、その結果は大いに変わります） 山下プロなどの、プロ棋士が行う変則プロの研究は、それを見る（鑑賞）するアマの上達には、やや効果が薄いです。アマの対局による上達教育には、上達目的にそった変則布石の活用論が必要です。 ガチなやつがきてヤワな囲碁たたき連中がドン引きしてんじゃねーか >>173
＞リアル対局場はどういう風なシステムなんですか?
リアル対局場が何を指すかは不明ですが、いわゆる「碁会所」なら、システムとしては近所の暇人爺さんの溜まり場となっています。
碁を打たずに友達同士でワイワイと雑談したりしています、旨い酒の話とか競馬の話とか。まあ言ってみれば「碁が打てる老人クラブ」の様な感じですね。
それ自体は別に構わんのですが、たまに初心者が来ると爺さんは俄然張り切り出し、「初心者？まずワシに9子置きで勝たん事には始まらん」と言って初心者を虐めます。
すると殆どの方はすぐに来なくなります。6路盤？9路盤？ありませんよそんなの、当サロンは19路盤しか置いておりません。
そしてまた最初に戻り、今日も碁会所には平和な日常が訪れるのです。 ＞＞194
すみません。神様の登場で、悪魔が逃げた...面白しろくない世界にしてしまって、そろそろ退散です。
野狐などのレート対局は、若手トーナメントの経験（勉強）や2流トーナメントの棋力維持に有効です。トーナメントには、最新布石に関する情報と対策が重要です ＞＞194
すみません。神様の登場で、悪魔が逃げた...面白しろくない世界にしてしまって、そろそろ退散です。
野狐などのレート対局は、若手トーナメントの経験（勉強）や2流トーナメントの棋力維持に有効です。トーナメントには、最新布石に関する情報と対策が重要です いわゆる変則布石もAI分析すればいいんじゃないの？ >>194
でも読んでみると案外面白い
例えば理論とか本質とかいう割に恐らく自身が理論や本質を何も分かってないあたり間違いなく高卒だし
マトモに教育受けてない高卒が「学問」とか「教育」とか偉そうに言ってる訳だろ？大学で「学問」の「が」の字さえも学んでないのに(笑)
そしてイキり出したと思ったら>>189でラリったのか完全に呂律が回らなくなってるし
ただ、>>193にある「プロ棋士が行う「変則プロ」の研究」は面白そうだね
「変則プロ」ってどんなプロなのか、今プロ棋士が行ってる研究成果は興味深い
将棋で言う元橋本さんみたいなのを言うのかね >>194
格ジジイは関係者にも似たような思想の奴がいるから意見を言えるが、連投ジジイはSNSで集団ストーカーだの陰謀論だのの怪電波受信してるガチで話が通じない触っちゃいけない人の雰囲気だからな。 小林流、宇宙流、中国流もすべて、初めは「変則布石」であったが、それが多くの棋士らの研究によって、その対策が知られる布石になった。
新しい布石によって、勝率があがると、それが次の時代の布石になる。今はＡＩ布石時代。しかしこの布石時代は、すぐに廃れそう。 初手天元は、布石としての解明は、容易であるため、初手を天元以外の中原に打つこと有望である。ただし、この黒の初手は、理論的には悪手であるが、それを悪手として咎めることは、初手天元より困難であるため、有効性がある。最善手の探求において、相手着手を咎めることが第一条件である。 確定度が低い中原着手において、それを咎めようするては、初手以上の悪手になる。このため、二番目手は、初手に対する打診の手になる。この場合のもっとも有効な手の候補は、「大公のマネ碁」になるが... 越田の相手をしてるのはこのスレの存在が憎いいつもの嵐一派か 碁会所をしている、囲碁のプロ棋士が、囲碁入門の子供は集まらないのに、将棋入門の子供は、囲碁の10倍以上も参加があると嘆いています。この現状を日本棋院は、知らないのか、それとも知っていても無視なのか。理事の利害に関する派閥争いには、子供の普及問題は関係ないので無視しているのか、高校の囲碁大会は最悪状態であることも....全国の参加人数の総数は？..きっと信じられないほどでしょう。もう都道府県単位での囲碁大会も開けないのではないでしょうか.. 高等学校教育への囲碁普及は、棋士のお金いならないので、やめたのかな... 囲碁理論という表題のユーチューブで、「空き三角」や「割かれ形」「格言」を取り上げているけれど、囲碁理論ではなく、囲碁上達講座のネーミング方が、わかりやすく良さそうに思えるのですが..キャッチフレーズのインパクト言葉希望かな。囲碁理論で定石や布石講座をするとかえって混乱しそう。 囲碁界の棋院は、若手棋士の将来不安について真摯に心配しないと、世界一になるため勉強しようというエネルギーも、将来の不安でなくなりそう。棋士はやはりアルバイトで、それ以外の専門知識をつけないと、生活も結構もできない時代になるようで..。棋士のご両親は、金持ちが多い（一力や坂井のような）ので、心配無用かな。それなら、奨学の募金もいらないのでは..。 囲碁の特徴は、未来ゲーム。未来を予想して準備をする。そして、時代が来るのを待つ。と思われているので、経営者に人気がある。 学校教育や生涯教育に役立つ理論研究や哲学研究組織を棋院内に創設して、文科省に強く働きかけて欲しいですね。そうすれば、若手棋士の未来も明るくなり、希望ある囲碁界になると思うのですが... >>210
囲碁の特徴は、未来ゲーム。
将棋は何ゲームですか？ 囲碁はセールスマンの巡回問題の一種
真理とか哲学は存在しない そういえばビッグプロジェクトの発表ってあったんだっけ？
女流のやつがそう？ >>195
168で述べられているのは、日本囲碁ソフトのネット対局サービスのこと >>210
今の囲碁は話題にも宣伝にもならないから若手の経営者からは敬遠されてる >>211
そんな余裕が今の棋院にあるものか
棋院ビルが築50年を超えているのに建て替えもできず
来年、記念の100周年を迎えるのに計画したプロジェクトの何を達成しているのやら >>195
棋力は自己申請です。8段が5段で打つ人もいれば、6級が1級で打つ人も..
ただし、相手の成績が見れるので、嫌なら対局しないだけです。 ＞＞195 隠れ指導員いるので、上達したい人は、その人とは打った方がいいです。 囲碁の本で、理論書の保存版は、非常に少ないです。理論内容の重要な項目は、「碁の方程式」に書かれています。さらに日本囲ソフトのサイトに....自由に閲覧できます。 囲碁勉強で重要なのは、「目的と手段」の区別です。着手効率の評価基準は、１手の効率ではなく、確定状態までの相対評価です。このため、２者選択ではありません。 実戦の理論書として重要な本は、「嵌め手」「寄せ」「様子見」「利かし」「先手後手」になります、基本詰碁や死活は、定石や布石の暗記問題の部類になります。え..嘘と思った人は、意識変革のチャンスです。囲碁の読みは、ほとんどが、重要な記憶パターンの組み合わせで構成されています。なので図形を記憶できないと実戦では役立ちません。 実戦手順本としては、「なだれ」「大斜」の定石がもっともわかり易く、「星」と「小目」の方が簡明です。間違った勉強してをしている人の典型は、手順の短い定石が簡単で使用が多いと思っていますが.... 手順の長い定石ほど理解は、容易です。（必然の理由があるからです） 構想の「石の流れ」には、制約と法則があり、それがわかると、もうプロ級の高段者です。また法則にも、公理的な法則、原理的な法則、組み合わせの法則があり、分類体系しながら整理して覚えると簡単に覚えられます。 囲碁普及において重要なのは、初段程度の棋力になるまでの、理論的に正しい教材（一生使える）を提供することです。入門から初段になる最短の人は、たった3か月で可能です。ゆっくり勉強しても、毎週1時間で3年です。この場合の問題は、覚える量と忘れる量が同じ人がいるので要注意です。忘れない人なら、1年程度です。また理解力の早い人なら半年です。対局数も19盤で、100局程度でしょう。 これらの教材が普及し、初段程度の人が増えると、プロの対局解説書を読む楽しみが生まれ、上達にプラスなります。するとプロの本来の仕事（レッスンの重要性）が増えます。 今の日本における囲碁は名前は聞いたことあるけど周りにやってる人がいないからどんなゲームかよくわからないし、ルールも知らない。
井山の国民栄誉賞の時の反応をみるにプロが存在して将棋みたいにタイトル戦をやってる事なんて全く知られてない。
囲碁関係者もファンも人気で差はつけられててもゲームやプロの存在の認知度は将棋や麻雀辺りと同等と勘違いしてるが実際はこの部分から差がついてる。指導方法の整備以前の段階。 囲碁格…
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ふふ♪言ってみただけ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >囲碁は名前は聞いたことあるけど周りにやってる人がいないからどんなゲームかよくわからないし、
普通の環境で育った人なら 盤石はどこかで見かけるだろうし、５目並べなんかは小学生でもやっている
トランプにもたくさんの違うゲームがあるが、検索すればルールくらいは分かる。
ただし囲碁はまともに一人で打てるまで結構な壁が有る、 ネットで話題になるって、マスコミのニュース→超詳しい人「うおすげえ」→詳しい人「これはすげえ」→そんなに詳しくない人「たしかにすげえ」→全く知らん人「なるほどすげえな」という順番なんだと思うし最後の連中が見る碁に変化し得る
しかし囲碁界の場合ネットニュース見るとわかるが記事が短いしつまらない。動画配信もそうだし取材受けてコメントしている棋士が面白さを伝える気がなくてオレの仕事は検討だからと言わんばかり
最初のドミノが倒れない上に超詳しい人たる棋士が自分の金になる事以外呟かないから次のドミノは倒れる仕組みが壊れてる なんかうまいこと言ってるつもりなのかもしらんがただのアンチが囲碁普及の足引っ張りたいだけで何年もやってんの皆知ってんだからさ
囲碁ファンなら少しは｢なら俺が応援してやろう｣って心情がもれてもおかしくないがただ上から目線したいだけでしょうもない
ネガキャンしに囲碁板粘着してる奴って普通にちょっとどうかしてる https://i.imgur.com/1KAuVYf.jpg
群遊2023は早くも視聴者67万人と大盛況となっている。囲碁界の未来は果てしなく明るい >>236
少な！土曜日だろ。暇なジジババは観てやれや！ 何も反論できないけど悔しくてしょうがない時は書き込んだやつの人間像を都合よく作り上げて叩きのめすに限るよな そもそも囲碁を日本人に認めて貰う必要ないでしょ
人類の１％くらいしかいないんだから
日本一＝世界一の将棋で自己満足させておいてあげようよ >>38
今やってみたのですが、厳密に言うと、シナリオCのみ解釈によって変わります。
つまり、概ねは>>55のパターンでいんですけど、>>55の黒(7)は打てるのか？という問題があります。
打てるなら>>38と>>55の通り引分、しかしコウにより打てないのなら黒はコウ立てを打てないので白の勝ちです。 ALPHA・GOがセドルに勝った時、世界中のマスコミを相手にHassabisが会見して
色々質問に答えたのだが、アホな日本人の記者が「将棋のAIを開発する予定は無いか？」と聞いて
Hassabisは「Shogi？」とだけ答えて 鼻で笑ってお終いｗ 竹島不法上陸の反日朝鮮人イセドルを崇め奉っているのが囲碁ﾊｧﾝという人種
さすがコリアン血統・資本塗れのスミダゲー囲碁らしいなｗ >>233
＞普通の環境で育った人なら 盤石はどこかで見かけるだろうし、５目並べなんかは小学生でもやっている
5目並べと囲碁は違うし見た事あるだけじゃなぁ・・・・、それなら将棋盤と駒だって見た事あるだろうし回り将棋やはさみ将棋はやった事あるだろう
似て非なる物だよ、トランプだって〇〇国のトランプというが所詮はニセモノでしかなく、本物は偉大なる我らがトランプ只1人じゃん >>230
その割にいつも抽象的なんだよな
例えば>>224では「手順の長い定石ほど理解は、容易です。（必然の理由があるからです）」と書いてるがその「必然の理由」が何なのかは書かれてないし
理論理論言う割に一番理論武装出来てないのは自分自身という高卒っぷりだし
1つだけ言えるのは、奴は間違いなく囲碁の理論なんて理解してないって事だ
確かに内容としては面白い部分もあるにはあるが、中卒や高卒如きでは難し過ぎて理解出来んだろう >>233
自分ちでしか見たこと無いかも…
碁石単体なら遠い昔にプールで拾わされた記憶 そいつってもしかしてＡＩじゃね？
まともな人間が考えた文章とは思えん
なんでそんなことするか知らんが、普通の奴じゃないな 大きな本屋に定期的に行っていると囲碁本の棚のスペースが将棋の本に顕著に浸食されてきているのに気づかされる
特に最近は藤井関連の本がたくさん出ていてそれが棚の多くを占めている
平置きはほぼすべて将棋にスペースを取られているし
なんかそういう実態を見せつけられると悲しくなるんだよな
以前は囲碁も将棋も同じぐらいのスペースだったのに >>251
おれもクルマで書店回りをしているが（５～６店ほど） そう言う傾向は感じないな
大分前の調査だが、囲碁ファンは囲碁の棋書を将棋の５倍買うそうだ。
将棋は本を読まないでもそこそこ上達できるが、囲碁は棋書を買って勉強しないと
初級者止まり。
それと愛好者の所得もあるだろう。 >>230
必然の意味もすべて、答えは書いてあるので、調べなさい。
囲碁の本質も、明らかにしているよ....「碁の方程式」
「碁の方程式」をネット検索しなさい。 1万冊の要点が書かれています。
碁は減算ゲームのスレッドを読みなさい。 囲碁が難解な理由。必然とは何か。布石とは..。変化が生まれる理由。嵌め手が囲碁の着手効率の基本価値。すべてわかっていますよ... >>251
その傾向は都会の大規模書店だけじゃないぞ。地方の小さな書店は将棋と麻雀のコーナーはあるのに囲碁はない。それどころか買う人がいないからNHKテキスト以外の囲碁関連書籍の扱いがないところすらかなりあるという話。 >>252
そうなの？
関西のとあるジュンク堂は囲碁が棚1列、将棋は2列、平置きはほぼ藤井関連本だったな
そもそも将棋の本の多くは上達のための棋書ではなくて、将棋関連の読み物が多い印象だったから観る将の人たちがたくさん買ってて以前と感覚が違ってきているんじゃない？
囲碁は面白い読み物の新刊がほとんど出てきていないように思うけど何かおすすめある？ 囲碁理論の哲学カフェのテーマ
1 囲碁を学ぶことは、哲学の思考に役立つか。
2 囲碁って、どのようなゲーム。（勝敗規定は除く）
3 「悪手」と「最善手」の違いは（特性は何）
4 最善手を、証明することができるか。（評価基準？）
5 囲碁の公理、法則は存在するか。定義できるか。
6 囲碁は、どのようなことを考え工夫するいるか？
7 「打診の手」や「様子見」の手が生まれる理由。
8 効率を考える、基本価値は何で、どこから生まれる
（ルール、経験、本の勉強）
9 相手の構想阻止と自分構想目的達成。どちらが優先
10 上達が、初段になる難しくのはなぜ？（理由は）
リアル対局場、ボード対局場、囲碁理論 >>255
小規模の書店には最近は囲碁関連の本はほとんど置いていないよね
あっても初心者入門みたいなものが数冊あるだけだし 囲碁の本が売れないのは、内容がすべて同じで、どこかのコーピー本だからです。 > どこかのコーピー本だからです。
人間が書いた文章？ ◇ 実戦の理論書で重要な本は、「嵌め手」「寄せ」「様子見」「利かし」「先手後手」になります。
◇ 好守の確定性、可能性による着手評価
囲碁のゲームの本質（難しさ）は、攻守の概念と活用方法と考え方にある。その技術の獲得が棋力になる。
① 着手目的（価値）は、確定事象の「守り」の効率、効果によって評価され、確定率と関係する。（着手の確定度ではない）
② 攻めの能力は、確定効率や棋力に大きく影響し、棋力に比例している。このため、攻めの能力を高めることが、学習目的の中心課題になっている。
③ 攻める能力によって、得られるの着手制約の権利と構想の自由度である
◇ 悪手について
確定度の大きい直接的に守る手は、悪手となる。このため、「守ってから攻める」という構想は構想として成立しない。（着手効率が悪い）
◇ 着手制約とは
着手制約とは、
1 自分の構想を阻止させない（相手から攻められない） 2 相手を自由に打たせない（反発させない）、相手の地を、囲い難くする
方法と価値のこと（概念）である。 ◇ 攻める目的と能力（構想の自由度）
攻める目的と能力とは、
1 次の狙いとしての、構想制約の権利（利き筋、先手）を得るにある。
このことによって、構想の自由度（構想目的の達成効率）を高めることができるからである。
◇理論学習の必要性
ゲーム基本ルールから導かれる「法則と公理」を学び、布石や定石活用、戦い、構想に活用する。
◇ 構想の自由度とは
構想の自由度は
1 相手構想阻止優先
2 生きるという制約（打った石の必然条件）
3 最大損失の回避優先（一手の価値減少）
によって生まれる概念で、戦いや形勢判断の評価基準になるものであり、着手制約と自由度の権利である。
この権利を得ることで
① 相手の地の確定効率を制限し低下させる。
② 自分の地の確定効率（相手からの制限）を排除する。低下させない
③ 相手からの反発を制約する（制限する）ことで、連続性や必然性によって増加させる
ことが可能になる
リアル対局場、ボード対局場、囲碁理論 >>252
一体令和の時代に何処の書店を回ればそんな光景が見られるのか…
アカシヤみたいな特殊なところ以外で見たことねーわw 「碁を教えて飯を食って行けるが、将棋を教えて飯は食えない」は
江戸時代から現代まで通用することわざｗ
将棋厨は縁台将棋だけだから金にならない
高級囲碁サロンはいくつかあるが、高級将棋サロンは経営が成り立たないので開業しないｗ レジャー白書の囲碁の参加人口が10年でほぼ半減してて、Googleのビジネスカテゴリーには将棋教室はあるが囲碁教室はない。
普及指導員の平均年齢が70代前後で運営側の高齢化で教室や碁会所が激減。コロナが5類になっても再開しない囲碁大会が増えてる事を考えると碁教えて飯は〜はもう完全に過去の話でしょ。 トーナメント、マスコミ出演、執筆などで生きるのと、
旦那衆相手の幇間で生きるのと人それぞれだよ >>265
東京（都心部）の囲碁将棋サロン・教室一覧
https://shogiigo.com/kanto/tokyotoshin/page/2
碁会所は将棋の３倍以上ｗ
ユーキャンの全講座一覧
https://www.u-can.co.jp/course/?il=[course]top_leftmenu
囲碁講座は有るが将棋講座は無いｗ ちなみに「レジャー白書の参加人口」ほどいい加減な物は珍しいｗ
十年ほど前に紙アンケートからネット調査に切り替えたら 一挙に半減とかｗ
まともな調査なら 地域 年齢層 性別 などを考慮する物だが >>269
おい､わざと下の囲碁スペース切ってんだろ!
…思たら下も将棋本だったw >>267 そこのデータ古くね？ ずいぶん昔に閉鎖した碁会所がいくつも入ってるが… 何と言っても日本最大の 新宿将棋センターが経営が成り立たなくなって閉店だからなｗ >>255
そりゃまあ囲碁ってのは最早、東洋人の娯楽じゃなくて、ただの東京人の娯楽になったからなぁ・・・・・
地方都市にはなくてあたり前田のシーチキンだわな >>267
碁会所は将棋の３倍以上ｗ
囲碁講座は有るが将棋講座は無いｗ
これはもう囲碁圧勝だろ
囲碁人口だって将棋の３倍は確実ｗｗｗ
ってなってないから尚更やばいってことだよ 碁会所は徘徊老人の予防になってるかも
政府に補助金を要求したらどうか >>276
あれやな
将棋講座はない！しかし自分で入門出来る
囲碁講座はある！しかし講座を受けても(難し過ぎて)入門出来ない
って事なんだろうな >>252
囲碁ファンの方が出版物に金を出すから藤井ブームの直前まで本屋の棚の占有率は囲碁が将棋を圧倒していた。
だから囲碁側の危機感が薄かったんだよ。
この数年は本屋の棚でも将棋が囲碁を圧倒している。 俺の記憶だと2016年まで囲碁は慢心していた。客観的には競技人口はどんどん減るし中韓にはますます差をつけられるし紙の新聞は売れないしで総悲観になるべきなのにヌルい空気が瀰漫していた。
その楽観の根拠が「囲碁の稽古需要はまだ根強い」「将棋と違って囲碁がソフトに負けるまで数十年くらいは余裕がある」だったんだろうな 将棋は米長が会長になった2005年頃には「新聞の時代はいずれ終わる」「ボナンザ強い。十年後が恐ろしい」「将棋は衰退産業」という危機感が強かった。 真面目な投稿が多くて、うれしいですが。情報内容は、悲しい。 将棋がスポンサーの裾野を拡げるおかげで新聞社は将棋を減額して囲碁に資金を惜しみなく注ぎ込める構図が成立してるんだよなw
将棋の危機感とか普及活動は囲碁の為にご苦労さんwとしか言いようがない 藤井以前は本屋の棚は囲碁の方が占有率が上だったとかなんで囲碁ジジイは息を吐くように嘘がつけるんだろうなあ。都会の書店では人気の割にスペースをもらってただけで、地方の書店では将棋や麻雀のスペースはあるがNHKテキストと碁ワールド以外の囲碁関連書籍は注文しないと入ってこない状態だったぞ。今は碁ワールドの取り扱いすらないところが多い。 阪急ホテルの囲碁イベント。内容は豪華で無料なのに、来場者が50人ていど、空き席が30％はあった。 >>283
本因坊戦のことをすぐ忘れる健忘症らしい。 書店の品揃えってのは結構地域差激しそうだから、傾向違ったとしても不思議はないけれど
見る範囲だと囲碁は減少、将棋は指す人向けの本はそう増えてないけど維持＋「将棋界の紹介本」みたいなのが増えた感じ。 買い物ついでに本屋を見てきた
5段ある棚の内、1.5段分が囲碁本だった
平積みは全部将棋（白塗り部分が将棋）
思ったより囲碁本あったぞ
https://i.imgur.com/TMqcVQS.jpg >>283
新聞社は将棋を減額して囲碁に資金を惜しみなく注ぎ込める構図が成立してる
惜しみなく注ぎ込んでこの結果かよｗｗｗ
棋聖戦：4500万→4300万（2023年47期～)
名人戦：3300万→3200万（2017年42期）→3100万（2018年43期～）→ 3000万（2020年45期～）
王座戦：1400万
天元戦：1400万→1300万（2015年41期～）→1200万（2022年48期～）
本因坊戦：3200万→3000万（2016年71期～）→2800万（2019年74期～）→850万円(2024年79期～）
碁聖戦：800万
十段戦：1200万→700万（2013年51期～） >>290
以前は棚一列を囲碁と将棋で分け合う場合はたいてい囲碁が上の段で将棋が下の段だった
この写真を見るとその順序すら将棋が上になってしまったんだな
平置きは止むを得ないね
部数が出そうな囲碁の新刊が最近ほとんど出ないから >>283
草生やしてる場合かよ
経営者は囲碁将棋の扱いをシビアに観てるわ
だからＰＶ数とかクラファンとかで数字測っていたんだろ >>291
こうみると10年くらい前から縮小が始まってたのに何の対策をしなかった結果、本因坊戦の大幅減額に繋がったんだんだろうな。
前スレでYouTubeの棋院チャンネルの登録者数が今年に入ってから伸び悩んでて年間再生数が一昨年から3割減、去年から2割減と右肩下がりの状態が続いてるらしいからいつ他の棋戦でも大幅減額が起こってもおかしくない。 今の囲碁界の凋落は日本棋院の自業自得でしょ
歴代の理事長や理事が改革を進めようとするといつも辞任に追い込まれてきたし、棋院が古い体質を改めようとしなかった結果としか言いようがない >>291
残念だが将棋はそれ以上の減額なんだよなあw
一見将棋は賞金を維持してるように錯覚するがそれは新聞社の大減額を協賛で補ってるだけ
ハリボテの藤井人気が飽きた頃に協賛撤退→大減額の嵐が吹き荒れるwww 新聞社→Abemaのように、
転換出来れば生き残れる 囲碁は医学書である。
マンガと違い月に数十万部売れる必要は無い
グラビア写真をつけて若者の購買意欲をそそる必要も無い
タレントが宣伝して凄い凄いと煽る必要も無い
そんな事をするのは将棋だけで良い
静かに知的にしっかりと前を見て学問として文化として国技として粛々と高みに上げていく事が重要
それが囲碁である ＞＞298
すばらしい言葉です。感動です。囲碁格の代表です。ところで、囲碁が医学書であれば、もっと科学的新事実に関して、記述の訂正が必要でなのでは。最善手や着手ミス、連続性、一手の価値について定義し、見直す必要もあるのではないでしょうか。あなたなら、必ずできます。日本棋院に、ご提案してください。 棋道web購入してるけど、人少なそうだわ。
お年寄りには向かないし、若い人は金かけたくないだろうし。
いつサービス停止してもおかしくないと思ってる。 囲碁は医学書なんて高尚ぶってるが、来年安田明夏が出す入門書はフルカラーで本人の写真をたくさん掲載しますと出版元のマイナビが宣伝してる。グラビア写真で購買意欲を高めようとしてるのは既存ファンの爺さんだから問題ないとか言い訳し出すのかなw 普及の足ひっぱりたいスレとでも名前変えたら
ほんとネガキャンしかしてないがお前らそういう業者かなんかか？ 統括組織幹部が韓国側からキーセン接待受けていた様な特亜ゲー（囲碁）が医学書とか笑わせるw >>284
＞地方の書店では将棋や麻雀のスペースはあるがNHKテキストと碁ワールド以外の囲碁関連書籍は注文しないと入ってこない状態だったぞ。
今は碁ワールドの取り扱いすらないところが多い。
地方は囲碁なんて誰もやらないからだよ、本屋は図書館じゃないんだから売れない本は入れないさ
プロはともかく、アマの囲碁なんて右も左も東京、東京、東京なんだし、そりゃあ幾らAIがあるとはいえ、仮に今、地方で囲碁初始めても東京には勝てんからな。 >>303
囲碁界に不都合な事実の指摘に反論できないからネガキャンだのアンチの言動だのとレッテル貼りする認知が歪んだ人間にまともな普及策の提案ができる訳がないだろw
昨日の群遊も今日のオープントーナメントも空席多くて集客にかなり苦戦してたみたいなのに棋士のXの様子みてると危機感まるでないから業界全体がヤバいんだよな。 >>303
そうだな
じゃあ・・・・まずは東京に行くってのはどうだ？そして最初は何も分からなくても構わないから東京で美女イントラに囲碁指導を受けるんだよ
そしたら「ワイも囲碁打てるようになってあの娘とお近づきになりたい！」ってなるだろ？
そういう環境も重要だし、そういうきっかけこそが大事 囲碁の本を、医学書ではなく哲学書にすることが、普及の第一歩です。なぜなら、着手の選択には、明確な理由（根拠）が証明できず、着手ミスを前提（含む）とした、経験的、直観的な形勢判断評価値しか存在しないからです。 形勢判断には、計算力、想定力、直観力が必要ですが、100の精度の正確さのない予想変化図からの地合い計算は意味があるのか？。この意味を理解できる哲学思考が必要です。 哲学的意義は、人間の本能的思考行動、方向性がその人独自の「最善手の価値観」によって支配され、行われているからです。このため、正しいさより、「最善手」の価値観を正しく検証し、その欠点を認識することで、着手ミスにより被害（負けの確率）を減らすことができると考えられるからです。..「囲碁哲学カフェ推進委員会より」 >>310
内容はともかく、「囲碁哲学カフェ推進委員会」が気になるわｗｗｗ >>291
中山典の本を読むと60年代70年代には契約金で折り合わないから棋戦を開催しないという強気な選択肢が棋院側にあって実際朝日新聞がアマ十傑戦を掲載していた時期があったようだ
今や契約金をどんなに下げようと棋院側は承諾するしかない >>302
囲碁や棋院に関する情報の濃さから、
どういう人か解るんじゃないですか >>306
宝塚があんな感じだからもう関西オープンなんて来年はないかも知れない
集客が不調で盛り上がりに欠けるならそれが決定打というか大義名分になって打ち切りだろう >>312
今年の本因坊戦の惨状が囲碁界の現状を物語っているね
伝統棋戦が見事に格下げなんだから
人気も無いくせに売れる努力もしないからこうなるの典型
来年、棋院は100周年を迎えるのにこのままだとジャンジャン棋戦が格下げされるぞ >>302
普及の足を引っ張ってるのは棋院であり棋士であるというスレなんだが何かそれに反論はあるのかい？足を引っ張ってるやつを叩きたいというのはキミもキミ以外も同じ 囲碁将棋チャンネルでは、将棋は女流王将戦・囲碁は女流棋聖戦が放送されています。
女流王将戦は放送日まで結果がわからないように将棋連盟が工夫して下さっていましたが、
女流棋聖戦は現在一回戦を放送中なのに優勝者がわかってしまいました。
来年以降、この時期は囲碁の情報に触れないように注意したいと思いますｗ 東大と京大に、「囲碁哲学カフェ」を作る会を盛り上げよう。 囲碁が、哲学的に楽しめるのは、大学からでしょう。「石取り」ゲームや勝敗を中心とした、陣取りゲームとしての認識では、普及を期待することは困難です。 囲碁+エロ＋恋愛+コミュニケーション.....いい男といい女が、その恋愛術と囲碁を語る。これを見た若者が、入会する。その目的は、互いに相手の心を読み、自分に有利にできるか.. 東大の囲碁哲学カフェで、いい出会いが生まれる。アいドル棋士とのサイン会... すべては、イイ男とイイ女との出会いの場、会話の場をい作ることが、囲碁普及のスタートになる。美人に囲碁を教え、イケメンに碁を教える。そして、有名大学で囲碁哲カフェを開催し、互いにいい相手を見つける。これで大学人生、万歳となる。 欲望とお金を求めるギャルを集め、有名大学の囲碁哲カフェで、自由恋愛パーティをすると、頭のいい女は、獲物を取る、その本能が一気に開花する。 囲碁が打てて、少しだけ強くなれば、いい男がゲットできるとなれば、女は動く。 女流プロの安田や三島は、囲碁界の救世主であり、女神である。未来は彼女らトーク力にある。なので、棋院は、芸能事務所にまず入所させ、人生のタレント教育を行うべきである。これらのことは平安時代からの真理である。 美人はタレント教育、それ以外は、世界一の囲碁教育と人生道を分けるシステムが必要です。 男は、院内恋愛禁止として、価値ある女流棋士を守る必要が棋院の使命としてある。棋院も特殊なタレント事務所であり、人気商売であると自覚すべきである。 男性プロ棋士の欲望は、すべてプロの水商売女性に向けるべきであり、彼女らの力によって、棋院の経済界からの支援が得られている。 このようにして、囲碁の格は伝承され、継承されてきた。囲碁の格（エロ格、コミュ力）、重要である。 危機感を感じて内々に行動するのは好手だけどそれを表に出すのは悪手なんだよなぁ
どうしても大衆は人気のあるところに集まって不人気のところからは離れたい性質があるからXで苦戦してますだの囲碁界が大変ですだのを表明するのは更に客離れを加速させかねない ＞＞330
何に対する「好手と悪手」かが、不明確ですよ。（本音と建て前はもう不要）。自己意識過剰で、自己保全し過ぎです。もっと自分の意見、明確にしてください。 >>312
思い出したけどテンコレの本読むと囲碁界に人気がないのはトップ棋士の年収が低くて魅力がないからなので新聞社がもっと金を出すべき、みたいな事が平然と書いてあって時代を感じる
ファンが少ないことより棋士志望の数が少ない事に危機感を持ってるのもなんかズレてるし
自分達はどう頑張る何を努力するみたいな観点がそもそもないんじゃないのか。棋士って
強い方の石田も似たようなこと書いてたけど少なくともこの世代の棋士に普及どうすんのなんて発想はなかったんだなと思う
それより下の世代の危機感が強い棋士はイチから普及のために何しようって考えなきゃいかんから可哀想やで。汗かかないのに金だけ欲しいぐうたら世代はまだ生きてるし >>332
囲碁における、上層部の効率価値、効率的な生き方、それでいいのです。才能がお金になるので。間違っているのはレッスンプロの普及意識です。もっと効率のいい、広告主義、売名行為、権威商売をすればいいのです。石倉先生という大先生が囲碁いるでしょう。 囲碁の普及で必要なのは、人脈商法、格イメージ商法の合法化、快楽化でしょう。 腐った棋院を立て再生し直すには、腐った欲望を美しく化粧する必要があります。汚い欲望は、社会から排除されるので、綺麗な大義名分が必要です。 普及もいろんな定義があるんだろうが
目立つイベントやたまにこどもに教えましたー、ってとこをメディアにのせてもらってる棋士が｢普及に尽力｣とか紹介されてるのはなんだかなと思う
毎日入門者、初級者と向き合う地道な普及の話とか全然聞かないからな
その辺の状況を聞きたいもんだが… >>330
それな
なんか棋士連中勘違いしてるというか
あんたらスターがやることは明るい希望を見せることであって泣き落としじゃない
危機感を内々で共有するのはいいが外に見せちゃだめよ
仕事の意識として甘えがあるね
訴えれば誰か助けてくれんだろ、っていう >>337
意味不明。勇気も知識も知恵もない者に多い、理解不明で説明できないいい訳（自己弁解）ですか。悲しいいですね、才能ありと思ったのに。 囲碁普及のことなら、電通へ依頼しましょう。格安条件で、アイドル満載。財界から支援を取りこみます。 >>166
もう布石は先達が打ったから、自分らはヨセを頑張れば良いと思ってるかも 真っ赤っかな人は囲碁界憂いて立派なもんだ
いや嫌みとかじゃなく
囲碁助けてあげたらいい >>341
無能な働き者の助けは助かるどころか破滅を早めてマイナスにしかならないぞ。 >>330
危機感を感じるのも表に出すのもいいけどその危機感を語ってるやつは自分が囲碁界の危機の原因の一部だと言う自覚がないのがどうかと思う
あくまで例えばだが指導碁とか囲碁教室とか上達理論とか語ったところでコミュ障丸出しのやつならむしろ囲碁ファンを減らす方に人々を誘導しているのだから大人しくごちゃんだけでアホなこと書いてる方が囲碁普及に貢献している事になる
しかしこの手の輩は往々にして自分は囲碁界に貢献してると思い込んでくっだらない上達法を吹き込み入門者を教えた気分を味わってるだけの自己満足野郎なんだよね >>343
いいこと書くね。それで..さあ解決方法まで、続けましょう。さすが天才.. ＞＞330
頭、賢い気分の人が多いのは、いいことだ。 >>336
それ以前に地道に向き合える程の入門者が毎日いるのかという話だわな 顔の安田、顔とカラダの三島、熟女の吉原。この三人でコンパニオン業務を回せれば将棋を圧倒できるだろう。
将棋界は美形が軒並み30歳を超えていて20代のアイドル棋士に乏しい。
10代の鎌田はアイドル棋士の器ではない。コンパニオン三銃士であらゆるニーズに応えることが囲碁普及の第一歩。 >>337
言いたい事は分からんでもないが、しかしそれなら、そもそも棋士はスターなのかという事になる スターって「借金✕億で首がまわんねーよ ガハハハ」と言いながら全国をどさ回りしてあっさり返してしまえるような人 >>347
3人の中で、誰が一番、歌が上手いのでしょうか？
有名作曲家により、CDデビューできれば、若い囲碁人口は10万人は増える。
誰か、芸能事務所、知らないのかな.. 有名作曲家、CDデビュー、芸能事務所
こんな加齢臭のする発想に若いやつらが乗ってくるわけないだろう
いいかげんにしろｗ 三島は藤井聡太好みの顔とボディだと思う。一般枠なら可愛いが芸能枠ではちょいブサぐらいが陰キャにはヒットする。二人の接点を作ることが覚の使命だろう。 将棋5期クラファン 2億4千万突破
残り5日
囲碁の壁紙張り替えクラファンにも期待したい >>351
やるならそれはそれで別に構わんのだろうがもう普及と何の関係も無いやんなそれ コンパニオンなんて言葉が出てくるあたり女性を人間扱いしない典型的な昭和の老害ジジイの発想なんだよな。過去スレにいた熱ごときで会社を休めないなんて言ってた爺さんと同じで現役世代じゃなかなってかなり経ってるから令和の常識がわからない。 こういう発言をする人が誰よりもコンパニオンを見下してるという皮肉
心配せんでもあの子らは接待するジジイの大半よりも高い時給もらってる｢人間｣だよ >>356
キャパクラの女子の方が、格が上ってことですか。 三島と藤井はグッドアイデアじゃない？ 年頃も近いし国民的スターとアイドル棋士のビッグカップル誕生で囲碁界も盛り上がる >>330
表に出すも何も本因坊大減額なんて各マスコミが扱ってるのだから人気ないのは明白じゃん
アレこそウチウチにしれっと発表しておけばいいものをわざわざ記者会見やって各社集めて大々的にやってるのだから愚策中の愚策ってことになる
今更不人気を隠そうなんて誰一人思ってねえだろう。あ、市ヶ谷の無責任な棋士は思ってるかも アホか
おおっぴらにいう意味がないんだよ
少なくとも棋士がやるこっちゃない
｢囲碁が不人気であればうれしい｣と思ってるお前みたいなやつばっかじゃないんだよ わざわざ大っぴらにしなくても動画の再生数やSNSの反響等のネット関連の数字で囲碁の人気や注目度のなさが可視化されてる時代なのに人気のなさを隠せなんて無理。
70代以上のネット普及率すら9割近いからネットの数字が悪くても高齢者には人気があるという主張ももう通用しないしな。 >>360
だからそれは日本棋院とサトルに言えっての
記者会見なんて全く必要ねえぞあんなの
本因坊戦に比べりゃ個人で大っぴらに誰が何言おうが影響力は微塵もない https://i.imgur.com/xKeufrg.jpg
A級順位戦は視聴者たったの2400人と寂しい状況。ニワカ将棋ブームはとっくに消え去ってしまった 棋院チャンネルの今年の総再生数が一昨年の3割、去年の2割減になってるのに他所の事言ってる場合かよ。
https://socialblade.com/youtube/c/nihonkiinch/
大体同接2400人なんて囲碁のタイトル戦の挑戦手合いですらこの数字に達しないまま中継が終わる対局も珍しくないのに。 話が日本棋院と将棋連盟の人気にすり替わってないか？
なぜ俺達が囲碁でご飯食べてる人たちの給料を心配する必要があるだ？
純粋に囲碁と将棋の人気の話をしろよ なんで将棋の人気の話をするんだろう
まさか将棋が囲碁のライバルだとか勘違いしてないかな、もう比較の対象にならないでしょ たとえ藤井が八冠を達成しようが、日本駐在の外国特派員は記事を打電することは無い
将棋は日本だけのロー遊戯遊戯 >>364
同接なら囲碁の女流戦の方が男性の棋戦より多い場合があるし >>367
囲碁は外国特派員どころか日本国内のメディアも扱ってくれないからなあ… >>363
うさぱぱが無事に年を越せませんように…🙏 世界的には囲碁人口増えていってる
減っているのは日本だけということに危機感を持ったほうが良い >>371
凄いな
外国人は何故こんな訳分からんものに興じるんだ 将棋愛好者から囲碁愛好者に変わる人は多い。このため囲碁将棋倶楽部が、結構多い
。 なので、将棋人口が増えると、隠れ囲碁人口が増える。 >>366
そのまさかだよ。ライバルどころか囲碁の方が格上と信じて疑わず、これだけ人気と注目度で差をつけられてるのに将棋と同等かそれ以上の待遇をされなきゃおかしいと考える関係者やファンが少なくない。 欧米で囲碁の人口がどんどん増えて世界の（特亜のではない）メジャーゲームになったら日本での人気も復活するかもね
日本棋院の組織としての目的の一つとして外国での普及と言うのもあったはず
まあお膝元の日本でどんどん廃れているわけで他国で普及させる能力も意欲も余裕もないことは明白だけど 評価の逆輸入という現象は確かにある。
欧米で評価されて(アジアはダメ)
国内でも価値が再評価される。 https://i.imgur.com/bKs3F1w.jpg
囲碁名人就位式は視聴者圧巻の69万人とかなりの活況。囲碁界の未来は果てしなく明るい 開始直後の人数かと思ったが一時間以上経過した今も127人
来年からもう中継も就位式もないんじゃね 恐らく棋院関係者辺りに将棋の就位式の中継やるなら囲碁もやれと言われたんだろうね。別棋戦の一力の就位式中継も似たような数字だったし、どちらも一般参加の50人の枠が売り切れなかったそうだから中継自体に需要がないんだよ。
将棋への無駄な対抗意識のせいで人気のなさが可視化される。 >>385
むしろ朝日新聞にやれと言われたんじゃないか。こういう数字が積み上がれば賞金削減の理由になる。 囲碁名人戦就位式は人数の関係で子供まで動員してるのか！
つまり足りてないってことじゃ… 芝野兄弟のYouTubeで年収予測してるが、top10を除いた平均値で200万切ってるらしい。
プロが多すぎるってことにそろそろメスが入りそう。 普及したいならまず説明してる振りのガワ語りをやめろよ
（このまま閉じコン目指してるなら知ら管） >>388
チ◯◯ゲー氏が約１０年前に推測した数字通りじゃんｗ
確か氏はトップも含めた全囲碁プロの平均が２５０万円程度と推測していたからな
チ◯◯ゲー氏は現在の日本囲碁村の惨状も予見していたし結局氏の言説が正しかったなｗ >>388
棋院は収入が少なくて囲碁だけでは食べていけない棋士を見捨てているんだろ
自分で勝手に副業でもするなり指導碁のパトロンを探すなりしろというだけの話
皆を囲碁だけで食べさせようとするなら棋士の数を減らすしかないけど、それに着手しようというそぶりもない
囲碁が弱い棋士が困窮しようと知ったこっちゃないというのが棋院の方針なんだろうね
まあゴルフなんかも賞金で食べていけるプロは一握りだから囲碁だけの話ではないけど でもまあ棋院の方針は一円でも多く食えない棋士に金が配分されるように、がモットーだよね
だから普及策とか壁紙とか動画配信充実とかみんな必要だとわかってることにいつまで待っても予算が来ない
実際食えない棋士がいるのはわかるがそれは全体の金が不足しているからであって棋院が目指してないわけじゃない >>391
逆だ逆
初段からプロだから将棋よりかなり制度は優しい
しかも引退がないから失職の心配もない
棋士を見捨ててるんじゃなくて、少しでも多くの棋士志望者にプロ資格を与えてあげてるんだよ
将棋みたいに少ない人数に手厚くじゃなく、広い人数にまんべんなくの方針なんだろ 囲碁板に｢初段からプロだから｣なんてやつが来るのがもうね
四段なんて将棋で決めたスタートラインってだけじゃん
初段から三段はプロじゃないから院生と同じだし
初段から九段になるまで時間かかる方が厳しいと思わないあたりがもうね
将棋だけやってると将棋のシステムでしかもの考えなくなるんだな…一種の洗脳かな 世の中には専業で生活できないプロはたくさんある
囲碁もそのひとつってだけ >>394
初段から九段まで時間がかかるって、ギャグで笑うところか？濫造九段だらけの業界で。 >>394
引退しない無名九段が大量発生してるのに厳しいとはなんぞ？ プロの粗製乱造は、自らプロの価値を落としているだけ こうなったら囲碁は九段だけで一度棋戦開催したらどうか？
一回戦も勝てない九段もどきは強制引退でいいのでは 比較的簡単にプロにしてプロの資格は生涯なくならないけどその中で勝ち残ったものだけそれだけで食べていけるとするのか
プロになる門戸を狭くして引退制度も設けるけどプロの資格がある間は大体それだけで食べていけるとするのか
どっちがいいんだろうね 勝負が明確につく競技でありながら生涯にわたって自発的に引退する以外には競技参加資格を失う事なく、どんなに技能が拙劣でも競技参加によって万単位の金を貰い続ける事ができる
なんていうか業界がこの世界に他にあるだろうか？現在はおろか歴史上にもないと思うぞ
うまく行くはずがない いわば掛け金ゼロの国民年金を若い時から
支給されているようなもの
士気やモラルが低下するのは当たり前 日本の囲碁は競技人口の少なさ、プロの認知度の低さ、業界への金の集まりの割にプロの人数が多すぎるんだよ。
井山が国民栄誉賞とった時の反応に「囲碁にプロなんているのか」というのがかなりあった。世間に囲碁棋士が職業として認知されてないのに人数は将棋の倍以上いるんじゃそりゃ大半の棋士は対局料じゃ食えないわ。
ゴルフやテニスにも成績がイマイチで競技だけじゃ食えないプロは結構いるが競技人口とプロの認知度に差がありすぎる。 >>1
下記のアメリカ大型掲示板redditのチェス板だと将棋はよく知られている、羽生さんは超有名人
チェスプレーヤーの数を思うと世界でも中国発祥コリアンゲー囲碁より日本固有伝統ゲー将棋の方が圧倒的に知名度が上だろう
（前略）私の質問は、将棋の絶対的な伝説である羽生善治のような素晴らしい人々の存在に触発されたものです。
羽生善治は現在 52 歳で、20 年以上前に初めてチェスの FIDE レーティングのゲームをプレイしたときでさえ、彼のイニシャル評価は 2342 でした !!!
※Google翻訳
https://www.reddit.com/r/chess/comments/16dcsef/who_is_the_oldest_person_to_earn_gm_title_through/
ナイトフィアンケット
3ヶ月前
将棋棋士は少し例外です。彼らは卓越した計算能力を持つ傾向がありますが、終盤などではより苦労します。
ワールドシニアチャンピオンシップで優勝するとGMタイトルが与えられます。それが何回あったかは分からないが、
ラリー・カウフマンはそうして60歳くらいでGMになった。
PkerBadRs3Good
3ヶ月前
＞将棋棋士は少し例外です。彼らは卓越した計算能力を持つ傾向がありますが、終盤などではより苦労します。
羽生善治は2400年もチェスをサイドゲームとしてプレイしているだけで、真剣にチェスを真剣に取り組んでいなかったことを考えると、
彼は努力すれば学ぶことができると確信しています。
逆張りアナリスト
3か月前
将棋のライバルである森内俊之も同様の理由で2300以上で、
将棋でも羽生とほぼ同等の実力を持っていた。
トップレベルの将棋棋士のほとんどは、チェスに関しては優れているでしょう。
彼らの計算能力は非現実的です。
Old_Specialist7892
3か月前
私も将棋をやりますが、将棋のほうがはるかに難しく、計算が必要です。
もっと多くの棋士がチェスをプレイするのを見てみたいです。
もし何らかの理由でチェスが日本で突然人気を博し、棋士がチェスに挑戦するようになったら、とてもうれしいです。
もしかしたら、チェスのトーナメントの代わりにチェスをプレイすることさえできるかもしれません。将棋のトーナメント
広大な体験5133
3か月前
私はチェスが大好きで、似ているから将棋もやってみないかと言われたのですが、あまりに難しくてすぐに諦めてしまいました。
棋士がチェスに挑戦するのを見るのは絶対に面白いでしょう！
スレイファー
3か月前
ただし、ハブはGOATなので、平均的な男性にはチャンスがあまりありません。
いや、彼はもう最強ではないが、それでも上位数名だ。 プロは、50以内の実力成績、もっと重視し公表すべきですね。（名誉段と実力が乖離しているようです）、それと、教育的価値を高めて、レッスンプロの職業評価を高める努力が必要です。マスコミにもっとアピールを.. プロを減らすべきと言う流れに話が傾くと決まってなんの意味もない長文な将棋の書き込みをして人の目に触れさせないようにするヤカラが現れるのは偶然だろうか 成績の悪い棋士には棋戦参加費を徴収すればいいんだよ
払えなかったら辞めてもらえばいいんだ >>407
そもそもファンからすれば名前も知らないような底辺棋士が強制引退させられても
なんとも思わないよな
強制引退に必死に反対するのはだれなんだろう 荒らしに構うやつが荒らし？
そんなルールはない幼稚園レベルの無能集団に 根拠もない そもそもこんな過疎板の過疎スレを荒らして何の意味があるのか・・・？ >>409
そとそも強制引退に必死に反対している奴なんてここにいなくないか？
何もしなくても囲碁界は安泰、のようなことを言ってる奴はいるが 予選Ｃをエントリーフィー方式にして、払うだけの人の自主引退を促す案は議論されていたと思うが。 強制引退に反対って言葉自体は強いけど、言い換えれば現状維持だからな
野球の現役ドラフトやサッカーの秋春制にしても改革は議論を開始してから数年後の施行になるけど囲碁の引退に関しては議論すらしてないから公に反対する理由もない >>401
これを言ったらいけないんだろうが正直どっちでもよくね？
普通に考えたら分かると思うが囲碁をやってる人の中では囲碁のプロよりプロじゃない人の方が多いんだし
このスレに無理矢理こじつけるなら、もし仮にプロの制度が引退含めて今と変わったとしても、それで普及率がぐーんと上がる訳じゃないだろうて プロの役割は活躍することで世間でのその競技やゲームの認知度を高めて興味を持つ人を増やしたり、業界自体を盛り上げる事にあると思うけどそれができてる現役の囲碁棋士なんてひとりもいない。
囲碁とオセロを比べてゲームの認知度やゲーム経験者の数でどちらが上か考えたら囲碁はもうプロの存在なんて必要ないんじゃないか。 >>416
そりゃあプロ棋士の仕事は囲碁を打つ事だからな、仲間内でワイワイと打ってりゃいい訳で 次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan05
1期：145,260,000円、支援者2,113人
2期：86,085,000円、支援者1,647人
3期：49,764,000円、支援者1,268人
4期：85,278,000円、支援者2,728人
5期：247,538,000円、支援者7,718人
6期：開始日未定
（各期目標1億円）
合計613,925,000円、支援者15,474人
目標の6億円を突破！
6期がまるまる残っているので7億円も見えてきましたね。
将棋はファンに支持されている、お金が集まるということをスポンサー各社にもお見せできたのではないでしょうか。
総事業費は約50億円、対局室の増設、最新の中継設備、セキュリティ強化とこれからの時代に合わせた新会館となります。
企業からの寄付金も順調に集まっており、連盟100周年という節目に、将棋ファンの熱い想いが東西新会館という形になります！
囲碁の皆さまもぜひ！ >>390
チョンゲの恥ずかしい自演見っけｗ
これバレないと思っていつもやっているのかねえ？100%バレるでしょ、こんな分かりやすい自演なんだからｗ
恥ずかしくないのかねえ、こんな自演やっていて
キチガイだから、もう恥ずかしいという概念が無いんだろうか？ ＞＞390
しかも10年前にやっと囲碁界の衰退に気づいたんだってよ
逆に遅すぎだろｗｗｗ
どんだけボケているんだよ？ｗ
俺というか皆もう10数年前には分かっていたよな
囲碁界が将来衰退することぐらい
まず10数年前から新聞購読数が減少し始めた訳で、もうこのことからだけでも、囲碁界と将棋界の未来は暗いってこと分かるわな
糸谷当時4段の発言「将棋界は斜陽産業」は2006年だそうだ、17年前だな
もう将棋界だけでなく囲碁界も斜陽産業だって皆とっくに分かってるってｗｗｗ
そんなことも分からず10年前にやっと気づくのはチョンゲとボケた爺さんぐらいだろｗｗｗ
ちなみに将棋がスマホと評価値に相性が良いことで「観る将」を増やし、さらに藤井君というスーパースターの出現で
現在の将棋界は復活し、斜陽産業ではないけどなｗ >>390
それによ、底辺囲碁棋士の生活はギリギリだとかそういう情報だけでも、特にデータなんて無くても
社会＆一般常識さえあれば、だいたい誰でも推測できるよな
囲碁棋士の1人当たりの年収は200万～250万ぐらいか、ってことぐらいＷ
誰でも分かるようなことを、俺だけが知っている的なこういう心理になってしまうのって、キチガイの典型例じゃないか？ >>419
チョンゲーの異常なところは、一人しか使わない変な言い回しを変だと思ってないところｗ >>419-421
チ○○ゲー氏の言説を懸命に否定し、あまつさえフェイクのレッテル貼りをした碁リアンの皆さん（cf.過去ログ）はどうなるの？w アホなの？低脳なの？w チ○○ゲー氏本人が現れたら謝るよ
ID:2xiI8wL6は別人だから関係ないだろ?
あと、「囲碁ﾊｧﾝ」、「碁リアン」は変じゃないの? >>423
チョンゲ、オスッ！
反応早いじゃんｗ
誰もオマエの言説（ｗ）なんて否定してねえなあｗ
チョンゲは気付くのが人より数年遅いって言ってるだけだなｗ
なんでこんなことも分からんのだろう・・・キチガイでバカなんだろうな・・・可哀そうに
10年間妄想の世界に閉じこもっている囲碁界の青葉･チョンゲ爺さんだから仕方がないのか・・・ >>426
将棋とオセロのロボットは日本製なのに囲碁だけ中国製でワロタ
さすが中国発祥コリアンゲーの囲碁だw >>426
こんなので囲碁人口が広がると本気で信じているのか…？ そりゃここの連中は何がなんでも信じないんだからそんな情報与えるだけ無駄よ もう。囲碁民にとって妄想世界に 閉じこもって生きるしかない！ >>415
「普及率がぐーんと上がる」策なんて考えてるのは最年少棋士を誕生させたら楽して注目されてブームが起きるに違いないと勘違いしたごく一部の棋士だけでまともな人間はコツコツやるしかないとわかってる
キミも市ヶ谷のまともじゃない方の棋士と同じ思考回路のようだ
棋士の引退が必要なのは「普及率がぐーんと上がる」からなどではない
(普及に必要な)予算を捻出するにはまず無駄なものを切り捨てていかねばならないというガキでもわかる当たり前の事を言ってるに過ぎない >>428
囲碁人口が増えるかはともかく、囲碁サロンとか碁会所に導入すれば手合いには困らないからいいな
この記事で言うプロ向けレベルがどれぐらいか知らんけど、相当強いならもう高い金払って指導碁に来て貰わなくていいし
有段者の爺さんばかりの日に初心者が来ても強さを変えればいいだけだし
販売は新宿高島屋や碁会所となってるがどこの碁会所も売れればボロ儲け出来るな
記事読む限り気になる点としては
・対局時計(持ち時間設定あり)の対局にも対応可能なのか
・9路盤、13路盤でも(奴は)打てるのか
・対局開始時のニギリや終局、その後の整地もちゃんと行えるのか
・専用の盤を導入しなくても従来ある盤でカメラは反応するのか
・中国のAIとの事だが、いわゆる日本ルールにも対応してるのか
・置き碁は出来るのか
とかで、このあたり上手い事対応してんなら碁会所としてはかなり有難い存在になるだろう
近いうちに間違いなくこのロボを隅から隅まで並べたロボ軍団の囲碁サロンが誕生するに違いない
只もしもこのロボが碁会所に広まって碁会所がロボ軍団になったらプロも含めて元院生の自称インストラクターはもう囲碁サロンでの指導碁の仕事なくなるけどいいの？ >>388
そこそこ強い棋士が対局料だけだと150万位しかないとぼやいてたから
トップテン除いたら給料やおけいこあっても100万台しかない棋士たくさんいそう チ◯◯ゲー氏が１０年前に算出した推定額は
トップ層や西の組織も含めて２５０万というもので、かなり真実に迫った数字だったよね
タイトルホルダーが皆無に近く、基本給もない西の組織は平均が推定１００万程度だろうから 囲碁界はまさにおまえらが駆逐され新しい波を待っているのだ
新しい世界におまえらはいない
悪すぎたからな
わずかに残るのはまるで玉のような真面目なお人だけだろう 文句あんのか？
おれの一手は神の一手
「ブルスク」だ お前らの言うように改革が必要なのかもしれないしこのまま衰退するのかも知れないが
お前らの言う事が正しいにせよ違うにせよ
お前らの書き込み行為はリアルとは全く何の関係も無いし影響もないと思うよ それゲームで良くね？
何が悲しいて碁会所で金払ってロボとやるんだよ 囲碁棋士は、将棋sage活動家
自分の客を増やす為に、必死であちこちで将棋の悪口を
バラ撒いてきた
当然弟子達も思想が悪くなるから、碁会所ではセンセイ
の言う事しか興味のない自己中だらけで、プロへの興味
すらなくなっていった
因果業報 棋聖戦のサントリーみたいに協賛対象の対局を限定（Sリーグ、挑戦者決定トーナメント、番勝負）してトップ以外に金を出さないようにするという動きは今後も進む気かする。棋院側が抵抗してもスポンサー側から外圧をかけられる。 そもそもまともな企業は超絶不人気で特亜色の強烈な囲碁のスポンサーにはならないよ
サントリーやロッテなどの場合は親韓リベラルな社風（ロッテは韓国財閥だがｗ）で非上場だからそういう芸当ができるだけ 150名無し名人
2021/07/28(水) 22:36:43.04ID:ePMBTIZQ
クラウドファンディングの現実教えとくと初日にこの程度じゃ目標金額無理だよ
大抵は集め始めた初日に盛り上がって後はズルズル底を這いずるというすごい極端な曲線描くんだわ
初日に半分は行かないと無理だね
これ以上恥晒す前に引き下がった方がいいと思う “家庭用囲碁ロボット”発売へ AI＆ロボットアームが自力で打つ 価格は16万5000円 高島屋などで販売予定 [煮卵▲★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703117199/ ・プロ棋士過多
・特例デビューで人数増加
・更にインストラクター
・アマ高段者も指導料取る
ただでさえ過剰なのに、更に機械まで入れたら
馬鹿なの？ 将棋民だが、この2〜3日囲碁を13路で打ってみた。
ゲーム性は悪くない、頭のリフレッシュにはチェスと同じくらい適している
面白さもわかることはわかるが、初心者がこの楽しさにたどり着くまでが遠い気がする
あとは魅せ方の問題というか、伝統売りではなく、ゲームの魅力を推して普及活動してもいいのではとも思う
が、将棋の普及と同じように考えてはだめ。将棋の普及はルール説明は雑でもいいけど、囲碁はそれなりに丁寧にルール説明からゲーム性までを説明しないと、楽しさまでたどり着かない https://i.imgur.com/4aAjefk.jpg
囲碁名人リーグは早くも視聴者38万人超えとまずまずの盛況ぶり。囲碁界平穏なり 9路盤で打つと中央の重要性がすごすぎて、
黒が星（33）あたりに打つと、
白をもっても反対側の54か天元で1路大きく囲って勝ててしまう。 9路盤はほんとの初心者用だよ。
狭いから囲碁の序盤の雄大さとは逆で、面白さがわかりにくい。 9路って狭いからコミ無し設定でやってたんだけど普通に6目半が正しいんだってな
普通に考えると白有利っぽいだが もしも４線以上の地を２ポイントとかにすると
みんな中央思考になるのかな >>447
最初の５文字は真面目に書くのなら全く無用。ネタで書くのならセコい。 いやでもわかる
こっちが思ってる数倍ていねいに説明せんと伝わらんと最近わかってきたよ
終局のしかたとかわからん人には一生わからんと思えてきた >>1
岸田が敵国のサムスンに２００億支援するらしいな
岸田は囲碁愛好家として有名だが、コリアンゲー囲碁の愛好家は
菅直人にせよ小沢一郎にせよ碌なのがおらんな インターネットw
携帯電話w
スマートフォンw
twitter・SNS笑
AI囲碁ロボットw ← New >>450
いや9路でもかなり広いぞ
13路や19路でも普通に打てる奴にはそりゃあ9路は狭いだろうが6路(或いは7路)で打てるようになったばっかの奴には9路は相当広く感じる筈だ
あんなの(9路)でマトモに打てる時点でもう初心者じゃない >>455
菅は小沢から引き継いだだけで、将棋の方が強いんだよ。
国会議員では最強クラス。
チョンゲーは将棋は知らん、チャンギもシャンチーも知らん、
囲碁は韓国の業界事情は詳しいが手の説明は出来ない。
そんな奴が囲碁や将棋の棋士の値打ちや格付けが出来るわけ
ない。
お前は死ねよ。ゴミ。 >>458
そんな正論でチョンゲを叩いてイジメないで
チョンゲは10年間自分の妄想の世界に閉じこもってきた可哀そうなキチガイ、囲碁板の青葉なのだから 15年前頃にはもう誰もが気付いていた囲碁界（＆将棋界）の衰退を10年前にやっと気づいて
そして「囲碁界の衰退を10年前に予想できていたのは俺だけだ」と思い込み勘違いしていたキチガイなのだから
あまりイジメ過ぎると、青葉のように、日本棋院中部本部に〇火、大量〇人しに行かねない
「俺と5chで毎日戦っていた中部の底辺若手、出て来い、〇してやるー！」ってさ 誰もが衰退に気づいてたは囲碁界に関してはかなり怪しいと思うぞ。改革路線が気に食わないという理由で財政を黒字化という結果残してた棋戦主催企業出身の理事長をその棋戦を潰してまで追い出してるし。 碁ワールド1月号の小林理事長の年頭挨拶で菫ちゃんをめちゃ持ち上げてた。
囲碁界が低迷し続けてるとも書いてたし、危機感はあるんだろうな。
まぁ妙手はないんだろうけど。 https://i.imgur.com/wpEFRR3.jpg
王位戦は視聴者たったの800人ちょいと寂しい状況。にわか将棋人気はとっくに消え去ってしまった >>461
10年前になるまで囲碁界の衰退に気付かないバカでボケたヤツなんて
チョンゲ爺さんと、このスレで今でも囲碁界は安泰だと言っているだろ、そういうキチガイ老人だけだｗｗｗ
これなんかちょうど10年前だ
＞囲碁人口は減少し、スポンサーも激減したために棋戦が減り、収入も減り赤字基調で、日本のプロ棋士が世界戦で勝てなくなって久しいのだ
https://globis.jp/article/1074
投稿日:2013.10.08
そして、グロービズの胡散臭い社長が吉原由香里らと「日本囲碁界の未来を語る会」イベントをやり始めたんだろうが
https://www.nihonkiin.or.jp/news/gazo/mirai/panf2014.pdf
10年前はチョンゲしか囲碁界の衰退に気付いていなかった？？？は？ｗｗｗ
当然皆10年前にはとっくにもう気付いていましたが？ >>464
チョンゲーは「自分が何もかも正しいんだ！」と思い込んでるよｗ そして自分の言ったとおりになったはずなのに特に誰も自分をほめてくれない
紙切れ一枚もらえない
残ったのは10年という年月をしょーもないネット粘着で浪費してハゲちらかしたなんのとりえもないおっさんというね 今の囲碁界は
＞囲碁人口は減少し、スポンサーも激減したために棋戦が減り、収入も減り赤字基調
な訳だけど
10年前から
＞囲碁人口は減少し、スポンサーも激減したために棋戦が減り、収入も減り赤字基調
なのだから
俺様の言った通りになっただろうガー、って言われてもねw
皆10年以上前からこうなるだろうことは知っていた訳で ヤフーニュースで「囲碁」と検索すると韓国ネタが多すぎて笑うｗ
さすが在日＆パヨクにだけは人気があるコリアンゲー囲碁ｗ
碁リアンどものキムチ臭さもなるほど納得！ ABEMA AWARD 2023：生中継部門
藤井聡太竜王・名人が史上初めて将棋タイトルの八冠制覇をした『第71期王座戦五番勝負』が1位にランクイン！多くの視聴者が歴史的快挙をリアルタイムで目撃した。 >>462
本因坊戦の件があったのに危機感がなかったら流石にどうかしてるわ。
というかあの件で棋院関係者は誰も責任とらない気なのかね。これが外部の理事長だったら責任全て押し付けて速攻で追い出してるだろうに身内にはとことん甘いよな。だから囲碁界全体がダメになったんだろうけど。 ゆるゆる人生送ってきた逃げ切り世代の老人が
他人を身内に甘いとか攻撃 格ジジイは囲碁界に都合の悪い事実を指摘されて反論ができる余地がないと書き込んだ人の属性を勝手に決めつけて攻撃をはじめるよな。
指摘が正しいと証明してるようなものなのにバカだから気が付かない。 謎の格を誇っても日本の最高権威から無視されるのが中国発祥コリアンゲーの囲碁ｗ >>474
最高権威ｗｗｗｗ
上皇にそこまでの権威はない 天皇家と言っても大陸の血が混じっているのをカミングアウトしてるからな。格の最高峰と定義できるかは議論が必要だろう。 囲碁の格は、囲碁そのものから生まれる偉大なもの
日本の皇室などのようなローカルな権威に依存するレベルのモノではない
囲碁は宇宙の真理なのだから >>477
囲碁が真理なら、原子ばかりで分子のない静寂世界のまま、生命体など出現しなかっただろう。 でも、なんで中国棋院って、MLBやプレミアリーグみたいにカネ持ってないんだ？ >>479
結局、囲碁もマイナースポーツ…つか、やっぱローカルスポーツだからねぇ 日本の囲碁が貰いすぎてるから他国がショボく見えるだけよ
野球サッカーゴルフ以外のスポーツみたいに日本のトップでも1000万2000万レベルだったら韓国と中国囲碁が化け物に見える 東海東京フィナンシャル・ホールディングスが藤井をイメージキャラクターにする契約結んだってよ
https://www.nikkei.com/nkd/disclosure/tdnr/20231222507243/
投資はさすがに将棋より囲碁のイメージだと思うけどな。 ここでの上皇様や天皇家、皇室に対する物言いは日本人としてはとても受け入れがたい
他国の人としか思えない >>479
愛好家の高齢化、チャトランガ系のゲーム（シャンチー）に人気と認知度で大差つけられてる、プロの対局中継をやっても再生数が芳しくない、トッププロ数人以外はろくに稼げないと人気と金の集まらなさは日本と同じ状態だからな。 東海東京FCの広報の人つまり投資とブランディングにかかわるプロが将棋の藤井がイメージキャラクターにふさわしいと判断したんだろ
ひふみ投信や野村証券がすでに（囲碁ではなく）将棋の棋戦を協賛してるのに今更投資には将棋より囲碁イメージとかいうの？今更？ 藤井の話が上皇宅で出るのか
囲碁の話もしていてほしい >>477
コミとか中国ルールとか
人の都合で左右される宇宙の真理？ そうそう、キチガイチョンゲはキチガイ格爺と戦っていれば良いのよｗ
キチガイ同士の争いは何も生み出さないがな
それにしても、朝の4時から「韓国ガー、囲碁ガー」って
チョンゲはどんだけ韓国と囲碁が好きなんだかｗさすがやなｗ 朝の4時に5ch囲碁板を見に来てネトウヨレスを書き込むって・・・
キチガイチョンゲはどんだけ5ch囲碁板が好きなんだが
24時間囲碁板に粘着しているんやろな 日本には天皇陛下が碁盤の上からジャンプする儀式があるほど
日本の文化 >>490
天皇ではなくて、５歳になった男子皇族だろ >>462
カス雑誌に何書いてあるか見る気もしないがある程度の棋士の総意で連れてきた前理事長を追い出してまで理事長の椅子に座った男が一体何をしたかったのかと注目される中で大した成果もなく本因坊戦の歴史的大減額もあり言ってみりゃ仲邑菫だけが手柄だったからな
それが韓国逃げ出すほどの大失態を前にメンツを保つためには「自分が才能を見出してメジャーリーガーに育て上げた」と言う筋書きを守らなくてはいけない
唯一のレガシーが崩壊(寸前)だからもう必死なんやろ？ 【上皇さま】90歳（卒寿）に～いまもハゼ分類の研究続け、夕方にはオセロや将棋も
https://www.youtube.com/watch?v=-HXDVYM_uWs
囲碁は嗜まれないのでしょうか？ 踏み台にされてるって時点で格が低いな
園遊会の時も天皇が藤井の事を質問してたけど、菫ちゃんの
質問なんてしなかったしな >>493
囲碁の代わりにオセロかな
つまり囲碁はわかりにくいっていうことを上皇陛下が示してくださったわけだ 囲碁は中国発祥で韓国がメッカだからな
碁盤をそれに見立てて踏み台にしていると解すこともできるな
そもそも踏み台にされている時点でその程度の扱いってことだからなｗ >>496
それでさ、チョンゲ
今世界で一番囲碁が盛んな国は韓国であろうことは確かに誰もが認めることだが
そのメッカでメジャーリーグな韓国でも、伝統のある番勝負のタイトル戦はすべて廃止され、囲碁番組の平均視聴率は0.2%で、予選には対局料は出ない、・・・、という惨状で
韓国囲碁関係者曰く「20年後に韓国囲碁界はなくなる」なのはなぜなんだよ？
囲碁好き韓国好きの囲碁ﾊｧﾝで碁リアンのチョンゲなら知っているんじゃないか？ 日本の囲碁将棋チャンネルが、韓国人による韓国人の為の韓国の棋戦（韓国竜星戦）をお金を出して立ち上げて毎年開催させているのが、一番腹立たしいんだが
なぜメッカでメジャーリーグな韓国囲碁界に日本が金を出さなければならないんだよ？
囲碁将棋チャンネルで韓国竜星戦がまだ人気コンテンツならともかく、視聴者数ランキングで最下位争いをするほど逆に忌避されているんじゃないかと言えるレベルで誰も見ていないコンテンツなのに https://i.imgur.com/8d3TST3.jpg
阿含桐山杯は早くも視聴者56万人と大盛況となっている。世界の囲碁ここにあり 知らねーよ
菅の息子に聞けよ
あの時不正に接待されてたのは官僚ばっかなんだわ
そいつらが韓国人って言うなら、街頭にでも立ってそれを
叫んでこいよ
頭おかしい人と思われるだけだから 将棋の非公式戦イベントの現地解説会の動員以下の同接しかない囲碁の棋戦決勝て…。しかも対局者はタイトルホルダー同士なのに。 >>499
これだけ豪華なカードで視聴者たった560人だって？
あれ、私の目がおかしくなったのかな？
ちょっと目薬、目薬ちょうだい！ >>502
今の所、スマイル４０かサンテ４０しかないですね・・・・ロートは切らしてまして・・・・ 韓国で竜星戦が開催されるようになった背景と過程について韓国のあるマスコミは「日本囲碁将棋チャネルは韓国で竜星戦を施行するために2010年から推進してきたが、一度は日韓関係の敏感性のために無効化されたが、韓国棋院はもはや日本の囲碁将棋チャンネルの要請を拒否することは難しいと判断し、2018年に大会創設を許した。
報道によると、2018年3月22日に韓国棋院で開かれた第1期竜星戦記者会見で、竜星戦の後援社である日本囲碁将棋チャンネルの岡本光正社長が「日本囲碁将棋チャンネル社長になった6年前から韓国で竜星戦をしたいと考えた。と開催の背景と過程について直接明らかにすることで、日本の囲碁将棋チャンネルが実際に韓国竜星戦開催を推進した期間は１年余りであることが明らかになった。
また、開催理由については「日本のファンは水準の高い棋戦を見たいと思うため、実力の高い韓国の棋士の対局を日本に紹介したかったし、中国でもするので韓国でもしなければならないのが正しい」と明らかにした。
https://namu-wiki.translate.goog/w/%EC%9A%A9%EC%84%B1%EC%A0%84(%ED%95%9C%EA%B5%AD)?_x_tr_sl=ko&_x_tr_tl=ja
（日本語にできるだけ訂正済み）
「岡本光正」
売国奴はこいつか！？余計なことしやがって 囲碁のメッカ・メジャーリーグ韓国
https://namu-wiki.translate.goog/w/바;둑 기전?_x_tr_sl=ko&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja
現在韓国囲碁はとても深刻だ。
総合棋戦が5～6個しか残っておらず、番勝負方式とするタイトル棋戦は一つもない。
日本が７大棋戦、中国が３大棋戦、台湾が５大棋戦で総合タイトル棋戦がある反面、韓国は最も権威が高かった国手戦まで2016年に廃止されて本当にゼロになってしまった。
その後、2021年に実施された最高棋士決定戦第2期大会から番勝負制度を実施し、番勝負方式のタイトル棋戦が復活した。 今年も後わずかだが、囲碁は上手に普及できたかな？
来年は日本棋院100周年の大切な年。プロジェクトは大丈夫かな？
ちなみに将棋は藤井くんについてのニュースが目白押し
テレビが勝手に将棋を宣伝してくれる と、将棋やってもいない何故か囲碁sageを使命と思い込んでる粘着がなんか言ってます >>507
普及どころか本因坊戦減額・縮小にまだ世間で一番知名度的にましであろう少女に韓国へ逃げられるという失態。 と、自分らが何してやるでもなく人様の努力を失敗したした言いたがるだけのしょうもない奴
これ囲碁ファンでもなんでもないとすぐわかるんだからそんな連中が何わめこうと関係者聞いちゃいないんだよね 問題点を指摘したらなんでもかんでも囲碁sage認定して非難してたらまともな議論なぞ出来んだろ。
議論妨害がしたいのか？ 本因坊戦の大幅縮小も英才枠に見限られて韓国に行かれたのも事実。
囲碁の世界の中心と自称してる日本の囲碁の統括組織なんだから現状を下回る結果しか出せなきゃ批判されて当然。努力の過程を評価してもらえるのは子供と素人だけなのがわからないレベルの世間知らずぶりをみると囲碁界にとって都合の悪い事実を指摘されて必死に反論してるのは囲碁の世界しか知らずに社会との接点のない棋院関係者かねw 成果の出ない努力は、労力、時間、金の無駄にすぎない。それを評価するなんてありえない。
ただし、その無駄な努力を反省し試行錯誤しているのならそのうち成果が出るかもしれない。
囲碁関係者はその辺を考えてやっているのかな？ 将棋は藤井が八冠を独占して、それ以外の棋士は噛ませ犬なのだが
↓
【正にこれだな】
成果の出ない努力は、労力、時間、金の無駄にすぎない。それを評価するなんてありえない。 https://i.imgur.com/oxitvwm.jpg
俊英戦は早くも視聴者45万人超えと大盛況となっている。囲碁界安泰なり /￣￣￣￣＼
/ ＼ /
/ ＼ (
/ ＼ ￣￣￣￣￣)
/ ＼ ﾉ 最近囲碁始めたよお。
/ , ───、 ＼ ／ まだ19路盤だと15級のAIに調子が良ければ勝てる程度だよお。
j￣(𝄞´=ω=`𝄢)￣￣￣ j￣￣│￣ │
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ヽ￣/(∩γ∩_)￣ヽ // ヽ //
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￣ ￣￣ 「第9期叡王戦」（主催：株式会社不二家・公益社団法人日本将棋連盟）の本戦より、アパリゾート佳水郷にご協賛いただくことが決定いたしました。
第9期叡王戦本戦は2024年1月に開幕し、本戦トーナメント、五番勝負を経て、叡王を決定します。
アパリゾート佳水郷にご協賛をいただきまして、「叡王戦」をより一層ご注目いただけますように努めてまいります。 >>515
たった450人かよ…。平日とは言え誰も応援してないな… 囲碁のタイトル戦は誘致希望が多くて困ってるぐらいだから
>>517みたいなのは必要ない >>516
感心。
囲碁を勉強すれば競争相手に大きな差を
つけることができるよ。
社長や会長にも可愛がられる。
囲碁人口が減っている分、囲碁を打つ
一人一人の価値は爆上がりしている。 アパホテルは愛国企業だからね
そのアパホテルが日本固有伝統文化であり天皇家も愛好する将棋をスポンサードするのは至極納得 囲碁のタイトル戦を誘致する理由が分からないんですが。
報道されないので宣伝にならない、おまけに誘致場所がお金を出さないといけないんですよね。
理解できない。 日本のあらゆる施設から、囲碁のタイトル戦をやれないかという問い合わせは殺到してるはず
棋院がその中から慎重に厳選している
ダボハゼみたいに飛びつく将棋とは格が違うだろうな >>519
前期の碁聖戦は2局目の北國新聞会館以外はすべて棋院の開催、十段戦もここ数年は4局目以降は棋院開催が続いてる事が棋院ホームページにしっかり記録されてる。将棋に見栄を張って嘘を書いて何になるんだ？
https://www.nihonkiin.or.jp/match/gosei/048.html
https://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/ >>524
アパだの三日月だの品が無さすぎる
棋院という建物は、国宝級の格があるのだから、棋戦で使うのは当たり前なんだが？
棋院は、スポンサーや対局場所を、本当の一流だけに絞っているから、豊田自動織機などと言うゴミ扱いされる弱小子会社が協賛になることなどあり得ない エアコンが壊れて、Ｇがわいて、壁紙が破れているのに。大丈夫？ 鬼怒川温泉のホテル三日月は、
タイトル戦と同時開催の盛大なイベント会場だった
対局は日光東照宮で行われた
囲碁も今度日光の旅館でやるみたいだけど、
東照宮で出来ないのかな >>525
前期の名人戦はフルセットになってたら三日月での対局が予定されてたんだけどね。将棋が先にやってたからって数少ない囲碁のタイトル戦をやってくれる企業まで腐すのか。呆れてものが言えないわ。
https://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/048.html 市場原理的に言うなら価値が減ってるから数も減ってるんだけどな
もう少し言うなら10軒あったラーメン屋が1つにまで減れば残った店の価値は上がるが10人いた囲碁打ちが1人になれば価値は消滅する 囲碁とはどんなゲームなのかを伝えるキャッチフレーズを考えたらいいと思う
面白そうに感じてくれるものを >>525
前期の名人戦はフルセットになってたら三日月での対局が予定されてたんだけどね。将棋が先にやってたからって数少ない囲碁のタイトル戦をやってくれる企業まで腐すのか。呆れてものが言えないわ。
https://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/048.html >>530
「今日も囲碁でいきいき」
「囲碁でボケ防止」 >>530
老人ホームのレクリエーションでいいじゃん /￣￣￣￣＼
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/ ＼ ( >>520
/ ＼ ￣￣￣￣￣) ありがとお、精進するよお。
/ ＼ ﾉ よろしくう。
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￣ ￣￣ >>534
Rustやマイクラ、GTA ONLINEやってる現代人相手に囲碁程度で自由とかもう通じない。 >>539
(𝄞 ´＝∀＝)ここ囲碁板だもんねw
ほらよ、コンパクトサイズだよお。 >>530
何言ってんのか分からん
誰が何と言おうと囲碁は囲碁というゲームだろ
囲碁とは囲碁であり囲碁である 先日の群遊のような企画や大盤解説会などのサブイベントで、
仮面ライダーショーなどを実施すれば、子供の来場促進につながると思う
https://www.youtube.com/watch?v=3WtKevvBRwo 富士フィルムの年末恒例のCMに藤井くんと羽生会長が登場
共演は横浜流星と広瀬すずという豪華な内容
しかも富士フィルムは王将戦のスポンサーになるとか
こうなると囲碁はどうする？ 井山と虎丸を富士フィルムのCMに出すにはギャラが高すぎたか 藤井がCM出る→その企業が将棋棋戦のスポンサーになる
このシステムが定着してるな
そら新聞社も将棋大事にするわけだわ
格とか言う蜃気楼みたいなもん大事にしててどうすんの？ 囲碁の格が本当に高ければまだマシなんだがとっくに干からびてるからなあ。 きょうび囲碁みたいな超絶不人気コリアンゲーを持ち上げてくれるのは
毎日新聞・朝日新聞・共同通信という「３大パヨクメディア」だけだもんなぁ 格なんてものは外部が評価するもので自称するのは品がなくかえって格が落ちる行為なのはわかってても、評価してくれる外部の人間がいないから自分達で言うしかないと思ってるんだろう。 フジフィルム如きがスポンサーになれるほど、囲碁は落ちぶれてはいない
超斜陽産業に尻尾を振る将棋界の異常な貧困体質が露呈されただけのこと 富士フイルムがフィルム売ってる企業だと思ってるのはヨドバシカメラがカメラを売ってる店だと思ってるのと同じ >>549
毎日のどこが囲碁持ち上げてるんだ？
本因坊縮小、阿含桐山撤退とやる気ゼロ
朝日だって一人頭のおかしい記者がわめいてるだけ
共同は知らん
囲碁ヨイショしてるメディア関係者なんか大出と内藤くらいだろ >>547
というより藤井は将棋に協力してる企業以外の
CM、イベント、テレビ番組に出演しない
これはデビュー当時から変わらない
だから藤井を宣伝に使いたい企業は棋戦協賛とかが必須 次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan05
1期：145,260,000円、支援者2,113人
2期：86,085,000円、支援者1,647人
3期：49,764,000円、支援者1,268人
4期：85,278,000円、支援者2,728人
5期：300,441,000円、支援者9,841人
6期：開始日未定
（各期目標1億円）
合計666,828,000円、支援者17,597人
目標を大きく上回る6億6682万円を達成！
第6期を残していますので8億円に到達するかもしれません
総事業費は約50億円
対局室の増設、最新の中継設備、売店・道場・カフェを一体化した新しいファンスペース、セキュリティ強化、これからの時代に合わせた新会館となります。
企業からの寄付金も順調に集まっており、連盟100周年という節目に、将棋ファンの熱い想いが東西新会館という形になります！ 藤井聡太八冠、“ついつい没頭してしまうこと”に猛反省！？私生活での目標＆来年の抱負も語る 富士フイルムTVCM新CM「お正月を写そう♪2024 チェキ・お正月も対局」篇＆インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=eFGLPPkpUAk
藤井聡太竜王・名人、広瀬すずにいろんな角度から激写される！羽生善治九段と楽しそうな写真撮影も 富士フイルム新CM＆メイキング映像公開
https://www.youtube.com/watch?v=lTMYRudhUlQ 囲碁界に多額の金を出してくれる新聞社以外のスポンサーがいろいろひでえな
テイケイと阿含はまあもともとアレだったがここに来て宝塚炎上中の阪急が追い詰められとるし万博で大和ハウスが臭くなってきた >558
ネットをちょこっと見ただけで、普通はびびりそうなとこがある
理事さん、監査役さん、顧問弁護士さんはチェックされてるのだろうか 囲碁＞将棋が明確なのは経営状態が良いわけでもないのに賞金変動もなく、需要がある将棋関係の発信はしないのに何故か碁聖戦ではなく女流本因坊戦の名前で旧Twitterアカウントを作った共同通信くらいでしょ。
朝日も大出がいなくなったら囲碁の専任担当を置かなくなる気がするし。 >>559
阿含杯の前はアコム杯だったし昔からの体質じゃないか
いっそのこと「そういう企業」に狙いを絞って営業かけるのはどうだろう
ビッグモーター、ダイハツ、日大、旧統一あたりで https://i.imgur.com/H6Vynji.jpg
俊英戦は早くも視聴者65万人とかなりの注目度を集めている。囲碁界の未来は明るい 今、俊英戦を少し見てきたんだけど、
ＰＣで見たから分かるけど、小さいタブレットやケイタイだと細かいとこと見えないよね。
あと、解説してるけど盤面使ってやらないのね。
これでは見る人限られて、普及なんて無理だろ。だから見る人が少ないのね。 >>561
ビッグモーターは伊藤忠の傘下になる見込みだし、伊藤忠は元会長が藤井べったりだから無理。 >>1
日本囲碁村ってその思想が日本共産党や韓国のそれなんだよな
だから囲碁の愛好家には在日やパヨクが多い訳で
まぁ日本囲碁村にはコリアン血統や日本共産党シンパのレジェンドが散見される訳だから
元々そっち界隈との親和性は高かったんだろうけどな
だから共同通信・毎日新聞・朝日新聞という「３大パヨクメディア」が
どんなに超絶不人気でコスパが悪くとも親韓リベラルな囲碁を推してくれる訳で >>566
毎回毎回その同じくだらないことを書き込んでるのは、要するにかまって欲しいからなのか？
寂しがりやなんだな、チョンゲはｗ
でも、毎日オマエの相手をするのは面倒なんだよな、今後もたまに相手してやるから我慢してくれよな
それでよ、チョンゲ
石田芳夫氏がこの『総がかり行動』の1000名以上の賛同者の内の一人だった
（ http://sogakari.com/ のページ中ほど『賛同者一覧PDF』を参照）
ってこんなことを調べ出したオマエの執念にはまず感心させられるが
その8年前の石田芳夫氏の個人的な政治信条を糾弾するのはどうなんだ？良いじゃんサヨクだって、共産党支持者だって、俺は気にならんよ
それによ、『総がかり行動』ってのは、立憲民主党系の連合左派と共産党系の全労連、そしてその他のサヨク系市民団体による活動であってだな
共産党だけによる活動ではないんだぞ、チョンゲよ、ちゃんと調べておけよ、恥ずかしくないのか？
さらにだ、そもそも石田芳夫氏は単に本当に「世界平和」を願って賛同者に名を連ねただけかもしれんぞ、共産党シンパだ！って決めつけるのもなあ これも言っておこうか
朝日、毎日、共同通信の3大サヨクマスゴミが今は将棋を超激推ししている現実をなぜ無いことにするんだい？
そして、これらの3大サヨクマスゴミが今は囲碁を冷遇している現実を無視するのはなぜなんだい？
オマエにとって不都合な事実に対しては「見たくない！聞きたくない！知りたくない！」で目を背ける訳だ、爺さんのくせに心がガキンチョやな、チョンゲは >>563
ここにいる一部の連中もそうだが棋院とか棋士って自分達のやり方に何か問題があるとかいう思考回路がなくて囲碁が不人気だから客が集まらないって発想だから何かを改善する方向に進まない
進んでも金がないからこのままでいいやってなる このスレにはそういうことにしたがって延々粘着してるやつがいるってもう知れ渡ってるんだからやめとけよ
そんな適当な陰口誰でもたたけるし…
囲碁たたきしたら金でももらえんのかい こうやって批判されても棋院や棋士はこんなに素晴らしい工夫を凝らしている！とか反論する材料がまるでないから叩いてるだの粘着だの批判してる人間を何とかして貶めるしかない
だからさ、認識は一致してるのよ
「棋院も棋士も褒めるところなんか見つからない」ってことについては ここにはハッとするような有益なアイデアもたくさん出ていたと思う
それを拾い上げ深めて、碁界の利益を実現するのは棋院と棋士のお仕事 ここで出るレベルのアイデアなんてとっくの昔に民間企業出身の理事が提案してるが、自分達の身を切る改革を望まない棋士連中の反対で潰され喧嘩別れのように棋院を去っていくを繰り返してんだよ。
デンソー出身で改革路線で短期間で黒字化した理事長を棋戦ひとつ潰してでも追い出してたくらいだからな。 >>568
囲碁棋士として政治的行動をするのは、左右あらゆるマスコミをスポンサーとする立場では、やはりよくないことだろう。 将棋の様に和の伝統文化を強調するイメージ戦略はお手軽だし誰でも考えると思うけど
その案を頑なに拒否している（様に見える）日本囲碁村はさすが親韓リベラルな組織だわw ＞ハッとするような有益なアイデアもたくさん出ていたと思う
そんなの有ったか？無いだろ
例えば何よ？具体的に上げてみてくれ
そんなのが有ったら今頃苦労していないわな
ちなみに
学校教育に取り入れてもらうとか、9路盤をまず普及させるとかそういうことなら、
もうこのスレだけでなくいろんなところ（日本囲碁界の未来を語る会など）でも、過去何度も提起されていることだがら
そして、そもそもが実現不可能なことだから、良いアイディアではないぞｗ
それと、身を切る改革案（定年制の導入、プロ化の厳格化など）は、コスト削減にはなるから棋院経営には有益だろうが、囲碁の普及や人気回復にはまったく寄与しないぞｗ
実現可能で、効果も見込めるそんな良いアイディアなんて実際無い訳で >>575
別に「棋士の政治活動は良いことだ」なんて言っていないな
逆に、棋士の政治活動は出来るだけ慎むべきだと思っているんだが
将棋の先崎学九段だったかが、過去に当時の民主党の支持を表明された時、有名人はそういう政治的なことは公表すべきではない、と思ったものだ
とは言え、個人の政治信条をチョンゲのようにしつこく糾弾するのはどうなんだ？
石田芳夫氏がたとえ共産党党員だったとしても、俺は別に彼を批判するつもりはないな、個人の自由だからな
それにそもそも石田氏は純粋に「世界平和」を望んでいるだけのタイプなんじゃないか、知らんけどさ 努力をしようにも縮小してる現状ですら分不相応な厚遇を受けてるから一個人や団体が何をしようが変わらないって気はするな
観客が居るわけでなく視聴者が多いわけでもなく新聞他のメディアを賑わしてる訳でもないのにトップは億、2番手以降も数千万貰えるなんて他所のメジャー競技化を目指してる団体からすれば有り得ない訳で
一般消費者ではなく企業からの支援で成り立ってるのは奇しくも女子優遇に傾いてるゴルフと似てる
ゴルフは支援者接待ゴルフ会が公に行われていてその場で練習を優先してお得意様を蔑ろにしたトッププロがなんらかのペナルティ受けてたぐらい企業頼み コリアン血統が散見されるという点でも囲碁とゴルフはよく似てる 個人の政治信条はともかく、
棋院は阿含宗のようなカルト、その他反社会的勢力と手を切るべきだな。 >>579
観客、視聴者、メディアを賑わすのが将棋界だな 本因坊はもうもとに戻ることは無いし他も減額縮小は避けられない
というのはみんなもうわかってる
なすすべが無いからただ受け入れるだけだ >>578
政治的活動するのに、「囲碁棋士」を書かず一個人なら問題はないんだけどな。将棋も含めて、スポンサーの手前を考えられないとおもわれるのはよくない。チョ○ゲはやりすぎなのはわかる。 企業の福利厚生費に頼っていた鬼怒川あたりのホテルは
解体費用も捻出できず廃墟のまま放置されている
あれが囲碁の行く末だよ 囲碁は学問である
囲碁は文化である
囲碁は国技である いつも同じようなことを書いて、今の囲碁の状況と同じだね。
頭が古い、新しい発想がない、面白くない。
滅び行くものだからしょうがないけどね。 学問だ文化だ国技だと高尚ぶって他のゲームにマウントとってるが日本の囲碁の歴史に確実に名前が残るであろう棋士より弱くても容姿のいい若い女子の方が人気と言う欲望に忠実な下品な爺さんしかファンがいないのが今の日本の囲碁界の実態。 >>588
あー確かに
井山のフォロワーは女流より下だったな
一方、羽生は女流や他の棋士より遥か上 ナベや豊島に代わってイトタクの台頭
渚もしっかり成長してる
スレタイ的にはもうこれでいいのかな >>577
> それと、身を切る改革案（定年制の導入、プロ化の厳格化など）は、コスト削減にはなるから棋院経営には有益だろうが、囲碁の普及や人気回復にはまったく寄与しないぞｗ
棋院の経営というが金の話だけなら別に営利企業じゃないのだから入りに応じて出を決めればいいだけ。棋士は従業員じゃないので毎月最低いくら払うなんて義務は負ってない
毎日新聞からくる金が7割減れば本因坊戦の対局料が7割減るというただそれだけのこと
赤字がどうとか騒いでる奴がいるがあれは見通しがどれだけ甘いかカラいかだけの問題で見通しが甘ければ赤字がカラければ黒字になる。サトルが本気出せば棋士を激怒させながら一億円の黒字を毎年計上することだってできる
しかし黒字計上したって財産を着々と増やすことなんかできないのだから何かに使わないといけないのが公益法人のルールでそこにコスト削減という発想はそぐわない
つまり棋士を減らすのは新聞社その他から得ている金を何の役に立ってんのか誰も説明できないレベルの棋士に配るのか普及活動に使うのかという議論でしかない
そうすりゃあ誰でもどっちが囲碁界の将来の為になるかわかるだろう
新聞社全社に見放されたら経営どうすんのとか言えばいいがまだ何十億という単位の収入がある公益法人が心配する話ではない 棋院の経営にはまだ余裕が有るとしても、新聞の終わりは結構見える位置まで来てる 結局、結論から言うと、井山がちょうちくんみたいな棋風だから
韓国のイメージ増えて人気が下がったんだよな
日本＝武宮、韓国＝ちょうちくんというイメージだから
イ中邑が武宮の後継者として育ったからいいけど 生野区に隣接する東大阪市生まれの井山囲碁プロが少年期に憧れたのが趙治勲囲碁プロだったからね
当時の趙治勲囲碁プロは残念ながら囲碁クラブ誌が毎年実施していた囲碁プロ人気投票で下位に沈んでいたけど
それにも関わらず井山少年は趙治勲に憧憬の眼差しを向けていたんだよね 禿げる前から厚い碁を打つのが日本流
禿げても薄い碁を打つのが韓国流 厚い碁、薄い碁という話ではないと思うが
石が上に行くか下に行くかということだろ
コバコウは地下鉄なんて武宮から言われてたな >>595
生野区だからどうした？俺の友人には日本人の生野区在住も沢山
いるが？お前は生野区や東大阪の人口知ってるのか？そのうち、
外国人比率や韓国朝鮮人比率、帰化した人の比率とかも？
井山が趙治勲に憧れるって、それはどう問題なのかよ。
囲碁クラブがやってた人気投票だって、誰かを貶めるために
やってたわけじゃないだろ。
お前悲しい人生だな。 囲碁クラブって雑誌を読んでる時点でチョンゲーは囲碁ﾊｧﾝ確定 チョンゲーの過去の書き込み
NHK杯囲碁トーナメント Part111 [無断転載禁止]©2ch.net
731 ：名無し名人[]：2016/09/04(日) 13:05:45.85 ID:Sk4Ps2G4
囲碁は親韓・反日・売国奴のゲーム
囲碁なんてやってたら在日認定されちゃうよ～ >>604
こういうレスを書き込む時は、自分がイライラしている時だったりするｗ 悲しいかな、チョンゲーの書き込みには、囲碁の手も
将棋の戦法も何もないんだよね。
要するに囲碁を利用したヘイトなだけ。
実際この馬鹿は他板にも色々書き込んでる。
一線を越えるヘイトカキコやらかしたら、膨大な数の
過去の書き込みから逮捕実刑確定。 チクンさんが日本で無双した結果、韓国で囲碁ブームが起きて、実力で韓国が日本を抜いていった
それがなければアルファ碁が出てきたときの人類代表は日本人だったかもしれないと思うとちょっと残念 結局、中韓に勝てないのがイライラの原因か
国内外から「日本囲碁弱ェ～」と言われ続けてるからna
棋士を絞るぐらいの緊張感を与えるしかないのに
９歳～９０歳越jまで プロ棋士がいるからなw 囲碁民は囲碁と韓国の親和性の高さを指摘されてイライラしている様に見える >>595
井山少年が最も憧れていたのはイチローだよ。
イチローは韓国が嫌いだけどね。 >>609
日本囲碁が中韓に勝てないのは棋士の数の問題じゃなくて裾野の狭さだろう
子どもが囲碁をやらないので才能の発掘ができない
もし小さいときに囲碁に出会っていたらすさまじく強くなっていただろうという人はたくさんいると思われる
スポーツ選手なんかは学校で運動をたくさんやらされるから才能の発掘は容易だろうけど囲碁はわからんよな
勉強の成績がいいからって囲碁を薦められることなんてまるっきりない サッカーとか日本が上の競技はある
日本の囲碁棋士が弱いのは、ただ単に、
囲碁村が緩みきっているからじゃないかな 人気低下で裾野が狭くなり、業界に金も集まらなくなったのに分不相応な人数のプロがいるせいで指導等を含む囲碁関係の仕事だけで食べていける棋士は全体の半数程度という話。
そのせいかこども全国大会の上位者すら将来の夢はプロ棋士と言う子が少なく、院生にすらならないケースが増えてるとか。こういうのも弱くなった原因のひとつだろう。 >>612
勉強の成績がいいからって囲碁を薦められることなんてまるっきりない
そりゃそうだ
薦められたところでお断りだよ
https://i.imgur.com/lDWhOqo.jpg >>614
こういう風に原因が複数ある事を前提にした書き方ならわかるが
>>612
みたいに原因はAではなくBという書き方のやつはAをどうしても否定したいだけで書き込んでるとしか思えん
誰が書き込んでるか知らんが棋士の数に触れられると都合悪い連中が市ヶ谷にわんさかいるのは知ってる >>616
自分が612だけど、深読みしすぎだな
自分は棋士でも棋院の関係者でもなんでもないよ
日本の囲碁のレベルが上がらない理由を考えただけだから
棋士の数が多くて職業としての棋士の魅力がないから目指す人が少ないというのは正しいんだろうけど、その前にまず囲碁を始めてもらえていないからね
囲碁の棋士の数はすぐには減らせないからゴルフのようにシード制にしたらいいんじゃない？
棋戦に出たければランキングを上げてシードを取るか、無報酬の予選から参加する >>612
でも囲碁棋士は将棋の2倍以上人数がいるのだから人材もそれだけあってしかるべし
その中で切磋琢磨できないのがおかしいのでは？
特に男性はTOPと呼べるのが数人しかいないのが何だかな…
競う層の人数の少なさが中韓との実力差になってる気がする 年寄りとか女流とかは勝負の世界にはノイズだけど囲碁が話題になるのはタイトル戦を除けばその2つぐらいだからなぁ
頑張ってる中堅男性がコスパが悪く貢献度も低いという矛盾 切磋琢磨に必要なのはプロの人数じゃなく全体の母数
加えて野球やサッカーはプロになってからが勝負だけど日本の囲碁将棋はプロになるのがゴールという風潮が有るから更にプロ同士の争いが起こりにくい >>618
二倍以上いて競技人口が増えないのだから「弱い棋士でも普及活動を頑張ってるのだから引退させなくて良い」というアホ丸出しなロジックが崩壊して結局金食い虫なだけの役立たずという結論しか残らないんだよな
最近は棋士の中にも予選の対局料減らせばとか棋士の数多すぎるとか発言するのも出てきたし次第に追い詰められてる感はあるけど
しかし覚に加藤先生ほどの決意があるとも思えん このままでいいのでは、
契約金が減れば、当然のこと対局料が減っていく、
優勝賞金の強制徴収も５割ぐらいになるかも。
こんな状況で棋士が動かなければ、それを認めていることになる。
棋院の運営なんで、なにを言っても意味は無い。 アホ丸出しなのは棋院も分かってるだろうけど一度決めた規則を変えるのは大変だからな
そして引退制度無しで得をするのは大体年寄りで権力持ってるのも年寄り
若い人たちも師匠や関係者には気を使わないといけないし支援者にもやっぱり年寄りの繋がりで保ってる人も多いだろう
覚が何しようが辞めさせらて終わるだろうし冗談抜きで1回潰して作り替えないとどうにもならないだろうな
ただ囲碁は一般のファンからの熱意で運営してる訳じゃないから一度潰して取引先との関係を清算したら大幅縮小は避けられない 出口を広げられないなら、入り口を絞ればいいと思う
前の年の物故者などの引退者の、3分の1以下しか採用しないことを厳格なルールにすればいい
毎年採用者がいる必要もないし、特別採用がいた場合は、その分採用者を絞ればいい
数年に１人しか採用がないとかになれば、そのたびに大きなニュースになるし 棋院は囲碁の才能があるか判別できないから、沢山プロにして当たれば良いなと思っているのでは。 将棋連盟は、1994年にフリークラス・定年・引退制度を始めた
その時は、年配陣から猛烈な反対があったが、
米長が強力にリードして、この制度を始めたという
その後この制度は多くの面でプロ将棋の健全さを保ち、
（士気・モラル・人材発掘・財政、等）
現在の将棋界の発展の土台として機能していると思う >このままでいいのでは、
>契約金が減れば、当然のこと対局料が減っていく
このままではよくないのよ
売り上げが減るということは固定費の負担が重くなるから（対局料は変動費） >>623
別に突破口がないわけじゃない
常務理事や理事長は所詮棋士の互選でありちょっと真剣に票読みをすればある派閥が多数派を占めることは可能だ
前の理事長はそうやって「野党」が多数になり追い詰められて退陣したようだ
若い連中がLINEなんかを駆使して固い結束で自派閥だけで固めれば覚一派を追い出すことも可能になる
現に関西棋院の若手は政権交代までは漕ぎ着けた
マスコミを使い、SNSで情報をどんどん開示すれば
秘密主義で世論もスポンサーも興味を持たない棋院の実態がわかって若い世代に追い風は吹くだろう
今の日本棋院がコレで問題ないと思ってる人間なんて市ヶ谷のごく一部だけだからな
いかに酷えジジイババアが囲碁を食い物にしてのさばってるか知らしめれば良い
世論がついてくれば金もついてくる このまま破産させて再生をめざすというのは立派な選択肢の一つだと思う。
アメリカの名門オケのフィラデルフィア管弦楽団は労組の力強くて引退した楽員への年金など福利厚生が恵まれた楽団だったけどリーマンショックで経営破綻して民事再生でリストラして甦った。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%A3
更生手続きの適用により、全ての債権回収が一旦停止され、演奏活動を継続しながら過去の負の遺産を断ち切ることが可能となり、2012年4月までという比較的短期間で再建プロセスが完了されることとなった[30]。このプロセスで、本楽団の管理職への大胆なリストラと、高価なホールやその他維持費契約などの白紙化が行われ、また各方面での組合員への破格な報酬を支払う義務から解放されることとなった。奏者の収入の減少にもつながることとなったが、奏者側も全員一致で給料・福利のカットに合意した お前らザコは将棋ちがって格闘ゲームのような単語は囲碁に持ち込むことはできまい
囲碁は基本ルールにバグがないからな
おまえらが意味も分からんでコミとかやってるくらいでな 将棋と違って囲碁は汚れていない
良かったな
ウッテガエシ、コスミ、カケツギ、全然分かってないのが丸見えだ
将棋のように連打してないからな ばかを 客は正直だな
バカ日本人が将棋を持ち上げてるのか？
つまらんのに まったくおもしろくない
囲碁も面白くないけどな AIやルールが分かってないおまえら相手ではな 囲碁を楽しいと感じるのはコリアン血統の人だけだと思うの 将棋は現役バリバリと半引退状態のバランスが悪くなる前だったから改革もできたんだろうな
囲碁は年間のプロ入りと同じ数だけ下の方に人員が溜まっていくから時が経つに連れて引退無しの恩恵に預かる人が増えていって身動きが取れなくなる
アメリカはあらゆる職業に年金制度が有ってちょくちょく問題になってるけど大体は破綻させて解決してるイメージだな 将棋は現役バリバリと半引退状態のバランスが悪くなる前だったから改革もできたんだろうな
囲碁は年間のプロ入りと同じ数だけ下の方に人員が溜まっていくから時が経つに連れて引退無しの恩恵に預かる人が増えていって身動きが取れなくなる
アメリカはあらゆる職業に企業年金制度が有ってちょくちょく問題になってるけど大体は破綻させて解決してるイメージだな 将棋は現役バリバリと半引退状態のバランスが悪くなる前だったから改革もできたんだろうな
囲碁は年間のプロ入りと同じ数だけ下の方に人員が溜まっていくから時が経つに連れて引退無しの恩恵に預かる人が増えていって身動きが取れなくなる
アメリカはあらゆる職業に企業年金制度が有ってちょくちょく問題になってるけど大体は破綻させて解決してるイメージだな どの業界も生き残りに必死だよね
クラシック音楽業界も日本にはオーケストラが多すぎて団員も給料だけでは食べていけないのでレッスンしたりして食いつないでいる
音楽も多様化していてクラシックも過去に比べて不人気だから（本場の欧州ですら）コンサートのチケットを売るのも一苦労
伝統芸能である歌舞伎も松竹や役者自ら必死でチケット売りさばいている
ゴルフも男子はテレビ視聴率は上がらず、トーナメントも観に来てくれないのでスポンサー撤退で試合数がどんどん減っている
囲碁業界も同じだね
虎丸がいったように何もしないと潰れるよ たとえ契約金が今の10％になっても生き残れるよ
棋士を10％以下に減らすだけさ 今後、20年ぐらい新規採用をなくして、自然減を狙っていけばいいと思う
二世や三世枠で毎年一人ぐらい特別採用で充分だろう 囲碁界も何もやってない訳ではないけど将棋を真似すればどうにかなると勘違いした企画をやって失敗してるケースが多い。
未だに将棋がやる事は囲碁もやれて当然と勘違いしてる関係者やファンが多いのが一番の原因なんだろうけど、プレイヤー人口以上に観戦コンテンツに金を落とす人口に大きな差がある事を理解できてる関係者はいるのかかなり疑わしい。 そもそも日本は縮小してく業界だらけなんだから、囲碁界が半減以下になろうが仕方ない
むしろ半減で済めば成功 将棋は30年も前にフリークラスからの強制引退制度を導入して人口減や趣味の多様化に
備えているというのに、囲碁ときたら… 縮小均衡に向かえればいいんだけど、規模を維持しようとするから今の現状がある
棋院にはまだお金があるし、市ヶ谷の不動産も多額の含み益があるだろうから、そういうのを活用して一般企業で言う早期退職に対する割増退職金のようなものを払って年齢が一定水準を超えていて棋戦の成績が上がらない人に引退していただくしかないだろうね
今ならまだできるんじゃないか
もちろん猶予期間を設けて、今から3年以内に棋戦で何勝以上とか基準を決めてそれに満たない年配棋士に引退してもらう
同時に棋士になる基準も難しくして、簡単に棋士に慣れないようにして人数を絞る 観る碁の人が増えるような演出を期待！
将棋や麻雀は工夫・奮闘していると思いますので。 囲碁の格の高さを考えれば、やはり伝統を大切にして血統的に繋がりがない者は棋士になれない制度でもいいと思う
歌舞伎などと同じで、本因坊とかは継ぐ家を固定してもいい
実力よりも家柄を重視する世界として生き残る方策に出る
中韓などと闘う必要もなくなるしな
日本の国技として、選ばれた家のものが切磋琢磨する美しい世界を作る もうAIがあるからアマのくせに偉そうにプロの対局の批評してるしな フリークラス制の導入みたいなドラスティックな改革をするにはまずは棋院の統一が前提条件になるんでね？ その手の改革は無理筋でしょ
要は上下関係ないはずの棋士の同僚から｢お前クビな｣ってやられるんだろ？ひどいことになるぞ
その手の改革とやら考えるのは功なり遂げた一流どころだけだろ。やめる側の二流がそんなシステム作るわけないし。
まあ他人事ではあるが…嗜んできた囲碁でそういう話しはあまり聞きたくないな 現実にできるのは対局料の大幅な引き下げだろう
ある程度勝ってる棋士以外は時間の無駄レベルまで落とせば、自主的に辞めてく 最後は債務超過に陥って半数以上がクビって感じになりそうだな
格が高い囲碁に相応しい末路だ オーケストラは何だかんだでクラシックだけじゃなくて映画音楽だのゲーム音楽だのイージーリスニングだのクラシック以外の仕事もあるけど、囲碁棋士はマジで囲碁だけにしか対応出来ないからな。
映画に壮大な音楽を入れたいという需要があれば必然的にオーケストラに頼むのが良いけど、囲碁以外で囲碁棋士でなきゃ駄目な分野なんて無いから、囲碁需要の終焉＝囲碁棋士の終焉だよ。 その囲碁ですらＡＩがあれば用なし。一体囲碁棋士の存在理由って？ >>1
バ韓国の徴用工裁判でまた日韓関係が焦臭くなってきたな
バ韓国・コリアンと極めて親密な日本囲碁村には逆風となりそうだねｗ >>655
AI時代の囲碁棋士の存在価値は、AIが出来ないトークなんだけど、韓国の義務教育すら放棄して囲碁サイボーグ化する方向性を真似ているうちは、韓国もろとも滅ぶしかないんだろうな。
AIに勝てないのに囲碁サイボーグになっても、需要なんてないのに、なんでそっち方面に行くのか。
学歴やトークを身につけて、囲碁棋士は頭がいいと思わせるのが大事なのに逆張りしてりる。 >>654
将棋の場合、ABEMAへの出演が一種エポックになった感がある
ネット放送ではあるけれど映像として配信されて視聴者がいることで
棋士たちが喋りに磨きをかけるようになった
要は新たな金づるを逃しちゃいけないわけで将棋はエンタメだという自覚ができんじゃないかと
そういうのは囲碁も意識していいんじゃないかな
視聴者をつかむ楽しませれば金になると覚えれば囲碁の普及にもつながると思うけど >>658
ABEMAの前にニコ生があっただろ。今年流行語大賞に入った観る将という言葉が出来たのはニコ生の中継がメインだった時代の話。ABEMAで将棋チャンネルだけが開設されたのもニコ生で数字を出して結果を残していたからだしな。
囲碁も将棋と同時期にタイトル戦の中継の機会を与えてもらったのにチャンスをものにした将棋界に対して、囲碁界が全く活かせなかったからニコ生時代を無かったことにしたがる囲碁ファンがいるよな。 電王戦で無様な姿もさらけ出したのが大きいんよ
あれで驕りが消えた 12月31日
今年も去年と同じような内容の話を繰り返した普及スレであった 色々と進展はあったよ、囲碁本因坊戦の大幅縮小とかね
日本囲碁村が徐々に土俵際に追い詰められているからこそ、このスレも勢いが続く訳よ 日本棋院のここがダメって話はいくらでもあるのにオオこれは頑張ったな！って話が全く出てこないいつもと同じ一年だった
菫移籍、本因坊戦ショック、岡田結あたりが印象に残る三大ニュース >>661
囲碁棋聖戦とかニコ生でやってたんだよね。でも視聴数が取れず切られた。
アベマが囲碁に手を出さなかったのも当然。 「現在は存在しないが、かつてはプロが存在した」というジャンルって過去にあるのだろうか？
もし前例がないのなら、囲碁は第一号になれるかも。 >>667
麻雀プロのように、プロ資格を維持するために年会費を払う制度にすればプロはなくならない。
指導碁でウハウハならば、プロの看板を維持するために喜んで年会費を払うだろうよ。 囲碁は世界的には増加してるらしいけど日本だけ突出して衰退している
国内人気が破壊的に低いというのは何かなぁ
かつて日本の囲碁は世界に君臨したのに
来年は日本棋院100周年、これを機に関西棋院もろとも今後を真剣に考えないと
日本の囲碁だけ撃沈することになる >>669
その世界的に増加しているというのが疑わしいんだよな
欧米はチェスが再ブームだし中国は象棋、ネット時代になってチャトランガ系のわかり易さに押されてるのが現状 プロ制度がある国はどこも愛好家の高齢化が進んで囲碁人口は減少傾向だという話しか出て来ないし、世界的に囲碁人口が増加してる根拠を聞いても無視される。ここに出るソースのない囲碁上げは全部格ジジイの捏造だと思った方がいいよ。 >>667
連珠がそれに近いんじゃないかな？
昔の新聞には連珠コーナーがあった。
今の囲碁将棋欄みたいに。
本因坊、将棋名人、連珠名人3人並んだ
写真は有名。 >>669
世界的といっても、資料によるけどヨーロッパ(ロシア含む)の競技人口は30万人程らしい。
日本でさえ130万人で全く世間からは知られてないのに、日本の四分の一以下の人口でさらに一国あたりの人口はそれよりずっと少ない事を考えると日本より状況はずっと悪いだろう。
ヨーロッパ人にとっては囲碁なんて余所者だから誰も嘆かないだけあって。日本でクリケット人口が少なくても日本人も本場イギリス人もそれを問題にしないのと同じ。でも客観的に視ればシーンは悪いだろう。 世界的に囲碁人口が増加してる ←やっぱりウソ捏造だったのか
片足棺桶の老人のクセに嘘までつくとは。家族からも嫌われているんだろうな ヨーロッパ囲碁連盟（EGF）にはヨーロッパの37ヵ国が加盟している。
毎年行われる世界アマ囲碁大会には、殆どの国で「国内予選」をやって選出
例外として 人口が少ない場合は、ヨーロッパのアマの統一レーティングで
決める場合もある、
>>675
アホとちゃうかｗ 「競技人口」と愛好者数って、全く別だろう。
日本の囲碁だって将棋だって 公式の大会に参加するのは５％もいないだろう >>676
文句があるなら中日新聞に凸してくれ
中日新聞の記事にそう書いてあったんだから >>678
アマチュア囲碁界のドンの御言葉よ
静岡市のアマチュア囲碁大会、賞金総額130万円！ 奮発しすぎ？
今年2月にあった第1回大会は賞金総額81万円だったが、今回は50万円ほど増やした。賞金制度の導入を進めたのは、2016年に囲碁界の功労者に贈られる大倉喜七郎賞を受賞した静岡市の八木勇さん（85）。「アマ囲碁界のドン」とも称される人物だ。
中略
八木さんは「来年以降も積極的に賞金を出し、世界から人を呼びたい」と語る。世界の囲碁人口は増加傾向の一方、国内は将棋に押されて減少傾向で「日本の囲碁をもっと盛り上げたい」との思いがある。 >>679
この大会の最高段クラスで優勝した方は韓国から来た方だったようだね
効果は覿面、という訳だ >>667
公式に認められた存在なのかは分からんけど、嘗て公式にあったプロ制度が今は廃止されて無くなった例だとマジックザギャザリング(ＭＴＧ)がそうかねぇ。 >>678
中日新聞に聞いたら棋院のデータです、とか言いそうじゃね 「個人の見解ですから、エビデンスが欲しければ、言った人に問い合わせてください。
当社は内容については一切検証しておりません。」じゃないの。 囲碁界維持には、お客を増やすか、仕事を増やすしかない。
お客を増やすには、入門者を増やし、止めないようにする。仕事を増やすには、誰でも（対局しながら上達できる）教育方法を確立する。 プロ棋士が、金儲けのために、勉強しなさい、指導を受けなさいではなく、強くなりたいと思った人が、正しいアドバイスを受けられるシステムが必要。 教育知識ゼロのレッスンプロばかりなのが、大問題です。教える、どうすれば強くなるを、真剣に考えているのは、「日本囲碁ソフト」のリアル、ボードの教育サイトのみであるという現状を、改革する必要が、棋院にある リアル対局場では、上達のための変則布石の研究が行われ、大きな実績を上げている。 初手天元の手は、論理的に悪手であるが、上達教育には有効な場合がある。実際には、初手天元より変則中原内ちが、戦いの上達にもっとも好ましい。 変則中原打ちは、構想公理に沿った布石であり、その学習結果がすべての対局において有効であることが解っている。 このことを理解し、普及することで、囲碁界の布石システムの大変革が起こる。対局を通じて万年2級が6段へと上達できる可能性が、生まれる。 そして、プロの対局の勝負どころが、一気に体得できるようになる。そうすることで、囲碁ゲームの本質が、開眼できるから不思議である。来年こそ、明るい囲碁界に変身できる。 変則布石の上達学習において、もっとも難解なのは、その基本原理を知るためには、着手効率と構想効率（公理）を勉強する必要がある。 日本棋院だって日本の囲碁人口把握する手段を持ってなくてレジャー白書の数にテキトーな係数を載せて発表してるだけなんだから世界各国でどうやって把握するというのか
新聞にだって何年か前に日本棋院が発表した囲碁人口350万がそのまま載ってるくらいええ加減なんだし誰からも間違いを指摘されない囲碁のニュースでいちいち裏付け取材なんかしてねえんだよ
世界でも愛好家を増やしたい各国の中核組織が「最近増えてますよ(だからアナタも始めましょう)」と言ってるから毎年愛好家が増え続けているだけなんじゃないの >>696
凸のことかと思った。かなりの囲碁推しだよな。 >>696
張栩が一時期打っていたブラックホール布石みたいなやつか 結局、将棋が人気が出たのは三大欲求の１つ食欲を刺激したからなんだよな
女子ゴルフは三大欲求の１つ性欲を刺激したように
将棋を普及をさせたいという承認欲求が強すぎるんだよね
囲碁は煩悩を捨てて悟りを開いてるからそんなことしないけど 日本棋院囲碁チャンネル【公式】の年間再生数
2021年：8,067,836再生
2022年：7,313,828再生
2023年：5,883,244再生(確定)
月間再生数の合計で計算
https://socialblade.com/youtube/c/nihonkiinch/ >>699
だから囲碁は年寄りのジャンルだろ
おかげで若い子たちが囲碁に寄り付かないんだよ
囲碁はジジババのゲームで若い子がやったら生気を吸い取られるってね >>701
偽物が溢れかえる時代だからな。
本物を求める人はどんどん減っている。
ダメなファンを篩い落とすフェーズと考えれば
悪くない推移だろう。 コロナバブルが弾けただけか
というかコロナもある意味チャンスだったわけだよなあ
世界中でギターや電子ピアノなんかが爆売れしたらしいし
囲碁界として何も出来なかったな 今時老人もスマホ持ってる時代だから家にいなくてもYouTubeの再生できるし、コロナが5類に移行する前年も既に再生数が1割減ってるから、コロナを再生数の大幅減少の言い訳にできない。
棋院チャンネル含めた棋院関連のWEBコンテンツ全体に言える事なんだがPCからはまだみれるレベルだがスマホから見た時の見辛さが酷いんだよ。スマホからのアクセスが少ないから金もないし対応してないのかもしれないがそういうのも新規の獲得もできず客離れに繋がる原因だろう。、 >>701
中国の失業率と同じで、こういうのは隠しておかないと >>701
中国の失業率と同じで、こういうのは隠しておかないと 囲碁界にとってはネット関連の数字は全て都合の悪い情報だから隠蔽したいんだろうがそんな事ができる時代じゃないんだよ。新聞社の記事のPV数等の一般にはみえてない数字も囲碁は相当ヤバいという話も聞くしな。 囲碁ファン1人あたりの価値は高まってるから、
別に不利な情報じゃないよ。 >>701
推定年収が最大16.5kドルってえ事は230万円くらいか
出演棋士は無報酬なんだろうな >>701
囲碁界の不人気・没落ネタは無尽蔵だな。
今年も期待を裏切らない年になりそうだ。 >>713
七大タイトル戦の挑戦手合は主催の新聞社からギャラは出るが、それ以外の棋戦は交通費と昼食代わりの弁当しか出ないやりがい搾取状態という話が過去スレで出てるよ。 >>716
その書き込みが真実であるかの証明は無いし
5chの書き込みをソースとして引用したら物笑いだぞｗ 便所の落書きレベル 安達七段だったか挑戦手合以外の解説のギャラはほとんど出ないが今後のために引き受けてると新聞社の取材で話してたから若手にやりがい搾取してんのは事実だよ。
＜ tter.com/syoten_5/status/1742449315782816167
reiサブアカウント ｜Shanice79540635
「高学歴に美男美女が多い」と言ってる人間は、まず桜蔭か東工大に行って君の目で確かめましょう。
というかそもそも論として人間の美醜の基準なんて時代毎にコロコロ変わります。
――
コットンキoosakakosaka
情報を集めるのと物事を考えるのが得意だから大学デビューをスマートに行えるのかな?と個人的に思ってました。
――
｜syoten_5
↓この人、灘高～京大医学部出の秀才ですよ。
（ 智英会 坂井秀至八段 XDDDDD ）
∧,,,,∧
（ ｧωｧ） ＜囲碁はもうダメダメだ
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_ ＜。。。。。（ふて寝）
／＜_/＿＿＿＿／ YouTubeは過去の動画も延々と視聴可能だから多少人気が下がっても合計再生数は一時的なバズりチャンネルでもない限りそうそう減らないはずだけど、ここまではっきり落ちるってことはリアルな人気はえぐいくらい落ちてる計算になる リストラしろと言われてんのは義務であるはずの棋譜の提出もしない、成績も悪い、普及の役にも立たない老害に金を出さなきゃいけないせいで、動画解説の報酬という必要経費すら出せずに若手を搾取してるから。
全国大会で上位に入るような才能ある子供達すらプロ入りを目指さなくなってるのも当然の話。 なんだそりゃ
お前が老害とやらをバカにしたいがための結論ありきのただの中傷じゃん
知り合いでもないんだろうに子供まで持ち出す辺りがクズというか… 老害に誉めるところがないのはお前も同じだし子供のことなんざウソならいくらでもデータで反論できるだろうにw >>721
フツーなら「最初は勝手がわからなかったが客の反応を見て次第にコツを掴んでくる」だとか「知名度が低かったが次第に口コミで広まり客が増える」てな具合で数字が伸びてきそうなもんだがな
動画配信に限らんが日本棋院のやる事って始まった時が一番注目されてあとは話題が作れないから客の不満と共に数字が落ちるだけって現象がよく見られる
七冠達成も最年少デビューもいごであそぼも棋道Webも全て初報がピークだろう >>723
なんだそりゃ。
子供のくだりは過去何度もこのスレで言われてきたことをただ書いているだけなのに、クズと言う方がクズなのかな。 みんな自分の子供が囲碁に才能がありそうだとなったら棋士を目指させるか？
自分の子供は囲碁教室に通わせたが棋士にしようなんて気はさらさらなかった
本人が棋士になりたいと希望しても絶対反対していたな
実際は5級ぐらいまでいって飽きてきたようだったし受験の塾通いも始まったのでそれで終わりだったけど
囲碁教室に通わせたのは知育に少しは役に立つだろうと思っただけだもんな 場合によるんじゃね
金持ちの家とか一力家みたいに次期社長とかなら本人次第だしそうじゃなくても女ならまだ一生稼ぐならともかく若いうちなら見た目次第で同世代より稼げる方の仕事かもしれん
月給は最悪だが時給はまあまあの仕事と見れば龍之介みたいに副業としてやるのに向いているとも考えられる
あとはどうしようもなく学業成績が悪くてまともに働くクチが見つからないほどだと思えば親も選ばせるかもしれん プロになってからの平均収入→囲碁＜将棋
プロの実現しやすさ → 囲碁＞将棋
レッスンなどの副業 → 囲碁＞将棋
国際化 → 囲碁＞将棋
きっとこうだろう
子どもに勧めるならプロの現実味があって安定収入望める囲碁かな
プロの資格は与える、あとは自分で稼いでねってスタイルは親からすると
目指させやすい。勝てば億稼げる可能性もあるし
長年努力しても２６歳で辞めさせて８割？が「プロ」名のれない将棋の制度は厳しすぎ 囲碁を本業にできるのはほんの一部、
残りは囲碁は小遣い稼ぎの副業、本業は別に持っていないと生活できない。
こんな囲碁は絶対すすめない。 まぁ、棋譜提出は自動棋譜取りの仕組みがおおよそ整ってきているからな。いつしかのツイッターにあったが、棋士はその義務からは解放されている感じはするがな。
ただ、棋戦で勝てなくなっている棋士が、じゃあ普及活動のほう頑張っているのかなと思っても棋士自らの情報発信が少なく、日本棋院もその発信を支援しているかというとそうでもなく、勝てなくなっている棋士がどれだけアマ棋界に貢献しているかわからないことが多いのが残念だなとは思う。
もちろん地道に普及活動している棋士もいるにはいるが、日本棋院支部はどんどん無くなり、囲碁人口も減り続けている。確かに勝てなくなった棋士全体の普及活動や営業活動の総量が明らかに足りていない印象はあるな。
日本棋院創立100周年の今年のレジャー白書の数値がどこまで下がるか不安しかないな。 >>732
発信を支援なんてしなくても主要な新聞社が出入りしているだけで相当恵まれた環境だし何か新しいことやって評判呼べばそいつらが、さもなければ出入りしてるお抱えライターが字にしてくれるんだから泡沫業界からすればなんて恵まれた環境なんだろうって話よ
そこまでやって貰って何も出てこないのは何もやってないからって話でしかない
誰でもやってるような指導碁、誰でもやってるような囲碁教室、誰でもやってるようなYouTubeで囲碁普及に貢献してる気分を味わってろって話 藤井聡太八冠の師匠杉本昌隆八段を特別表彰へ 名古屋市｜NHK 東海のニュース ttps://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20240104/3000033578.html >>730
副業は将棋>>>>囲碁だよ
Abemaとかの出演料はかなりおいしいし、本も囲碁の本よりはるかに売れる
YouTuberでも稼げる
地上波にも将棋棋士は呼ばれるし、漫画の監修の仕事もある
何よりも指導碁が激減したのが一番の要因 囲碁が調子悪いだけならこの先も当分は新聞社が助けてくれただろうけど、その肝心の新聞が囲碁以上に火の車なのがどうしようもない
減少ペースは落ち着くどころかここ数年上がり続けていて読売以外は10年以内に廃刊してもなんら不思議ではない状況に陥ってる 「指導碁でウハウハ」ってもっとアピールすれば簡単に普及するよｗｗｗ >>730
ただ将棋の制度の唯一のメリットは「26歳で退会」なんだよな
で、26歳までやって退会だと同期はもう殆どが大学(或いは大学院修士)も終えてるから退会者は大学の大会にも出られない
囲碁の院生は17歳迄だから大学の大会で無双しちゃうもんで非院生は勝てなくなり、大学出てからも生き残れるのは元院生のみって状況になってる
別に院生が悪い訳じゃないんだけど、どうせ元院生には勝てないし東京には勝てない
1度覚えても一般人は何れやめる事になるのが囲碁 >1度覚えても一般人は何れやめる事になるのが囲碁
アマのトップになれなければ囲碁を止めるという アホバカ論理 将棋厨はこんなのばっかりｗ 棋院YouTubeの再生数の大幅低下は考えてる以上に囲碁棋戦の未来に影響与えると思うぞ。
既に毎日新聞が大幅縮小の前例作ってるし、今やインフラのひとつになったネット関連の数字が低いコンテンツに金を出してくれる企業なんて滅多にないから新聞社の代わりになるスポンサーも中々見つからない。このままじゃタイトル戦縮小だけで済まなくなる日も遠くない。 >>739
まあこれに関しては賛否両論あると思うよ
大会には出なくてもネットで暴れ捲るってのもあると思うし、大会で優勝できないから楽しみが無いのでやらないよって奴もいるだろうし
中卒(高卒？)には理解出来んのだろうが・・・・ 地方なら、タダで東京に行ける権利を得たいから大会に出る人も多いかもしれん 地方の多くのところが東京まで往復3万円以内なんだしそれをモチベーションに頑張るなんて相当貧困だぞ。 学生は3万の往復チケット貰ってそれを換金して夜行バスで行くんだよ >>736
最後まで生き残る新聞は日経と言われている
最近まで朝日に勤めていた記者は「日経ともう1社」と言っている（もう1社とは読売）
いずれにせよ日経が生き残るというのは衆目の一致するところ 今や歴史ある全国大会ですら大都市圏以外は参加者を集めるのに苦戦してるくらい囲碁の参加人口の裾野は狭くなってるよ。
学生の全国大会はエントリー数人で1回勝てば県代表なんて地域が複数あるという話だし、赤旗名人戦は参加人数が減少してるせいで囲碁だけ大都市圏以外は地区大会がなくなってる。 高齢化で大会に出るのもつらくなった人が多くなったのかな 前途無限光明景…囲碁棋士、呉清源氏のお言葉
明るい未来が無限大に広がっているという意味とか
まさに正月に相応しいおめでたいお言葉だ
なお頭がおめでたいとは言わない… 年末の動画アップながら囲碁棋士 柳 時熏のGo Channel
33年前の藤沢秀行先生と世界1位の李昌鎬九段はどちらが正しかった?
は面白かったな。
もっとガッチリAIで検討してくれたらよりよかったが。 >>748
ガチ勢が少なくなったんだろう
皆、小さなところでワイワイガヤガヤやりたいんだよ 棋院は能登半島地震に対して組織としてのお見舞いの言葉を出さないんだな。石川県は北國新聞会館があるから毎年タイトル戦でお世話になってるしご家族が避難所にいる棋士もいるというのに。
打ち初め式の挨拶で触れてた棋士もいるがSNSやってるのに棋士個人としてお見舞いの言葉を出してる人も少ない。こういうところで世間へのアンテナの低さが出るよなあ。 棋士にとってのSNSは客集めの道具であって自分の金にならん事は一切しない人も多い
仲邑菫移籍で図ったように静まり返ったのは恐れ入った いやわからんけど
お前が性根の腐ってそうなネチネチ口調で気持ち悪いこと言って悦に入ってるのは見えるけど
たまには｢ちゃんとやってるやつ｣ほめてやるなりしろよ
囲碁叩きしたいだけのクズでーす、って自己紹介してんじゃないんからよ
ほんと役にたたんやつだ おまえらの ニセプロと違い
本当の天才棋士は想像を絶するほどに若いぞ なぜならそのAIを作った連中だ
おまえら情けなすぎね？ 散々囲碁民がこき下ろした上州将棋祭りではたくさんの義援金が集まったからな。世間の役には立ってる。羽生も現地に行って義援金の感謝を話している。
年初の挨拶を昨年末に公開した挙げ句、将棋はないのかとか、ほんと囲碁民どうしようもないな。 新春の挨拶のページを年末の日付で出すとか無能の極みだけど、あんな謹賀新年のバナーとスポンサー名が並んでるだけのページなら年始の日付で時間指定投稿されなかくてかえってよかったかもな。
東日本大震災の時もそうだったけど囲碁界は組織としても個人でも災害時のお見舞いや支援の初動が遅いから地震の被害者の方へのお見舞いの言葉の追加なんてすぐにできないだろうし。 >>701
ヤフコメから転載するけどもうコレが全てだろうという気がする↓
囲碁のYoutubeやテレビでの中継を見ていると、複数のプロ棋士が解説していることが多い。しかし話し方、説明の仕方が下手。専門的すぎる内容を勝手に仲間内で納得しながら解説している。おそらく高段者でなくてはついてゆけないと思う。私は2段だが、それでも時々ついてゆけない。それでいて、交代するときに内部で拍手なんかしている。ABEMAでの将棋の解説を少しは参考にしろと言いたい。将棋は丁寧に説明し、また棋士や将棋界に関する面白い話もたくさんしている。これは努力してそうしているのがよくわかる。囲碁のプロはそうした努力をほとんどしていない。 棋院チャンネルのYouTube解説は7大タイトル戦の挑戦手合いは主催からギャラが出るが、それ以外の中継は交通費と弁当しか出ないボランティア状態という話が複数の棋士から話が出てる。
報酬が出ないから最低限の仕事しかしない→解説がつまらないから観る人が減る→観る人が少ないので報酬が出せないの悪循環になってる。 >>758
＞また棋士や将棋界に関する面白い話もたくさんしている。
全く面白いことがない業界はどうすれば？ ABEMAの解説って高収入と聞く
そうなると解説する方も手抜きはできなくなるし勉強も必要になる
やはり高収入が解説上手になるポイントだな ニコニコの頃から将棋の解説は上手かったから関係ないと思う
第二回電王戦の阿久津や天彦のMCぶりは芸能人MC顔負けだったし >>758
職業モラルの問題だと思う
自分も両方見てきて、将棋と囲碁の差を強く感じる >>759
報酬が出ないからつまらんならタイトル戦の解説は面白くて観る人が多いのかって話だよ
報酬の有無は関係ない。つまらない事を自覚してないから改善しない
もっと言えばごく少数のワアオモシロイデスウウと言ってくれる人だけを相手にしているから改善しようとすら思ってないので成長しない
本気でこのままじゃダメだと思えば客の反応を真剣に見るし他業界がどんだけ工夫してるのかを研究するだろう。毎回なにかを工夫してくるだろう。しかし絶対にそんな事はしないんだこの市ヶ谷の人々は
何でだろうね 多分初心者や囲碁を知らない人向けの解説をしたり面白いトークをしようとすると「媚びてる」「トークでウケを取ろうだなんて格が低い」というクレームが来るんだろ
囲碁をやる層は高齢男性が多くて高齢男性は総じて「今までのものが変わる」ことに強い抵抗を感じるらしいし
youtubeの数字を見るとその高齢男性層すらもう中継を見てない感じだが ニコ生のタイトル戦中継が始まった頃はヒカ碁で囲碁に興味を持ってた層が結構観にきててアンケートでもこの層が無視できない割合いたのが可視化されてた。なのに初心者向けの解説を手厚くしようとすると文句を言う既存の老害ファンが多かったんだわ。
解説者というか棋士側が新規ファンの開拓より既存ファンのうるさい爺さんを優先してしまった結果、視聴数がジリ貧になって最終的にニコ生に見限られた。
同じような事が棋院チャンネルでも起こってて、次に囲碁界を見限るのは新聞社かもしれないな。 クレームなんか当然くるし客商売なんだから当たり前
クレーム怖くて優先順位を間違えるなら所詮穏便第一でなにも考えてねえって事だよ
大体NHK杯じゃないんだからいくらでもしゃべる時間あんのにずっと同じレベルを想定して喋り続ける方がおかしい。この時間は初心者向けとかこの時間は5級向けとかやってても十分時間あるだろ
治勲なんて笑わせにくるしシチョウもオイオトシも大石ゴッソリ打ち上げるまでやり続ける初心者仕様なのにクレームどころかみんな大笑いやんけ。初心者向けでクレームとか本気で思ってんのかね
百歩譲って初心者向けを放棄するとしても二段の打ち手が高段者向けすぎてわけわかんねえと言い出すレベルが老害囲碁ファンの望んでる事だとかクレームに対応した結果到達した内容だとは絶対に言えないだろ https://i.imgur.com/WPdNlMt.jpg
王将戦は視聴者たったの7400人と寂しい状況。にわか将棋ブームの終焉を感じる 囲碁・将棋チャンネルには有料もあるし、Abemaでも無料と有料があるからな。 解説付き中継が有料配信中、NHK杯も放送中の時間帯なのに解説なし盤面垂れ流しに同接7400人もいるのか。
解説付きの独占中継すら最終盤に5000人超えるのがやっとの囲碁とは人気も注目度も桁が違うのにマウントに必死の囲碁民が哀れになるな。 アベマの将棋チャンネルが今35000人くらい
無料のほうだけでね しかしまあ…ヤッホーで｢囲碁｣で検索すると将棋の話題しかでてきやしない
いや将棋が人気なのは別にいいんだよ
頑張ってるんだろうから
囲碁の広報(…もしかして存在しないのか？)は仕事してんのかね
クソみたいな話題でもいいからばんばん出せよと…もう松の内も過ぎてんだから
アホー=世間じゃないけどこの分じゃ旧ツイッターでも話題の数で大差負けしてるよな
負けてる側が必死にならんでどうすんの 将棋 囲碁の「次」をおまえらが無理して考えて広める場合の損失は？巨額か？ yahooニュースで「囲碁」を検索するとやたら将棋の話題が出てくるからなんやねんと思ったらなんのことはない「囲碁将棋チャンネル何たらかんたら王将戦」というタイトル戦の真っ最中だった
もう囲碁将棋を平等に扱おうという建前すら見せんのな 雄大な日本棋院市ヶ谷と 貧相な千駄ヶ谷の将棋会館ｗ その将棋会館もパトロンのヒューリックの
所有するビルのワンフロアに転居予定ｗ >>758
用将で将棋会館を間借りとか言ってるのを、キチンとたしなめろよ。 ここ数年は棋戦を主催してる新聞社すら囲碁の専任の担当記者を減らしたり定年した専任記者の後任を置かず、自社の囲碁棋戦以外はタイトル戦の決着局すら取材に来ない新聞社が少なくない。
囲碁と将棋を同等に扱うべきなんて考えてるのは一部の棋院関係者とファンだけ。そのバカなファンは棋院の広さを自慢したいようだがブラインドや剥がれた壁紙を放置、冷暖房がしょっちゅう壊れて虫が出るメンテナンスの行き届いてない古い建物なんて何の価値もないw 悔しいのう 悔しいのうｗ →将棋厨 まあGなど、どこの建物にも住み着く 将棋会館にもウヨウヨだろ 囲碁爺が市ヶ谷の広さを自慢するほどメンテナンス費用をケチッた古い建物が総本山なんて本当は恥だと思ってる事と、新しい将棋会館ができるのが妬ましくて仕方ないんだなというが伝わるな。 >新しい将棋会館ができるのが妬ましくて仕方ないんだなというが伝わるな。
新しい将棋会館なんて建たないよｗ パトロンのヒューリックの雑居ビルのワンフロアに入居する哀れｗ 新しい将棋会館がうらやましくて
ハンカチ噛みしめてキィーってなってるんですよね 大阪のジュンク堂本店では、
囲碁本と将棋本の量の比率は、1対3以上になっていました。また囲碁の新刊の90％以上が「マイナビ」のみ、この悲惨な状況を、両棋院はどのようにみているのか。普及広報の担当職員はいないのか？ くだらない、将棋との口論バトルより、現状改善に、どうすればいいのか考えた方がいい。 この傾向は、全国同じでしょう。囲碁の衰退は、本の中身（教育問題にあり）このことに、強欲な囲碁関係者は自己防衛ばかりできづけない。囲碁雑誌の内容は、30年目前と全く変化なし。 囲碁の本で、アマにとって、また囲碁界にとって価値ある本は、「碁の方程式」の本格的な理論専門書、新格言の関する本のみ...この結果が、今のアマ激減の悲惨な状況を作っている。 対局を間近で… 即完売の「30万円ツアー」始まる 王将戦
プロ将棋タイトル戦「第73期ALSOK杯王将戦七番勝負」（毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟主催）の第1局の2日目が8日、栃木県大田原市のホテル花月で始まり、市などが企画した日帰りツアー「OH！SHOW TIME（オウ・ショウ・タイム）」の参加者5人が封じ手の開封を見学した。費用が30万円と高額なことでも注目も集めているが、参加者からは「満足だ」「全然高くない」との声が聞かれ、間近で見る対局を存分に楽しんでいるようだ。 参加者は午前8時半ごろから対局場に入室し、封じ手が開封され藤井聡太王将（21）と菅井竜也八段（31）が対局を再開する様子を見守った。その後、別室で佐藤紳哉七段（46）による大盤解説を聞きながら、午前10時半過ぎには、午前のおやつで藤井王将が選んだメニューと同じ、イチゴショートケーキを食べた。
徳島市から参加した会社員の松本卓也さん（56）は、封じ手の開封を目当てに申し込んだといい「対局場に2人が入って来た瞬間からずっと緊張していた。とても貴重な経験になった。（費用は）全然高いとは思わない」と満喫している様子。藤井王将が中学生だったころからのファンだという愛知県東郷町の主婦、山林泰代さん（74）は「藤井さんを近くで見られてドキドキした。同じケーキも食べることができて感動している。とても満足だ」と笑顔だった。 将棋の企画は、このような話題作りの企画だけでなく、地道な努力があるいが、囲碁企画には、両方ともない。できれば電通と契約して、囲碁普及のためのアイデア企画を依頼した方がいいです。官僚の保身主義の囲碁関係者から新企画は、生まれないでしょう > 強欲な囲碁関係者は自己防衛ばかりで
囲碁というゲームは、そういう人格を育む性質があると思う >>795
相手を動かして。自分は何もしない。確かに、特に賢い人に多い。「ずるく、安全に」という最悪の人間性育成ゲームかもしれません。 https://i.imgur.com/khLIi1k.jpg
囲碁名人リーグは視聴者50万人と活況である。2024年も囲碁界安泰なり >>774
>>784
去年の本因坊戦の大幅縮小のインパクトが大きいから忘れがちだが、ここ10年くらい毎年のように棋戦の優勝賞金の減額やスポンサーの撤退が続いてるから正直タイトル戦の優勝賞金が少々減る程度じゃ驚きもないし正直想定内。
ただ、今まで優勝賞金を減らしてこなかった王座戦や碁聖戦まで減額になるとしたらいよいよかなとは思うけど。 >>797
さっき観たけど600人も行ってなかった
これで安泰って囲碁関係者はまだ正月気分なのか？
いい加減酒止めて正気に戻れ >>798
いきなり廃止にはしないだろうから
減額が手始めということかな >>764
報酬が出ていたであろうニコ生時代の解説者を探してみたら三流棋士のオンパレードだった
安達じゃないけどそこそこ本戦やリーグ常連で生活に余裕があるからボランティア解説も引き受ける気になるんだろうなと考えると報酬の有無は割と重要な要素かもしれん
一流棋士は入門者も級位者も見たことない生き物だろうし >>798
囲碁民はこの10年で相当打たれ強くなったな。
打たれすぎて脳が大変なことになってしまった者も沢山いるが。 >>798
名人戦49期のスポンサー覗いてみたけど主催は朝日新聞、日本棋院、関西棋院
で、その下の欄がスッカスカの空欄て何？
これで賞金は大丈夫なのか他人事ながら心配になってくる
囲碁棋士の方がもっと不安だろうけどね… >>803
レジャー白書の参加人口がこの10年で半減、ネット関連の数字等の目に見える数字が惨憺たる状態。おまけに主なスポンサーの新聞社の経営状態が厳しいんだから冷静に考えたら優勝賞金の減額もメディアの扱いが悪いのも当然の話。
それを理解したくない囲碁ファンがここだけでなくSNSにも結構いるんだよ。そういうファン達が一方的にライバル視してる将棋とはもう比較対象にするのもどうかと思う程の格差があるのに。、 >>796
高度成長期の頃ご贔屓筋に影響されて自分達も上級
と勘違いした末路なんだよね。芸を売るのは須く
「芸人」という自覚が薄れてしまった。
医学書？アホが。何の役に立つんだよ。
>>804
名人戦は将棋も似たようなもんだよ。新聞社のプライド
だと思う。朝日は新聞は不振だが不動産沢山持ってるから。 朝日は中之島のツインタワーのオーナー 毎日は竹橋のビルがある
新聞はどこも発行部数ガタ減り テレビ欄のために購読していた世帯も多いからなｗ
ニューヨークタイムスも2035年までに 紙での発行を止めるそうだ 新聞社の不動産事業の売上は本業のメディア事業と比べてたかが知れているから
不動産事業をメインに据えて会社を回そうとするならば必然的にメディア事業の大幅な縮小は避けられない
そうなるとメディア事業の縮小過程で囲碁がリストラされる可能性は極めて高い >>802
三流でも将棋みたいにおもしろい人ならいいんだけどあんまいないわな そうなんだよねえ
というかそういう意味では三流でもそれなりに、解説的な仕事以外にもいろいろあってことさら話術磨く必要ないってことかなとは思った 囲碁で話芸に長けてるって治勲とか銘琬時熏みたいな外国出身者ばっかなんよね
日本人は真面目な顔して真面目なこと(＝つまらなくて誰でも言える平凡な事)言ってりゃいいと思ってるのと中根鶴山泉谷みたいな滑り芸人しかいねえ >>803
打たれ放題のパンチドランカーと打たれ強いは違う >>810
解説以外の仕事が囲碁とは関係無い仕事で話術なんか磨いてる余裕が無いということなのかなと。。 いや、関係者がそう語ってるし。
https://www.sankei.com/article/20161207-L3X2RRXWJVNSXK4JHWHJP5PYGE/3/
同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。 >「極端な話、予選で１回戦負けを繰り返すと年収は数十万円」（囲碁関係者）という。
こんな「プロ」をたくさん作っても、ネットで低収入を
愚痴られるだけで、碁界にとっていいことないのでは？ 龍之介曰く対局料の中央値は300万切ってそれだけで食べていけるのは成績上位2割、参加人口が減って囲碁関係の仕事量に対してプロの人数が多過ぎてプロというだけじゃ囲碁関係の仕事ができず自分含めて囲碁棋士の方が副業になってる人間が少なくないという話。 棋院は囲碁棋士に対局料とは別に月給みたいなものは払ってないのかな？
将棋連盟は四段棋士には年間300万ほど支給してると聞いたことがあるけど 中央値にしたら150万切ってるだろ
日本棋院と関西棋院の中で合わせて250番目くらいにいるやつの対局料だぞ 将棋は新四段の頃は最強クラスだから勝ちまくって対局料も
稼げる。
また、解説やイベントも、将来を見越して計画的に育成して
るし、またそれに答えられる能力と心構えを持った人が多い。
時間が経って、昇級が見込めない棋士は更に話芸やサイドビ
ジネスを磨いて、人気の解説者や他業種との二足のわらじに
なっていく。それがまた、高確率なんだよね。
なんだろう、将棋は高学歴指向だけど、囲碁は早くプロに
なった方がいいっていうのが逆に働いてしまってる気がする。
中卒じゃ、副業も苦労するよな。 関西棋院の若手も思うところがあるようだ
高嶋のTwitterから↓
棋戦の賞金が下がってきているのは皆さんご存知かと思いますが、下げるのは予選だけで良いのではないですか？
本戦とかリーグに入ってもそんな稼げないとなったらプロを目指す子いなくなっちゃいますよ😅
最終予選まででもいいですけど、ここからは下げないというラインを決めた方が良いと思います。 >>818
そんなのあったら対局料下がっても安泰だわw >>821
主催者は予選対局料下げたいよりもいらんと思ってるのでは?
上の50人くらいでしても結果あんま変わらんだろうから >>818
固定給は支払われている
将棋棋士と比較してかなり低い
7年前の当時たぶん神奈川県在住、たぶん独身の、12年目の白石勇一六段が家賃の半分と言っているので、月3～4万円（年間40万円）ぐらいではないだろうか
https://yuki-igo-blog.com/igo-level/ >>818
順位戦のクラスごとに報奨金？があるようだが、最低のC2で月20万ぐらいと言われている
名人は月100万で、A級は70万ぐらい、フリークラスに落ちると月10万
前に田丸がB2とC2の時の金額を公開してたので、そんなに間違ってないと思う >>824
そら新聞に載るもの以外全部いらんのよ
ついでに言えば棋譜残してない対局者も価値ない事を認めてるしそれを長年放置した棋院も価値を認めていない。囲碁ファンも棋譜を買ってみる制度があるのに使ってない
自他問わず万人が認める価値のない対局に何万円という金が動いてるんだから破綻するに決まっとる。新聞社もアホやで。1局いくらで権利買取にすればええのに 今期の棋聖戦はサントリーの特別協賛が入ってるがその範囲はSリーグと挑戦者決定トーナメントと番勝負のみ。もう新聞社以外のスポンサー側からはトップレベル以外に金を出す価値はないと判断されてるんだよな。人気の割にコスパが悪い棋戦全体の協賛は厳しいがこういう形の協賛はまだやってくれるところはありそうだから今後も出てくるだろうね。 >>818
将棋も以前は月給制（社会保険にも入っていた）だったが、公益法人改革で
社団法人の社員（棋士）には報奨金を払ってはいけないことになった。
このため、順位戦リーグの対局料（必ず一定数の対局がある）が、ほぼ基本給となった。
金額は >>827 のとおりだろう。 https://i.imgur.com/pq4p6fM.jpg
A級順位戦は視聴者たったの1400人ちょいと寂しい状況。将棋界の凋落はまだまだ止まりそうにもない >>829
仏教の伝統教団に協賛を働きかけるのはどうだろう
・浄土宗
・東西本願寺
・高野山真言宗
・etc
僧侶や檀家は囲碁好きが多そうだし、
それぞれの寺院で囲碁に纏わる逸話もありそう
有名寺院の本堂の内陣で対局出来れば、
話題性は抜群で、高額の観戦ツアーも設定できる >>831
名人戦リーグ600人が偉そうなことを言うなよ >>832
それが棋聖戦の興福寺なんじゃない。
仁和寺が棋聖戦をやらなくなったので寺院も好きに設定することができる。 >>835
「高額の観戦ツアーも設定できる」も笑いどころだろ
まあ設定するだけならできるよな応募者0でも 昭和十年から朝日で「宮本武蔵」の連載が始まって大ベストセラーになった「○○寺の決戦!」ってパワーワードだったんだな
そこで読売新聞が昭和十二年に坂田三吉を引き出して「南禅寺の決戦」「天龍寺の決戦」という一大イベントを興行したんだよ
将棋に剣豪のイメージを重ねる商法は戦後の毎日新聞による「高野山の決戦」「皇居済寧館の決戦」に引き継がれた >>832
日本最多の寺院数を誇る『曹洞宗』かなぜ無いんだ？
さらに駒澤大学を擁することから大学人脈も有り、日本で最も財力が有る宗派と言われている
信徒数では日本最多とされているのは、『浄土真宗本願寺派（西本願寺）』
さらに関西では準上位扱いの龍谷大学を擁し、その大学人脈も有り、特に関西では非常に有力な宗派
本因坊ゆかりの寂光寺が『顕本法華宗』という超弱小宗派系列の寺院であることがまた囲碁界が運の無いところ
寂光寺が規模の大きい宗派系列の寺院だったら、阿含桐山杯の例が有るように、その宗教法人が「本因坊戦」の主催になってくれていた可能性は十分に有ったが 去年の棋聖戦で明らかに竜王戦を意識した高額プランを企画したけど完売しなかったからそういう企画はもうやらないんじゃね？ 藤井に負けないゾ！
藤井聡太竜王のおやつでの「かわいい攻め」に負けない、囲碁の一力遼棋聖はイラスト入り名刺で「かわいい攻め」。本日は椿山荘での囲碁棋聖戦開幕局の応援取材に。井山裕太王座の挑戦を受ける一力棋聖の名刺交換での一コマ。囲碁棋聖戦の記事は読売オンラインでご覧下さい↓
https://x.com/yomiuri_ryuo/status/1745019442197905880?s=46&t=Dqr5drq_G8b-9sTWuP_bGA >>840
朝日もそうだけど、何で囲碁ネタを将棋のアカウントでやるの？ そりゃあ、竜王戦アカウントの方がインプレッション多いからさあ。 >>837
木村義雄は、当時のスーパースター・双葉山と並ぶ「強い男」というイメージがあった。
双葉山とも対談した写真もある。
呉清源は、引退後の双葉山を誑かしてカルトの用心棒に貶めた不良外国人。 伊藤匠や藤本渚さえも、もちろん高田明浩が金銭的に幸せになれない日本将棋連盟と藤井のオタク言動。
鈴木誠也や山本由伸、藤浪晋太郎さえも金銭的に幸せになれるMajorLeagueBaseballと大谷のパリピ的行動力。
王貞治と大山康晴の時代から40年50年、どこで差がついた！？ >>841
将棋ファンを囲碁に流したいなと同じ内容でと将棋アカウントからの方が反応があるから寄生されてるんでしょ。特に棋聖戦と竜王戦のアカウントはフォロワー数が一桁違うし。
ただ、普段の投稿よりあからさまに反応が悪いから将棋ファンからは望まれてない。ファンを流したいという思惑にはかえって逆効果では？と思うけど。 >>816
華道、茶道、日本舞踊の免状みたいなもんだろ
気楽に考えよう
囲碁プロなんて習い事の先生
ごく例外でトーナメントプロも存在するという話 >>847
だったらトーナメントプロとレッスンプロを明確に分けるべき
今はどのプロも棋戦に出場して対局料をもらえるわけだから全プロトーナメントプロになっちゃっているだろ
明確に分けてしまうとレッスンプロからトーナメントプロに戻れなくなるということならゴルフのようにシード制にすればいい
頑張ればトーナメントに復活出場できるし、頑張ってもダメな弱いプロは割り切ってレッスンなど副業に専念できる トーナメントプロとレッスンプロに分けようにも囲碁というゲームの人気がなく興味を持つ人が極めて少ないから習い事としての需要がゴルフ辺りと比べてかなり低い。
囲碁棋士は自分が強くなるためにしか囲碁をやって来なかった人間が多いから指導を生業としてるインストラクターとの競争に勝てない可能性が高い。梅田のサロンは物価高のご時世にプロ棋士の指導料だけ値下げしてるくらいだし。 市場での価値(適正価格)は見えざる手によって決まるからしょうがないね
プロ棋士が率先して囲碁ロボットの宣伝に励んでるけどますます神の手がディスカウント始めるのわかってんのかね >>844
未成年で名人になった芝野虎丸に国民栄誉賞の井山裕太も、囲碁史上最年少タイトル保持者となった仲邑菫さえも国外逃亡を図り
アジア大会銅メダル2個でも普及に繋がらなくて幸せになれない日本棋院と関西棋院
今年は日本棋院100周年だが10年前誓ったプロジェクトは推進してるかな？ 俺は菫の件もだけど大西竜平と坂井秀至の休場（坂井は事実上の引退）の方がインパクトあったな
片や若手の有望株（将棋に例えると佐々木勇気クラス？）、片や関西棋院の看板
将棋ではまず考えられない休場劇だからな
囲碁界ほんとヤバいよ 事情がちょっと違うかと
坂井は医者に戻っただけだし大西は病気だし 40代後半になれば、本人が言っているように、当然対局に勝てなくなるしタイトル獲得なんて有り得ない、囲碁を続けるモチベーションが無くなるのも当たり前かと
勝てなければ収入もかなり減っていただろうし、子供が2人いるようで当時年齢的に学費やらなんやらでお金のかかる時期だろう
医師免許を持っているのだから、収入の少ない囲碁棋士を辞めて、医師に転身するのは当然ではないか？そんなインパクトが有るなどの特に驚くことでもないかと https://i.imgur.com/GqsPmnq.jpg
女流名人戦は早くも視聴者41万人と注目を集めている。囲碁界平穏なり https://i.imgur.com/vSCNaZO.jpg
囲碁棋聖戦はあっという間に視聴者150万人と大盛況。囲碁界の人気はとどまる事を知らないのか >>854
Mリーグで渡辺太が医師との二刀流やってるのを見ると、何とかならんかったのかな。 >>857
棋院に問い合わせをして、体調不良のため休場しているとの回答をもらって、そのことをツイッターで公表してる人がいる。 >>856
女流名人リーグ戦は400人ちょい
棋聖戦は1500人にも行かず
平穏も大盛況もガセが囲碁の哀しい現状 体調不良のソースは一般の囲碁ファンのツイートとか正気かよ。こんな画像なんて簡単に捏造できるのに。
こういう情報の精査をまともにできない層がファンの中心じゃ時代の変化に対応できないし千倍バカみたいに文字情報で誤魔化せばどうにかなると思ってる奴も出てくるわな。 >>858
囲碁と麻雀は流石に性質が違いすぎるて
麻雀なんてトッププロとド素人が平で打っても100ゲームもしたら何回かは勝てるであろう運のゲームだけど囲碁や将棋はえげつないハンデを貰ったうえで1万回やっても勝てん実力のゲーム >>861
さすが、囲碁の最も権威有る棋聖戦、最近の他の棋戦はいつも３桁視聴数なのに
なんと４桁視聴数になっている、お見事。 素人相手に100回打って数回しか負けない麻雀プロなんていねえよｗ 囲碁棋士に素人が勝つのは不可能と言っていいけど、将棋指しのプロはそれほどでもないよ
囲碁の有段者レベルの人間なら、三ヶ月もやれば、おそらく藤井聡太なんて相手にしないだろう
馬鹿馬鹿しいから取り組まないだけで
ゲームに必要な知力に圧倒的な差がある
囲碁に関心を持てる人間はIQ140だが、将棋は境界知能の人間しかやらないのが普通だから >>848
形だけトーナメントプロでも年収150万とかだとトーナメントプロって呼べる?
レッスンや副業に差し支えるってことで対局日の曜日が決まってる時点でもはやアレ
トーナメントプロとレッスンプロを明確に分けるメリットなんかないと思う
将棋程度の人気が有り、プロ人数が少ないなら有りだが、将棋でもトーナメントプロやりながらレッスン教室開いてる人はフツーにいるから明確にトーナメントプロとレッスンプロを分ける意味はないと思う
むしろ、プロに成れる基準が囲碁は低すぎる&プロ人数多過ぎ&囲碁人気無さすぎだけの問題のような 名人への挑戦を争うリーグの対局中継なのに将棋は同接3900人、囲碁は160人。序列1位の囲碁のタイトル戦の同接は1900人。
もう将棋を比較対象にするのも捏造して腐すのも恥ずかしいレベルの差だよ。この前競技かるたの大きな大会のYouTube中継の同接が1500人くらいだったみたいだから囲碁のライバルは将棋ではなくかるたの方が相応しいね。 >>858
医師免許所得から20年以上のブランクがある訳で、勉強しなければいけないことは膨大にあったはず
しかもwikipediaによると研修医もやっていなかったようだ
たぶん研修医から始めなければらなかったのではないだろうか
医師と囲碁棋士のどちらも続けることは、どちらもおざなりになる恐れがあり、実際不可能だっただろう 研修医は法的に副業禁止だし少なくとも一旦は離れる必要ありだな。
ずっと帰ってこないと思うけど。 >>867
何だコリャ！棺桶に片足どころか身体半分入っている連中ばっかり
圧倒的な知力というより認知症の集団だな
後10年で消えそうな存在…そうか、それが囲碁か… >>873
そういうな
囲碁は年寄りにとって認知症予防にはちょうどいいんだよ（実際の効果は知らんが）
今から年寄りになる人たちに認知症予防のために囲碁をやろう！というキャンペーンをしたらどうだろうか 偏見だ
認知症を発症したら囲碁なんて打てない
囲碁を打っている人たちは少なくとも認知症ではない まぁ囲碁は何らかの切っ掛けで流行る可能性も０では無いけど20年以内に9割の紙の新聞が消えるのは既定路線だから他に実入りの良い仕事があるならそっちに移った方がいいよね
囲碁への投資は媒体が消える前にほぼ無くなるだろうから囲碁で上の下クラスがまともに稼げるのが後10年ほどと計算すると40代はちょっと逃げ切れない 囲碁の衰退は企業内文化の衰退と直結してる、ゴルフも一緒
となると不特定多数をどれだけ取り込めるかという当たり前の結論になるけど、ゲームの性質上難しいね 将棋は日本だけだから無理だけど、囲碁はそのうちオリンピック競技になるから
その時は流行ると思うよ IOCは欧州主導の組織だからチェスが五輪競技に採用される可能性はあるけど
極東でしかまともにプレイされていない囲碁が採用される可能性は低いだろうね
五輪競技に採用されるには最低でも３つの大陸で盛んである事が必要だからね
仮にチェスが五輪競技に採用されるのならば
日本チェス最強の青嶋未来ら将棋棋士が五輪代表として選ばれ益々将棋が注目される事になる チェス日本代表が青嶋羽生森内小島南條みたいなことになったら格ガイジも発狂するだろ
藤井も本格的に始めたら日本チャンピオンレベルにはあっという間に追い付きそう
チェスプロブレム(チェス版の詰将棋みたいなの)ではもうかなりのレベルなんだろ？ ヨーロッパのチェス専門の天才に日本の将棋棋士が勝てるわけ無いじゃん
ほんとうにメダル取れると思ってるの？ 囲碁の有段者が将棋で三か月で藤井聡太に勝つよりはまだ可能性あるんじゃない？ >>880
まじレスすると
ブリッジ チェス 囲碁 チェッカー シャンチーが
入るらしい >>884
囲碁の有段者が将棋のプロだったら３ヶ月で藤井に勝てる可能性の
ほうがあるよ IOCの承認競技になってるマインドスポーツはチェスとブリッジだけ。その辺と比べたら囲碁なんて競技人口の桁が違う極東のローカルゲームでしかないのに囲碁民は同列だと勘違いしてるんだろう。 >>879
そのうちっていつだよ
少なくとも中国開催じゃないと採用されなさそう
そのころには囲碁人口は回復できないほど減ってるんじゃないか
2024年パリ
2028年ロス
2032年ブリスベン
2036年立候補国ポーランド、メキシコ、インドネシア、トルコ、エジプト >>887
その５競技が北京オリンピックの後で行われたおこなわれ
たことから普通想像つくでしょ >>888
いや、シャンチー以外は固定だよ
シャンチーは開催地が北京だったから
日本でオリンピックがあれば将棋も入るだろう 日本では恐ろしい勢いで衰退、そして中韓でも稼げない。
国技と言い張っても誰にも相手にされず、五輪競技化に最後の夢を託すしか無い。
しかし例え五輪競技になっても日本のメディアはほぼスルーするから意味ないんだけど。 囲碁の五輪競技化はまずチェスがならないことには話にならないだろう
チェスが五輪に採用かつ近いうちに韓国で開催ぐらいの条件が揃ってようやくスタートライン
まぁ仮に実施されたとしてあまり表に出ていない韓国中国には敵わないという情報が白日の元になるだけの可能性も低くない 大盤解説程度の客じゃあ儲からないからＩＯＣはやりたくないんだよ オリンピックの正式種目の採用基準を満たしてないしIOCの承認競技ですらないのに囲碁が五輪の正式競技になる訳がないんだよ。
大体アジア大会で銅メダルとったと言っても参加4カ国中の3位だからメディアに相手にされないのは当然。実際、他の競技の中継のために現地にいたTBSの関係者すら囲碁が競技に入ってる事を知らない人が多かったらしい。 囲碁は学問である
囲碁は文化である
囲碁は国技である 覚が「大きな改革が必要」とか挨拶してるネットニュースがあるけど部外者や評論家が言うならわかるけど実務トップなんだからブツブツ言ってないでさっさと取り掛かれや >>896
そんなお経を唱えてる暇があったら普及に励めよ
囲碁は世界に残るかもしれないが日本国では絶滅間近なんだからな 学問だ文化だ国技だと高尚ぶってるけど若い女性棋士や女性インストラクターに鼻を伸ばして群がる大した金のない欲望に忠実なジジイしかファンがいないのが今の日本の囲碁。 普及というどの競技やジャンルでも当たり前の大前提
すら、言い訳してやらないやれない腐った集団がいる
らしい
武士は食わねど高楊枝、プライドだけの貧乏貴族
その実態は人の生き血を吸う乞食 https://i.imgur.com/IdbKRmW.jpg
囲碁棋聖戦はなんと早くも視聴者239万人と大盛況。囲碁界の未来はとてつもなく明るい >>901
いくら平日昼間とは言え視聴者たった2400人弱は
序列1位の棋戦にしてはあまりにも情けないし不様すぎるぞ ガラパゴス囲碁爺さんたちに、
ファーウェイの格安タブレット10万台を無償配布したらどうか
（ホーム画面は囲碁番組へのリンクのみ）
いきなり視聴数8万ぐらい底上げされて、
将棋民が驚いてひっくり返るだろう 格爺がいくら数字の捏造書き込みをしたところで実際のデータには一昨年辺りから棋院チャンネルは登録者数の伸び悩みと再生数の低下ぶりがはっきり出てるからなあ。もう同接1万はどころかタイトル戦の最終盤すら5000人を超えない事も珍しくなくなってる。 爺い爺い言ってるけどさ
中途半端に若い自分が毎日囲碁けなし匿名書き込みやってんのむなしくならんの？
爺いより非生産的じゃん 棋院公式チャンネルのタイトル戦中継は、解説も何も付かず、
盤面と対局室風景が延々と映し出されるだけなので、番組としては退屈。
（余計な解説等を抜きにして読み耽りたいという棋力の高い人なら別だが）
将棋のタイトル戦も、主催新聞社公式チャンネルは囲碁と同様に、盤面と対局室風景が延々と映るだけだが、
このほかに、プロ棋士の解説が付くABEMA中継や、実況系YouTuberの評価値放送チャンネル
（もりけん、元奨励会員アユム、ほっしー他）で楽しむことができる。
囲碁にはこれが欠けている。
できればABEMA囲碁チャンネルが実現すれば理想的かもしれないが、
まずは、もりけんに囲碁を覚えてもらって、囲碁の実況中継もやってもらうよう頼んでみてはどうだろうか？
あるいは、囲碁の関係者の中から同様のチャンネル運営者を募ってみてはどうだろうか？
（参考）もりけんの実況中継：将棋王将戦第1局
https://www.youtube.com/live/0Dd204wJZRM?si=ybPjxx40Y2TX5g2d&t=4419 もりけんとかは老人のたまり場、なれ合いの場として機能してるわけで、
老人すら集まってこない囲碁では難しいだろう
あれもビジネスなんで人が集まらないと無理 朝日杯将棋オープン戦名古屋対局、明日１３日の
観戦チケットに残席があります。対戦カードは
豊島将之九段―佐々木勇気八段戦、永瀬拓矢九段―
高見泰地七段戦で、勝者２人が午後に対局します。
現地は下記写真のような感じです。チケット申し
込みは下記URLから。
asahi.com/ads/asahihai-n…
https://x.com/murase_yodan/status/1745693827678257321?s=46&t=dTXk66s01Befx_KM_Kb3pA
↑
将棋ブーム()終了のお知らせ。 >>910
30万のチケット、藤井が出ない対局も完売なのかよ
恐ろしいな >>913
麻布出は違うよなあ。一力のように、なんちゃって自己推薦で早慶の学歴はつけられるけど、麻布はガチだし。 ガラパゴス囲碁爺
「囲碁には世界がある。将棋棋士なんて価値無し」
本当に世界に挑戦していたのは将棋棋士でしたとさ 格爺が囲碁は世界がーとか昨日オリンピックに囲碁が採用されるなんて妄想で騒いでたら早速ブーメランがかえってきたのかよw他分野での活躍でも将棋に圧倒されてんじゃん。人数は倍以上違うのに。 >>908,909
将棋の藤井八冠は見事にAI超えを果たし、AIよりも賢く優れていることを世間に証明した
だからもりけん、アユム、ほっしー等が寄ってくる
囲碁のトップ棋士はAIの棋力には遠く及ばないどころか中韓のトップ棋士にも敵わないほど弱い
もりけん、アユム、ほっしー等が寄ってくるはずがない >>916
同世代囲碁人口1000人くらいの中から選ばれし10人が囲碁のプロ
同世代将棋人口30000人くらいの中から選ばれし6人が将棋のプロ
そもそもプロとしての価値が全然違うからな
囲碁棋士10人よりも将棋棋士1人のほうが能力が高いし価値もある 数には意味なんかない
質が違う
囲碁は日本の知的トップエリートがやってるが、将棋は境界知能の残念な人間しかやってない
一力と藤井聡太を見れば一目瞭然だ 日本囲碁棋士の中には「段」の漢字が書けなかった人もいるけどね
日本囲碁棋士には事実上の「小卒」が多いと言われるのも納得 >>920
囲碁は学年2～3クラスの小中学校で学年トップ級というところか。 >>921
残念だが今は日本の知的トップエリートは子供の時に囲碁に出会う機会もなく灘だ筑駒だ桜蔭だにいって東大に行くなり医者になるなりするわけだ
いずれにしても子供に囲碁をやらせる方策を何か考えろよ
家に碁盤も碁石も教える人もいない、学校にも碁盤も碁石もない、囲碁棋士のテレビでの露出もない、ヒカルの碁以降漫画の題材で扱われることもない、そういう状況で子供がどうやって囲碁を始めるのかね 団塊ジュニア世代だけど、小学生の頃に囲碁を打つ同級生は一人もいなかった
（小4の時にクラブを作るかどうかで先生が調べて判明した）
恐らく、競技人口減という意味で、80年代には既に日本の囲碁は衰退のレールにガチャンとハマっていたのだろう
なので、自分より年下の世界チャンピオンがいないのも納得
ちなみに、団塊ジュニア世代に限定すれば、国内の三大タイトル獲得者すらいない（白目 囲碁は質が違うとか言ってるけど囲碁棋士はTOPからして中卒が多いんだろ
仲邑菫ちゃんも結局中卒で韓国へ修行に行くわけで…
かつては韓国が日本に修行へ来たのに隔世感があるもんだ… >>925
団塊ジュニア世代の親世代にあたる団塊世代は結構囲碁を打つ人が多いんだよね
自分もたくさん知っているんだけど、そういう人たちってなぜか自分の子供にはまったく囲碁を教えていない
理由はよくわからないんだけど自分がすさまじい競争社会の中で生きてきたから、子供にはしっかり勉強させていい大学に行かせたいという意識が強かったのかもしれない
でも団塊ジュニア世代って大学を卒業した時が就職氷河期だったというじつについていない世代なんだけど 真の天才は必ず囲碁に関心を持ち、その道を選ぶものだから心配はいらないよ
奥が深いものだから、学校の勉強などしないで熱中するのも仕方がない
囲碁のタイトルホルダーはノーベル賞取るよりも大変だと世の中では評価されている
将棋なんて、トランプの神経衰弱をずっとやってるレベルだから、スゲー記憶力だなとは思われても、それ以上のものではない
囲碁を理解することは、森羅万象を知ることと同義であり、人類が取り組むべき最高の課題である >>924
他人任せにしないでお前が近所の小学校にでも指導に行けよ、用具も寄付すればいい
どうせカクカク騒ぐだけで魅力伝えられないんだろうけど https://i.imgur.com/yc7jmU6.jpg
朝日杯は視聴者たったの5500人と寂しい状況。将棋バブルは完全にはじけとんだか 今観たら7000人超えてるやん
昨日の棋聖戦より多いぞ >>928
成長したな。将棋そのものを貶めるだけならアウトにならない。かつては将棋指しは云々というアウトな書き込み多かったからな。 >>930
盤面と評価値はABEMAでやってる事は無視の
ゴキブリうさパパおはよう(^q^) このアホ画像を毎日貼ってるヤツって、そういや、うさパパってヤツだったなｗ
キチガイやな
何が面白いと思ってやってるだか
やはりジジイだから毎日同じことやってしまうのか >>929
別に囲碁が衰退しても自分の生活には何も影響がないのでそんなことをする義理はないな
あなたがやれば？ 将棋が幅を利かせ、囲碁が衰退してことと日本の生産性の低下と経済の低迷には明らかな相関性がある
国策としての囲碁の普及と将棋の禁止が、日本の国益のために必要ということになる >>928
囲碁なんて今やオセロの亜種的存在でしかないわ
そんな不経済極まりないジャンルに人類が注目するわけないじゃん
囲碁が今やるべきことはエクソダス
日本では絶滅するから韓国か中国へ大脱出を図るのが棋士の命題だろ
まあ、韓国や中国で日本の実力が通るかは知らんけど オセロ、連珠の団体からトップ選手を招いて、
異種盤上技戦を開催したらどうだろう
オセロ囲碁：囲碁ルール＋石を挟んだら石の色を変えられる
連 珠囲碁：囲碁ルール＋五目並べれば中押し勝ち
今のノーマル囲碁より面白いかもしれない >>935
他人には要求するけど俺関係ないからで逃げる。
そういうのを恥ずかしくもなく堂々と書ける感覚がいかにも逃げきり老人
囲碁爺らしい 囲碁がもっと派手に石を取り合うゲームなら子どもウケも良かったんだろうけどなぁ
格ゲーに例えるなら毎回お互いにガードの上から削り合って時間切れで勝負が付いてるようなイメージ 囲碁で遊んでた団塊世代は娯楽が他にないから覚えただけで内心全然楽しくなかった人が多かったんだろうな。だから娯楽の選択肢が増えた子供世代にわざわざ教えなかったし子供も興味を持つことはなかった。
それがレジャー白書の団塊ジュニア世代が含まれる40代50代の囲碁人口の極端な落ち方に繋がってるんだろう。
そしてこの世代が大手企業でも実権を持つようになる日が日本の囲碁のプロ制度の本当の終わりの始まりだろうね。 >>942
そりゃあ、ファミコンが出てきたときに小学生から高校生だったのが40台半ばから50台だから。
スーパーマリオやドラクエを差し置いて普通の小学生が囲碁なんかやらなくなった。 >>942
厳密に言うと教えなかったかどうかは分からないけど、教える側の人が19路盤での井目置碁から始めた奴等ばかりなので
根性論でしか教えられないから、教えられても子供が続かなかったって事なんだと思う。
折角覚えようとしても公民館で根性論爺さんに虐められてやめてしまう。
それでやめていわゆる「囲碁嫌い」になった奴がどのぐらいいるんだろうか でも将棋だといわゆる「羽生世代」がまさにその「団塊ジュニア世代」で厚い層を作ってたわけで、囲碁がそうならなかったのにはなんか特有の理由はあるんやろな。 将棋が団塊ジュニア世代の層が厚いのは少し上の世代に最年少名人を獲得して話題になった谷川浩司というスター棋士が存在した事が大きい。
あの世代は将棋を始めたりプロを目指すきっかけに谷川の名前が高確率で出てくる。そういう存在が囲碁界にはいなかったからな。 団塊ジュニア世代における将棋のヒーローは１世代上の谷川&ほぼ同世代の羽生
谷川や羽生が将棋のトップだった時代の囲碁の第一人者は趙治勲
つまりはそういう事だ >>945
将棋側の廃虚世代(タイトルホルダーになった棋士がいない世代)は
囲碁だとゴールデンエイジなんだよね
少し上の世代に圧倒的な化け物
(第1次世代は中原十六世名人、第2次世代は羽生世代の棋士たち)
がいたからこれは無理だと囲碁に流れた面々に
他国から来た才能を持つ棋士が加わった感じ
ただ藤井君の少し下の世代から囲碁のゴールデンエイジが
現れる事はないだろうな いや単に少し年上に化け物がいたから勝てなかっただけでしょ
世代が台頭するのが20代半ばなら10歳下でももう15とかだから今更方向転換なんかしないよ 世代とか関係ねえよ
日本棋院の動画配信見てこいって。コレでブームが起こせるほど世の中甘くねえって
日本棋院の雑誌でも棋士のインタビューでも何でもいい
つまらないものに興味持ってくれるほどみんな暇じゃない
ヒカ碁一発で入門者激増したんだから教え方がどうとかゲームとしてどうとか関係ねえの
面白いもの作り続けてようやく始める人がすこーし増える程度なのにクソつまらんもの作り続けて普及が進んだら驚天動地の大革命だろう と、自分じゃなーんにもできないバカ面がなんとかしてこきおろそうとしております
なんかろくなもの見て育ってんの？ >>940
別に他人に要求しているわけではないが？
もともと日本のトップエリートが囲碁をやると言っている人がいるので、今の子供のトップエリートは囲碁をやらないんだからやる方策を考えろよと言ってあげただけだが？
ネタに対してあえてマジレスで書いたのに絡んでこられてもねえ ヒカ碁の影響で入門者が激増したと言ってるけどあくまで今までの囲碁界比の話で、世間を巻き込むレベルのものではなかった気がするんだよな。
どうしてかというとヒカ碁連載時期のレジャー白書の数字は将棋や麻雀を脅かすレベルまで増えてないし、ヒカ碁世代は今はアラサーになってるが壊滅的な人口の少なさの40,50代よりちょっとマシな程度で本当にブームなんてあったのか？という数字。この世代は物心ついて頃にはネットが当たり前にあった世代なのにおける囲碁の注目度も低いし。 >>955
だからまあ実の所、「ヒカルの碁を観て碁に興味を持った」って事じゃなくて
「元々、何となくとはいえ囲碁に興味のあった奴がヒカルの碁を観た」って事なんだろうな。 甲子園球場で「藤井８冠×羽生九段」記念対局12・８実現 甲子園＆将棋連盟100周年コラボ企画
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d3742561570f5b447a92d396337e7f6381d8f5c
阪神甲子園球場（兵庫県西宮市）と日本将棋連盟は13日、同球場で共同記者会見を行い、コラボ企画として「100周年記念対局 藤井聡太8冠×羽生善治九段」を12月8日に甲子園球場で開催すると発表した。
9月8日に創立100年を迎える日本将棋連盟と8月1日に開場100周年を迎える甲子園球場の100周年の記念事業の一環。
会見に出席した同連盟の羽生善治会長（53）は「阪神タイガースのホームグラウンドであり、高校野球、アメリカンフットボールの甲子園ボールなどが開催され、親しみを感じている」とあいさつ。「藤井さんとの対局に全力を尽くしていきたい。多くのみなさんに楽しんでもらいたい」と意気込んだ。
甲子園球場長の向井格郎氏はともに100周年という“奇遇”に「すばらしいカードが実現できてうれしく思っています」とあいさつ。「甲子園の数々の名勝負に藤井さんと羽生さんの名勝負の1ページが加わる」と喜んだ。
藤井は昨年10月に将棋で史上初の8大タイトル独占を果たした。羽生は通算タイトル獲得は99期という“将棋界のレジェンド”。過去、公式戦では藤井の13勝3敗。世代を超えた将棋界の2大スターの「夢の対決」が野球の聖地で実現する。当日は、公開対局として行われる。 >>957
さすが藤井八冠＆羽生会長
中韓に実力で大きく劣る不人気日本囲碁じゃこんな企画は絶対に実現できないだろうｗ 企画の意味と目的が、早碁のショウタイムの寄せ集めパンダ企画かな。はたした主役の歌手は、誰になるのかな。まさか歌っている最中に対局はないでしょう。 となると、阪神ファンを将棋ファンにするって企画ねらい。もう...やめて 将棋も必死なのはわかるけど、これってゾンビの断末魔間企画になるよ。 囲碁の歴史サスペンス映画で、若手俳優を使った脚本..木村拓哉対韓国若手で..対局殺人サスペンス..囲碁は永遠なり..私は死にません.. 囲碁界で起こる最大スキャンダル、、利権と政治家との裏事情..私は知ってしまった、そして殺された..しかしその捨て石がゾンビのように復活する。なんてストーリーいかがかな..できればパーティ裏金事件も.. 今年の大河ドラマで女流棋士を只で派遣して囲碁のシーンを作ってくれるように働きかけることはできないのかなあ。源氏物語の時代から囲碁が打たれていたんだという“格”を示すことができる。
昔の西郷隆盛が主役の大河では大久保利通が殿様に取り入るために必死に囲碁を勉強する場面があった。団塊世代くらいまではリアルに職場であった風景なんだろう。もっとも上にあるように団塊ジュニア世代で囲碁人口が激減しているのは団塊世代に「囲碁というのは会社で上司をヨイショするために仕方なくやるもの」というイメージを持たれていたからかもしれない。 ヒカルの碁の時から（或いはその前から）囲碁のニュースは常に韓国要素が付随しているからな
日本人の脳内に「囲碁＝韓国」と刷り込まれちゃったよね
こうなると嫌韓が大勢を占める男性層がメインユーザーのボードゲームカテだと
韓国色が強烈な囲碁は真っ先に除外されてしまうのも仕方がないね 今の50代の現役の男だと、概ねこんな感じ。
・麻雀は若い頃好きで今でもたまにやることもある。
・将棋はルールは知っている。ヘボ将棋なら一応できる。
・囲碁は自分はもちろん友達にも囲碁を打ってる人はほぼいない。
囲碁はこんなんでよくこの半世紀持ち堪えたと感心すべき。
70代以上の生き残りと新聞社のおかげだけどそのサポートも終焉するしここまでかな。 今の将棋の勢いだと連盟がねじ込まなくても来年の大河ドラマで将軍家治が将棋を指す場面がありそうだ(w
で若手棋士が大橋ナントカとか伊藤カントカの役で数秒間出てくる(w ヒカ碁ファンが元々囲碁に興味あった説は初めて聞いたわ
潜在ファンだけで累計2500万部も売れるほど囲碁好きが多いなら業界も安泰でこんなスレも必要なかったな 学校で囲碁を打つ子供が1人もいないのが当たり前の環境でヒカルの碁を読んでた子供は沢山いたからその説は間違いだね。
少年ジャンプ連載だから囲碁にはまるで興味がない子供もヒカルの碁を読む機会はあった。売れたのは内容が秀逸だったから。
そしてヒカルの碁を読んで囲碁に興味を持った子供も結構現れたが、ほとんどは直ぐにどこかへ行ってしまった。 >>972
この説に同意だね
津波のように囲碁教室に押し寄せてあっという間に引いていった >>960
阪神の岡田監督って将棋が好きだし指せるんじゃなかったっけ？ 一瞬でも囲碁に興味を子供が多かったのにすぐに引いていった理由こそが囲碁普及の問題点で新規ファンが増えない原因。
でも囲碁関係者は自分達は悪くないと全く反省してなさそう。 男性層が優勢のジャンルでは韓国色の強いコンテンツはウケない
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだから男性層が優勢なボードゲームジャンルで冷遇されるのは必然 昔囲碁がビジネスの世界で盛んだったころも、囲碁はビジネスマンの嗜みということで大人になってから無理に覚えた人が多かった
子どものころから囲碁をやっていたなんて人は昔から希少だったよ
今は就職しても上司から囲碁を薦められるなんてことは全くない
薦められるのはもっぱらゴルフだな ヒカルの碁は囲碁の歴史と社会的地位を伴ったボードゲームという箇所にフォーカスして中身の説明を飛ばしたから万人にウケたと思う
スポーツ漫画で例えるならボールを描かずに競技者と観客の反応だけで物語を成立させてた 甲子園と将棋のイベント
企画の段階で囲碁も100周年だって話は出たはずなんだよね
で、最終的に将棋のみが参加になったってところに危機感持って アベマ将棋朝日杯見てるが
なぜこんなふうにショウとしてワクワクさせる見せかたができないんだ
真似と言われようとやってみせてほしい 今年100周年を迎える企業は国内だけで2000有るらしいからコラボ先なんていくらでも余ってるよ いきなりこんなことやっても引くだけだよ
ヲタクがギャルと付き合えたくらい無理がある
段階を踏むということを放棄など論外。
甲子園とコラボできるのは将棋がそれだけ人気知名度になってるということ。
YouTubeのコラボだって
普通は登録者数が近似してる同士で
相殺無償で行うもの。
登録者数があまりにも乖離してたら
多い方にコラボする理由ないのだから普通は実現しない。
多い側のお情けとか友人とかの関係、弱者が強者にお金を払ってコラボしてもらうとかじゃないと。 将棋界はもう囲碁界と積極的に交友する気なんてないと思うぞ。囲碁との合同のコンテンツはリアルもネットも将棋単独より数字が落ちるからの将棋ファンが望まれてない事は明らかだし。 囲碁アンチで囲碁普及しない方が面白いってだけのしょうもない連中が囲碁はダメって結論ありきで適当なこと語ってんだから意味がない
どっからか持ってきてたデータで囲碁界けなしにきてた頭のおかしいやつも今はいないようだし、要はアンチが飽きるか飽きないかなんだよね。ツイッターで書いたらバカにされるからここでやってるだけなんだろうし…
お前らもくだらんこと言ってないで将棋でも楽しんでろよ >>980
桐山杯か若手の非公式戦あたりで出来たらいいけどね >>986
形になるのと集客できるかは別問題。藤井効果で名古屋近辺で行われる将棋イベントは早々に枠が埋まることが多いのにこのイベントはまだ売り切れなくて集客に苦戦してるらしいからな。 >>987
早々埋まるのは藤井竜王名人本人が来るイベントじゃね
他で秒で埋まるのなんて定員を絞ったプレミアム系イベント位だよ >>980 >>985
部分的にAIの手を超える妙手を打っても藤井八冠のように「AI超え」などと世間にドヤれないから無理だね
なぜなら日本囲碁は中韓トップ棋士に大きく劣るから
ここが世界最強無敵の将棋と弱小日本囲碁の決定的な違いである タイトル通算99期の羽生さんはAIに負けたことがない
藤井八冠はAI超えの妙手を連発し、世間にAIより格上であると強烈に印象づけた国民的英雄だ
翻って囲碁は井山一力芝野といったトップ棋士が全員AIに完敗
世界トップ棋士のセドルやカケツですらAIに完敗を喫した
これでは囲碁プロはAI超えなど恥ずかしくて大々的に公言できないだろう
だから将棋は人気がある
だから将棋は面白いのだ >>982
どう思うかは別として、オタがギャルと付き合えたとて別に無理でも何でも無かろう
まあ、高卒には分からんのだろうが(笑)
もしも段階を踏むということを放棄など論外というのなら
世の高卒は「大学」という段階を踏むのを放棄しちゃった訳だがこれ如何に >>990
本気で言ってる？ すでに角落ちでも勝てないって言われてるのに。 ヒカルの碁で興味を持って碁会所に行ったら、喫煙者だらけで囲碁以外の習い事に切り替えた。
ヒカルの碁で伊角、和谷、ヒカルが碁会所巡りのときに和谷が、「タバコがな--」って言葉があるように、あのヒカ碁ブームのタイミングで日本棋院一般ホール含めてさっさと禁煙にしなかったのがこども世代に普及しなかった大きな原因。 それもあるかも知れんが 有段者が級位者と打ちたがらないのが原因と思う。
ああるいは俺みたいにそこそこ強い者が碁解所いったら席亭が下手と相手させられたりこちらは歯ごたえのある強い奴を求めて行ったのに このスレッドは１０００を超えました。
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