囲碁普及について真面目に考えるスレ49
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1625095082/ 【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いなど上から目線やめる。
・初心者お断り碁会所の意識改革。初心者に優しい碁会所になるようにする。
・囲碁以外のゲーム（特に将棋）、落語歌舞伎等の芸能、スポーツとそのプレイヤーを中傷しない。他の競技を下げても囲碁の人気が上がることは絶対にない。
【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。選考基準、推薦基準の曖昧な特別採用枠や推薦枠は基準を明確に公表する。基準を公表できない特別枠は全て廃止
・院生の成績は全て公開する。
・全棋士対象のランキング（イロレーティング等を活用）を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・棋士の数が多すぎるので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし、研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な現状を改める。審査して事務手数料を取るくらいにして推薦は廃止する。
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記などがバラバラに混在しているため比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め平日は対局を実施。注目対局をネット中継をする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどして再生数の向上を目指す。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・対局結果、成績関連のデータは年末年始等を除き基本的に全て翌日に更新する。
・現状日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いので改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・中継時、現在黒番か白番か、何手目か、アゲハマの数、両者の残り時間なども名前の横とかに独立して表示する。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホでは無理、タブレットも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。
【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率の棋院ホームページ掲載。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の9割以上が男性、7割近くが65歳以上。
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png 芝野虎丸 @abih_sarot ※2020年の投稿当時は名人。現在は王座
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介
高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936
囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。
朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213
朝日新聞囲碁取材班
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133
藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>2
この２つは最近改善されているように思う
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・中継時、現在黒番か白番か、何手目か、アゲハマの数、両者の残り時間なども名前の横とかに独立して表示する。 最近の囲碁界
みんなこっち見てえ相撲と同じ国技にしたよ
みんなこっち見てえ将棋みたいに見る碁ってのを流行らせるよ
みんなこっち見てえ藤井くんに負けない天才少女がいるよ
みんなこっち見てえ将棋と同じフィッシャールールやるよ
みんなこっち見てえ将棋と同じようにHPで成績が見れるよ >>7
囲碁界の他の良い所を取り入れようという風土が醸成されてきた感じだな ずっと前から誰かをパクることしかできないだけやぞ
ナショナルチームは中国
英才枠は韓国
動画配信は将棋だしな
何か新しいことやるなら自分たちの頭で考えて失敗するより誰かのアイデアをパクった方が早いからなwそんなんだからいつまで経っても自力でうまくいかねえんだよ。カンニングで学力は絶対上がらないし >>1の
「どうすれば簡単にルールをおぼえてもらえるのか」
についてこのスレで語ってるやつ見たことないな。ルールだけなら簡単だから。
ただ、やってはいけないことはシンプルなのにやった方がいいことがだれもうまく説明できない。
将棋ならもうプロ棋士どころかアマチュア1級位で何をすべきなのかは分かってる（やれるかどうかはともかく）し、
AIもその基準を評価関数化して指し、形勢判断しているのに対して
囲碁ではプロ棋士ですら何をすべきか説明できない。AIも説明出来ないまま打てるところを全部打ってみてたまたま良かった手を打っている。 AIのせいで、もうどこ打ったらいいかわからなくなってるって面もあるわな
昔はプロ同士の対局でも布石から序盤の終わりくらいまで
全て入門書に書いてあるとおり
（１にシマリ、２にカカリ、カカられたらコゲイマやコスミツケで受け、
二立三間し、開くとこ開いて、スベルとこスベッて、細かいとこは流れで打って……）
みたいな、つまらない展開がわりとあったけど、今はほとんどなくて、
昔なら奇手とか筋が悪いとされたような手が、ごく普通に飛び交ってるし
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ ルールのハードルなんてヒカ碁のブームを見てりゃそんなに大事な課題でもない気がするがな
業界としての魅力と業界人＝棋士の魅力が伝わらないから今は始めようって人が少ないし続けようって人も少ないって方がよっぽど深刻な要因ではないんか >>13
囲碁を知らない人でも、囲碁を通じた人間ドラマが見たい人は、それなりにいるはず
それが大成功したのがヒカルの碁だった
だから囲碁界の人間ドラマを、もっと発信するべき 井山や虎丸や菫ちゃんが、具体的にどう凄いのか、
過去の棋士と比較してどうなのか、どんどん発信していかないと
黙ってたって見向きもされないよ 俺はヒカ碁が大好きでブームの時におぼえたんだけど、囲碁を学ぼうとするはじめの一歩はそうとう重かったよ。社会人駆け出しで忙しい時期だったしね余計に。 社会人ならそりゃ何やっても難しいだろう
別にはじめの一歩が楽だとは言わんけどそこまでどデカいハードルでもない
意欲が湧くような人間ドラマの方が大事だよそりゃ >>15
そら君のように韓国語とカタコトの日本語しかわからん人ならそうだろうけど >>18
ヒカ碁の世界（人間ドラマ）に惹かれて、忙しくて重い一歩だったわけだけど、おぼえたいという思いが勝ったわけだからね。 >>21
じゃろ？それが一番大事なんだって
宮里藍を見て黄金世代が育ち羽生を見て藤井が育ちイチローを見て大谷が育つ
そういうもんやで ヒカ碁のおかげで情熱を持って飛び込んだ人達ですら愛想を尽かして離れて行ってるのが今の囲碁界。 そもそも日本棋院が若い人の競技人口を知ってるわけがないんだよな。大会に出てる人の人数くらいで 藤井聡太がまたまた豊島に負けそう。
メッキがはがれてブーム終了っぽい。
バブル後の将棋界は大変だろな。 >>26
矢倉に組んでがっぷり四つの将棋で、まだ優劣はないじゃないか
26は将棋初心者 藤井が負けた方が8冠制覇までの期間伸びて、ブームが長引くまである 藤井ブームがどうなろうが、囲碁界にはなんの関係もないから 豊島は若い女に人気あるから藤井の壁として認知されるのは悪いことでは無い。 >>29
藤井ブームが去らないと囲碁のブームは来ないよ
まぁそろそろ囲碁のブームが来そうだけど >>26
関係者？この短い文章に妬みが凝縮されているな
隣の芝生なんか見ても仕方ないで もう4年も続いてるのにブームが終わったと言い続けないとやってられない人たちの悲鳴だな。防衛したばっかでどうなったらブームが終わるのか 将棋はブームの段階を過ぎて人気コンテンツのひとつとして定着したところまで来たと思うぞ。 菫ちゃんブームが来た
将棋ブームは終わった
囲碁ブームがくる
どう見ても同一人物。こんなバカが複数人囲碁板に常駐してたまるか >>26
いいねえ
これで我々囲碁ファンも一安心だ 種をまかない畑に芽は出ない
普及活動しない囲碁界にブームは来ない >>23
若い子が囲碁を始めてるというけどきちんとしたソースがあるんだよね？ここは一騎当千とか係数とかで捏造や嘘が横行してるからちゃんとした資料がない内容は一切信用されないよ。 >>26
囲碁が将棋をディスる定番表現だよね
プロからジジイまで 「ルールがわかる」と「一応最後まで出来る」の距離感が囲碁は変。
将棋は初心者までの距離は他の大体の物事と同じなのに、
囲碁は初心者までの距離が人によって違いすぎるのは何故なんだろうかと思う。
将棋は教えたらその日のうちに10枚落ちならだいたいの人が勝てるようになるが、
囲碁は9路に6子置いてもあかん人がいる。 >>39
まあ活動してても自己満足でやってる連中の行為はノーカウントだわな。普及でも何でもないことやってﾌｷｭｳｶﾂﾄﾞｰだと思ってる奴は少なくない。結果出してこそ普及活動だ >>35
いやいや
囲碁民の大半はそう思ってるやろ 囲碁関係者は将棋人気がブームの段階を過ぎて一般に定着した事を認めたくないんだろうな。 初心者受け入れしやすいように碁会所の意識改革する事は難しいから
初心者が絶対行ってはいけない場所として碁会所を認識させないといけない現状 藤井聡太はかなりの確率で竜王戦の挑戦者になる。
王位戦7番勝負、叡王戦7番勝負に加えて竜王戦7番勝負。
この３年は覇権をかけての抗争が続くだろう。
これで盛り上がらないわけはない。 >>46
豊島に負けまくったらヤバくね？
王位失冠で棋聖のみになる。
ひと山いくらのただの棋士に転落だ。
竜王戦も豊島に四たてくらったら
ファンからも見放される。
将棋界の将来が心配。 >>48
将棋界の不幸を願うのはどうかと思うぞ？
共存共栄を目指そうよ。 >>47
目先の勝負でどうこうなるようなタマではない。むしろ負けた方が大河小説みたいになるだろ。
豊島が負けたら連載打ち切り、新しいコンテンツを考えなきゃいけない状態だろ。 >>47
見えるぞ
囲碁のターンが
長い冬の時代ももう終わりだ >>43
囲碁民というのが市ヶ谷のバカどもを指すならその通りかもしれん 「オセロのように、世の中の人間はみんな囲碁が打てる」
という前提からして間違ってるしな 豊島のラスボスとしての価値が上がって
しばらく盛り上がりが続くかもしれんな
そういう意味では菫ちゃんにもライバルがいた方がいいな 将棋はゲームとして終わってる
これからは囲碁だろう >>57
豊島と菫ちゃんどっちが？
それとも藤井？ >>55
じっさい、渡辺名人は藤井に棋聖戦3連敗で格落ちの評価だろうからな。
囲碁も井山がラスボスになるようなストーリーになれば盛り上がるだろうね。 わざわざ新しい制度を作ってまで最年少でプロにしたのにデビュー2年経っても何の実績も残せなかったんだから仲邑菫の売り出しはいい加減諦めた方がいい。
上野姉はデビュー2年で女流タイトルとってること考えたら特別扱いするような才能じゃなかったという事だよ。十で神童、十五で才子、二十歳過ぎれば只の人を体現していく気がする。 >>60
菫ちゃんの棋譜並べたことある？
自分はないけど。
だから、才能がどうたら、っていうのはよくわからない。
菫ちゃんよりも菫ちゃんの棋譜を売り出すべきだったよね。
菫ちゃん、次の一手とか。 藤井は主婦層や男性層から支持されてるけど菫はどういう層をターゲットにしてるの？ >>46
炎のタイトル戦19番勝負、マスコミが喜びそうだよな 叡王戦が終わらなくて残念だったけど
藤井がオワコンになるなら問題ないな >>60
毎年1000年に1人の天才をプロデュースするのは大変だろ
もう少し菫ちゃんで粘ろうよ 井山が国民栄誉賞とった時のネットの反応見るに囲碁を知らない一般の人には囲碁にも将棋のようなプロ制度があるということすら知られてない。ヒカルの碁は知っててもあの世界は完全にフィクションだと思ってる人が結構いるんだよ。
囲碁業界はそういう基本中の基本から情報発信をしなきゃいけない段階。現役の囲碁棋士全員合わせても知名度注目度で藤井聡太どころか羽生渡辺にすら単体にも負けるレベルなんだよ。いくら藤井聡太を下げたところで負け犬の遠吠えでしかない。 >>62
これが大問題なんだよな
結局今は「既に碁を楽しんでるジジイ」しかターゲットがいない。勝った負けたと簡単な内容だけで記事は完結してるからな
まあ囲碁界に金をもたらすやつにターゲットを絞るのは日本棋院の戦略だったし今も新規開拓よりジジイの金狙いなのは一貫してる 菫ちゃん活躍できなかったら、英才枠なのに才能ない言われて可哀想だし、棋院は才能見抜く目ないとなる。そこら辺のリスク全く考えて無さそう 我ら囲碁界の復活は豊島竜王の双肩にかかっている
皆で祈ろうではないか
豊島竜王の勝利を 叡王戦廃止とお祭り騒ぎしてたあの時と同じ流れにならなければいいけどな
逆神再降臨しそうな予感 囲碁の話こそどうでもいい
そんなもん興味ある奴いないだろ 実は囲碁界と普及というテーマの話題ってないんだよな。日本棋院は仕事トロいし普及に何か頑張ってやってるわけでもない。寄付が集まったら学校現場で頑張るよってなもんだろ
できてないことだらけやってないことばっかりでさあ語り合えってなってもな >>62
14歳で性交可能になる2年後を心待ちにするツルマンぺろぺろ勢のお前ら とうとう菫スレのバカどもが住み着いたか
囲碁界の邪魔して盛り下げる癌細胞の転移だな 14歳と性交とか想像するだけでキモすぎるやろ
鈴木歩タンなんかは闇金ウシジマくんで金借りまくって身体で返す専業主婦役がハマりそうでよほど興奮する 藤井聡太がどんどん不利になってる。
将棋界ヤバいよ。 >>80
囲碁界はもっとヤバイけどな
藤井君は勝って当然と思われてるから、負けると大騒ぎになる
勝っても負けても大騒ぎ、ぴよりんアイス食べただけで大騒ぎ
で、囲碁界は？ なるほど
こうして将棋アンチ君が将棋番組の視聴回数の向上に寄与してしまうのか
アンチまで利用するとは藤井君は恐ろしい策士だな 囲碁フォーカスの新しい聞き手の照井春佳さん、
ヒカルの碁を読んで20年経ってから囲碁を覚えたんだってよ
ヒカ碁を読みっぱなしで、囲碁のルール自体は分からないままにしてる人たちの存在を感じるわ 平田とパンパンしてるのかーっていう目で見るから次の聞き手になるまで見ないでおこうっと むしろ藤井が勝ちまくるより、豊島が壁になってるほうが盛り上がるんじゃないかと。
四強のうち渡辺はどうみても藤井苦手っぽいし、永瀬も藤井キラーの目は無さそうだし。
藤井一本かぶりよりは人気が分散するほうが将棋界的にはいいかと。
いずれにしろ囲碁界ももっと注目を浴びるスターが欲しいのは変わらんね。
菫ちゃんは最年少ネタ以外にはなかなか話題が出てこないのが苦しいところ。
実際に彼女の棋譜見て、ここが凄い！ みたいな話題があんまりないんだよな。何故だ？ >>85
７冠取って国民栄誉賞まで貰った井山は、スターではなかったのか？
井山をスターに出来なかった時点で、囲碁界にスターなんて二度と現れないよ
井山以上の実績を残すことは不可能だから
囲碁界に必要なのはスターではなく、囲碁を面白いと思ってくれる人を、
少しでも増やすこと、つまり普及活動だよ
そしてこれが囲碁界に致命的に欠けてる点だ 藤井君がスターになったのは、将棋に興味を持つ人が多いから
そして将棋を知らない人にも、藤井君の魅力を伝える事に成功したから
結果藤井君以外の棋士にも、スポットライトが当たるようになった
将棋界は一過性のブームの段階は過ぎ去って、既に一般人に定着する段階まで来た >>86
井山は年齢が高過ぎる
菫ちゃんに既に人気で抜かれてるしな
菫ちゃんがタイトル取れば将棋なんて相手にならへんよ 女流タイトルいくら取っても里美香奈くらいの扱いにしかならんだろ。 なんで囲碁であれ将棋であれファン向けの専門誌ではなく一般紙に記事を載せるかと言えば一般人にも参考になるとかヒントになるとかメリットがあるかなんだよな
自分がサボったらすぐわかるように鏡を置いて研究するとか受験生ならナルホドと思うかもしれないし会社勤めでも自営業でも参考にするかもしれない
しかるに囲碁はコミュニケーションの相手が囲碁ファンに限られてて井山でも虎丸でも菫ちゃんでもYouTubeの解説に来た棋士でも一般人が何を求めてるかも知らずひたすら囲碁ファンに向けてだけ喋ってる
ライターもバカばっかりだから囲碁ファンが理解できりゃそれでいいと思ってるクセに囲碁が広まらないねえとかほざいてる >>88
人気が抜かれてた根拠ってまさかロリコンジジイが大暴れして無駄に消費してる個人スレの話じゃないよな？
井山表紙より菫表紙にすると雑誌の販売数が大幅に上がるとか井山の出るタイトル戦中継の視聴数を随時上回ってるというちゃんとしたデータがないならただの妄言でしかない。 まあ今更囲碁の普及なんて無理だけどな
ヒカルの碁みたいなヒット作が出来れば、多少は回復するかもしれんが、
それも一時的なもので終わるのは、現状の囲碁界見ればわかること
あとはスポンサーに見捨てられないように祈るしかない >>85
ヒカルの碁も同じくらい若い棋士や
少し上の世代の強豪棋士がいたから話が成り立ってるんだしな。
渡辺明が中学生棋士としてデビューして若いうちに何冠取っても羽生善治や藤井聡太のような盛り上がりにはならんかったのは
わかりやすいライバルがたくさんおらんかったこと。
井山裕太はその意味で渡辺明に近いんだろうなと思うし、今の仲邑菫もそう。
どうせなら英才枠に男女小学生を5人くらいぶっ込んでライバル扱いで箱売りすれば良かった。
もうやる気もない爺あててお嬢ちゃん強いねーをやってる場合ではない。 囲碁はまずスマホに対応しないと…
10代が支持するアプリ、2年で変化 教育系台頭
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO73517330S1A700C2H21A00/
2年前とのアプリの入れ替わりから見えてくるのは、あらゆる分野で加速するスマホのインフラ化だ。10代にとってスマホがもはや単純な暇つぶしではなく、学校の課題提出や自己学習、自己表現やコミュニケーションなど生活になくてはならないツールになっていることを、端的に示していると筆者が見る。
スマホが完全に生活のインフラとなった時代を生きる10代はあと5〜10年で成人を迎える。そのことを勘案すると、世の中のあらゆる分野でデジタルトランスフォーメーション（DX）は不可逆と言える。こうした対応を躊躇（ちゅうちょ）する企業は淘汰されることをデータが物語っていると筆者は感じている。全てのビジネスパーソンはこの変化の分岐点を強く意識すべきだろう。 将棋界の御神輿負けそうで草
天才なんじゃなかったの？（笑） 湘北が赤木のワンマンチームでないのと同じように将棋も藤井のワンマンチームではなくなった。藤井が苦手相手に勝とうが負けようがそれは変わらない >>92
ジジイ棋士はこう思ってそう
俺が引退するまでタヒぬまで今の対局料をなるべく維持しろ！普及に予算を回すな！スポンサー怒らせるな！ヒットなんか追うな！対局料を最大にするんだ！ >>89
悲しいかなその通り
女流タイトルを最年少で取ろうが虎丸が最年少名人になったのが騒がれなかったのと同じこと藤沢里菜が男女初公式戦優勝して騒がれなかったのと同じことが起きる
結局みんなみんなみんな叶えてくれる不思議なポッケが欲しい無能極まりない少年なんだよな囲碁界の上から下までが
あるときは井山が七冠取れば全てが解決するようなことを言い世界戦勝てば人気出るような妄想を抱き今また菫ちゃんが活躍すればとか狸の皮を数えてるだけ
四次元ポケットがあっても使うやつが無能ならそれなりの結果にしかならないことをいい加減学んだ方がいい 囲碁ってスマホと相性悪いよな。9×9でスマホでも普通に打てる将棋に比べても、
13路盤でも厳しいし。
タブレットくらいあれば、19路盤でもなんとかなるんだけどな。 >>101
小さい画面で遊びにくいのも日本と同じようにプロ制度がある中国韓国でも若い人への人気は芳しくない原因だしねえ。Switch用のアソビ大全に囲碁が入らなかった一因ではないかという話もあるし。 将棋盤より9路盤の方が余裕あるけどな
スマホでみっちり19路打ちたいやつがいたらすでにどっぷりハマってる
そこまでいかずに終わるやつが多いのだから根本的な不人気の原因にはなり得ない 9路盤でいいなら囲碁も大丈夫だと思うが、囲碁にとっての9路盤って
ホントに初心者向けというか、19路とはあまりにも違いすぎるかなと。
その点13路なら中級レベルまでは遊べると思うので。 9路で楽しい13路がないならやめる！俺はタブレットもpcも持ってない！って人がどれだけいるんだよ。ないよりはあったほうがいいけど望んだって得られないものを嘆くより今ある環境で頑張るしかないしそれが原因で流行らないとかもってのほかだろ 所詮は業界人どもの無能ゆえに流行らないだけなんだが何とかして俺たちは悪くない！流行らないのはコレが原因だ！のコレを探し求め続けてる人はいるからな >>108
それならどうやったら能力上がるんだろうな・・・
囲碁棋士も将棋棋士も囲碁・将棋はプロでも別にアナウンスやマーケティングのプロではない。
なのになんでここまで普及能力に差が出てしまうのかな。 囲碁は見ていて格好良く無いもの。
将棋の正座してピンと背筋を伸ばし和装で対局する姿は将棋を知らない人にもアピールできる美しさがあるけど。 >>112
まだ慢心してそうで怖いところがある。
結局「格」という見えない服を着た
はだかの王様なんだろうな。
棋士本人と先生の取り巻きは
「格の低い人には見えない服だ」
と言っているが、実質はフルチン。 君たちの願いも空しく藤井くん勝利。本物は結果を出すよね >>115
これ見て囲碁を始めようと思う奴なんていないよなぁ。 >>111
ほんとに無能な奴は自分に問題があるとは思わんからな。俺たちだって運が良ければブームを作れるあいつらはたまたま流行ったとか言ってるうちは永久に無理よ 藤井聡太を持ち上げすぎるのもなあ。
レーティング1位なんて言ってるけど、
自分より下位の棋士とだけ対局して
荒稼ぎしているだけだからな。 >>125
そりゃお前、レーティング一位からしたらみんな格下やろ 囲碁民が関わる物は衰退し、囲碁民が応援する者は負ける
法則発動したな >>111
将棋界の人達は自分達の仕事が生活の彩りにはなっても必需品ではない事を理解してるからスポンサーやお客さん達が将棋にお金を出してくれることを当たり前の事だと思ってない。だからこそ普及活動も仕事のひとつとして尽力してるんだよ。その辺の意識に一番差がある気がする。 井上棋士筆頭に囲碁は何回勝っても話題にならなかった 今後このスレでは囲碁の話は厳禁とする
囲碁が滅ぶのは時間の問題なので話すだけ無駄 囲碁はタイトル戦の座椅子やめればいいのに。
あれ物凄くジジ臭いしダサいわ。 今日昼のバイキングで藤井特集してたけど坂本が「いや、ほんとに将棋、、、、と碁やってる人（プロ）の脳の中見てみたい！」って言ってた。
碁という言葉を思いがけず聞けて嬉しかった。 将棋は中将棋が淘汰されたように囲碁も13路や15路に
にしたらいいんじゃないかな 今日の藤井戦の解説、。クッソ寒いオヤジギャグ連発してるけど、これを恥ずかしがらずにやれるのが個性なんだよな
ニュースサイトとか見るとそれが名物みたいな扱いされてるし
しかも将棋じゃなくてオヤジギャグの本出したりしてるしなんなんだこの人 豊川七段はダジャレを惜しみなく連発してくる
迷解説者としてその筋では有名だぞ 忘れたけど囲碁もなんかオヤジギャグ真似してなかったっけ ぱるにゃす効果で声優オタを囲碁沼に引き摺り込めるか…NHKさん頑張ってよい番組作ってください
https://pbs.twimg.com/media/E6PIjYIUcAACfwH.jpg このおっさんのオヤジギャグ、ヤフートレンドで一位になったんだぜ。藤井のタイトル戦で たしかに同飛車大学って将棋やらない俺も耳に残ったね なーにが同飛車大学だ
こっちは囲碁格最高だ馬鹿野郎 同志社大学が公式のtwitterで「呼びました？」ってわざわざ返答してくれたぐらいの社会現象だったよ >>146
でも囲碁格じゃ中韓より下だからな、残念 両どりヘップバーンみたいなのもあったと思う。
将棋ぐらいのステータスが確立されると、トップ棋士じゃなくても個性があれば需要も大きくなる。 ,−､
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>99
それはちょっと違うな
藤沢、井山、虎丸らと違って、中邑菫はゴリ押しとはいえ最年少プロとして一応世間に認識されている
（名前は知らなくても、そんなニュース見たなあ程度の認識でよし）
特例の善悪は別として、デビュー当時に事前工作したことでワイドショーで取り上げられる可能性を残した
実際、中邑菫が今すぐタイトル戦に出たらワイドショーでも多少は取り上げてくれるよ
ただし本当に今すぐね
まあ中学卒業まではメディアも待ってくれると思うので、囲碁界の未来はこの2年半にかかってると言っていい >>152
クイズ作ってる人達にすら国民栄誉賞とった囲碁棋士の名前を忘れられてる状況なのに囲碁の最年少プロとかそんなニュースあったっけ？というレベルだよ。
デビューからもうすぐ5年経っても藤井二冠が話題になり続けてるのはデビュー以降各種記録を塗り替え続けて将棋を知らない人にも分かりやすい結果を残し続けてるから。仲邑菫はデビューしたことが話題のピークでこの2年間特筆する実績を残してないからニュースが続かずとっくに忘れ去られてる。 >>68
ヒカルの碁で描かれたときと制度が変わってしまってるからな 菫ちゃんがタイトルを奪取してマスコミにそれなりに大きく取り上げられたとしても、デビュー時の報道を覚えてる人は少数だろな。
虎丸一力クラスになったらもしかしてという期待は少しある。
女流タイトルでは藤沢上野級で何も変わらない。 すみれちゃんならみんな覚えてると思うよ
彼女の名前しか知らない世代の大衆がいるもの
すみれちゃんの名前しか知らないから >>154
制度もそうだが棋士のメンタリティが終わってるからな
奈瀬は入段できるかわからんどころか既にナントカ枠でデビューしてるし棋士の子だから特別扱いしないなんてことは絶対にないしマッタしたら自分から投了するかと思いきや堂々と打ち続けてるし自分の力の限界を感じて引退するわけもなくシチョウ間違えても年間全敗でも元気に現役だし
変わらんのは中韓に勝つぞーと当時から今まで言い続けてることくらいだろ
あと棋士の名前なら粗悪品でも売れると思って色紙にサインしたり本書いたりしてる御器所も健在か >>156
>>157
犯罪者予備軍界隈で話題になってもマイナスにしかならんわ。とっとと巣にお帰りください。
【最年少二段】☆彡仲邑菫さん応援スレ Part32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1625742929/ ぴよりんが売れまくりだってな
井山や菫ちゃんも、ぴよりん食べれば話題になるんじゃね？ りゅうおうのおしごとも幼女マニアが火付け役だったしな 囲碁がカッコ良く紹介される機会がないのは何故なのか…
「人工知能ＶＳ人類」ガチンコ勝負の行方は？
囲碁、マージャン、将棋の世界
https://nordot.app/787144098796503040 >>165
藤井くんは、その記者会見で続いて「盤上の物語は不変、その価値を伝えていければ」
と言っているんだよな
もうすごすぎ 囲碁が普及しない理由は色々あると思うが、プロ棋士たちが何をやっているか
いまいち世間に見えてこないのも大きい。
世間向けのプレゼンやパフォーマンスが下手というかね。
つーことで、真面目な話、どっかのスレで言ってるように将棋のプロ棋士と同じくらい
シビアな競争を導入して、棋士の数を100人くらいに絞ると見通しが良くなると思う。
TOP100人の精鋭だけをプロと呼ぶようにして、その代わり賞金の取り分もグンと増やす。
これをやればたぶん囲碁はある程度復活するけど、もちろん無理であろう。
既得権益ってものがあるから、囲碁はこのままぬるま湯を続けてジリ貧のうちに衰滅していくだろう。 >>165
ちゃんとかっこよく紹介されてんじゃん。人間の頂点を極めた第一人者が引退したり号泣したりなんて凄まじい人間のドラマやん。日本囲碁界や日本産囲碁AIが無視されるのもそりゃそうやろって納得できるし >>152
＞中邑菫はゴリ押しとはいえ最年少プロとして一応世間に認識されている
中邑ではなく仲邑なんだよなぁ
囲碁ファンですらこの程度なんだから
世間に対する知名度や反応は言わずもがな >>167
なにがシビアな競争だよ将棋なんて7割負けても
a級に残れるだろ >>170
それでも相対的に将棋のほうが厳しいのは確かだと思う。
その上で、できれば囲碁の場合、将棋よりもシビアな競争を導入したいところ。
なんせ全体のパイ（スポンサー）が小さいわけだし、
話題作りとして、ドカンと大きなリストラを前向きな「少数精鋭主義」として打ち出せば注目される。 >>171
君はそこしか見てないね狭い狭い。
見返りの乏しいくせに超シビアなだけの世界なんて、棋士になろうとする子供、ならせたい親が激減するんだからトータルマイナスだろ。 >>172
中途半端に間違えられると本人もツラいだろうな
国民栄誉賞でこれだからな
どうせなら突っ込みどころ満載で
井の頭祐次郎と言われるのほうが本人も笑えるだろう >>173
狭いと言う前にきちんと文章を読む癖をつけたほうが良いと思う。
>TOP100人の精鋭だけをプロと呼ぶようにして、その代わり賞金の取り分もグンと増やす。
と書いたように、成功した場合の見返りは増やす。
むしろ、中途半端な収入のプロが大半の世界に、全てを投げ売って入ってくる子どもや親は少ない。
ハイリスクならハイリターンが必要。 文章読解力の低い人間は何をやってもダメだと思うんだな。 今既に超絶シビアな生活が待ってるからな。一番強く稼げるはずの二十代でコールセンターでバイトってやつもいるくらいだ
人数削って稼げないやつを業界に入れてやらんのも一つの優しさだよ 棋士の人数制限の事になると必死に反対する人でてくるね >>175
その辺りを淘汰するならば基本給廃止、棋戦参加にはエントリー料を徴収する、交通費無し、対局料が出るのは3次予選以降辺りにすればコールセンターのバイトやタクシー運転手で生計を立てている連中は自然と居なくなっていく
プロの肩書きまで奪う必要は無いよ
プロの肩書きを使って囲碁教室を開いたり指導碁やったりして一から自分の食い扶持を開拓するならばレッスンプロだって立派なプロだ >>173
既に院生は地方出身者が減って囲碁関係者の身内の割合が上がってるから囲碁と無関係の仕事をしてる家庭の子からプロを目指す子は減少してる。
成績で上位数%に入るか強力なコネがないと囲碁の仕事だけで食べていけないのがバレてるからね。 >>175
は？いやもちろんそんなのは踏まえた話。勘違いしてるようだが棋士を減らす案を否定してるわけじゃない。
プロ棋士を減らすというか、棋戦参加人数が減ればさらなる契約金減額が待ってるのが必定なのはお察しだろ。スポンサーからすればいい口実だわ。
棋士うんぬんより先に全体のパイが萎み続けてることへの対策がなきゃオワコンなんだよ。 プロ棋士の数を大きく減らすことで、競争をハイリスクハイリターンなものにすれば、
そこに生まれるドラマも重みを持ってくるし、観ている人間も手に汗握って観るようになると思うよ。
変な話、仮にルールなんか分からなくたって、一局一局にかかってる金や名誉が大きければ、
観てる側は面白いもんだし、ましてそれが「囲碁」というゲーム性の優れたボードゲームならば面白い。
そうやって、面白く観る人が増えて行ってこそ、スポンサーも増えて行き全体のパイも大きくなり
良い循環に入っていくんじゃないのかね。 >>181
その保守的な守りの考えがオワコンなんですよ。今求められているのは攻防手。
スポンサーなんてのは、コンテンツとパッケージに魅力があればこそついてくるもの。
長年の惰性と付き合いで続けているスポンサードなんてのは、それこそいつ切られても不思議でない。 >>182
ピラミッドの底辺が大きくならないことにはレベルの高い競争にはならんでしょう。
ハイリスクハイリターンなんてことは囲碁界の縦の比較じゃなく世の中のプロ競技全体と比較せんとな。 >>181
たしかに、棋士1/4にしました、平均収入は4倍になります。
なんてことは絶対にないな。
契約金も1/4だわ >>179
お爺さん三次予選はもうないんですよぉ
昔かとうまさおせんせいが段位がとち狂ってるからって低段でも上の予選に行きやすくしてくれたんでしたねえ
あのときはきとくけんえきにしがみつく有象無象よく説得できたのに何故後輩たちは有象無象に媚び売ってるんでしょうねえ >>184
>>184
それは平時の考え方でしょう。世の中全体が右肩上がりなら、特に何もしなくても徐々にパイが増えていき
皆の取り分が自然に増えていく、そういう世の中の時にはそれもいい。
分母が大きくなれば、裾野が広くなれば、トップの質も高まるというのは、牧歌的で良い話だ。
だが今の世の中や、今の囲碁界が置かれている状況は、そうではないでしょう。
今はパイの取り合いなのだから、別の論理で考えないと外部との競争に勝てない。
スポンサー含めきちんと体外的な説明をした上で、リストラを敢行して再編をしないと、ジリ貧で負け確定だよ。 プロ棋士が減ったら契約金も減らされるってのは、果たしてどうなんだろう
いきなりガクっと減らされる事はないと思うが もちろん何も考えず適当に棋士の数を減らしたところで、契約金を減らされるだけであろう。
大事なのは、棋士の数を減らすことで、プロ棋士の対局やタイトル戦というものを
どういうコンテンツに変えていき、どういうパッケージに変えていくか、ということ。
そして、そのコンセプトをスポンサーに対してきちんと説明すること。
それが理にかなった説明であり、確かに囲碁というコンテンツのバリューが高まる、
したがってスポンサーとなるメリットが高まると判断されればスポンサーは金を出す。 >>187
近道ばかり探してたらいろいろ見失うぞ。
普及が第一、リストラはその次の話。 >>188
棋士を減らさんでもガクッと減らされる日はそう遠くないぞ。 >>186
じゃあ基準はリーグ入りとかでもいいよ
出ると負け、長年予選で年間3勝するのが良いとこの人たちにご退場いただいてその分を勝てる人に回せば？ってのが言いたい所だから まぁまぁおまいら、棋士減らせとかどのみち無理な話にそんなに熱くならんと。
意思決定に底辺棋士の票がどんだけあると思ってんだよ。 棋士が減ったら普及が進むかと言えば、それはたぶんない
普及に回せる予算が増えるとは思うが、金があっても今のやり方では無理なのは、
現状が証明してる 棋院のやり方だと普及に予算はあんまり関係ない
寄付もらってボランティアが普及現場で活動するシステムがある
やり方を変えずに規模増やすならボランティアを増やすしかないが
指導員の高齢化と肩書得るのにも金払わないといけない現状があって
東京や大阪みたいな数十人指導員がいるところ以外は人が足りてない 現状から、日本棋院約340名と関西棋院約130名を合わせて約470名のプロ棋士を、プロ棋士（男女混合）160人、女流プロ棋士（女流棋戦のみ参加、普及で稼ぐ）40人くらいにしないと無理かも
女流棋戦は営業を頑張ればスポンサーがつきやすそうなので、女流プロ棋士で独立した制度にしよう
男女混合のプロ棋士の女性参加は、レーティング140位までを目安に実力主義で
ウィキペディアに新しいページができていたよ↓
日本の囲碁棋士一覧
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7 棋士増えて契約金減り続けてんのに棋士の数減らしたら契約金減るだろは意味不明。どのみち収入が減る一方。ならば支出それも底辺棋士に回る無駄金を削るのは当たり前すぎるくらい当たり前
普及に回せる予算が増えれば有能人材が手元に置ける。無能棋士無能職員にいくら金をやっても無駄なのは当たり前 >>196
若い棋士を増やすのは別にいいと思うけど、
年寄りを大量に抱えるのは問題だな スポンサーとしては、囲碁も将棋も似たような文化枠で金を出してたと思うけど、
ここまで大差が付くと、色々考えるよな 将棋の倍以上の棋士がいて、だから契約金２倍にしてとスポンサーに主張してないのに、棋士がもし半分になったら契約金半分だろとか、無茶苦茶 50歳過ぎているような高齢低段のプロは強制的に引退させるほかないだろう
そいつらに払うような給料はない まあ外のやつを説得する必要はないからな。どんなに非常識な理屈でも同じ棋士同士でそうだそうだ引退なんかさせても意味ない！って結論になれば良いわけだから棋士が減れば契約金が減るという意味不明な理屈が意味を持つんだろう 日本棋院の幹部って二言目には「世界ガー」と言っているけど、若手がバイトしないと食って行けない状況ではろくに囲碁の勉強ができない。結果として世界から遠くなるばかりだと思うけどね。ま、世界と言っても中韓しか無いけど。 ○○新聞社、囲碁〇〇戦の主催来期限り！代わるスポンサーの目処立たず〇〇戦○○年の歴史に幕。
こんなニュースがいつ何時飛び込んできても全く驚かんよ。
棋士減らせば契約金減額されるのが意味不明とか楽観主義すぐるだろ。 ジジババ連中を強制引退させて契約金が減るとは思えないな たぶんね、囲碁が冴えないのは底辺プロじゃなくて、トッププロがファンを魅惑させるような棋譜を残せていないからだと思うよ。 >>208
どこのプロ競技でもトップ（スター選手）がファンを呼び込む事で底辺を食わせている構図だからね。要するにプロ競技の人気はそのトップの人気に左右されるって事だから囲碁はファンを呼べない現行トップを変える必要があるね。 >>205
それは繋がってるんだよ
患部じゃなかった幹部にしてみりゃ底辺が無駄金を持っていく、予算もない。かといって奴らは地道に普及活動をするでもない
ファンの減少とともに契約金は減らされるが引退させる事も立場上できない。将棋はどんどん景気が良くなり囲碁は何やってんだという声は内外から上がる
自らの失策を認めるわけにもいかず「待ってください。井山が七冠取ればきっとブームになりますから」と借金取りへの言い訳をするしか逃げる道がない
しかし七冠を取ったのに何も起こらない
「ちょっと待って下さい。世界戦で優勝すれば必ずブームになりますから」「待ってください。菫ちゃんでブームを起こしますから」と誤魔化すしかないのが今の日本の囲碁界な訳だ というか普通はプロの人数を増減させたら契約金が増減するって話ではなくて、
収益が減るからプロを減らそう、って話になるものじゃないかと。 >>197
こうして一覧を見ると、改めて棋士番号がないとデータを扱いづらいと感じるな
ここは将棋を見習って、すべてのプロ棋士に棋士番号を付与した方がいい
どうせデータベース上では全員にIDが振られているんだから、それを公開するだけの話 >>210
本当に世界戦で優勝してブームを起こせるという確信があるのなら見込みのないロートルを大量カットして、それで浮いた金を若手の育成につぎ込まなきゃいけないのにやってる事は真逆だからね。 リストラなんて非現実的な事言ってもしゃーない
そんな意見、猛反対喰らって全力で潰されるだけ
かといって普及活動が上手くいくこともない
もう詰んでるんだよ
出来ることなんてスポンサーのご機嫌伺いくらいしかないよ もういっその事、全力で将棋界に擦り寄って、
囲碁棋士全員でぴよりん食う方が、まだ話題になるってもんだよ >>203
少なくとも60才以上は自ら引退してほしい 国際戦勝ちたいなら対局数少ない問題どうにかしないといけないけど
コストがかかるのと副業の兼ね合いで増やせないんだよな
中国のトップクラスは月の半分以上対局入ってて
ネットで毎日５局くらいプロ同士でやってたりする
柯潔はネット対局数が２万越えらしい 将棋：プロ人数170名、人口620万人
囲碁：プロ人数460名、人口230万人
※ 人口に10代以下は含まれない
※ 将棋人口は10代以下の比率が突出して高いが、囲碁人口は70代の比率が突出して高い
囲碁は将棋の10倍以上プロになるのが簡単
しかも日本の囲碁のプロは世界でまったく勝てない
将棋の厳しさだったら競技人口からして囲碁のプロ人数は50〜60名程度が妥当で、現在の囲碁のプロの400名以上はプロではないということになる
囲碁は毎年10名程度プロになるけど、将棋の厳しさだったら年に1〜2人が妥当
将棋はプロになるのが難関だし強制引退制度がある
囲碁のプロは上位を除いて存在価値はない 朝日新聞社のYouTubeチャンネル、囲碁将棋TVが将棋のB級１組順位戦の中継を夕食休憩後からするけれど、すでに500人以上待機している
適宜渡辺名人が解説、村瀬記者が聞き手をするとはいっても、凄い人気… 将棋は女流含めたら300人ぐらいいるだろ
なにが将棋は100人しかいないだよ
嘘をつくんじゃない >>214
非現実的かもしれんがこのままいけば日本棋院ごと潰れるんだから一番現実的な解決方法なわけでまあもう少し赤字が膨らめばいずれ現実になる。そうならないと行き当たりばったり経営は変わらないしいつまでも言い訳してりゃ乗り切れる借金なんかない >>220
君の300人こそ大嘘だよ。将棋は女流含めて210人ほどだし。ま、リストラされるのが嫌なのはわかるけど。 将棋の女流は一部を除いて正会員じゃないから切り離して考えるべき。 >>222
そいつは100人とか誰も書いてない数字を載せる目も頭も狂ったやつだから相手にしない方がいい >>224
でも囲碁だけ女流込みで470人扱いは公平ではないよな >>225
囲碁の女流は正棋士扱い。将棋の女流は正棋士とは別枠の扱い。同列に扱う方がおかしい。 >>220
＞将棋は女流含めたら300人ぐらいいるだろ
いない。女流は40名ほど。
＞なにが将棋は100人しかいないだよ 嘘をつくんじゃない
100人しかいないなんて書いていない。
170名と書いてあるだろう。
女性で３段リーグを抜けた正規のプロはいままで一人もいない。
将棋も囲碁も、正規のプロを比較した数字。
女流プロ制度があったら、将棋のプロになる（３段リーグを抜ける）のが簡単になるのか？ ほんとに囲碁はプロ人数を減らした方がいいよ
囲碁は強豪アマに勝てないプロがいっぱいいるでしょう
強豪アマに勝てないプロがいることは将棋も同じだけど、その割合がぜんぜん違うよ
県代表クラスでも、ベテランのプロ相手になかなか勝てないよ
３段リーグを突破したプロだからこそ、われわれアマはプロを尊敬する
プロの役割が違うというかもしれない
でも将棋のプロの人数が足りないなんて話は聞いたことないから、囲碁のプロの人数を減らしても、普及もイベントもできるはずだよ 将棋の現役棋士は170名
将棋の現役女流棋士は連盟所属61名、LPSA所属７名、フリー１名の69名 将棋がこうだから囲碁もこうしなさいは
意味が分からない 囲碁の現役棋士は約490名
うち男性の棋士は約390名
女性の棋士は約100名 >>218
てか逆に将棋の人口が3倍くらい居るなら
将棋のプロの採用枠増やした方がいい
アベマから金もらえるようになって財政も
改善したんだから ひとつ言えるのは、人数が多すぎるとプロ棋士の希少性が薄れることと、顔と名前と棋風と人物の特徴を覚えられないという感じ
将棋はこれくらいで丁度良い、囲碁は多すぎると思う >>232
プロを増やすと今は良くても、不況になったときに困る
将棋は現状でいい
むしろ囲碁が多すぎる プロの人数が倍以上違うのにここ数年事業収益は囲碁と将棋ほぼ同じくらいになってて日本棋院だけずっと赤字。今後収益を増やす手立てもないんだからプロの人数が身の丈に合わなくなってるのは明らか。普通の会社ならリストラ不可避の状態なんだよ。 スポーツでもゲームでも、1万人の競技人口に対して1人のプロというのは最低ラインなんだよ
それ以上増やすのはプロが多すぎる
この計算でも囲碁のプロは230人で十分ということになる
というか、多すぎると商品価値が下がるよ
強豪アマに勝てないプロがごろごろいたら、尊敬できないでしょう
そんなプロがタイトル戦の予選に大勢出ても意味ないでしょう
実際、アマトップに勝てないプロの割合ってどれくらいなの？ >>232
将棋も150名程度が適切
今は少し多め
ただ順位戦で上下動しやすくなったので長期的には現役人数は減ると思う 穀潰しはちゃっちゃとクビにしないと組織が維持できないよね。 >>232
順位戦基本給がかさむので将棋は人増やしにくく
かつ減りやすくしたばかりやぞ >>235
これだけ人気がないのに、将棋と同じ位の事業収益があるって、
日本棋院は経営の天才なんじゃないか？
一体どういうカラクリなんだ？ >>218
競技人口そんなにいる実感まったくないな
日本人の５０人にひとりがルール知ってて打てるが
ここ一年で実際に打ったひとはその半分以下てとこだと思うがな
そのデータ毎年出してる公益法人ってちゃんとした仕事してんのか超あやしいとこよ >>230
ファンが言うのはおっしゃる通り意味わからんが、
将棋と囲碁に両方金出してるとこが言うのは自然な気がする しかし、タイトル戦でもない順位戦の、しかも最高峰じゃないリーグで藤井も羽生もいない
それで同時視聴1万か ってよく見たら解説が名人じゃんｗ
よく引き受けてくれたな >>245
囲碁界と違って将棋界は昔からスター棋士が進んで解説役を引き受けてるよ。それに普及活動にも熱心だし。 名人戦の解説だし、ナベは村瀬氏とは懇意だから頼まれれば無下には断れんよ。 囲碁担当と将棋担当の記者の仕事ぶりの違いなんだろうけど囲碁将棋TVのコンテンツの充実度や力の入れ具合に相当差があるよ。将棋はちゃんと数字出してるから新聞解説で来てる名人まで呼べるんだよな。 >>240
これだけ人気がないのに、将棋と同じ位の事業収益があるって、
日本棋院は経営の天才なんじゃないか？
一体どういうカラクリなんだ
カラクリもなにもない
囲碁の事業収益が大幅に減っているという事実に目をそむけてるだけ
2016年度(藤井ブーム前)
囲碁事業収益：3420百万円、将棋：2714百万円
2020年度
囲碁事業収益：2365百万円、将棋：2651百万円 将棋のプロ棋士への昇格基準が囲碁と同じ初段だったらわかる限り5人は普通に棋士になっとるし、
囲碁みたいに英才枠とかやってたらもっといたと思うんだが。
つまり女流棋士が多いのは単に囲碁棋士になるのがガバガバ過ぎるだけ >>250
５年前は将棋より多かったんだね
人気ないって言われながらもこの事業収益は、普通にすごいと思うんだが
ほとんどが新聞社の契約金だろうけど、囲碁の方が多かったってこと？ >>252
囲碁は書籍の売上なんかが入っているからなあ
内訳がないからホントのところはわからないけど、新聞社の契約金は同程度だろう
しかし、囲碁の減少幅はすごいな 公益法人は儲け一辺倒というわけにはいかないからさぁ >>252
昭和時代の契約金も対局料の平均も囲碁>将棋だったけど、平成に入ってからは囲碁の方がプロの人数多いから多めに出してもらってただけで一人当たりの対局料の平均は羽生七冠フィーバー以降は囲碁<将棋だったんじゃないかと言う話がある。 >>250
アベマtvで将棋の売り上げのびたかと思いきや
低下しているんだな 新聞社以外にもNEC杯とか富士通とかトヨタとかキリンにアコムにテレ東にJTにJALと誰でも知ってる企業の棋戦があったし百貨店は囲碁祭りを開いてたくらいだから本当に広告効果があったんだと思う
将棋はどうだか知らんけどそんな状況なら新聞社だって相当囲碁に出してたのは想像できる
まあ一気に減らすのも難儀だから新聞社はちょっとずつ確実に減らすしかなかったんだろうしな >>253
>>255
ふーん
新聞社の契約金が同じだとすると、それ以外の収入が、
５年前は囲碁の方が圧倒的だったことになるけど
人気ないとか言いながら、実は大金を払ってくれるスポンサーがそれなりにいたけど、
この５年間で激減したことになるな
>>256
俺もそれが以外だった
アベマの収入以上に新聞社の契約金が減らされてるのかな その後のNECや富士通、JALの没落ぶりを見ると囲碁の広告効果はほぼ無かったと思われ。 事業収入に関して言えば書籍は大きいよ
碁会所の定期購読に、なんだかんだ一部コンビニの流通に乗ってる週刊誌を発行してるからな
当然、それ収入以上に赤字を抱える原因にもなってるわけだが レジャー白書だか何だか知らねぇが
囲碁打てる人間が将棋と比べてそんなに居るわきゃねぇだろアホか
おまいらの小中高大学時代を思いだしてみろ
将棋を100としたら0.3くらいだろうに、馬鹿げた数字持ち出す奴は何なんだクソが 藤井フィーバーと言っても、将棋連盟に入る金はそんなに変わってないんだろうか
その周辺の人達の収入は増えてそうだが >>256
Abemaで将棋連盟への実入りは棋譜使用料くらいか？解説聞き手の出演料や対局者への肖像権料の大部分は棋士個人の実入りだろうし。
実質的に棋戦協賛が増え出したのはまだ最近だから売上が伸びるのは今年度決算からかもね。 新聞の部数が2016年からの5年で2割も減ってるからね。当然それは新聞棋戦の契約金に反映されている筈だから事業収益を微減に抑えている将棋連盟は他のスポンサーを開拓できているという事だね。 世界の囲碁人口自体は増えてるけど、日本では
減ると言うねじれ現象が発生してるね ツイッターの連珠clusterみてるとトップ層同士でゴニョゴニョ
間違い無く囲碁の未来だわ >>266
お前の楽観的な現状認識はどっから来てんだ？ >>256,258,264
将棋の事業収益の内訳をみると
棋戦契約金は藤井以前から大して変わってない
他契約金が大幅に増えてる(abema？)
2019年度から2020年度で普及収益が大幅減(コロナの影響？)
囲碁は内訳公開してないから、わからん >>237
囲碁の方が人数が異常
80代90代が現役っておかしいだろ >>256
コロナの影響でプロアマ混合の棋戦中止(ヤマダ杯、加古川)、一般棋戦の公開対局が無観客のテレビ対局のみになったりしたからだと思う。
あとスポンサーつきの将棋イベントが軒並み中止になったのがでかい。収益内訳を見ると普及推進収益が前年比2億円弱減収している 将棋は名人こんな時間でもまだ生解説やってるじゃん、そりゃファンもついてくわ まあ将棋界の若手でも本当に注目されてる2人の対戦ではあるんだが、それにしても渡辺名人の解説つきは凄いな。
よっぽど村瀬記者が上手く采配してるんだろうな。「この対戦を！」っていうチョイスも的確なんだろう。
実際本当に知名度はともかく注目度はもの凄く高い2人だから。やっぱり村瀬記者を褒めるべきだと思う。 つかこんな時間の感想戦を6000人以上が観てるってどういうことなんだよ。 日本棋院にせよ将棋連盟にせよ稼ぐことが目的ではなく文化を発信するための組織だからな
別にAbemaで稼がなくても儲けさせてけば必死に数字とる企画を考えてドラフトみたいなもんが勝手に始まる
棋院は遅くとも棋道廃刊からはずっと金ない状況が続いてるので何をやるにしても「で、俺たちはいくら貰えるの」って頭になってるだろうしだからこそ誰もタイアップしてくれないので自前で低レベル動画を配信するハメになる >>278
囲碁の格を感じられない雑魚将棋指しのみなさんは実質1000分の１くらいの価値しかないから実質見てるのは6人くらいだな。 >>278
まあこの時間の感想戦まで見た人はあんまり途中で寝ないというか沼にはまりやすい
タイトル戦でもその数字と勝負するのはちょっときつそうではある う〜む、abema／囲碁将棋ＴＶ(朝日)と
将棋はメディアと協力し合って着々とネット活用を進めている感じか
日本棋院もいいメディアと組めればいいのになあ >>282
朝日は「囲碁将棋TV」なんだけどな。
登録者を増やすいい施策を売ってるのは将棋担当記者だけという。
3万の登録者の何人を囲碁担当が連れて来たんだよ。 チョンゲーが就活で消えたらレスが少しはまともになってて草 代わりに将棋係数を捏造する>>280みたいなのが沸いてるからあんまりかわらん >>282
将棋のメディア連携や協力がうまくいってるのはメディア側だけではなく将棋連盟側も積極的に行動起こしたりアイデアを出してるから。
日本棋院はメディアがお膳立てしてくれるのを待ってるだけで自分達で行動したりとかアイデアを出す事をしないからどんなに意欲がある人達と組んでも全てダメにしてるだけ。
囲碁将棋TVはYouTube担当記者もいる訳だから再生数、コンテンツのバリエーション、再生数に元々の人気以上に大差つけられてるのは棋院側の問題。 >>288
将棋は今度建て替える関西将棋会館にはスタジオを造ると言ってた
自前でも対局の様子を発信するつもりなんだなと
これからのネット対局の伸びを見越しているんだな >>248
将棋の時は村瀬聞き手、高津撮影、囲碁の時は高津聞き手、村瀬撮影ってことも多い。
つまり、朝日は囲碁チームと将棋チームで分かれているわけでもない。
囲碁、将棋でノウ・ハウを共有しているのにこの差は、って考えると、状況は末期的だとわかるよな。 まあ動画だけじゃなく普段の記事書くのから似たような知的レベルの記者が似たように入社して似たような理由で異動してきて同じノウハウで仕事をしてるのにどこの社も読まれてる数が相当に違うんだから誰に原因があるかなんて明らかなんだよな
マスコミさん何やってるんですかとか言ってたバカ棋士がいたがお前が何やってんだよって話なのを気づくことはないんだろうな ヒカルの碁という大ヒット漫画があったのだから、
将棋より囲碁の方がチャンスはあったとも言える
それを生かせなかったのは痛い >>274
観てみたけど、渡辺名人ってあんな感じの人だったんだね、仏頂面でもっととっつきにくいイメージだった。喋り面白いよね 藤井以前にも見る将という言葉が定着するほどには動画には人気があったからな
藤井がいたからブームになったのではなくもともとトップ棋士も含めて一人一人が頑張ってたんだよ Youtubeがあるのだから配信環境は昔よりずいぶんと恵まれてる >>293
ヒカルの碁大ヒットの時に将棋界の連中があんなのたまたま流行っただけって囲碁の事を揶揄する事は無かったと思う
棋士の人間性から違うよね あれこそたまたまと呼ぶにふさわしいのにな
日本棋院が企画したわけでもなしせいぜい監修で関わっただけで盛り上げにも貢献したわけじゃないのにめちゃくちゃブームになったわけだから宝くじ一等当たりましたと同じレベルのたまたま ヒカルの碁ブームを見た米長が将棋のメディアミックス化を推進して今の将棋アニメ漫画ラノベ映画の隆盛があるんだよね。 囲碁も将棋もテレビゲームの普及で人口は
どんどん減っていくでしょう 本気で普及活動したいなら、まずぴよりん食って動画アップする所から始めればいい
それすらしないんだったら普及なんか無理 元々将棋のメディアミックスは戦後すぐの
｢王将｣からだからね。｢おゆき｣はミリオン
セラー、升田は人気者、勝浦や森はギャン
ブルで人気。芹沢はタレント。
漫画も55の竜、月下の棋士など常にやって
たわけで、特にこの二つは連盟全面協力。
内藤に対抗して石田も歌手デビューしたけど
結果は ここには囲碁の敵しかいないのか！囲碁に対する愛は無いのか！？ つまらんトークの動画配信するやつ
つまらん原稿の雑誌とつまらん内容の本書くやつ
つまらんホームページ作る組織
将棋はたまたま流行ったとヌカす連中
↑こいつらが囲碁の敵だぞ。囲碁の価値を落とし続けてその自覚もないんだから >>291
囲碁将棋TV、囲碁はほぼ大出さんのワンオペみたいよ（関西対局で他の記者が記事と撮影を担当していたこともあったけれど）
将棋は以前朝日新聞社でカメラマンをしていた人が技術面の手伝いに来ていたり、名人戦七番勝負の時は、記者４人体制とかもあったから、力の入れ具合がやはり違うな、と
今日は渡辺名人の就位式があるので、また中継があるかも知れない（村瀬さんと高津さんの体調次第か…） 囲碁将棋TV、囲碁も名人戦リーグで棋院のYouTubeチャンネルと同じ内容を流すのではなく、他の対局を取り上げたり、大出さんが聞き手で出たりするだけでも、視聴者数が上がると思うんだけれどね… 人権費に見合うほど上がるならそうするだろうけど。たしかに今やってることは意味わからんからな >>307
そういう事をやるには棋院の協力が必須だけどこれまでのコンテンツのバリエーションのなさをみるに棋院はこのチャンネルに協力的ではないんだと思う。
例えば将棋ではやってる他社棋戦の就位式の一部配信、スポンサーが被ってるんだから事前に許可を貰えば囲碁だってできるはずなのにやってないのは何故かという話。 >>303
愛があるから厳しいことも言う
好きの逆は嫌いではなく無関心
苦言を呈されているうちが華
囲碁関係者はそこが分かってない人多い >>303
愛があればこその苦言がこのスレにはたくさんあるじゃないか。
甘やかすのは本当の愛じゃない。 モンゴリアンスポーツohスモー
今期もモンゴルスモーレスラーが優勝(笑)
さらに次のグランドチャンピオン(ヨコヅナだっけ？)もモンゴルスモーレスラーwww
ジャパニーズスモーレスラーは本当にだらしないねw 笑いが止まらない >>292
マスコミさん何やってるんですか
これには開いた口が塞がらないってヤツだったな >>309
棋院はできれば協力したいだろうが毎年毎年大赤字だから余裕がないのでは 開いた口が塞がらんやつがいきなり出たわけじゃなくて元から囲碁界にたくさんいるんだよな
ﾌｷｭｰｶﾂﾄﾞｰにTwitterがいいと思って始めた連中から順にその中身がバレていくだけの話で
普段から思ってることを書き込んでるわけだしな >>316
金にならないからな。金になるならやる。金にすることができないからやらない >>316
赤字で余裕がないからやらないのではなく、
何をどうすればいいのかわからないんだろ
まず自分達の、初心者に対する上から目線の態度を、改める事から始めるべきだと思うが、
そこが難しいんだろうな 人としての一からの教育が必要ということか。長い道のりだ。 長いだろうな
なんせ上に「将棋なんかたまたま流行っただけですよ」がいるわけだからマイナスからゼロにするまでも長そうだ >>303
囲碁の敵は娯楽全般だね、将棋や麻雀だけでなく 名人の就位式なのに視聴者たったの1100人しかいない
情けねーな
我ら囲碁界の天下はもうすぐかもしれない
https://i.imgur.com/niD9C7b.jpg 昨日渡辺名人がゲスト解説できた中継の段階では生中継決まってなかったのに当日告知で1000人以上集まってるのがすごいわ。
井山の就位式中継しても同接この1/10以下でしょ。本因坊防衛記者会見の動画が2000以下なんだから。 >>325
どうせ就位式についても囲碁係数の千を掛け算した上で、
「2000人だから勝った！」
とかいうのだろうし、もう三遊亭好楽を見るような生暖かい目でな。 >>326
囲碁板で将棋の自慢してる上に囲碁をこき下ろすとか
将棋おじさんの性格悪いな もう二度と将棋は
やりません >>326
それぐらいの軍勢はABEMAに常駐してるからな
すぐに来る 普及活動なんかどうでもいいから、もっと立派な棋譜を残せ、といいたい。 渡辺名人の名人就位式で協賛の大和証券が挨拶していたよ
「リーマンショックなどマーケットの浮沈はあり、毎年広告宣伝費の見直しをしているが、17年もの間、協賛を続けているのは将棋名人戦と囲碁だけ、なぜなら日本の大切な伝統文化だから」 大和証券も将棋と囲碁でこんなにも人気差があるとは思わなかったんだろうなぁ。ライバルの証券会社が将棋のスポンサーしかしていないのを横目で見て歯軋りしてそう。 >>331
いい棋譜を残しても自己満解説者と三流ライターというハードルがある限り永久に届かない >>331
そもそも棋譜の良し悪しが分かってそれを書ける棋力の人がライターにはいない。
囲碁はそれだけの棋力があれば底辺プロになれてしまうから。
将棋は棋力があってもひきが悪いと底辺プロにすらなれない世界だから、そこに元奨という潤沢な人的資源がある。 >>330
低価格なのにかくかく言ってる場合じゃない >>333
伝統文化だから(ｷﾘｯ)
ってしないとウチは社会情勢の読めてない証券会社です言うてるようなもんだからな
でもまあ日本棋院の面々はこれで喜んでるんだろうw >>337
プロになれても生活費を対局料だけで賄えるほど才能ないレベルなら一般常識と文章力を身につけて観戦記者やライターとの兼業を考えたりしないのかね。外の世界に囲碁の魅力を伝えられる書き手が皆無だし。 世の中には面白いゲームが溢れてる。
囲碁が勝てるわけないだろ？
義務教育に導入して強制するしかない。
伝統文化&思考力向上という理由で
ワンチャンある。 需要はあるだろう。一応競技人口200万人なんだし
文章力がない上に文章直して指導できるやつがいないから書き手が育たないという環境が魅力皆無な書き手を産んでる 弱い棋士は若い頃はバイトするけどある程度の年齢なると
サラリーマンになったり強くないと自由時間少ない その点将棋はプロになればC2でもリーマンの平均年収分くらいは貰えるからな。自由時間も多いから将棋の勉強時間も十分に取れるので向上心のある若手が強くなれる土台が整っている。 >>326
名人の解説は10000人超えてた
同時接続で一万人超えは本当に凄い
渡辺名人は人気だが、名人は囲碁も好きなのでうまく囲碁普及にも力を貸してくれればと思う まぁ囲碁棋士の収入源は上流への指導碁だから正直賞金なんてどうでも良いんだよな >>340
既にトーナメントプロに見切りつけて首藤や大橋、寺山とかが観戦記書いてるよ /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた脳内太客か
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 精神安定剤だからな上流指導碁とやらは
どんなにダメ組織ダメ棋士で何やってもダメな言い返せない状況でも威張れる 生活できる程の金額支援するとなると情報は表に出てくる
名前を明かさないスポンサーなんて節税にもならないし会社の理解得られない >>250
これ興味深いな
減少の原因が契約金だけではないのは承知の上で書くけど、
それでも4年間でタイトル戦などの新聞社との契約金が10億円弱は減っているということかな
将棋も同程度の減額を食らっているのだろうけど、
こちらは新規協賛スポンサーの開拓やら新タイトル戦の創設やらで埋めて微減程度で抑えていると どういう社会階層に属しているかで
見える景色が変わってくるんだよな。
会長が囲碁を打てるお気に入りの
社員たちを連れて熱海あたりに
遊びに行く。
もちろんプロ棋士を同伴。
昼間は観光に指導碁、夜は芸者をあげて
どんちゃん騒ぎ。
二泊三日の稽古料で封筒が立ったものだ。 >>250
これを見ると「沈む泥舟」と「まだ沈まぬ泥舟」の違いでしかないな
いずれ沈むことは間違いない /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>353
企業が黙ってても黒字体質だったころは
「どうせ税金で持ってかれるなら、おこぼれ下さいよ」
でやってけたんだろうけどな
鬼怒川あたりの廃墟ホテルがいまの姿なんだろうよ >>352
関連記事の平均PV数の桁が違うみたいだから仕方ないが主要スポンサーの近年のWeb関連のコンテンツの力の入れ方の差は囲碁と将棋では明らかに予算が違うレベルだし、紙面の扱いにまで差をつけてるところも出てきてるしで囲碁と将棋の契約金の減額の割合が同じだと思えないわ。 しかし「費用対効果」の観点からは、効果がなんであれ
費用（＝契約金）は少なければ少ないほどいいわけで >>250
囲碁の方は出版事業の収益も込みだからね。それを考慮するとスポンサーからの収入は激減してると思うわ。 契約金が減ってるなら、賞金も減らさないと、
予選の対局料を大幅に減らさないといけないが、
そうなったら猛反発食らうだろ
賞金２割ピンハネが３割になってたりしないか？ 藤井のおかげでぴよりんが売り切れらしいけど、
広告効果は断然将棋が上、というかもう比較するのが間違ってるレベル ただ藤井が目立ってても、それが将棋連盟の収入にどれだけ結びついてるかは疑問
将棋連盟は今も昔も安売り体質から抜け切れていない
いまの状況もYouTuberと本質は同じで、永続性はない、今だけ 新聞も売り上げがヤバイのがねえ。いつまでも頼れないのはわかってるが、次のスポンサー探し、円滑にできないと本当に詰む >>250
将棋は協賛スポンサーが増えてるのに、収益はむしろ減ってるということは、
新聞社からの契約金が相当減ってるんだろうな
今はなんとかなってても、将棋界も厳しいことに変わりないね >>351
ヤのつく自由業が闇所得隠しにぶちこんでるかもしれないな。
そんな人だから名前も出自も明かせない。だけど金はある。
囲碁は人気がないから週刊誌も追いかけ回さないので誰も傷つかない。みごとなるwin-win。 将棋界は危機感抱いてるからこそ時の名人が対局以外でも将棋を楽しんでもらえる努力をしたいと謝辞で言ってるし、業界全体で普及活動を熱心にやって協賛スポンサーを増やす方向に既にシフトしてる。
運営団体は赤字、協賛企業は将棋とセットか理事やってる身内企業しかいないのに熱心さが伝わらない囲碁界と一緒にするのは申し訳ないレベル。 「実は将棋連盟は棋院より死期が近かった」とすれば
あの藤井なんて根底から怪しい、ということにもなるな
まあ、よその品位なんて何の飯のタネにもならんからいいけど 「1000人の貧乏人より1人の金持ち」
という商売のやり方は間違ってないし、きっと変えてはいけないんだろう
時代とともに金持ちが変わっただけで >>363
永続性なんてものがあると考える事自体がダメな奴なんだろうな >>363
別に囲碁みたいに棋士に散財する額が少ないから儲ける必要があるかどうか
Abema自体が経営難の中ずっとやってるわけだから日本棋院みたいに「俺たちにいくらくれんの」という発想では話が前に進まないのは確か
金が向こうの儲けになって解説者の謝礼程度しか貰えなくてもスパチャありがとうございます！と言い続けて金を得るよりはいいと思うけどな
どっちが安売りだかわからんしw >>346
話せるし囲碁させるしこの人が今将棋の名人なんだからチャンスだよな >>366
反社とか今や銀行口座も作れないが公益財団法人はどうやって受け取るんだ？ｗ
現金？ｗ >>375
すまん
名人に「将棋の」をつけるところまでは気付いたんだけど >>363
永続性がなく今だけだとわかってるからこそ時の名人が面白いこと言えなきゃマズいと思ってるんだろうし他の棋士も必死でインタビューに答えたりいち早く動画配信に適応できるよう必死なんだろう
囲碁も同じ状況なのにあくび出るよな動画配信とコメントとで誤魔化して偉そうな常務理事様がバカ言ってるんだからそりゃ明暗も分かれるだろ >>363
まあ連盟のマネタイズにどれだけ結びついてるかはわからん
棋院は確かに太い客を将棋より沢山持っていたがそれが減ってることとはまた別問題だな まあこれでも観て落ち着いて…
【完全版】渡辺明×井山裕太、名人が疑問ぶつけ合う｢AIはいつから?｣｢なぜ碁は右上から?｣（対談は2020年末に実施） https://youtu.be/RmzXMNhMj-s @YouTubeより
渡辺明名人と井山裕太本因坊が対談 AI登場、若手活躍どう見る https://youtu.be/Pgw4FVozZVU @YouTubeより
なんと聞き手は渡辺明名人！高尾紳路九段が囲碁名人戦を解説！〜馬券購入はギリギリ、高尾九段「秒読みの訓練をしているのかと…」〜【第45期囲碁名人戦... https://youtu.be/ShUv2V6bY3w @YouTubeより
趙治勲名誉名人ＶＳ渡辺明名人、なんと囲碁と将棋の同時対局！感想戦までノーカット https://youtu.be/FqSP57kR7eU @YouTubeより >>366
日本最大の組織の組長の趣味が囲碁だからな
格が高いな >>374
正直何がチャンスなのかわからんわ
他所様の名人頼みの普及って、他力本願もいいところ
普及で呼ぶなら、それなりの色はつけてやらないと棋院としても格好つかんし
名人としても自分の研究時間を犠牲にして囲碁の普及に尽力するメリットもない
早え話が、囲碁と将棋の立場が逆で
「将棋の普及がうまくいかないから、将棋女流と結婚歴のある井山を呼んで盛り上げてもらおうぜ」って言われてるようなもん
失礼やわ、流石に >>382
当てずっぽうで言ってみたがやはりそうかw
山口組、機関紙「山口組新報」を発刊 釣り日記や川柳、囲碁将棋などのコーナーも
https://www.google.co.jp/amp/s/whcwallet.exblog.jp/amp/20777653/
多分大きなお屋敷でのお稽古碁のあと、何で集めたかなんて絶対に言えない札束を直で渡したりしてるんだろうな・・・
もちろんそんな金は公団法人である日本棋院には入れられないので、日本棋院は大赤字。
なのに棋士本人は潤ってるからなんの危機感もないし、一般人へのこびへつらいもいらない、と。 >>384
だから格格マンが言ってることはあながち嘘でもないのかもしれない
棋院に危機感が全く無いのも分かる >>384
おいおい表に出すのはまずい情報じゃないか
自重しろよ >>384
懲役にいくと囲碁将棋オセロが強くなるらしい。ヒマだから >>383
失礼とか気にしてられる状態じゃないだろ >>389
囲碁側の事情に将棋側が応じる必要も何もないよね 常にセット扱いなんだから囲碁の衰退は将棋だって困るでしょ
とか言ったらここの無責任な煽りカス将棋ファンはぎゃーぎゃー騒ぎそうだけど
将棋連盟はどう一緒に盛り上げていかなきゃならないかは考えてるはず 一緒に盛り上げようと考えた結果将棋ばっか新棋戦やらスポンサーやらが来たんだろw男八大で女七大だっけ >>391
いつまでセット扱いしてくれるだろうね？
視聴者数やYouTubeの再生回数やメディアの取り上げ方など数値で目に見える形で比べるのも馬鹿らしくなるくらいの差がついてるのに目を背け続けるんだね
1番保守的な新聞の扱いも囲碁と将棋であからさまに待遇を変えてるんだよ
七冠王、国民栄誉賞、最年少名人、最年少小学生プロ、これだけの要素があっても囲碁人気に影響皆無なら世界戦で勝てる人が出れば囲碁だってなんてタラレバも良いとこだ
40年くらい普及に失敗したんだよ
そこまで遡らなくてもヒカルの碁から20年
ニコニコやYouTubeなどネット媒体が出てから15年
普及や周囲の環境と向き合ってきた差が今出てる現実ならもう一度種まきして普及に努めて成果が出るまで最低でも15年は努力しないとね ナベは肝心の将棋界ではヒーローにやたらと弱い悪の総帥、ドロンジョ様的立ち位置だからな セット扱いしてくれるのは昔からスポンサーやってる新聞社だけ。その新聞社ですら各種データでで囲碁と将棋の人気差を把握してるから特に差の大きいWeb関連のコンテンツの質量で露骨に差をつけてきてるのは各社の囲碁将棋のページみればわかりやすい。
囲碁ファンも関係者もいつまでその現実に目を背けて将棋の悪口を言い続けるんだろうね。悪口を言っても囲碁の人気が上がることはないのに。 400年前の算砂宗桂の時代からずっとセットなんだぞ
いまさら別れられんわ
それは将棋側の方がよく分かってるだろ >>398
もうabemaは差をつけているぞ？
セットとして扱われている今でも、「扱い」には差が生まれている
これからは囲碁は囲碁、将棋は将棋が世のスタンダードになってくるさ まあこれでも観て落ち着いて…
国民栄誉賞授与式を終えて 羽生善治竜王・井山裕太七冠が揃って会見（2018年2月13日） https://youtu.be/qv6SyVXucWA @YouTubeより
「よく似ている二人」初対談 囲碁の芝野虎丸名人と将棋の豊島将之名人 https://youtu.be/y1R5-azeMNw @YouTubeより
【完全版】「趣味は…？」藤井聡太二冠と芝野虎丸二冠、初々しさ満点の対談＝高津祐典撮影 https://youtu.be/cqfekDKoA-s @YouTubeより
前編 将棋藤井聡太（第28期銀河戦優勝者） 囲碁一力 遼（第29期竜星戦優勝者）の特別対談番組 https://youtu.be/rPpD76JTQDA @YouTubeより
後編 将棋藤井聡太（第28期銀河戦優勝） 囲碁一力遼（第29期竜星戦優勝）の特別対談番組 https://youtu.be/hu_LdXMTSAc @YouTubeより なるほど見る碁とか食レポとかやたら将棋のネタをパクると思ったらオレたち仲間だもんなー的な発想だったのか
お前のものは俺のもの俺のものも俺のものってか >>396
闇指導碁がある限り囲碁界は不滅よ
闇の世界じゃ不滅でも、表の世界で消滅しちゃったらダメじゃん 棋士と893の関係匂わせてるバカは一度は裁判で勝ってみたい理事長に訴えられても知らんぞ >>402
そもそも実力制本因坊が将棋の実力制名人のパクリ
x世本因坊という永世称号も将棋の永世名人からのパクリ >>400
もうリンク貼らなくて良いよ
普及について言いたいことがあるなら自分の口で喋れよ 囲碁始めたときから思ってたんだよ
囲碁が普及しないのって級位者層がスカスカだからだと思う
碁会所行ってもほぼ有段者で、その人らは教えてくれるから上昇志向強い人ならありがたいんだろうけど、エンジョイ勢にとっては対面でワイワイ打てる人が周りにいないってのは面白くないよやっぱ
そういう環境になっちゃってる今、ヒカルの碁みたいな大ヒット囲碁コンテンツが現れない限り囲碁がメジャーになることはないと思う >>363
連盟は強かやぞ
藤井を高く企業に売りつけ、様々なことが有利な契約で進んでる。
藤井のCM見てみろよ
叡王戦主催の不二家、準公式戦始めるサントリー
東西の将棋会館問題も一気に片付いたし、言うことなしや 囲碁は打てなきゃ何も楽しめないからなあ
将棋は打てなくても楽しめる層が増えててそれがコンテンツの再生数とかにつながってるけど将棋が打てる人の数はそんなに増えてない
もちろん打てなくても楽しめるのはいいことだしそこから将棋をやってみようというひとも出るんだろうけど
囲碁が参考にできるものではないと思う
囲碁にとって普及とは囲碁を打つ人を増やすことであって
プロの囲碁を見るだけの人を増やすのは事実上不可能だと思う 囲碁は分かり辛いから
ゲーム性で人気を出すのは不可能 表の世界を将棋が制する間に囲碁は裏の世界を制すれば良い >>410
今でさえ各自治体から将棋のタイトル戦の誘致が引きも切らないというのに
佐賀の嬉野だったか市長自ら将棋連盟へ直談判して
王位戦を誘致してきたって言うし
これで藤井くんが今年中に三冠四冠達成したら
企業や自治体の申し込みが殺到するな… 市長がってすげえよな
議会に予算通さないといけないその説明もせにゃならんから並大抵の思い入れではない
枚方もそうだが将棋をってだけでみなまで言わんでもわかるのは楽だろう いわゆる見る将だってコマの動かし方くらいは知ってるわけで何にも知らないで見てるわけではない
その程度の棋力でも将棋はプロの凄さは伝わるんだが囲碁は伝わらない
ゲーム性の違いと言ったらそれまでだが見る将みたいな人を増やすのは無理でしょ レジェンドが過去のことを暴露しているうちはどうしようもないだろ 将棋のタイトル戦やると、会場だけでなくその街の観光案内みたいなことまでしてくれるから街おこしの期待ができるんだろな。 >>417
解説する棋士と伝えるライターのレベルがそもそも同じ条件じゃないからな
まともにできるようになって見る碁が出てこなきゃ増やすの無理だと言ったらいい >>419
ネット中継で会場になるホテルなんかの飯にも注目が集まって宣伝になるからそっちにも旨味はあるだろうな。藤井くんが食べてたの食べてみたい、て人はいるだろう。 囲碁は打たなきゃ楽しくないと思考停止して囲碁を知らない人に魅力を伝える努力をサボってきたツケでしょ。50代から参加人口が激減してるのは今の70代以上の爺さん婆さん達が下の世代に伝える事をサボったせい。少なくとも40年以上前からそんな状況だから相当根深いんだよ。
21世紀入ってからもヒカルの碁とかニコ生の対局中継とか裾野を広げるチャンスはあったのに全部ドブに捨てたしな。 制度を作っても成果は人間の努力次第だからな
ナショナルチームを作ったからと言って中韓に勝てるようになるわけじゃないのと同じように動画配信をやって食レポをしたからと言って人気が出るわけじゃない >>419
特に藤井君が町に来る、というだけで注目度が高まるからな >>419
囲碁のタイトル戦って、町の観光案内みたいなことしないの？ 囲碁は中継記者がいないのかな、中継ブログもないよね？ 朝日新聞将棋担当の村瀬記者は、自ら渡辺名人の聞き手やってyoutubeのコメントで大好評だったしな
順位戦や朝日杯の組み合わせもいち早く放映してくれるし有難い 将棋のタイトル戦は、将棋の内容や結果も大事だけど、
地元の食べ物とか観光スポットの紹介とかも、結構楽しみにしてる人は多い
囲碁ってそれないのか？ 地元のやる気次第でしょ
そこは将棋も一緒じゃないの 将棋の場合最低限のルールが分かっていれば終盤になるにつれて分かりやすく
盛り上がるゲームだから見るだけの人も面白く見れるけど囲碁の場合ある程度
の知識がなければ終盤を楽しみづらいのは初心者にはハードルが高い 客席に女性が8割 ヒーロー誕生で将棋イベント「大盤解説会」の客層が激変 数年前とは別世界
8日に集まったファンのうち、実に8割が女性ファン。将棋を指すのではなく観て楽しむ「観る将」が中心だったようだ。
なんといってもここ数年の盛り上がりで女性の観る将が急激に増えたというのが、現場の肌感覚だ。例年、名人戦の会場となっている同ホテルの関係者や、日本将棋連盟の関係者からも、この女性の多さは「数年前までなら考えられない」「こんな光景は見たことがない」という声が相次いだ。
大盤解説会の状況を変えたのは、紛れもなく藤井聡太王位・棋聖（18）の活躍は外せない。2016年10月に最年少棋士としてデビューして以来、この4年半で数々の最年少記録、最多記録を樹立。タイトルも2つ獲得し、大手メーカーとスポンサー契約。テレビCMでも目にするようになった。これと同時に、藤井王位・棋聖が対戦する棋士たちにもスポットが当たるようになり、一般社会での認知度も高まった。
長く男性の趣味といったイメージが強かった将棋界。今なお中年男性を中心に愛好家は多いが、イベントなどにフットワークよく駆けつけるという点において、女性ファンの方が積極的であることは、他業界でもよく見られるものだ。
ttps://times.abema.tv/news-article/8653518 >>422
誰がいつ始めたかは知らないけど
「囲碁にはルールが５つしかありません」もそうとう罪が重い 「地って何ですか」
「地は陣地だろうがバカ」
「これって地なんですか」
「そんなこといいから詰め碁やれ」
これで競技者が増えるほうがおかしい 初心者に対する上から目線を改める事から始める必要があるけど、
まあ無理だろ 上から目線も含めてコミュ力が低すぎる
囲碁ばっかやってきたやつには囲碁は強いがコミュニケーションは25級レベルのやつがいてどう転んでも教えるのは向かない
でもそういう連中に限って社会に出れないから囲碁界に居座ってるんだよな >>433
名人戦の解説会は女性ファンが多い高見七段だからな
高見は人気があって先日の旭川での王位戦大盤解説会も倍率二十倍という凄さだった >>432
「終盤戦」がわかりにくいのもさることながら「終局」の理解が困難なのも裾野が広がらない要因。
プロですらダメ埋めで終局トラブルを起こしているのが現状だからな。
将棋の終局は「初心者・多人数が見る」であろう対局では主に敗者側が「見る側に負けがわかり
やすくする」ように配慮した投了図を作る努力をするが、囲碁では大石が頓死して投了したとし
ても分かりにくさが否めない。
囲碁は「（初心者にわかりやすくするため）どれだけ大差でも作るところまで見せる」べきと考えている。
棋院のお偉いさんは囲碁をサッカーに例えたと聞くが、どれだけ大差で逆転不可能になろうともサッカー
に投了はないからね。 どんな競技でも、勝ち負けがはっきりするのは最低限の当たり前の事だと思う
野球でもサッカーでも、点数多く取ったほうが勝ちだし、
将棋は王様取った方の勝ち
囲碁は陣地を多く取ったほうが勝ち、じゃあどこからどこまでが陣地なの？
これをわかりやすく説明するのがプロの仕事だが、それが出来ていない 理解力が残念な人たちにまで無理に普及させる必要はない × 理解力が残念な人たちにまで無理に普及させる必要はない
〇 理解力が残念な人たちが無理に普及する必要はない 高齢者コンテンツ
裏コンテンツ
この２本柱で進めば安泰やろ 小学生未満のガキでもわかるルールやら終局が難しいわけがない。そんなんを難しいと思わせたやつは指導者に向いてないから今すぐ辞めろ >>447
小学生未満で理解できる子もいるというだけ。それは理解が易しいことを意味しない。
もうちょっと考えてから書き込みなよ。 教えるのが下手クソな連中に当たったらそりゃ難しい。囲碁界プロからインまでコミュ障ばっかりなんだから生徒に逃げられまくってルールがどうとか俺のせいじゃねぇぞアピールがしたいんだろ >>448
ルールが理解できないって大人がいるだけでルールがの理解難しいことにはならないだろ
もうちょっと考えてから書き込めボケ >>450
「ルールが理解できないって大人がいるだけでルールがの理解難しい」
誰がそんなこと書いた？ 発言を捏造した上で非難とは、卑劣にもほどがある。 お前は文脈なんかどうでもいいから自分の書いたことが全てなのか？じゃあ口挟んでくるなよ 元院生のユーチューバー、顔出ししてるのは偉いとつくづく思うが、何ともキモ怖いのが残念
ああいうのでもっと初級者向けのが有るといいんだけどな
囲碁始めた人や、始めようかなと思ってる人や興味もあんまり無い人にも勧められる様なチャンネル
それこそ棋院の仕事だろうに >>446
格ジジイ芸風変えたの？
IDがダーだし >>455
格なんて時代遅れなこと言ってるのはお前だけやで >>456
俺は格なんてアホな事言わねえ〜よ
カクカクさんを生暖かい目で見守ってるだけ 中押しの棋譜も、なんで駄目詰めの終局まで記載しないんですかね
初級者にはさっぱり分かりませんよ 何言ってるかわからんが中押しならそこで対局は終わりだぞ。記録するものはもうない すみません、間違えました。中押し以外、作った碁です。 >>442
終局なんて初心者はわからんし20級切るくらいまでは誰かに判別してもらえばそれでいい
王立誠が揉めたのはわかりやすいとかとは全く次元の違う話
作り碁だってあるのだからそこで説明すればいいだけ。中押しなら説明すればいいだけ 麻雀なんか、ネット対戦だと点数計算できなくても勝手に計算してくれるじゃない。
将棋でも投了後の盤面なんかソフトにぶち込めばそのあとどうやって詰ますとか、詰まなくてもどれだけ差があるかとかすぐわかるようにしてくれる。
だから囲碁も終局後の盤面整理なんかソフトでできるようにしてしまえば良いだけではないか？
負けが負けであることの証明にわざわざ人間が噛まないといけない理由なんか別にないだろうて >>461
「誰が」「誰に」説明するの？素人同士の対局に視聴者なんかいないよ？
見物人が対局者にとかいうボケをかますつもりかい？ 負けだと証明するならﾋｮｰｶﾁってもんがあるからな。それで納得いかないから手順を踏ませるわけでああ僕1パー以下ですか！負けました！となる人ばかりじゃない >>463
安価先に中押しでも最後まで見せる、と書いてあることへのレス それこそAIで打ち継がせればいいだけの話。
あるいはその時点での地合いをグラフィック表示するんでもいいわ。
あんまり普及とは関係ないと思う。
ここ数年、藤井の妙手が何回話題になっただろうか。
どの手も本当に将棋界を震撼させ、AIのコピーではない手だった。
囲碁界もプロが感動するような手を広く発信するのが大事なんじゃないかな。
熱量のないところに普及はあり得ないわ。
記者のレベルがどーたら、ってのはないものねだりだからな。
記者さんだって魂が揺さぶられればプロなんだからいい仕事するよ。 これからは60代以下の男性、女性と小学生を重点的に普及していくべきでは…
碁聖戦第３局大盤解説会
https://pbs.twimg.com/media/E6eojNZVgAATXmR.jpg うーん、やっぱゲーム性だわわな。
中押しは中押しだし、それ以上続けるのは寄付汚し。それは将棋と一緒。
解説も、なぜ終局かの説明はしてる。
ただ、終盤の計算が難しいのは確かだけど、大体でいいからそこ押し切って説明するのも
解説の仕事だとは思う。「計算が下手で」と言ってればいいって思ってるプロが大杉。
じゃあプロ辞めろよってｗ そこをあえて大体計算する、出来ればやり方も説明してあげる
のがプロの使命だよね。将棋のプロは、ロートルは別として、少なくとも若手は一生懸命だ
から好感度も高い。 >>466
土壌改良がまず必要じゃないかな
藤井の妙手がなぜ日の目を見るのかというと、テレビメディアがあるからだよ
テレビメディアじゃ、今まで将棋盤まで取り出して、駒を動かして説明する機会はなかった
藤井ブームという強烈な社会現象が、メディアで妙手の何がどれだけすごいのかを
説明できる機会が将棋にはある
しかし、囲碁にはこれがない
youtubeは世界中に見てもらえるいいツールではあるが、所詮露天商
寄ってらっしゃい見てらっしゃいと、宣伝広告を打たないと視線を集めない
そんな過疎配信で、どれだけ妙手を力説しても日の目を見ない
まずは、囲碁のイメージ戦略とメディア露出の拡大で最強の広報ツールを獲得
その先に新規開拓が見えてくる もっとテレビに出る機会が増えればテレビにもっと出れるのにってことか？ >>471
まあ、言わんとすることはわかるけどね。
他力本願じゃん。環境がよくなればッてことだからさ。
何もないところでも伝えていくんだよ。
プロなんだから、日の目を見なくたっていいんだよ。
そうしないと人は動かないし、未来もないよ。
中身のないメディア露出って、今まさに日本棋院がyoutubeでやっているよね。
新規開拓になっているかい？ 誰も知らない新しいゲームでさえ売ることができるのに、
すでに名前を知られてるというアドバンテージを持ってるにも関わらず売り込めないのはほんっとうに能力不足。
もしくはあまりにもひどい悪名しかない。 レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png
↑
将棋の競技人口を見ると、ボードゲームが
好きな潜在的囲碁ファンがかなりいることが
分かるね。
伸びしろがたっぷりあるのが囲碁、
ないのが将棋と言えるだろう。 >>474
囲碁棋戦持ってるメディアが必死にアピールしてるけどSNSの反応もリンクの記事のコメント数も無風もいいとこだよ。
この件で反応してるプロが何人かいるが今日の対局でどういう面が良かったのかこの勝利の何がすごいのかを説明できてる人間が誰もいない。囲碁を知らない人が興味の持ちようがないんだわ。 格…格…囲碁は格……
（´・ω・`）.;:…
（´・ω...:.;::..
（´・;::: .:.;: ｻﾗｻﾗ.. >>442
「終局」問題は見るときというか初心者同士が打つときに一番困るんだよねそれ
なんとなく打ち続けてお互い「これどこまでやるんだ？？」みたいになる 「打つところがなくなったらパスと言いましょう。相手もパスをしたら終局です」
アニメ版『ヒカルの碁』の終わりのコーナー、GO!GO!囲碁の中で梅沢由香里先生がそう言ってた
しかし、NHK杯を見てみると、プロ棋士がそうやって終局してるところを一度も確認できない
昔の俺もそこは戸惑った覚えがある >>477
ほんとコレ
てめえの感想言ってるだけ説明でもなきゃ解説でもない
さすがは井山の七冠を一瞬で鎮火させたエリート消防士集団日本棋院だわ 大半の棋士は週一の対局か研究会以外は家で引きこもってると聞いた。
これでどうやって普及ができるのか？ >>485
囲碁の場合、引きこもってもいられない棋士が大半では？アルバイト >>484
＞井山の七冠を一瞬で鎮火させたエリート消防士集団日本棋院
この表現ワロタｗ >>485
週一の対局だけでは普及以前に食えるわけないだろ >>486
金井や佐々木クラスでも食うには困らない収入があってこういう生活ができる。
まぁ金井はそもそも裕福なお坊ちゃんだが。 そんなもんを真に受けちゃうピュアな奴が囲碁をやるわけだな 棋院関係者は
「世の中の人間は、オセロのように、囲碁を打とうと思えばみな打てる。
なぜならルールが少ないからだ」
と本気で思ってるフシがあるんだよなぁ 棋士も棋院も普及に本気でやってる人がどれほどいるのかって感じだしな
かつての影山中山白江石倉とか本気だっただろうし教えるノウハウも蓄積してだからこそ本も売れた
今そういうポジションの棋士がいない気がする
棋院は棋院でノウハウがなく思い付いたことやってるだけに見えるし 囲碁も将棋も、プロ棋士なんか無くてもいい仕事
だからこそファンに楽しんで貰うよう、努力する義務がある
将棋の棋士はこの点を理解してる 中国から来た家族が子供に囲碁続けさせようと思って
棋院に問い合わせたけど誰が中国語が出来るかどうかも
把握してなかったみたいで諦めた人がいた
中国ではなかった現役のプロが教えてくれて
値段も高くない事に価値を感じてたらしい ヒカ碁が流行った時に棋院が何もしなかったという話があるが他の漫画でも何もしてないのだからたまたま超人気漫画になった時に棋院何やってんのって話になるに過ぎない
同じように黒嘉嘉も後にモデルとなる実力派棋士になったから棋院何やってんだってなるけど実は面倒なことはヤダって意味では一貫してるんだろう ヒカルの碁おもしれえ！囲碁やりたい！碁会所行ってみよ！→帰れクソガキ ヒカルの碁の頃は碁会所は喫煙所だったから
子供がいたらタバコが吸いにくくなるから今よりも拒絶感が凄かった ヒカ碁から20年近くたってそうやって追い返された子供達が親になる年齢になりつつある。碁会所の爺さん達にひどい対応された親が自分の子供に囲碁をやらせようと思うか？という話なんだよな。普及の失敗は目先の問題だけではないという事。 >>505
あれだけメディア露出している野球の競技人口が減ってる要因の一つがまさにこれ
嫌な思いしたことを自分の子どもにやらせようとは思わない
普及は数十年先を見据えて対応しなければならない
碁会所が排他的なのは今も変わらないからこの先数十年先まで尾を引くことになりうる >>490
これは土曜日だったけど大盤解説会って平日にやることが多いので
現役で働いている世代は行きにくいんだよな。 >>467
まあでもこの一枚は男女比も年寄り率も子ども率も全て今の囲碁界を表現してると思うよ 個人的には木村一基という48歳の禿げた無冠のおじさんがやたら人気あるところに、現状の将棋界の良さがあると思うんだけどな。
元々強豪の一人ではあったが無名に近かったのが、語りと解説の良さで人気が出たんだよな、この人。
その後はタイトル挑戦失敗の悲運さとかに共感する人も増えて、今や明らかにトップクラスの人気棋士。中年の星とか言われてる。
囲碁界でもこういうタイプの人気棋士が出て欲しいと思う。 >>511
この写真の女性たちどうみてもマダムというよりこの日のために有休とってきたアラサーぐらいの年齢層だろ。大体名人戦の挑戦者は西の王子の異名を持つ20代のイケメンだし。 >>513
ブログとか見ると、すでにオフ会とかコミケの雰囲気あるよ、この手のイベント。
ファン同士が推し棋士を応援しつつ、お互いに顔を会わせるみたいな感じ。 >>513
「わたじょ」という渡辺名人のファンも多いんだよ
ちなみに斎藤慎太郎八段のファンは「鹿」
豊島竜王のファンは「区民」
佐藤天彦九段のファンは「領民」らしい >>511
うらやまけしからん
こんな会場なら男も小綺麗にしていくだろうし、ホテル側も一石二鳥だな Abemaレベルのネット中継サイトで、Abema将棋chレベルの解説やしゃべりができて、対局してる棋士にもスターがいるなら俺は見るよ
囲碁には囲碁の面白さがあるからな
しかし現状のYouTube中継は見てて辛い
この前の本因坊戦第七局とか、棋院の総力をあげてでも盛り上げるべきだった
Abemaに頭下げて(最悪棋院が金を払ってでも)特別中継お願いするべきだった
それくらい価値のある一局だったのに 棋士にお願いしたいのは、自分たちの存在意義というものを総会で議論でもひとりひとりの自省でもいいから考えてほしい
「ボク囲碁強いからお大尽からいっぱいお金もらえるんだ」とか言ってるバカ棋士はパチプロと同程度の存在価値しかないと自覚するべきだ
そんなものやがて社会に居場所なんてなくなるから >>517
七局までもつれることがはじめから判ってたわけじゃないからね。
いきなり頼んでも無理だし挑戦者が決まる何ヶ月も前から計画して費用全部こっち持ちでお願いしてどうか？ってところ。 >>520
パチプロは誰かに寄生してない分まだマシではないだろうか？自称パチプロのヒモとかならともかく。 いっぺんAbemaに出たことあるじゃん
でも自分たちで一生懸命考えたｲｺﾞﾉﾐﾘｮｸｦﾊｯｼﾝｽﾙﾄｰｸでコケにコケた。準備したってあんなもんだし棋院がやりたいです言ったところでAbemaが何かを準備してくれるわけじゃないんだから所詮はYouTubeと同じモノが違うチャンネルで流れるだけ
まずはYouTubeでどこに出しても恥ずかしくないモノを作るのが先決
場所の問題じゃない >>515
将棋板でも嫌がられてる気持ち悪い書き込み持ってくるなよクソが ここは囲碁板
将棋板で恥ずかしがられてるって？
んなこたぁ〜知らねぇだろ
どうでもいい事言ってんな 囲碁板かどうかよりごちゃんねらーが気持ち悪がってるものはダメっていう発想に病を感じる
一般のファンが気に入って陰口連中が気に入らんものならどっちがいいかなんて誰にでもわかるのに >>529
そんなことないやろ
Yahooの記事でコメントが10kくらいついてたぞ >>529
逆になんで話題になると思ったの？>>474の記事の反応が今の現実。>>530みたいな病的な嘘つきが捏造した数字でマウントとるからどうしようも無い。 棋士が獲得したタイトルの賞金2割を日本棋院に上納させるってマジですか？
関西棋院も同じようにタイトルの賞金を2割上納させているのですか？
本当ならあり得ない話なんですけど・・・ 仲邑も囲碁もニュースとしての価値がゼロなのによく記事にしてくれるよね
絶滅しそうな部族を保護する感じなのかな
囲碁ファンて70代以上がメインで将棋ファンは10代以下がメイン
だから囲碁ファンて将棋にくらべて10分の1も価値がないんだよ 囲碁将棋に限らず、音楽などのエンタメ界でもそうだけど時間に余裕のある若い女性ファンを獲得するのが重要。
そのためには女性棋士よりは若くて強いイケメン棋士が登場しないと難しい。
https://times.abema.tv/files/topics/8653518_ext_col_03_0.jpg >>526
アホ過ぎるこいつ
自慢げだろうがなんだろうがどうでもいいわキチガイめ
分かったナッ！！！ 棋院が賞金から上納させてるなんてあり得ないと思ってるのが多数なんだろうけど
そんなことあるはずない毎年大赤字続けてるのに
公表してる賞金額が上納後なのか前なのかは知らんが あと10〜20年したらどうなってるんだろうね。
70代以上のファンが突出して多いから、ファンの人口はさらに減る
なのにプロは量産する
トッププロは国際棋戦でまったく歯が立たない
藤井フィーバーが羨ましくて幼い女の子を「最年少プロです！」ってアピールしても世間はだませない
だって推薦でプロになったニセモノだもんね
プロのどこに魅力を感じろっていうのか不思議だよ >>535
スターが出たらとか、国際戦で勝ったらメディアが取り上げるって聞くけど、テレビなんかは放送に枠があるからそういう問題じゃないんだよな
囲碁の話題が他のスポーツや文化、グルメより扱う価値があると判断してくれないとどうしようもない
それこそ５３５で女性が集まっている映像とインタビュー、メシとぴよりんでも流した方がよほど主婦ウケがよいわけで
なんいせよ女性ファンが大事なのは同感だわ >>539
週刊文春にウルトラ不名誉な賞金上納をバラされてあの裁判大好き組織が抗議もなきゃ訴えもしてないからまあそういうことだと思うだろう
知ってる人なら誰でも >>541
それ以前に、テレビは映像がないとダメなんだ 「関係者によれば賞金寄付を強要された棋士がいるというのだ」みたいなあやふやな記事だと反論しづらいとこもあると思うけど
全員てことなら簡単に反論できるからなあ 上納させてるんじゃなくてあくまで自主的な寄付だからな。そこを外してないから不名誉だが事実だが抗議もできない
契約金がトータルで下がり続けてるのに賞金が減ってないor大して減らないならどうやってんのってのは誰でも疑問に思うだろうし 契約金が下がって賞金維持なら、予選の対局料や職員の給料減らすか、
ピンハネするかくらいしかないからな
実態は相当苦しい経営状態なんだろう そもそも賞金額ってすべてのタイトル戦で公表されてるのかい？ >>532
このコメント数酷すぎる。
これで競技人口は将棋の1/3とか嘘っぽい。
何かからくりがあるんじゃないの。
競技人口ってスポンサー獲得に使う数字でしょ >>549
３分の１どころか１０分の１もいるか怪しい
囲碁と将棋を比較する事自体間違ってるレベル
比較対象はオセロとかけん玉とかボウリングだろ 将棋のほうが人が多い上に、囲碁ファンの多くがネットを見たり書き込んだりしない高齢者だからだろう。 小学校への派遣はボードゲームの中では一番多いから数は稼げる
それも寄付を募って免状買った指導員派遣してるからコスパはかなりいい >>549
まあ動画配信とかも3分の1ではないからな
若者の心を掴み損ね続けてるというのは大きいし囲碁は平日放送にジジイファンが多いという好条件があるのだから囲碁知ってる人すら見てないのが実態なんだろう
うまく発信できてると思ってるのは市ヶ谷だけなんだといつになったら気づくのか
市ヶ谷民で書き込めばまだ盛り上がってる感は演出できるのにな >>549
>>3の2枚目の画像みりゃわかるが参加人口が老人に偏っててネットを日常的に使う世代に全く人気ないんだよ。特に人口が多く今後老人になる団塊ジュニア世代が含まれてる40代50代が壊滅的な状況だから今後の見通しも暗い。 >>538
チンケな文盲がチンケに発狂してて笑ったわ 将棋は松尾八段の「人の褌で相撲取るな」ツイが今話題になってるが、
1つの動画upでウン十万レベルの収益があるYouTuber棋士がゴロゴロいるってすごいよな。
こっちにはそもそもその褌すらないもんな… 囲碁界にはそもそも誰かのやること言ったことを批判してはいけない風潮があるからな
理事長依田の喧嘩を見て初めて誰も収めることが能力的にできないからだったのかとは思ったが
改善とか考えずにやりたいようにやってる方が楽だしどんなに業界が不人気でもそれを貫けるのは素直にすごい >>557
藤井君をネタにして稼ぐのは、別に悪いとは思わんけどな
それが将棋界の活性化にも繋がるし
囲碁界はそれすらないんだから しょーぎかいの活性化なんて百も承知で言ってるんだろ。そんな単純明快な問題提起でもないだろう >>560
俺の負け将棋ネタにして稼ぐんじゃねーよ、って意味かと思ってたわ。 藤井聡太は小学生で奨励会初段ですでに詰将棋選手権に優勝したりするとか結構な棋力を持っていたと思うけど、
もしその時点で小学生のわりに強いからって理由で特例でプロ棋士にしていたら今みたいなフィーバーは起こせなかった。
中三でデビューするまでの過程がまあまあ長かったことにより師匠や周りの棋士が藤井聡太の人となりを読み切って語れる余裕があったから、将棋ファンも新人棋士についていけたんだし。
それを全部逆張りしてるのが仲邑菫。 これを読むと、囲碁チャンネル作ってください、とは言いづらくなるな…
「将棋中継は2ヶ月前から準備している」
AbemaTVが開局1年半で培ったネット生中継技術の全貌
AbemaTV将棋チャンネルの配信技術 〜全国完全生中継への挑戦〜
https://logmi.jp/tech/articles/254250 菫ちゃん勝利のニュースが全然話題にならないところを見ると囲碁の世界戦は囲碁関係者が思い描くようなキラーコンテンツにはなりそうに無いな。 アベマは個人資産２０００憶ある社長の遊び場みたいな雰囲気あるから
直接のトップと交渉出来るグロービスの社長を逃したのが大きい >>564
精密に戦法を組み立てて戦う将棋の棋士にはそんなことは当たり前にできるかもしれないが、
「だいたいこの辺」
というフィーリングで戦ってる囲碁の棋士にはこういう細かい設計はまず真似できない。
ただ、もし日本沈没レベルの災害が起きたとしたら野生的勘で生き残れるのは囲碁の棋士のような気はする。 >>563
それができてた井山ですら一瞬で鎮火させたからまあどのみち囲碁界のプライド高い無能どもでは無理なのよ 普及失敗の原因はいつも棋士の所為にされてるけど、将棋と一番差があるのは報道の質だろ
各新聞社にいるはずの囲碁担当記者って普段何してんだろうな >>569
それって囲碁が普及しないのは、マスコミがちゃんと報道してくれないからってこと？ >>561
問題提起とかそんなたいそうなもんじゃなく愚痴や妬み程度のことだろーな >>566
本来は囲碁に投資するべき太客のはずが
囲碁界の低迷のせいで将棋に奪われた感じやな 将棋板ふんどしのスレ見てたらこんなレスがあって笑った
872 名前:名無し名人 [sage] :2021/07/20(火) 15:13:51.06 ID:CCbp0kmp
囲碁将棋界のヒエラルキー
藤井聡太
羽生渡辺豊島らタイトルホルダー
実力派棋士
ふんどしYouTuber棋士
フリクラ
井山裕太
仲邑菫
その他無名囲碁棋士
ふんどし囲碁YouTuber棋士 トヨタグループ本丸格の自動織機や中電が将棋界にすり寄り出したな（棋戦協賛）。
まぁ藤井聡太の広告塔起用狙いだとは思うが。 かつてはデンソー会長が理事長やったり、トヨタデンソー杯なんて国際棋戦も開催してもらっていたのに、
囲碁界はトヨタグループから完全に見捨てられてしまったな。この差は大きい。
ちょっと財界に頼めばいくらでも支援してくれるなんて妄想がよくできたものだ。 >>575
いやいやそれは終わったけどお稽古での付き合いはまだまだあるよ。 >>573
これは格係数をかけ忘れたときのヒエラルキーやな
格係数を考慮すればまだまだ囲碁も捨てたもんじゃないよ >>573
井山の名前をちゃんと書けてるからすごい >>565
菫ちゃんどころか参加した日本選手は
わずか3回戦で全員敗退
話題になりえるはずがない >>569
孫吉吉もそんなこと言ってたけど取材受ける側の知的レベルの差が考慮されてないのが第一。直後のツイートで菫ちゃんの何がすごいのか説明してクソ間抜けなこと書いてたからな。精神的にガキなやつのインタビューではまともな記事は書けない
第二に将棋担当は実利として金を稼げるのだから社内でも優秀な記者が回ってくるが囲碁はそうでもない
第三に囲碁将棋兼任の記者がいるので将棋に時間をかけるのが当たり前 >>564
当たり前だがこうしてる間にも配信ノウハウが変わってしまう >>581
ごめん、あれ読んで俺はそんなひどいとは思わなかった
「囲碁をよく知らない人にもわかりやすく言おうとしたのかな」と感じた >>563
確か中1で3段昇進、中2で4段プロデビューだから、菫ちゃんが今年度に4段になれば勝てるw 菫ちゃんも10代のうちに棋聖名人本因坊王座天元碁聖十段のどれか獲得が目標だろうな
なんせ英才枠での推薦なんだから並の棋士とは次元が違うわけだ
カスみたいな女流棋戦なんて眼中にないんだよ そもそも世界で勝てば話題になる、ブームになる、という前提が非常に疑問。
バックギャモンの世界選手権では日本人は20世紀中に一度も優勝がなかった。しかし、2009年に初めての優勝者が出て、去年まで通算4度優勝するなど盛り上がっている。
特に2014年と2018年の2大会を制したのは日本人女性だ。女性で2度の世界選手権優勝は国籍問わず史上初。しかも、世界選手権には女子の部もあるのに、無差別のほうに出て優勝している。
で、バックギャモンの「ターン」は来たかな？
来てないね。バックギャモンは世界では囲碁の10倍以上のプレイヤーがいるが、国内で普及してないゲームの世界戦勝利なんて、一般人からしたら「ふーん」で終わりだ。現状のままなら囲碁も大した話題にはならないと思う。
個人的には、「世界で勝てばブームが来る」という論法は、将来「お前が勝てないからブームが来ないのだ」と、普及の失敗を中学生の女の子に責任転嫁するつもりにしか見えない。反吐が出る。 >>554
>>556
文盲が自己紹介の末に発狂してて爆笑
具体的に言ってみろやゴミカスwww
どこをどうとってもキチガイなのはお前なのサッ！！！
いくら悔しくても二度と絡んで来るんじゃねぇ〜ゼッ！！！
分かったナッ！！！ うわっ
マヌケな文盲が再発狂とか
あんまり笑わせんなよ >>587
バックギャモンおもしれーぜ？
それはともかく
囲碁の悲劇は、個人的にはチョンゲーみたいな事を言いたかないが、中韓が世界なのは事実なんだよ
連中のオリンピック選手養成の異常さ見てれば分かるはず。正に国威発揚の為のコマ
そこで、日本の囲碁界が、そんなガキ未満から洗脳された中韓囲碁マシーンに対抗しようとしたら、ますますコミュ障のどうしようもないのが出て来るだけ
まだ日本の囲碁界の方がよっぽどマシだわ
その代わり同じ土俵で戦えないけどな
強けりゃいいって数年でトップ棋士使い回してりゃ、人間的魅力以前にそもそもAIでいいじゃん？って話になってしまう。 >>589
そんなに悔しかったのか
よく分からんが謝るわwww >>585
文章を2行以上読めない準文盲なのは分かった。
あなたの行くべき場所はここじゃなくてTwitterだ。 >>585
囲碁は将棋の10倍以上プロになるのが簡単
しかも日本の囲碁のプロは世界でまったく勝てない
そんな甘い囲碁のプロに、しかも勝ち抜くことなく「推薦」でプロになった仲邑菫ちゃん
文句言われたくなかったらタイトル獲るしかないね
タイトル獲ったら、良い制度だったと認めざるを得ない
藤井は17歳11カ月の史上最年少で棋聖になったから、それより若くタイトルを獲ったら認めるよ
女流のタイトルなんかダメだよ
女流のタイトル獲るくらいの実力だったら、藤井だったら小６で身に付けてたよ >>594
将棋民に認められなきゃならん必要はないけどな。 >>594
菫さんがタイトルを取ったらどうなる？
一時的に注目されるかもしれないけど
だからと言って囲碁の人気が上がることにならないだろうね。
ヒカルの碁ですら結局さほど貢献してくれなかった。 ムリだと思うが、もし17歳でタイトルを獲ったら、それは世間が認めるだろう
女性ということで華もあるし、囲碁が注目されることは間違いない
そんな風に将来活躍したら良いが、、そうならなかったら推薦でプロにした意味はなかったことになる
プロは勝ち抜いてなるものだよ
推薦でプロなんて、勝負の純粋さ、美しさを汚す行為だよ
プロになろうと精進している若者はどう思うんだ？
よくやるよほんとに 仲邑菫の話題性はデビュー時がピークでその後特に実績を残してないからどんどん下降線辿ってる状態。二段昇段も同期一番乗りではなかったしプロ入り最短の女流タイトル獲得も既に無理。わざわざ制度を変えてまでプロにする必要はあったのか？と思ってる関係者も結構いるんじゃないの。理事長案件だから口に出さないだけで。 一般社会と異なって、コネも、金も、家柄も、権力も関係ない、対等な条件の勝負の結果だけで決めるのが良いんだよ
それが勝負の純粋さ、美しさなんだよ
そんなことも分からないバカが理事長やってんだな
そりゃあ囲碁が衰退するわ
将棋は３段リーグを抜けないとプロになれない
例外として編入試験があるけど、過去に合格者は3人しかいないし、プロと戦って勝ったから合格した
推薦でプロになるなんて発想が、将棋にはそもそもありえない
国際棋戦で勝てるようにとか理屈こねるけど、だったらプロ制度そのものを改革したらよかったんじゃないの
推薦でプロになった人が結果を出さなかったら、推薦した人の目は節穴ってことになるけど、そのとき推薦した人は責任とれるのかな？ >>600
長文うぜ。将棋民の御託はどうでもええ。読んでねぇけど。 読んでないのに将棋民の御託って思うんだｗ
バカ丸出しｗ >>599
当時あの年齢にしては強いのは確かだったんだろうけど
トップレベルには程遠いし(プロレベルの基準が曖昧でよーわからんのも批判される原因かな)
話題作りって感じが見え見えだったからちょっとなー
将棋の藤井２冠みたいな化物級なら話は違ったんだろうけど 井上裕太が悪い
あいつがもうちょっと上手く立ち回ってくれてたら >>604
あの時点で並の院生や初段なんかぶっちぎるぐらい強いってのなら推薦にふさわしいが、
将来的にトップになるから早く棋士にして鍛えるって、院生制度そのものまで否定しかねない
順調に強くなっている子だけに逆に勿体なかったと思うわ 化物級でもどうかな、って気はするよ。どうしても囲碁界の中で意見聞くと、
戦績が良ければ/国際棋戦で勝てれば人気が出るはず、ってなりがちなんよね。
関心度が足らないとスターが出ても空転すると思う。 どう考えても将棋の藤井を意識したものでしょう
残念ながら仲邑は世間では全く話題になってないし実力も飛び抜けたものではないので
明らかに失敗だったと思うがこういう小手先のやり方はやめてほしいね >>607
国際棋戦で勝ってた90年代に囲碁が人気あったのかって話だよね >>609
坂田さんの文章とか見てると一応気持ちはわかるんよ。
自分の時代に比べて人気もない→国際棋戦でも勝てない→勝てるようになれば人気復活
ってロジックなんだけども、その間にルール知る人が激減したのは別の問題でな。
当然ながら国際棋戦で勝っても、ルール覚える人は増えない訳で 天才の報道って人気先行型でなく、アマや低段のころに大連勝したりびっくりするほど奇抜な碁を打ったりして
して（この子が早く藤沢や上野、いや井山と打つのがみたい、もう待ち切れん）
という風に周りの空気ができあがって話題になるもんだと思うんだ
そう考えると福岡君なんか良かったと思うんだが 藤井は会見の言葉遣いが神がかってる
ただ強いだけではあそこまでの人気は出ない >>611
福岡くんでも良かったとは思うが
彼だと藤井の二番煎じ感が強すぎる
よっぽど目立った活躍しないと藤井を上回れないよね
と言う意味では菫ちゃんという選択はアリだったとは思うが
・・・話題先行して期待を煽った分、現状は盛り上がりに欠ける ぴよりんとかSNS通してブームにまでなるくらいのはさすがに稀だけど、将棋のタイトル戦が地方でやると、しばらく地元や周辺地域ではその旅館、ホテルや料理が頻繁に人の話題になって地元民のランチとかしばらく倍以上はでるようになるし、取り寄せも増えるんですよ。
ただでさえコロナ禍で遠方からの来客が望めない観光地経済にとってあまりにも大きい。
数年来ずっとそんな感じだから、タイトル戦やる自治体の月報とかにも普通に将棋が載るし、ホテルとかも、地元紙や折り込みに普段は出さないチラシ入れたりして羽生さんや藤井二冠以外の将棋棋士の顔やインタビューも載るから地方ではみんなそうやってこれまで知らなかった棋士を身近に知る。完全にwin-winが継続している。
若い世代も地元に来てくれた棋士を身近に感じて藤井二冠以上にネットで応援しはじめる。藤井二冠以外の棋士たちへのファンが多数生まれている。
ネット中継だけでなく、しっかり地に足の着いたところからも有り難がれるような土壌にしっかりなってるのが将棋の強さだと思う。それは全て、将棋棋士たちの多くが藤井聡太デビューの遥か以前から身体に鞭打って積み重ねてきたファンサの努力とノウハウの賜物でしょう。 【あべみかこ画像集79枚大量アップ】
あべみかこファンの皆様、いつもお世話になっております。
今回はファンの皆様に大量奉仕いたします。どうぞごゆっくりとご覧くださいませ。
■■■ https://imgur.com/a/knpAYJ4 ■■■ ←でもこれで1,700ビュー以上いってるんだから人気はあるんだな。
【【【あべみかこ画像 300枚以上・保存版・大出血サービス！！】】】
■■■ https://imgur.com/a/3BzRqGD ■■■ ←でもこれで2,300ビュー以上いってるんだから人気はあるんだな。
※この子無茶苦茶可愛い！！！
■■■ https://imgur.com/T1UEAEJ.jpg ■■■
■■■■■■■ 星野飛鳥／ほしのあすか／星野明日香 の画像357枚！！大奉仕！！！ ■■■■■■■
■■■ お宝画像リンク → ■■■ https://imgur.com/a/PYlApK1 ■■■ ← お宝画像リンク ■■■
【星野飛鳥・ほしのあすか・星野明日香】
合わせて98枚！
■■■ https://imgur.com/a/l3OS8C9 ■■■
ごゆっくりお楽しみください。※既出・重複あり。
ブルマ好きのお兄さんたち、大変お待たせしました。
ブルマ姿の女の子たち（大部分が素人）の画像を大量アップさせていただきました。
■■■ https://imgur.com/a/A3iq11Q ■■■
いやぁ、ブルマ姿の女の子って、すごくいいもんですね。
お尻に砂がついてても気にせずにはしゃぎまわる子、
ブルマから下着がはみ出ていても気づかずに元気よく走り回る子、
ブルマに下着のラインが浮き出ていても元気よく動き回る子など、
魅力的な女の子たちの画像が満載となっています。
画像の中には既出や重複がある場合があることをご了承ください。
今夜はブルマ姿の女の子たちを遅くまでごゆっくりとご鑑賞ください。
では、また！ 国際棋戦で勝てれば人気が上がるなんて所詮は井山でブームを作れなかった自分たちの立ち回りの悪さを認められないだけのこと
菫ちゃんだって何かを成し遂げてからじゃないと騒いだってしゃーないわけで最年少二段ですとか騒いでたが誰1人二段に上がることがどれだけすごいのかなんて説明してないし圧倒的多数が二段になるのだから説明できるわけがない
そうやってくだらない事ですごいすごいと騒いでるうちは永久にブームなんか来ない >>614
将棋界と組んで損することって、基本的にないよな
藤井君の宣伝効果凄すぎ 囲碁界が幸福でもあり不幸でもあるのは身近にマスコミがいて担当の記者と毎週のように顔合わせることだよな
容易にネットニュースになるし紙面に載るという意味ではすぐ達成感は得られるが一方でインタビューやコメントの質が悪くてもそのまま載ってしまう
テレビ中継の後ろで映りたがるバカみたいに「やったーテレビに映ったー！」と喜んでも囲碁界が何か改善するわけではないし学者先生のように見た人になるほどと思わせないとテレビに映ってもしゃーないし記事になってもしゃーない
将棋はまだ学者寄りだが囲碁は中継バカ寄り 相手が駒を動かすのを待たずに、次々と自分の駒を動かすことができる「リアルタイムバトル将棋」。eスポーツのライセンスタイトルに認定され、ついに将棋もeスポーツの仲間入りを果たした。 囲碁はそれむずいな
コウとか終盤は無理
シチョウも成り立たない 囲碁ウォーズ公式さん（@igowars）が2:30 午後 on 火, 7月 20, 2021にツイートしました:
【サービス終了のご案内】
7月20日14時を持ちまして囲碁ウォーズはサービスを終了いたしました。
これまでの皆様のご愛顧、心から感謝いたします。
（https://twitter.com/igowars/status/1417356238455640064?s=03）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 囲碁型ゲームを新たに作って興味を持ってもらう。ヘックスのような。
今の時代、色や形が当然重要。 将棋をやるYouTuberはいるのに、
囲碁をやるYouTuberはおらんのかな >>622
ところが翌年、東京での富士通杯の決勝にチョ薫鉉九段と劉昌赫九段がまた進出した。日本棋院はこの時、やや冷めた雰囲気だった。(中略)それ以降、日本の囲碁はずっと下り坂をたどった。
やはり囲碁格では韓国が上、日本は格下だった 張栩がLG杯取ったし井山はテレビアジア取ってるからずっと下り坂でもないんだがな
まあ「世界戦勝ったのに盛り上げられない」よりは「世界戦で勝てないから盛り上がらない」の方が日本棋院には都合がいいからそういうことになってるけどなんだかな 囲碁に興味ない人達が見ないのは仕方ないけど
囲碁好きな人の中でもプロの対局見る人は珍しいような状況が問題 >>624
バカで売るYouTuberが将棋やったりチェスやって総ツッコミ食らう、
って配信はちょこちょこあるみたいね。囲碁は見たことがない。
何と言うか、リスナーに詳しい人がいてダメ出しできないと成立しない。 >>617
一々比較されて格係数を考慮しないと悲惨なことになるぞ >>627
見ててつまんないもん
トークも下手だし解説のレベルは高いし控室の会話そのままって感じでニッチな受けを狙って
最近見てないけど見てた時はそんな感じだった 朝日新聞囲碁担当の大出さんが「将棋はアチコチが寄ってたかって報道している」と言っていたけれど、確かにね…囲碁報道が一馬力では辛いよね…
王位戦第３局 藤井聡太王位と豊島将之竜王が会場入り https://youtu.be/UyKpbbA-6Tk @YouTubeより
19歳になった藤井二冠 豊島竜王と1勝1敗の王位戦第3局に挑む 会場は有馬温泉の老舗旅館 (21/07/21 11:37) https://youtu.be/6xh2poj1Qfc @YouTubeより
【神戸･有馬温泉】藤井聡太二冠 王位戦第３局始まる https://youtu.be/fIaFOkQi754 @YouTubeより
おやつはマンゴーショート 将棋の藤井聡太二冠１９歳の初白星なるか 王位戦第三局始まる (21/07/21 11:49) https://youtu.be/2wkXfhYiF6k @YouTubeより どこで言ったのか知らんがクソみたいな言い訳だな
自分で面白い記事書いて反響が有れば続々と取材陣が集まるのはわかってるんだろうに >>632
さすがに一記者がどうこうできる話ではないだろ 外野が言うのは別にいいけど囲碁界の魅力や注目度故に取材が少ないだけのこと
それがおかしいと思うなら大出はそれを証明することができる立場なんだから囲碁界がいかに素晴らしいかを記事で示せばいいわけでしょ 大出の記事読んでも別に注目されないのは当然じゃんとしか思わん >>630
いや、対局単体も普通に面白くないのでは？
麻雀なら点棒、将棋なら駒の向きでバカでもなんとなく優勢劣勢が分かるゲームだから、
局面だけしかないような中継でも井戸端会議で大騒ぎできるけど、
囲碁ってバカには優劣や方向性がわからんようになってるから・・・ ズレてんな。囲碁わかるやつでも対局見るのが珍しいのは何故かって話だ。解説者がお下手だから以外に理由はない 大出さんは警鐘を鳴らしてるんだよ
ごめんなさいませの記事とか、最年長勝利が勘違いだとか、棋院にとって都合が悪い記事を書いている 囲碁界も藤井級にバズる棋士を育成すれば、巷で話題になって囲碁に興味を持つ人が増えて、結果的に普及が進むのでは…
藤井聡太二冠も着用 暑い夏を乗り切る涼感高性能マスク！ https://youtu.be/wIyEUUD8Dpw @YouTubeより
藤井聡太二冠も食べた「ぴよりん」大人気つづく 普通では買えない状態に (21/07/14 16:39) https://youtu.be/nM9nHYcbKHU @YouTubeより >>634
囲碁界に素晴らしいところなんて何もないんだから仕方ないだろ >>641
スターが出ればファンが増えてバズると目論んで普及をサボっていた連中はバズるためにはファンがたくさんいないといけなかったことに井山と菫ちゃんを通じて気づいたんだろうか
それとも将棋が流行ったのはあくまでたまたまでオレたちも運が良ければ井山をスターにできたと思い込んでるのだろうか >>636
こうやってナチュラルに他の競技をバカでもできると下げて、囲碁は高尚だからバカにはできないともち上げるような上から目線の老害がファンにも関係者にも沢山いるから囲碁の人気が出ないんだよ。こんな奴らに関わりたくないもん。 >>573
井上より菫ちゃんの方が上だろ！！
何にも分かってねえんだな将棋板のゴミどもは 正直、なぜ囲碁がうまくいっていないのかについては、ちゃんと予算を組んで、外部のアナリストに依頼するべきだと思うわ。そういう数字を出さないと、大所帯の棋士の賛同は得られないわ。 将棋も囲碁も好きだが、正直観戦するのは今は将棋の方が圧倒的に面白い。
ゲームとしては囲碁の方が深みを感じるし良くできていると思うんだけどね。
囲碁は手が広すぎてプロの棋戦を見ていても、さすがプロと感心できることが少ない。
将棋はAIの示している最善手の意味を解説者が丁寧に説明してくれるんだけど、
囲碁は解説者もわからないのかあまりそういう説明をしてくれないからかな。
自分の棋力の問題もあるだろうけど、下手が見ても面白いとならないとね。 ２０年くらい前だけど大学と提携して経営学の観点から
囲碁界の問題点を探すとかはやってたな >>649
それの何がいかんのか。別に良かろう。
https://youtu.be/1OCN8vHb6-s
ただ、↑との違いをあげるとするなら
カメラ遠すぎて誰がやってるのか分からん。 若手はすぐ将棋をマネするからな
見る碁から始めようの平田はもう飽きたのか？ >>647
囲碁はある程度の棋力がないとプロの対局見てても良く分からんのよな
自分も良く分かりません わかる分からんなんて性格の問題だからな
だいたいこの辺を攻めてこの辺に地作ろうとしてんなってレベルでわかればいい人となんでここに打たないんだろうって延々気になる人では「わかる」の水準が違う
サッカー見てても画面の端っこのやつまで見てる経験者とボールを目で追っかけてるだけの初心者はどっちも楽しんでるけど水準がまるで違うわけで ４０年くらい前は駅前に複数碁会所があって会社帰りのサラリーマンで満員になって
キャンペーンでプロ棋士呼んで指導碁できる日は行列も出来る時代もあった
ヒカルの碁の失敗以上に調子が良かった時代に定着出来なかった事が大きい >>657
仮にその話が本当だとしても
その会社帰りのサラリーマンは今や大半70歳以上か
すでに鬼籍に入っているか、だからなあ。 もうね、現代人に余裕が無いのよ
時間的な余裕も金銭的にも心のゆとりもね
仕事終わりに囲碁なんてやってる場合じゃないのよね >>657
その40年前のリーマンの生き残りが、いま碁会所でブイブイいってんじゃん >>641
ぴよりんは500個が1500個だもんな
JR東海はお礼代わりに将棋のスポンサーになるか
藤井二冠とCM契約すべきでは 囲碁ウォーズ終了したから、もうYou Tubeで実況動画出せないやん >>657
40年前ってことは良く出てくるグラフの70代が突出してることとも一致するな
レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png
ヒカ碁とか井山よりはるか以前に
囲碁人気凋落の大きな要因があると考えるのが普通だな >>656
ほんこれ。
囲碁わからんやつは将棋と５ちゃんとヤフコメやってりゃいいんだよ。
格の本質。人数比較意味なし。 このままだと完全にゲートボールコースだねー。
ゲートボールはかつては500万人のプレイヤーがいたと言われているが、今は50万を切っているらしい。高齢者の数自体は2倍以上に増えているのにこの惨状だ。衰退の理由の一つは「年寄りの趣味」というイメージがついたことだ。
「囲碁は馬鹿には分からない」とかイキってる人は、「ゲートボールは戦略性が高い知的スボーツ。お前ら馬鹿には理解できない」とか公園で親子づれに説教しているじーさんがいたらどう思われているかを想像してほしい。 残念ながら将棋は蹴鞠で囲碁はサッカーだからゲートボールなのは将棋で囲碁はゴルフなんだよね 棋院は意思決定にAIの判断を仰ぐようにしろよ。合理性の追求。 合理性なんか考えるぐらいなら外部理事に怒号浴びせて追い出すかよ >>658
コロナで絶滅状態の今から見ると信じられないかもしれないけど本当だよ
検索したら碁会所経営者の当時の状況がブログに書いてある
ただタバコ吸いながら遊ぶ場所で回転率悪く客が多くても儲からないから
経営努力しない趣味の店の傾向があり常連大事にする店が残りやすい状況だった >>670
AI「トーナメントプロの棋士は100人で十分。それ以外は首にして対局料を節約。
残りの400人近くはレッスンプロとして公認して、棋院からは一切金を出さない。 囲碁界は常々世界をアピールしている割に世界戦の存在を隠すのがよくわからん。
中村菫の世界戦勝利すらまともにアピールしてないし。 隠してるんじゃなくて、まったく誰一人興味無いから話題にならないんでしょ ゲートボールは人間関係が煩わしくて、新規の高齢者から敬遠されていると記事を見たことがある >>674
Yahooの記事になってたし隠してないだろ 一個勝つぐらい宣伝材料になるわけもないし
興味持たれると1ミクロンでも思うほうがおかしい >>676
ゲートボールはいかに邪魔するかを競うゲームだから人間関係でのトラブルを起こしやすい
なのでグラウンドゴルフとかそういう和気あいあいと楽しめるのに移行しつつある >>680
囲碁は碁会所で俺ツエーする老人ばかりだから
将棋とか和気藹々と楽しめるのに移行してるな 囲碁の年齢構成を見ると時代劇ファンとよく似てる
子供の頃多く触れた世代がメインで衰退に伴って新規ファンが
減り全体としてジリ貧になっている >>682
囲碁を他に例えるなら演歌だと思う。今の団塊世代(70代)はポップス世代で全然演歌聴かないし。 >>594
残念ながら、小６の聡太は西山より弱かったから、女流タイトルレベルではなかった。
三段リーグ対戦前は、全て西山が勝っていた。話盛り過ぎ。 >>686
元三段の2人と比べるちゃアレだが、渡部や香川よりは強かろう。
その時期の棋力って言ってもほんの一瞬だし >>687
相撲との共通点は古い価値観をアップデートできない協会の人間が多い事ぐらいで、人気面はコロナ前は国技館も埋まってたしテレビの視聴率もネットの視聴数もそれなりの数字を稼いでるし、何より知名度のある現役力士が複数いる時点で囲碁と比較するのも失礼なレベル。 将棋民のマウントがウザいわ。
藤井聡太ブームでも長期に低落傾向だぞ？
将棋はかなりヤバい状況なんだが。
https://i.imgur.com/DuAKqZn.jpg >>690
将棋は見て楽しむ層が多いから問題無いな。競技人口の数倍は将棋ファンがいるでしょ。だから将棋はスポンサーが多いしメディアの扱いも良いんだよ。 将棋はヤバいとわかってるから色々もがくんだしなんか話題にもなれるよう頑張るんだろ
なぜ囲碁はヤバいとわかってるのに金は底辺にもしっかり配分して普及には力入れないでスターが現れて俺たちを救ってくれるまで今のままのほほんと過ごそうとしてんのか理解に苦しむ まあ囲碁と比べたら将棋うまく行ってるけど、
メディア対応やネット対応に成功しても道場＝碁会所に人は増えないし、
競技者も比例して増える訳じゃないってことかなと。それでOKかどうかは視点による >>691
ブームの効果が統計に数字が表れるのはまだこれからでしょ。
てか10代以下の統計は取ってないんだし。 >>690
これは10代以下は入ってるグラフ？子供が多いんだよ将棋は。 将棋は観戦して楽しむということができるのを利用して
まずは観るだけのファンを増やし
そこから実際に指す人や、友人に勧めたり子供にやらせたりする人が出てくることに期待する戦略
また子供がやりたい、と言って親が嫌がらない、やらせてくれるというだけでもイメージアップは大きい
しかし囲碁にはそもそも観戦して楽しむというのが無理なので
将棋の成功例は参考にできない
ここには将棋の成功例を持ち出してくる人が多いが
棋院も将棋の後追いをしてるようにも見えるからそれはわからなくもないのだが、正直時間の無駄だと思う
いかにプレイの敷居を下げ間口を広げるかが囲碁の普及につながる唯一の道 >>697
プレイの敷居を下げるのは碁会所が許さないから無理
ようするに囲碁の普及は無理 将棋は駒の動かしかたくらいは親が調べて教えられるからな。囲碁は実際に打ったことないと教えようがない 将棋はここ数年で有名どころを含めかなりの道場が閉鎖したりしてるけど
その分ネット対局の人数はかなり増えた模様
囲碁は碁会所はまだ結構な数が残っているがこれもネットに移行が難しい
70代以上が主力だとするとある意味近い将来将棋以上に厳しくなる >>700
つぶれた数だけなら将棋道場よりも碁会所のほうが圧倒的に多いだろ
どんどん閉鎖してるぞ >>695
レジャー白書のデータなので、
15歳以上の男女を対象にした調査だよ。 将棋は藤井ブーム以降子供教室はむしろクラス増やしてるそうだからなあ。子供教室と併設してた道場はコロナで赤字になった道場をすっぱり辞めて盛況の子供教室だけ残したところもあるし。
囲碁は入口がないから子供が増える要素がないのが厳しい。おまけにヒカ碁ブームで邪険にした子供達が親になる年代になってきてるからますます悪い方向になってるんだよな。 数だけでいえば地方を含めまだ碁会所は将棋道場に比べると
まだ残っている方
将棋道場は羽生等がいた八王子や糸谷等がいた広島などプロを
複数人輩出した名門や将棋連盟が直接関係していた新宿さえ
ここ数年で閉鎖している
その代わり将棋は子供向け教室やイベントはかなり増えていて普及に
資源を集中している感じになってきている 将棋連盟の戦略は正しいよ。Withコロナ時代のサービス業はオフラインからオンラインに経営基盤を移す必要があるからね。それが遅々として進まない囲碁界は相当にやばいと思う。 >>697
そもそも無理なんじゃなくて解説とトークが下手くそだから見る人が増えないだけのこと
ネットに張り付かないから碁会所経営者は助かってただろうけどさ >>705
将棋ウォーズがそれを元にしたアマ棋戦を運営したりプロ棋士呼びまくれる位栄えているのに
囲碁ウォーズは見限られる位囲碁側のネット対戦って需要ないしプロ棋士も協力する気がもんな。
同じ会社が同じように立ち上げた、しかもお互い宣伝し合っていたのにこの差・・・
>>690
将棋もいい大人がやるゲームが将棋囲碁麻雀くらいしか無かった1980年代初期を思えばいまだにやばいのは事実。
今はいい大人でも平気でネトゲをやる、いやいい大人だからやる時代なのでパイを喰われても仕方ない。
だから必死こいてなんでもやって2000年代はキープは出来てる。
囲碁側から言われたら全身火だるまになってる奴から尻に火がついてるぞ？って言われてるようなもの。
21世紀に入ってからでも落ちっぱなしだから、囲碁。 >>707
全身火だるまだけど囲碁自身は火なんてついてないよって思ってるからね
囲碁は不屈の精神なのだな 将棋の記者
朝日の村瀬記者はyoutubeで聞き手したり動画も積極的に上げたりと優秀だが、最近読売の記者も写真を多用したり飯島八段を別の角度からいじったりと上手く取り上げてくれるね 藤井勝ちが速報で日テレのニュースで流れてるな。どんだけスーパースターなんだ。 >>710
藤井は将棋が強いだけではなく、人格も素晴らしいし、
頭もいいし、受け答えもしっかりしてる
本物の天才だからな 囲碁将棋界のヒエラルキー
藤井聡太
羽生渡辺豊島らタイトルホルダー
実力派棋士
ふんどしYouTuber棋士
フリクラ
井山裕太
仲邑菫
その他無名囲碁棋士
ふんどし囲碁YouTuber棋士 >>705
今度建設される関西将棋会館には専用スタジオが造られる
移転する関東将棋会館にもたぶんスタジオができるだろうな 囲碁はいつ死んでも良いから危機感もない。格だけあればいい >>715
囲碁が死ぬことは絶対にないよ
プロ棋士がいなくなっても、囲碁そのものは今後も残るから >>716
狼という生物と同じことになる。実物を見たければ外国に行くしかなくなる。 プロの存在意義はない､わかってる囲碁アマさえ居ればいい
追い詰められてるとはいえ､なげやりすぎないか？ 丹羽宇一郎 藤井聡太
『考えて、考えて、考える』
講談社 https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784065250402
藤井聡太、初の対談本で自らの19年間を語る。
異次元の天才棋士と「死ぬまで努力」の名経営者、同郷の異色の対談で語られる学び方、心の整え方。 >>718
このスレの中に本当に囲碁を日常的に打つやつがいるのか？多分いない。
囲碁板の中でも屈指の意識高そうなスレですらそうなんだ。 >>713
囲碁将棋チャンネルの番組収録のため、囲碁棋士も出没する将棋会館 >>721
>>723
囲碁の面白さはバカにはわからんから仕方ないわ >>714
何の世界であれ仕事に必死になるのは社会人として当然だと思うのだが・・・ >>690
残念ながらそのグラフは10代以下が含まれていない
そして将棋は10代以下の競技人口が割合として突出してる
囲碁は70代の競技人口が割合として突出してる あのさあ。
「囲碁の面白さは馬鹿には分からない」ってずっと言ってる人は、要するに「囲碁の面白さが分かる俺は頭がいい」って言いたいだけだよね。囲碁が普及しないほうが、自分が「特別な存在」でいられて気分がいいよねー。
個人的には、そんな糞みたいな自己愛はママの子宮に置いてこの世に生まれてきてほしかったんだけど、まあいいよ。百歩譲って「囲碁の面白さは馬鹿には分からない」のが真だとしようや。それが「囲碁と将棋の普及率の差」を説明するとしようや。
だけど、それは「囲碁の年齢別の普及率の差」の説明にはならないでしょ？ 問題なのはこっちなんだよ。結晶性知能すら低下を始める70代以降にしか囲碁が普及してない現状はなんなのってことなんだけど？ むしろ現状は「囲碁の面白さは痴呆老人にしか分からない」になってるでしょ？ >>727
馬鹿でもじっくり時間かければわかるってことだよ。
昭和中頃まではみんなありあまる時間があった。
今はない。
今となっては、ささっと面白さがわかる選ばれし高知能民だけの遊びになっちまったてこと。
麻布とか灘とか今でも囲碁盛んだろ。 医者や弁護士に囲碁好きの割合多いよ、実際。
大手メーカー技術者とかも。
格格言ってるのは決してネタではない。
高知能、高偏差値。
人口比でいえば100分の1とかそりゃなるわさ。 スポーツ選手や芸能人は将棋。
芸能人でもつるの剛士は将棋、辰巳琢郎は囲碁。
将棋と数字を単純比較しても仕方ないという「格係数」、誰かがネタで言い出したのかも知らないが意外と正しい戦略を示唆しているかもしれないと思ってる。 >>729
そうでもないだろ
昔は週休1日、労働時間も昔のほうが長かった
今は昔になかった趣味が増えて囲碁が選択されなくなっただけ 将棋は今も有力コンテンツなのに囲碁はどうして相手にされなくなったんだろう？ >>729
麻布や灘行ったことあるか？
将棋に圧倒されてるぞ >>733
格という幻想を本気で信じているカルト集団だということがバレたから、とか？ >>729
残念ながらそういう進学校でかつて無い盛り上がりを見せてるのが将棋なんだよ
それが分からんのかね >>735 >>737
>>729の言う麻布や灘の「囲碁が盛ん」は
「高校の外よりは盛ん」
以上の意味はないと思うぞ？
氷河期世代以降の囲碁将棋部はずっと日陰の存在だし、その中でも囲碁はやるやついるんだへーって扱いなのはどこでも変わらんが、
部があるだけでも他所よりはまだ囲碁が盛んな方とは言える。 「囲碁将棋部」の実態が将棋専業ってのは昔から結構あったからな…
碁石と碁盤は置いてあるだけみたいな 丑三つ時のレスに対して４時台に３連続レスしてしまう>>724さんパネエ >>739
吉本に囲碁将棋という漫才コンビがいるがコンビ名の由来になった学生時代の部活では将棋しかやってなかったし、顧問すら囲碁のルールを知らず備品の碁盤と碁石はお遊びの五目並べにしか使ってなかったから未だに囲碁はできないそうだ。こういう学校は思ったより多いんだろうなあ。 普及活動こそプロ棋士にとって、もっとも重要な仕事
プロ棋士は何をやっているのか >>742
あのコンビ名本当に紛らわしい。講座か何かかと思って何度かあいつらの番組録画した事ある。 >>720
丹羽宇一郎は藤井さんは友人だと言ってたが
さすが格の低い友達だね 三歳で打てるゲームが難しいわけがない
ヒカ碁のブームの何千分の一の魅力も発信できない棋院棋士の力不足を難しいから広まらんよといつまで逃げ続けるのか >>746
囲碁はルールが簡単、子供でも理解できると言いながら、
初心者が理解出来る解説を、まるで配信しない囲碁棋士側に問題があるよな >>743
将棋は羽生・渡辺といった大御所も積極的に解説やイベント出演、他分野との交流を行っているけど井山は目ぼしい活動してないよな。解説すらろくに行っていないんじゃないか？ 将棋はほんとよくできてる、自分の駒と敵の駒４０個があの小さい箱に全部入る。
持ち運びも簡単で気軽にできる。あえて悪く言えば安っぽい。 将棋はバカでもできるが囲碁はバカにはできないというところからの論に対して、進学校で将棋が囲碁より盛んということは論理的には何の反論にもなってないけどな。
しかしながら、つるのと辰巳を出して
将棋＝バカのやるもの
囲碁＝賢い人のやるもの
という印象操作は余計かもな。 >>750
進学校でも囲碁？プギャーって感じだよ
囲碁はゲートボールみたいなもんよ >>750
辰巳琢郎とつるの剛士を比較して勝ち誇るってバカだよね。辰巳琢郎が大阪府知事選に出馬するという話になった時の世間の反応も知らんとは。 >>749
囲碁もプラスチックで碁石作れば持ち運びが楽で便利じゃん まあカルタのスレでは決勝が男女とも東大だったとか
eスポーツのスレでも優勝者の合格校が東大だったとかで
学歴アピールしてたからどこでも好きな話題なんだろう 今70代くらいの人で囲碁の方が頭が良かった、みたいなイメージはあるんじゃね。
おそらく今の10代で東大や開成の子に聞いたら将棋なんだろうけど。 東大、開成とかの人、囲碁、将棋どっちが頭がいいとか考える？
アメフトとラグビーどっちが強い？ 頭の良しあしは変わらんが上品・下品という差はあった
将棋が平成時代に脱下品化（上品とまでは言わない）したことでアッパー層も公言しやすくなった
その分囲碁がぼやけた印象は否めない >>734
誇張して引用してるのかと思ったらマジで書いてるんか。三村は確か羽生九段と同世代だったはずだから将棋へのコンプを相当拗らせてる感じだな。プロ棋士がこんなこと書いても批判される事もなきゃ炎上もしないんだから似たような意識のファンが多いはずだ。正直致命的な事やらかす前にこいつからSNS取り上げた方がいいと思うが。 「進学校は囲碁が盛ん」というソースもってる人います？
俺は東大卒で、ちょっと気になった。東大将棋部は学生会館という建物に常駐していて、いつ登校しても誰かが将棋を指していたという印象がある。しかし、学内で誰かが囲碁を打っている姿を見た記憶はないし、囲碁の話が出た記憶もない。ちなみに同級生に詰パラ（詰将棋の専門紙）の常連投稿者がいた。 >>746
「３歳で外国語ペラペラになる人もいるから外国語なんて難しいわけがない」レベルの極論。 >>759
30年ちょい前の話でよければ。
灘校の囲碁部はけっこう人がいたぞ。
その頃は全国優勝の常連だったので、
将棋部が全国3位になっても
評価は囲碁部＞将棋部だった。 ブームがあったからクイズ部が一番頭が良いイメージになりそう
大会上位は高学歴ばかりだし芸能人みたいになって知名度もあがってる >>761
そこからギリギリ徳俵で踏ん張ってるのが将棋で
そこから下り坂どころか真っ逆さまなのが囲碁なんだろな 中原名人は上品だったな。谷川も羽生も品格があった。
石田芳夫は若いときは颯爽としてたけど、肝心のタイトル数が
伸びなかった。
正直囲碁で他に上品な棋士って思い浮かばんな。高川ぐらいか。 突撃でイメージ悪くしたの後年だしな。升田、米長→羽生なんでそりゃイメージ違う
囲碁の方もぶっちゃけ藤沢さん(祖父の方）とかいたから、
あまり優等生感はなかった。上の世代だと印象違うんかな。 升田、米長は2人とも品格にはでかい問題あるけど、その代わり政治力が半端なかった。
升田幸三に至っては彼がいなければ今頃日本に将棋はもうなかったかもしれないし、
https://allabout.co.jp/gm/gc/412345/
これに限らず将棋は明治以降ずっと分かりやすい滅びの危機と闘って来たから、今も攻めの姿勢で競技人口の減少と闘えてる。
囲碁は気がついたら滅びかけてたので、どう闘えばよいのかプロもここのど素人もわかんなくなってる。 中原は突撃事件がなければ羽生と並ぶ聖人として語られたはず
谷川は加藤一二三に上座に座られて頭に来て初手に10分使うほどの小者っぷりだが、
中原は羽生に上座に座られても「驚いたね」とつぶやいて（嘘）笑って済ませた >>770
突撃も林葉さんに誘惑されて振り回された挙げ句の振る舞いなんだろうから確かに同情すべき点はある。米長と違って自分から林葉を口説くようなキャラじゃないし 本業で月数万しか稼げないプロを量産してどうするんだ！？って今更ながら悶々とするわ。 >>772
なんか記事として薄っぺらいのが気になる
龍之介のせいではないが 西尾明@nishio248
ABEMAトーナメントは伊藤園様、ローソン様の
協賛が決まりました。本日17時から生放送です。
お見逃しなく。
https://twitter.com/nishio248/status/1418733468352008192?s=21
↑
将棋連盟優秀すぎるだろ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>772
棋士の収入がいかに厳しいかは書けないし囲碁の仕事は客が少なくて将来性がないことも書けないってのはいかにも日本棋院を批判できない囲碁ライターのカガミ
最後に取ってつけたようにフキューとか言い出すのも囲碁ライター定石なのかよ
何が言いてえんだ結局 漠然とした不安とか書いてるが芥川「龍之介」に引っ掛けてるわけでも全くないようだしよくこれで読者にちゃんと説明した気になれるな 依田曰く契約金減らされ続けて今は対局料だけで生活できるのはNHK杯出れる上位だけという話だし、つるりんレベルでもなんとか家族養える程度の収入しかないと本人達が話してるから囲碁棋士全体の半分くらいは囲碁の仕事だけで食ってけないでしょ。
虎丸の兄だから取材されてるだけで囲碁棋士と正社員兼業なんて実は珍しくないんじゃないかと思う。 人気実力が無ければ稼げないのは当たり前
プロになるだけで稼げると考える方がおかしい >>781
漠然としてないよな。生活が成り立たないんだからハッキリとした不安だろーよ。 >>782
正社員は珍しい気がする
記事がバイトではなく正社員を強調するのはおそらく本人にとってはドヤポイントになっててバイトだったら他の数多の棋士同様非公表だったのだろう
ハハ先輩方wボクは正社員ですよwwってなもんだろ 実績がある溝上や小松英樹が幽玄の間指導碁よくやってるが
その下の底辺棋士の名前がないのはバイトしててその時間がないのでは? >>776
世界戦で活躍できないレベルはクビで良いと思うが、底辺棋士は月数万円貰えるだけで有り難や〜って感じだからな
改革なんて進まんよ 棋士が本業でレジ打ちとか運転手が副業だと思うから悲しいんだ
中卒の店員や運転手が年数回碁を打つだけで何十万円のボーナスが出ると考えれば相当おいしい 解説の仕事を外国人に優先して回してるのもどうなのかね
外国人が食っていけなくなったらしんどいだろうが贔屓しすぐじゃないか >>790
立憲民主党が政権を取った日本は囲碁界みたいになりそう。 >>788
上位棋士も下位棋士も底辺棋士も議決権は同じ1票で
下位・底辺棋士の方が圧倒的に数が多いから思うような改革ができない
というのはこのスレで散々言われていることだな 囲碁界が潰れても、囲碁そのものがなくなるわけじゃないから問題ない 外部理事が連れてきた実務担当者が強引な給与抑制やっちゃって
職員と揉めてストライキまで発展してるのと
会議の度に前理事長とも揉めてたと記事になってるくらいだから
職員も現体制派なんだろうなと思う >>774
これ日本囲碁界の惨状が赤裸々に書き記されてるブログだね。このスレで囲碁アンチというレッテル貼りをされた住人の主張を裏付ける内容。 職員の給与は減らせないわなストライキされるから
だから何も文句言わない棋士からどんどん対局料減らしていくスタイル
ほんで食えないから副業に走ってるのか 囲碁は国境を越えて普及活動は協力しないんだろうか。
スポーツや他分野ではやってるが。 中国は引退するまでアマと交流禁止と何かの記事で読んだことがあるし
台湾は小学生用の囲碁塾が流行ってるので商売優先になりそう
あと日本以外だとボードゲームは賭け事になってる事が多いから
普及先での質問もレートとハンデについて聞かれると
指導員のブログに書いてあった >>796
うっかり外の常識を持ち込んだら日本棋院にいる無能棋士と無能職員がイランやつ扱いされて成績の良い棋士と普及の結果を出せる棋士と仕事できる職員だけしか残らなくなるもんな
外部理事長なんていらんやろって人は市ヶ谷に9割くらいいそう >>195
一番の問題はそこだと思う。
将棋棋士は将棋にとっては育成者、管理者だが、
囲碁棋士は囲碁にとってただの寄生虫にしかなってない。 >>804
オリンピックの真っ最中に強気だなあ・・・ 囲碁はオリンピック種目に採用される
可能性があるけど、将棋はゼロ。
囲碁は採用されたら巨額の国費が投入され
競技人口が激増するのは間違いない。
囲碁界はピンチと言われるけど、
まだ変身を何段階か残してるからな。 >>806
絵に描いた餅すぎる
恥ずかしいからやめてほしい 4000年の歴史の囲碁はジタバタする必要などどこにもないんだよ。50年後にオリンピック採用ぐらいのことは十分にあり得るからね。 >>808
順番待ちが遠いぞ？
オリンピック種目候補に、チェス、バックギャモンという壁がある
この２つの採用を差し置いて囲碁が採用される可能性はゼロ
人類がオリンピックやってるうちに、果たして採用されるかどうか そもそも極東の一部でしか行わていない囲碁がどうやったら五輪競技に採用されるんだ？アジア大会ですら中韓で行われた大会でしか採用されていないのに。 チェスが採用されたら、羽生のように趣味チェスな棋士が
代表になる流れができる可能性がある
そうなったら、将棋人気不滅やん >>811
確かに。将棋棋士は片手間でもチェス日本代表になれるしな。 五輪種目になるか否かの基準は欧米で人気があるかどうか
それに加えて政治力
どちらも絶望的だと思うぞ アメリカで視聴率取れるかどうかだからな
シアトル問題起こしてるようでは100年経っても無理無理 ハングリーさでは囲碁棋士＞将棋棋士。
厳しい環境で切磋琢磨している囲碁の方が、
客観的なレベルは高いだろうな。 競技人口に対してプロになれる人数が多いから競争率が低いし、一度プロになれば生涯1勝もしなくても引退に追い込まれることがない超ぬるま湯な環境なのに囲碁棋士はハングリーとか冗談としても面白くないよ。 藤井聡太がチェスに目覚めたら
どこまで行けるのか見てみたい まあバイトスキルとか囲碁棋士のほうが高そうではある。
しかしアベトナの協賛にローソンがすげえな。
ローソンレベルの企業が協賛する価値あるって認めたってこと？
ぶっちゃけローソンに来る客層と囲碁将棋のファンって離れてそうに思えるんだが。 ローソンは叡王戦や朝日杯も協賛しているから
主にローソンウチカフェスイーツやお弁当で >>819
プロになれる人数を絞らない、引退制度もないってことはそれでも業界として成り立ってたわけだよな
トーナメント収入は少なくとも指導碁だけ食える時代があったんだろうね
競争少なく食える職業（良い意味ね）で一昔前は「囲碁棋士＞将棋棋士」だったんだろうな 将棋がローソンなら囲碁はセブンだな。おい、早く誰か話を持ってこさせろ！！ >>815
テコンドーは世界の軍隊の訓練種目で一番シェアが多いんだが。
柔道に蹴りが無いから。
>>817
切磋琢磨はしてないだろ。
半分九段で、金も無いのに将棋の3倍棋士がいて、更に特別枠で粗製濫造。
ＡＩ研究するでなし、研究会するでも無い、解説もトークもできない、おっさん
丸出しの普段着でゆる〜くたまの対局を楽しむ人たち。 新聞社は「囲碁将棋どっちもスポンサーになろうぜ！」
って雰囲気が全社にある
しかし、コンビニ、不動産会社、証券会社、製菓会社は片方だけにつくことも多い
そしてその片方とは圧倒的に将棋が多い 棋院でウェブデザインとかプログラミングとかの講座開催して希望者に受けさせればいいのに
レジ打ちやコールセンターのアルバイトでは可哀想すぎる。手に職をつけさせてやれよ 就職支援してやって結果的に棋士の数が減れば棋院にもメリットがあると思うんだよ >>828
テコンドーは松濤館空手から派生した。なぜ柔道を引き合いに出すのか
徴兵制の韓国と北朝鮮が採用してるので多いように見えるだけ
受け身の概念がないので実戦的ではない
異種格闘技でロクな戦績がない 碁も、IOCに働きかけてマインドスポーツとしての開催に許可出せばいいんじゃないか？少なくとも、いま五輪でプログラムになっている、空手だの、馬術だの、水球だの、ハンドボールだのといった誰も見ないものより受け入れられるんじゃないか？ >>749
つか小学生の時は紙で作ってたな
クラスで謎の将棋ブーム（小学校によくある世間と全く関係ないところで突然ブームになる現象）が来たときは
朝から休み時間全部使って対局が複数進行していたｗ >>834
同意。
五輪種目への採用を容認するべき
時期に来ていると思う。
メディア以外のスポンサーにも
もっと門戸を開くべき。 >>806
五輪採用となると東西棋院の調整は必須
下手すりゃ統括団体みたいなの作ることになるけどそんなのできんのか >>833
空手が各流派でgdgdやってるうちに韓国がテコンドーとしてまとめ上げっちゃったからしゃーないな 五輪で囲碁は当分難しいと思うけどな……。
オリンピックの新競技に選ばれるスポーツは、通例としてまず「IOC承認国際競技連盟連合」に加盟する必要がある。現在のところマインドスポーツでここに加盟しているのは、チェスとコントラクトブリッジだけだ。
東京の次の五輪開催国は仏米豪に決まっているが、当然だが開催都市が決まった段階で実施される種目は確定している。そうでないと予算が立てられない。問題は追加競技に入れるかどうかになる。
とりあえず、2024年パリでチェスが追加競技から外れたことは既に発表された。アメリカはチェスブームが再興しているから、2028年ロスでチェス採用の可能性はあるが、囲碁はまだ厳しいだろうな。オーストラリアは中国が大嫌いだから、2032年ブリスベンでの採用もまずないだろう。よって最速でも囲碁採用は2036年以降となる。
それまでみなさん生きてるといいですね。 日本囲碁業界が無くなるのが早そうだけど、
仮に五輪競技になった所で中国韓国に勝てないんだから何も意味なし >>840
中国韓国だったら腹立つけど、
コソボなら許せるとでも？ 囲碁が五輪種目になる事は現下の情勢では絶対にありえないが、仮に奇跡が起きて五輪種目になっても中韓の存在により人気になる事はない。 >>833
何も知らないのに知ったかぶりするなよ。
柔道を引き合いに出したのは、かつては軍隊の制式訓練でトップだったからだ。
受け身も必要な基礎体術だから、今でも普通に訓練で行われている。
空手が取って代われなかったのは>>838の要因も大きい。
すぐテコンドーで韓国ガー言い出す奴が出てくるが、別にそんな大層なもんじゃなくて、
むしろ軍隊の訓練から競技が出来たという、実戦的なもんで、歴史も浅い。いろんな
競技の蹴りをマスターしやすく整理統合したというだけだよ。実戦的にはリーチと一撃
必勝は重要だからね。空手や柔道をある程度マスターしてから訓練される。
それでも文句言いたいなら俺じゃなくて世界の軍隊の中の人に言ってくれ。 ありえないかね？
チェスが採用されるようなことがあればありえないこともないと思うが
言語依存もないし、それなりに世界中で打たれているし 世界がーと言ってるが囲碁は東アジアの一部の民族とその移民がやってるローカルゲームでしかないよ。その一部の民族の中に人数が多い中国人がいるから世界中に広がってるようにみえるだけの話。 いきなりオリンピックとか言うんじゃなくてまずはアジア大会で定着を目指せば良いのに…
人気なのは東アジアなんだからまずはアジア大会に定着できないと
一歩ずつ一歩ずつ 囲碁は2010年頃に国技になっていればオリンピック種目になっていただろうに悔やまれる 本日（7/25）の予定競技
09:00 将棋 叡王戦 豊島藤井
11:00 テニス 予選 大阪なおみ、錦織
11:00 卓球混合 予選 水谷伊藤ペア
11:00 競泳 決勝 大橋
12:00 柔道 予選 阿部兄弟
14:00 ソフトボール 予選 日本カナダ
12:00 柔道 準決勝・決勝 阿部兄弟予定
18:00 バドミントン 予選 桃田
19:30 女子バレー 予選 日本ケニア
20:00 男子サッカー 予選 日本メキシコ
20:00 卓球混合 準決勝 水谷伊藤ペア予定 囲碁が五輪競技になるとか言ったら脳が腐ってると思われるからやめよう。ここで妄想してるだけならまあいいけど。 北京で夏より本命にしてる冬季五輪やるのに採用されてない
バッハと中国囲碁協会が会って東京と北京でパフォーマンスするのは
どうかと提案して東京では何もなかった >>851
チェスを差し置いてオリンピック競技とか囲碁ファンは囲碁に人気のない現実と暑さでせいで頭が沸いたと思われるだけだからここで言うのも正直どうかと思うわ。 囲碁が五輪種目に採用されたら国技と言いつつ実は日本のゲームでは無い事がバレてしまうな。 >>847
あったのか
アジア大会とかで国際試合選出が既にあったからできてたのですね失礼 >>844
中国では碁は完全にスポーツ扱いだから五輪競技化を推す可能性はある
まあそれでもチェスのあとにはなりそうだが しかもそれが日本の棋界にとってどう影響するかはわからんからなあ
既存のタイトル戦より五輪に注目が移ったりすると業界ごと崩壊するぞ 囲碁がオリンピックの種目になっても、日本の棋士はメダル取れなくて、
散々な結果になりそう 思い出したくない過去を思い出した。
「プロレスをオリンピック競技に！！」
という署名活動を91年に行い、
2千人ぐらい集まり、JOCに持っていきIOCに提出してほしいと頭を下げたが
鼻で笑われ、受け取り拒否された。 チェスがオリンピック種目になって注目浴びるのは、将棋関係者はイヤなんじゃない?
似てるのが注目浴びると、競技者持ってかれそう。 >>862
そうなったら将棋(趣味がチェスの棋士)の出番になって
やりようによっては、将棋が注目されるようになる >>861
たったの2000人では話にならんやろ
囲碁なら200万人くらい署名集まるやろな 叡王戦、藤井聡太二冠の午前のおやつはプレミアムモンブラン／将棋
将棋の藤井聡太二冠（１９）＝棋聖・王位＝が豊島将之叡王（３１）＝竜王＝に挑戦する「第６期叡王戦五番勝負」第１局は２５日、東京都千代田区の「江戸総鎮守 神田明神」で対局が行われている。
午前１０時には両者に午前のおやつが提供され、豊島叡王には「アーモンドショコラ」、藤井二冠には「プレミアムモンブラン」とアイスコーヒーが届けられた。叡王戦は今期から洋菓子の老舗、不二家が主催している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a330ce516b4d8f0b652870c34126750f93cff73 チェスが五輪種目になったとして、代表が小島や南條あたりならいいが、羽生森内青嶋あたりが代表になったら将棋界はお祭り騒ぎだろ
それこそ藤井がチェス始めたら数ヵ月で国内トップクラス、3〜4年で世界上位クラスになりかねん >>855
すでに売り切れてるところに
採用された理由がありそうだな。
もし囲碁ならまだ残ってるだろう >>866
オリンピックによって将棋のトップクラスが全部チェスに流出したら普通に将棋文化の崩壊の危機だと思う そうそう、そうなって将棋棋士がチェスで活躍するとその後チェスと将棋どっちか始めよう。という状態になって、一定数チェスを始めるとなると将棋としてはどうなのかなと。
チェスで世界狙うわ。って考える人でてくるんじゃないかと。 >>861
レスリング自体はあるし厳しいｗ
>>869
反動で将棋界が死ぬほど内向きになる可能性もあるからな チェスがオリンピック競技になった時の他業界の妄想で現実逃避してる場合かよ。
現実の日本の囲碁界は地方出身の院生が減少して囲碁関係者の身内の割合が増えて事の方がよっぽど問題だろ。囲碁界２魅力がないから昔ならプロを目指してたはずの地方在住の才能ある子に見向きもされなくなってきてるという事だぞ。 地方は実家の支援がないと難しいからなぁ
サッカーみたいに寮完備で提携校なら無料とかは無理だろうから
プロ直前まではリモート対局にするとか時代にあったやり方しないと難しそう >>871
低年齢化でますますキツイよなあ
囲碁のために引っ越すのが必須みたいな話になる >>868>>869
チェスでオリンピック狙う人も増えるだろうが将棋界はそれほど変わらないのでは
昔フェンシング初めて6か月で実質全米チャンピオンになった剣道家とかいたが
剣道文化がすたれることもなく今でもフェンシングよりは盛んだ 僅かでも囲碁が五輪種目採用の可能性があるなら今頃日本棋院あたりが大々的にアピールしている筈だけどね。現下の状況だと事実上中韓だけでやってるゲームだから五輪種目採用なんて夢のまた夢。 >>875
というか可能性（もしくはそれに向けた動き）が中韓にあったとしても棋院が絡めてるのか怪しいが >>875
ヘタに「国技」なんて言っちゃったもんだから、困ったときの国際性がw 国技なのに中韓より格下の囲碁
国技なのにモンゴルより格下の相撲
国際性がアダになってる苦笑 叡王戦見届け人はまた女性
女性の申し込みが多いのか？
250万を簡単に出せるってどんだけブルジョアなんだか
このままでは将棋観戦が富裕層の娯楽として定着してしまうぞ 昔から「眼鏡は男を三分上げる」と言われているけど将棋の和装は男を五分くらい上げてるよな。豊島なんて眼鏡＋和装＋竜王のコンボだから熱心な女性ファンが付くのは必然だろう。 今の見届け人がブルジョワかどうかはわからんが、抽選に申し込んだ人の中には「豊島vs藤井」が二度とあるかどうかわからんから、って人が多かったのかも。
250万って凄い金額だけど、独身で趣味にお金突っ込める人なら普通のサラリーマンでも出てくる額ではあるしね。
特に女性は自分の好きなものにしっかりと使える人が多い気がする。
今回の名人戦や叡王戦でわかったのは、観る将開拓の結果掴んだ女性層はただのにぎやかしでも表層的な追っかけでもない、ちゃんとお金を使える人たちだってこと。
多くは自分がプレイヤーとして将棋が好きってスタートじゃないと思うし、囲碁界も是非こういうファン層を開拓したいねえ。 しかしいくら使用した駒が貰えるからって250万はないだろ
しかもこれでも応募多数で抽選になるんだろ？
本因坊戦はいくらくらいなら買い手つくかな
タイトル戦で使用した碁石もらえます！サイン貰えます！ホテル宿泊つき、食事付きで50万くらいなら行けるか？ 将棋と比べられるのが何より嫌いでタイトル賞金を将棋より多いことにしたいだけで捏造するくらいだから囲碁では絶対実現しない
しかし金は欲しくてしょうがないから別のメニューで比べられないような形式ではやるだろう 相撲は国技を謳うだけあって伝統様式の継承に努めているが、囲碁は国技を謳う割に様式美の欠片も無いもんな。囲碁の対局風景に惹かれる日本人は女性に限らずいないだろう。 >>840
"日本囲碁業界"と書くとチョンゲー君に勘違いされる恐れがあるから
別の書き方にした方がいいよ >>882
今年の場合、オリンピック予算が余った富裕層は狙えるかもね >>882
盤駒だけで150万以上するんだろうし
対局で使用されたもの＋二人の揮毫入りを差っ引いたら観戦料って50万くらいか？ >>885
つか相撲はウィンブルドン現象を受け入れたんだから大昔に全く異なる道を選んでる 贈呈されるのは駒だけの模様。脚付きの盤は個人宅では置き場所に困るだろう。
村山聖みたく盤の上にカップラーメンというわけにもいかんだろうし。 >>879
このままだと来年以降の叡王戦の見届け人は300万円以上になるかもしれない
その後は400万円500万円と上がっていくかも
それでも抽選だったら世も末だ タイトル戦で使用する駒なら並ぶもののない一級品。
それだけで優に100万の価値はある。 「タイトル戦で使用した碁石」詐欺の匂いしかしない。
「タイトル戦で使用した碁笥」小物入れや調味料入れと化す危険度高。
かと言って那智黒や蛤に一つづつ銘を入れるのも奇妙奇天烈。 まあ駒箱に2人の揮毫と「何期叡王戦第何戦」みたいなのは入ってるわけだからな。
駒単体の価値は20万30万でもオンリーワンなんだからその価値は半端ない。俺も250万余ってるなら申し込みたいくらいだ。
一種の錬金術だが、ただのサインじゃないプレミアムを相手に感じさせることそのものがまさに「格」だと思う。 あなた達の中に
韓国人になりたい人はいませんか
キレイになりたい人はいませんか
囲碁をやりたい人はいませんか
eスポーツも盛んですよ
いつでも韓国は受け入れます
アジアの平和を守るために
９条まもって自衛隊解散させなきゃね
野党、碁会所みんなで頑張って
戦争の火種をぶっ壊す
清く正しい一票まってます
囲碁界の発展は止まらない
ガラパゴス将棋とは違います
韓国のためなら宇宙の果てまでも
将棋を終わらせてみせましょう >>894
ヒカルの碁でも、安い碁盤を本カヤの碁盤と騙して売る話があったね >>895
いや、サインとか関係なく駒単体で100万以上。 痴呆老人がうんこ垂れながらでもやりたがるのは将棋ではなく囲碁 https://www.shogi.or.jp/news/2021/07/6_37.html
見届け人だけどさ
駒は盛上だけど50万くらいだよ
対局に使われたというプレミアが乗っかるけどさ
それ以外の特典を合計しても100万円はいかない
ていうかこれ500万でも1,000万でも売れるよ
藤井が対局者じゃなくてもそれなりの金額で売れる
マジで囲碁もやれば？ 本因坊戦のお金くれくれ賽銭募集は100万円ぐらいしか集まらなかったんだっけ？
10万出して封じ手予想とかの企画もあれだったけど。 本因坊戦で同じようなことをやれば、
1000万でも売れるだろ。
金を出したい囲碁ファンは大勢いるよ。 >>906
クラファンは特典がしょぼ過ぎた。
金を出すことがステータスになるような
内容でないと、自分の格を落とすことになる。 >>905
本当に金を出したい囲碁ファンがいるなら本因坊戦のクラファンが叡王戦の番勝負の見届け人以下の金額しか集まらない惨状になってんのか説明してよ。リターンの内容がダメなのは分かりきってるからそれ以外の原因でね。
https://honinbo.nug-get.jp/ >>907
ここにいる囲碁ファンが目標達成できるわけないと小馬鹿にしてリンク貼ってた寄席のクラファンは返礼不要の寄付だけでも1000万以上集めて最終的な寄付総額が1億超えてるからそういうのは言い訳にならないんだよ。 >>909
囲碁のパトロンはクラファンなんてやってないからな
高齢者ならやはり直接の寄付が中心だろう
まぁ棋士への手渡しが実際のところだがな >>895
碁石は機械で削る大量生産の工業製品なのに対して、
将棋の駒は逐一職人が手彫りして漆を埋める工芸品だから、
加工費からして違うのはしょうがない。
碁盤と将棋盤なら引く線が倍ある分、刀で引くような超高級品なら碁盤が手間かかるかもしれん。
そういえばりゅうおうのおしごとに刀で碁盤の目を引く本因坊がでていたな。 いたいた
このくらい個性の尖った囲碁棋士がいたら多分、囲碁も勝てる。
https://i.imgur.com/E1rWoNU.jpg >>868 >>869
よくそんなねじ曲がった妄想が出来るなｗ
そもそもが日本チェス協会の設立者も初代チャンプも将棋棋士。その後も何人も
チェスの強豪を輩出している。それぐらい関係が深いんだよ。
既にチェスは相当解析が進んでしまっているから、定跡を覚える事のウエイトが
大きくなっており、例えば数年将棋を休場してそればかりやれば、チェスより
難易度高い将棋のプロなら相当行けるのは間違いない。青島なんかは、東大模試
やら麻雀やらもしながらなんかのタイトル取ってたし。 チェス＝西洋のゲーム
囲碁＝中韓のゲーム
どちらにせよ日本のゲームじゃないから
チェスと囲碁が五輪競技に採用された場合、
将棋棋士が参戦するチェスの方に世間の関心が向かう事になるだろうね 五輪とか夢のまた夢なんだがやっぱ業界人はそういうでかい話が好きなんだろうな
自分たちのやってることへの評価がこの業界大凋落を作ってるのにオレたちは悪くない！でかいことがあれば業界は盛り上がるんだ！とばかりに非現実的な五輪種目だの学校正課にするだのと議論してる >>898
そんな金があるなら囲碁界へ直接寄付すればいいのに
囲碁ファンて気づかないというか気が利かないというか 棋院への寄付行為にしないと税金が半端ねえから金持ちのくせによっぽど納税したくてしょうがないバカ以外はちゃんと棋院の帳簿に載って毎年の収支報告にカウントされてる
悔しいからなんかでかい数字を言っておけば憂さが晴れるバカは小学生か 囲碁界は、将棋とは格が違うんだぞというスタンスで行くのか、将棋のように大衆がするようになりたいのかハッキリしろよな
格は下げたくないけど将棋より人気が欲しいというスタンスではどのみち潰れる 格は19路に担ってもらって
9路13路で大衆人気を追求 >>920
どんなスタンスをとっても滅ぶものが
いまさらスタンスをどうにかしたとて。
もしかしたら韓国が囲碁はウリの発祥ニダ！と頑張ってくれるかなって期待を持つのがギリ期待の筋。 普通はプロの存在および活躍がその競技への関心を喚起させるトリガーとなるものだけど
囲碁の場合はプロが微塵もその役目を果たしていないのが致命的だな 棋院への寄付金が長期的に減少傾向になっててパトロンの代替わりに失敗したのが明らか。なのにプライドだけは一人前の老害関係者がそれを認めたくなくて時代と現状に合わせた改革や自分達が何かやる事に抵抗してるというのが今の囲碁界の現状。
根本の意識から変えてかないとどうにもならないところまで来てるんだがそれが一番難しいんだよな。せめて将棋に無駄に対抗意識燃やすのは辞めないとダメ。もう比較対象にもならんくらい色々な面で差がついてるんだから。 >>921
過去スレにもあったが
これしかなかろう >>924
「オセロのように、誰でも打てはする状況をまず作る」
というのには反発するアマは多い。自分の周りにもいる。
生半可な気持ちで関わってほしくない、というのが理由のようだ
もちろん「観る碁」なんてもってのほか >>921
「ゲームの最初から終りまで経験していただく」
という導入メソッドには9路13路が有効だろうけど
そこを越えれば「べつに何路でもかまわない」ので19路を捨てる必要はない
そういや以前「初心者には9路が」という意見に対して
「自分は9路なんか打ちたくない」とおかしな反論してたのがいたけど
あれなんだったのかな、囲碁系YouTuberかな 死活間違えると即死するから、そこが嫌いかな
布石とかはすごく楽しい 碁会所を初心者が敬遠する１番の理由はタバコだろうな
高齢者の異常な喫煙率はどうにもならない >>929
「初心者歓迎」なんて碁会所、この世に一軒もねぇww >>927
そんなにおかしいかな
例えばプロに憧れて囲碁始めたときに
最初は小さい盤から、とかじゃなく憧れのプロと同じのでやってみたいとかさ
やってみてから、強くなるには小さい盤から練習したほうがいいね、なら納得もいくだろうけどさ >>926
大丈夫だ。見る碁が生まれるほど棋士も棋院も面白いことなんかできないから杞憂もいいとこ >>923
井山が七冠の時なんて五輪金メダル並みの大きなニュースだったのに一瞬で鎮火したしな
ヒカ碁の時も市ヶ谷に燃え広がらないように長期にわたって消火活動してたしこの前の菫ちゃんの元女王撃破もすぐ鎮火した
日本棋院というのは囲碁が流行らないように流行らないように早期消火を徹底するための組織らしい >>933
いや、もともとぼやだから自然に鎮火した
だれも油くれないんだもの 逆に貴族である碁打ちが葉巻や煙管吹かしては行けない理由あるの？
上流階級の嗜みなのに。 >>934
だよな
別に日本棋院は消火活動なんかしていない
ボヤが雨降って鎮火しただけ 喫煙率は所得と学歴に負の相関をする。今どきタバコを吸うのは、貧乏なバカだけ。
また喫煙者は、長期的な利益を軽視し、短期の利益を尊重する傾向がある。普及という長期的に最も利益があるはずの行動を囲碁界が取れないのは、喫煙者が多いからなのか？ まあリアルな囲碁ファンはもはや時間だけあって金のない後期高齢者層に移ってるからな。
あり余る自分の時間を囲碁に使う以外に興味はないと思うよ。 しかし禁煙化したある碁会所は、喫煙者の常連がぱったりと来なくなって会員激減
禁煙化したら常連が逃げ、喫煙OKだと新規客が寄り付かないというジレンマ >>931
ごめんひとつだけ聞いときたいんだけどさ
＞やってみてから、強くなるには小さい盤から練習したほうがいいね、
＞なら納得もいくだろうけどさ
これ、「納得」するのは誰なん？ >>939
ジジイ用の碁会所と
若者用の碁会所を作れば良いだけやろ
言い訳ばかりで結局何もやらないのが囲碁 >>940
そりゃ囲碁やってみたい本人だよ
初心者が、やったこともないのに
初めてだから正規の大きな盤は難しいよと言われて
全員が素直にはいそうですかとはならないと思うんだよね
やってみて初めて確かに大きい盤は難しいなと納得するような人もいると思うよ、って話 19路盤の弱点は広すぎてどこに打っていいか分からない、と、１局打ち終わるのに時間がかかり過ぎるの２点だと思う
時間の有り余っている人が始めるのならば、19路盤でもいいかも知れないけれど、ライトにサクッとゲームを楽しみたい層には、スマホのアプリの９路や13路を勧めるのが親切かも知れない
将棋はどうぶつしょうぎで若年層や海外に普及活動しているから、ライトな感覚の囲碁ゲームは始めるに当たって普及用にあるとよいかも知れない https://i.imgur.com/KWsJqk8.jpg
棋聖戦は110万人の精鋭達が視聴中
将棋の棋聖戦なんかとは格もケタも違う 経済が不安定だと囲碁は流行りません。その点将棋は結構強いです。 将棋は中将棋が死んで小将棋で商売してるからな
囲碁で言えば19路辞めて15路か13路をプロが
やっているようなもの >>944
その分かりづらい倍数ネタは面白くてやってんの？格とかもそうだけど 棋院が年々契約金減らされて賞金天引きまでやってるくせに公表される優勝賞金だけ将棋より上回ってるように誤魔化してるからこういう捏造は囲碁界じゃ当たり前になってるんだよ。そんな事しても現実は何も変わらないのに。 >>942
なら、小さい盤面を用いてルール説明をしてる人がいたら
「そういうのは19路の妨げになるから止めてくれ」はなく
「べつに自分には関係ないからいいや」ってことでいいんだよね？
であるならば安心できるんだけど >>944
囲碁って何でも千倍にしないと形にならないのかな
実力で本物の110万人にすればいいのに 冗談半分で「地球代表」とかやっちゃってたのに、気づいたら藤井に勝った時に地球は守られたみたいな記事が書かれる
で、そんな変わった記事が目を引き、将棋ファンじゃない人に（なんだこれは…）と思わせるようなことにつながる
そこから少しでも将棋界に興味を持つ人がいれば普及成功なんだよ
これは深浦自身がファンサービスをしていたという土台があったからだ
ただ、ファンサービスはニコニコ生放送でのパフォーマンスの影響が最も大きかったはず
これはニコニコと協力し続けてきた将棋界の努力といえる
マジでアベマに頭さげて、なんとか少しでも放送してもらうしかないな
そこで最大限努力する アベマで将棋をやってるから囲碁もやって貰おうなんて、
図々しいにも程がある
将棋と囲碁は何の関係もない、別のゲームなんだから
スポンサーの都合でまとめてただけで >>956
既に頭下げて将棋チャンネルの枠を借りて番組放送したけど普段の再放送以下の視聴数で大失敗してるんだよ。再度チャンスを貰いたいなら棋院のYouTubeのクオリティを上げて数字を最低でも今の3倍は伸ばす事が必須。今の状態でいくら頭下げたところで無駄だよ。 >>958
女流名人戦復活マジだった。
囲碁界の底力は凄いわ。 あら、天元戦の優勝賞金が第48期から1200万円に…
100万円減額ですか… Abemaトーナメントてスポンサーもついて準公式戦に格上げされとるじゃん。驚いたね。
サントリー杯も出来たしどうなっとるんや将棋界は。 >>961
産経が降りた女流名人戦を復活させるためにカマチ杯の協賛やってた医療法人に協賛先を変えてもらっただけ。新しいスポンサーが増えた訳でもないしカマチ杯は1回限りになったから実質現状維持で底力も何もない。、 将棋 漫画
5五の龍、月下の棋士、ハチワンダイバー、3月のライオン、しおんの王、りゅう
おうのおしごと、将棋の渡辺くん
多すぎて書き切れません
小説
王将、名人に香車を引いた男、聖の青春、なきむししょったんの奇跡、うつ病九段
もっと多すぎて書き切れません（泣
映画
王将（5度）、聖の青春、泣き虫しょったんの奇跡、3月のライオン、AWEKE
ドラマ・アニメ
ふたりっこ、ハチワンダイバー、りゅうおうのおしごと！、しおんの王、3月の
ライオン、うつ病九段、盤上の向日葵、盤上のアルファ、古畑任三郎「汚れた王将」
多すぎて書き切れません！
囲碁 漫画
ヒカルの碁、碁嬢伝、星空のカラス、天地明察
小説
名人、勝負師の妻、本因坊殺人事件、囲碁殺人事件
映画、ドラマ
無し
アニメ
ヒカルの碁 >>963
将棋界がどれだけ盛り上がろうと、囲碁界とは何の関係もない 何かというとすぐヒカ碁持ち出す奴いるけど、
それ見たら勝負にもなってないやんw
将棋の棋士って自分で本書いたりタレントしたり、
他のギャンブルでも有名だったり、すごいね。 あ、小説の天地明察抜けてましたね。原作です。
・・・といっても、あれは囲碁小説とまではいきませんが。
とにかく、小説も漫画も凄い量で、とてもじゃないが書く気しなかったです。＞将棋 この「将棋マンガ」がアツい！ 将棋界の新しい「リアル」とは？
将棋マンガが同時に11本も連載されている「戦国時代」に
https://bunshun.jp/articles/-/9780?page=1
将棋の映画というと、とらばいゆ
女流棋士の麻美（瀬戸朝香）はサラリーマンの一哉（塚本晋也）と結婚していらいスランプ続きで、毎日がイライラしっぱなし。そんな折り、妹で同じ女流棋士の里奈（市川実日子）がまた新しい恋人（村上淳）を連れて家にやってきた……。
4人の男女の愛の姿を『avec mon mari』の大谷健太郎監督が現代ならではのサラリとしたタッチでつづる心地よいラブストーリー。将棋という勝負の世界を仕事とする女性の等身大の悩みなどが実にうまく描かれており、また時にエキサイトしがちな彼女たちに対し、とことん優しく接し続ける男たちの姿も、まさに今の時代ならではの気持ち良さである。なお「とらばいゆ」とはフランス語の男性名詞“travail”（仕事、労働、職務といった意味）からとられたものである。（的田也寸志）
今は２つの雑誌で棋士をクローズアップした連載がされているので、藤井聡太二冠以外で知られていく棋士が増えるかも知れない
Number 令和名棋士案内
AERA 棋承転結 >>964
女流名人戦(賞金350)+博多・カマチ杯(700)＝1050万円
⇒博多・カマチ杯女流名人戦700万円
これじゃあ、現状維持でもないやん 将棋に比べてルールが複雑だから（本来、囲碁のほうが単純なはずだが）。 囲碁の演歌ってそういえば知らないな。
将棋は王将、人生将棋などあるが 囲碁はルールを覚えてから
初心者になるまでが長い
囲碁を打つ人が親にいれば初心者マークがつくまで助けてもらえるし、自分もそうだったけど、
プロ棋士もそこまでヒマではない さすがに「名人戦」が無くなる心配はない。スポンサーにとっても魅力的
その名前を高く買ってくれるとこを選ぶ時間が必要だっただけで 新聞業界はこれからどんどん衰退していくから
危機感持ったほうがいいと思うけどね >>977
危機感持った所でもはや手遅れだよ
将棋はギリギリ間に合ったけど よーし、スケボー少女が最年少メダルだぞ！菫ちゃんも最年少タイトルへゴーｗｗ >>978
間に合ったって言い方がまたどうにも。
藤井がいなくても、上記のような他メディアは藤井関連以外は大半は出現してただろ。
瀬川がプロになる、本を書き映画にもなる。先崎がうつ病になる。3月のライオン、
その他膨大な小説や漫画、殆ど関係ない。
「将棋」を魅力的なコンテンツにしてきた連盟と個々人の不断の努力があったから、
abemaで開花したんであって、別にabemaがなくても個々の面白キャラは変わらない。 凄八、てっちゃん、親方、デカコバ、それに出番は少ないが全員面白キャラの関西棋士。
このかん有名になった棋士達が、abema出演で化学変化起こしたってわけじゃなくて、
露出が増えたってだけの話。
ベテランから若手まで殆どの棋士が、イベントトークや解説ができるのは、集団としての
レベルが高いとしか言いようがない。 谷川浩司の登場が将棋界と囲碁界の命運を分けたターニングポイントだったな。 将棋のなんかのトーナメント直前の特集で参加棋士全員のあだ名紹介してたのは驚いた
囲碁の担当記者が急に魔王とか捻り出したけど全く広まる気配がないしほんとに無個性集団 読売新聞でもやってた
ちなみに囲碁は記憶に残ってない >>985
じゃあコレかな
https://pbs.twimg.com/media/E4EOv5NUcAUUWLq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E4EOv69VgAAKY0I.jpg
将棋棋士はニコ生に解説に初出演したときにニックネームをつける風習があったそうで…
あとは棋士間で昔から呼び合っているあだ名が、先崎先生のエッセイなどを通してファンにも広がったケースなんかもあるらしいよ 囲碁棋士の場合頭数が多すぎて仲良くなりようがないのかも >>974
「初心者」を指すレベルが人によって違うのも混乱を招いている
自動車にたとえれば
「ハンドルを握ったとこがない人が、免許を取れるまで」が初心者なのか
「免許を取った人が公道に慣れるまで」が初心者なのか
将棋は前者、囲碁は後者を想定していることが多い >>988
将棋はルールより先に動画見てくれたらそれでいいのよ。見る将とか言ってるくらいだし
囲碁は金払ってレッスンを受けるやつを増やさなきゃ意味ないと思ってる節があって見る碁どころか払う碁を大事にしてる。なんせ客が減り続けてるのに業界の規模がでかいままだから貧乏すぎる 乞食しないと会館ひとつ建てられない将棋界www
関西将棋会館移転支援のクラウドファンディングが28日開始 藤井聡太二冠の「3一銀」扇子も https://hochi.news/articles/20210727-OHT1T51172.html >>991
金の持ってき方が違うだけ
将棋は裾野の大きさと注目度を武器にスポンサーから金をもらう
それが指せるファンでも見るだけのファンでも広告力を見込んでスポンサーが金を出す
囲碁界は払うファンを大事にする
有限でこれから寿命で減るだけの客層から
絞って耐え忍んでる状況 乞食とか言ってる奴は棋院が当時のパトロンに頭下げまくって土地も金も出して貰って市ヶ谷のビルを建てた事すら知らないバカなの？将棋を貶めるためには先人の努力まで否定するとか囲碁将棋両方のアンチにしかみえないわ。 >>994
棋院が頭下げるわけないやろ
パトロンが頭下げて寄付させてくださいって来たんだよ >>992
最高額が300万円藤井二冠は除かれてるけど
16人の棋士女流棋士から選んで指導対局をしてもらえる
揮毫入り盛上駒付きだって申し込みはどれだけ来るかな
藤井二冠が指導だったら500万円でも申し込む人いそう YouTubeの視聴人数が多いに越したことはないけど
YouTubeの視聴者が多くても売り上げに
繋がらないこと多いから将棋民は浮かれない
方がいいよ >>978
厨二病かよw将棋やるやつどんどん減ってるから
囲碁と仲良く死のうぜ >>964
でも増額してもらえたわけやろ…
>>970であったとしてもマシな話だよ >>960
それ悪手にしか思えないんだよね
向こうのリソースを借りる形とか案の定アンチの餌にしかならなかったし このスレッドは１０００を超えました。
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