囲碁普及について真面目に考えるスレ55
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1632322413/ 【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いという上から目線の選民意識を捨てる。
・初心者、一見さんお断りの碁会所の意識改革。コロナ禍で碁会所が減少し続けているので常連だけで固まらず年齢実力共に幅広い層を受け入れるように意識を変える
・囲碁以外のゲーム（特に将棋）、落語歌舞伎等の芸能やスポーツを趣味としている人やプレイヤーを下に見たりを誹謗中傷しない。他のゲームや文化を下げても囲碁の人気が上がることは絶対にない。
【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績は全て公開する。
・選考基準、推薦基準の曖昧な特別採用枠や推薦枠は推薦、選考基準とその過程を全て公開。基準をオープンにできない特別枠推薦枠は全て廃止。
・全棋士対象のランキング（イロレーティング等を活用）を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても注目されることはない。
・棋院の事業収益に対してプロ棋士の人数が多く赤字が続いているので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし、研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な制度を改正し、指導員登録の更新手数料程度を徴収するだけにする、
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記など表記が混在しているため初学者にわかりにくい。比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め平日は対局を実施。注目対局をネット中継をする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどして再生数の向上を目指す。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・対局結果、成績関連のデータは大型連休や年末年始等を除き基本的に全て翌日に更新する。
・日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いので改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・対局中継時の手番表示、手数、アゲハマの数、両者の残り時間を常時表示させる
・中継時のAI活用。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホでは無理、タブレットも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。
【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率の棋院ホームページ掲載。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。 囲碁の現状を知る衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の9割以上が男性、7割近くが65歳以上。
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png 芝野虎丸 @abih_sarot
※2020年の投稿当時は名人。2021年現在は王座
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介のツイート
高津祐典@yusuketakatsu
※朝日新聞記者（YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936
囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。
朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213
朝日新聞囲碁取材班
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133
藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
週刊文春、2019年5月2日・9日 ゴールデンウィーク特大号
「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか」
に日本囲碁業界におけるタイトル賞金2割上納義務（所謂ピンハネ）について書いてあるので
興味のある人は図書館に行って確認してみて欲しい >>1
パチンコは日本発祥
しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね
囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れ、今やコリアンゲーと化して久しい
それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなｗ
cf1.
DCインサイド（韓国の２ｃｈ）囲碁ギャラリー ※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=614432&_rk=CFQ&page=1
スレタイ
＞囲碁置く国は韓国が唯一していないか
スレ主
＞日本は何言うまでもなく
＞中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
＞いざか見るから
＞いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
＞ただ彼らだけのリーグと言っていた
＞私たちはまだ棋院もたくさんあり
＞囲碁教室や放課後の学校としながら
＞囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
＞事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか？
リプ
＞中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう
ｃｆ.2
世界の囲碁人口
韓国 1000/5000 (20%)
中国 1000/150000 (0.7%) ※１
日本 150/12700 (1.2%) ※２
単位は万人、括弧は人口比
※１ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
＞中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
＞実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
＞日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下
※２ 【囲碁】芝野龍之介プロに質問！ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE 参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に１００万人を割っているとの事 >>7
>>1
中国人トッププロ「カケツ」が登場した囲碁セカイ戦決勝の中国におけるオンライン中継視聴数
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1612151703/342
＞半島コリアンが中国人を破り囲碁セカイ戦（）で優勝して日本囲碁業界がお祭り騒ぎのところ悪いが、
＞このツイートは囲碁が中国で微塵も人気が無いことを証明してるよなｗ
＞中国人口が日本の約１３倍だから日本に当てはめると４３０００人水準、日本におけるオンライン囲碁中継視聴数と大差ないからなｗ
＞https://twitter.com/8tmElGSQPQSOJhy/status/1357272081956675586
＞＞この対局しばらく見てました。どちらかというと、あの人口の多い中国で57万人しか見ていなかったのが意外です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■日本棋院理事 堀義人氏（グロービス経営大学院学長）
ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
＞堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>9
>>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集
■1995年頃の趙治勲囲碁九段（ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー）
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
井山は「２度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？
■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは？（ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組）
・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図
■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」（ソースは依田氏のツイート）
■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判（ソースは依田氏のブログ）
■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952
＞著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。
■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992
＞（藤井くんの連勝記録に）全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
■日本囲碁業界のスーパースター井山の師匠「石井邦生」囲碁九段の２０１７年関西プレスクラブでの発言
http://kansai-pressclub.jp/?p=201
＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。
＞藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
＞「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
＞藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これまでの議論で明らかだがあえて言わせてもらおう
棋院の活動のおかげで囲碁の格は過去最高であると 普及は失敗し続けてるけどな
「格」なんてありもしないものを
いつまで言い訳にし続けるのか 囲碁棋士ももう少し積極的にTwitterを活用すれば良いのかも（対局の振り返り、イベント告知など）
将棋全アカウントのフォロワーランキング
https://twi.gutas.net/rank?g=ALL 格なんて時代で移り変わるし、今は将棋のほうが格上やろ
総理大臣ですら将棋応援しとるで つうか囲碁の救世主であるはずの菫ちゃんのスレでは将来を語るどころか
延々とロリペドが菫ちゃんのアソコの話を語る地獄になっとるんやで
囲碁の将来どうするかより、今のお前らの綱紀粛正が先なんやないか？ 格じいの場合は実際に囲碁界が庶民や将棋や初級ファンを見下してきたという
意味で、囲碁界の代弁者みたいなアホだが、チョンゲーは呼ばれもせんのに
毎日勝手に粘着してテンプレごっこまでしてる狂人だよな。
お前のせいで将棋ファンが差別主義者と思われるだろ。どっかいけよクズ。 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 769 名無し名人 2021/09/10 18:27:56
囲碁界を支援しようという金持ちは
まだたくさん生き残ってるよ。
会長の指示でプロ棋士を呼んで熱海で
ドンチャン騒ぎしたのはつい最近の
ことだ。
プロ棋士が泥酔していろいろ困り、
宿の主人がカックラキン大放送を
見てるのを引き剥がして連れてきて
後始末したのも、今となってはいい思い出。
770 名無し名人 2021/09/10 18:39:43 >>769
『カックラキン大放送!!』（カックラキンだいほうそう）は、1975年4月4日から1986年3月28日まで日本テレビで毎週金曜 19:30 - 20:00 (JST) に放送されていたバラエティ番組である。 逆に考えるんだ
囲碁人口が減れば減る程、俺等素人碁打ちの格が高まる
もう既に高まり過ぎて、職場で尊敬されてるぞ！！！
だから、少なくとも俺はノーダメージだわwww
それと残念ながら、将棋との人気格差は体感では、将棋が１００倍どころじゃないよ
１０００倍
もう何もかも諦めて、己が碁打ちだというプライドを高く持つ事が肝心
実際に、34歳の俺の場合、20代の後輩が囲碁教えてくださいと言ってきて今二人に教えてるところ。
将棋も好きだから広く囲碁将棋界に目配せしてる ぶっちゃけ、将棋を下に見てる囲碁じいさんは、こんな風にあからさまに書かないよ
格じいにしろ、クラファン貼り付けバカが囲碁民のはずがない。ただの荒らしだよ。 >>22
格じいはワッチョイ導入派の日本囲碁業界関係者（中部の若手囲碁プロ）と言われている
奴はスマホでIDを切り替えながら工作活動しているので、その人物像も強ち外れてはいないだろう
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1598913506/181
175 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 21:32:39.50 ID:pqGLr+aH (1/3)
囲碁の格を前にしてブルって逃亡だろ
179 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 22:26:15.82 ID:pqGLr+aH (2/3)
そんな下品な動画で喜んでるのは格の低い将棋界くらいだな
181 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 22:54:40.12 ID:pqGLr+aH (3/3)
囲碁板ではﾜｯﾁｮｲあり、でスレを立てることができません。
現在、ﾜｯﾁｮｲありが可能なように申請する投票を行ってます。
すべてのスレがﾜｯﾁｮｲあり、になるわけでなく、スレの先頭に1行
!extend::vvvvv:1000:512
をつけることにより、特定のスレだけが有効になります。
ﾜｯﾁｮｲはIP(上4桁)とユーザーエージェント(下4桁)からなり、毎木曜日ごとに変更されます。
自演や荒らしの特定が容易になります。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/
※参考
囲碁と将棋、何故差が付いたのか ※なんJ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631332421/460
424 ：風吹けば名無し [] ：2021/09/11(土) 13:42:55.53 ID:L7ClmOk2d [d]
>>394
上流階級だけで楽しみたいんやろな
一般層が入ってくると安っぽく見えて格が下がるしな
429 ：風吹けば名無し [] ：2021/09/11(土) 13:43:30.48 ID:WRsyzOyb0 [PC]
>>424
ここ末尾出るやろ
460 ：風吹けば名無し [] ：2021/09/11(土) 13:45:43.16 ID:jlxpTDWmM [M]
>>424
格爺お前末尾dやったんか >>22
俺の事言ってるなら勘違いだよ
俺は断然として囲碁が好きだから まぁ、何言っても無駄なのはこのスレずっと見てるから解るが
だから元祖格ジイとフォロワーの違いもなんとなく分かる
とにかく少なくとも我々素人碁打ちの格は上がってるんだよ >>16
BTS好きな将棋ファンや韓国語話せる将棋ファンだっているだろうしね チョンゲーは頭Qウヨンより更にイカれたキチガイというか
キチガイより惨めな人間破綻者だから
アイツ程惨めな人間5ちゃん広しといえども見た事ないわ
その意味では囲碁民は人間がここまで墜ちるという事を間近に見られて幸せ >>22
そうやって囲碁ファンや関係者にとって都合の悪い事は全部人のせいにして仲間のやったことを無理矢理でも擁護するから、まともな人間に去られて頭おかしい奴が大きな顔をするようになって囲碁業界がダメになったんだよ 皆んなで囲碁の最期を看取るスレだな。
それにはもう少し時間はかかるから、それまでは格ジイと将棋クラファンストーカーの狂いっぷりにどこまで磨きがかかるかを眺めていよう。
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ そんな心配することもない
菫ちゃんが来れば、女性・世界戦とのシナジーで状況は好転する
将棋より人気出る。それまでの辛抱だ 「そんな心配することもない
井山が七冠取れば、世界戦で優勝すれば状況は好転する
将棋より人気出る。それまでの辛抱だ」
と何が違うの？ 盤面が広く入門者、初心者にとって見通しが悪い囲碁は
プロが頑張ったところでファン層拡大には繋がらない プロには９路１３路でがんばってほしい
それらの棋戦を国内だけで開催すれば将棋のように世界一強い顔もできるし >>23
叡王戦はドワンゴから不二家へ移ったとたん
藤井さんが挑戦者となり叡王獲得
言っちゃ何だが不二家一人勝ち
手放したドワンゴは不運としか言いようがない スポンサーを喜ばせないと駄目だよな
金払った分の見返りがないと、誰も払う気なんかしない
将棋界と関わると宣伝効果が凄いけど、囲碁界と関わっても宣伝効果はほぼゼロ
これなんとかしないと 藤井聡太ブームはただの一過性で終わる
ここで将棋厨が偉そうに将棋の人間性を自慢しているけど >>40
藤井がプロになって５年経つけど、ブームが終わる気配はない
スポンサーも増えてるしな
囲碁は一過性のブームすら起こすことが出来てない >>42
藤井がプロ成り立ての時のはそんな話題になってないから
5年とカウントするのはおかしいぞ
良くてまだ4年程度しかないから本当に増えた人が
定着するかは判断できない 将棋はどうでもいいけど、菫ちゃんが本当に特別採用されるほどの才能だったのかちょっと疑問になってきた
あと2年くらいで女流棋戦優勝はしてくれないと、藤沢上野と同じくらいなら特別採用の必要なんてなかったってなるぞ 百歩譲ってこう（>>40）なったとしても囲碁が瀕死の現状は何も変わらないんだよ
これも堂々巡りでここで何回も言われていることだが 藤井聡太のデビューの時はひふみんが60年以上持ってたデビュー最年少記録を塗り替えたからNHKニュースでも取り上げられる程度には話題になってる。注目度が爆上がりしたのは新人の連勝記録を塗り替えて非公式戦とはいえ当時の第一人者の羽生に勝った事がきっかけだけどな。
結局デビュー時のインパクトなんて一瞬。実力が伴ってなきゃ話題が継続しないというのを藤井くんで学ばないといけなかったのに若けりゃいいんだろと安易に特例枠を作ったことが失敗だった。
菫のデビューから2年半。既に対局あっても該当棋戦のスレで大して話題にならなくなってる辺り普通の囲碁ファンすら興味を持たれなくなってる。この状況でどうやってブーム起こすんだよ。 将棋ブームが終わったとしても、それで囲碁のブームが起きる事は絶対にない
将棋が終わったら囲碁も一緒に切られるだけ >>40
その一過性が重要なんだけどな
どうもその辺り誤解してるのが残念ながら多いのが囲碁純粋民 >>47
囲碁叩けば将棋が大人気になると思ってるやつにも
言ってください ダブルスタンダードにならないように >>50
将棋界の人の多くは囲碁なんか眼中にないから、
囲碁を叩こうという発想すらないよ 藤井聡太で将棋人口が増えたってのはただの幻想
だってことなんだろ
囲碁はそれとは違ってちゃんと教えた分は定着
させるといい 将棋とのセット恩恵がまだソコソコあるから囲碁は生き残れているので、本当であれば将棋には感謝しかないというのが囲碁民の総意となるはず。 >>48
なにが「年齢考えろバカ」だよ
藤井にあやかって特例まで使って
史上最年少棋士にしたはいいが
実力不足で尻すぼみじゃないか >>54
偉そうなのは囲碁なのにダブルスタンダードだな >>54
囲碁は格が高いとか、囲碁の方が余ほど偉そうじゃん こんにちは！
AbemaTV(将棋)のコメント欄を見ていたら、将棋のNHK杯の後そのまま囲碁のNHK杯まで見ている人が3人くらいいましたよ！
ここの皆さまには朗報だと思うのでお伝えしておきますね！^^ https://www.sankei.com/article/20161207-L3X2RRXWJVNSXK4JHWHJP5PYGE/
イマドキこんなパトロンが！？ 年収百万円未満、生活苦の若手ばかり集めた囲碁トーナメント、関西棋院で始まる
五年前の記事だけどこんな侘しい界隈に我が子を好んで入れたがる親がいるのかね >>39
スポンサーに媚びる項目のテンプレ入り反対がこのスレの総意
だからそれはこのスレではありえないこと >>60
ネット中継で看板を映せばスポンサーは喜ぶ、的な思慮の浅いマヌケな提案が嫌われているだけで、
ほんとにスポンサーが喜ぶことがあるならやるべきとは思うけどね。
世間の誰もが知ってる人気者がスポンサーの商品を推してくれればスポンサーは喜ぶだろうが、
問題はその「世間の誰もが知ってる人気者」が囲碁界にいないことだな。 >>59
第3回まで開催されたな。
ここ3年は知らないが。 週間碁の中国の育成特集をまとめたやつ見つけたんだが
段位が大学入試にで加点になったり
他道場に負けたら２０km歩いて帰らされたり
間違えると体罰あって毎日２時間プロと検討会してるとか書いてる
https://redrb.heteml.net/igo/akaigo16.html >>30
そもそもここが
「囲碁を普及しよう」
などという普通じゃないこと考える奴らの隔離スレなんだよ >>59
この位の規模ならちょっと金のあるパトロンならできるんだよな。
意外と安く呼べることもわかるし >>65
実際それが一番だと思う
囲碁は将棋と同じ日本の伝統文化ですよ、だからみんなで守っていきましょうってことで、
押し通すしかない
将棋とセット扱いされなくなったら、その時は本当にヤバイ時 >>55
菫ちゃんは今期前半はよかったけど
後半の今は調子落としてるもんね 将棋界も囲碁には永らえてほしいんじゃないかな
囲碁が切られたら将棋が最前線になっちゃうからね >>59
プロスポーツの世界と同じで、プロ棋士の世界も結果がすべての厳しい世界。プロ棋士が約１６０人の将棋界は「プロになればある程度食べていける」と言われるが、その３倍近い棋士がひしめく囲碁界では、勝たなければ収入は上がらず、「極端な話、予選で１回戦負けを繰り返すと年収は数十万円」（囲碁関係者）という。
このため、勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。
…なるほど確かに
・囲碁にはお大尽様がついていらっしゃる
・底辺囲碁棋士は囲碁のみでは食べていけない
は事実ということだね >>70
むしろ囲碁がアルバイトで、うどん屋が本業じゃねえか？ 囲碁と将棋はニコイチで末永くよろしくお願いします
柳 時熏【囲碁プロ九段】@ryu_shikun
昔、将棋棋士先崎学さんと囲碁棋士穂坂繭さんの結婚式で、羽生善治さんと囲碁、将棋の2面で記念対局しました✨
囲碁は確か５子、将棋は2枚落ち。
リレー対戦だったのですが、良い思い出。
一度将棋実況でもやってみようかな。笑
#囲碁 #将棋 >>70
底辺どころか関西棋院賞金ランク約140人中30位の囲碁プロですら年間の対局料収入が120万円しかないという惨状だぞｗ 囲碁愛好家が老人に偏っているので後10年もすると囲碁人口が激減する。
もう待ったなしの状況なんだが日本棋院に危機感が全く感じられない。
テレビもネット中継も見てもらえないのでスポンサーもつかず、
本も売れないので出すと赤字、囲碁が新聞の売れ行きに何の影響もなくなり新聞社も撤退、
碁を打つ人がいないので碁会所も廃業、囲碁教室もなく指導碁の機会もなくなる。
碁盤や碁石を買う人がいなくなるのでそういうものを作ったり販売したりする産業も衰退する。
要するに囲碁に金を出す人がいなくなってどうやって業界を維持するのかという話。 >>61
ならばスポンサーの喜ぶマヌケでない提案を考えるのがこのスレの趣旨。
それがないまま反対だけするのが現状。
藤井君だって生まれたときから人気者だった訳ではない。そもそも藤井君のデビュー以前から将棋は人気で、囲碁は不人気。人気者がいないなんてただの言い訳。 >>74
無くなりゆく職業なんでしょう、諸行無常。 特例で飛付五段でプロ入りした坂井秀至は、入段当時から関西棋院ではトップクラスの
実力があり、最初の一年は33勝5敗だったが、収入は250万円に満たなかったと
インタビューで答えている。さすがに記事は消えてるかと思ったら、
https://web.archive.org/web/20030203035339/http://www.asahi.com/igo/special/shichou/021004.html
で見られるな。 >>74
現状でも囲碁だけで食っていけるのは、一部の上位棋士だけで、
大多数はアルバイト（むしろこっちが本業）しないと、生活できないのが現実
当然囲碁に掛けられる時間は減るから、囲碁の優先順位は下がる
はっきり言って、囲碁どころじゃないプロが多いんじゃないかな
普及活動と言っても需要は大してないから金にならない
金にならないことやってる暇なんかない
囲碁業界は縮小する一方 将棋のクラファンに対抗して
「将棋の新会館を囲碁将棋会館にしたい」
っていうクラファンしたら集まるかな？ しかしスポンサーもやり切れないよな
せっかく囲碁の普及を期待して、毎年大金を注ぎ込んで来たのにこんな状態じゃ、
一体何のために長年金払ってきたのかわからなくなる 座ってるだけで数万、ヘボ碁打っても棋譜は挙がらず
バイトと考えるとおいしいな >>77
スポンサー離れや契約条件の引き下げが著しい今だとさらに悲惨だろうな
年間の賞金対局料収入が500万円以上の囲碁プロは日本棋院と関西棋院合わせても30人（480人中）程度だろうね >>57
囲碁は格が高いせいで庶民から見ると偉そうに見えてしまうのは仕方ない
皇族関連のニュースが最近は多いが皇族が偉そうに見えるのと同じ >>77
レーティング的には３０～４０位くらいかな
それで２５０万ないってことか
年齢は当時２９か、きついなあ 金にならない業界からは、人は去っていく
世の中金よ金
将棋界にスポンサーが増えてるのは、将棋界と組めば会社や店の知名度アップに繋がるから
要するに金になるから
囲碁は金にならない >>82
だったら麻雀の世界でMリーガー目指した方が夢あるな。
Mリーガーになれなくても、雀荘の店員で麻雀やりながら最低限の生活はできる。囲碁に関係ないバイトで食い繋ぐよりマシかと。 結局囲碁プロの待遇の悪さはチ○○ゲー氏が何年も前から主張してた通りだったな
チ○○ゲー氏は数年前に日本棋院賞金ランク５０位で３００万程度だろうと推測してたけどほぼドンピシャだったね
下手すると賞金ランク５０位で３００万も無い可能性すら高いからニアピン賞と言った方が良いかもしれんがｗ
囲碁ﾊｧﾝはチ○○ゲー氏の言説に対して「嘘だ、捏造だ、妄想だ」だと攻撃したけど
チ○○ゲーの主張を裏付ける決定的なソースが続々と出てきたからねｗ >>61
看板の部分を削除
・スポンサーへ配慮を棋士の方から積極的にする。スポンサーと協議したうえでYoutubeの予選中継などでもスポンサーの商品を褒める、PRなどをする
こういう風に変えたら、賛成するの？ 永井武洋「若者に囲碁などヤらせるな。囲碁は60過ぎから始めるくらいで丁度いい」
↑こいつ相変わらず普及の妨げやな >>77
【事例１】2018年ランキング
（対象は2017年次）
高見泰地：C級2組在籍
賞金・対局料：522万円
獲得額順位：63位
対局数：53局
勝利数：36勝
高見もC2で勝ちまくっても薄給だった。
将棋は順位戦で竜王戦以外の対局単価が
決まるのでこういうこともある。
高見は翌年叡王を獲ったから良かったが。 囲碁棋士 岩本薫
昭和61年、囲碁サロンを売却、日本棋院に5億3千万円を寄付。 >>92
この寄付金を使って建てられたのが、シアトル囲碁センター。
2012年に小林千寿が勝手に閉鎖、売却しようとして訴訟を起こされた例のやつな。 >>91
去年だったかな、自演に失敗してから別人設定を貫いてるんだよｗ >>27
業界を歩くと韓国語話者に当たる日本囲碁村とは比較にならないよｗ >>91>>94
文句があるならレスの中身に反論したら？ｗ
いまさら碁リアンお得意のフェイクを並び立てても無駄だけどさｗ >>73
120万円、高津プロの話か
給与明細、名人戦47期に出場してるはずだが
どこを探しても高津プロの名前が見当たらない。
出場しなくても貰えるのか？
https://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/047.html >>69
自分もそう思う
とは言え、新聞社が囲碁将棋に関わるメリットは低いと思う
自分が毎日の社員だったら、本因坊の契約金を下げろ、又は止めろというはず
大阪本社の譲渡、リストラを検討しているようだし
https://diamond.jp/articles/-/266514 >>96
俺は君の書き込みに文句があるんじゃないよ
どう考えてもバレバレの別人設定を続けていることに突っ込んでいるだけだよ >>98
変態毎日新聞の大阪本社ビルは譲渡担保の目的として売却されたんだよね
一応弁済期日までに借入金を返済できれば大阪本社ビルは変態毎日に戻ってくるけど
今の変態毎日の財務状態では返せないだろうなぁｗ >>97
関西棋院だけの院内予選があります。
関西棋院棋士は日本棋士より厳しめの
予選を超えた棋士が本戦から参加します。 >>89
老人コンテンツなんだから間違っていないだろ
若者がやるようになったらメイン層の老人すらやらなくなるわ 囲碁は韓国国技のコリアン産業スミダゲーらしくバ韓流コンテンツに頻繁に登場するから
バ韓流まんこをターゲットにプロモーションしたら良いんじゃね？ｗ
「韓流ゲーム囲碁スミダ！」ってなｗ 将棋棋士（男性のみ）の獲得賞金対局料の平均が７７６万円らしいけど
囲碁プロの場合はスポンサーの少なさやピンハネ考慮して平均で２３０万円くらいだろうな >>90
500万円台ってC2でもトップクラスの人気棋士か
普及で高い評価を受けている棋士じゃないと無理だぞ
平均額はもっと少ないと思われる >>108
獲得賞金対局料の話だぞ
高見クラスなら賞金対局料外での収入含めて結構稼いでいるだろ >>108
平均値と中央値の違いですかね
776万円は平均値
500万円あたりが中央値
八大タイトルホルダーが平均を押し上げ
フリークラス数十名が平均を押し下げる
囲碁の場合は
平均値と中央値の乖離がもっと激しい
と思われる。 >>109
それは叡王獲得の前の年度
坂井さんも33勝の対局料で250万円とあるので、
高見さんも36勝の対局料で563万円と書いた。
もちろん、両者ともに副収入はいれてない。
両者ともその後タイトルを獲れたから良いが、
タイトルに手が届かないと色々厳しい。
500人いて50番あたりで250万円と
160人いて60番あたりで563万円だから、
専業比率は違ってきそう。 >>111
C2という範疇ならそこまで差はないよ
高見が５６０万ならC2平均で５００万くらいだろう
C2で勝てない高齢八段・九段は実績に基づく手当がつくのでそれで補えるからな >>107
格の高い囲碁棋士なら指導碁一回で数百万だからなぁ >>107 >>110
将棋連盟令和 3年 3月31日まで
経常収益計 2,754,320,476 約27.5億円
現役棋士172 現役女流61 233人
一人当たり売上 11,821,117円 役員入れず
役員（事業）3412万 役員（管理）860万
給与（事業）29297万 給与（管理）1668万
記録3580万 バイト3289万
対局料90915万 賞金24866万
約15.7億円が人件費
一人当たり6,738,197円
アルバイトとか役員分減るとして
平均600万円は超えそうだな
女流なしとして平均776万は、あってもおかしくはない。
囲碁も将棋くらいオープンにすればいいのに。 というか、これに連盟以外からの収入も加わるのか
すげえな。 高見はアベトナの賞金、Ｂ２の対局料に加えて、解説もかなりやってるからその収入含めれば、今年年収1000万円越えるな。 上の方は囲碁の圧勝で
中～下は将棋の勝ちといったところか >>116
そんなもんねえから、みんなバイトしてんだろｗｗｗ >>117
将棋棋士は獲得賞金対局料と同程度の副収入があると言われているから
B2だとトータルで１５００万円程度は稼いでいるんじゃないかな？ >>119
獲得賞金ランキング見るとトップ１０の合計額も将棋の方が多いぞｗ
しかも囲碁は表向きのタイトル賞金から２割ピンハネされた額が支給されるから実際はさらに少ないぞｗ >>77
250万÷38局=6万6千弱
>>90
522万÷53局=9万8千強
囲碁は対局単価が安いな そりゃ棋士が二倍いて大した収益差がなけりゃ安いに決まっとる。だから賞金ピンハネして再分配する必要性が出てくる どっちも嫌儲学者業界だから
金額で云々したいわけじゃない。
研究と教育で食べていかれない
囲碁棋士が多過ぎることが明らかになった。
だからこそ世間への認知が必要なんだよ。
現状のプロ制度を続けたいのであれば。
まあ、プロボクサーやプロゴルファー
みたいな在り方に転換したいなら
それはそれで良いと思うが
何にせよスポンサー集めが下手過ぎる。 今日本で一番金持ってる企業ってトヨタ？Softbank？
そのどっちかにスポンサーになって貰えばよくね？ >>127
章男社長だって囲碁よりは将棋にカネを出したいだろ
孫はシリコンバレーの囲碁研究には投資しても
日本囲碁界には投資しないよ多分 トヨタの関連会社のデンソーが将棋のスポンサーやってるけどな… まあもうこの案はいらんってことなんだろうが
>>61の意見を取り入れて>>88を書いても
何も反応なし
このスレは普及について真面目に考えるスレではないってことだね 今度から将棋をスポンサードする場合は囲碁もスポンサードしなければならないみたいなルールが必要 >>128
広告塔にならないものに金は出せんからなー
企業活動は遊びじゃない。
費用対効果の悪いとこのスポンサーになるとか
株主への背信行為と言っていい。
囲碁界側が、魅力ある市場に変わらないと。 囲碁も将棋もスポンサードしてくれている大和証券には感謝しかないな 見る将というのは、実は今生まれた話じゃないんだよ。
将棋連盟は、昔からデータをわかりやすく見せる工夫をしてきた。
藤井の連勝の時、囲碁は入段頃の記録は評価されないってほざいた馬鹿がいたが、
じゃあ囲碁は低段時は弱くて無価値なのかって話。菫ちゃんを早くプロにしたのも、
院生がレベル低いって事を認めているって事だよ。将棋では三段リーグ最強説まで
まるんだけどね。
それと、囲碁の段位改革が進まないのは、元々囲碁って言うのはレッスンプロが普通
だったって事なんだよね。だから、将棋の「名人を目指せる人材を選抜する」って
言うのとは趣旨が根本的に異なっていたんだよ昔から。
そういう既得権組合が本質だから、自立したプロ集団には育ちたくとも育ちようが無か
った。だから不景気や趣味の多様化で、レッスンが細るとそのまま緩慢な死を座して
待つしか選択肢は無かったんだよ。30年、40年前に先手を打って自己改革が必要だっ
たのに、誰も出来なかった。人材を生むシステムも無かったという事。 囲碁は経済、将棋は戦争、
って言ってる割には、
中韓との負ける抗争ばかり重視し、
子供世代や成長企業に布石を打たず、
将来の存在基盤という領土争いで後手の対応。
毎年改革案が出て迷走するならまだ良い。
改革案すら出せない、世に問えない。
40歳代50歳代の囲碁棋士はこの状況を
どう考えどう行動する気なのだろうか？ >>134
そら大和証券は立憲民主党・福山哲郎の出身母体やしなｗ
有名しばき隊活動家が在籍していたことでも知られているし囲碁との親和性は極めて高いんだろうさｗ 大和証券にとって、囲碁のスポンサーになるメリットはあると思う。
金持ってない若者はsbiとか楽天に口座を作る。
高齢者が多そう(日本で金を持っているのは老人)な囲碁は、証券会社と相性は悪くない。 >>130
これまでの書き込みであんたの意見は聞くに値しないと判断されて無視されてるだけだよ。自覚なかったのかよ看板ジジイ。 >>135
東京・院生A・上位数名は
そこまで弱くないのではないか。
奨励会換算で2段ぐらいか？
Aの最下位層にいる女子や
中部・関西合同リーグの勝てない女子を
ムリくり正棋士に仕立てたのがマズい。
普及要員で採りたいなら、
トーナメントプロ候補と別枠で
普及に最適化された素材を
普及に最適化された手順で育成すべきなんだよ。
菫ちゃんは何だかんだで成長はするだろう。
トーナメントプロ候補の自覚を持ちなさいと
言われて真に受けたところで1勝も出来ず
メンタルやられつつある子まで出てきた。
(モー娘的な名前の天童よしみに似てる子とか)
普及要員に普及要員と告げず
普及要員になるための教育を施さず
トーナメントプロ候補の自覚とか言っちゃう
ここ数年の大量採用はマジでヤバい。 大和証券の方の挨拶が興味深い…19:55あたりから
昨年はルンバ、今年は… 渡辺明名人、就位式【第79期将棋名人戦七番勝負】 https://youtu.be/cHrvcH3d2BU @YouTubeより >>140
1勝も出来ず → 木部さんに勝ち、初白星 >>140
世界戦に勝つための大量採用だぞ
普及のためじゃないぞ >>139
もうこういう書き込みしかないんだからしょうがないよね。
普及について考えないんだからテンプレも不要だろ これを読んだら悲しくなってきた
ここで格、格と言ってる人と違って、現実を見てるけど
囲碁界が詰んできた
https://note.com/nagayoigojyuku/n/nb71b8ba7e398 >>144
格を無視したテンプレ提案など囲碁民が同意するわけなかろう >>127
トヨタGから迎えた理事かなんかを追い出した時点で
トヨタとは縁が切れてるだろ >>145
その記事の後どうなったか最新の記事を見ていたら
俺は元々上流だったとかそんな記事が出てきだして、
囲碁愛好者にも上流はいたのだが、囲碁に関わったら没落するんだなーって思った。 19路が広すぎる。
LINE株式会社
日常的なインターネットの利用環境
「スマホ」94％
「PC」46%
「スマホとPC」44%
「PCのみ」2%
囲碁と言うのはそもそも『19路』の世界の話です。
初心者の世界（囲碁クエスト）を卒業して
『東洋囲碁』で打つことをお勧めいたします。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13169439248
PCからスマホになってるが、スマホで19路は広すぎる。
だが、13路推進なんてあり得ないって感じる人多いんやろな。 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
支援総額
25,635,000円
支援者
558人
現在25%／目標金額100,000,000円 ここは囲碁板だから将棋の自慢は悪だってことも
分からないのかな https://camp-fire.jp/projects/view/446296
支援総額
88,096,500円
支援者
1128人
現在88%／目標金額100,000,000円 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
88,096,500円
支援者数
1128人
現在17%／ 目標金額500,000,000円
↑
17%のまま動かず。
厳しくなってきた。 ご飯に食べてる人に、横からパンを食えって
言ってるぐらいここ将棋カスは自分がアホなんだって
ことが客観的に見れないのが知能的にやばい >>155
キムチ臭い飯を食ってるから
お寿司の方がいいですよって言ってるんだろうｗ >>72
穂坂繭@ozv4nrphzu7z1fb
もう20数年前になりますが、将棋界
囲碁界から沢山の棋士が出席して下さり囲碁将棋同時対局のリレー、やりましたね😊懐かしい、、、
柳 時熏【囲碁プロ九段】@ryu_shikun
2枚落ちの将棋、必勝を期した振り飛車の綿密な作戦がありました。だだ、思わねーアクシデントが。。 将棋のクラファンなんかどうでもいいよ
それより先月末に終わった本因坊戦のクラファンの取りまとめと使徒の報告があるはずだ
集金ページ消されてるけどまさかこのままトンズラするつもりじゃあるまいし >>158
本因坊戦のクラファンの結果に関しては専用スレでまとめの投稿が出てるさたから一部抜粋。
リターン商品の大量在庫は本当にどうすんだろうね。セールなんかした日には数少ない金を出すファンにもそっぽ向かれるから迂闊な事はできないはずだけど…
本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/
公募期間：2021年4月28日～9月30日
現在の応援金額：1,385,000円
現在の応援人数：122人
主なリターン商品の在庫状況
第76期本因坊戦七番勝負記念扇子：86本
第76期本因坊就位式記念扇子：77本
挑戦者・芝野虎丸王座の為書き入り揮毫色紙：2枚
ナショナルチーム監督・高尾紳路九段為書き入り揮毫色紙：4枚
第1局大盤解説棋士のサイン色紙：1枚
第2局大盤解説、聞き手棋士のサイン色紙：1枚
第3局参加棋士サイン扇子：1枚
対局者サイン入り第3局対局盤前パネル
開催地応援プランの商品：すべて在庫あり え、何？ 柳理事って将棋好きだったの！？
以前、木部が将棋tweetを連発してたとき、
https://twitter.com/ryu_shikun/status/1270944609942663169
将棋も以前嗜んでいて、どちらも素晴らしい文化だがSNSで感じるファンの層10倍以上。
将棋プロの方達は、常に危機感を持って将棋を必死に広めようとしていると、以前聞きました。
囲碁棋士がなぜか将棋の情報発信しているのをよくみかける。
一番違うのはプロ達の意識レベルです。変わらなければ
みたいな小言を言って、
https://note.com/natsuki_kibe/n/n3e9bbed595bb
突然ですが、私は少し前、将棋界にめっっっっちゃはまっていました。とても好きでした。
でも、今はもうその熱はどこかに消えてしまいました。
なんて激しく萎縮させたことあったよな。
これはダブルスタンダードと言われても仕方ないのでは。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つーか扇子くらい誰かプロ棋士が買ってやればいいのに
いくらなんでも酷すぎるだろコレ ID:F2Uj9eBj
ID:RoedPUpN
本家格ジイ >>135
あんた、本質突き過ぎてる
このスレをウォッチしてて久しいけど、一番正確だわ >>157
穂坂繭@ozv4nrphzu7z1fb
披露宴の記念品です(^^;)久しぶりに見たわ～。恥ずかしいですねぇ😅
https://pbs.twimg.com/media/FAyMRgjUUAIQizw.jpg >>145
将棋という単語が一切出て来ないのが評価できる、素晴らしい。 木部先生企画の囲碁女子お茶会はいい雰囲気のイベントだったみたい…
なんというか、囲碁に興味を持つきっかけを大事に育てていってほしい…あたたかく見守ってほしい…という感じ…
若手棋士イベント企画@igoevent_kikaku
本日開催の～囲碁女子お茶会☕～大盛況で終えることができました！
｢囲碁はじめてです｣という方も、参加者の皆様の暖かさで笑顔で過ごして頂けました。本当に嬉しいです。
＃囲碁女子お茶会
皆様に楽しんで頂けるよう企画を練って続けていく所存です！
参加頂いた皆様ありがとうございました！！
https://pbs.twimg.com/media/D3jSmI3UEAABp51.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D3jSmu-UwAEWUHV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D3jSnHZU4AAnnuT.jpg
星合志保@shiho_hoshiai
『 囲碁女子お茶会☕ 』ありがとうございました😆✨
距離感がすごく近くてわたしが１番楽しんでいたかも(笑)今後も続けていきたいです！
写真はお茶会前の木部入門講座の様子📷👀✨
#囲碁女子お茶会 👈こちらのタグからどんなイベントだったかわかるので！ぜひ見てみてください😊✨
https://pbs.twimg.com/media/D3lh0mTUYAAtslg.jpg
金子真季@makikaneko0912
第１回囲碁女子お茶会、無事に終了しました！！
和気あいあいとした雰囲気で、とても素敵な会でした🌸
皆様、お疲れ様です！
また今後もこの様なイベントを継続して行っていきたいと思います^ ^
今後とも(@igoevent_kikaku )の応援、よろしくお願い致します✨
#囲碁女子お茶会
木部夏生@natsuki_kibe
＃囲碁女子お茶会
の感想を呟いて下さったツイートをリツイートします！
また、囲碁女子お茶会･入門講座に参加頂いた皆様ありがとうございました！この会が入り口となって、囲碁を続けていく理由にもなれるような、そんなイベントにできるようこれからも色々企画します！ありがとうございました！
ふじたまいこ@pie_co
囲碁女子お茶会終わりました！ステキなイベントを企画してくださった木部先生おつかれさまでした。ありがとうございました。
https://pbs.twimg.com/media/D3ilzNvUcAEOPzE.jpg 将棋のバカどもが囲碁たたきに来てる荒らしの巣スレとでも名前変えろよここ
ほんと頭おかしいな >>1
496 ：名無し名人 [] ：2021/10/04(月) 02:25:50.97 ID:CqH4OKtW
>>349 囲碁棋士 給料の記事削除されたな
囲碁棋士の給料明細
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fkado-igokyoshitsu.jp%2Fteai-won%2F
関西棋院の賞金ランキング３０位で年収が１２０万
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fkado-igokyoshitsu.jp%2Fnitouryu%2F
キャッシュページはまだ残ってるが。これもそのうち消えるだろうな。
497 ：名無し名人 [↓] ：2021/10/04(月) 02:39:30.10 ID:5cCYRKzK
キャッシュページの魚拓取っとけばおk >>152
違う、違う。
将棋のクラウドファンディングの報告を
やり始めたのは囲碁爺だから。 >>152
とうとう将棋会館CFの粘着野郎のことまで囲碁ファンじゃないと人のせいにし出したか。囲碁に関する都合の悪い事は全て将棋とそのファンのせいにすれば済むと思ってる。こうやって自分達やお仲間のの日頃の行いや囲碁界の現実をきちんと直視せず全て人のせいにしてるから囲碁の普及がうまくいかないんだよ。
こういうのがいるとチ◯◯ゲーはどうしようもない差別野郎だが言ってることがそこまで的外れではないと思わされるのが嫌悪感しかない。囲碁ファンの恥だから去ってくれ。 TVアニメ「ヒカルの碁」20周年記念
ヒカ碁から20年、後に続く作品は出なかったな リメイク・続編流行りの昨今においてヒカルの碁が復活できない原因はあの濃厚な韓国要素にあるんだろうねｗ
まぁ囲碁と韓国は切っても切れない関係だからしゃーないけどなｗ >>171
チンゲーは狂人だから相手にしたら駄目だよ。誰からも相手されない孤独な
精神病のどクズ。
でもね、あなたのいうように昔っから将棋を見下す碁打ちは多かったけど、
それはプロがそのように教育してきたからでもあるんだよ。一例として、
「将棋の棋士は姿勢が良いですね」→それは、江戸時代将棋は背もたれを
認められてなかった→だから囲碁が格上ｗ
馬鹿みたいなすり替えだけど、実際これ言ってたプロは多かったんだよね。
だから、格じいというのは実はそういう囲碁界の体質のカリカチュアって
ことなんだよ。将棋プロは2ch時代から将棋板見てたけど、囲碁棋士はもし
このスレ見てたら、真っ先に格じい1号2号3号共が湧いてるそのこと自体を
恥じて欲しいね。こいつらを教育してきたのが他ならぬ自分らだって事。 格じいの正体は底辺囲碁プロだろｗ
少なくともその一人は中部の若手囲碁プロだとリークされてただろｗ だから、格じいとはカビのようなもので、根絶するなんて無理だと思った方が
いい。それをするためには、プロが率先して将棋や他の世界に謙虚になり、学ぶ
姿勢を見せ続けることしかないんだよ。ここまで腐ってきたのが数十年掛けての
ことだから、同じくらいかかるかもしれないけど。
そして、今までのように利権をむさぼり甘い汁を吸うだけの偽九段を、今からでも
そういう普及に汗を流す体質に変えない限り、本当にプロ自体消滅するだろうね。 >>176
格の高い囲碁棋士から滲み出る格の高さは
一般人から見ると謙虚に見えなくなるのは仕方のないこと 囲碁の格の高さは過去最高に高まってる
碁会所は俺つえーしたい爺さんで溢れかえってる
若者が入り込む隙なんてないよ >>174
座椅子の話がでたので．．．
話は変わるが、いま座椅子で対局してるけど、和室に座椅子そして洋服と田舎の温泉旅館のようで見栄えが非常に悪い。
政治的な理由で和服・着物着用ができないのなら、いっそ椅子での対局ドレスコードを厳格にして見栄えのある対局風景にできないものか。
対局会場は都会の一流ホテルとし、今風の高級感おしゃれ感を出してどうかと思うが。 >>179
＞政治的な理由
ハッキリ言ってやれよ
囲碁はコリアン血統が多くを占めるキムチゲーだとな >>179
囲碁の世界の人達はお金持ってた時すら見映えや魅せるという意識が欠けてたから、お金がない今はそういう環境を整えるのは難しいと思う。
手始めに普段の対局から対局時の服装規定は作るところからスタートした方がいい気がするが、それなりの実績ある人が写真を撮られることがわかってるのにヨレヨレのトレーナーやジャージ着て平気で対局する状況だから規定を整えられるのか… 囲碁の棋士なんて囲碁にどハマりした人間から金を得るといういわば収穫だけを担当してたせいで本当の意味での普及活動＝競技人口の増加に資することなんかやったことない
さあこれからは自分で畑を耕してタネを撒いて果樹を育ててみましょうという時代になっても基本動作たる最低限のコミュ力もなく入門者を教えるノウハウも持たないしそもそも寄付金頼みとかいう本末転倒ぶり
入門教室なのに六回セット12k円でやってみたり通常のレッスンと同じ論理でいまだに動いている >>181
いまさら囲碁の普及は無理なので、「魅せる囲碁」路線でいくしかないと思う。
競技人口が皆無に近い相撲でも成立しているのだから不可能でないはず。
いまスポーツ（eスポーツ含む）界では観る環境の整備に非常に努力している。
囲碁も変わらないといけない。
「劇場フェンシング」が試合をショーに変える
https://mag.sendenkaigi.com/brain/201903/newspace-experience-concept/015447.php
https://mag.sendenkaigi.com/brain/201903/images/050_01.jpg >>181
投票権は高齢囲碁棋士が一番多いのだからそんなくだらない規定の制定を許すはずがなかろう
囲碁棋士なら服装が何であろうと格が高いのだよ >>179
別に椅子での対局だって和装で行ってもいいのでは
一般棋戦もタイトル戦もスーツというのがなぁ
燕尾服で蝶ネクタイというのも考えてはどうか
女性棋士はイブニングドレスとか 和服は無理なのは承知しているし、この意見はタイトル戦だけである。
いまはタイトル戦ですら見栄えが悪すぎる。
洋服なのだから和室にこだわる必要はない。
一度、007に出てくるカジノシーンのような正装での対局を行い、アピールするのもよいのではないかと思っている。 >>140
トーナメントプロとは別枠で普及に特化した人材の養成となると、突き詰めると将棋の「女流棋士制度」のようなものになりそうな気がするが、それでもいいのだろうか
個人的には検討の余地ありと思う >>160
木部先生の記事を良く読むと、熱は消えたとは言いながら、囲碁以外の業界との連携自体は追及したい気持ちが滲み出ていると思う
それが囲碁の普及につながると今でも考えているのだろう 日本囲碁業界はコリアン至上主義だからな
コリアンの意向には背けない 約一名無視されてるのに書き込みまくってる馬鹿がいるが、無視推奨で。
服装ですが、私はまああんまりこだわらなくてもいいと思います。むしろ中国服や
韓国服、或いは西洋でも民族服があるならそれでもいいかと。
ただ問題は、お行儀や姿勢なんですよね。ここが、将棋棋士と囲碁棋士との違いで。
確かに温泉で麻雀やってるみたいで、背もたれもあんましいい感じしないし。ただ、
正座の強要自体は外国棋士や正座不得手な人には評判悪いんで、もっと大胆に、洋
装に合った格好いい部屋作ってもいいと思いますね。レドモンドが和服着ても良いし、
逆に井山や虎丸がチャイナ服とか着たっていいわけで、逆手に取れば。
まあそんなエンタメ逆立ちしたって無理でしょうがね。 >>160
なんか知らんが木部がごちゃんを熟読してることはよくわかった
まあ時々棋士や棋院の代弁者が登場するから他にもいるんだろうし見てるだけの棋士は多そう
なんせ他に議論が活発な場所なんかないし >>192
確かに洋装にはこだわる必要はないかなと思います。
問題は、今の和室での対局にこだわるあまり、あまりにも絵面が貧弱すぎること。
タイトル戦限定と割り切ると、その道のプロがたくさんいるので、現実的な費用で見栄えのある対局場は設営可能。
映画のセットを観たことのある方や各種展示会に出展したことがある方なら理解出来ると思う。 >>194
木部がtwitterを見てることは分かるが、なんで5chを見てることになるんだ？？ >>1
関西棋院が賞金ランク９０位以下の棋士の対局料半減を決めたのは2014年
その当時における９０位以下は４1名(現在は４８名？)
対局料半減で浮いた額が５００万円ということは９０位以下の棋士に支給される年間対局料（関西棋院に基本給は無い）は
半減前で一人平均年２４万円ほど、半減後だと１２万円ほど（現在だと１０万円ほど）
しかも６年前より対局料が減らされているという話だから今はもっと少ない筈だ
なお日本棋院の下位棋士の対局料は関西棋院下位棋士の２倍として年２０万円以下だろう
基本給を含めても年３０～５０万程度、そりゃ他業種との兼業囲碁棋士が９割近くを占めるのも当然か
cf.【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
http://nitro15.ldblog.jp/archives/40245143.html 棋士の見た目にこだわる将棋
棋士の内面にこだわる囲碁
棲み分けていくべきだろ
将棋の真似事をしてもいつまで経っても将棋の後陣を拝すだけやで 地元で棋戦があって付き合いで大盤見に行ったり本を買ったりする話は聞くけど
囲碁中継観てる話はNHKやAI関連以外は聞いた事がないんだよな
ルール知ってる中級者以上でも観てないんだから
観るだけの層開拓は難しいんじゃないかな 「後塵を拝す」ってのは
人に先を越されて遅れをとることだから
遅れても同じようなところに到達していないといけない
囲碁が将棋から少し遅れてでも同じようなところに到達している
と思っているなら頭がおかしい >>198
一般の者は、超能力者じゃないから他人の内面なんてわからん。外面だけだ。
だから、いっそ椅子対局にして将棋と差別化すべき。
>>199
競技（者）人口と観戦者人口は別物。大相撲のように競技者皆無でも観戦者は多数いる例がある。
囲碁のように時代にあわないものを普及させることは相当困難。
このスレでも普及のための決定的な方策が出ていないのがなにより。
だからこそ相対的に簡単な観戦者を増加させることから始めたらということ。
そのために対局風景から、そして、将棋と差別化することが肝要と思う。 上でも囲碁ﾊｧﾝが言ってる通り、和装の将棋に対抗してコリアンゲー囲碁は韓服で試合すればいいじゃんｗ 日本政府は囲碁省作って囲碁大臣に井山指名してほしい 別にスーツでなくてもいいけど、ここでよく出てくるトレーナーの写真はただシンプルにしまむらの服を10年着てるみたいな安っぽさが強くてダサいのがダメ。
和服とかスーツはファッションセンスがなくてもなんとかなるし、そもそも専門のコーディネーターがいるから推奨されるだけ。 対局場所の選定はやはり重要かと
将棋だと和装で能楽堂はさすがだと思う
囲碁もそれに対抗するなら迎賓館並みか
歴史ある洋館で打てばきっと注目される >>202
いやタイトル戦に興味があるような競技者でも中継観てないのよ 囲碁に相応しい会場は新国立競技場とかかな
観客いっぱい集めてみんなが息を呑んで見守る中スタジアムの中心で碁を打つとか >>208
だから観客いっぱい集まらないんだって、将棋と違って 国技だ歴史だって言ってて
迎賓館でスーツ着て椅子対局って、なんかズレてない？ 囲碁に相応しいのは皇居内とかだな
貴族皇族に縁があるところが良い
地方のしょうもない伝統的建造物とかは将棋の後追みたいで嫌だ >>211
皇族の趣味は代々将棋だぞ
コリアンゲー囲碁を趣味にした皇族の話など聞いたことがない >>210
同じやつがなんとか話を脱線させようとネチネチ書き込み続けてる >>187
一般棋戦はトレーナーなど、タイトル戦でスーツくらいでいいだろ >>205
トレーナーよく見てみろよ
ブランドものだぞ 最後にまとめがてら
>>207
競技者と観戦者は別物と考えましょう。
ターゲットはあくまでも少数の競技者でなく、多数の非競技者。
少しでも観戦者を増やし、その中の幾人かが競技に興味を持ち、子や孫に伝えるというサイクルを作ること。
（観戦者を増加させるのはこれだけではないが）対局風景の絵面を良くするのは、現実的な予算・労力で可能なので、ここから始めようということ
椅子対局は将棋との差別化においても、会場選定の面でも現実的な選択ではないか。
最後に、あくまでもタイトル戦限定である。
危機感を持ったスポーツ団体等は、まず試合を観てもらうことが先と考え観戦環境の改善の努力をしている。
先行事例は多数あるので、参考にするとよいのではないか。 >>217
言いたかったのは大盤解説行ったり本買うような層でも中継観ないのは
放送内容に問題があるんじゃないかって事ね そら中国が発祥で芳醇なキムチの香りがする囲碁なんぞ皇族はやらんよなｗ
囲碁なんぞバ韓流の同類な訳だしｗ >>222
将棋は日本人の遊び
囲碁はコリアンの嗜み ターゲットとか差別化とかそういうレベルの話じゃねえんだよな
何喋ってもつまらん人々が中途半端な危機感でヤバイよヤバイよ言ってるだけなのよ。何やったって空振り続きなんだから
七冠井山がなんら世間に注目されないのがﾀｰｹﾞｯﾄやらｻﾍﾞﾂｶでマシになるとは到底思えない。経営学の教科書に載るはずもない超絶低レベルな段階 凄いよね
誰がどう見たって今動かないとどうにもならなくなる。まあもう手遅れの可能性がかなりあるが。
なのに、未だにのんびりやってる囲碁界のトップは。 たしかに座椅子ってダッセエよな
あれだったら座布団一枚の方がええわ
何で囲碁は座椅子なのよ？誰が決めた
早よ撤廃せえ このスレも級位者や初心者をバカにして、座椅子がどーとか。
大事なのはソコじゃない。 囲碁の印象が悪いのは確かだ
中国発祥で、中国が獅子のごとくアメリカに科学力や文化大国として対抗していて囲碁も強かったら日本でも人気出ただろう
でも現実は、中国はまだアメリカ以下で粗悪品まじりの製品を売り続けていて日本人の信頼を勝ち取っていない状況
さらに悪いのは、バカチョンが中国発祥の囲碁を自国の文化ニダ！って分捕って世界一になったもんだから印象が最悪
無能無才文化的低俗国の韓国が1位のスポーツって世界的に魅力がないのよね、アーチェリーとかみてみ ◯◯「井山がダメなら菫ちゃんを出せばいいじゃない」 それ以前はどうか知らんが遅くとも99年棋道廃刊した時にこれはヤバイ！世界でも勝てないし競技人口は減る一方！って話になってたのにいまだに同じ話してるのがいかにも無能揃いの棋士の限界 将棋界はもっとヤバとも言えるんだけどな。
将棋ジャーナル
将棋マガジン
近代将棋
週刊将棋
みんな消えて久しい。
将棋道場は碁会所の数分の一。
金を出さないファンがたくさんいてもねえ。 >>232
将棋の場合、それらはネットに移行しているから… >>232
確かに。
東西将棋会館クラファンの百分の一レベルしか囲碁のクラファンは集められなかった。
そんな金にならないファンは不要。
つまり、囲碁にファンは不要。 対局が終わった後に何目と何目だったとか教えてほしい 初心者が入りくいとこはそういうとこだと思う 中押しも何目差があったのか分かりにくい >>232
文春webやnumber等の新規将棋メディア勃興は見ないふりするしかないな ・終局時、差だけではなく黒地何目白地何目と具体的に表示する。中押し時もAIを活用して、黒地白地が何目か、を表示してなぜ決着がついたのか初心者でも分かるようにする。
こんな感じか? >>232
囲碁界はネット情報がカスでよかったね
誰も見向きをしないから雑誌買ってもらえる余地はあるよ。赤字でいいなら >>232
お、久しぶりだなｗ
最近姿を見せないから心配したぞｗ 純スポーツ以外でナンバーの特集組まれたのは初めてだし、それを二回も
出して貰ったわけで。凄い。
確かに紙媒体は将棋世界だけになったけど、それ自体の内容の充実度も
凄いと思うよ。囲碁も棋道はまあまあだったけど、今出てるのは見る気も
しない。 タイトル戦の服装で思い出したけど、ヒカルの碁で和装の塔矢名人と洋服の王座のオッチャンが対局してて絵的にどうなんだろうと思った。でも将棋も昔はそんな感じだったとも聞く。今は完全に枝分かれしたな。正直、将棋のほうがカッコいい。 >>221
大正天皇は大韓帝国の皇太子・李垠と親しくなり
朝鮮語を話せたそうだが、どう思いますか? >>245
そいつには触らないでね。可哀想なお方なので。 >>245
何でそんなに韓国に肩入れするの？
君の祖国なの？ まぁ君は熱烈な囲碁愛好家だもんなｗ >>247
別に肩入れはしてないよ
事実を述べただけ
韓国のことを言いたいのはID:KCByAyQGのほうでしょう？ >>232
書籍自体が60代70代が主要顧客になりつつあるからな
囲碁はドンピシャでリーチしてるからってのもあるだろう >>232が立てたスレが↓コレｗ
↑こいつの主張がフェイク塗れの妄想というのがバレたというのによく恥ずかしくもなく出てこれるものだｗ
在日将棋厨はなぜ囲碁に嫉妬するのか [無断転載禁止]?2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1501543049/ >>244
それはどこからどこまで「昔」とするかによると思うがなぁ
加藤一二三のタイトル戦時代の話か、島朗のアルマーニの話か？
いずれにせよ、そういう逸話が残る程度には将棋界におけるタイトル戦での洋装は珍しかったのでは？ ファンが老人だらけでデジタルに移行できないから採算取れなくても紙媒体を残さざる得ないというのが実態でしょ。
都内の大手書店や図書館はここ数年囲碁の棚を減らされて空いたところに将棋や麻雀の本が入ってるような状態だし。 今でもタイトル戦スーツの将棋棋士はいる（問題ない）し、普段から和服の囲碁棋士もいる（？ ヨーダって最近も和服？）
将棋はタイトル戦でなくてもネクタイが基本（もちろん和服でもいい）、ノーネクタイだと注意されるらしい
麻雀でも団体によってはスーツネクタイ（Mリーグだとユニフォーム）
相撲だと場所中は洋服NGとかあったような
どれも業界のイメージを守るための策やね 囲碁の対局姿はチェスみたいなのを目指したらどうかな？
↓は大ヒットした「Queen's Gambit」の対局姿。
https://www.google.com/search?num=50&;hl=en&lr=lang_en&q=Queen%27s+Gambit+match&safe=off&tbm=isch >>237
そうですね 配信見てるとAIが勝敗決してるように見えて今現在何目対何目とか表記してほしいです >>255
これは周辺の観客が賑やかに見せているので囲碁への応用は難しいだろうな このスレ、メチャクチャ伸びてる
皆、そんなに言いたいことがあるのか
オフ会でも開いたらどうだ？ このスレを読んで、これじゃダメだと思った。
金勘定と格の連呼ばかり、プロの賞金も結局はアマチュア人口が多寡にかかってる。
ゲームの面白さを伝えてアマチュア（へぼでもいい）の愛好者を増やす方法の書き込みがない。
19路より広い碁盤だと隅より勢力で布石もかわるだろうな。 現在の形勢とか、必要なようで実はそれほど必要ではない
なぜなら、形勢への興味よりもっと前の段階で興味を持ってもらう必要があるからだ
一般層が囲碁を観ようと思うようなきっかけが無ければいけない
藤井聡太は応援したいと思わせるタイプだったわけで、そのおかげで視聴者が増えた
初心者の視聴者が増えると、そこで分かりやすい形勢表示や候補手表示が役に立つ 囲碁に必要なのは応援したいと思えるプレイヤーの登場だ
よく分からない特例制度とかで若年者を取り立てるのは魅力をむしろ半減させてしまうだろう >>258
確か去年から異常に書き込みが増えたんだよ
コロナ禍が何か関係しているのかも >>255
今年の星合志保なんかは
横浜や神戸の洋館が似合うけどね
古川庭園なら食事を椿山荘から
デリバリー出来るし
絵になると思うけどな >>259
オセロは狭すぎてプロ化できない
囲碁は広すぎてアマ趣味層がジリ貧 藤井聡太戦の場合は観戦というよりは見守りである
だから候補手を外すと悲鳴コメントで溢れるのだよ
>>262
将棋という成功例が大衆の目に分かる形で目立ってきたからだろうな 将棋が目につくのは藤井聡太の報道が大きいな。スターというのは他所にも影響を与えるわけだ。いい悪いは置いといて。 >>259
＞ゲームの面白さを伝えてアマチュアの愛好者を増やす方法
これはスレ違い >>262
書き込みが増えてから、議題が棋戦のスポンサー獲得と棋士のリストラへと変わった >>261
→囲碁に必要なのは応援したいと思える
プレイヤーの登場だ
大枠は同意する。
もっと突き詰めてみる。
★囲碁に必要なのは
棋士たちを応援したいと思える
骨太で熱い物語群(サーガ)だ
将棋には順位戦と傘下の三段リーグがある。
これが数多くの物語の源泉の根源なんだ。
なぜ「囲碁・本因坊への道」が
「将棋・名人への道」ほどには
五感に響かないのか？
なぜ「囲碁・小学生棋士」が
「将棋・中学生棋士」ほど
最高のエリートの称号になりえないのか？
将棋は86年前内発的に業界を革命し
その革命の精神を棋士もファンも
受け継ぎ育んできたのに対し、
囲碁は将棋の革命・同様の改革を迫る新聞社
両者の外圧に応じて上辺だけ衣替えし、
その後も主要制度いじりを繰り返している。
囲碁界に必要なのは、解体的出直しなのかも。 実はヒカ碁が普及の妨げになったと考えるのはどうだろうか？
囲碁なんて雰囲気すらほとんど知られていなかったのに、
マンガによって対局風景や白黒の石を使うとか
地味な様子ばかりが先行して具体的に知らされてしまった
囲碁どう？なんて言われても、マンガで読んだオッサン同士が頭突き合わせて
地味なことやってる画、がイメージされてしまって内容の良し悪しに関係なく、
ああ、地味なあれね、興味ないね、となってしまう
ゲームの面白さが伝わる前に地味さが周知されたと考えられないだろうか？
無理やりなこじつけなのは承知の上だが、
とりあえず、中途半端に知られたのはプラスとは言えないように思えてならない
将棋はゲーム名に将の字があり、駒にも王将などの存在があることで、
戦国風の戦いのイメージがあり、子供心をくすぐるようになっていると思う
登場人物に相当する駒の種類も多すぎず少なすぎず、
子供でも各キャラを把握し切れる 日本囲碁業界は業界史上ただの一人もスターが存在した事が無いからねｗ >>271
ヒカルの碁の描写によって囲碁と韓国・コリアンの親和性の高さが幅広い層に周知されてしまったのがデカかったと思うね
その後のGoogle AIｖｓイセドルの報道やバ韓流における囲碁の扱い、さらに特例英才枠の韓国語ペラッペラぶりが
「囲碁＝韓国」というイメージを決定的なものにしちゃったな >>274
将棋の大山や升田幸三がなくなった際はTVを始めメディアでもかなり大きく取り上げられたけど
囲碁の坂田や藤沢の時はベタ記事扱いだったろｗ 真面目な話、進藤ヒカルより知名度のある囲碁の現役棋士はいないというのが今の囲碁界のヤバい現実を象徴してると思う。
長年世間に知られたスターがいないせいで囲碁にプロがいるという事すら知らない人も多いんだよ。そこからアピールしなきゃいけないところまで囲碁は落ちてるんだよ。
あと爺さんどもは将棋の悪口ばっかり言ってるけど眼中にない麻雀のMリーグの選手達に囲碁棋士は人気も知名度は負けてる。 >>276
藤沢秀行が死んだ時は、ドキュメンタリーが作られ、将棋民の俺でも知ってたぞ。 幽霊の脇役としてはキャラが弱かったな
おかっぱの方が良い仕事をしていたと思う だがこのスレは伸びているという事実を考えれば
囲碁にはいじめられっ子としての需要があるのかもしれない 囲碁の棋戦で最も階段を登ってゆくイメージが強いのは棋聖戦。
今日も藤沢里菜がCリーグ残留をかけた対局なのに、全然盛り上がっていない。
なぜ、盛り上がれる可能性のある数少ないネタすら活用せず、辛気臭いネガティブ発言ばかりなのか？
そもそも、このスレだってPart55なのに、
「GO！GO！囲碁」的な開始後の賑やかしもないままずっと辛気臭い書き込みばかり。
なぜこんなに根暗なんだ？ ヒカ碁があったから20年寿命が延びてると思うなあ。
無かったら今頃は新聞社とNHKが撤退している頃かも。
新聞社とNHKにとっては、ヒカ碁が無かったほうが有難かったというか手間が省けたのにと思ってるかもしれん。 チョンゲー氏、絶好調だな
ヒカルの碁の北斗杯編を読んだ一般の人達が「韓国メンドイ、囲碁界メンドイ」と認識してしまったのはマジ
これは痛い
佐為編で終わってれば良かった
伊角さんが中国棋院に留学したりとかシナ関係は問題なかったのに
現実も社の父親の言う通りの展開になりつつある
吉川八段じゃないけど、アイタタタ…言う感じやな 日本囲碁業界は００年代にバ韓流がごり押しされていた時期に調子に乗って囲碁とバ韓国の関係をアピールしすぎたんだよ
それがこの大嫌韓時代に入って見事な程にブーメランとなって返って来たって訳だｗ 大嫌韓時代ねえ、いつまで続くの？
韓国が滅ぶまで?在日が日本から全員出ていくまで？ >>281
盛り上がってないのは何故か分析することが大事なのにただ嘆いて終わるこういうやつばかりだからやっぱりいつまで経っても盛り上がらない >>283
ヒカルの碁の連載終了の経緯は、一般人に韓国と関わるとどうなるかを分かりやすく理解させる事件だった。囲碁に寄り付かなくなるのもわかる。そういう意味で言えばヒカルの碁にもマイナス要因はある。作者が悪いわけではないのにな。 ヒカルの碁の連載終了に韓国が関係してるってのはデマだよ。
実際はアニメに合わせて終了のハズがアニメの予定が延びに延びて無理矢理北斗杯編を作った。本来ヒカルが入段したところで終わりってのは正しい。 「主人公が負けて終わり」というのは気に入らない人もいるだろうな
北斗の拳の最初の劇場版はケンシロウがラオウに敗れるラストだったが、
それが不評でビデオ化される際に引き分けエンドに差し替えられた >>271
ヒカルの碁以前から中国本土台湾朝鮮半島出身の囲碁棋士がタイトルを争ったことは新聞を読めば目に入る、
未完の対局などの映画も撮られてる。未完の対局は好評だったと思う。 囲碁で調べて視聴されてる順
バスケ部員vsすぐ不正する囲碁部員vs卓球部員
1,398,479 回視聴
やよ族のギャルに絡まれる囲碁将棋部くん
1,009,748 回視聴
隣国の天才囲碁少女がAIカンニング
431,150 回視聴
天才囲碁少女、AIソフト不正使用が発覚
425,492 回視聴
囲碁のプロ女流棋士が本気で五目並べに挑戦
254,886 回視聴
不正が3つに、将棋と五目。
囲碁じゃねぇじゃん。 >>235
でアイデア出てる
>>237はそれをまとめたもの
自分はいいアイデアだと思うが他の囲碁ファンの意見は？ >>292
そんなにやってないことかどうかが分からん
最近のネット中継つまらなすぎて見てないしNHKもやってなかったっけなそういえばという感じ >>292
NHK杯で形勢だけコンピュータ判定を表示させるより、
獲得した地も表示させたほうがいいと思う。 仲邑菫は今日も負けか、、
8月以降は4勝8敗？相手も強い人ばかりでないのに
棋院は特別扱いしない方がよかったのでは >>254
ネクタイ無しは何も言われないよ
言われるのは和装以外で襟のないシャツを着てきた場合
龍之介の連珠仲間？の牧野六段も対局の時襟がついたシャツを着用する
スーツなんかまず着ない人だが >>294
これはある
ただ、常に表示されても鬱陶しいから、ゲームみたいにクリックすれば薄く表示されるみたいなほうがいいけど難しいな >>295
8月に抜き打ち検査の方針が発表されたからそれに動揺して成績が伸びないとかだったら笑える こんな感じで常に地になりそうなところと、死にそうな石を画面に表示してくれると分かりやすくて良い
（解説者がいるときは消えてしまうので）
https://i.imgur.com/pR42got.jpg 将棋も囲碁も4段なんだけど、囲碁って難しすぎて、負けてる側の勝率を上げる最善が勝負手、ダメ元の打ち込み、目線を散らす、とにかく複雑化させる、やや無理でも欲張った手を通すっていうミスさせゲームになるんだよな
将棋は良くも悪くも囲碁より簡単だから一定のレベル超え
ると無茶な手なんて冷静に対処されて差を広げるだけになる。負けてる側も最善を続けてチャンスを待つという真っ当な戦術が勝率一番高いゲームになる。
囲碁やってるとなんか性格悪くなってくる気がするよ >>301
たしかに囲碁の強い人で性格が良さそうな人って
加藤正夫さんぐらいしか思い浮かばない。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
88,906,500円
支援者数
1138人
現在17%／ 目標金額500,000,000円
↑
17%でもう何日経過したか。
会長のお詫び会見は見たくないのだが。 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
支援総額
28,450,000円
支援者
613人
現在28%／目標金額100,000,000円 >>295
どこが将来のスタア候補やねん
ただのザコやないかｗ https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
88,906,500円
支援者数
1138人
現在88%／目標金額100,000,000円 囲碁の賞金が将棋より多い。
1回対局すると物凄く儲かるのをアピールしよう！
プロ棋士が対局で得る収入を検証！
予選Cの対局料は13万円
予選Bの対局料は20万円
予選Aの対局料は30万円
最終予選の対局料は40万円
リーグ戦の対局料は80万円
http://netdays365.com/archives/1211 >>308
この記事の更新が4年前、記事のソースに至っては20年近く前のものだからこの頃からじぎょうしゅうえきがそうとうへらされてるからか2021年の現状と乖離してる可能性が極めて高い。爺さんにとっては20年前は最近なんだろうがこういうものは最新データじゃなきゃ意味はないんだよ。
あとここでは普通の囲碁ファンのページを勝手にリンクを貼らない方がいい。過去に気に入らない発言したTwitterの投稿主に迷惑かけた奴がいたし。
ちなみに囲碁将棋の賞金ランキングみると1～10位の合計金額で負けてるし順位が下がるほどで金額差が大きくなるから囲碁の方が収入は下なのは間違いなさそう。おまけに2割持ってかれるという噂もあるし
囲碁の2020年賞金ランキング
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/2020_5.html
将棋の2020年賞金ランキング
https://www.google.co.jp/amp/s/www.shogi.or.jp/amp/news/2021/02/202010.html >>308
>>169を見てみな、その記事がおかしい事が判るから
囲碁名人戦予選Bの対局料は68000円というのが囲碁プロがアップした明細に記載されてる
少なくともその記事にある囲碁名人戦予選Bの対局料が２０万円というのは明確にフェイクだ 竜王戦4400万円
棋聖戦4500万円
最高は高いが合計金額のが重要か、
囲碁知らない人には4500はアピールした方が良いと思ったんだが もともとがフェイクだったのか、年々減らされて68000まで来たのか、あるいは棋院のピンハネがひどいのかは興味深いところ 4500万の2割寄付ってことは3600万が実質？
そんで税金は4500万分てことか
まあそれだけもらえりゃ十分だけど >>313
２０１４年に関西棋院が賞金ランク９０位以下（当時４１名）の対局料を半減させて浮かせた金額が５００万円だったから
少なくとも２０１４年時点で囲碁名人戦予選Cの対局料が１３万円というのもフェイクだと判る
仮に囲碁名人戦予選Cで１３万円も貰えるなら七大棋戦の対局料だけで推定６０万円程度になり計算が合わない
参考に昨年の関西棋院賞金ランク３０位（１４０名中）の対局料収入が１２０万円だ（cf.>>169）
cf.【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
http://nitro15.ldblog.jp/archives/40245143.html 昨日の読売新聞に竜王戦の挑戦者決定トーナメントの対局料が全て載ってて上にいくほどちょっとずつ上がることを知った
対局料を公開することに新聞社は抵抗ないのか読売新聞だから公開できるのかは知らんが >>316
囲碁の棋聖戦も公開すればいいのにな。
そうすれば、このスレで将棋ageしてる
やつらを黙らせられる。 >>316
主催の読売としちゃあ将棋界最高棋戦としてのプライドがある訳だから、誇りこそすれ隠す必要もないんじゃない？
うちはこんだけ出してますよ、だから最高のタイトルなんですよってね >>317
事業収益が将棋を上回っていた時ならまだしも
今は下回ってるんだから、
それを将棋より多い人数に配分した結果が将棋より多くなるわけがない 将棋は優勝賞金を公表してる棋戦のが少ないからトーナメントから賞金を公開してるのは読売の意向だろう。
囲碁の棋聖戦の挑戦者決定トーナメントの賞金を公表してないのは棋院の見栄っ張り体質からして竜王戦より低いからの可能性は高いと思うわ。、 ヒカルの碁で対局が地味とかそういうのは関係ないだろ。
それ言ったら将棋漫画だって対局自体は地味だし。
塔谷名人は和服だったけど、月下の棋士も和服は升田だけだったし。
ただそれを、月下の棋士風やハチワン風などに加工するようなのは、囲碁はしにくい
気はするけどなｗ 読売「囲碁」棋聖戦 特別協賛０ 協賛０
読売「将棋」竜王戦 特別協賛１（野村證券） 協賛５（東急グループ、UAJC、旭化成ホームズ（Hebel Haus）、あんしん財団、JRA）
産経将棋棋聖戦より圧倒的に人気知名度がない読売囲碁棋聖戦の協賛企業はゼロ
これで読売将棋竜王戦より待遇が良い訳なかろうｗ
賞金額も読売将棋竜王戦が４４００万円、読売囲碁棋聖戦が３６００万円（ピンハネ２割控除）なんだしなｗ >>300
これなら見やすいです この前の名人戦かな？これで見たかったです >>317
そんなことしたら囲碁が本当は儲かる職業ってことが明らかになって将棋民が発狂しちゃうだろ。囲碁界から将棋への武士の情けやろな ツイッターで「囲碁 韓国」と検索すると面白いツイートがたくさん見つかるな
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁だと再認識させられたわ
祖父から囲碁を教わったというコリアン血統の方もいるね
日本囲碁業界もコリアン血統のプロが多いけど、祖父母から囲碁を教わるケースが純日本人家庭よりも多いんだろうね >>316
読売だけだよ
将棋だと竜王戦だけが全て公開されてて連盟サイトの棋戦情報のところにも載ってる
実際将棋界で一番賞金が高いのは明らかで
前年の賞金総額で出場者が決まるJT公式戦でも
竜王戦の予選で優勝とかの実績で相当な額上乗せされてノンタイトルの人が出場したりすることもある >>322
まあ読売が実際に出してる額は囲碁よりも将棋の方が少ないというのはそれを見れば明らかだよね
現状では将棋は協賛がつきやすいのでなんとか保てているが、そのうち維持できなくなるだろうな >>298
これさ、毎年将棋の大会は完売なんだけど囲碁の方は売れ残るんだよね
こんなところで格格言ってる暇があるなら参加権を買って行ってやれよと >>321
何十回も言っているけど、
順位戦と傘下の三段リーグ
この存在が将棋と囲碁の
棋士の存在感を分ける最大の装置だよ
囲碁の低段棋士にはドラマが無いもの。
将棋は低段棋士でさえ、12時1時2時の熱戦、
新宿ゴールデン街飲み、明け方の虚無と倦怠、
そして復活と研究への復帰、
生き様を見せるDNAのレベルが違うんだよ！
だから漫画にしても
月下の棋士やハチワンみたいな
見せ方にはならないんだよ。 昔古畑任三郎で将棋の棋士が犯人だった時に頑なに和服を着るこだわりとか独特の思考回路とか将棋のルールとかが存分に本筋に関わってたけど囲碁の棋士ではパワハラモラハラ男尊女卑野郎と別に囲碁の女流棋士じゃなくてもいいじゃんていう犯人でもちろん囲碁のルールなんか一ミリも出てこなかった
単に三谷幸喜が不勉強というより囲碁の棋士のイメージが世間にないから何を描けば囲碁の棋士っぽくなるのかのモデルが存在しないのが根本的な問題だったのだろう
低段棋士にもないが高段棋士にも特徴がない >>322
協賛が多いのは、そうでなければ
竜王戦を維持できなくなっている
ってことだろ？
将棋界はピンチと考えるべき。
囲碁の棋聖戦は協賛なんてなくても
余裕で保てている。 >>332
そうか、それならなんの問題もないな
囲碁界は安泰だ 読売は元々担当記者の人数は囲碁＜将棋で藤井ブームをきっかけに将棋だけ更に増員してるって話なんだよな。担当者の人数とその仕事ぶりの差が紙面の扱いはもちろんWebコンテンツの充実度と公式Twitterの更新頻度の格差に露骨に現れてる。
囲碁・将棋：ニュース：読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi
読売竜王戦
https://twitter.com/yomiuri_ryuo
読売棋聖戦
https://twitter.com/yomiuri_kisei
これでよく囲碁の方が金出してるとか言えるよな。現実をちゃんと見た方がいい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんなバカがある日突然自分の言ってることのおかしさに気づくわけなんかないんだから相手にするだけ無駄だ
しかし絶望的に深刻なのは将棋に勝ってることにしたいという点でこのバカと賞金を将棋より多いことにしたい囲碁の棋士たちは同じ知的レベルだということ
そりゃ改革なんか必要性も分かってないし改善なんかするわけがない >>334
でも読売単体なら協賛のない囲碁のほうが出してないとおかしくない？
下の方カットしても足りないだろ 読売新聞は将棋に力を入れているよね、竜王戦の写真集も出したし、読売竜王戦以外のTwitterアカウントでも将棋のツイートしているし
読売新聞写真部
https://twitter.com/tshashin
恩田さん（読売新聞オンライン）
https://twitter.com/onda3_yomiuri
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>336
賞金と対局料の総額が同じならそう言える
仮に新聞社が囲碁の方に多く出しているなら昔からの慣習の名残りでしかないし同額なら将棋の棋士は囲碁の倍稼げることになる
囲碁の方に出資する価値があると思っているわけではないのは読売新聞の将棋への力の入れ方から明白。むしろ七冠を盛り上げることもできねえ無能なくせに金だけは貰いたがる連中として煙たがられてるだろう 日本の囲碁棋院が中国の囲碁団体の傘下になれば自然と中国ルールに統一されてルールで悩まず、
中国マネーも入り日本の賞金が上がりさらに中国で稼ごうとする若者も参入してくるぞ。
中国は半ば冗談だが、欧米への国際化は必要不可欠。 >>338
すげぇ、王座戦は累計でもたったの48万視聴なのに >>332
そりゃ契約だからそれで払うのは仕方ないと言えば仕方ない
けど新聞界は近年売り上げが落ちているから
読売としても賞金の金額を落としたいのが本音だろうな
だから協賛がつく将棋は読売新聞としてはありがたいのではないか 天元戦の聞き手、新聞三社連合の森本記者じゃないですか、将棋の王位戦では記者会見での的確な質問で好評なできる方
天元戦もYouTube配信で本気出してきたということかな？ >>345
森本記者はもともと囲碁畑の人だからね
将棋の王位戦取材で藤井と話したときに、藤井が囲碁に詳しい記者に合わせて囲碁に例えて話してくれたりしたというエピソードがNHK将棋テキストに載ってたわ 囲碁畑でも将棋の取材は相手が合わせてくれていい仕事ができる
将棋畑が囲碁の取材はまず無理だし囲碁畑の人でも囲碁の取材だとなんでこんな記事しか出てこねえんだ状態
囲碁界の闇は深い >>348
囲碁は将棋よりも奥深い競技だからね
記者レベルでは囲碁を理解できないから良い記事が書けない >>338
すげぇ。
この前やってた木村vs佐々木の順位戦より少ない
しかも、Abemaで藤井戦やってる裏での放送だったのに >>338
180万人だって
Abema、Youtube、どこでそんなに見られてるんだ。 一力先生また中押し負けか リーナリーナに負けてから調子悪い？ >>330
これなんだよ
将棋棋士は勝負に真剣でなおかつプライベートにもアクティブな人間がチラホラ
そういう人等が居て地味な棋士も逆に個性出てる
囲碁棋士はなんか生命力が薄いような人ばっかり 勝負に真剣なのが美しいって平安貴族的価値観の囲碁には相容れないな
醜い 「東大出身棋士」谷合廣紀四段が目指すのはエンジニアとの二刀流
https://dot.asahi.com/aera/2021093000064.html?page=1
AERAの将棋連載「棋承転結」では、当代を代表する人気棋士らが月替わりで登場します。毎回一つのテーマについて語ってもらい、棋士たちの発想の秘密や思考法のヒントを探ります。渡辺明三冠（名人、棋王、王将）、森内俊之九段（十八世名人資格者）、「初代女流名人」の蛸島彰子女流六段、「将棋界初の姉妹女流棋士」の中倉彰子女流二段、「将棋界初の母子棋士」の藤森哲也五段、「中年の星」の木村一基九段に続く7人目は、「東大出身棋士」の谷合廣紀四段です。発売中のAERA 10月11日号に掲載したインタビューのテーマは「私の経歴」。 平安時代なら囲碁は蹴鞠でいいじゃん
勝負にこだわる将棋はサッカー。ん、なんか変か？ >>358
日本文化を軽視するような発言を平然と行う棋士が理事を務める団体が国技を目指すって滑稽だろ？ >>360
国技を目指す？
既に国技だぞ
将棋民の嫉妬が酷いな >>359
天元戦の同接>>338の約12倍か。藤井がいない対局すらこの数字ならそりゃ事業収益を逆転されるよ。もう予選Cの対局料が普通に働いた方がマシなレベルになってても驚かない。 >>359
タイトル戦の決着局でこれは少な過ぎだろ。
藤井聡太ブームが終わったら将棋界沈没。 >>364
100万超える生放送ってabemaでも多くないけど、小さい文字が読めないお年寄りだから生ぬるく見守ってあげてください。 >>364
これが面白いと思ってる人なんだからそっとしとけよ そもそも藤井がどんなに流行っても囲碁将棋は囲碁将棋であって将棋囲碁には決してならないんだよね
生まれついての序列というものは覆らないんだよ ここにいる爺さん達は将棋を貶めることに必死になってるけど眼中にないであろう麻雀にもMリーグの人気で各種数値で大差をつけられつつある事にいつ気づくんだろうな。
あちらのファンは囲碁のファン層に一番欠けてる若い人が多いが、同じAbemaでやってる将棋に興味持ってたり兼ファンも増えてるそうだけど囲碁なんて選択肢にも入ってない。 >>368
序列なんて端から将棋が上だろ
木村名人、坂田三吉の頃から現代に至るまで
人気面で囲碁が将棋を上回ったことなんて一度もないだろ >>368
囲碁は囲碁で将棋は将棋
どっちも独立した競技なのに並べる意味あるのか？
それとも囲碁は将棋と関連つけてもらえないと困ることでもあるのか？ >>368
「将棋プレミアム」＆「囲碁プレミアム」→「囲碁将棋プレミアム」
分けて存在していたＡとＢを一緒にしたらＡもＢも取り込めてウハウハ、
と思ってるのなら枝野や志位と常識程度は同列かそれ以下。
元々のクオリティで両方見たいという人は両方登録していたハズ。
片方は興味ない、嫌いという人は興味ある方しか登録していない。
おでんと汁粉、ワインと泥水を混ぜるようなものだ。 本因坊秀哉の引退碁は川端康成が観戦記を書いて新聞が爆発的に売れたと
聞いたが。
その頃は人気があったんじゃない？ 
娘が、孫に将棋を習わせるなどとほざいて、コンビニエンスストアで購入してきた安っぽいプラスチックスの将棋盤を買ってきて、心底気分が悪くなった
こっそり将棋盤を隠して、代わりに囲碁盤を置こうかと真剣に考えるくらいだ >>375
娯楽の少ない時代だったからかな…
ゲームといえば、囲碁と将棋、花札、トランプ、すごろくくらい？ 天元戦の放送ひどいな。
解説が一人、聞き手もいないし、
解説の裏で話し声がずっと続いてるし。
防音とか考えないのか？予算がないのか？ >>377
他に娯楽が少なかったということは大きいでしょうね
昔は囲碁将棋欄のあるなしが新聞の売り上げに影響したと、何かで読んだことがあるよ 検討してる部屋と近いんだろうが。
掃除機の音、何度もブィィンブィィン。
囲碁のこと以外何も考えてないのか？ >>371
将棋は将棋で「ウカウカしてるとMリーグに持ってかれる」と
A級全員取り揃えて、会長みずから深夜の収録に参加してる
組織力がぜんぜん違うんだよなこれが >>375
秀哉の引退碁が終わりの始まりだった。
秀哉全盛期は文春の祖である菊池寛が読売新聞に観戦記を書いて、読売の売上が激増した。
３５年に将棋実力制名人戦が開始、
３７年に秀哉が終身制名人を引退、
４０年に囲碁実力制本因坊戦が開始。
秀哉引退碁の初日には関根金次郎１３世と
木村義雄名人(後の１４世)も観に来てる。
それ以降、囲碁の施策は概ね将棋の模倣。
１９３５年、それは囲碁と将棋の伝統文化内の序列が逆転した年。
算砂以前は囲碁は文化・将棋はお遊戯。
算砂以降は囲碁も将棋も文化だが囲碁が格上。
明治維新から１９３４年までは囲碁が格上だが、将棋の方が世相に対応し人気文化に。
１９３５年以降は、将棋の方が権威ある文化で、囲碁は伝統と体面ばかり気にする斜陽文化。
いまや将棋も斜陽文化だが、囲碁は消滅寸前の没落文化。 >>378
予算がない、のは確かだと思う。
ただ将棋会館は2011年年の段階で(ソースは田丸昇のブログ)
空いていた地下をスタジオに改造している。
そんな豪華な設備じゃないと思うから、
日本棋院もやろうと思えば、やれる範囲じゃないかな。
多分足りないのはトップの理解と決断。 >>376
コンビニに売ってるからいいんだよ。
囲碁が世界で人気なんてのも嘘だしな。
世界で人気なのは将棋の兄弟のチェス。 最後の盛り上がりにかけるんだよな
なんだよ最後のコヨセダメ埋めの作業感は
将棋の最終盤とかアマ大会でも人集りができたりするのに 子供の大会だと終盤は泣いてる子が多い
勝負が決まってもさくっと終われないから地獄絵図になりがち >>332
危機感なさすぎ
囲碁の棋聖戦が盛り上がってない
協賛がなく、フォロワー・反響が少ない
棋院やプロはもっと盛り上げて、スポンサーを探さないと
竜王戦は藤井バブルだとしても、協賛多い
倉敷・宇部は市長が招致に関与
京都は前夜祭・大盤解説は申込多数で完売
7局全て金土or土日、ファンを意識した日程になった
囲碁将棋といわれるが、
ここまで差を付けられるのはよくないよ >>378
格の高い囲碁の解説が聞けるだけで感謝すべき >>389
それなら格の高い御解説に雑音を混ぜて格を下げないように注意せんかい 今更かもしれないけど「囲碁は格の高い」って言ってる連中が一番囲碁のことを馬鹿にしているよね >>392
4000年の歴史を持ち国技とされている囲碁の格は最高に高い 日本は国技を定めていない。
自称。
天皇杯、皇后杯（盃）はある。
競馬
野球、サッカー、バレーボール、バスケットボール、テニス
相撲、柔道、剣道、弓道、空手、レスリング、なぎなた
卓球、水泳、体操、スキー、パラ
農林漁業
これこそ格 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
89,311,500円
支援者数
1147人
現在17%／ 目標金額500,000,000円
↑
17%のまま。
この上＂橋本爆弾＂炸裂でどうなってしまうのか。 >>316
竜王戦は語弊を恐れずに言うと「名誉を金で買ったタイトル戦」なんで、賞金公表してるのもその辺の設立経緯からの流れではないかしら。 竜王というタイトル名、設立当初は重みが無いと叩かれたけど
今や大衆コンテンツ（ポケモン竜王戦、りゅうおうのおしごと等）との親和性の高さから
コラボやコンテンツ題材に取り上げられる事が多く結果として大成功だったな
将棋の駒に由来したタイトル名だから日本囲碁業界がそれをパクれないというのも良い タイトル名は重要。
囲碁打つ俺らは何も違和感ないが。
知らない人からしたら、
棋聖戦、碁聖戦、似たような名前しやがってって感じだ。囲碁知らん時、違いわからなかった
王座戦とか、将棋のタイトル名しか想像しないだろう、ライト層は。 >>396 の心配にかまわず、支援額は順調に伸びてる
1週目(7/28-8/3)：４２００万円
２週目(-8/10)： ＋４２０万円
３週目(-8/17)： ＋４３０万円
４週目(-8/24)： ＋４４０万円
５週目(-8/31)： ＋２３０万円
６週目(-9/7) ： ＋９１０万円
７週目(-9/14)：＋１１５０万円
８週目(-9/21)： ＋４００万円
９週目(-9/28)： ＋２６０万円
10週目(-10/5)： ＋４９０万円
計：８９３０万円
このペースなら１０月中にも今季目標１億円達成か！？
関係者は祝杯の準備を始めてるかもｗ 王座戦は囲碁将棋共に主催は日経だから競技による知名度の差があっても大した問題はないが、囲碁と将棋で主催が違う棋聖戦は藤井聡太というスターのおかげで序列1位の将棋の囲碁の読売より序列最下位の産経の方が有名になっちゃったからねえ。
読売はその辺色々思うところはあるからか関連コンテンツの量や更新頻度は完全に竜王戦>棋聖戦になんだよな。まあ竜王戦は前期のタイトル戦に密着した写真集が想定以上に売れたというのもかなり大きいようだけど。 棋聖戦も将棋の方が長い伝統を誇るからね
囲碁の棋聖戦は将棋のパクリ、ついでに言えば囲碁名人戦と十段戦も将棋のパクリ
さすがに竜王戦はパクれないと思うが厚顔無恥な日本囲碁業界の事だから分からんな >>395
竜王就位式で渡される竜王杯は秩父宮雍仁親王寄贈で、九段戦、十段戦から引き継ぎ使用されている。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
支援総額 89,311,500円／89%
目標金額 100,000,000円
支援者数 1147人
募集終了 86日
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
支援総額 29,365,000円／29%
目標金額 100,000,000円
支援者数 642人
募集終了 79日 竜王戦
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/rules.html
七番勝負
優勝賞金は4,400万円、敗者の賞金は1,650万円
決勝トーナメント
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/34/hon.html
ランキング戦
１組優勝賞金は470万円、準優勝賞金は116万円
２組優勝賞金は366万円、準優勝賞金は94万円
３組優勝賞金は261万円、準優勝賞金は63万円
４組優勝賞金は209万円、準優勝賞金は53万円
５組優勝賞金は157万円、準優勝賞金は42万円
６組優勝賞金は94万円、準優勝賞金は21万円 スポニチの、コンビニのコピー機で印刷できる将棋の藤井の号外がやたら売れたらしくて
王将リーグのインタビューとか王将リーグの対局ごとに毎回号外作り始めたな 天皇と言えば、秋篠宮の長男は小さいころ碁盤に素足で乗る儀式を伝統としてやったらしいが
こんな罰当たりな事してるから池沼一歩手前みたいな子に育ったんだろうな
こんな碁打ちの反感買うような儀式は伝統ではなく陋習なのがわからないんだろうか
それとも本来そんな事は許されないのに皇族だからOKというマウント取るための儀式なんだろうか >>399
なぜ本因坊を推さないんだろうなって思う。
名人とか囲碁や将棋どころかあらゆる大会で使われるから影が薄い >>388
王位戦の佐賀・嬉野市の招致も市長自らが将棋連盟へ直談判して持ってきたと言ってたし
将棋のタイトル戦はあちこちの地方都市が狙ってるのに囲碁は… 東大阪市や新宿区新大久保、川崎市、生野区あたりが囲碁タイトル戦を誘致すればいいのに >>411
本因坊戦のクラファンでも開催地の名産をリターン商品として出してたけど完売した地域がひとつもない。これでは余程囲碁に縁がある土地ではない限り自ら手を挙げてくれないよ。
格とか言ってる奴は将棋会館のCFを最終目標を捏造して粘着する囲碁ファンは絶対に認めないだろうがあのプロジェクトの大失敗は今後思ってる以上にいろんなところで影響が出ると思う。 >>409
天皇も囲碁の格をなんとか取り込みたいのだろう 囲碁やる人って韓国・中国に対して融和的な人が多いよね
囲碁を趣味とする政治家を見ても菅直人・小沢一郎・与謝野馨・後藤田正純・細野豪志に岸田文雄と親韓派ばっかだし
あの百田尚樹にしても息子を韓国に囲碁留学させてたくらいの親韓派だからね、要するにビジウヨの典型 >>410
知らないのか？
実力制名人位の格式でいえば
将棋、(壁)、囲碁、(絶壁)、連珠、かるた、オセロ、麻雀、(壁)、その他
歴史の長さ・家元制名人位時代なら
囲碁名人の方が将棋名人より格上だった。
格、格、連呼する奴は
その時代の残像にしがみついているだけ。
囲碁が実力制名人・本因坊を選択した以上、
先行者かつ制度設計に優れかつ知名度の高い
将棋の方が実力制名人位としては格上なんだよ。
権威の体現者としての「名人」は将棋のもので、
囲碁のは「名人位」と「本因坊記念」なんだよ。 >>413
開催地の名産品は棋院がこっそり買えばよかったのにな
あれは本当に印象悪いと思う >>414
話がまるっきり繋がってないぞ。もう少し脳の調子が良い時に書き込もう。 >>414
全くその通りやろな
宮内庁から要望があっても棋院が応じないんやろな
今天皇杯を設けるのはどうみても悪手だしな >>399
ヒカ碁読んでたから、名人が一番えらくて次が本因坊だと思ってた 「名人」という呼称を流行らせ世間に定着させたのは「谷川浩司」な
谷川浩司が８３年に最年少名人になって谷川フィーバーが起き、それに附随して「○○名人」ブームも起きた
その代表が高橋名人らのゲーム名人 格とかなんとかよりも収入だな。
囲碁棋士の人数を減らして一人当たりの収入を増やさないと
職業として魅力がないので誰も目指さなくなる。
いくら格があっても食えないんではどうしようもない。 >>403
竜は鳳凰とか麒麟とか同様の伝説上の動物を表してるに過ぎないんだからパクリという方がおかしいぞ
囲碁棋戦名に竜王と付けたって将棋ファンに何か言われる筋合いはないぞ >>423
同意。
しかし、青龍は将棋っぽいイメージだな。
加古川清流と音がかぶるし。
玄武とか渋くて似合うと思う。
朱雀を女流棋戦に使えば、
白玲と対称性がある(藤花と立葵みたいに)
朱塗の殿堂で和装で対局とか映えるよな。 >>423
そのときは囲碁ファンがなにか言うのでは？
それとも囲碁ファンは老いてその程度の矜持も失ったか >>423
竜王戦は読売新聞社により商標登録されている
伝説とかなんら関係ない >>275
>>290
こういうバカが現れたのはダメージだろうな >>332
その分読売にしわ寄せ来てるとは考えないのか… 将棋正棋士の「年平均」の賞金対局料が７７６万円
これを囲碁（日本棋院）の賞金ランキングに当てはめると１０位台前半程度と推測される（賞金ピンハネ考慮）
関西棋院を含めたランキングでも１５～１７位に位置しているだろう
これだけ待遇差があるのは日本囲碁業界の身の丈に合わない組織に加え
協賛スポンサー数の差も大きいと思うけどね まだ12歳7ヶ月
藤井聡太だって三段昇段を決めて(13歳2ヶ月)いない年だ
見守っていこう >>430
囲碁のが総収入はまだ多い。
日本棋院売上 約30億円 約350人
関西棋院売上 約5億円 約130人
将棋連盟売上 27.5億円
棋院運営の問題は囲碁のが多いだろう、関西は特に
これなら120万円も納得。 菫14歳問題は刻一刻と近づいてきているが、大丈夫なのか？ >>435
囲碁の売り上げ３５億もあるのか
その内訳が知りたい >>435
将棋は出版部門等の不採算部門をリストラして久しいからね、売上より利益で見ないと
身の丈に合わない事業規模で赤字を垂れ流し続け身動きが取れない日本囲碁業界は悲惨だよね >>433
見守っていこう、と言いながら棋譜を見ていないんじゃない？
東京に移籍しtから成績も棋譜も相当ヒドイ。
若いのは確かだからそっとしておいたほうがいい。 >>433
鳴り物入りで特例プロなった以上は、藤井聡太以上の実力が求められるが、時間制限まで設けると難易度爆上がり
あと2年程度で30連勝
あと7年程度で三冠がノルマだからね
将棋のクラファンみたいに、執拗にカウントしていこうな！ >>437 関西
基本資産運用益 1441
特定資産運用益 1837544
会費収入 9830000
事業収入 460364712
寄付 900000
他 2114331
年間収益計 475048028
事業収入の内容は日本棋院、関西棋院どっちもわからない。 新聞社との棋戦の契約って日本棋院と関西棋院がそれぞれしてるの？
契約はあくまでも日本棋院が一括していてそこから関西棋院へ配分してるのなら関西棋院の収入の多くが囲碁全体でみるとダブルカウントになるけど。。 >>435
指している部門が違うかもしれんが事業収益は将棋連盟のほうが多いね
令和2年度
日本棋院 事業収益 約23億6500万円
日本将棋連盟 事業収益 約26億5000万円
日本棋院は受取会費が約5億円あるのが大きい
ただ前年度から1400万円くらい減っているので
ファンの高齢化に伴い減少傾向なのでしょう 数字がどうであるかはもちろん大事だけど何をやってるかもそれ以上に大事
クソクオリティの動画やって雑誌作って普及予算もなしで底辺棋士への金配分を優先して切り詰め切り詰めやってるようでは未来がない そしてその低クオリティでわずかばかりの売り上げを計上して売り上げは多いです言われても二線ズラズラ這って地が増えました！確定地はこっちが多いです！と主張するようなもん >>446
囲碁は効率を極めるゲームだ。
棋院がそんな経営をするはずがない。
ないよな。 普通に考えれば
今の70代のファンが居なくなる10年後くらいに
断崖絶壁が見える
棋院の中の人は
自分が生きていうちはなんとかなると思って
危機感を持って行動しないのでしょうか ファンがどうなるかよりも新聞社から切られたらお終いと思って諦めてる感じがする 叡王戦を中止して囲碁棋戦にならないかね。菫ちゃんとかイメージピッタリなんだが。 囲碁・将棋チャンネル主催
囲碁 竜星戦 将棋の竜。
将棋 銀河戦 碁は宇宙。
これ逆だろ名前。 棋院と連盟の合併を目指すのがベストだ
無論困難はあるだろうが、テンプレにあるような回りくどい改善策よりはよほど楽できる
合併後は、十分な資本さえあれば棋院関係者は経営向きの頭脳なので、
棋院関係者が経営の主要部分を担っていくという形にするのが自然だし軌道に乗っていけるだろう >>447
素人には今までの棋院は悪手を放っているように見えるのかもしれないが、ダイレクト三三からの大逆転勝利みたいなもんよ
来年には囲碁が大勝利を収めているよ
全く心配無用 >>452
将棋の話するなっとか言っといて
結局すり寄っちゃうんだよなあｗ 将棋連盟との合併よりも中国棋院に吸収合併してもらって日本支部という形にした方が現実的だし財政に関しては健全化するのかもな。まあ弱い年寄りは切られるから棋士の数は相当減らされるだろうけど。 合併すんなら不採算棋士の大量解雇が突きつけられるからさっさと自分でやればいい >>450
今年の叡王戦の盛況見たら中止なんてまず考えられないね
しかも代わりに囲碁棋戦だって？
仮に囲碁棋戦にして終局後にニュースからワイドショーまで
メディアがこぞって取り上げてくれるかどうかよーく考えた方がいい 最近の子供の県代表決定戦で整地前に盤面の写真を撮るようになっていた
情けない話だが、京都の大会でのトラブルが尾を引いているんだな
結局真相はどうだったのだろうか？ 将棋連盟が売上の2割を棋院に上納しないってのは
よく考えるとおかしな話だ >>459
なんで囲碁民って、こうも気持ち悪いんだろう
将棋民は囲碁なんか眼中にないのに、勝手にまとわりついてくる >>458
囲碁は、お互い陣地を広くとる知的で優雅なゲームという唯一と言っていいアピールポイントを否定する事態
競技の性質上、終盤の盛り上がりに欠ける上、不正対策もしなければいけないという、
子供にはお勧めできないゲームだな >>444
事業収益もずーっと上回っていたんだが遂に下回ってしまったね こういうツイートを見ていると、（吸収）合併もあながちないともいえない感じ…
特に建物の耐震性や築年数による老化は安全に関わる問題だから…
柳時熏@ryu_shikun
本日は日本棋院執行部として、将棋会館に挨拶に行って来ました。
伝統文化の囲碁と将棋の今後について、将棋連盟執行部の方達と様々なお話が出来、とても有意義な時間でした。
今後もよろしくお願いします。
#日本棋院 #将棋連盟 #伝統文化 #囲碁 #将棋
https://pbs.twimg.com/media/EezNqNeU4AE_2Wy.jpg
日本棋院@nihonkiin_pr
#日本将棋連盟 の #佐藤康光 会長がお越しになり『幽玄』の間をご見学いただきました❗
（かんばんは8/29に開催の碁聖戦第5局の設営済みだったためです）
#囲碁 #日本棋院
https://pbs.twimg.com/media/E9xpkZMVcAMF61a.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E9xpkZFUUAQVHyQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E9xpkZEUUAQdEao.jpg 将棋の新会館に囲碁の施設入れて囲碁将棋会館にしよう 中国では中国棋院の傘下に囲碁、中国将棋、チェス、ブリッジ、麻雀など協会があるんだよな、確か。 よくするスポーツや趣味は何ですか？ 2020年
男
上位 1位映画33.4％ 2位モバゲー30.5％ 3位パソコン27.6％ 4位自動車25％
下位 52位エステ0.6％ 53位編物0.4％ 54位茶道0.1％ 最下位は洋裁和裁！0.1％
46位に囲碁将棋2.0%
女
上位 1位ショッピング43.2％ 2位映画40.3％ 3位音楽33.8％ 4位国内旅行32.2％
下位 52位オートバイ0.7％ 53位ビリヤード0.5％ 54位オーディオ0.5％ 最下位は囲碁将棋！0.3％
全
上位 1位映画36.8％ 2位モバゲー28.6％ 3位国内旅行28.3％ 4位音楽28.1％
下位 52位書道1.6％ 53位eスポーツ1.5％ 54位ビリヤード1.4％ 最下位は囲碁将棋！1.2％
囲碁は大多数の人にとって、身近ではない。マイノリティ。
囲碁将棋が人気？嫉妬？
不人気と不人気が叩き合っているだけじゃ。 >>466
それ、聞き方が悪いんだよ
囲碁将棋じゃなくて将棋囲碁または将棋と囲碁別々に聞けば
将棋10％、囲碁0.1％くらいになるんじゃねーかｗ ちなみに、2018社会生活基本調査(5年ごとに実施)の趣味・娯楽33カテゴリーで将棋は24位、囲碁は33位 その手の調査でいつも甘い数字が出て
来るのがまた困ったもので >>469
ヤバいのは将棋だよな。
囲碁は政財界がついてるから
生き延びられる。 どう考えても日本棋院と関西棋院の統一の方が重要だろう
しかし日本棋院と将棋連盟の重鎮同士が何を語り合ってたんだろうな
合同イベントでもするんか >>466
そのランキングは20歳〜69歳の男女を調査対応したもののようだ
https://seikatsusoken.jp/teiten/ranking/557.html
囲碁ファンのメイン層は70歳以上だから大丈夫だな！ 社団法人の統一なら可能性あるけど、財団法人は難しい >>473
将棋会館の大規模耐震工事の時に棋院の部屋を借りた事があったみたいだから建替時の一時的な間借りとかそんな話かもな。
合同イベントは囲碁を混ぜると将棋ファンが来ないから無理でしょ。ここ数年は集客が将棋単独>>囲碁将棋合同という状態で企画が通らなくなったという話がコロナ前に囲碁将棋双方の棋士から話が出てるから。 あれ？碁打ちは総理大臣になったけど将棋さんは？
景気良いんじゃなかったの？？？ 景気がそんな良いわけじゃないよ。お隣みたいにはなりたくないと必死に頑張ってるだけだよ。 >>473
そこ統一できたら無能な事務方の首を半分切れるのにな。
棋士には直接関係ないのになぜやらんのだろう。 やれやれ
無能なのは事務方じゃなくて経営陣のトップだよ
「業績が悪いのは社員が働かないから」
というバカと同レベル >>480
棋院の事務なんてボランティアで十分だろ
囲碁の格に惹かれた人々でやればいい
宗教みたいなもんだ 事務方なんて言えば聞こえはいいがプライド高いくせに社会を知らん連中の超薄給お世話係だからな。棋士が増えりゃ必然的にお世話係も増える
ボランティアでなんかできねえしむしろそこに高給を用意して良い人材を集めるべきだろ
じゃないと動画配信一つまともにできねえし棋士の自主性なんてものに任せたら永久に改善しないのは加藤先生没後の没落の歴史が証明してる 棋院の事務をボランティア運営させるなら、もう囲碁は貧乏アマ組織と変わらんな。
NHKも新聞社もそんなのに金使うならとっとと淘汰されろ。それが世のため。 ここの書き込みをみてると例え棋院や棋士が地道に普及を頑張る方向に転換したとしてもファンが足を引っ張ってダメにしそうなんだよな。
囲碁をもちあげるために平気で嘘をつき、他の文化やゲームの悪口を言う。囲碁をやってる自分が偉いと勘違いしてるからやってない人や初心者を馬鹿にする。
プロレスの人気を回復させた団体の運営会社の社長が言ってたジャンルを潰すマニアの仕草そのものなんだよな。 この時代に、政財界がついてるとかパトロンが手渡しで高額援助してるとか、もう脳が腐ってるとしか思えん奴らが一定数いるのがこのスレ。 こんなとこで何を書こうが道を誤らせる力なんて後藤俊午や三村の足元にも及ばん。Twitterなんか囲碁ファンは絶滅危惧種だしな
棋士や棋院が今も昔も最大のガン。ファンなんて責任割合で言えば100分の1ってとこだろ。棋院も棋士もファンのことはアホだと思ってるのは雑誌や動画やクラファンで存分に示されたしどんどん囲碁ファンを減らしに減らしに動いている プロ「俺は囲碁が打ちたい。初心者へのルール説明はアマがやれ」
アマ「俺は囲碁が打ちたい。初心者へのルール説明はプロがやれ」
プロ・アマ「初心者なんかを相手にするのはプレイヤーとして落伍者だ」 アマがそう思うのは感心はしないが個人の勝手
しかし、プロがそう思ってたら大問題だろ 囲碁棋士と棋院が不人気ど貧乏を選択して今があるということならしょうがない。
自ら選んだ道だ。 >>488
初心者は碁会所の爺さんが俺つえーするための存在でしかないからな 1ヶ月半でフアンから一億二千万ぐらい集めてる将棋。
数ヶ月で100万ちょいしか集められない囲碁。
棋院の企画力・経営能力の低さとフアンの囲碁愛の薄さが露呈した2021年の夏。 まあ囲碁愛なんて言っても
このスレで実際に週に一回以上
囲碁を打っている人間は少ないんじゃないかな
かく言う自分はというと、囲碁クエストで打ってはいるが最近9路ばっかりだしなあ
19路はもうしんどいし、時間がそこまでない NHKニュース
@nhk_news
45分
藤井聡太 最強への道
史上最年少“四冠”なるか
クローズアップ現代＋あす10月7日（木）夜7時30分から放送です
8日に迫る竜王戦、極限の闘いに挑む #藤井聡太 三冠。
天敵・豊島竜王との因縁の物語、羽生九段ら歴代棋士が明かす「進化の秘密」とは。
語り：竹内順子 囲碁は好きだが、囲碁を打つやつらは嫌いだ。
囲碁はなんちゃらのゲームより上だとか、
囲碁でも9路やるやつは13路より格下、13路は19路より格下、
長らく９路や１３路を打ってこなかった。なんならちょっと下に見ていた。だの
ぶっちゃけ、将棋より囲碁の方が難しいですよね？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13216701778
初心者の世界（囲碁クエスト）を卒業して
『東洋囲碁』で打つことをお勧めいたします。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13169439248
将棋はタイトル戦8つ囲碁はタイトル戦7つの合計にもかかわらず囲碁の方が多い。
https://norakuranews.com/igo-syougi-soukin/
どんだけ上から目線って感じしかない。囲碁打つ同類なのが嫌だ。
嫌なら打つなってか。 論理性があったら
囲碁の普及をしようってのに初心者や棋院の事務方をバカになんて出来ないよ
チンケなプライドを保つために必死なんだから
生暖かく見守れ 俺は将棋ファンだが、一部の囲碁ファンが馬鹿すぎてマジで頭痛えな。
上のほうで深曽木の儀（ふかそぎのぎ、皇族男子が碁盤から飛び降りる儀式）に文句つけてるやつがいるが、お前ら頭にウジわいてんのか？
あれは碁盤を天下にみたて、そこに立つことで天下を取ることを喩えているのだ。あるいは、碁盤を天界にみたて、そこから飛び降りることで高天原から皇室の始祖であるニニギノミコトが天孫降臨した神話を再現しているのだ。
それが分かれば、広大な19路盤に白黒の碁石を置いていくことが、あたかも世界を雲と大地で象（かたど）っていくような、まさしく天地創世の行為であることが理解できるはずだ。
「格」だなんだとふんぞり返るんなら、こういう話をしやがれ。お前らみたいな知性も教養もないハエにたかられたんじゃ、囲碁がかわいそうだ。 >>498
「早く将棋スレに帰れや」なんて言ってて、
この後、将棋のクラファン報告しちゃう人だよねｗ
・・・以下、前スレより・・・
774 名前:名無し名人 [sage] :2021/09/30(木) 21:13:44.05 ID:q/d+Ti6n
>>772
将棋民は出て行け😡
787 名前:名無し名人 [sage] :2021/09/30(木) 23:48:02.68 ID:q/d+Ti6n
https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
84,775,500円
支援者数
1075人
現在16%／ 目標金額500,000,000円
↑
16%のまま動かず。
新しいクラファンも始まる、となると
これ以上は無理なのでは？？
新会館建設が頓挫しないか心配。 将棋クラファンに粘着して、何のメリットあるんだろうか？
将棋スレへ帰れと言っておきながら、
自分で将棋を語るってバカじゃないの もうすぐその人が報告に現れる時間か。
今日は将棋の何を心配するのだろう。 疑問なんだが、囲碁初心者って囲碁面白いって思っているの？
最初の内は、どう考えてもつまらないと思うのだが
どうして続けていられるのか不思議 >>506
将棋クラファンより、来年の棋戦の契約金の方がよっぽど心配
毎日新聞、大丈夫かなあ >>507
たばこと一緒だろ。
最初はおいしくないけど吸えるようになるまでがまんする。
囲碁も昔は囲碁ができるということ自体に価値があったので、
大人も子供に勉強を教えるように囲碁をやらせていたし、
囲碁初心者も何とか囲碁ができるようになりたいと思って頑張っていた。
今は無理して覚える動機がなくなったんだろうと思う。
囲碁を始めたのに面白さがわかるようになる前にやめてしまうのはほんと惜しいね。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
89,981,500円
支援者数
1155人
現在17%／ 目標金額500,000,000円
↑
17%で動かず。
3日ほど橋本のツイートがない。
連盟が動いたか？
穏便に終わることを祈る。
橋本のデカい一発のために将棋界が
吹き飛ぶのは見たくない。 将棋クラファン監視バカだけじゃなく橋本監視バカにもなってしまったのか。 >>510
囲碁は格の高さゆえに初心者へのハードルも高いのだよ >>507
将棋は9*9のマスだから頭の中に盤を作りやすい。
囲碁は、面白いのは19路以上の広さだと思う（ほとんどしちょう当たりでは）が
頭の中に作りにくい、俺は布石は天元を(0,0)とする座標で考えるようにしてる。
あとは、部分的盤面で済む詰碁などの問題を楽しめるかだろうね。 >たばこと一緒だろ。
これって、最初からやらない方が良いって例えでは。 漫画の人気を競技の人気に結びつけられなかった仲間だったバスケは国際組織に処分されるという外圧で上層部総入替して組織のあり方を見直してオリンピックで女子が銀メダルをとるという結果を残すところまできた。
囲碁もそれぐらいの事をやらなきゃプロ制度は破綻の道を歩むことになると思うが何せ外圧がないからなあ。クラファンの失敗を理由に毎日新聞が撤退して本因坊戦の存続の危機ぐらいにならんとどうにもならないのかもな。その時点で既に手遅れなんだが。 >>515
格を求める初心者には21路や23路がオススメやな >>517
上層部を総入替するにしてもこの難局を乗り切れる人がいるとは思えない。
新浪さんに来てもらって定年制でも強引にやってもらうか。
でも棋士辞めさせるなら何か別の生きていくすべを用意してあげる必要はある。 >>511
将棋クラファン、新・将棋会館建設【第一期】の方は見てないんだね。
失敗でも宣伝になるから囲碁もどんどんやろう。
囲碁で集めるのが難しいならコラボ先を探さないと。 文化泥棒韓国が中国発祥の囲碁を国際舞台に持ち出したのが印象悪すぎでしょ。
まともな日本人なら韓国人のショッパい自尊心満たすために作られた舞台で戦いたくないと思う。
サッカー・バスケ卓球テニス競争力が高いものは韓国人は悲惨だからこういうの作ってホルホルするしかない。
それに気づいたときおれ愕然としたね。 >>520
将棋橋本ウオッチもするぐらいだから、当然そっちも1日30回は見てるって。
1億円に届かなそうな感触を得たら狂喜乱舞で毎日の報告を開始するでしょう。 日本囲碁業界はプロ（趙治勲）・アマ（男女）共にレジェンドがコリアン
さらに有力囲碁教室やネット碁資本の運営もコリアン
日本囲碁村を歩けば韓国語話者に当たるのが当然という状態
まさに囲碁はパチンコ類似のコリアン産業だわな
ここの囲碁ﾊｧﾝの気質がコリアンそのものなのも納得だ >>515
囲碁はなんで19路にこだわるんだ。
将棋なんて平安時代の貴族は中将棋を指していたが、早く決着の付くようサイズダウンして武士や町民にも流行るようになった。
俺は年中ここで将棋はサッカー・囲碁はラグビーと唱えているが、
ラグビーでさえ15人制に加えて7人制を導入。
このままでは囲碁は恐竜のように衰亡の道を辿るだろう。 >>502
サッカーやスノボを見てみろ。
科学的分析で選手やメディアも年々賢くなってきているよ。
賢くなると資本が集まり、建築家・弁護士・経営者なども協会に出入りするようになり、社会的信用は高まっていく。
囲碁将棋だってプロや高段アマはAIで更に論理的になってきているし、それが将棋のスポンサー獲得・書籍出版などにつながり、社会的信用が高まる。
格は大昔に先人が論理的な行動を積み重ねた結果なんだよ。
今の執行部がスポンサー(GLOBIS)にTwitterで小馬鹿にされる惨状の囲碁は、格という遺産を食い潰す論理性の不足した集団なんだよ。
囲碁爺の間違った格の盾が、資本の論理に粉砕される時が刻々と近づいてきているよーに思えてならない。 >>525
格の盾は資本の論理に粉砕されることは決して無い。
知によって粉砕されるのだ。 >>525
資本の論理なんて囲碁格の矛の前では赤子同然よ >>520
>囲碁で集めるのが難しいならコラボ先を探さないと。
なんて言ってるギブアンドテイクのテイクだけ求める
自分の利益だけが大事でコラボ相手を何かを与えるかを考えず尊重する事もできないならコラボなんかやってはいけないんだよ。
大体本因坊戦のCFの結果みてコラボしてくれるところなんてあると思ってるのか？ >>525
すでに粉々なものはこれ以上粉砕できない。
ただ空気感として漂ってるだけ。
それがもう価値も質量も持たないのになんとなくある事になっている囲碁の「格」というものの正体。
だから外部がどれだけ確固たる証拠を突きつけようが、空気しか入ってない臼で餅つきしてるようなものでただ疲れるだけ。 >>525
将棋にかぎらず、どんどん資本に迎合してるけど、
数十年先に資本主義が崩壊したときにどうなるか？
一緒に滅びるのではないか？
守るべきものを守る囲碁だけが無事という未来が
目に見えるようだ。 囲碁はAI取り入れても結局勝率表示が主流なままなんだな
スポーツ放送で勝率表示する競技なんてないの見てわからないのかな
目数表示の必要性がわからないようでは普及なんて無理だろうよ どっちが優勢かが分かればそれでいいと思うけどな。
囲碁は確定地が多いほうが優勢ということはないのだから。
将棋で駒数を表示しろって言う人はいないよね。 目数のヒストグラム表示がいちばんいいな。
最低でも目数＋標準偏差。 >>532
の寿命や日本棋院の命運は数十年持たないから安心していいよ >>532
資本に迎合って意味がわからんが金が入れば使う道はあるのだから歓迎するのは日本棋院だって同じだろう
これでもし将棋連盟が毎年プロ棋士15人採用とか女流棋士大量採用とか引退制度撤廃とかやり出したら途方もないバカな選択をしたもんだとは思うが今のところ外の金が入ることをアテにして無理なことをやってるわけではないし身の丈にあったことしかしてない
オンボロ本社を立て替えることもできずゴキブリと同居してる組織の方が先に滅ぶのは間違いない >>519
団宏明の末路を見ればわかるが誰が来るかなんて実はどうでもよくて棋士の大多数がてめえらの既得権益絶対護持を望んでるうちは何も変わらん
生きていく術なんか自分で見つけろ。甘えんな。術がなくて稼げないならぼーっと生きてきたツケだと思ってナマポで生き延びろ 外圧がなくて内輪揉めばかりで業界が終わりそうなのに
現状維持で何もしないと囲碁と同じような事を新聞社は言われてる
棋院を改善させたとしても更に難易度の高い新聞をどうにかしないと終わる SNS見てたら囲碁愛好家の日本共産党関係者が趙治勲を応援していて思わず得心してしまった 新聞社が改善なんて無理だろ
ネットニュースでどこまで稼いで下げ止まるかの勝負なんだから。紙の部数を増やそうなんて誰も考えてない
そんなこともわからず新聞社に頼り切る不健全な経営だからどんどん収入が減るんだよ。なぜかそれを資本の論理がどうとか言ってるバカがいるけど 守るべき筋を金のために歪めるのは
どうなのだろう？
最後に残るのは囲碁だと思う。 うん、日本棋院は解散、プロ棋士は露頭に迷う。しかし囲碁は残り、民は囲碁を打つ。
これでいいじゃないか。 賞金を見栄張って将棋より多いことにしたいが為に嘘の賞金額を掲げる連中の守るべき筋ってなんだよ？
入段基準をボコボコにして女子なら大量に入段できることにしましたとか言い出すアホは何を守ってるんだよ？ 20代前半で名前も聞いたことないような若手男性棋士とか、二段三段でうろうろしてる30歳前後の女性棋士とかはメシ食えるほど稼いでると思う？
おそらく棋院からの収入だけじゃ食えないだろう >>313 >>442
ピンハネの正体が、新聞社との棋戦の契約、日本棋院を通すからだったら驚く。
そんなことあり得ないだろうがな。
関西棋院賞金ランキング130人、1位
1000以上が3人 2011年
余正麒1,094万円 2017年
村川大介1,157万円 2015年
順位のみ 2018年 金額出さないのは1000以上がいなかったのかと思ってしまった。
日本棋院賞金ランキング350人10位
羽根直樹1172万円 2020年
なんで棋院の違いで差が出るのか。 指導碁があるから生活は十分できるよ
層で言ったら富裕層だから >>549
そりゃそうだろう
坂井秀至だって対局料でも指導碁でも囲碁界では上位15パーに入るレベルだっただろうが別の仕事の方が稼げるから辞めていくわけで残りの85パーは他に仕事ができないからやむを得ずごめんなさいませとか言いながら棋士を続けてるってことだ 指導碁で富裕層ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 昨年の関西棋院賞金ランク３０位（１４０人中）の賞金・対局料収入が１２０万円だからねぇ >>551
最近は指導碁をやっても一回数十万円しか貰えなくなってきてると聞いたが 棋院公式の定価は１万払えばお釣りが出る
碁会所やサロンだと本人の取り分増えるからさらに安くなる なんだっての全然食えてないじゃないか
それじゃプロと言えないな >>555
芝野名人、上野女流本因坊による「幽玄の間」
15周年記念特別指導碁2000円
関西指導碁料金
五段～九段7,700円 初段～四段5,500円
東京本院指導碁料金
初段～三段5,800円 四段～六段6,300円 七段～九段6,800円
女流タイトル経験者6,800円 タイトル経験者8,300円 >>555
日本棋院棋士派遣
初・二段 定期（3時間以内）25,000円 臨時（5時間以内）50,000円
九段 50,000円 100,000円
遠距離及び宿泊を要する場合は5割増し 囲碁のプロは副業として割り切ってやるしかない時代になったということ。 >>560
本業で食ってる人には良い副業よな年に数回座ってるだけで数十万貰えるんだろ
そら死ぬまでやめねーわ >>558
しかも会員なら九段であっても5,000円で釣りが来るという格安なるお値段
庶民の味方やね！ プロ棋士の本業は江戸時代から指導碁、ただし指導を依頼するアマ有段者が激減
なお級位者への指導は別スキルが必要なので普通のプロ棋士では上手くいかない >>561
対局が土日になれば、本業休まなくていいし
言うことなしやな
でも老齢棋士には関係ないか >>565
土日は指導碁の書入れ時で対局なんかやってられないだろ
ある碁会の会計手伝ったことあるけど、某タイトル棋士をゲストに呼んだ場合
棋院既定の料金＋領収書無しのお車代、当然タイトル棋士だと、お車代は指導料の数倍が相場
これを土日は数件掛け持ちしてたようだ。ただしタイトルに無縁の棋士は苦しいだろうね >>330
昔と違い今は低段棋士は持ち時間5時間の対局がないからね
持ち時間5時間経験者は全員七段以上だし 圧倒的多数派は木曜ではなく土日で食い扶持をなんとか稼いでいるだろうしな >>552
稼げないから医者に戻るというなら、初めから棋士にならなかったと思うが
「棋士をしていいのは~歳までだと、親と約束していた」か
「単純に自分の限界を感じた」というのが大きいと思う >>479
職員の給料に手を付ける真似なんかするから
まともな職員はいなくなったか仕事をしてくれなくなったんだろ >>570
別に矛盾してない
稼げると思ったから棋士になった
稼げなくなったから棋士を辞めた
棋士より稼げる医者になった
何かおかしいか？ >>567
おいおいあまり実態を書くなよ
公式の金額より数十倍多く貰ってることがバレるだろ >>572
俺が言いたかったのは
「医者よりか稼げないだろうが囲碁が好きだったので棋士になった
しかし、棋士としての自分の力に限界を感じたので棋士をやめて医者になった」
坂井さんはこうだったのではないかということ 坂井が限界だったら「限界までいってない棋士」なんぞ10人くらいしか残らんぞｗ >>576
名前からして棋院が連盟を吸収合併すべきやろな >>576
まあ、実際には連盟新会館の
放送スタジオやITセンターを
親睦団体として安く借りられる程度だろう。 >>578
中国棋院みたいに棋院の名の下にボードゲーム界統一不可避 >>503
＞上のほうで深曽木の儀（ふかそぎのぎ、皇族男子が碁盤から飛び降りる儀式）
＞に文句つけてるやつがいるが
韓国人だろ。 >>581
カルタも花札も百人一首もオセロも全部棋院の傘下にすべきやな
囲碁のターンは来なかったがこれからは棋院の時代だな
後藤先生の大勝利 先に関西棋院が苦しくなるだろうから、日本棋院はそれを有利な条件で吸収しようとしてるんじゃないの
どうせその後ダメになるけど >>585
関西棋院が耐えられないくらい苦しくなるって事は日本棋院もかなり苦しくなってきてるであろう中で
苦しいもん同士が合体して何が出来るんですかねぇ チョンゲーにアンカー付ける奴ってキチガイの仲間なん？ >>476
昔千駄ヶ谷の将棋会館を建て替えたときに棋院に対局場所を借りたことがあったけど
それはその少し前に棋院が高輪から市ヶ谷に引っ越していたので
空いていた高輪を対局場所に借りたというものらしいし
今の市ヶ谷を貸すことはないんじゃないかな
将棋会館も建て替えじゃなくて引っ越しだから
対局場所もなくならないでしょ 日本棋院に何度も行ったことあるけど、ビックリするぐらいガラガラ
対局日以外はもったいないよね
グッズショップも客が自分だけだったから何も買わずに出にくかったわ
資料室みたいなところも自分だけだったことがほとんどだしもったいない
市ヶ谷じゃなくて葛西とか新木場あたりでいいよ クローズアップ現代の竜王戦の特集みてたがインタビュー受けてた棋士たちは将棋を知らない人もいる視聴者に向けて自分の言葉できちんと藤井や豊島について何が凄いのかやAIとの関わり等をきちんと喋れるんだよな。
もしも囲碁のタイトル戦の特集をやってもらえるとしても同じように井山や虎や一力についてやAIについて喋れる棋士がまるで思いつかないんだよ。人数だけなら将棋の倍以上の人数がいるにも関わらずね。外に向けての発信力に関して物凄い差を感じる 将棋の新会館出来たら囲碁の対局、撮影スペースも作ってもらおう こんなんが居るからね
49 名無し名人 sage 2021/10/06(水) 15:30:59.64 ID:aW/0qNcJ
バカでもできる将棋とバカにはできない囲碁とで100倍ぐらい競技人口が違ってても仕方ないと囲碁民は思ってる。
全ゲームの中でいちばん競技人口が多いのはジャンケンだろうけど１ミリも羨ましくないのと同じこと。 >>589
それこそ那智勝浦で十分
近くの山で那智黒を掘って黒石作って
木を切って碁盤を作って
近くの海でハマグリを拾って白石作って
悠々自適DIY生活よ 連珠、オセロ界と提携しないのはなんで？
もはや頭下げてお願いすべき >>598
なんにせよ天童と将棋みたいに、どこか
「囲碁がないと生きていけない街」
を作ってしまわないといけない気はするよ？
将棋滅んだら間違いなく天童市死ぬから、
将棋がパッとしない時期にも街角に盤置きまくったり人間将棋やったりとか必死だった。 連珠は世界じゃまだ競技として成り立っているけど、国内じゃ惨状を呈しているな。
下手こきルール理解、一度でも興じたことある競技としては、五目並べは相当数の
数あるはずだが、プロ競技への関心は絶望的にないな。
ゲームの普及と興行としての成立ちはイコールじゃないと思い知らされる。 ハマグリは虫の毒、硬質ガラスは手入れが楽で良い、ハイターにぶち込むだけ うちの息子は囲碁を習わせて5級ぐらいにはなったが、家で囲碁を打とうと誘っても
５並べならやるけど囲碁はやらない、と言う。
囲碁は時間がかかるし面倒なのかねえ。 だから庶民層には将棋が受けた。時間調節容易だしな。やろうと思えば三分で終わる。 囲碁が嫌いなんじゃなく局後にネチネチいうお前が嫌いなだけ。嫌いで5級になれるかよ すぎやま先生がドラクエの曲を作ったきっかけは、
1985年にエニックスの将棋ゲームのユーザーアンケートはがきを送ったこと
（ハガキの内容は「終盤は強いけど、序盤の駒組みがイマイチ」）
エニックスから電話があり、ゲーム音楽を作ることに
とのニュースが流れてた
こういうオタクが喜びそうな内容、囲碁もたくさんあるでしょ
そういう内容を何度もそれとなく流して、関心持たすことが重要 やはり日本人愛国者は将棋だよな
コリアンや左翼は囲碁を好むけどねｗ >>607
アメリカのゲームメーカー「アタリ」は、
囲碁用語のアタリから社名を取っている 義務教育に導入するしかないだろ。
共通一次の50点分を詰碁にしたら
みんな目の色変えて囲碁をやるよ。 >>611
囲碁を勉強することで、子供達の将来にどんなふうに役立つかを説明しないと >>452
のような、回りくどくて面倒で地道な努力はやりたがらない、でも結果だけは欲しい
といういやしい精神性が囲碁普及の最大の障害だろうな >>612
知らないかもしれないけど経営に役立つらしいよ >>614
囲碁が経営に役立つなんて、たぶんウソでしょ
本当ならこんな悲惨な状況になっていない 共通一次って実際に受験した人は一番若くても50歳超えてるはずなのにツッコミがない辺りこの板は本当に爺さんしかいないんだな。
ジジイだから認知が20世紀どころか昭和で止まってるから高額の指導碁とか21世紀始まってから20年以上たった令和の現在じゃ絶滅してるようなものを存在すると言い張ってる訳か。住んでる時代が違うから話が通じるわけないのも納得。 >>616
センター試験すら終わって大学入学共通テストになった時代に共通一次はなかなか古代の単語だな…ｗ 囲碁棋士はプロだからプロらしい試合をすることが義務だが、
仕事として有利なものを選ぶのもプロ、
医師を選ぶのもプロ、会計士試験に受かっていれば会計士の道を選ぶのもプロ。
>>585
将棋連盟に資金と野心があったら、関西棋院だけを吸収し下部団体とするだろうな。
>>592
語り方はNHKスペシャルのAI特集などに出演していた羽生さんの影響が大きいのだろうな。
あとは、自分が実際に使った感想などを加えれば一般にもわかりやすい話になる。
NHKの将棋フォーカス囲碁フォーカスを見比べても喋りは将棋のほうが上手いように思う。 >>615
悲惨じゃなくてむしろよくやってると思うが
すべては格を高めた棋院のおかげよ 将棋連盟が下部組織にするとしたらチェス協会でしょう
同じチャトランガ系だし将棋棋士なら僅かな時間でチェスでも日本トップに立てる
仮にチェスが五輪競技に採用された場合将棋棋士が代表になる事も有り得るからね
韓国色が強く超絶不人気・大赤字の日本囲碁業界なんぞ救済しても将棋連盟には何のメリットも無いよね >>619
ここの爺さんらは共通一次の前時代の人やで 将棋の事が嫌いなのに
でも気になって気になってしょうがない彼は今日もやってくるのだろうかｗ
早くも９千万円を突破したというのに、今日も何かを心配しているのだろうかｗ
・・・以下、前スレより・・・
774 名前:名無し名人 [sage] :2021/09/30(木) 21:13:44.05 ID:q/d+Ti6n
>>772
将棋民は出て行け😡
787 名前:名無し名人 [sage] :2021/09/30(木) 23:48:02.68 ID:q/d+Ti6n
https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
84,775,500円
支援者数
1075人
現在16%／ 目標金額500,000,000円
↑
16%のまま動かず。
新しいクラファンも始まる、となると
これ以上は無理なのでは？？
新会館建設が頓挫しないか心配。 >>572
引退しても棋士の身分はそのままだし何より坂井さんは引退してない >>611
おじいちゃん、早くお薬飲んで永眠しなきゃ駄目でしょw >>615
囲碁が経営に役立つようなので、暖かく見守ってあげようよ
ちなみにAbemanの藤田社長は、麻雀が経営に役立ったと言って、
Abemaで麻雀へ恩返ししてる
囲碁が経営に役立つようだから、これから多くの経営者が囲碁に恩返ししてくれるよ
グロービスの堀さんのように グロービスってビジネススクールだよね
その総帥である堀氏が理事をされていた囲碁団体の日本棋院は経営上手く行ってるのかな？
■（前）日本棋院理事 堀義人氏（グロービス経営大学院学長）
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
＞堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」 >>630
麻雀は囲碁将棋と違って不透明な情報からリスクとリターンを読み取って勝負時を決めるという点でより現実の経営に近いと言えるかもしれんな https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
90,250,000円
支援者数
1162人
現在17%／ 目標金額500,000,000円
↑
亀の歩みでようやく18%。
そろそろ高槻市議会でも問題視されそう。 >>633
ついに９０００万突破か
１億達成はほぼ確実だな 12月に伸びるから最終的には1.5億超えて万歳三唱だな。ふるさと納税型にできたことが大きい。
来年も再来年も打ち出の小槌になるだろう。
もう一つの方は分からないが。 >>631
堀氏が理事を務めていたのが2013年～2020年
2013年当時赤字だったが、2015＆2016年は黒字化
但し、この頃はアベノミクスで景気が良かった時期だから
堀氏の成果と言えるかは微妙
その後、再び赤字となり、年々赤字幅を拡大
まあ、言うほど経営感覚に優れていたわけではなさそうだ >>635
囲碁も棋院の建て替えか新年金基金の設立のクラファンをやって欲しいね 一回つぶしてクラファンで再建募ったほうがいいわ。今の理事長一派は戦犯として追放な。 >>637
本因坊戦のプロジェクトの結果>>159に懲りてもうこの手の事はやらないでしょ。リベンジしたいなら今回の失敗をきちんと分析して猛反省しないとリターンの大量在庫が増えるだけ。 >>638
何を申すか
覚先生のおかげで今の繁栄があるんだぞ 赤字でも何故か楽観的で危機感が無い
いやあ典型的な組織の末期症状だねえ >>623
確かに、チェスの協会を傘下に置くほうが理にかなう、中国象棋も、ついでにバックギャモン。
将棋の永世名人がチェスやバックギャモンのプレーヤーだったりするし中国象棋の大会にでた棋士もいる。。 >>627
いやー俺、これを最初に見たとき本当にびっくりした。何にびっくりしたかって言うと、クラファン馬鹿の人が本当に将棋民への嫌がらせのつもりであれをやっていた、ということにだ。
俺、最初クラファン馬鹿の人の動機がよく分かんなくてさ。もしかして彼は「『昆虫なみの知能しかもたないくせに将棋民をたたく囲碁民』という両陣営に不快なキャラを演じることで、このスレをつぶそうとしている荒らし」じゃないかとか、そういううがった見方をしていたんだよね。このスレは有意義だから潰されるのは困るな、と。
今となっては考えすぎだったが、だってそうじゃん。あの毎日のクラファン報告見て「うわー、将棋やばいな。それを指摘されて悔しいな」とか思わないじゃん。「馬鹿がおるｗｗｗｗｗ」って思うだけじゃん。
真実は、本当に「馬鹿がおるｗｗｗｗｗ」だったわけだが。 俺は最初から見抜いていたぞ
後藤俊午とか三村智保の言動を知ってれば将棋嫉妬爆発野郎が囲碁界には本当にいるということがわかるからな
名前出してる棋士すら嫉妬丸出しのガキなんだから匿名なら尚更嫉妬丸出し野郎がいないはずがない >>643
彼は、何種類かの頭のおかしな人を演じてるのだと思うよ
まあ、頭がまともな人は、そんなことをやろうと思わないから、彼がキチガイであることには違いないけど >>640
酔っ払って大正の小説家や
昭和のミュージシャンみたいな
騒ぎを起こしておいて
何が「おかげ」だ馬鹿馬鹿しい。
スキャンダルが悪いんじゃなく
スキャンダル起こすならその分
大棋戦を開拓するとか伝説的対局を残すとか
藤沢秀行みたいな偉業やらんと駄目なんだよ。
20,30年後小林覚が亡くなった時
ドキュメンタリー特番や追悼本が出るだろうか。 >>642
よいコメントありがとう。
象棋の大会に出た棋士は永世竜王の師匠で、
ニュウ栄子さんの親父の弟子ですね。 >>610
ほう～ ほんとならありがとう
始めて知った >>616
俺51歳だが高校3年時確か共通一次試験最後だったわ
次の年からセンター試験
早稲田だから知らんけど >>606
局後は別に何もない。
もちろん感想戦なんてやらない。
最近は子供囲碁教室にも行きたがらないので飽きたんじゃないかな。 >>651
囲碁に感想戦なんてないよ
相手を下げる発言を一言二言言って終わり >>639
いや、井山や芝野、一力を一日借りきるって特典つけたらどうよ
そうだな、一人10万円ならたぶんさばけるんじゃね >>653
貧乏人ばかりの囲碁民だから10万なんて設定したら誰も買えないぞｗ 10万円では安過ぎて逆に金が出せないからな
ドルでも安過ぎるくらいだろう 十秒くらいチラッと写った6万円の観客席が女だらけだったな
スターってすごいな >>657
伝統的な古い世界なんだから10万円で済むわけないだろ、お車代の相場ってものが有る
相撲の後援会より桁が低いけど、それなりの金額 >>651
褒めてやれよwせめてなんか言えよ
なんで1局打って淡々と片付けるなんてクソつまらんことやってるんだ。そりゃ大人でもガキでも飽きるに決まっとる >>661
なんかすまん。
碁会所でおじいさんたちに怒られているような感じだ。 >>659
「将棋板に帰れ」って言われちゃうよ
でもきっと彼も気になって見てると思うけど >>662
格が低い奴だな
お前みたいな奴は囲碁やめろ >>664
お前がやめてしまえ
囲碁界になんの役にも立たないどころか足引っ張ってるだけのクズが 囲碁みたいなクソゲーやって喜んでるゴミがいると聞いて クソゲーではないが、不人気・貧困とお隣さんとの比較の結果、狂っちゃった囲碁民は発生している。
治る見込みは無い。 >>669
600台でも放送できるほど囲碁にはまだ余裕があるってことよ 自演失敗に気づいてないみたいだね。哀れ…
654 名前:名無し名人 [sage] :2021/10/08(金) 08:23:57.16 ID:idOYHohe
でも囲碁の格は最高だからなあ
657 名前:名無し名人 [sage] :2021/10/08(金) 08:29:55.74 ID:idOYHohe
10万円では安過ぎて逆に金が出せないからな
ドルでも安過ぎるくらいだろう
658 名前:名無し名人 [sage] :2021/10/08(金) 08:30:41.88 ID:idOYHohe
囲碁格最高の声を上げよう
667 名前:名無し名人 [sage] :2021/10/08(金) 12:22:56.44 ID:idOYHohe
囲碁みたいなクソゲーやって喜んでるゴミがいると聞いて
670 名前:名無し名人 [sage] :2021/10/08(金) 12:56:04.76 ID:idOYHohe
囲碁なんか見る奴いねえよ 定年爺さんはネットを使いこなせない。
八十のお爺ちゃんがYouTubeをよく見るとかいうが、希少例だな。 >>672
将棋はTVニュースで竜王戦を報道してるのに囲碁はYouTubeteかい
女流棋戦だってのをはぶいてもお寂しい限りだ さすがに棋戦の「格」が違い過ぎる。藤井ブースト掛かってるってのもある。
普通の竜王戦なら読売以外報道されてない。 【第2局】第40期女流本因坊戦挑戦手合五番勝負
1,565 人が視聴中
十段戦並に伸びてる。 カメラの揺れが酷い、建物が揺れてんのか？
設置ミスか？ 「格が高い」って言葉にすっかり侮蔑のニュアンスが出てきてるな。
日本語には「敬意逓減の法則」というのがある。言葉が本来もっていた敬意が長い間使われているうちに失われる現象だ。有名な例としては「貴様」や「御前」などがある。
このスレでは現在進行形でそれが起きているようだ。興味深い。 「お上」が天皇陛下の内々での呼び方だったのに女将や嫁さんの俗称みたいになったようなもんか。 >>686
言われて見れば、国技や富裕層もその傾向にあるな 女流本因坊戦が2000人を超えてきたぞ。
白玲戦の垂れ流し放送と同レベル。
ちゃんとやれば出来るじゃん。 >>692
youtubeライブ生配信
囲碁圧勝。
【第2局】第40期女流本因坊戦挑戦手合五番勝負 2120人
藤井聡太三冠vs豊島将之竜王、第34期竜王戦 1405人
評価値放送 1358人
評価値放送 1096人
評価値放送 833人
評価値放送 233人
V名人戦に向けて練習 #41 4人 abema
第34期 竜王戦 七番勝負 第一局 1日目 豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
視聴173万
abemaで囲碁見つからない、なんで。 youtubeで勝ってんだからabemaはいいでしょ
媒体の大きさ的にyoutubeのが重要 >>696
アベマなんかで放送されたら格が落ちるわ もう普通に竜王戦の開幕がニュースで流れる時代なんだな >>698
藤井使ってもyoutubeで1400人しか動員できない将棋笑 井山なんて藤井の何倍もすごいことやったのに棋院の無能どもが潰して潰して今だになにがダメだったのか把握できてないからな とうとう棋院が運営してる公式の対局中継とファンが勝手にやって権利的にアウトな非公式のYouTubeを比較してマウントとるようになったのか。
人気面で将棋に勝てるわけないんだから比較するの辞めりゃいいのに。かえって惨めさが増すだけ >>695 >>705
非公式の生放送5つに、視聴数分散されて
囲碁の公式、将棋の非公式にすらって状態ではある。
放送の内容、構成力など、比較にならない。
空調に揺れる囲碁に対し、解説の裏、背景までしっかりしてる将棋。 無理無理
こんなこと一日中やってるバカだぞ
惨めとか恥とか頭悪いと思われたくないとかそういう全てを超越したバカなんだよ
話は通じないし第一誰も騙されてないから安心して無視しとけ 後から気づいた。youtube将棋公式じゃなかった。 >>709
そうだね、将棋のほうが囲碁より40倍は多い程度だからね。
【第2局】第40期女流本因坊戦挑戦手合五番勝負
38,608 回視聴10 時間前にライブ配信
第34期 竜王戦 七番勝負 第一局 1日目 豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
2時間前で視聴173万 今はさらに伸びてるだろう。 >>710
abemaとかいうゴミはどうでもいいよ >>710
Abemaはなあ。
無料放送にたかる貧民の数を誇られてもねえ。 クラファンでボロ負けしてる囲碁民が貧民とか言ってもねぇ… あの囲碁のクラファンは小口過ぎて囲碁の富裕層からすると出すのが恥ずかしい
駄菓子買って喜ぶ貴族なんて居ないだろ？
それと同じ
せめてあと○が２つくらいついたら箔がついて出しやすくなるんだが… 覚やGTOが無能過ぎと言いたいのだな。
まあ、返す言葉もないが。 本因坊戦のCFを棚に上げて貧民呼ばわりしてるから囲碁と将棋のCF関連の数字を調べてみた。これみて囲碁業界以外の人がどちらのファンを「貧民」と判断するのかねえ。
本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/
公募期間：2021年4月28日～9月30日
応援金額：1,385,000円
応援人数：122人
本因坊戦のCFと同時期に開催した将棋連盟主催のCF
関西将棋会館建設プロジェクト！一千年の歴史を紡ぐ「将棋」を未来のこどもたちへ
https://camp-fire.jp/projects/view/446296
公募期間：2021年7月28日～12月31日
応援金額：90,450,000円（10月8日現在）
応援人数：1164人
将棋棋戦への支援のCF
【将棋】第5期 叡王戦を応援するプロジェクト
https://camp-fire.jp/projects/view/156994
公募期間：2019年5月14日～6月14日
応援金額：14,062,100円
応援人数：785人
【将棋】王将戦記念誌「70年のあゆみ」を出版するプロジェクト
https://camp-fire.jp/projects/view/301815
公募期間：2020年7月10日～8月31日
応援金額：7,560,000円
応援人数：469人
ちなみに
#将棋を次の100年へ｜新・将棋会館建設プロジェクト【第一期】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
公募期間：2021年10月1日～12月24日
応援金額：32,165,000円（10月8日現在）
応援人数：714人 無料でない囲碁プレミアムも客が少なすぎて速攻方針転換したし無料でもダメ有料でもダメクラウドファンディングでもダメ
何なら勝てるんだろうな
さっさと富裕層とやらを集めてゴキブリ出る建物を潰して豪華に造り替えたらいいのに 囲碁の高いプライドを保つのは大変。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10218868390
なぜ新聞の賞金は囲碁のほうが高いのでしょうか？
なぜ日本棋院と日本将棋連盟の収入では日本棋院のほうが多くて、
会費収入は日本棋院のほうが何倍も多いのでしょうか？
なぜ将棋道場より碁会所のほうが多いのでしょうか？
なぜ複数の高級ホテルには囲碁サロンがあるのに、
将棋サロンは１つもないのですか？
この疑問は当然。収入 囲碁サロンの数 盤の広さ 囲碁の虚栄心を満たしてくれる。
論破しない限り囲碁の上から目線は続く。 囲碁も成功しているクラファンあるよ～
毎日新聞と日本棋院は今回の反省をして、成功したクラファンに学んで、ぜひ来年の本因坊戦はリベンジしてほしいね～
『囲碁を楽しめる場所』を存続させるためのご支援をお願いします
https://readyfor.jp/projects/igo
支援総額 5,025,000円
目標金額 3,000,000円
支援者数 402人
募集終了日 2020年6月15日
囲碁棋士の魅力をもっと広めたい！棋士の素顔が見えるフォトブック製作プロジェクト
https://camp-fire.jp/projects/view/172803
支援総額 4,385,420円
目標金額 1,500,000円 292%
支援者数 504人
募集終了
超一流棋士による囲碁１３路トーナメント戦を開催したい
https://readyfor.jp/projects/igo13ro
支援総額 3,849,000円
目標金額 3,000,000円
支援者数 251人
募集終了日 2014年8月5日
碁石が見えずとも囲碁を打ちたい！コンパクトになる碁盤で囲碁のバリアフリー化を！
https://camp-fire.jp/projects/view/357762
支援総額 1,420,000円
目標金額 1,300,000円 109%
支援者数 122人
募集終了 大して1人当たり単価が違わないから大量売れ残りクラファンも成功でいいんじゃねえのw
日本棋院のお偉いさんは目標決めると失敗して恥かくのが嫌だったんだろうし扇子の在庫数とか見せなきゃ今回も大成功扱いだっただろうよ 金を持ってなくても金持ちだという見栄を
金を使わずに満たす媒体として
囲碁はまあまあ強いってことなんだろうな アカリの碁のアニメを作ろう
ヒロインがなんとか囲碁部で打てるようになるまで 将棋ファンは囲碁に感謝しないとだめだよ
囲碁が新聞社の契約を切られたら、将棋が前線に立つんだよ
不人気であっても新聞社から契約金が取れる囲碁があるから、将棋が交渉で楽しているのに これだけ挑決から大々的に報道されまくりで、今日の視聴者数見ても
囲碁が圧勝などと言ってるあたおかなジジイ共は、もうそのまま永遠に
お休みになるしか無いだろうなｗ
そして、それと共に囲碁も終了。チーン。 明日は土曜日で対局は終盤。盛り上がるのだろうね。しかしそれでも囲碁の格は揺るがない 竜王戦廃止して竜星戦に賞金流してくれないかなあ・・・ 囲碁関係者もファンも流石に今の状況がまずいのは気づいてはいると思うが、いざとなったら誰かがなんとかしてくれると思ってるからか自分たちが何かをしようという発想がまるでないよね。もう何とかしてくれる人達は現世にはいないんだよ。そのことにいつ気づくんだろうね。 なぜそこでファンが一蓮托生みたいに出てくるんだ
ファンなんて囲碁に拘らんでもほかに楽しいことがあればそっちに関心が行くしつまらないなら動画も見ないしクラファンに金なんか出さないし本も雑誌も買わなくなるだけ。現にどんどん減ってるじゃん
まずかろうがヤバかろうがファンがなんとかしなきゃいけないなんてことはない
囲碁で飯食ってる棋士とインストラクターはなんとかしようとして失敗し続けてるわけだがな 上位50人で新日本棋院を立ち上げるのが良いかな。
タイトル戦もNHK杯もそれで十分成立する。一から出直し。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
90,530,000円
支援者数
1166人
現在18%／ 目標金額500,000,000円
↑
18%で動かず。
藤井聡太ブームも終わり、将棋界はどうなるのか？ >>737
全日本棋院もできたら盛り上がるぞ！全面戦争や！！ >>736
多分囲碁と将棋の最大の違いそこ。
将棋指す人はほぼ全員が少しでも強くなりたいし勝ちたいし将棋を理解したいから、その先にいるプロ棋士を価値あるものとしてリスペクトしているけど、
囲碁打つ人は強くなりたいとかそんなんより老後の有り余る時間を潰したいとか、格が高いと思い込みながら自分に酔いたいとかそんなん。
だから、プロ棋士が強かろうが弱かろうがなんの尊敬もリスペクトもない。ただの寄生虫みたいな存在。 第一人者がAIと公開対局してあっさり負ける
第一人者が中韓のトップ棋士よりはっきり劣ってる
こんなんで囲碁棋士がリスペクトされるわけなかろう >>703
藤井19歳で三冠、現在竜王戦挑戦中、王将リーグ
10代での五冠の可能性あり
タイトル戦負けなしの獲得数5
井山19歳時、無冠
これで「藤井の何倍もすごいことやった」
そんなこと言うから囲碁ファンは嫌われるんだよ
棋院の無能な執行部の引き合いに藤井を使うな >>738
目標金額１億になっているが？５億ってのはどこから出てきた数字だ？
セコイ嘘はいかん、恥である。 >>738 >>743
嘘みたいだが、嘘でもない
東京・将棋会館移転
東西将棋会館建設委員会も発足。将棋会館の建設費用として寄付金を募集することなどが発表された。
目標額は計１０億円
広くご支援を募ることのできるクラウドファンディングに挑戦することにいたしました。
非常に大きな金額の挑戦となるため、全6期に分けて、合計6億円を募らせていただく計画です。
関西将棋会館、移転
現在の会館を取り壊して土地を売却し、土地購入費や建設費に充てる。
費用は１３億円程度を見込んでいる
新会館建設予定の令和５年度までに、
建設費のうち５億円を寄附として集めさせていただくものです。
第一弾として、目標額を１億円に設定し、挑戦します！
長く集める方法。最終５億円(お試し1億)と最終6億円(お試し1億)の2つ。 スマホゲームしてたらTinderの広告で
「囲碁のプロ棋士なんだ」
「すごいわね、勝負しましょ」
っていうのが流れてきたよ
若者への普及もバッチリだね！ Tinder Japan
すべての出会いが、私をつくる。|囲碁篇|
599,960 回視聴 高評価5 低評価3 もう90%越えたのか、すごいな
このクラファンが発表されてからここでどうせ20%で打ち止めって囲碁民が騒いでたのが30%で打ち止め、40%で打ち止め、50%で打ち止めとどんどん増えていってついには目標値を捏造し出したのは面白かったな 棋院は事務局に純化してプロの囲碁棋士制度廃止でもいいでしょう。
タイトル戦やトーナメント戦は全てオープン戦化、
アマチュアでも海外からでも誰でも予選から勝ち上がればタイトル獲得可能。
逆に実力がなくなれば往年の名人上手でも対局料のある試合に出られない。 仲邑二段に一肌（物理）脱いでもらえばクラファンで一億くらいすぐにでも・・ 叡王戦廃止祭り並みに面白いからテンプレに保存希望
28名無し名人2021/07/27(火) 22:13:28.50ID:09P+YPVN
目標5億って、盛り過ぎだろ。
数千万で終わって恥かくんじゃないか？
37名無し名人2021/07/28(水) 06:31:25.85ID:bMHc4NLo
せいぜい3000万しか集まらんやろな
将棋ブームなんて既にピークアウトしてるよ
56名無し名人2021/07/28(水) 10:57:18.72ID:/ctAk0hM
大口は最初に集中するから、伸び悩むよ。
30%あたりで頭打ちになりそう。
258名無し名人2021/07/30(金) 11:50:03.62ID:DAke5xKo
クラファン鈍化してきたね。
30%あたりで頭打ちという予想は
いい線いっていたな。
288名無し名人2021/07/30(金) 16:58:09.77ID:DAke5xKo
34%で止まってしまったな。
将棋界が心配。
303名無し名人2021/07/30(金) 22:34:36.87ID:DAke5xKo
クラファンはスタートダッシュで
ほぼ決まるから、40%を超えるのも
無理というのが常識的な見方。
399名無し名人2021/08/01(日) 00:47:01.33ID:ihnnYtrW
しかし、今回目標未達で終わるとかなり
印象悪くなるよね？
4000万くらいで止まるというのが
常識的な見方。
高槻市議会も大荒れになるんじゃないか？
417名無し名人2021/08/01(日) 11:59:06.86ID:ihnnYtrW
クラファン本格的に止まったっぽいな。
ヤバそう。
441名無し名人2021/08/01(日) 15:53:24.30ID:ihnnYtrW
クラファン、ピクリとも動かなくなったな。 新しいビルは恐らく全対局YouTube中継可能になる設備揃えるんだろうな。
一線の若手より今は低位の古棋士に関心
あるオールドファンもいるだろうし、痒い所に手が届くみたいな中継が可能に
なるんだろう。 >>744
たったの三倍じゃ効果薄いな
菫ちゃんなら10倍くらいいったやろな 対局者くらいはマスクとっても良くないか 表情見えないしインタビュー聞き取れないし >>751
クラファン監視の人って、本当に語彙が少ないよね。気の毒なぐらいだ。
一般に、こういう分かりやすいヘイトを吐く人って言葉にバリエーションがない気がするが、なんでなんだろうか。やっぱ認知機能の問題なのかな。 >>753
そういや菫ちゃんの焼肉のタレってどんくらい売れた？ 囲碁をすると、30年前のことを昨日のことのように錯覚したり、嘘つきストーカーになったりすることをアピールするスレになってんな。
でも囲碁が生み出してしまった狂人達なのだから、ここの住民が責任を持って今後も相手するしかない。
渋谷で「囲碁格最高！」とか叫ばれ始めたらもう隠しきれんので、決してここから出してはいけないよ。 >>756
続報がないほどよく売れたし別の会社も元会社も第二第三の矢が出せないほどよく売れた
菫ちゃんグッズも喉から手が出るほど金が欲しい日本棋院が新企画を立てないほどよく売れた 日本囲碁業界のアイドル菫ちゃんの好物がプルコギとキムチチゲだもんなｗ >>740
そんな事もないと思う。
ここ数年のファン増加は観る将だからね。
プロ制だけど人気アマチュア競技ぐらいの
報酬体系による親近感、
業界内で起こるドラマを選手・ジャーナリストが上手く言語化してること、
このあたりが良いんだよ。
囲碁は、弱過ぎる九段、弱過ぎる新人女流、弱小プロの低過ぎる収入、大棋戦のリーグ以外は夕方終わる対局、
基盤構造
(報酬体系、ジャーナリズム、選手の雰囲気)
が似ている中で色々と粗が目立つから見劣りするだけ。
一番の問題点は、人気アマチュアスポーツやモバイルゲームが進化していることへの危機感とか伝統とバランスさせながら現代化しようとする努力の差。
さらに分解すると、一部の若い棋士はそこを自覚している。モバゲーやeスポーツなども当然知ってるから。
そこからが将棋界と囲碁界の差。
将棋界は若手棋士が何か新しいことをすると、
執行部が支援したりファンがきちんと反応・拡散して取捨選択がなされる。有効な試みは残る。
囲碁界はそこが弱い。
執行部やメディアの支援も弱いし、
ファンの反応・拡散もとにかく少ない。
だから、囲碁発の時代に沿った新たな試みが出てこない。
そこで近接性の高い将棋で流行った仕掛けを
メディアプラットフォームが同じだから
真似するだけの状態が続いている。
執行部が五十代六十代の子供部屋おじさんおばさわ(リュウジクン以外)
ファン層が七十代・八十代の痴呆老人(囲碁を打つ時以外)
東アジアを世界と偽装して世界で勝つとか言っているが全く無意味
東アジアを世界と偽装することは大した問題じゃなく
世界で勝つことなんかよりモバゲーやeスポーツやサッカー・野球・バスケみたく魅力・人間ドラマをどうわかりやすく伝えるか、そこが重要なのに執行部やオールドファンがそこを理解できず内向き内輪。
こりゃあ、悲惨だね。 そんな事もないと思う。
ここ数年のファン増加は観る将だからね。
プロ制だけど人気アマチュア競技ぐらいの
報酬体系による親近感、
業界内で起こるドラマを選手・ジャーナリストが上手く言語化してること、
このあたりが良いんだよ。
囲碁は、弱過ぎる九段、弱過ぎる新人女流、弱小プロの低過ぎる収入、大棋戦のリーグ以外は夕方終わる対局、
基盤構造
(報酬体系、ジャーナリズム、選手の雰囲気)
が似ている中で色々と粗が目立つから見劣りするだけ。
一番の問題点は、人気アマチュアスポーツやモバイルゲームが進化していることへの危機感とか伝統とバランスさせながら現代化しようとする努力の差。
さらに分解すると、一部の若い棋士はそこを自覚している。モバゲーやeスポーツなども当然知ってるから。
そこからが将棋界と囲碁界の差。
将棋界は若手棋士が何か新しいことをすると、
執行部が支援したりファンがきちんと反応・拡散して取捨選択がなされる。有効な試みは残る。
囲碁界はそこが弱い。
執行部やメディアの支援も弱いし、
ファンの反応・拡散もとにかく少ない。
だから、囲碁発の時代に沿った新たな試みが出てこない。
そこで近接性の高い将棋で流行った仕掛けを
メディアプラットフォームが同じだから
真似するだけの状態が続いている。
執行部が五十代六十代の子供部屋おじさんおばさわ(リュウジクン以外)
ファン層が七十代・八十代の痴呆老人(囲碁を打つ時以外)
東アジアを世界と偽装して世界で勝つとか言っているが全く無意味
東アジアを世界と偽装することは大した問題じゃなく
世界で勝つことなんかよりモバゲーやeスポーツやサッカー・野球・バスケみたく魅力・人間ドラマをどうわかりやすく伝えるか、そこが重要なのに執行部やオールドファンがそこを理解できず内向き内輪。
こりゃあ、悲惨だね。 >>760
言ってることは理解できるが、長いよｗ
要は囲碁は先細り・時代に合ってない
だから、このスレがあるんだろうね 何も得られないからせめて格ぐらいあることにしないと頭がおかしくなっちゃうんだろう。
既におかしくなった奴もいるが。ほんとはその格もペラッペラだから、虚勢を張り続けるのもさぞかし苦しかったであろう。 >>765
先細りなのは将棋な
藤井ブーム終了で将棋も終了 過去スレつなぎ合わせただけの業界うんちく
時たま見かけるモバゲとかいう死語
リュウジクン 格が高いっていい続けるの反感増えるだけの悪手だよな。 馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すのは悪手だけど
セールスポイントではあるんだから忌避するのも違うと思うけどね
日本では伝統的に将棋や双六を抑えて盤上遊戯の最高峰とされていることは歴史的事実 >>772
歴史的事実と断言するからには最高峰と言われてた根拠になる文献やデータがちゃんとあるんだよね？
ここの人達は隙あらば都合のいい切り取りや捏造するからソースのない情報は信用ならない。 abema()の数字はいらん
youtubeでよろ 最高峰と「されている」のだから市ヶ谷あたりではそうなんだろう
しかし最高峰だと言うならこんなに没落させた市ヶ谷は無能極まりない連中ばかりという評価も同時に受け入れなくてはいかん 敗勢と大嘘ついてるけど評価値60-40。この程度の差は一手でいくらでもひっくり返るよ。
こういうことを繰り返してるから囲碁上げ将棋下げの話は根拠となるデータがないと信用できないんだよ 藤井ブームはあと5年くらいで終わる
そのころには菫ブームが本格化して世界戦とのシナジーで立場逆転
これが見えるから将棋民は焦ってるんよなあ >>783
将棋民が毎日必死に菫ちゃんを潰しに来てるもんな >>785
上はバカでも見ることができる無料放送。
下は水準以上の教養が必要とされる掲示板。
比較にならんよ。 >>787
囲碁のタイトル戦観戦には教養が必要だが
掲示板レスなんかに教養いらんだろwww >>760
見る将とか、典型的な
「自分より凄いと思う人を興味を持って見てる」
人たちだろうて。そのベースを作ったのは勿論「俺は凄いだろ」をアピールしてきたプロ棋士ではなく（そんなやり方したらもちろん引かれる）、「自分たちよりプロすげー」の姿勢をもってるアマの将棋愛好者やマスコミなはず。
だけど、囲碁の場合他所の国やAIと比べるだけで「自分たちよりプロすげー」の視点がファンにもマスコミにもまるっきり欠けてるような気がする。むしろこの頃目立つ情報だとプロ棋士を蔑んでる。
だからプロ棋士登場みたいなイベントやっても客を呼べないし、プロ棋士先頭ではまるで普及が進まない。 実際プロ弱いしな。
囲碁ジジイは、弱いプロよりアマのトップの方が強いとかもすぐ言い出すｗ
>>791
チョンゲーとか格じいなんて頭空っぽだしなｗ 尊敬に値することをすれば尊敬され軽蔑に値することをすれば軽蔑される
当たり前のこと
棋士の言動を見て尊敬できるか？Twitterでも取材された記事でもなんでもいい。尊敬に値するものをプレゼンしてみたらいい。自分でやってみてどれだけ説得力が生まれるか試せばいい
俺は後藤俊午や三村の言動を見て心底軽蔑に値する連中だと思ったしそれを覆すだけの棋士をいまだ知らない。むしろ自己満足で喋ってるやつばっかだと今でも思ってる 職場の先輩が言ってたけど、
囲碁、将棋、麻雀、競馬って相関が高いらしい
囲碁が好きな人は、将棋麻雀も好きになりやすいらしい（他の人に比べて）
だから将棋ファンに囲碁の魅力を伝えれば反響が大きくなりやすいのに、
三村、後藤のような一部が傲慢なこというから、
将棋ファンの反発が強いんだよなあ、、
囲碁は将棋にケンカ売る余力ないと思うが >>795
将棋ファンなんかが囲碁をやり出したら格が落ちるわ 流石にこの状況でも将棋を見下すような事言うプロがいたらただの馬鹿だろ >>792
よい視点ですね。
囲碁に没頭しながら豪華なおやつなんて
とても優雅なんだが
アホな担当記者が
「将棋のタイトル戦より豪華です！」
なんて無駄な煽りでだだ滑りして
将棋の担当記者から
「囲碁のおやつは究極、将棋のおやつは至高」
とかフォローしてもらい収束
囲碁単独で盛り上がれる仕掛けを
棋院・メディア・ファンが工夫して
創り出せない事こそ最大の課題だな。 >>797
いやいや、それでこそプロだろ
後藤先生こそプロの中のプロだ >>780
思うんだけど、逆にあっさり一強になってくれたほうが早くブーム終わるぞ まあ確かに、大山も中原も絶頂期は飽和状態で不人気だったそうだしな
井山はそんなの関係なくそもそも人気も何も無いが 昨日朝日の囲碁将棋TVで将棋の朝日杯の二次予選の組み合わせ発表配信をやってたんだけど、将棋担当の村瀬記者が一次予選のまとめと二次予選の出場棋士の紹介をしながらひとりで1時間回してたんだよね。しかも累計再生が1日やってた名人戦のバーチャル大盤と大してかわらないんだよ。
数字出せてないんだから囲碁担当記者はこれ以上に頑張らなきゃいけないはずなんだけど、記者が企画した囲碁関連の動画の更新が本当に少ないんだよね。各組織のチャンネルへの協力体制の差も担当記者の姿勢もスキルも囲碁と将棋では相当差が大きいよ。 女流本因坊戦の色紙プレゼント、申し込みツイートしている中に観る将がチラホラいるから、共同通信社と幽玄の間の目論見は当たったんじゃない？ >>802
格の低い将棋担当記者が馬車馬のように働くのはあたりまえのこと
格の高い囲碁担当記者が働かないのは当たり前のこと >>802
逆やろ
稼げるなら頑張る
稼げないのにやったら時間の無駄
経済はそうやって回るんだから
それとも本気で将棋のようにやれば囲碁の人気が出ると思ってるのか？正気か？成果でなくてもやるべきと思うのは棋院にいるクソ暇人に要求することだぞ 囲碁将棋麻雀しか大人の遊んでよいゲームが無かった（しかも麻雀はゲームというよりギャンブルジャンルの嫌われものだった）昭和50年代以前ならまだしも、
今は大人が遊べるゲームなんかアナログにもデジタルにも山ほどある令和。
よほどうまいことやらんと囲碁どころか将棋にも麻雀にも本当はターンなんかこない。
将棋や麻雀はネット対戦やネット中継に主戦場を変えてよく生き延びられたなあ、ってところであり、囲碁みたいに時代の流れに沈む方がむしろ普通なのかもしれん。 >>807
無料放送にたかるハエの数を誇られても。 >>803
里菜は里見女流四冠とよくセットでメディアに出てたし
星合はNHK杯で顔を知ってる将棋ファンも多いからな >>808
無料に出来るくらいスポンサーがつくのやばくないか？ >>808
なんで囲碁はアベマにチャンネルがないんだ？ >>811
前に一度だけやったじゃん、失敗したけど >>806
麻雀はプロ団体も乱立していて、なかなかいいイメージもなかったのに、Abemaチャンネルで娯楽コンテンツとして定着したのは見事というしかない。
関係団体の調整、映像の工夫など、本当にがんばっていると思う。 YouTubeで対局を配信している日本棋院囲碁チャンネルも無料だね >>816
無料なのにハエが寄ってこないのはなぜなんだ？ >>819
卵を産みつけることのできる
まともな親がいないから。 囲碁だけ置いていかれてるじゃん。
10年後囲碁は日本から消えてないか ＞10年後囲碁は日本から消えてないか
確かに50年前からそう言われ続けてるなぁ >>822
庶民には格が理解できないからな
上流に格が支持される限り囲碁は不滅よ このスレを見ていて思い出した言葉…
武士は食わねど高楊枝 囲碁というゲームはなくならないけど新聞社が棋戦から手を引いてプロ制度は破綻して今以上に話題になる事がなくなる可能性は普通にあるでしょ。既に収益に対してプロの数が多すぎるのは財政状態から明らかだし。 棋院は公益法人、棋士互助会でも営利法人でもない
本来、棋士は自力で食ってくのがスジ
タイトルさえ取れば生活できるシステムの維持が、棋院の仕事の一部ではあるが 囲碁は消えないだろうけど囲碁ってなに？
っていう層がどんどん増えていくだろう 藤井聡太が負け→藤井聡太ブーム終了
藤井聡太が勝ち→一人勝ちすぎて将棋ブーム終了 囲碁は中国発祥の韓国国技コリアン産業だろ
パチンコが日本発祥のコリアン産業
花札が日本発祥の韓国国技
この２つの上位バージョンが囲碁だｗ 朝からアベマで竜王戦見てるけどツマランよ
低俗すぎる
解説も聞き手もレベル低すぎ
日本の恥 >>831
だよな。面白い話も無く、ただソフトの手の解説に終始してて大盤もない
モノトーンの囲碁は、格調高いよな。
abema視聴 現在239万 コメ7.2万 日本囲碁業界関係者が好んで用いる表現が「密かな（囲碁）ブーム」
ここ１０年で何度このフレーズを見ただろうかｗ
だが今や日本囲碁業界は大赤字はもちろん、頼みの売上も激減し終了寸前という状況だからなｗ もはやこのスレは囲碁なんかやってたら尊大で嘘つきで攻撃的で口を開けば悪口ばかりの嫌われ者と思われて囲碁ファンのネガキャンだよな。 >>835
ご愛読ありがとうございました！！
～第一部・完～ >>673
なんとかして将棋民とやらが叩いていることにしたい人の姿 竜王戦
Abema→同接10万人以上
読売新聞→5500人
アユムの評価値放送→3000人
イケメンの評価値放送→4500人
モリケンＴＶ将棋→3200人
瀬戸ラジオ局→130人
おそらく夜のニュースでも報道される
5年前じゃ考えられなかった状況だよ 【第2局】第46期新人王戦決勝三番勝負
3113人も見ている。
十段戦の2倍、女流本因坊の1.5倍。 終盤になると視聴者は増える
解説の有無に関わらずそれは同じ
つまり解説ではなく盤面を見に来ている人が多い >>844
石がたくさん並んでいるとたくさんの格を感じることができるからね 竜王戦の視聴数が現時点で440万オーバー
凄すぎだわ あれ？藤井負けそうとか言ってなかった？
ニュースで勝ちましたって見たんだけど？ >>850
そうか、NHKで速報が出たんだよな
第1戦勝っただけで速報か すごいな >>850
夕方近くまで60-40を維持してたから負けそうというのが嘘だっただけ。
このスレは逆神だから藤井くんの負けを願ったり嘘を書くほど逆効果になるんだが馬鹿はおじいちゃんだからすぐ忘れちゃうんだよ。 >>850
いつもの逆神発動だな
将棋の話題するなとか言ってる割に誰よりも将棋のこと藤井のことに興味津々だからタチが悪い 竜王戦つまらなかったな
何でこんなものをありがたく見るんだろう？
どいつもこいつもモノの価値が分からない奴ばかりだな
囲碁の方が1000倍面白いのに >>856
囲碁が面白いなんて誰も言ってないよ
格は1000倍高いがな せっかくリーナリーナもほっしーもかわいいんだからもっと売り出していこうよ >>856
コリアンにとってはそうだろうがここは日本だからな 囲碁より将棋の方が対局に人生賭けてる感は強くて、そういうところがドラマが好きな人たちが食いついちゃうんだろうなとは思う。
囲碁の場合勝っても負けても食える人は食えるし食えない人は食えない、というかそんな人は映らないから
あー石並んでるねー格が高いねー
以上になんの感情も揺すぶられないし、なんなら後で勝ったか負けたかだけ分かればいっかあ、ともなる。 >>856
1000倍面白いものが1000倍つまらなくなっているなら棋士と職員が1000000分の1に落としてるということではないのかな 読売新聞、１局目から力入れてるなー
今年も写真集出しちゃうかなー
読売新聞写真部@tshashin
[第34期竜王戦七番勝負第１局]
藤井聡太三冠が先勝し終局した第１局、感想戦が終わりました。
写真特集を更新、最後まで目が離せなかった熱戦を写真で振り返って頂けたら（若杉）
◇写真特集「能楽堂に妙なる駒音」
http://www.yomiuri.co.jp/s/ims/34ryuoh71/
#竜王戦 #豊島将之 #藤井聡太 >>859
よく売り出し売り出しって書くやついるけど何をして欲しいの？どう転んだってNHKのアレ以外の番組に出るチャンスなんか0以下だしYouTubeの数字があんなもんじゃいつもの新聞メディア以外誰も興味持たないよ。星合なんて2年以上も司会やって囲碁界の外で話題になったことないし日本棋院金ないし
売り出して売れるなら売れてないコンプレックスだけは誰にも負けない日本棋院なんか全力でやるだろうよ >>856
面白い係数にマイナスつけてるだろ。
囲碁のほうが－1000倍面白い。 ヒカルの碁も大会イメージキャラにしたり
学校普及でグッズ大量につくって無料で配ったり入門書作ったり
全力で利用したが世間の評価はヒカルの碁の時に何もしなかっただからな >>867
成果が出なけりゃ自己満足よ。自己満足で終わったものは何もやってないと評価される
大人の世界はそういうもの。お前も働けばわかる >>859
10回目ぐらいだが
古河庭園の洋館や横浜異人館なら
そんなにカネもかからないし
アフターヌーンティーセットなども
似合ってるよな。
将棋の女流の袴はコスプレとしては
下手な部類だと思うね。
星合志保がルノアールの絵画みたいなセットで
碁を打っていたら印象派のオリエンタルなモチーフっぽくて最高に洒落てると思うんだが。 >>869
洋館に碁盤なんて格が下がるわ
金が気になるなら富士山の山頂とか江戸城の入り口とかもっと良い場所があるだろ 井山の七冠直前は盛り上がってたなあ。囲碁の時代が来るだの羽生並みの大ブームになるだのと
菫ちゃんも本戦ベスト4行って世界有数の打ち手を撃破したというのにまっっっっったく盛り上がらない
つまり日本棋院がどう逆立ちしようとブームを起こすことなんてないんじゃねえの。棋士のTwitterとか見てりゃ見当違いなことに力入れるのは明白だし上層部はあんな知的レベルだし
菫ちゃんより時々出てくる囲碁漫画を全力で応援する方がブームに近づく気がするわマジで ゲーム自体は面白いのに、格が高いと連呼する奴らのために面白くない。 菫で売れると思ってるのがそもそも間違い。
おじいちゃん達には孫に思えて色眼鏡してるんだね。 もう少し見た目華やかで、初心者向けの解説をしつつ、コメ欄とコミュニケーションをとる力のある棋士がいれば、対局中継も盛り上がると思うんだけどな… >>873
結局よくわからん幼女がよくわからん外国人に勝ってる以上の情報が流れてきてない。
そういうところやぞ囲碁界 囲碁はそろそろ終活の時期に突入やな
みんなでエンディングノート書こう >>876
ずっと変わらんとこ見ると出演棋士はこれでいいのだ問題ないと思ってらっしゃるのは明白だからな 囲碁も打てないのに粘着する基地外
人は興味が無ければ嫌い以前に無関心になる
囲碁が打てない負け犬ばかり >>880
囲碁が打てない奴に囲碁を面白いと思って貰えなければ
囲碁自体が負け犬になるだけなんだよ 将棋のクラファンに粘着する人よりそっちが気になるのかw >>874
ゲーム自体は面白くないよ
将棋の方が面白い 囲碁にも本来ドラマが生まれても良い
ヒカルの碁のプロ試験編はよかった
しかし、現実世界なら名瀬は余裕で裏道合格、それどころか二組6位(今だとC組10位くらいに相当)の内田も余裕で裏道合格
多分塔矢は英才枠合格
院生順位1位の夏期採用はまだ理解できるが、それ以外でプロと呼んでいいのは冬季採用試験を突破した二人だけ 現実世界のマッタした棋士「ごめんなさいませwwww潔く投了？知らんがなww」
現実世界の元名人「シチョウうっかりうっかり。引退？するわけねえじゃんwww」 院生システムなんてやめて現金30万円払えば誰でもプロになれるようにしてほしいな
今の訳分からんシステムとほぼ同じでしょ
どうせ弱ければ予選1回戦で消えるんだし
女流特別枠みたいに初戦は対局料10円にすりゃいい
弱棋士は養分が増えて勝率が上がる
WIN-WIN >>874
「やれば面白いんだ やり方は教えない」といい続けて50年
伝統の技 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
90,680,000円
支援者数
1169人
現在18%／ 目標金額500,000,000円
↑
18%のまま。
藤井聡太1強で飽きられつつある。
無策のままでいいのか？ やり方が初心者に優しくない。
ただのゲームとしての欠陥。 >>884
ああいう世界だと思ってたから、現実知ってびっくりした
ヒカ碁連載時は制度が違ったってこと？ >>885
まあ将棋の加藤一二三九段も「待った」で処分を受けたことがあるけどね。 >>892
神聖な対局を汚したということで何十万もの罰金と次期銀河戦の出場停止という重い処分受けたけどな
尚司和子三段は罰金いくら払ったんだ？来年の名人戦予選は出てくるの？
それとも囲碁の対局なんてたいした格もないから汚しても大したことないのか？ >>893
格の高い高齢囲碁棋士に罰金なんてないない 囲碁普及について真面目に考えるスレ
↓
日本囲碁界に物申すスレ
こんな感じやね
ネタレス、マジレス、バッチコイ！ 色々とオンラインに移行できないと、囲碁界の未来はない
ひふみんの動画を見てみなされ↓
デジタル庁@digital_jpn
✨📱#デジタルの日 応援カウントダウン⚡💻
将棋棋士の加藤一二三 @hifumikato さんが登場！
デジタルを使ってどんな将棋の楽しみ方ができるのでしょうか？
デジタルの日まであと＼2日／ #デジタルを贈ろう
https://digital-days.digital.go.jp/
https://twitter.com/digital_jpn/status/1446433355587674114
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>894
マジレスするとそういう甘さは格を毀損だけかと >>896
ボロクソ言われててワロタ（アンカー打つの忘れてた） 格調どうのこうの言うスレ民がいるのがわからない 張り合う理由がわからない 囲碁はもう格をお金に換えられるハイブランドじゃないでしょ? 金持ちや権力者からお布施を貰えるような時代じゃないでしょ? 天才棋士クォン・サンウが命を懸けた壮絶な囲碁バトル／映画『鬼手』
韓国映画の十八番である“復讐”という血生臭いテーマと、
怒濤の囲碁アクションを合体させ、仁義なき戦いを描く。 >>889
>>894
なんかおたくらのレスってさあ、基本「囲碁はコレがまずいよね」っていう話題に対して「囲碁は格が高いからコレで問題ない」って返すだけで、全部同じだよね。botなみのワンパターンさだから、そっから話が全然ふくらまないんだよね。
え？ 「囲碁の格の高さは不変だから、ワンパターンになるのもしょうがない」？ あ、はい、そうですね。
それにしても、なんかこのスレbotっぽい書き込み多いよね。なんの脈絡もない「頑張れ菫ちゃん」は確実にbotだし、将棋クラファンの人もテンプレ文3種類ぐらいのbotでしょう。もしかして囲碁age将棋sageしてる人って半分ぐらい人間じゃないんじゃないの。 ほほう、下記ツイート見ると
小池都知事を題材にした「女帝」の著者「石井妙子」毎日新聞囲碁ライターが
「囲碁業界は将棋と違い差別の無い極めてリベラルな業界です」と主張するだけはあるね
にゃんこ宙返り@qpqp5573kkz ※猫アイコン
どんなグループにも所属しないのが信条。愛地球主義！
囲碁／競馬／にゃんこ／昭和歌謡／反原発／脱被曝／日本の全体主義化に危機感を
https://twitter.com/qpqp5573kkz/status/1446779870197915648
＞ちょっと不思議に思うのは、
＞囲碁では男性の高段棋士と互角に戦える女性棋士がいるのに、
＞将棋では女流棋士はいても女性で奨励会を出た棋士は存在しないということ。
＞これはゲーム性の違いなのだろうか。
＞藤井くんで盛り上がってる将棋界だけど、女性にとっては囲碁の方がチャンスがあるだろうね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
さすが「日本囲碁業界は差別の無い極めてリベラルな業界です」と
小池都知事を題材にした「女帝」の著者「石井妙子」毎日新聞囲碁ライターが誇るだけある
河北新報グループ御曹司「一力遼」囲碁九段による囲碁記事だな
ちなみに河北新報グループ御曹司「一力遼」囲碁九段の師匠は在日コリアンの「宋光復」囲碁九段
一力遼の一碁一会 「囲碁の魅力」 年齢や性差「壁」超えて ※河北新報（岡崎トミ子の出身母体）
https://kahoku.news/articles/20210922khn000011.html >>1
なるほど、小池都知事を題材にした「女帝」の著者「石井妙子」毎日新聞囲碁ライターが
「囲碁業界は差別の無い極めてリベラルな業界です」と主張するだけはあるね
■石井妙子囲碁ライター執筆の小池都知事を題材にした「女帝」を持ち上げる「吉川一」囲碁三段（井山囲碁大三冠の親友）
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1279587281909592066
■共産党のしばき隊活動家「池内さおり」を好意的にRTし
朝鮮学校へのマスク配布除外に激怒する「吉川一」囲碁三段（井山囲碁大三冠の親友）
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1237739237052567556
■東京五輪開催中止署名を集める「吉川一」囲碁三段（井山囲碁大三冠の親友）
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1390350232794267648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>905-908
■日本棋院出版部@Nihonkiin_book
https://twitter.com/Nihonkiin_book/status/1289468867022958592
＞【#週刊碁 8月10・17日合併号（3日発売）】
＞ベストセラー「女帝 小池百合子」の著者・石井妙子さんは、元々本因坊戦の観戦記者でした。
＞そこで現在の碁界、とくに女性に焦点を当て、思いを語ってもらいました〈あの人に聞く、石井妙子さん〉
■石井妙子囲碁ライター 「日本囲碁業界は民族問題の無い驚くほどリベラルな業界です（意訳）」
https://pbs.twimg.com/media/EeUdATgUcAA7I3D?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 頑張れ菫ちゃんって言うが、伸びる訳じゃないんだよな。
誰が打とうがあまり差が出ないな。
第40期女流本因坊戦本戦1回戦【吉原由香里六段－仲邑菫二段】
7.1万回視聴 6か月前に配信済み
【第3局2日目】第46期名人戦挑戦手合七番勝負【井山裕太名人－一力遼天元】
11万 3週間前
【第1局】第40期女流本因坊戦挑戦手合五番勝負【藤沢里菜女流本因坊－星合志保三段】
7.2万 1週間前
【2日目】第76期本因坊戦挑戦手合第4局【本因坊文裕－芝野虎丸王座】
6.9万 3か月前
第47期名人戦最終予選1回戦【趙治勲名誉名人－謝依旻七段】
6.3万 2日前
第46期棋聖戦 挑戦者決定トーナメント【芝野虎丸王座 vs 孫喆七段】
5.7万 1週間前
第46期碁聖戦挑戦者決定戦【井山裕太棋聖－伊田篤史八段】
5.5万 5か月前
【第1局】第46期新人王戦決勝三番勝負【上野愛咲美四段－外柳是聞三段】
5.4万 2週間前 ２ヶ月くらい前に見た時より読売将棋竜王戦のツイッター公式垢フォロワー数が一気に＋４０００程伸びてるな
凄すぎる！
・読売将棋竜王戦フォロワー数 １００３３
・読売囲碁棋聖戦フォロワー数 ６３５ >>904
囲碁もかじった事のある将棋民が
格botや菫botやクラファンbot相手に
あれこれ持ってきてはガチ論破しようとしてるだけの悲しいスレなのかもしれんなここ・・・
もう囲碁を真面目に打とう、仲間を増やそうとする「囲碁民」というものはすでに日本から滅んでるのかもしれない 実際「◯◯で×段で打ってる」という話一度も出た事ないもんな、ここで。
囲碁の棋力があればそれこそ「俺は格が高いから下民どもは黙れ」とマウント出来そうなもんなのだが・・・ IDコロコロ変えたり変え忘れたりするbotがあるんかいな
想像を絶する暇人が一日中ID変えてアナログに書き込んでる姿しか見えん
菫スレは本当に同じ書き込みばかりだがここはそうでもない >>913
完全に囲碁の格がなんたるかを履き違えてるな >>914
botでないにせよ囲碁を打つ人＝囲碁民ではないんじゃないかな。 >>911
囲碁棋聖戦の契約金は将棋竜王戦の15分の1が妥当か。
本当にそうされても読売への苦情もちょっとしか来なさそう。 >>917
格係数を忘れてないか？
実数に1000倍かけた数字が実質の数になる
だから、例えば契約金1億でも、スポンサーの手出しは10万円でも十分
格係数があると便利だね >>919
なにそれ
「忘れてないか？」とかよく正気で書けるな恥ずかしくないの >>919
10万円でよいのか。あれだな、棋院にはその辺の草でも食わせておけ、みたいな。 >>922
そんな事言っておいて夜になったらID変えて将棋会館のCFの粘着質ストーカーやるんでしょ。せいぜい>>504みたいに失敗しないように頑張ってね 格係数を考えると、業界最高を誇る棋聖戦の優勝賞金4500万円は、実は4万5000円しか払ってないんだな。
安上がりでいいな、囲碁界。 格係数の使い方は人数と賞金では逆になる。
450億円が正しい。 しかしAbema将棋ch観てると毎日毎日多くの棋士、女流棋士が解説、聞き手他で呼ばれてるよな。
竜王戦は本放送の裏でマルチアングルってので6人！？、さらにサントリー杯に女流Abemaトーナメントで6人くらいか。
コロナ明けてイベントも再開したらみんな本業以上に忙しくなるんちゃう？
そっちだけの収入で囲碁プロ平均超えるんちゃう？ >>917
竜王戦にプロ棋士が20人近く出演していた
協賛が多く、人と金が相当動いていそう
棋聖戦の契約金が1/15になるとは考えにくいが、半分になる可能性はあり得そう
棋院、囲碁プロは協賛を増やす、世間にアピールする活動をしないとダメだよ
ID変更変人の「格が高いから大丈夫」との意見は横に置いといて >>929
指導碁、正規料金だと将棋の女流棋士より安いのな
闇の指導碁じゃないと稼げないわけだ で、その闇の指導碁ができないからうどん屋や交通整理のバイトをやってるわけだ(笑) もはや媚びると逆に安っぽいイメージが付加されてそれこそ将棋と対等になる。
格式ある文化として推し出すことこそ競技者獲得に繋がる。 >>932
国技としての地位を高めていく必要があるな
今までは囲碁将棋のくくりだったがこれからは囲碁相撲のくくりになるように努力していくべきだろう 相撲は、新聞社の支援なんかなくても自力で採算が取れてるので、囲碁とはまったく違うぞ。
タイトル戦の放映権料と入場料収入(?) で対局料と賞金が賄えるようになってやっと相撲と対等と言える。 駒に漢字が彫られてタイトル戦で和服着用する将棋のほうがよっぽど日本伝統文化を継承してるけどね
そもそも囲碁界が自分たちから進んで和装を廃止して椅子とテーブル対局にしてきたのに今更日本伝統文化扱いを要求するのか？
まだメディアで取り扱われてたころの菫相手にスウェットで対局するような考えの奴らに伝統文化を担っているって自負なんて無いね >>935
トレーナーから溢れ出る格がわからんとは残念な奴やな 将棋板の藤井スレに、このスレでよく紹介されてる、
トレーナー姿で対局する格の高い写真が貼られてるけど、
あれ貼ったのこのスレの住人だろ 木の切れ端に漢字ついてるのがそんなにありがたいのか？
漢字って漢っていう国の字だけどそれが日本的なのか？（笑）
粗末でチンケな日本文化だこと 指導で稼げるからと連呼してるアホがいるが
日本棋院でやってる指導碁の値段でも空き枠たくさんあるからな
祖父が週1回プロ棋士（前期高齢者）に指導碁頼んでるが3時間弱で指導料1万円とお車代の3千円
棋院通してないからこれも闇指導碁になるのかな すげえリアルな数字だが将来棋士目指すやつはよく見とけよwしゃべりのうまい大学生が塾のアルバイトやってるレベルだぞ >>939
宅食事に招待して棋戦観戦しながら、裏話してもらうと楽しそう。 さっきYou Tubeで藤井聡太の棋聖就位式やってたけど、産経新聞社長が挨拶で昨年藤井が棋聖になってから各方面からいろんな反響が大きくて嬉しいと言っていた。
また、ヒューリック会長はタイトル戦を増やすようなことを匂わせてた。
やっぱり囲碁のターンはまだまだ先か‥‥‥ スポンサーも将棋、将棋史素人だな。
新進気鋭の若手が延び盛りは注目されるが、覇権確立したら
関心なくなるのに。 将棋！将棋！将棋！ どいつもこいつも将棋！
なぜだ！なぜやつを認めてこの囲碁を認めねえんだ！！ >>938
日本人が漢字を使い始めて何年経ったと思ってるんだ
囲碁をやるとこんなにバカになるんだな >>938
純潔性を文科に求めだしたら、純日本文化とよべるものは縄文時代にまで
後退してしまう。実質日本文化は存在しないということになる。こんなバカな話はない。
外国文化を源流に持つ者であっても日本が自国の文化として縫合し育成したものであれ
ば、それは日本文化だ。漢字も。 >>970
ヒューリック西浦さんそんなこと言ったんか。業界でも将棋バカは有名だもんな。棋聖戦に特別協賛して新女流棋戦持ったばっかなのにか。
銀行から来て業績上げた相当なワンマンなんで反対できる人おらんわな。 むしろ将棋バカだったんかｗ
あんま入れ込み過ぎると背任罪になるぞｗ >>941
YouTubeがクソつまらんのになぜ面白くなると思ってんのかね。棋士の話の引き出しは少なすぎて一度飯食ったらネタ切れになるのは目に見えてる >>950
裏ネタ、ゴシップを意味すると分からんか？ 【LIve】藤井聡太棋聖 就位式 10時30分から https://youtu.be/FcX6LPzMktI @YouTubeより >>942
タイトル戦増やすって、９大タイトルになるってこと？ >>954
タイトルが増えれば増えるほど格が下がるな
囲碁は逆に棋戦を減らしていくべき
タイトルは3つもあれば十分やろ >>948
ヒューリックとしては見返りを求めないメセナ(企業の行う芸術文化支援)として行っているようだ
しかし見返りを求める広告宣伝費としても、営業利益1000億くらいある企業が将棋の棋戦に数億出して
これだけ知名度がアップすれば十分以上に成功している
ワンマンかどうかはもう関係ないだろう
同様に不二家もホクホク顔でしょ >>957
将棋界と組めば宣伝効果バツグンだからな
今の状態なら将棋に数億出しても文句出ないだろうな >>905
そりゃ、将棋には女性を特例でプロにするような制度は存在しないからな
女流棋士になるのだって近年はかなり難しくなっている
恐らく今後、将棋連盟は女流棋士になるハードルを徐々に上げていくだろう
対局が増えて待遇は良くなる一方、順位戦導入により格付けも明確にされ、弱い者は生き残りづらくなっていく
将棋は女流棋士にも引退制度があるからな >>953
もう一度聞いてみたけれど、ヒューリックの西浦会長が「増えていくんじゃないか」と話しているのは、棋戦の数ではなくて、一つ一つの賞金の額の話しじゃないのかな？（主催社が出せなくても、協賛社が多く出せば可能な話）
将棋の棋士としてはモチベーションが上がっていい話しだと思う…囲碁界には苦虫を噛み潰したような顔になる方がいそうだけれども… >>956
タイトル戦を３つ、棋士を15人くらいまで絞れば物凄く輝く格が手に入りそうだな。
もう全員人間国宝狙いくらいで >>955
ムリ、ここは将棋の事が気になってしょうがない囲碁民のスレだから >>933
相撲なんかパワハラ・醜聞まみれで
折角の身体能力を相撲仕様の肉団子にされ
プロ人数は多いが一握りしか生活できない。
ろくな業界じゃないぞ！ >>985
いち早く動いて将棋界への貢献度が高かったドワンゴは収穫前に撤収せざるを得なくなったのはつくづく残念だったな。 >>960
「増やしていく」は、藤井が保持するタイトル数が増えていくという意味だと思う。最終的に8冠とか言ってるし。 >>964
力士は「米びつ」 1人あたり年間約180万円を部屋に支給
囲碁院生、プロ 1人あたり年間約180万円を税金から支給しよう。 藤井がタイトルを増やしていくとかここでどうでもいい話するなやボケ >>964
既に囲碁は相撲を超えていたのか
囲碁は既に国技の頂点なのか 日本国旗に碁石が描かれるのも遠くないな
東洋の最初に太陽が浮かぶ国であり碁を嗜む国 >>971
韓中国様に気を使えよ。
起源を主張しているように見えるぞ。 >>948
ワンマンを批判するなら宣伝効果がないのに個人的に好きだからという理由で大金を投じる囲碁の棋戦スポンサーのワンマン社長のほうがよっぽどだよ
将棋は話題になって実益あんじゃん >>974
言えてる。株主総会で質問が出たとしても将棋は宣伝効果を考えれば安いぐらいなのに対して、囲碁は株主への説明に四苦八苦しそう >>964
こっちだってパワハラ、不倫、離婚、メンヘラ、失言、裁判沙汰が続出するが週刊誌も興味ねえからバレることもなく世間に知られることがない業界だぞ
一握りしか生活できないことでも負けてないぞ >>976
説明だけしてもダメで
質問者を納得させないと 80歳を超えた大鵬、柏戸が「ごめんなさいませ」とか言いながら現役で相撲取ってたら
びっくりだよなー。囲碁界がやってることってそういうこと。 >>980
大鵬なごめんなさいませなら、みんな従わざるを得ないやろな
格が違うよ格が 皆さんはもし将棋が世界的規模、または東アジア規模での競技になっていた場合、中韓が強かったと思いますか？
数学オリンピックとかそっち系はすでに日本人の歯が立たないことになっているようです
囲碁の強さがそのまま将棋の強さにも現れますか？ 正直、競技者増目指してのアジア支援は結果的に国際化した
柔道みたいなことになったと感じる。
意味あったのかなぁ。 中韓が本気出せば藤井なんて世界20位やろな。マジな話。 日本の数学界、囲碁界は、将棋界に有望な才能を持った人を持って行かれている説、あると思います 昔は将棋は将碁、囲碁(石じゃなく木)と書いてたらしいけど、石と木は今と逆だったのかい。 >>988
広瀬八段は大学の数学科在籍だったそうだがゼミの担当教授がプロ棋士じゃなければ自分の研究室に残って欲しかった逸材と言ってたそうだからなあ。将棋界にはそういう人材は他にもいそうな気がする。 >>992
墓にいれる専用の碁石を売り出したら売れそう >>990
研究者として業績残せそうだったら、将棋棋士なるよりそっちの方が
よかったかも・・・藤井出現した今となっては余計に。。 >>988
将棋と囲碁では、
能力的に競合する用でしてないので人材の流出は頂点の部分じゃないと思う。
藤井が祖父から囲碁将棋の手ほどき受けて将棋好きになったのは、祖父を負かせるように
なったからだという。
囲碁じゃ歯が立たなかったｗ 幼稚園の頃の話。
幼稚園で大人負かせるってやっぱすげーなー
幼稚園児に囲碁将棋教え込むお爺ちゃんもやばいｗ このスレッドは１０００を超えました。
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