囲碁普及について真面目に考えるスレ50
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1626082472/ 【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いなど上から目線やめる。
・初心者お断り碁会所の意識改革。初心者に優しい碁会所になるようにする。
・囲碁以外のゲーム（特に将棋）、落語歌舞伎等の芸能やスポーツとそのプレイヤーを中傷しない。他の競技を下げても囲碁の人気が上がることは絶対にない。
【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績は全て公開。、
・選考基準、推薦基準の曖昧な特別採用枠や推薦枠は推薦、選考基準とその過程を全て公開。基準をオープンにできない特別枠推薦枠は全て廃止。
・全棋士対象のランキング（イロレーティング等を活用）を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・棋士の数が多すぎるので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし、研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な現状を改める。審査して事務手数料を取るくらいにして推薦は廃止する。
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記などがバラバラに混在しているため比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め平日は対局を実施。注目対局をネット中継をする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどして再生数の向上を目指す。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・対局結果、成績関連のデータは大型連休や年末年始等を除き基本的に全て翌日に更新する。
・現状日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いので改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・中継時、現在黒番か白番か、何手目か、アゲハマの数、両者の残り時間なども名前の横とかに独立して表示する。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホでは無理、タブレットも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。
【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率の棋院ホームページ掲載。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の9割以上が男性、7割近くが65歳以上。
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png 芝野虎丸 @abih_sarot ※2020年の投稿当時は名人。現在は王座
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介
高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936
囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。
朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213
朝日新聞囲碁取材班
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133
藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ついに囲碁のターンが来たぞ！
これからは将棋よりも囲碁！
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ さてどうなりますか、囲碁界は隣りで経過を見守るのでしょうか
関西将棋会館移転支援のクラウドファンディングが２８日開始 藤井聡太二冠の「３一銀」扇子も
https://hochi.news/articles/20210727-OHT1T51172.html >>9
寄付した人の名前が刻まれるみたいだけど、
藤井君の封じ手で１５００万出す人がいるくらいだから、
案外１億出す人とかいそう 日本棋院の建物ももう寿命だと思うが、350名ものプロが「一斉」対局できる移転先を確保できるの？将棋会館は女流入れても210名ほどだし対局日も分散されてるから移転先もコンパクトな施設で済ます事ができるけどね。 >>12
どうも将棋会館はあまりコンパクトにはならないみたいだな
関東と関西の両方で移転の話が出ているが、どちらも今より大きな施設になるらしい 藤井聡太のせいでニワカ将棋カス囲碁板で
将棋の話をしだすようになったな前はそんな
こと無かったのに >>15
こういう書き込みって刑法の教唆行為に該当するよね >>12
本院所属棋士が一斉に集まって対局するなんてことはないから
心配無用 >>16
恨む自由は日本国憲法で認められているんだが
お前日本人じゃないの？何人なの？ >>19
まさか本気で言ってはいないと思うが念のため。
日本国憲法には、思想・良心の自由、表現の自由が規定されているが、その自由には内在的な制約がある。以下はWikipediaからの引用だが、
> 内在的制約とは、第一には人権の行使は他人の生命や健康を害するような態様や方法によるものでないこと、第二には人権の行使は他人の人間としての尊厳を傷つけるものであってはならないことを意味する
よって内心を何でもかんでも表現していいということにはならない。実際に、刑法第61条には次のようにある。
> 人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
藤井二冠は過去に何度も脅迫を受けている。もし藤井二冠が実際に被害に遭い、その犯人が囲碁関係者だったりしたら、日本における囲碁の存在そのものが抹殺されるレベルなので勘弁してほしい。 囲碁ファンは菫ちゃんが大好き
菫ちゃんは藤井聡太が大好き
よって囲碁ファンは藤井聡太が大好き 実際に行為に及ばなくても悪質な書き込みは開示請求されて最悪捕まるからね。それが囲碁関係者だったとしたら業界自体が潰れかねないし、囲碁ファンがやってたとしても藤井二冠に関しては囲碁関係者との接触を対談レベルすら徹底的に避けられる可能性は高い。
ここの過去スレでも脅迫まがいのアウトな書き込みはあったから囲碁ファンの悪質なアンチがいる事はあちらのファンには知られてる。 バカが多いな
本当に日本人か
恨む自由はあると言ってるんだよ
何が犯罪だ
勝手に決めつけてトンチンカンな事を書いて恥ずかしくないのかね 大阪で高槻は、箕面ほどじゃないけどまあ上品な場所柄だし良かったんじゃない。
いくら集まるんだろうね。
藤井の対局指導券を入れたら良いのに。 >>13
少ししか集まらなければコンパクトに、たくさん集まればインパクト溢れるものができるんだろう >>9
>クラウドファンディングの第１期は今年末までで、
>目標金額は１億円。終了時期は未定だが、
>５億円を目指しており、経費などを除いて全額、
>日本将棋連盟に渡り、建設費用に充てる。
目標5億って、盛り過ぎだろ。
数千万で終わって恥かくんじゃないか？ 本因坊戦の投げ銭は９月30日まで受け付けているよ↓
本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/
本因坊文裕からのメッセージ【本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト】 https://youtu.be/3vS1o8R-X_Y @YouTubeより
芝野虎丸挑戦者からのメッセージ【本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト】 https://youtu.be/o0TzZk1RzUI @YouTubeより
高尾紳路ナショナルチーム監督からのメッセージ【本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト】 https://youtu.be/LBXuhaRJxPM @YouTubeより >>23
君が藤井二冠を恨む自由は当然あるし、なんなら脳内で殺害計画を念入りに立てるのも自由だ。でも、その内心を他人に伝わる形で自由に表現していいわけではない。君は「恨む自由は日本国憲法で認められている」と書いたわけだが、「（内心で）恨む自由」と「恨みを掲示板に書き込む自由」は異なる。後者は認められない。
あとそもそもの話として、「藤井二冠の活躍で囲碁板なのに将棋の話題ばかりで腹が立つ」のが事実だとしても、そこから「藤井を憎め」「将棋を憎め」になるのは異常だよ。完全な被害妄想。頼むから将棋連盟にガソリンもって突撃したりしないでね。 >>32
は？何をいつまでもウスラとぼけた事言ってんの？
真のバカかね？
何で犯罪だの恨みを掲示板に書き込むだのコロコロ変えてんの？
そんな事一言も言ってないだろ
俺は恨むのは自由だと書いた
あと恨めとも書いた
これの何が法に反してる訳？
具体的に書けよバカ
いい加減返事しないぞ 何が殺害計画だよバカが
そんなもん書いたらダメに決まってるだろw
バカじゃないのか？おまえ あと流れを見ればバカでも分かるだろうが俺は>>14が恨み節を書いたので半ばバカにして恨め恨めと書いたに過ぎん
それを引くに引けなくなったのかガソリン持って突撃だの殺害計画だの妄想を膨らましていつまでもトンチンカン事をほざいてるんだよな
恥ずかしくないの？お前 将棋の1億とか5億とか本当に集まるのか。
本因坊戦企画で100万ちょっとしか集まらなかった囲碁関係者は切に失敗することを願ってそう。。。
あ、格ジイの囲碁のパトロンなら１億ポンと寄付されるみたいな脳が腐ってるようなレスは不要です。 >>28
せいぜい3000万しか集まらんやろな
将棋ブームなんて既にピークアウトしてるよ 終わると大喜びしてた叡王戦がスポンサー変更で継続したのに女流名人戦から産経が降りて新規スポンサーを見つけられずに既存スポンサーの協賛先の変更でどうにか再開に漕ぎ着けたり、3000万なんて達成できないと馬鹿にしてリンク貼ってた寄席のクラファンが数日で目標達成して最終的に1億超えたのに本因坊戦のクラファンは未だに100万台という散々な結果になったりとこのスレで悪態つくと囲碁界にブーメランになって返ってきてるのにまだ懲りずに悪口言うのか。 日本棋院も建て替え時では？
建て替え計画はあるのか、それともまだ10年20年はそのままか 寄席も将棋も日本固有文化。日本人は日本固有文化にはカネを出すからね。 >>39
囲碁も目標10億に設定してクラファンやれば良い
囲碁が本気出せば100億くらい集まってしまうだろうけどな 菫ちゃんが強い棋士に勝っても話題にもならんな
藤井はかつて羽生に勝って騒がれたが
世間にも羽生が強い棋士だと認識されてたから騒がれたんだよな
菫ちゃんが強い棋士に勝っても、その棋士が強いことが世間に認知されてなきゃダメなんだよな >>43
そうだよ。羽生の七冠が騒がれたのだって最後の砦がブームを巻き起こした谷川浩司だったのが大きいんだよ。 >>36
ふるさと納税だと普通のCFとは意味合いが変わってくるし少額を細かく積んでいくのには有利な制度だと思う 日本棋院なんて市ヶ谷の一等地じゃなくていいよ
潮見、葛西、浦安あたりでいい >>40
耐震基準だけなら外から工事とかやっとけば大丈夫だろうけど老朽化はいかんともし難い。今年で50年だしな
将棋は40年で建て替えなのは贅沢な気もするが ちょっと前に大掛かりな内装工事したし、去年も対局室の床張り替えたらしいし
まだまだ使い倒すんじゃね 将棋連盟はチャンスと見たら動くよな。これも常日頃から種蒔きしていたからできる事なんだよ。 億稼いでいる人なら、2000円で名人とかと指導対局できるんだもんな。
ふるさと納税使うとか賢いな >>50
大口は最初に集中するから、伸び悩むよ。
30%あたりで頭打ちになりそう。 将棋は貧困層の遊びだから最初だけでしょ
すぐ伸び悩む ある程度見込みがあるから1億という目標額に設定したんだろうね。 取らぬ狸の皮算用って諺があるからな
将棋が1億円集まったらどんな建物にしよ～ トイレは何個必要かな～ 30分ずっと見てたけど最初以降は全然伸びないから 世間で言われてるような人気はなさそうだな 将棋は使途が明確だしな。囲碁みたく実際何に使われるのかわからない寄付集めとは違う。 オリンピック見ると日本ってスポーツ凄いよね
サッカー男女
野球
ソフトボール
バスケ男女
バレー男女
卓球男女
バドミントン男女
競泳男女
ボクシング
スケボー男女
柔道男女
テニス男女
ゴルフ男女
ラグビー
全部世界トップレベルと競争力がある
囲碁は中韓に15年連続勝てず
やっぱり格しかないわ(*^_^*)(*^_^*)(*^_^*) >>64
ちまたでは既に囲碁のターンだって言われてるもんな >>70
金額のところ消えちゃってるけど。いくら集まったの？ >>52
集まったら打ち切るCFなんて見たことない 二時間ちょっとで1700万
初日で一億行ったらどうするよ 納税に対する返礼品に藤井聡太関連のものなくてこれだからな
凄すぎるわ >>78
そうだよな
格の高い囲碁は、お金を集めるなんて格の低い事はしないもんな 今のところはほとんどが昨日の報道で知った人達じゃなくて関係者じゃないかな？ 平日の午前中から仕事もせずに大嫌いな将棋のクラファンの失敗を願ってページの監視とか惨めすぎるわ。囲碁やってたらこんなくだらない人生送らなきゃいけないと思われて最早ネガキャンだろ。 支援した人も公開されてるんだけど、これみんな関係者なの？
寝言は大概にしとけ >>84
は？公開ってニックネームだけだろが。定形コメントの多さ見ろアホ。 定型コメントが関係者なのか
囲碁のCFは関係者だらけで少数な上にビンボーなんだな ふるさと納税＋クラファンはずるいというか。富裕層の減税需要を取り込めるからな。
「10万（支払は実質タダ）でネームプレート入れとくか」みたいなのが見込めてしまう。
囲碁界にも富裕層のファンが多いはずだなんだし、是非やるべき。 >>86
関係者いうても幅広いだろーな。
棋士本人、それらの縁者、地方の普及員、フリー記者らも含めて。
なにしろ告知昨日だからな。とくに今日朝一で手続きした人らな。 3ヶ月やって120万の囲碁を関係者だけで2時間悠々と10倍以上出すならよっぽど将棋やってると金持ちになれるんだな >>87
やるべきと希望してやれるならどんどんやればいいだろうが市長も議員も自分の好きに使える金を将棋に当てることに納得しないとできない。市民に相応のメリットを示せない限り次の選挙で落選するだけで終わる
富裕層の減税は意味不明。別に減税されるシステムではない 働いてる人は夜に手続きしたり
ふるさと納税枠計算してからやる人もいるから今週末までは順調に伸びていきそう。
24時間で3,000万円、1週間で5,000万円ぐらいいきそうやね 渡辺名人の指導対局300万は速攻で売れたな。この上にまだ羽生・藤井の指導対局が控えているのが恐ろしい。いくら取るんだろうか。 >>82
そら囲碁のニュースならネットニュースでも目立たないから即日知るファンがいないかもしれんがさあ将棋は限定品を忘れたらどうしようとか売り切れたらどうしようとか色々考えるわけよ 将棋連盟のクラウドファウンディング
藤井と羽生は温存してるんだよ
第2弾、第3弾が予定されてる
いま藤井の指導対局を受けれるんだったら300万円払う人はいくらでもいる >>95
そりゃあ見届け人で２５０万、藤井の封じ手に１５００万払う人がいるんだから、
藤井の指導対局で３００万なら安い方だよ
３０００万でも払う人いそう ふるさと納税の仕組みわかってないのが結構多いが難しいことは分からん人なのかそもそも非課税世帯にいるので知る必要がないのか 「払う」と言ってるやつは分かってないよな。封じ手は自分の金で文字通り払うわけあだがふるさと納税は自分の住んでるところに行くはずだった税金を高槻に移してるに過ぎない
そんなこと言ってるうちに2000万突破 ふるさと納税を使うのはあざといわ。
実際に支払うわけじゃないもんな。
囲碁で同じことやったら10億くらいはいく。 将棋に税金払う価値無いよ
その税金高齢者のお爺さんお婆さんに使ってやれよ 税金を将棋に突っ込むとはね。
常識のない市長なのかな？
リコールされないか心配。 >>98
つまり高槻市に納められた税金を、将棋連盟にそっくりそのまま寄付するってこと？
そんなことして批判されないの？ ふるさと納税をわかってないやつがこんなにいるとは（呆
納税に縁のない貧民ばっかなのかこのスレ >>99
ちょうど日本棋院建て替えならやってみればいいじゃん
果たして囲碁ファンが10億円払ってくれるかどうか試してみれば >>103
プロスポーツチームを誘致する様なもんだろ。将棋の人気を考えれば経済効果は計り知れない。 >>103
何で批判されるねん
高槻市民の税金を使うわけでもないし、寄付した人はそもそも本来自分の住んでる場所に納める税金を高槻に払ってるようなもんなんだぞ
それを使って誰が批判するねん >>103
まずはふるさと納税の仕組みについて自分で勉強してこようね 将棋の経済効果ねぇ…
貧困層のなけなしの10円集めれば1000万くらいは効果あるんじゃない？
赤字だな(笑)(笑)(笑) テストで良い点取った人を見て「俺だって勉強すれば良い点取れるし！」
仕事で成果出した人見て「俺だって同じことすれば良い成果出せるし！」
将棋が盛り上がってるのを見て「囲碁だって同じことすれば盛り上がるし！」
じゃあやればいいんじゃないですかね………
なおAbema そういや卓球もずいぶんとメジャーな雰囲気になってきたよな
前はネクラでジメッとした陰湿なイメージだったのに
福原愛や張本のおかげかな？
囲碁も昔の卓球と似たようなものだからイメージ戦略とか学ぶことがあるんじゃないか 卓球は経済大国中国が国あげて普及やってるからそう単純な話ではない
彼らは世界で一番の称号を得る為に世界に卓球を普及させたんで
中華マネーに勝てぬものは無い >>112
イメージはもの凄く大事
日本囲碁界はそこを理解していないのかも知れない
今の日本では、将棋がナイキやニューバランスなら囲碁はダンロップとかムーンスター
あくまでイメージだからブラック企業とかそういうのはナシな >>103
ふるさと納税の返礼品を将棋連盟が用意して
その返礼品に対して高槻市が金を払う
この使途についてはもちろん、高槻市議会を通過した上でやってる なんつーかマスコミや行政ともしっかり連携取れてるのが強みだわ
福岡くんとかが、高校生でタイトル獲得とかになればけっこうフィーバーしそうな感じもあるがどうかね
虎丸の最年少名人はタイミングが悪すぎた
藤井に完全にかき消されたからな
棋院は福岡くんをもっと売り出すべき
仲邑なんかどうせタイトルどころか本選や三大棋戦のリーグすら出ないまま終わりそうだし >>121
囲碁がやったら集まり過ぎて泉佐野市ばりに批判に晒されるやろな
棋院はその辺をよく弁えてるよ >>117
連携ってマスコミは新聞社が金払って棋戦やって専門記者がいるんだから連携取れてないわけがない
現に理事長のブレーンは共同通信記者だって話らしいしな
マスコミに関しては連携が取れてるのにこの有様なのが問題
自治体はそりゃ高槻市から誘致したんだから全部役人がお膳立てしてくれるわけで連携取れてないわけがない 将棋けなしてるやつが無知と貧乏しかしない現実。貧乏なのはしゃーないが目の前に検索できるものあるんだから少しは調べてから書き込めばいいのに 平日の昼間から5chを連投する時間があってふるさと納税の仕組みすら理解できてない一般常識のない奴がいるのをみると将棋への妬み嫉みを書き連ねる奴らの中にマジで棋院関係者が混じってる気がしてきたわ。
棋院関係者にしたら自分達のところより後に建てられた東西の将棋会館の建替が先に決まるのは普段将棋を馬鹿にしてる分屈辱なんだろうけど、普通の囲碁ファンにとっては別の業界の新会館建設のクラファンなんてどうでもいい話だからな。 同じように日本棋院や棋士をdisるなッとか書き込んでるやつも囲碁ファンじゃないな
こんなに衰退し続けてヒカ碁のチャンスを潰して今でも盛り上げられないのが誰の責任かなんて誰が見たってわかりやすいし囲碁ファンがキレたり将棋バカ帰れとか言う理由がない まあ棋院関係者っていうよりは、年金受給者が一番ありそうかなー。 >>126
なるほど納得
将棋板でも大して話題になってないのに
こっちでは一番人気の普及スレで今一番の話題になってる
誰がそんなに気にしてるねんって話やな いやしかし、東京だけならともかく大阪も建て替え決まるのはよくやったもんだわ。ヒューリックとか高槻市に後押しされてるけど、その流れを上手く作ったのは見事だよ。 囲碁界は藤井の上位互換の天才控えてるから未来は明るいよ
https://www.asahi.com/articles/ASP2V5H2SP2NUCVL00G.html
この子に比べたら藤井なんで平凡も平凡
人の子なんだと思い知らされる おかげで今日１日でふるさと納税理解した
高槻市に５万２千円寄付して領収書的なものを確定申告に付けて書くと
５万円税金が還付されるんだな
俺が出遅れたように後続はダラダラ続くと思う 超早碁、初回YouTubeで無料公開だよ！
開幕戦の趙治勲名誉名人 vs 林子淵八段をフル公開！【第1期新竜星戦】 https://youtu.be/N2Mp2ZhTqXA @YouTubeより このスレというか囲碁版の一番の話題が、将棋のクラファンの状況を嫉妬しながらウオッチすることになってるのが悲しいな。 囲碁界には一人もスターがいないから将棋みたいに棋士との対局を返礼品にクラファン実施しても上手く行かないね。 >>131
プロに勝った7歳の子
すごいね！
念のために聞くけどハンデ戦とかじゃないよね >>131
楽しみだね
菫ちゃんと同じ手法で最年少記録にしよう また英才枠とか称して飛び級で誰か小学生をプロにしたいのかな
そんなことするより、韓国へでも留学してみっちりきたえて
高校くらいからデビューさせたら >>131
そういやこの記事できてから半年近く経つから
そろそろプロ入りしてもいいころでは？
こんな年齢の子で藤井聡太超えならそのくらいの成長スピードはあるだろうし >>140
もう地固された国民的文化として定着して
ブームとは呼べんな >>133
これ結構面白いな
30分程度だし楽しめる人多そう 初日2700万円か。これマジで1億あっという間だろ。
第5弾までやるらしいけど10億くらい集まっちゃうんじゃね？ >>145
10億は囲碁クラスじゃないと無理やろな >>133
解説駄目やろ
あと中盤で差がついてそのまま大差で決着してしまったから勝負として見どころが無かった
まあこのスピード感はなかなかいいと思ったので
今後に期待かな クラウドファンディングの現実教えとくと初日にこの程度じゃ目標金額無理だよ
大抵は集め始めた初日に盛り上がって後はズルズル底を這いずるというすごい極端な曲線描くんだわ
初日に半分は行かないと無理だね
これ以上恥晒す前に引き下がった方がいいと思う >>131
こういうの見るとやはり囲碁はルールとしてはやさしいんだなって思う。
7歳なんてまだほとんど漢字読めないくらいだから、将棋なんかだとまだまともに手をつけることができないだろうし、麻雀もまず得点計算なんか無理。
でも、囲碁は感覚だけのゲームだから、そこだけ鋭敏なら7歳児でもプロ棋士と同じレベルになれる人もいる。
逆に感覚だけのゲームだからこそ何千冊本読んでもわからん人には永遠にルール以上のことはわからない。 >>147
格格恥ずかしい単語を連発してるのはお前だけだぞ
スレから消えろ ていうか折角の特殊棋戦やのにAI布石とかアホかよ
こういうとこやぞ駄目なのは >>150
その極端な曲線になると言う根拠をきちんとしたデータを出して説明してくれよ。このスレは病的な嘘つきが何人もいるからちゃんとしたソースがない話は信用できない。 >>150
単なるCFじゃないと何度言ったら解るの？ふるさと納税 関西将棋会館の移転建て直しに伴うクラウドファンディングの件ですが、まずまずのスタートじゃないですか？（現在2,800万円で350人）
過去の将棋系クラウドファンディングは、ファンからの要望やリクエストを受けて、追加のリターンアイテムを増やして、選択できるコースも増やしていたから、寄付するつもりでも、最初は様子見の人もいる思う
東京の将棋会館も今後寄付を募る予定があるみたいだし、お金持ちはパーっと使って、持たざる人は身の丈にあった寄付をしたりしなかったりかなと思う
過去の将棋系クラウドファンディング
【将棋】第5期 叡王戦を応援するプロジェクト
https://camp-fire.jp/projects/view/156994
【将棋】王将戦記念誌「70年のあゆみ」を出版するプロジェクト
https://camp-fire.jp/projects/view/301815
将棋のプロ編入試験に挑戦いたします。
https://camp-fire.jp/projects/view/203248
大阪将棋barルゥク【存続に向けてのご支援のお願い】
https://camp-fire.jp/projects/view/264311
誰もが将棋を気軽に楽しめるおしゃれなスペース【将棋の森】 をつくる
https://camp-fire.jp/projects/view/5923
女流棋士をめざす女の子たちを応援したい！
https://camp-fire.jp/projects/view/375484
大阪梅田将棋バーwars【店舗存続の為のご支援のお願い】
https://camp-fire.jp/projects/view/256275
プロ棋士の先生を招いて、【オーストラリア初の子供将棋大会】を開催したい!!
https://camp-fire.jp/projects/view/182758 クラファンの返礼品を見たけど、
もう少し何とかならなかったのか？
詰将棋色紙に20万出すか？
タニーや浦野は分かる。
でも都成や船江は無理だろ。
将棋連盟は藤井聡太ブームで
勘違いしてないか？ 身銭を切るならとんでもないが
今回はふるさと納税だから
ここで言ってもしょうがないが 寄席CFでも全然ダメだなとかフラグ立ててた評論家気取りがいたが囲碁では100人百万円だからな >>159
単なるCFじゃないと何度言ったら解るのか？ >>103
むしろ使い道が指定されてるんだからわかりやすいやん >>150
目標額に達しなくても別に止める必要はないと思う。なぜなら、このCFを実施しているのは日本将棋連盟ではなく高槻市であって、高槻市の目的は金ではないからだ。
このCFは、ふるさと納税で高槻市に入ってきた金を右から左に日本将棋連盟に流す形になっている。そこだけ見ると高槻市に金銭的メリットはない。もっと市が直接儲かる形のふるさと納税もあるはずで、高槻市がこの形を取ったのは金以外の理由がある。
おそらく高槻市の目的は、ふるさと納税の形を取って将棋ファンと日本将棋連盟の間に入り込み、将棋ファンの間に「将棋＝高槻」というイメージを定着させることにある。それができれば、コロナ収束後の将棋ファンの人流で数千万円程度のはした金はすぐに回収できるとふんでいるのだろう。このCFの目的は高槻市の宣伝だ。
実際、こんな将棋と関係ない（はずの）スレにも「高槻」の文字があふれている。こういう知名度の向上は長い目で見て絶対に効いてくる。 高槻の税収や財政規模ならこんなもんはした金だよ
むしろここまで深い連携が取れる信頼関係こそ凄いと思うべきで
囲碁は財界とのつながりを金看板にしてきたけど、こんな機動的活動など
見たこと無い >>166
実際、将棋の街の天童市とかも棋に寄りかかって知名度を保ってるし、高槻もそうなりたいのだろう。
・・・囲碁の街ってあったっけ？
とググったら平塚が出てきたけど、説明見る限りは木谷の町だったね。 財政規模はすごいけど経常収支比率は95だからそれほど健全でもない
どんな都市にも保育や福祉に不満のない市民なんていないし道路族議員だっている
数字上ハシタ金でもあくまでふるさと納税で将棋が自力で「外貨」を稼いだというカタチにしないと市民や議員を納得させられない
動画配信の視聴者数や封じ手オークションなどで将棋ファンの財布具合を考慮すればこそのアイデアなわけで日本棋院のやってたCFなんて本気でやったとも思えないがあの成績ではハシタ金と引き換えにショボい集金力を晒しただけ まぁ今の将棋界の良いイメージなら議会も市民も納得だし策もいいよな。
名古屋もこれ見て市長がアップはじめただろ。 >>100
政府が率先してそれやって若年層とミドル層の国民から怒り買ってるだろ >>127
棋士を貶めるのはよくないわな
将棋板でもそういう馬鹿をよく注意するけど こんなに将棋会館の建て替えに注目してる板もないな。勉強になったよ。 >>176
将棋と囲碁はセットなんだから
将棋の建て替えが終われば次は囲碁の番だし、注目するのは当然やろな
棋院はもう建て替え案を考え始めてるだろうよ 市ヶ谷の本院は超優良立地だからな。
巨大ビルに建て替えて使わないフロアを
貸し出せば、棋院の財政はあと100年は
安泰だろう。 >>173
悪いけど格係数で大成功は妄想だからいらないけどね… >>169
そういうことだな
CFで見える実績を作りたいんだろう行政内部的にも
そうしないと風向き次第で議会や世論に負けかねないから >>178
最大まで床面積確保したら何階まで作れるんだろうあの土地 理事に大成建設がいるんだから建て替えにいくらかかるかなんてよくわかってるしその上で内部を補修しながらゴキブリと同居してるんだから非現実的だと結論は出てるんだがな
何階建てでも好きに夢を膨らましてれば現実を忘れられるんだろうけど >>166
ああ、そういう事か
高槻になんのメリットがあるんだろうと疑問だったが、
高槻市の宣伝が目的か
ようやく納得できた 立地を考えれば建て替えは別に非現実的ではないやろ
土地を提供して建て替えてテナントとして入る
他の部分は建主が運用してもらって儲けるなりしてもらって、棋院の賃料は土地と相殺
これが公益財団の枠組みでできるかは知らんし、コロナ禍やその後でも通用するスキームかは分からんが >>179
棋士への対局料にも格係数かけてるから大丈夫なんでは？
実弾が足りない分は例のごとく某世界では上流階級の山□組からのお稽古で賄えるし 昨日あんなに将棋に対する妬み嫉みや将棋会館のクラファンを状況を随時チェックして悪態つく書き込みが沢山あったのに今日全くと言っていいほど出てこないあたりにその人達の属性を察するわ。 もう3100万までいっちゃったし、それを見て皆んな泣いてるだろう。 囲碁界は話題がないな
何も起こらない
皆も書くことがないだろw >>184
区分所有とか？
まあ周辺一帯の再開発でもあれば入れそうだが そもそも時代にあった必要な設備が足りてない
誰でも情報発信できる時代に放送設備がないし
日本は自主練習に任せてるが組織的に強化してる中国は
プロを指導するコーチとチームスタメンを管理する監督がいて本拠地がある
育成面でも寮がないから地方だと諦める現状がある >>189
再開発に関しては市ヶ谷～麹町間が日テレ絡みで進んでるからホットな地区やで
旧日テレの跡地にでっかいビル立てて周辺も作り直す計画で棋院の場所も余裕で計画範囲内
ただ、コロナでどうなるかは全然分からんけどな 高槻市議のSNS見てきたが
無所属の1人を除いて概ね歓迎ムードだな
将棋会館建設予定の場所は市有地
将棋連盟が土地をお買い上げだから、高槻市の金が出て行くだけの話ではない。 将棋ブーム(の化けの皮がはがれる
結果になりそう。
将棋界が心配だよ。 将棋の話なんかどうでもいい、囲碁の話してみろや
将棋アンチしたいだけなら他所でやれや >>196
囲碁は待ってるだけで寄付がガッポガッポだもんな >>197
築50年のボロ屋に住んでいる万年赤字の貧乏人が
「今の家築40年なんで新築して移転するわ」
という、長年の努力が実りここ数年急成長している会社を心配する不思議 囲碁の話って具体的に何すんねん
ガチで何もないw
菫ちゃん以外で語れる事あんの？ 盛り上げる気がないしな棋士にも棋院にも
所詮は写真載せれば金になるとかHPに情報出せば見る人が増えるとかその程度の発想
何十局も対局があるのに棋士として何がすごいのか？打った手がそうすごいのか？どうやって勝てるように育ったのか？などなどいくらでもできることを発信でせずに早く盛り上がらないかなあとかひたすら待ち望んでる
マスコミさん何で盛り上げないんですかと言い放った棋士は囲碁界の本音を語ってあまりある >>204
棋士も棋院も今のままで不満はないし、盛り上げようなんて思ってないよ
普通に棋戦を開催してこなせばお金もらえるし 将棋界泣きつかれて中部とかも棋院を使わせてやってたころもあるんや。将棋界には貸しがあるからな >>206
将棋会館内のスタジオ使わせてあげてるから
貸しは返したぞ 自治体が何か目玉の施設を誘致しようとなった時に安易に五輪に触発されてスケボーパークを作ろう！なんてのよりは静かな将棋会館の方が市民も賛成じゃないかな
今時の将棋棋士は裕福な家や親が教養層の家庭出身が多い
道場に通う親子達もマナー等はしっかりしているのでは
イベント時に将棋ファンが駅前で大騒ぎなんてこともないだろう ネタバレでワロタwwww
ttps://www.sankei.com/article/20210729-SPTANC6UCNOSTDWAB7LEXKPH5Q/ @Sankei_news 盛り上げる気はないけど金は欲しいのはすごく伝わってくる
HPにしょうもない広告入れたりスパチャ欲しがってみたり趣旨の分からんCFを突然始めたり世間から距離置かれてる東北新社の子会社と新しいこと始めたり 高槻市民も将棋会館出来て
北摂の門真、茨木、枚方、摂津あたりにドヤれるから大歓迎だろうね。
北摂地域は大阪府内ては富裕層が多く住んでるので、将棋と相性はバッチリ >>209
ヤフコメ見たけど井山と初対戦だというのにコメントが激少ないねー。囲碁界の広告塔としての価値は無いんじゃないか？ >>211
摂津って
昔摂津は茨木と高槻に合併依頼出して、どっちも断られたんやで
今更将棋でマウント取ってどうすんねんｗ >>213
メイン層の高齢者はヤフコメなんて見ないからな
老人ホームの指導碁とかを頑張って将棋との差別化を図るべきだろう >>213
我々はヤフーなんて見ないのよヤフーなんてな。 個人スレが犯罪者予備軍のロリコンか他の棋士を貶めて現在の実力以上に持ち上げる奴しかいない印象が強すぎるからだと思うが、仲邑菫に対局内容をちゃんとみてくれる大人になっても応援してくれそうなまともなファンはついてるんかね？普通に応援してくれる層がついてないと広告塔としての役割すら厳しいと思うが。 >>217
俺は菫ちゃんのことは応援してるよ
粘り強くて勝負師チックなところが好き Yahooを見ても囲碁のニュースにたどり着く術を知らんのだな。なんせふるさと納税すら知らない連中だし
ごちゃんと将棋のCFページは必死にチェックしてるくせにyahooなんか見ないんだよと得意げなのがなんとも 囲碁の普及に関係のない話ばっかりだ
もう終わりだ猫のスレ なんか話題ないの？
ごめんなさいませの話題でもしようぜ まあこのスレは新しいアイデアが出されても
「今のままでいい」
「普及には関係ない」
とか言って潰すのがデフォだから
座標の話とかしてたときは、議論とかそういうレベルじゃなかった
そもそも年齢層の高すぎるこのスレの住民がみんな賛成する案なんて
古臭すぎて使えないよ 今日 菫ちゃんと井山の天才vs天才の対局があったらしい
惜しくも菫ちゃんが及ばなかったけど神童の名に相応しい食らいつきだったらしい
噂によれば井山もあと一手間違えば負けていたと。 >>133
の解説は良い悪い以前に解説になってない
それは口頭で手の座標を簡単に言えるように
棋士の方も教育されていないしファンに対する啓蒙も不足している
そのせいもあると思う >>220
将棋人気が続く限り
囲碁格の妬みパワーは不滅だニャ >>227
恨みの力で囲碁が生き続けるのならそれはそれでアリだよね・・・
なんせ半分は漆黒で出来たゲームなんだし。
裏世界と世間が言おうとも一応は神戸の山の手に事務所を構える上流階級に愛されてるから、いざとなれば藤井聡太を暗殺したらなんとかなるとか思うておるのだろう。 超早碁なんだしどう転んでも20分くらいで終わるんでしょ
ここの連中の噂なんて当てにならんし格バカはID変えながらここと菫スレも荒らしてるし話半分に見ておけ >>225
ヤフーの記事では菫ちゃんは
井山三冠にボコボコにされたって書いてあったけど 「時間に追われ、碁石を取る指先が震えていた仲邑二段に対し、
井山三冠は悠然とした手つきで優位を拡大させ、王者の貫禄を見せた。」
https://hochi.news/articles/20210729-OHT1T51141.html 羽生藤井の初手合と比べちゃいけないんだろうけど何だかなあ >>233
「スーパースター同士の対戦」と書いてあって草。 今の囲碁界で数字が取れるのはコレしかないと言うのが日本棋院と囲碁将棋チャンネルのお偉いさんのご意見であらせられるのだろう
一体何回アテが外れたら自分たちの無能ゆえに注目されないと気付くのか 井山と菫ちゃんの対局を地上波のゴールデンタイムに流せないのかな？
いきなりテレビ欄に囲碁の生対局番組が出てきて注目集めて
みんな珍しい物見ようとテレビに齧り付いて視聴率稼いでさ、
「俺も私も囲碁やってみたい！！」ってなって棋士に指導碁の依頼殺到して人気が回復すりる ゴールデンタイムの枠を担うプロデューサーのところに押しかけて格が～格が～って無理やり枠奪うの？中学生みたいな妄想で草 誰も気づかんよそんなの。新聞のテレビ欄なんてもう誰もみてない。
テレビに出れば人気者になると思ってるのがもう30年遅れてる。 スポーツ新聞とかで記事になればあわよくばワイドショーあたりに取り上げられる可能性は出てくるからね
でも残念ながらタイミングがねえ
世間はオリンピックとコロナで手一杯だからな
なので藤井聡太のタイトル戦も埋もれるだろうと思ってたがNHKあたりは結果は一応報道してたのでちょっと驚いたわ 競馬みたいに枠を買い取ればテレビ放映可能だけど
放送すればするほど赤字になるだけだぞ
まあでもバレーみたいに電通に魂売ってジャニーズコンサートにして
マイナーでもゴールデンで放送成功させた例はある >>236
手元に3、4、5しかないのに5の札を最強だ！と叫びながら切る大富豪のようなことをしてるのが囲碁だからねぇ。
将棋はクラファンの例を見るように「大したカードなくって見逃してくれませんかねぇっ」て言いながら最弱の6を出してる。 >>237
昔からそういう話はあるが棋院が断ってる ゴールデンタイムに囲碁の生対局を放送…
それ企画した時点で辞表書けだな… そういう人が出ないために棋院が断ってるってこと？
優しいね 日曜の昼にやってるNHK杯の視聴率が1％届かないレベルなのにゴールデン生放送とかとうとう暑さで頭が沸いたのか、何をやっても話題にならない辛すぎる現実を目の当たりにしたくないから現実逃避して小学生でももう少し現実的なレベルの妄想してるのか…。 対局や新記録なんて一般人は何の関心もないからゴールデンとか生放送とかありえん
夕方のローカルニュースでどうかだろ
スポーツ選手と違い棋士は文化人扱いだからテレビ的にもいじりにくいし、画面でプロの技見せても全くわからんし
元々相性悪いんだよ 動画配信やってるんだし「おっコイツ面白そう」「囲碁は数字取れる」とアピールできりゃタイトル戦でマスコミとのコネも強いんだしいくらでも次のステップが開けてる
誰一人おもしろいと思わせられなかっただけ
そういや井山はテレビ出たかwもう一度呼ぶほどの結果は出せずに終わったわけだが 台風の中継で後ろに写りたがるバカみたいにテレビに出ればなんかいいことあると思うのはやめとけ
そいつら同様にテレビに出たが故にバカがバレることのリスクだってあるし現に動画配信だってああ囲碁ってつまんないねと思わせてるだけかも知れない Abema将棋chは藤田と麻雀友達の鈴木と同い歳で元々親交のあった野月がいたからこそ実現したものだぞ。俺も俺もで観る人もいない囲碁chなんかやるかってぇの。 趣味の麻雀や釣り番組やるくらい社長の発言力強いアベマで
お友達交渉が成功した実績がある堀がいなくなっちゃったからね すれば頭がよくなる（子供）、認知症予防になる（高齢者）など世間に認識させることができなかった。残念 頭は悪くなるし認知症も悪化するのが現実なのにそんな嘘広めようとしても詐欺だよ
ルールは簡単なんですよーと同じことをいつまでもやるな ルールは簡単、子供でも理解できるってよく言うけど、
これって結構失礼な言い方にもなりうる
囲碁のルールを理解出来ない奴は、馬鹿だって言ってるようなもんだからな >>250
知ってもらえさえすればファンになるはず、という間違った思い込みが蔓延してるよなあ 子供に教えるなら初心者同士で遊びながら対局できる環境が必要だから
台湾みたいに囲碁塾が習い事として人気になるのが理想だろうな
韓国は出来るのが普通だから詰碁専用の囲碁塾もあるレベル クラファン鈍化してきたね。
30%あたりで頭打ちという予想は
いい線いっていたな。 >>254
ルール自体は別に簡単なのは間違ってない
そっからが難しいし教える技術が必要なのでどんどん脱落者がいるから「簡単に楽しめるようになります」だとウソになるが
株を簡単に始められるのは本当だが誰でも儲かりますだとウソになるようなもんだろ 囲碁は感覚のゲームだから教える側がその感覚を教示するのは難しいよな。将棋は理詰めのゲームだから理屈を示せば相手もわかってくれるけどね。 >>258
平日の昼間からよその業界のクラファンの進捗の監視をやる暇があるなら開始3ヶ月で120人137万しか集まってない自分の業界のクラファンの心配をしたら？
https://honinbo.nug-get.jp 囲碁の知識が増えるごとになんとなく頭悪くなってる気がしないか
この板の高段とか完全なアホだし奴らみたいになる勉強をしてしまってるのが感じ取れるというか 将棋のクラファン、伸びが止まって
やっと囲碁村の妬みも鎮まったかと思ってたけど
やっぱり気になってる人がいるんだね(苦笑) 10秒前に記憶したものをメモ取ろうとしたら書く時にもう忘れてるということが増えてきたんだが
記憶力が落ちてるのも囲碁やってるためなんじゃないかという気がしなくもない
囲碁の定石を覚える → 囲碁以外の記憶力が落ちる・論理性が落ちる という相関関係
感覚のゲームという部分か >>258
既に囲碁のターンなんだから当然だろう
これからは囲碁だよ囲碁 クラファン三日目は将棋に興味あるお金持ちな人はもう全員お金払い終わった時間だから
後はメイン客層である貧困層～中流の納税分が一日平均で10万くらい×締切（今回は150日） までなんで
ここから約1500万、 最終的にはギリギリ6000万いかないくらいになるのかな？
目標金額達成ならずですね お疲れ様でした >>260
説明が下手くそすぎて生徒がどんどん逃げていく先生が思ってそうな事言うな 囲碁の普及に全く関係ない将棋会館のクラファンの話してる奴をクラファンオチスレとかいっそ将棋アンチスレでも作って隔離して追い出す事はできないんかね。将棋民がーと言って文句言ってる奴より本来の話の邪魔をしてるじゃん。 笑ってるだけで別に将棋アンチじゃない。
将棋は・・・そう、チャップリンみたいな物だ。
私はちゃんと将棋には敬意を払ってるよ、喜劇として。 将棋板で囲碁が話題になるなんてほぼ皆無なのに
囲碁板ではなんでこうも将棋の話題で盛り上がるの？ 囲碁板でも囲碁の話題がないからそういう方向に行く
七冠フィーバーもなく世界戦も菫フィーバーもなけりゃいったい何を話題にすればいいのかってなる
動画配信盛り上がらず雑誌はつまらん本もありきたりでTwitterも興味が引かれない
盛り上がらない戦犯たる一部の人間は囲碁界や棋院や棋士が批判されることに耐えられない。じゃあ誰かの悪口でも言ってようぜってなるだろう
どうすりゃいいんだいってなるだろうそりゃ
何かいい話題があるなら振ってみたらいい 五輪批判を繰り返すメディアへのCMや広告は国民の共感を得られないという判断から、
企業が新聞に協賛広告を打たなくなっているらしい
覚先生、新聞社が潰れたら棋戦はどうなるのでしょうか？
教えて下さい！（金八先生の声で） >>273
囲碁の話題がないんだから仕方がない
囲碁と将棋はセットで扱われてるんだから、囲碁が駄目なら将棋の話するしかない そうして今日も明日も延々と続く囲碁板
での将棋ストーカー
そんな事夢にも知らず、ブームに華やぐ
若い将棋民たち つうか、藤井聡太に囲碁女流の誰かくっつけろよ上野か藤沢でもいいぞ 趙治勲は将棋も好きなのかな
囲碁プロはあまり将棋を指さない感じがするけどどうなんだろう
趙治勲名誉名人ＶＳ渡辺明名人、なんと囲碁と将棋の同時対局！感想戦までノーカット
https://www.youtube.com/watch?v=FqSP57kR7eU&;t=228s
趙治勲名誉名人、将棋倶楽部24で猛特訓「あぁ11級になっちゃった」～渡辺明名人と囲碁将棋の２面同時対局、再戦へ猛特訓～＝高津祐典撮影
https://www.youtube.com/watch?v=cPtvwZoVOBA 藤井「今の自分なら橋本環奈でもイケるのに、なんで囲碁棋士なんかと・・・」 >>279
聡太の姉弟子は結婚している時も旦那が囲碁７冠ということをほとんど話題にされなかったな。
師匠や弟弟子のことはよくコメント求められているが。
囲碁、本当に終わっているな。 >>259
株に例えるなら「買う方法は教えるが、売る方法は教えない」ってこと >>279
藤沢はマスクしてると凄い美人だぞ。マスクしてればな >>284
株なんて全世界インデックス積み立てて、老後になるまでずっと保持
そういうふうに常識が変わってる
囲碁板だからなのかわからんが考え方古いよ 藤井が囲碁界に婿養子で来るなら考えてやらんこともない 超早碁で激突、仲邑二段「ミス後悔した」井山名人「反省しないのが大事」【第１期新竜星戦】＝村上耕司撮影 https://youtu.be/T_O3AYRyr4Q @YouTubeより 【第20局】囲碁情報バラエティ ポン抜き情報局 小山栄美 六段 2021/07/30 19:00 https://youtu.be/axZLOIUz1t8 @YouTubeより >>293
業界の第一人者が自分の言葉で話せないって普及において致命的だな…。炎上することもない代わりに囲碁を知らない人に興味を持ってもらえることもないよ。
メディアの担当記者に文句言う人も多いが元がこれじゃあ興味を持ってもらえるような面白い記事を書くのも難しいからマジで同情する。 >>288,>>295
将棋のことは気にするな
将棋を妬むのはやめよう
囲碁のことを話そう！ 将棋は３日で3500万円超えであと5ヶ月あるから1億は達成しそう。
同じことを棋院がやったらどうなるのだろう。
応援者の多くが住民税あんまり払ってない層だろうから、ふるさと納税を絡める戦略は失敗するのかな。 将棋ファンは現役世代が多いから上手い戦略だよな、特に所得の多い40-50代の将棋ファンが厚いしな。逆に40-50代のファン層がスカスカの囲碁では将棋の真似は難しいね。 >>293
まだまだ井山名人に勝てない菫ちゃん
中学生の間に一度くらい勝てるといいね >>299
クラファンはスタートダッシュで
ほぼ決まるから、40%を超えるのも
無理というのが常識的な見方。
将棋界が騒動になると囲碁界にも
悪影響がありそうだから、
うまくいって欲しいとは
思ってるんだけどね。 ふるさと納税とはいえクラウドファンディングの前列をちょっとでも知ってれば今回失敗に終わるのは誰にでも分かる事
そもそも返礼品で肉や魚や米だのいくらでもあるなかで将棋に税金払おうと考えるのはごくごく僅か
ましてや将棋は歴史的にみても客層がその日暮らしの町民や貧困層なんだから趣味にお金使うような贅沢は難しい
それこそ上で挙げたような食べ物に飛びつくだろうな
期限内に1億集まると思ってるのは厳しい言葉だが流石に頭におが屑でも詰まってると言い様が無い 囲碁をやると頭におが屑が詰まるんだなあ
それとも将棋への嫉妬が詰まるのかな 今まで散々囲碁ファンはお金持ちが多い上流階級が多いと自慢してたのに実態は今時ネットも使いこなせないしふるさと納税のこともわかってない知識のアップデートができない年金暮らしで日々の暮らしで精一杯のご老人しかいないのを認められないんだよ。
そうでなきゃ本因坊戦のクラファンが今のところ3ヶ月で120人137万という大失敗にならないからね。 >>277
長谷川優貴の旦那のスレが囲碁板にないんだが。
それなりに有力な若手と聞いていらが、残念だね。 とにかく囲碁界1番べっぴんを何かにかこつけて対談企画だな。35歳くらいまでならいいぞ
誰が1番か？ >>305
それなら囲碁はどうだってことになるけどね
囲碁はクラファン全壊してるし
谷町がついてるって豪語してたわりにサッパリ 安田明夏が適任でしょ。
小姑伊緒からも可愛がられそう。
三島響は厚化粧・遊び人で
小姑伊緒の二の舞になりそう。 とりあえず下半身を虜にして骨抜きにできれば長続きせんくてもいいぞ なぜもっと仲邑菫を大事にしないのか？
専用スレは、
過大な持ち上げ・卑劣なロリコン発言ばかり。
本田圭佑が最近インタビューで
大谷翔平は化け物フィジカルの天才だが、
久保建英は成長過程にあるホープ、
という趣旨を語っていた。
そのまま藤井聡太と仲邑菫に当てはまる。
アジア女王・名人本因坊リーグ入りをコミット、
七大タイトル獲得をターゲットに、
現実的で長期的なロードマップを描き、
伝え方・盛り上げ方を洗練させてゆく、
そんな広報戦略を持つべきだろう。 藤井くんを囲碁棋士の誰かと結婚させろとか下半身がとか冗談で言ってても気持ち悪い。こんな下品なファンに多いんじゃそりゃ下の世代のファンがつかないわ。若い世代ほど性別関係なく昭和の価値観のセクハラジジイに嫌悪感持ってるし。 菫ちゃんスレもセクハラ酷いけど一向に収まらないよな
囲碁ジジイは悪い意味で昭和の残照 こういう事にオタ乙とか言っちゃうのが嫌われ者のセクハラジジイの価値観なんだよ。何が悪いのかいくら説明してもわからないんだろうね…。 いやだから将棋民がうぜぇんだよ、囲碁スレから消えろよ クラウドファウンディングはまだ羽生と藤井を温存してるよ
どうなるかわからん じゃあまず将棋の話題出すの辞めようか
出されても完全無視でいいんだよ >>320
というかこんなジジイだから誰も話し相手がいない人生になるんだと思う。ごちゃんに張り付いてIDの変え方覚えて よし、じゃあ羽生さんが100期取れるかどうか議論しようぜ >>327
将棋の話題以上に囲碁の話題で盛り上がればいいだけ
それが出来ないからこうなってる
現に将棋板では囲碁なんか話題にすらならん クラファン現在36％。
鈍化してきたね。
ここらで頭打ちになりそう。 >>331
ここ1週間ぐらい120人137万から全く動いてない本因坊戦のクラファンの方がよっぽどやばいよ。他所様の悪口言ってる場合じゃない。
https://honinbo.nug-get.jp 谷口 徹って検索してもゴルフおっさんが出てくるぞ。
お前らプロの棋士に興味ないんか。
嫁は10年前からスレがあっていま14スレ目なんだが。 囲碁の話題を～集金活動キタ-(ﾟ∀ﾟ)-！
直筆揮毫扇子キャンペーン第1弾 七大タイトルホルダー棋士4名限定
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/14_11.html 将棋板でもトップスレでも何でも無いクラファンの事で大変だな囲碁ジジイ共ｗ >>334
これは即完売やろな
販売期間が長過ぎやな
棋院は相変わらず意味わからんな >>334
いいなあ
将棋でもやらないかなあ
藤井聡太の直筆ものって全然手に入らないんだよね >>336
え？書いてるし
https://www.nihonkiin.or.jp/special/kigou_campaign2021/01.html
セット内容
（1）直筆揮毫扇子1本 ／ 扇子立て1点 16,500円（税込･送料込）
（2）直筆揮毫扇子2本 ／ 扇子立て１点 29,700円（税込･送料込）
（3）直筆揮毫扇子3本 ／ 扇子立て1点 ／ 扇子袋1点 ／ 専用桐箱1点 44,550円（税込･送料込）
※ 4本以上ご購入希望のかたは下記までご連絡ください。
※ 2本セット、3本セットの場合、同一棋士・同一揮毫となりますのでご注意ください
別途、追加での商品ご購入も可能です。
● 扇子立て 1点につき1,100円（税込）
● 扇子袋 1点につき1,100円（税込）
● 専用桐箱 1点につき1,650円（税込） 囲碁って直筆グッズを出しまくってるけど需要と供給のバランスを考えていないよね。余程目先の運転資金が必要なんだろうなぁ。 高いな
誰が買うんだこんなの
あ、年金ジジイの年金をあてにしてんのか お前ら買ってやれよ
ファミレス数回分我慢してサッポロ一番にすれば買えるだろ え、めちゃくちゃ安くない？
囲碁の四強の直筆でしょ？ 安くもなんともねえよ
タイトル戦前夜祭に行けばタイトルホルダーと挑戦者と女流棋士と往年のタイトルホルダーが必ずいて飯食い放題サイン頼み放題記念撮影がついて一万円で済む >>347
もう生い先も短いんだから気前よく払えばいいのに。
子孫に金を残しても絶対に囲碁には金を落とさんぞ？ 棋院に払ったところで囲碁界の将来のために使わず底辺棋士の腹を少し膨らますだけで終わるのは普及への力の入れ具合から見て明白じゃん
子どもに残す方が百億倍マシ 認知症が入ってきてるな。
スレの平均年齢いくつくらいだ？
75くらい？？ >>353
囲碁のメイン層のほとんどが見てるだろ
歳をとると白と黒くらいしか見分けがつかないから老人向けのコンテンツよ 前の東京五輪なんて親すらギリギリ記憶があるかどうかのレベルの話だよ。ここのスレいると役職もなく仕事できないくせに俺は社長より先輩だぞと偉そうな老害ジジイを思い出すのは気のせいじゃないのかも…。 このスレの例えとか表現とか名前の出る人物で年齢察してしまう瞬間が好き こんなのもあったな
86名無し名人2021/05/18(火) 07:34:05.27ID:K5uWO4ua>>109
プロレスで言えばデビュー直後のジャンボ鶴田や凱旋帰国後の藤波辰爾、維新軍当時の長州力みたいな
日本囲碁業界上層部直々の肝煎り企画だし、そら勝つようになってるでしょｗ
★ジャンボ鶴田のデビューは1973年（48年前）です 形だけの師弟制度があるだけで育成も古いんだよな
中国はスポーツ化してるから育成からプロまで
負けた場合はコーチが理由を考えさせて
助言するようにしてるから指導者の差が出ている
勉強量は差がないのに指導者がいない事で差が出てるし
日本で良い方法が出ても共有されにくい プロ棋士一人につき一人専属のコーチはもちろん全棋士のデータの管理とか身の回りの世話まで全部こなせる人は欲しいな
付き人とかマネージャーみたいな
生活のすべてを碁だけに集中できるようになれば棋士全体の上達につながると思う 赤字を解消した上で普及費・強化費を捻出するには穀潰しの底辺棋士約400名をリストラするしかないわな。これをしないで強化云々を語っても絵空事だよ。 なおスポンサーに媚びるために通常のYotube中継で
スポンサー名が描かれた板を映すようにするというのは
このスレではなぜか否定されている
そのため赤字解消は絵空事になる以前の段階だよ クラファン本格的に伸びなくなってきたね。
ちょっと心配。 >>363
3800万集まってるクラファンより開始3ヶ月で120人137万。ここ数日数字が動いてない本因坊戦の方の心配をしましょう。
https://honinbo.nug-get.jp 昨日は35%だったのが今日h38%までいってるんだから要らぬお世話だろうな。 明日は２％ 明後日は１％ 明々後日は0.5％ 四日後、五日後、六日後、一週間後、0.2、0.1、0.05、0.02、0.005…
どうやら100％は無理そうだ >>364
囲碁界を見たくないからブームが来ただの将棋終わっただの叡王戦終了だの格係数だのクラファンだの蹴鞠だのと言い続けるわけで不都合な現実は見ないに限るんだよ 関西将棋会館のクラファンの現在の支援者数が518人だから、叡王戦の785人は越えそう
将棋ファンも300万円の名人との指導対局を申し込んだ人は馬主さんらしいので例外として、そんなに趣味にポンポンお金出せないでしょうし（ふるさと納税を利用するとしても）
今後追加のリターン設定次第で集まりが変わってきそう
囲碁が建物立て直しなり移転なりする際には、広く薄く数多く集めるように、リターン設定することをオススメしたい >>363
もしかして逆神？何故かここで30％頭打ちとか伸びないと言うと伸びていく。まぁ1万しかお布施できないので言えた義理ではないけど。 >>369
まあこのスレ自体が逆神だからね。
最近だけでも叡王戦終了と騒いでたら女流名人戦から産経が主催降りて年単位の休止期間できたり、3000万も集まらないと寄席のCFをバカにしたら最終1億超えたり、藤井二冠が負ければブームが終わると負けろ負けろと書き込んだら苦手なはずの豊島竜王に逆転勝ちしたりとここで悪口言うほど言われた側に良いことが起こるんだよね。だからここで色々言われまくりの将棋会館のCFはうまくいくと思うよ。 なんで将棋はこんなに景気がええんやろな？似たようなもんだろ囲碁も。 >>373
ファン層の違い
囲碁ファンは朝日や赤旗読みながら憲法守れ、安倍ガーデモしてる高齢者だろ。
批判はするが貢献は一切しない上から目線のジジババはいらんのよ 囲碁は国内だけに留めた方がいいんじゃないかな
直近の世界戦でも3回戦で全員敗退してるし
これ以上は世界で勝てないから止めた方がいい >>376
井山の親友の吉川なんて共産党が主導する東京五輪反対署名運動に賛同してたしな。 囲碁名人・井山裕太さんのインタビューって
スケボー名人？・瀬尻稜さんの解説に似てなくね？
俺も囲碁・将棋よりスケボーって
格の低い・レベルの低い競技って思うけどさ、
井山名人のインタビューって「難しい」とか「それなりに」とかの
先に具体的な戦術なり評価なりの言葉が欠けてるよね。
それって瀬尻名人？の「鬼やべえ」とか「ゴン攻め」とかに似てるなあって。
瀬尻名人？は明るくノリが良く見えて、井山名人は地味で古臭く見える。
けどさ、抽象的で分かりにくいのは一緒じゃね？
もっと言うとさ、抽象的で分かりにくいなら、
明るくノリが良い方がよくないっすか？？？
もちろん、井山囲碁名人に瀬尻スケボー名人？みたいに
「鬼ヤバい、とんでもないっすねコイツ」
とか明るくノリ良く語ってほしいワケじゃ、ないっスよ。
次のリンクみたいに、論理的に囲碁の局面を語ってほしいんスよ。
https://www.youtube.com/watch?v=kO_NB9AaYEI&;t=926s
一昨日リリースされた、渡辺明・将棋名人による矢倉戦の定跡講座。
もう１５万回以上視聴、１万以上いいね！、1400コメント以上獲得。
俺じゃなく囲碁民の建築家の方（根岸隆行さん）のコメント
自分は建築の設計をしている、将棋ド素人（藤井２冠の活躍で興味を持った）です。
囲碁と建築設計は似てると言われていましたが、今日の先生のお話で、
将棋のほうが建築の設計に参考になると思いました。
盤面上の陣取りという意味ではなく、時系列（将来の建築の使われ方）における
現時点での建築のあり方、ということです。
先生のお話を是非、建築を志す若い人に聴かせたいですね
囲碁メイン民も感動してるし、こうした発信の積み重ねが「格」につながる。
将棋がスケボーより格が高いことは明確に説明できるが、
囲碁がスケボーより格が高いことは明確に説明できないよ、
「格が高いってコトにされてるから格が高いのさ」以外の説明ができない。
それって幻想の共有だけでしかなくて、いつか崩れるよね。
このスレッドの本題の核心って、ソコじゃない？
なのに、なんで建設的な議論が全然できないの？このスレの住人たち？
ほんと謎なんだよね？
将棋は格が危うくなると新しい発想・技術を取り入れて格を補修し始める。
囲碁は鈍感なままアタフタして、将棋の補修方法を後追いして生き延びる。
ここ１５０年ぐらい、ずっとこんな感じだよね。
しかも向こう５年１０年の変化の波は過去最大級なのに、対応が遅すぎ。
繰り返しだけど、井山さんにスケボーの兄ちゃんみたく弾けろ言うんじゃない。
羽生さんや渡辺さんみたく業界外の人と交流して見識を拡げろも高望みだ。
でも、羽生さんの著作や渡辺さんのブログ・今回のYoutubeみたいに
ゲームの本質的な面白さや奥深さを論理的表現で発信するべきなんだよね。
どう思う？ もう何年も寄付を募ってナショナルチームやってるが、何か成果出てるのか？ただ遊び気分で合宿とかいってるだけじゃないのか？ >>373
ゲーム性の違いもあるが、それ以上に
囲碁界は将棋界のやってる地道な努力をやってないからだよ
全棋士の成績をHPに載せ始めたのがついこないだとか
10年遅いわ
藤井くんに負けた渡辺名人が対局直後、
ファンの目の前に出て来て、負けた痛恨の一手を解説してくれるんだよ
ファンサービスの意識が違いすぎる …でも…寄付は…役に立ったのですよね…
何か直接的な手柄を立てたわけではなくても！！
寄付は！！囲碁の反撃の糧になったのですよね！！？ >>385
こうやって思考停止して何十年も地道な努力を怠ってきたから囲碁界がダメになったんだよ ナベさんとならそれなりに対話できてる感じはするんだが…
【完全版】渡辺明×井山裕太、名人が疑問ぶつけ合う｢AIはいつから?｣｢なぜ碁は右上から?｣（対談は2020年末に実施） https://youtu.be/RmzXMNhMj-s @YouTubeより
渡辺明名人と井山裕太本因坊が対談 AI登場、若手活躍どう見る https://youtu.be/Pgw4FVozZVU @YouTubeより >>317
> 安田明夏が適任でしょ。
> 小姑伊緒からも可愛がられそう。
>
> 三島響は厚化粧・遊び人で
> 小姑伊緒の二の舞になりそう。
↑
俺もこんなことを書き込める人間になりたい アベマトーナメント見てきたがコメント欄人が多いな。この板とは大違いだ。活気が違う。 >>389
その一方で、俺様はジジイで一杯の碁会所で相手してきたぜ！ メイン層はAbemaで実況
玄人ぶりたい人は将棋板で実況
にわかはなんJで実況
こんだけ分かれてるのにどこも大盛況 棋士がすごいのって客観的に証明されてるからな
チェスのFIDEランカー、ジャック・ピノーにチェス教わって2局目で引き分けてピノーを落ち込ませる羽生
チェス半年で国内王者の青島（東大プレの上位常連で高校時代将棋より先に学歴板で有名だった）
ギャモン国内トップランカー森内、片上
プレイ人口遊戯王に次ぐポケモンカードの全国優勝者に初本番、生中継で勝利する天帝
麻雀最強杯でトッププロを圧倒して優勝するD介
ヨビノリを数学力で圧倒する谷合
棋士は分かりやすく客観的にもすごいからそれぞれの分野のファンも将棋すげえってなるんだよ
囲碁棋士にはそれがない
なお昔の話では真部という棋士が将棋の片手間で囲碁してたら囲碁棋士より強くなったから兼業しようとしたら棋院から囲碁界の恥になるからって断固拒否されたということもあった 補足すると俺も学歴板で青島のこと知ってて初めて将棋に興味持ったのは青島経由
他の分野のフォロワーに名が売れてるって相当強いよ
囲碁だけで世間にアピールすることはできない
将棋は他の分野で客観的に知能の高さをアピールできるからこそ世間から凄いとされてる 5回で5億というクラウドファンディングの金額目標は高すぎたのかもしれない。
ただすでに他のところにふるさと納税してしまってる人は今年はださないだろうから今回より次回以降の方が集まりは良くなると思う。
今回はまだ小手調べだろうし、これで集まってしまったら将棋確変入りすぎだろう。 >>398
しかし、今回目標未達で終わるとかなり
印象悪くなるよね？
4000万くらいで止まるというのが
常識的な見方。
高槻市議会も大荒れになるんじゃないか？ 将棋板のスレも目標金額には遠く届かないことを悟って阿鼻叫喚
関西将棋会館建て替えのクラウドファンディングがスタート
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627439005/
囲碁は太客がたくさん付いてるから良かった 30%で止まらなかったから
どんどんゴールポストを動かしてきているな
4000万越えたら次はいくらに設定するんだい？ 将棋クラウドファンディング監視スレでもたててそっちでやってくれよ
毎日毎日将棋クラファンの監視していちいち「伸びが鈍化した！！」とか
「将棋は終わりだ！！」とかうっきうきで報告してるの見ると情けなくなってくるわ
将棋のこと気にしすぎだろ ゴールポストを動かす、まるでどっかの国だな
おっと誰かが来るようだ >>398
ふるさと納税が一番集まるのは12月だろ >>405
だめだめ、本当のこと言っちゃあ
最後の駆け込み効果を見て、囲碁民があわてふためく姿を楽しめなくなるじゃん(笑) >>396
感覚で打ってるから他人に説明もできないし元々論理性に欠けるゲームだから他分野に応用が効かない
高齢者に人気というのも悲しいがなんとなく納得してしまう >>392
碁会所は昨日も大盛況だったが碁会所でも藤井くんの話題が少しは出るから将棋も少し人気が出てきたかもしれないね
まぁ、碁会所の話題は圧倒的に後藤先生や覚先生だがな コロナになってから碁会所から高齢者消えて潰れまくってる状況なんだが ま、そもそも碁会所の爺さんたちに将棋の人気が上がってもな。ネット見ないしリタイア組だからふるさと納税も関係ないし旨みゼロ。(笑 後藤の将棋嫉妬丸出し発言や理事長の就任以来のゴタゴタが情弱ジジイの集積地でも話題になってるのか このご時世に碁会所にいるような爺さん達は囲碁将棋くらいしか娯楽がなかった世代だからどちらもルールも知ってるしプロ棋士同士も交友のエピソードも割とある。
将棋に露骨に敵対心剥き出しなのは羽生谷川と同世代の50～60代辺りに多い印象。公の場で将棋の悪口言ってる理事連中や三村はまさにこの世代だし、ここに悪口書いてるのも同世代でしょ。 将棋好きは保守派が多いが、囲碁好きは左翼が大半を占めてる。思想的にも水と油の関係。囲碁界が将棋好きを囲碁に転向させんとする施策を講じているが無駄だと思う。 >>400
その太客だの谷町だのどこにいるの？
想像上の太客や谷町は勘弁なんだが /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた焼き豚が金の話してる
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた妄想の太客か
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>417
次は囲碁の番やな
囲碁のクラファンをやったら大変なことになるやろな >>417
>>419
本因坊戦のクラファンは120人137万から数日間動いてない現実みましょうね、
https://honinbo.nug-get.jp >>421
今の囲碁の惨状で137万も集まったことを評価すべき。 >>399
寄付集まらない分は高槻市が負担する条件ではない限り荒れないよ
将棋会館誘致は高槻市議たちも積極的に動いてる。共産党すら無駄遣いだと騒いでないのが現状 囲碁民の金持ちさん達は現実から目逸らす前に囲碁のクラファンに1000万円くらい突っ込んでこいよ 藤井聡太の看板が旬なうちは反対論も出てこないだろうな。
誘致に成功したことが評価されるだけ。 高槻＝将棋の町 というイメージが出来るのは、悪い事じゃない
むしろ高槻を全国レベルで有名にするチャンス
天童＝将棋の町 と同じようにイメージアップ出来る × 囲碁普及について真面目に考えるスレ50
〇 将棋蔑視について真面目に考えるスレ40くらい 囲碁界も誘致してくれる町があれば、それに乗った方がいい 囲碁界も関西総本部は新宿区新大久保や川崎市川崎区桜本、本院は東大阪市・大阪市生野区あたりに働きかけたら？ 囲碁界も本院は新宿区新大久保や川崎市川崎区桜本、関西総本部は東大阪市・大阪市生野区あたりに働きかけたら？ せやな、自治体とタッグ組んでふるさと納税で集金がええ。
町は知名度が上がり囲碁界は潤う。Win-Winやな。 しばらく警察の厄介になったかプロバイダーに目を付けられて
アクセス禁止になっていたんだろうｗ >>395
升田幸三第4代実力制名人はシューコー先生から関西棋院の宮本直毅先生紹介されてたけどなw ここの住人に棋院関係者が混じってるって本当ですか？ >>431
囲碁に相応しいのは関東なら青山とか赤坂とかじゃないかな >>433
大船渡が頑張ってるがまだ定着してないな 羽生が終われば将棋界も終わると思われていたが、新しい時代の覇者が現れた
イチローというスーパースターが衰えてきてMLB人気も落ちると思ったら、新しいスーパースターが現れた
世間を大賑わせさせたスターというのはその時代ごとに現れてくるんだよ
藤井や大谷が衰える頃にはまた次の超人が出てくる 普及のための地道な努力を怠っている業界には次代の超人なんて現れないよ
正確には超人は現れるけど人気にはつながらない
囲碁界に井山裕太という超人がいても井上裕太と間違われるレベルだから 囲碁界全体が業界外への発信力がなさすぎて、二度の七冠獲得して国民栄誉賞という失敗する方が難しいブースターまでつけてもらえたのに井山という超人を有名にする事ができなかった。そのレベルの無能しかいないんだから今の運営陣を総とっかえぐらいの荒業しなきゃもうチャンスは来ないでしょ。 トップ棋士と人気棋士３０人ぐらい残して総取っ替えしないと無理だな。
未だに大竹とか林とか石田とか、老残を晒してて草。
そういう功成り名遂げた連中がいつまでも居座るから他のロートルも居心地が良く
なるんだよ。お金の心配が無いんだから、さっさと引退しろと。 発信力どころか日本棋院のお偉いさんが将棋なんてたまたま流行っただけとかずいぶん挑発的なこと言って何をやるのかなと思ったら何もできず井山の名前間違えられるレベルの仕事しかしてないのかっこ悪すぎる >>448
囲碁は反社会組織に援助してもらえばいいんだろw >>133
最初よりも持ち時間増えて終わっとるｗ
将棋と違ってフィッシャー向いてないな 電王戦のときみたいにさ
指差して笑ってりゃいいんだよ >>450
囲碁は将棋より手数が多くなるから
多分一手＋５秒じゃなくて
＋４秒くらいにしたほうがいい >>445
最悪なのは今後七冠では世間の注目を集められなくなったこと。 >>338
藤井聡太直筆物って今はスポンサー筋しか持っていなさそう…
数十年後に藤井二冠が並の棋士になったら、容易に手に入るようになるんだろうか…そんな日が来るんだろうか…寿命が尽きていないだろうか… >>451
むしろ指さして笑っていたから今の大差になったのでは
当時のこと知らんけど >>454
朝日杯来場者に抽選で配られた、世の中に5枚しかないと言われる五段直筆（色紙）が500万円でも売り手が現れなかったとかなんとか。 >>444
その時にクレームどころかコメントすらなかった日本棋院やる気ないなって思った クラファン40%と言っても、
300万の指導対局はナベしか
売れてないのは変わらないし、
詰将棋色紙も北浜・都成・船江は
0枚のまま。
棋士の評価の格差を可視化する結果で
将棋連盟の内紛の原因になりそう。
他人事ながら心配。 >>458
そりゃプロなんだから実績や結果、活動によって人気に差が付いたりそれが可視化されて待遇が変わるのは当たり前
それで腐るような奴は最初からプロにならなければいい
そもそも順位戦っていうトップから底辺までランクされてるようなのが将棋界
プロの通算対戦成績や直近成績、勝率を表に出すのを渋るようなプロのほうがおかしい
出されて恥ずかしいと思うなら奮起して成績上げるなりトーナメントプロを引退しろ >>458
将棋界が妬ましくて堪らない棋院理事の方ですか？ >>458
棋士同士が変に馴れ合わず、闘争心が高いから順位戦での降級点の付け方を辛くしたりするような改革案を通せるわけで、
喧嘩腰なのは特に悪い事だとは思わない。 >>454
イベントとかABEMAや将棋プレミアムや正月の新聞とかでは直筆色紙が度々抽選で配られてるから
それなりにファンが持ってるとは思うんだけど
売る人は見かけないねえ
チャリティー販売で買う権利を抽選、というのもあったなあ
くじ運が絶望的なんで全く当たらないけど 別に可視化されたって「ああ俺人気ねえのかｗ」で笑って終わりだろ
今回の返礼品は疑問が多いけど、いずれ苦戦すれば羽生藤井という切り札も
残してるから、別に囲碁ジジイが心配することは無いよ
藤井の指導対局なんてそれこそ史上初なんだし、いくらつくのか想像出来ん >>458
おつむの弱い将棋のクラファンストーカーなんだな。
>>399,417,441 >>458
むしろ色紙売れなかった棋士がそれを持ちネタにしたり、それを聞いて新たなフアンがついたり、何ならアベマが面白がってそんな棋士集めたトーナメントでも企画しそうなのが今の将棋界
囲碁は面白いのに囲碁界がマスコミに取り上げられないのはそこなんだよなあ まあね、楽しくないんだよ、囲碁コンテンツ。
結局、自分で打っちる方がまし、ってなっちゃう。 28名無し名人2021/07/27(火) 22:13:28.50ID:09P+YPVN
目標5億って、盛り過ぎだろ。
数千万で終わって恥かくんじゃないか？
37名無し名人2021/07/28(水) 06:31:25.85ID:bMHc4NLo
せいぜい3000万しか集まらんやろな
将棋ブームなんて既にピークアウトしてるよ
56名無し名人2021/07/28(水) 10:57:18.72ID:/ctAk0hM
大口は最初に集中するから、伸び悩むよ。
30%あたりで頭打ちになりそう。
258名無し名人2021/07/30(金) 11:50:03.62ID:DAke5xKo
クラファン鈍化してきたね。
30%あたりで頭打ちという予想は
いい線いっていたな。
288名無し名人2021/07/30(金) 16:58:09.77ID:DAke5xKo
34%で止まってしまったな。
将棋界が心配。
303名無し名人2021/07/30(金) 22:34:36.87ID:DAke5xKo
クラファンはスタートダッシュで
ほぼ決まるから、40%を超えるのも
無理というのが常識的な見方。
399名無し名人2021/08/01(日) 00:47:01.33ID:ihnnYtrW
しかし、今回目標未達で終わるとかなり
印象悪くなるよね？
4000万くらいで止まるというのが
常識的な見方。
高槻市議会も大荒れになるんじゃないか？
417名無し名人2021/08/01(日) 11:59:06.86ID:ihnnYtrW
クラファン本格的に止まったっぽいな。
ヤバそう。
441名無し名人2021/08/01(日) 15:53:24.30ID:ihnnYtrW
クラファン、ピクリとも動かなくなったな。 将棋CFで、指導対局が渡辺名人しか売れていないのは明らかに企画者の読み違いだろう。
叡王戦の見届け人に実弾で250万出すやつがいるんだから、ふるさと納税で盛上駒つきなら300万でもいけるとふんだのだろう。しかしこれは指導対局というコンテンツの価値が昔と変化したことに気づいていないのだと思う。
まず、現在の将棋ブームで金を出しているのは「指す将」ではなく「見る将」であるということ。見る将は競馬ファンみたいなものだ。彼らは馬と競馬が好きなのであって、芝3200mを走るのが好きなのではない。
次に「プロ」と対局すること自体の価値の低下だ。今や藤井二冠を遥かに凌駕する棋力の将棋AIが無料でインストールできる。24やウォーズもある。
問題は、この2つの変化が囲碁でも同様に起こるだろうということだ。「指す碁」はどんどん減少し、AIは進化を続けていく。今後、プロの指導碁の価値は確実に低下する。今の囲碁界が対局料で食えないプロを量産しているのは指導碁で稼げるから大丈夫という算段なのだろうが、これは地獄への道に思えてならない。 囲碁ファンは50代が特に少ない
20代30代はヒカルの碁の影響か、少し増えている
まあ70代以上が約半分を占めるので誤差レベルかもしれない
40年以上前から普及をサボって
地獄への道を突き進んでいるので
今更心配するような事態ではないよ >>471
毎年70代が大量に増えるから全く問題ないよ
既に囲碁の時代だよ きっと、金が集まらないから 高槻市に新関西将棋会館ネーミングライツを持ちかける、
名称 囲碁将棋会館 の出来上がり、運営方法は将棋連盟と話し合い次第、うまくいけば乗っ取れるよ >>473
発想が日韓ワールドカップのときの韓国まんまやん ここで話題にすべきは本因坊戦のクラファンが開始3ヶ月で未だに100万台で大失敗に終わりそうになっているかであって、既に4000万超えてる将棋会館のCFの監視して失敗を願うのは完全にスレ違い。
普段将棋と比較して問題点を指摘すると将棋民がーとか言ってるくせに自分達が一番話題にしてるじゃねえか。どうしてもやりたいなら別スレ立てて好きなだけやれ。 >>471
「知ってる」と「打てる」「ファン」の間に絶望的に深い谷が横たわる囲碁。
将棋は漫画雑誌に一つはあるから知ってる人は数千万はいるし、その中で指せる割合も
囲碁より遙かに高い。王手、王手飛車、桂馬のふんどし、飛車角落ち、親しめる格言や
用語が多く、劇的なゲーム性も寄与している。
囲碁の場合も格言は結構あるが、それがゲームとしての囲碁の知識に結びつかない。
そもそも囲碁由来だと知ってる人も少なかったり。 終盤に向かって盛り上げって行く将棋は、秒読みの間に劇的な妙手や詰みもあり、
見る将にもわかりやすい。
囲碁は終盤は細かくて、延々半目やコウ争いで超手数になるのも、魅力が半減する
理由。
こういったハンデをどう乗り越えるか、そこが肝。
視覚に訴える方法は、ＮＨＫしか無かった時代と比べれば飛躍的に増えているのだ
から、棋院が本気で今やらなければ、チェスや連珠、オセロのようなマイナー競技
への転落は遠くないと思う。 >>472
また馬鹿な事を・・・
今の70代は団塊世代だから、
ここから後の波はヒカルの碁があったにもかかわらずまったく刺さらなかった氷河期世代までこないぞ？ >>478
チェス、連珠、オセロの方がまだ後半にクライマックスがある分光明があるな。
クライマックスのない囲碁は暖炉で火を延々と焚く動画のような需要を探した方が良いのかも。 ついに４０００万超えたか
１億は難しいと思うけど６０００万くらいは行きそうだな ＮＨＫの囲碁に当ててる枠は週交代で連珠オセロチェス囲碁を扱う枠に変えるべきだよな 囲碁はルールがひたすら伝わりにくいゴミゲーで普及されないが
連珠の分かりやすいルールで誰もがすぐ楽しめるという長所のおまけで
囲碁と似た道具を使うゲームなので囲碁にも少しは感心を持ってもらえる可能性が出る
連珠を前面に出すことが囲碁の普及活動だよ
枠の分割こそが今必要なのだ >>483
連珠工作員まで湧くようになったか
囲碁の魅力に縋りたいのはわかるが将棋民や連珠民は囲碁板まできてステマしないで欲しいね こういう老害のために囲碁は誰からも関心持ってもらえないままなんだよな 縮小の一途だ
遠い昔でも囲碁の導入で五目並べから始めたものなのに何も分かってない 第二弾などできっちり修正かけてくるだろ。PDCAを回すか回さないか。それが大事。 >>485
碁石を五目並べに使うなんて不敬が過ぎるぞ
碁会所でもっと徹底的に指導してもらわねばならんな >>487
おいおい何だこりゃ
後から勝敗にイチャモン付けて、それが通ったってことか？
将棋は王様取れば勝ちって、明確に勝敗が決まるけど、
囲碁は数えなきゃならないから、どうしても曖昧になりやすい
欠陥ゲームやん 意味不明な謝罪してたのは事実だから全部正しいかはともかく説明のしようのないほどバカ裁定をしたのは間違い無いだろう
あんな何の説明もしてないもんを世間に発表するとはさすがは「将棋は蹴鞠」のトップがいる総本部だとは思うが
子どもの子弟関係なんていくらでもバレてるのによく目撃者多数の中で自ら裁定するもんだ
トラブルなんてどんな大会にもバカは出場するんだから審判員が毅然と対応すりゃ何も問題なんて起こらんのに >>487
まぁ囲碁の世界じゃ日常茶飯事ということで。 >>492
これが日常茶飯事なら、もはや囲碁というゲームが成立しないやん
後からイチャモン付けて押し通すとか、まるで韓国みたいだな >>487
朝日新聞に調べろとか言ってるが声明自体朝日新聞と連名なんだから朝日新聞も納得の上でこのクソ声明を出してるんだろう 元tweetについてるコメントが朝日新聞叩きだらけで、さすが百田信者は違うな、という感想。 囲碁普及スレがテレビのワイドショーみたいな、囲碁界で起こった事件なら何でも取り上げるスレになってきた
「囲碁ワイドショースレ」
停滞したスレに活気が戻ってくるんなら、個人的にはこの方向でも良いんじゃないかと思う >>495
読んだけど、「朝日新聞叩きだらけ」には見えないけど うむ。朝日叩きしか目に入らないフィルターでも仕入れたのだろう >>497
「朝日、という時点で公平性はないのかも知れないですね。」
「主催者が朝日やからなぁ」
「朝日ってどうしようもなき腐ってる。」
「最悪だ。正直、また朝日が関わるのかという印象しかありません。」
「朝日、京都‥匂いがプンプンするのは考え過ぎでしょうか？」
「また朝日。ダメだな、月に10件新規解約！」
これらが朝日新聞叩きに見えるか、正当な批評に見えるかは人によって違うのでしょう。 誰もいないとは言ってない
だらけってほどいるのかと疑問なだけで 関西棋院のブログには大阪と兵庫の結果は載せてるけど
京都はお詫びの文しかないね
大阪や兵庫の審判長の名前は書いてるけど京都は不明 >>500
「だらけ」の定義を話し合うスレではないのでここまでにしましょう。
私はだらけと感じた、あなたは感じなかった、それだけのこと。 >>487
まぁ○鮮と関われば一度はこういう思いするもんさ、としか トラブル処理が甘いのは不信感を残すな
何が起きたかを具体的に書かないのはやましいことがあると思われるし、
改善策を具体的に書かないのは改善する気がないと思われる 囲碁の日常をいちいち問題として取り上げるなんて囲碁下げに必死過ぎやろ >>505
こんなトラブルが日常とか囲碁駄目過ぎやん >>487
リプや引用RTを拾ってきたけど、それを見ると囲碁がどういうゲームかよく解ってる人が多いなｗ
百田も囲碁好きをアピールしてもメリット皆無なのによくやるね
＞わかり易い…
相手が日本人じゃ無かったんだろな
そして、詳細をバラしたら
「差別だっ！」ってゴネるだろうから
＞日本人の子同士の対局だったのかな？ってところから気になります。
＞この審判員と教え子の本名が知りたい
＞日本人か？
＞在か半分じゃないですか？
＞朝日 囲碁 京都…
＞たぶんアッチなんだろう。囲碁が嫌いにならないといいな。
＞囲碁って韓国が強いんですよね…
そう言う事。 なんで総本部がしかもブログで詫びるのかね
本院が公式ホームページに出すならまだわかるが
どうしても謝ったポーズを出さなきゃいけなかったってのがひしひしと伝わってくるけどさ >>506
囲碁は難しいから勝敗で揉めるのはアマチュアでは良くあることよ
碁会所なら日常的なことよ
いちいち問題にするようなことじゃない 百田へのリプや引用RTを見れば囲碁が忌避されている理由がよく解るよね 何の話題も面白い棋戦もないから
久々にVSDeep ZENでもやって欲しいな
井山、一力、許さん、余る君、虎ちゃんと対戦して昔より日本人棋士が強くなってるか楽しめそう >>510
よお！チョンゲー！仕事見つかったか？笑 >>513
囲碁のクラファンは137万円からピクリと動かんけどな 百田へのリプ・引用RTを見ても判るように、
完全に世間から「朝鮮ゲー」という認識を持たれてしまった囲碁に明日はあるのか？ >>514
散々既出だが囲碁は棋院への直接の寄付が多いからな https://camp-fire.jp/projects/view/446296
将棋会館のクラファン止まってるね。
スタートダッシュで稼げなかったのは痛い。
責任問題にならなければいいけど。 5日間で4000万を失敗呼ばわりされる将棋業界ぱねえっす
本気で言ってたら将棋業界の組織デカすぎだろ >>501
なるほど審判長は棋士なのか
それで必死に隠して詳細を説明せず目立たねえブログで形だけ詫びて逃げてるんだな
ガキを一人不登校と病院通いにさせて自分たちは責任逃れと適当謝罪とはさすがは日本棋院 本因坊戦のクラファンは1週間近く137万から全く動いてないのによく棚上げできるよなあ。責任取らなきゃいけないのは本因坊戦のクラファン企画した人間の方だろ。 アマでこうならプロも酷いことになってるんだろうねぇｗ >>523
むしろ謝っただけマシで、開き直ってる人も相当数いそうだな >>509
本当にダメなゲームだな囲碁って。
戦前まで大人がやっても良いゲームらしきものがほとんど開発されなかったというのも一因だと思うが、
よく1000年も生き延びたもんだよ。 囲碁界の体質の問題なんじゃないの？
客観性とか透明性とかどうでもいい。根拠も論拠も知ったことではない。俺たちが口先で「そうである」と言えば事実がそうなるのだという思想を感じる。
「ただ今の勝負はやり直し」「今日からこの子がプロです」「囲碁は格が高い」全部同じやん。 >>526
「将棋クラファン止まった」も仲間に入れてｗ >>526
伝統芸能ってそういうものだろ
問題じゃないものを問題だと騒いでるだけ 勝負やり直しってあり得ないじゃん
勝敗がわからなくなったなら、その場で審判に判断して貰うのがスジであって、
勝敗の申告をした後で、試合を無効扱いしてやり直しなんて聞いたことない
これ今回が初めてじゃないだろ ごく平凡な常識を持ってればの話だが自分は利害関係者たるコイツの勝敗についてとやかく言ってはダメなんだから、と別の審判員に裁定を託しそうなもんだがな >>517
直接寄付の話が出てるなら棋院建て替えの話も出て当然だけど 百田の続報来たけどこれが正しいなら堂々と説明して少なくとも日本棋院は困らないし朝日新聞はもっと困らないはずなんだが一体何を気にして隠そうとしてんの？面倒なことは隠すのが当たり前だと思って仕事してんの？
ガキも最終的にはまあしゃーないってなるし困るのはてめえの弟子に有利に裁定したやつだけじゃん。よっぽど大モノ大先生なのか？ 朝日少年少女囲碁名人戦と京都で検索したら審判してた人のブログが出てきて
詳細書いた紙に審判長の名前書いてあるね 偉い人がこうだといったら黒でも白になるのが伝統芸能の世界だろ
いまさら何言ってんだ えらいどころか全然聞いたことない人だったでござる
ますますわからんな >>533
続報来たのはいいがなぜ再勝負を無効にして問題の一局を差し戻しで勝負を判定できたのかわからんな
審判員が一方に有利な判定をしてないということだったら再勝負するしかないじゃん
マッタ事件と同じで対局者の言い分の食い違いの解決に現場の立会人が機能せずに天の声で決着したってことか？
いっぺん立会人だか審判員だか知らんがちゃんと講習会でも開いてその場で決着できるようにせえよ。お前ら金もらってやってるんだろうが 自動採譜システムさえできればそれなりに使われそうな気もする。大会トラブルも減るし大会や指導碁の棋譜を残したい人だっていくらでもいるだろうし
最もマッタするBBAだけはビデオ映像でもないとどうにもならんかも知れんが >>538
あれって天井カメラとか必要じゃなかった？
棋院の中で大会ならできそうだが、地方では難しいと思うわ。参加費3倍ぐらいになりそう 囲碁関連のつぶやきで5000いいねとかされてるんだからやっぱり注目度はあるんだな >>540
社会的にある程度高い階層なら、
囲碁を打てない人はいないからね、 囲碁は黒嘉嘉七段を全面的に出してるけど
黒嘉嘉七段のおかげで人口増えたんかな？ 囲碁は整地の時インチキが簡単にできる
将棋の方がフェアだ >>542
黒嘉嘉の話題が上るたびに日本棋院の先見性のなさを痛感する >>544
他に話題にするようなこともないし
あれしか出来ないよ 囲碁みたいな朝鮮ゲーを好む時点で百田は似非保守臭いんだよね
百田は朝鮮ゲー囲碁の他にバ韓流も好んでいるし
日本棋院理事だったグロービス堀も保守面してるがしばき隊の津田大介と親しい関係にあるしな >>543
ある程度インチキできた方が玄人好みの競技になれると思うぞ
既にメイン層は爺さんばかりのベテランしかいなくなってるがな >>501
関西総本部は関西棋院ではないけどそれはともかく日本棋院の仕事なんて毎度こんなもんだが朝日新聞が連名でこのテキトーなお詫び文と何故かブログでの発表に加担してるのが終わってるわ
お前らこんなの出たら一斉に追及する側じゃねえのかよ。よくこのなんの説明もしない側に立って世間に何か言った気になれるな >>549
審判が決めたことに何か問題あるのか
原則よりも審判の決定が優先されるのは当然やろ クラファン、4000万あたりで終わりか。
会長の責任問題にならなければいいけど。 詫びてんのに説明なしって時点でてめえの都合アピールでしかない >>551
高槻市長の首が飛ぶ方が先じゃないかな。
一億とか、圧力かけて言わせた数字だろうし >>551
4000万集められた将棋連盟会長が辞めなきゃいけないなら137万しか集められなかった棋院の理事長はどうやって責任取ってくれるの？ まあ年も後半になってただでさえ巣ごもり消費でふるさと納税流行ってただろうからそもそも世間に原資が残ってたのかが微妙ではある
ここにいる爺さんのような情弱が今からふるさと納税始めるかという気もするしガキは対象じゃないからな 新聞買ったことないけど、新聞に棋譜が載ってるのか？ >>545
アレで人口が増えるなら今度からモデルに囲碁
やらせたらいいな 会長の責任問題と言ってるやつはまだバカなりにふるさと納税の理解はできてる
高槻市長とか言ってるやつが理解できるのと一億円貯まるのとどっちが早いのかというくらい最後の砦バカもいるようだが >>550
なんの原則があろうと謝罪してるんだから落ち度があったのは明確
そしてその落ち度を説明せずに「よくわかんないだろうけど取り敢えずごめんね～」と言ってるのがバカ棋院と新聞社のバカ担当者コンビだって話 棋院叩く暇あんなら全く集まらない自分とこのクラウドファンディングの心配してろ将棋脳 >>560
1週間近く137万から動いてない自分達のクラファンの心配しなよ。これこそ担当者が左遷されても文句言えないぞ。
https://honinbo.nug-get.jp 井山と芝野の恥さらしにしかなっていないぞ囲碁クラファン 将棋のクラファン監視する暇あったら本因坊戦のクラファンに金入れてきなよマジで >>565
1円でもありがたいと思わないとダメだな
金額の問題ではないね >>562
スレ的には13億7千万だぞ
137万を連呼してもスレ民には全く響かない 藤井の封じ手が２２００万だったよな
しかもあれって被災地に寄付だった
囲碁は何だって？１３７万？ いきるなって。
イ・セドルの対アルファ碁の神の一手はNFTで２１万ドル。
この勝負はイーブンだ。 まあ、同じ条件で囲碁がやったら500〜1000万円、将棋は1億から1億5000万円。
これが今の人気さだろう。 >>169
それが単年度の臨時収入でしかないなら13億7千万でも焼け石に水、
なのがおそろしい話だ 百田案件の意外な展開
不審な結末を迎えている大会がある。不公平な審判員がいたのでは→子どもだからお互い自分が勝ったと思ったんだね。大人が悪い→やっぱ不審な点がいくつもある。関西総本部の理事ちゃんとやれよ。お前のこと信用できなくなるぞ←今ここ なんで目標金額の「1億円」にこだわってるやつがこんなに多いの？
これは「目標に届けば実行に移せる」というタイプのCFじゃないでしょ。新将棋会館は総工費13億円なんだから、1億程度行く行かないで成功・失敗が分かれるはずがない。
「1億」ってのはキリのいいところで大き目に言っといて、「まだ届いてないみたいだから支援するか」って考える人を期待しての適当な数字じゃん。そんなに意味あるか？ なんでってそりゃ将棋が失敗するところをどうしても見たい傍観者じゃないやつすなわち業界人がいるからだよ
叡王戦撤退と騒ぎ藤井が負ければ将棋終わったと喜び封じ手オークションは失敗に終わると願いそしてクラファンに「期待」を込めるのが失敗続きのどっかの業界人の生き様なんだよ クラファン、昼間とほとんど変化なし。
41%ってまずくない？ >>580
将棋CFは数字が1％動いただけで本因坊CF一個分なんだが。 >>576
何が百田案件だよ
クソハゲの話なんてどーでもいいんだよ馬鹿 百田のあれは囲碁に対する
ネガティヴキャンペーンだろ。
審判の裁定は絶対。
文句をつけるとは、礼の精神が
なってないんじゃないか？ >>562
将棋に比べると総じて字が下手で魅力を感じない 日本棋院が意味不明な謝罪してなきゃﾈｶﾞｷｬﾝﾀﾞｰと言えたんだがな
なにも説明できないほどには隠しておきたいことがあるのは事実じゃん
なんの反論材料も持ってないくせによくネガキャンとか断定できるもんだ >>575
日本棋院には1ミリも期待していないが囲碁には希望をもっている。
そんな囲碁ファンはオレだけではないはず。 クラファンで将棋にマウント取りにいくやつはなんなの？ 蛾なの？
達成率とか言いだしたら、本因坊クラファンの達成率は何％なんだよ。137万つってもサイトは外注だから手数料だけで20％ぐらいもってかれる。変なプライドで独自ドメインもわざわざ取ってるし、150本ぐらい売れ残ってる第76期記念扇子とかどうすんだこれ。担当職員の給料出したら絶対赤字だろ。人からファンドしてもらうのが目的なのにお前らがファンドしてどうすんだよ。
金の流量に関しては現時点で将棋が圧倒的に火力で上回ってるんだから、そこに突撃してどうする。見込みのない局地戦は捨てろ。戦場を移せ。囲碁はそういうの得意だろ。 もう将棋と比較するのやめろよ
どの分野でも勝てないんだから
将棋より格下だと自覚して地道に普及活動していくしかない 他所のクラファンをバカにしてる人はさすがに本因坊戦のクラファンには支援したんだよね？ >>593
囲碁は直接の寄付がメインだからクラファンは馴染まない 1週間かからずに4000万で馬鹿にされる将棋界すごいな
それで馬鹿にするぐらいなんだから将棋界なら3日で億ぐらい達成するぐらいに思ってるわけだろ
で137万円の囲碁界のは何ヶ月経っての結果なの >>587
藤井聡太もすぐ上手くなったな
タイトル獲れそうになると書道の先生が付くようになるのかしらん >>595
センセイに恥をかかせないように花を持たせるのがタニマチや太客の心意気だと思いますけどねぇ >>591
そこは恥をかきたくない日本棋院としては抜かりなく達成率がわからんように目標を決めない作戦よ
志望大学絶対言わないやつと同じ 目標率がないからお金の明確な使用目的もなく、それでお金も集まらない悪循環 囲碁の輪を広げるとか全棋士の目標なのに金を投じる価値がないと自ら白状してるのが笑える
俺たちは金もらう側だからなってことだろうけどそれなら日本棋院の普及活動費をくださいと堂々と言わなくてはね
プライドだけは高いのに無能ってそりゃ金も集まらんわ
下手くそな字を晒して「棋士のものならお前ら欲しいでしょ」って思い上がりも甚だしいし 目的も目標もないクラファンでお金が集まると思ってるあほ集団の棋院 囲碁がつまらんわけがない。ゲームの歴史は随一だろう
今の棋院やら棋士やらチマタの囲碁講師やらが寄ってたかってつまらんものに見せているだけのこと >>606
スレでつまらんつまらんと言っているだけで碁会所の爺さん達は楽しそうに毎日囲碁に励んでいるよ 拮抗した読み合い勝負になるとたまーに面白いようなときもあるが
どの他の盤ゲームとも同じ側面であって
またそのレベルまで打てるようになるまでの無駄の多さとか考えれば
やはり途方もなくしょうもないクソゲーだな
囲碁に長所は何一つとしてない >>607
そいつらは棋院やら棋士やらと接点がないから楽しそうなんじゃん 棋院のフォローをする全くつもりはないが囲碁が盛んと言われてる韓国ですら最早おじさんの趣味扱いで若者の人気はあまりないし、発祥国の中国はシャンチーと囲碁のルールの普及率や人気差は日本の囲碁と将棋以上だから囲碁のゲーム性が時代と合わなくなってるというのもあると思う。スマホの画面でやりにくいというのは今の時代には巨大な枷だからな。 そんなどうしようもないことのせいにしたって何も始まらん
取り敢えず
棋士の低レベルトーク
自己満足解説
つまらなすぎ雑誌
誰向け本
クソ写真プロフィール
底辺足枷情報発信
普及無活動者への思いやり予算
などなど改善できる要素はいくらでもある
ゲーム性がどうたらなんてその努力せなあかんやつを甘やかすだけ >>610
韓国で若者に嫌われる理由は義務教育だから
親が教育熱心で囲碁が出来ないと囲碁塾入れられて
壁に向かってひたすら詰碁をさせられる クラファン、昨夜と全然変わらない。
本当に止まったみたいだ。
将棋界が心配だよ。 >>596
137万てえことは日本棋院で棋士職員350人として1人4千円の夏のボーナスかw頑張った甲斐があったなww >>614
137万円しか集まらない囲碁は心配じゃないんか？ 有用に使われる将棋のものに対して何に使われるかいかがわしい囲碁のクラファンになんて1円も出すのが惜しい。 >>535
芸能じゃない
競技だよ
偉い人がこうだといったら黒でも白になる
そんなことやってたら勝負の美しさ、純粋さがなくなってしまう
そんなことも分からないのか >>610
業界人が空前絶後の記録を盛り上げられないとかマンガがはやらないとブームが作れないことの方がよっっっっっぽどでかい枷やで >>621
最高段位棋士の95パーセントが戦闘力を失っているのに競技といえるのか？
力もなく、知性もなく、魅力もないから格と叫び続けるしかないのに。 >>624
誰やこのおじいちゃんwwww
そりゃ中継もされないし、そこら辺のおじいちゃんが囲碁やってても誰も興味持たんわなwwww 囲碁がファジーで分かりずらいというのなら、はっきりとした囲碁型ゲームを作ればいい。
まえも言ったけどデザインも重視です。 やろうじゃなくて自分でやればいいじゃん
ヒゲのおっさんは自分で考えたこと実際にやって囲碁界が特に何も変わらんことを確認したぞ >>625
プロ棋士様に向かって失礼なこと言うなよな >>614
しょうがないから、今まで集まったお金は囲碁がもらってあげよう 叡王戦第2局の見届け人（250万円）はお医者さんらしい…
上流階級は囲碁を嗜むのではなかったのか… >>632
労働して稼いでる人は上流階級じゃないよ。
働かずに裕福な生活ができるのでなければ、
囲碁にはふさわしくない。 >>632
井山の対局も見届け人を募集すればいい
格の高い囲碁なら５００万でも余裕だろ >>629
囲碁の若手プロもそういうのを見て参考にしてるはずなんだがな
何であんなにボソボソとつまらんトークをしてしまうのか >>636
囲碁の若手は将棋なんて興味ないよ
そんな時間あるならバイトしてるで >>636
魂の薄弱なガリ勉を産む
育成システムだからじゃない？
囲碁棋士と将棋棋士の最大の違いは、
18から24ぐらいまでの時期の
生存不安とそこを起点とした読書量だろう。
その差が後々のコメント力・世相理解力に
返ってくる。
囲碁の初段を見てると親元暮らしのモヤシ
がたくさんいるね。
将棋は四段になると一人暮らしだからね。
囲碁業界全体が「子供部屋おじさん」体質
なのかも知れない。 >>637
囲碁だけじゃ食っていけないから、バイトするしかないもんな
囲碁は本当に格が高いのだろうか？ >>639
囲碁だけでは食って行けないから一般企業に就職した某囲碁棋士を「二刀流」と美称した囲碁ライターには笑わせて貰ったｗ いま出先で文献を出せないけど
羽生善治のこんなエピソードがある。
マダガスカルだかタンザニアだか
アフリカ人からEメールで
将棋の質問をされたので
その人に将棋の本を送った。
17年に文春から出た、闘う知性、かな？
すごいなあと感動したよ。
ボビー・フィッシャーの恩赦嘆願書も
総理大臣宛てに書いて公開してたし。
羽生はイチローやカズみたいな
獰猛な迫力や陽気さがなくても
人間的な凄さを垣間見せる逸話は
たくさんあるんだよ。
井山裕太は超のつく優等生で
将棋なら谷川浩司的だけど
谷川さんの時代はそれで良かったけど
この激動の時代はそれじゃ乗り切らないね。
国民栄誉賞に値するのかは今でも疑問だよ。 フィーバーを起こした谷川と名前すら覚えて貰えない井山を同列に扱うのはどうか・・と >>640
まあでも、兼業自体は悪いことじゃない。
兼業から得た経験・知見を
囲碁業界の改革にどうつなげるかでは？
だから芝野龍之介さんのエンジニア兼業には
少し期待している。 クラファン、朝から1人しか増えてない。
終わりっぽいな。 このスレもう将棋自慢するやつしかいないのか
終わったなこのスレは >>640
お前は0刀流だけどなw 仕事しないで一日中5ch
するだけの猿www バブみちゃんが「将棋のYouTuberがいっぱい集まって48時間テレビをしていた（ねこまど48時間テレビ）」話しをしていたから、おバブちゃんねるで囲碁棋士YouTuber24時間耐久囲碁対局があるかも知れんよw >>648
若いかどうかは分からんが
取り敢えず髪の色は黒いな >>643
どう繋げるって普及活動もせず棋譜も新聞に載らん棋士を削る以外の方法なんかない
金がなきゃ何もできねえんだから
そんな底辺切りは外の空気を吸おうが何学ぼうがMBA取ろうが関係ない
あえていうなら養護教諭資格と介護士資格でも取れば何も考えてねえ癖に既得権益をひたすら守りたがるコミュ障の説得の仕方がわかるかもしれんし役所に勤めて生活保護の受給書類の書き方でも教えてやる方が有意義だ >>650
日本人の平均年齢が４９歳だから黒髪というだけで平均年齢以下の若者と看做せる＞将棋ファン >>649
そういや富野由悠季って囲碁愛好家だよな、「黒い三連星」の元ネタは時代的にも武宮だろ
まぁ富野は高齢（８０歳？）だし親韓左翼でもあるから囲碁愛好家の要件を満たしてると言える訳だがｗ 退職一時金を割増して年取ったプロ棋士に自主引退させるように持って行く段階にきた。
棋院はまだ手持ち現金があるうちに固定費減らさないと 韓国は２０年前は座ってるだけでも生活できると言われるくらいには余裕があったが
予選賞金無しにしてからは下位だとリーグ参加費も払えなくなった
生活出来ない若手がフェイスブックで内部事情告発したりして
プロになる事のデメリットが知られるようになった >>656 1次予選なんてもうないですよ、おじいちゃん。 >>639
囲碁のメイン層は高齢者
碁会所の敷居の高さ
国技
動画の視聴数は1000倍
どう考えても囲碁の格の高さは異常
むしろ囲碁より格の高いものなんてないやろ 日本における囲碁は最早在日コリアン向けコンテンツだからねぇ
だから囲碁チャンネルは韓国竜星戦なんぞ放送してる訳だ、しかも韓国側に毎年２０００万円も献上してな
普通の純日本人は韓国竜星戦なんて誰も見ないというのに >>658
そうだな
格が高すぎて庶民の手の届かない所まで行ってしまったな ・身内を殴打して引退
・グラスで殴って対局停止
・パワハラと性接待で処分
・シアトルで揉める
・将棋なんてたまたま流行っただけですよ
・事務連絡ひとつまともにできず当日通せんぼ
と言うのがみな常務理事の要職にいるorいた面々
日本棋院にはまともな人を運営から遠ざける謎の力が働いている。普及以前のはるか以前のレベルで今も動いている クラファン、1人増えたけど
金額はほぼ変わらず。
ちょっと心配。 普及スレと言うか愚痴スレだなw
酒や！酒もって来い！ >>663
おっ、やっと本因坊も増えたか
よかったよかった 将棋会館のCFに粘着してるのは本因坊戦のCFを企画者か責任者かもしれないな。3ヶ月で120人137万しか集まらずに記念扇子等のリターンが余りまくってるからここまでかかってる経費考えたら下手すりゃ赤字の可能性すらある。責任をとれと言われて針の筵状態になっててもおかしくないから八つ当たりしてても驚かないわ。
>>666
本因坊のCFは確認できる範囲で先週の金曜から1人も増えてないよ。 将棋のクラファン
返礼品なしの10万円寄付に1人入ってるのすげえなって思ってたら
さっき見たら2人になっててびっくりした >>633
確かに囲碁愛好者は労働なんかせず
みかじめだけで大金を得るような上流階級に愛されているよな・・・
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/司忍
> 司は囲碁が好きで、刑務所でもよく受刑者と碁を打っていた。 将棋クラファンストーカーのレスについてだが。
囲碁の本因坊クラファンはたった数ヶ月で100万円ちょっとも集めた。
なのに将棋は同じ額を上乗せするのに丸一日もかかっているのが心配だ。
将棋は囲碁の100倍ぐらいマシだけど気を抜くなよという注意喚起で、悪意はないけど言葉足らずで恐ろしく頭が悪いだけなのかもしれないよ。 将棋の人気見て、囲碁も行けると踏んでやり出したんだろうね
どうして将棋が今お金が集まってるのかということについて、棋院の執行部が
理解できていないのがよくわかる
このスレにいるジジイ共と同じように、「将棋で売れるなら、囲碁でも余裕」
なんて思ってるんだろうよ なんでもいいから金が欲しいんだよな
不要不急な指導碁不要不急な囲碁教室不要不急な囲碁大会と金儲けの手段が失われてまあ幽玄の間はディスカウントの末少し客を増やしたようだが全く足りてないから募金お願いしまーすと言ったりあからさまな割高扇子売ったり
使途は言いたくないが金が欲しい！の企画は当分続く。底辺棋士の困窮生活ある限り >>571
それ面白いな、最新技術で。将棋でも出来そうだ。 >>672
一時的な募金を給料にするつもりなのかな。マジで。
マジで全員に声をかけ回って、若い世代のために引退勧告するぐらいでないと、
もう新しい世代は生まれてこないよ
こんな夢の無い業界
一部プロ師弟かその周辺ぐらいしかプロを目指さないジャンルなんて、才能も
裾野も広がるわけ無い プロになれれば悠々自適な貴族生活が待ってるから夢はあるよ
囲碁ドリーム >>675
死ぬまでプロ棋戦に出場保障で素晴らしいね 60歳以上で通算勝率3割切ってる棋士は問答無用でトーナメントプロからご退場いただくべきでしょ。大赤字で改善の見込みもないんだから弱い老人を養う余裕はもう棋院にはないんだから タイトル賞金を世間への見栄で将棋より金がもらえるように見せかけつつ底辺棋士にしっかり取り上げて配分とかいつまでやる気なんだろう
バカでも小学生でもおかしいとわかることが市ヶ谷ではまかり通るんだもんな
恥ずかしいとかみっともないとか言う感情を失ったからシチョウを間違えようとマッタをしようとプロ棋士の看板にしがみつく人生を送れるんだよ 日本棋院は新聞社が潰れてから本気を出すつもりなのだろうか
朝日新聞なんかが反五輪主張をやり過ぎたせいで、
企業の協賛広告に逃げられてどこの新聞もマジピンチらしいじゃねえかw ようやく支援者数601人。
それでも42%に届かない。
小口の支援がポツポツ出て
終わりのようだな。 引退したってナマポがあるんだから別に野垂れ死ぬわけじゃない。さっさとカス石は捨てるべし。日本棋院が終局まで重い石でいるとか何もいいことない そもそも財団法人なんだから資産の運用益で運営するのが基本だろ
赤字なのは普及だの人件費だのの前に運用がタコなんじゃないの？ ばっかじゃ無いの？
朝日のせいとか関係ないわ
お前は脳みそ詰まってんのかよｗ 囲碁はコロナの直撃受けたからな
どの業界よりダメージ受けてる 問題の囲碁大会の運営はどう考えても棋院やその支部の責任で、
スポンサーの朝日新聞社が悪いなんて言い出したらじゃあ金だすの止めるわ、
勝手にやれば？ってなるだけでは。 へぇ囲碁ってスポンサー叩いてるんだ
そりゃスポンサー降りて棋戦無くなるわ >>632
将棋連盟に医療職の職域支部があってドクター(医療職全般かも？)だけが
出場できる将棋大会があったはず >>637
若手中堅囲碁棋士の(将棋)ウォーズ組の人数知らないのかよ格ガイジ >>689
安価の付け方を知らんせいで急に話が飛ぶ老人同士の会話みたいになっとるw >>692
将棋はバイトする必要がないだろ
囲碁は格が高いから全員バイトしてるよ >>694
生きるためにバイトは必要だなら仕方ないだろ >>692
ウォーズやってるかどうか以前に若手囲碁棋士に誰がいるかすら知らないんじゃないかな、将棋クラスタも囲碁クラスタも。 >>688
だから、その記事自体がクソだっていってるんだわ馬鹿がｗ
現代やんけアホ >>681
入段が平成初期以前の高齢低段にはこのレベルが結構いてごめんなさいませの人に至っては通算勝率1割台だよ。本来の棋院の財政状況はこんなのに金払ってる場合じゃないんだけどタイトル賞金巻き上げてまで金渡してる歪さ… >>689
スポンサー以前に主催者なんだから責任はあるだろ
金出そうがなんだろうが新聞の売り上げにつながることを期待して主催してんだから関係ない
大会運営を誰に任せるか決める主催者が起こったことに責任を持つなんて極めて常識的
だからちゃんとあのアホな無内容謝罪文に名前を連ねてるんじゃん
もちろん運営したやつと主催の片割れ日本棋院にも責任はあるけどな https://asahi-ad.co.jp/images/column/201912/img01_b.pdf
企業スポンサーが五輪に支払った額
朝日調べ
ゴールドパートナーで150億円以上
一番下のオフィシャルサポーターで10億〜30億円、企業あたり
多額の金出したイベントにしつこくネガキャンやられた会社に広告費を払いたくないのは理解できる 井山でさえ初の収入明細を見た母親が
将来生活できるのか心配になったエピソードがある
その時は中学生だったから高校行かない事も含めて不安は大きかっただろう >棋士の養成機関である奨励会への支援と、新たに棋士となる四段昇段者へ贈る「J:COM賞」を創設することで日本将棋連盟と合意しました。
凄いな 井山でさえってことは全棋士の明細を見た親は同じこと思うだろう。今だって2割だか上納を強いられてるんだし
収入の話をしだしたらまた将棋帰れとか言い出すバカが現れるからやめとけ クラファンはようやく42％。
厳しくなってきたな。 >>705
これか
J:COMは将棋界の未来を応援します！奨励会への支援を開始し、「J:COM賞」を新たに創設 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001260.000007676.html
まあ、囲碁はわざわざ名前なんか出さずに支援してくれてる人がいっぱいいるんだろ？ 名前出さずに支援てスパチャのことかな
さぞかしたんまり集まったんだろうなw >>700
囲碁は棋力の高さだけが評価基準じゃないからね
そこが単なる競技ではなくて文化枠とされる所以であり、文化枠こそが囲碁の生き残る道だろう
だから勝率1割だからクビとかそんな低レベルなことはしないよ囲碁はな
低レベルな将棋と高貴な囲碁を同じ視点で語らないで欲しいね クソ赤字のくせに金持ちなんかついてねえよボケカスが
囲碁の普及もせず無能どもに金配るのが文化ならさっさと滅べど底辺が 文化なんて理屈が通用したのは本当に囲碁にパトロンがいて金があった昭和時代までの話。
パトロンの代替わりに失敗して寄付も少なくなり棋院が大赤字の状態で、努力して結果出してる棋士から賞金を巻き上げて勉強もせず惰性でプロ続けてるような底辺に給料を払う事を容認するとか得をするのは何もしなくてもお金もらえる底辺棋士だけ。
トップクラスのやる気を削ぐわ、努力しても正当な対価をきちんともらえないんじゃ才能ある子はプロを目指さなくなるわで囲碁界にとっては何もいい事ない。 朝鮮ゲー囲碁を支援するという事はバ韓国を支援するのと同じだからな
そんな売国奴企業は徹底的に不買するわ J:COMは将棋界の未来を応援します！奨励会への支援を開始し、「J:COM賞」を新たに創設https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001260.000007676.html
＜日本の将棋界を担う若者たちへ 奨励会支援と「J:COM賞」の創設＞
J:COMは奨励会の運営に活用いただけるよう、毎年寄付を行います。奨励会への企業支援は当社が初となります。また、新たに棋士となる四段昇段者のこれまでの精進・努力を称え、棋士として活躍して頂くことを応援できる品物を「J:COM賞」として贈呈します。今回は、今後の大一番で着用していただくことを願い、スーツ仕立券を贈呈します。「J:COM賞」の授与は、大会に参加する子どもたちの目標となる存在になってほしいとの願いから、「J:COM杯 3月のライオン子ども将棋大会」の会場にて行うことを予定しています。 棋力なら韓国の足元にも及ばないんだから、「囲碁が強い」で売り出すのは最初から無理筋で
だったら文化面を押し出すしかないってのは正しいとは思う 朝鮮ゲー囲碁のスポンサーになぞなったら売国奴認定されるからな
逆に将棋のスポンサーになれば愛国企業としてSNSで称賛される
どちらのスポンサーになれば企業イメージをアップさせられるのか一目瞭然 将棋界は藤井のおかげってのが大きいけど、
それまでの将棋ファンと築いた関係も大きいからな
初心者に上から目線で嫌味たっぷりに説教するようなことすると、
初心者は離れてしまう 681 名前:名無し名人 [sage] :2021/08/04(水) 15:08:56.62 ID:p3w+zqSe
名簿の人数数えてみた
名簿に名前残さない人もいるから数合わないけど
8/4 15:00現在 支援者数609人
7/28 359人
7/29 75人
7/30 40人
7/31 36人
8/1 40人
8/2 21人
8/3 10人
8/4 5人（15:00時点）
↑
支援者が右肩下がりに減っている。
会長の進退問題になるんじゃないか？ >>720
これがわかってないんだよな
藤井以前に見る将という言葉はあったわけだしそれなりに見るだけでルール知らなくても楽しめる環境にはなってた
しかるに囲碁界はそれがなかったから7冠王のニュースが一瞬で終わったしその後も最年少だの女流初だのとニュースがあるのに世間が微動だにしない
それなのにやってることは底辺棋士に配る金集めなんだから何も成長しねえなって話だよ なんでいつもいつも
こんな悲惨な展開になるんだ。
囲碁業界の課題と改革案を
語りあいたいだけなのに。。。 >>722
そりゃ増え続けるようなもんじゃないからそんなものだろ
それで残り3ヶ月で40%超えてるんだし十分じゃないのかな 朝鮮ゲー囲碁ﾊｧﾝって常に「セカイガー」と連呼してるけど
その誇るべきセカイ（）とやらが「特亜（韓国・中国）」しか無いんだよなｗ
完全に逆効果、人避けにしかなってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWｗｗWWWｗW 8/5 3人
8/6 1人
8/7 0人
8/8 0人
8/9 1人
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12/31 0人 55,379,000円 >>723
その通りだけど藤井以前は僅かなリードだったよね
囲碁も碁的とかヘンテコな特集やったりファッション性をアピールしたり頑張りゃ何とかなるってレベルだった
全てを圧倒的に変えたのはやはり藤井
ビジネスでいう革新的イノベーションというやつ
最年少、最強、申し分のない受け答え力、可愛いタレ目
この要素を備えるだけであっという間にスーパースターに
囲碁は悲しいかなそういう人材がいなかった ふるさと納税疎い人多いからな
12月にやり始める人は多いし今から返礼品増やすこともできる
まあ囲碁も期限は決まってるし返礼品増やしてたのにあんなもんだからうまくいく保証はないけど >>728
まあ碁的は日本棋院発じゃなかったからそれなりにネットメディア受けしたのは間違いないがどれほど広がったのかは甚だ疑問。囲碁ガールとかいう言葉はあったが定着はしなかったしな
作ってたアレも対象たる若い女性に行き渡ったというより若いねえちゃんを見たい碁会所のジジイが入手して終わった気もするし そういや囲碁アイドルってのもいたなｗ
案の定その囲碁アイドルとやらも中身がバ韓流まんこだったｗ
さすが朝鮮ゲー囲碁のアイドルだｗ >>728
虎丸も受け答えさえちゃんとしたらオバ受けしそうなんだがな /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたチョンゲーが同じ事言ってる
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 将棋で言う原始棒銀して勝った負けたするレベルの初心者が居ない 囲碁は老人コンテンツなんだから70歳の棋士を爆誕させればフィーバーが来るんじゃないか
高齢者が輝けるコンテンツとしてゲートボールと双璧をなすべき すでに掃いて捨てるほどいるじゃん708090もおる。でも活躍なんかしないし間違って最年長勝ち星を挙げたニュースでああ実は全敗なんだなと知るだけ ｢藤井以前は僅かな差しかなかった｣
↑
こういう認識が既に間違ってるんだけどな >>735
団塊世代（70代）はゲートボールやらんし演歌も聴かんぞ
もちろん朝鮮ゲー囲碁もな >>735
たしかに、シニア層にアピールするには
シニアから始めてアマ三段になったとか、
鬱病だったけど白と黒の別宇宙に触れて
仲間が出来て完治したとか、
若き天才とかアジア王者とかとは
別の普及ストーリーが必要だよな。
実は将棋にも同じ事が言えるけどな。
若さや凄さの誇示ではスケボーに負けるが、
年取って始めても楽しめる度ならスケボーが
逆立ちしてもバク転しても敵わない強味だろ？ >>737
藤井くんが登場する前の時点でAbema将棋ｃｈと叡王戦が創設されたのになｗ 高齢者は一日中テレビ見て過ごしてるような活動力落ちた人が多いし
新しい事覚えようとする元気な人はすでに趣味がある事が多いから
普及させるのは若い人より大変だと思う 高齢者がイチから囲碁を覚えるのは相当厳しい
若い人に覚えて貰わないと、普及は無理
そして若い人は囲碁をやるくらいなら将棋を覚える 日本囲碁業界って事実上特亜しか無い囲碁セカイ（）戦がセールスポイントになると思っていた様なところだしなｗ
ところが菫の韓国語やコリアナイズぶり、韓国人との試合に対する世間の反応が連中にとっては想定外だったのか
散々アピールしていたセカイ（）戦で菫が勝ってもそれを隠すような控えめな情報発信ぶりだったのには笑ったｗ 囲碁には格というものがある
しかし残念ながら将棋にはそれが無い
ここが決定的な差
安泰。 >>739
定年を迎えてから囲碁を始めてプロになれば映画になるやろや
囲碁の時代が来るな >>744
囲碁と将棋の格の差なんて僅差だろ。
世の人口の99.9パーセント的に。
それとも将棋を、木の板に輪っか付けて
坂を転がり滑る何かか勘違いしてんのかな？ >>743
外交も経済も韓国外しがトレンドだ
スポーツに関しても観てるだけで不快だから韓国と試合するなという意見が広がり始めている気がする
そんな中で菫ちゃんがやってることは普及の面からプラスかマイナスか微妙だよね >>744
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた有りもしない格とか言ってる
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>745
良さそうですね。
定年から囲碁を学んだお婆さんアマと
尚司和子三段のプロアマ入替戦とか。
お婆さんアマがプロになればドラマ化。
尚司さんは「ごめんなさいませ」で
ラッパーデビューしますみたいになれば
クラファン数百万なんてすぐだよ。 囲碁棋士を主人公としたハリウッド映画とかどうだろう？
天才プロ棋士が事件に巻き込まれてそれをその明晰な頭脳で解決させるサスペンス仕立てでさ
ヒットすれば爆発的に囲碁が普及するんじゃないか？
撮影地は日本の場所でやればそこが観光地になって経済も回るし 藤井前のニコ生時代に囲碁も棋聖戦とかが中継されてた。
でも視聴者数は将棋の女流タイトル戦と互角でニコ生からはそっと距離を置かれた。
その時点で決定的な差が明らかになっていた。 >>749
いいね。
尚司がレコードプレーヤーの代わりに碁石をジャリジャリやりながら唄えば完璧 情報インフラと相性が悪いことは明白だから、一般大衆への普及をしない方向に転換しよう。 >>753
それは日本棋院にとっては転換じゃなく現状維持
一般への普及なんて金かかる事やらずに底辺棋士に一円でも多く分配する方針でずっとやってきたじゃないか。普及名目で寄付集めたけど結局講師への謝礼だか研修だかの名目で棋士に還元されてるし >>699
新聞社の未来は明るいのか
なんだよ、危うくフェイクニュースに引っかかるところだったわ
なら、新聞社からスポンサードされてる七大タイトルのタイトル料もアゲアゲだな
こりゃ囲碁界の未来も明るいわ 痴呆老人が碁会所で囲碁を通じて回復したとかそういった明るい話題が囲碁には必要やろな 42%に続き43%の達成報告お疲れ。いったい1日に何回チェックしてるんだ？ 将棋会館のCFの進捗は囲碁の普及とは一切関係ないスレ違いだから別スレ立てて勝手に監視しろよ。ここでやるべきはここ1週間近くまるで動きがない本因坊戦のクラファンがなぜ大失敗したのかを考察する事。
すぐに思いつくのはお金集める目的に具体性が乏しい上にリターンの内容が酷かったこと。高額のリターンを用意してなかったのをみると毎日新聞は囲碁ファンはお金を落とさないと思っててその判断は正しかったことが今集まってる金額で証明されてしまってる。 自分は本因坊（に限らずだが）クラファンの参考のために将棋会館クラファンを見てる
本因坊のクラファンが伸びないのは
使途が不明朗なのと、返礼に魅力を感じないからだろ
本因坊や棋院の存続の危機なんだったらそう言えばもっと集まったと思うし、そうでないなら何のために集めてるのかマジで分からない
｢囲碁の輪｣とはいったい何なのか、具体的でないから寄付しづらいし
それでも返礼品がよければとも思うがそれもなんだかもう一つ
今棋院で販売してる揮毫扇子をこちらに回せばよいのに、それなら一本くらいほしい
もっとも将棋会館のクラファンは使途がはっきりしていて返礼品も（少なくとも本因坊のよりは）魅力的なのではないかと思うのに
現状では伸び悩んでるわけでそこはやはり価格なのかね
もっとも、自営業の方とかだと年末に納税額がだいたい分かるまではふるさと納税はしづらいとのことなので
特に10万円以上の高額なものは様子見してる人も多いのかも
御朱印帳は数の制限があったのですぐ無くなったけど、他のは年末に駆け込みでパタパタと申し込みが増えるかも知れないな
というわけで今後も見守っていきたい >>50
これはまぁまぁ厳しいわ
多分未達で終わる
囲碁も将棋も金を払う習慣がないからな
ドルオタやってるけどアイドルならファンの規模が1000～3000人ぐらいでも1千万ぐらいなら一日掛からずに開始と同時に集まる
金を払うことを惜しまないからな >>749
それはちょっと面白そうだ。
もっとも入れ替わったとて新婆さんプロもやることはないだろうけど >>765
映画やドラマに出演とか小説化したりとかやることたくさんて忙しいぞ https://i.imgur.com/DrjHL8q.jpg
一瞬で目標額を突き抜けてしまう
クラファンもあるというのに。
将棋連盟、、、 >>763
まあいちいちごもっともなんだが揮毫扇子とか普通に買える物をこの場に引っ張ってくるというのは単なる販売以上の金にはならんしあんまり意味がない
そして返礼品が充実してても今の日本棋院の活動ぶりを見て「こいつらに金払う価値あるのか」と考える人だっている
引退制度導入とか情報発信の充実とか何かしら世論が納得する行動をしないと今の日本棋院なんて支持率10%の内閣みたいなもんだから金も集まるまい
現に井山の募金お願い動画を4千人が見ていて実際金出したのが120人だから支持率3パーなんだし >>763
将棋会館のCF監視は囲碁の普及とは全く関係ないんだからここではなくオチスレを別にたててやれよ。>>767みたいにふるさと納税型のCFというだけで囲碁にも将棋にも関係ないジャンルの進捗で将棋会館のCFのマウントとろうとする人の褌を使う馬鹿が便乗して荒らすからまともな話もできないし迷惑。 ＣＦなんて、将棋板ですらそれほど話題になってないのにな >>770
お膝元の板で話題にならんようなクラファンで4000万も集めるの凄いよな。
連盟のページみても別にトップで広告されてるわけでもないし、囲碁板で知ったぞこのクラファン。 話題になってないってすごいな
ほんとに将棋は納税前の世代を多数取り込んだのか
まあ一人で何度も将棋終わった書き込み続けてるバカは超例外だから囲碁民の傾向とされると困るけど 将棋連盟のサイト見ても高槻市のふるさと納税の話は表に出てこない。
高槻市のふるさと納税のサイトを見ても将棋は表に出てこない。
https://www.furusato-tax.jp/city/product/27207
人気の第一位はクロスバイク。
つまり、将棋連盟も高槻市もクラウドファンディングについては
「まだ本気は出して宣伝なんかしてない」
んだろうな・・・と。
それこそ今の日本棋院みたいな
「するならすれば？」
的なだれた姿勢でもあそこまで行けてしまうっていうのが、なんの言い訳もできない囲碁との差になってしまってる。 >>773
大々的に宣伝して、コケたら恥ずかしいってのもあるかも
とりあえず第一弾として様子見して、いずれ藤井や羽生を前面に出す感じで >>774
このまま終わらせる良かったね4000万集まって、で済ませる団体でもないだろうとは思うしな。
大間違いでないならまあいっかってタイプのゲームでもないしね、将棋は。
試行錯誤こそしそうだが、5回目位にはクラウドファンディング戦法を研究し尽くした最善手を指してきそう。
恐らく過去の囲碁関係のクラウドファンディングの大コケからなんも学んでなさそうな多分囲碁のクラウドファンディングは何回やってもあんなもんだろう。 クラファン、43%で止まってしまったな。
ちょっと心配。 >>773
まぁダラダラとりあえず集めておいて終盤に藤井グッズ追加と共に大々的に宣伝をして一気に1億を超える作戦やろな
相変わらず将棋は汚い連中だぜ クラファン、137万円で止まってしまったな。
まったく心配いらないな。 >>776
木曜日の10時からずっと携帯を触れないお仕事の人が何ヶ月ぶりかの仕事を終えて5ちゃんねるに復帰
そしてこれを境に再び将棋終わったクラファン心配のコールが繰り返されるのであった まぁ多くの人がふるさと納税を意識するようになるのは秋口に入ってからだからなｗ
今回も「碁リアンの法則」が発動しそうだねｗ 将棋でも高額の見届け人やグッズ・CFに気前よく金払うのは観る将で
40代・50代のおばさんが圧倒的に主力なんだから
囲碁もこの層を観る碁として取り込めないと普及は話にならんだろ
囲碁の方が初心者の敷居が高くゲーム性を理解するのはより難しいだろうけど
将棋の観る将だって大半はろくに指せないし理解もしてないわけで
この層に「わかってないけど何となくわかったような気」にさせる工夫をするしかない >>783
じゃあ、菫ちゃんより航太郎くんを売り出した方が良かった？ 囲碁の棋士にとって棋力のない人にわからせるなんてスワヒリ語を学んでアフリカで暮らすほど一から勉強しないといけない世界だからな 囲碁習う事のメリットを保護者に示さないと難しいだろな
中国で囲碁塾が多いのはアマの段位が中学から大学までの入学で使えるからで
段位取れたら辞めるのが当たり前の受験受験アイテムになってる
あとプロ棋士になれたら国内の好きな大学に入れる権利もある >>784
どうだろ
宣伝のやり方次第では昔の浅田真央みたいに孫や娘感覚でファンになる可能性も
ないことはないだろうが
将棋の観る将おばさんは基本的に女流棋士には興味なく男にしか食いつかないから
菫ちゃんではこの層への普及はやはり難しいか >>788
別に女の子だからおばさんが興味持たないってことはないと思う
けど女の子だとキモイおっさんが興味を持つ可能性もあるからなあ 売り出しとか勘違いしてるけどアイドルグループじゃないんだから売り出しとか日本棋院は無関係だぞ
マスコミが最年少だから取り上げたがるだけで日本棋院が何かを頑張ったわけでもなんでもない
井山は記録を達成したが最後さーーっと関心がひいてったが菫ちゃんは当分なんの大記録もないから追いかける意味が残ってるし囲碁の他の棋士よりは数字が取れるから仕事してるふりをしなきゃいけない記者どもが群がるだけのこと
日本棋院はヒカ碁でも井山でも菫ちゃんでも同じようになんら「売り出し」なんてしてはいない そもそも菫ってどういう層に需要があるの？
ツイッターで1000RTされたのもデビュー時の１回だけでしょｗ >>792
少なくとも5chでは棋士随一の
人気を誇ってるぞ。
菫スレは井山スレをあっという間に
追い越した。 自覚がないんだろうけど真面目な普及策を書いてる人ですら囲碁を知らない人を下にみるような態度が短い文章から滲み出てる。例えば囲碁のお客さんになって欲しいと思ってる人達を観る将おばさん呼ばわりするところが普及活動がなかなか成果を上げられない原因だよ。 >>792
小中学生のカリスマ的な感じ
同年代で世界で活躍してるってだけですごい >>794
正直なところ見下すような意図はなかったが
おそらくおばさんという言葉が癪に障ったのだと思うので女性中年層としよう
観る将の実態としては外から見た限りではそれなりに正しい把握だと思っている
わかってなくてもなんとなく楽しめて語れる工夫が囲碁には必要で
その点では将棋の方がはるかに巧く戦略的にこの女性中年層を取り込んでいる >>796
囲碁してる方の言動ってなんか癪に触るんよね
プロの先生から囲碁ファンまで >>797
公家を農民が見てる感じだから癪に触るのは仕方ない >>797
プロは世間知らずでGTOみたいにナチュラルに不愉快なことを言い出す
アマチュアはほかに楽しみがないのでクソつまらん動画配信でもじっと見てるような趣味なし友達なし家族なし金なし仕事なしの越田みたいなのが生き残ってる クラファン、昨夜は43%、今夜も43%。
ヤバくなってきた。 >>802
世の中的に囲碁を禁止したらどうかな？
するなと言われたらしたくなる心理を利用して >>802
囲碁が「韓流ゲーム」である事を盛大にアピールする
コリアン血統や韓国語ペラッペラの親韓派囲碁棋士も無茶苦茶多いしな 普及する側が囲碁ができる自分は偉いという選民意識を捨てない限りどんなにいい施策があってもうまくいくわけがない。囲碁を知らない人からしたら多くの囲碁関係者やファンが持つ選民意識は理由もなく偉そうな人達という悪印象になるだけ。 棋院のホームページ見てたら
若鯉戦の予選の組み合わせが載ってて
去年のこと思い出した・・・苦い思い出
466名無し名人2020/11/22(日) 23:13:55.66ID:CTpomxNj
藤井さんが連勝した程度でメディアは大騒ぎしたんだから、
男女混合の公式戦で史上初となる優勝は、お祭り騒ぎになり、
藤沢さんはしばらくメディアの注目の的になる。
当然、藤沢さんにあこがれた子供たちが大量に発生し、
親子ともども囲碁教室や碁会所に押し寄せる囲碁ブームがついにやってくるぞ！ 世間からしたら囲碁自体があってもなくてもいい存在だからなあ。
まあ、無害ってことでいいんじゃないでしょうか。
皆様が言うほど気にしなくてもいいんじゃないかと思っている。 >>807
ブームが仮にやってきたとして
親子ともども囲碁教室や碁会所に来てくれても
事実上の門前払いを食らって諦める人が続出するんだよね >>809
碁会所の敷居の高さは囲碁の棋力を一定水準に保つことに一役担っているということやね うーん、どうにも普及のいい案は無いようだ
多少なりともスポンサーに媚び売るために
通常のYotube中継でもスポンサー名の書かれた板映るようにしなさいよ
おそらく契約ではタイトル戦の番勝負はスポンサー名を映す事になっていると思うが
予選とかは決まりがないのだろう
常識的に考えればスポンサー名を映しちゃ駄目、なんて変な規約はあるはずがない
スポンサーに対するこの程度の配慮もできないから
棋戦の契約金が主体である事業収益が
令和元年度 事業収益 28億3100万円
令和二年度 事業収益 23億6500万円
で前年比4億6600万円減となったのではないか
スポンサーサイドも厳しい状況だから
どんどん契約金削られていってしまうのだろう >>811
収益なんてなくても文化枠として残るから何の問題もないよ
そもそもタイトル戦に賞金なんていらんよ
囲碁を嗜むだけで幸せなことなんだから スポンサーがコレお願いねって渡したのに写さない馬鹿な話はないからスポンサーが宣伝効果ない視聴者数に向けて金かけて板とやらを作るのが嫌なんじゃねえの
そういや以前武宮か誰かのヘッタクソな字で棋戦名書いて置いてあったけど当然のように不評でやらなくなったな
一人くらい日本棋院に達筆がいりゃあ違ったのかもな >>811
この減り方すごい
将棋のこと考えると全部コロナのせいにもできないのが辛い
普通の企業なら雇われ社長の首切られるところだが 免状書くための職員はいるだろ？
それか仮に下手くそでもそのタイトルのホルダーに書かせりゃいいのに 下手くそなもんを一日中掲げても恥晒すだけだよ
プロのもんならなんでもありがたがる敬虔な信者ばかりではない
外から人を呼び込みたいのに逆効果になる恐れもある ファンはプロならなんでもありがたがらない、って底辺プロじゃなくてタイトルホルダーだぞ？
タイトルホルダーの価値どんだけ低いのよ 新情報が何も出てこないから暇だな
タイトル戦も誰が獲っても囲碁の普及や収益改善には何も効果ないからねぇ >>817
囲碁のファンであって囲碁プロのファンではないからな
碁会所でもタイトルホルダーの話題なんて出ないよ >>814
ほとんどの棋戦に協賛スポンサーがついて新規参入もある将棋と違って、囲碁は協賛スポンサーがいる棋戦の方がが少ない上に新規開拓もできてないから新聞社からの契約金の減額がダイレクトに影響してるんだよ。
前理事長の時より財政悪化してるのは明らかなのに責任を取る気配がまるでないから改善の見込みもないのが辛い。 >>812
そうか
だったらスポンサーが全面撤退しても、まったく問題ないな 将棋の字下手糞になったなあなんて思ってたが、囲碁はずっと昔から下手
だったんだな
それで文化とか国技とか言ってんのかよ >>817
低いんだよ。わかってないな。七冠王がアマチュアの間でどういう扱いだったか忘れたわけでもあるまい。あっという間に話題から消えただろう
日本棋院の長年の努力によりタイトル戦の注目度はドドドドンと落ちた。週刊碁も碁ワールドも解説は適当動画配信つまらないコメントするのはつまらんカスだけ
井山は何がすごいのかわからないあだ名もない棋風もわからん他の棋士と何が違うのかわからん。ただ勝った負けたがあるだけ
タイトル戦の価値を落とし続けた囲碁界でタイトル者が字を書いてもああ囲碁以外なにもできんのねって感想だけが残るよ Ｍリーグは２０代男性の視聴者が一番多くて６割が未経験者
企業がチームのスポンサーになる中国みたいな方式だがドラフトがあるから
選手がエンタメ意識しつつ実力向上もする状態になっている
視聴者やスポンサーから監視されない今の環境は楽だから
衰退しつつも何も変えない事に内部から何も言わないんだろう >>817
７冠を二回も取って、国民栄誉賞まで貰った井山ですら、
井上と名前を間違えられても、誰にも気付かれないほどの知名度だぜ
けん玉チャンピオンと大して変わらない 囲碁棋士の人達の字何あれwwww
みんなすっげえ汚くてヘッタクソで笑ったwwww
将棋も永瀬や渡辺は達筆ではないが、将棋みたいに囲碁も書道部作ったり字の練習させろやwwwwww
あんな揮毫や免状とかカッコよくもないし欲しくならんわなw 菫ちゃんだけが頼みの綱だな。
棋戦優勝、タイトル獲得、等で
囲碁ブームが期待できる。 七冠→井山が盛り上がらなかった
女流の一般棋戦優勝→藤澤盛り上がらなかった
女流タイトル最年少→上と同じ
女流タイトル独占→謝盛り上がらなかった
世界戦→井山一力盛り上がらない
なんかの最年少記録→すでにいくつか更新したけど盛り上がらなかった
結論を言えば何を成し遂げても日本棋院が盛り上げを邪魔する以上ブームにはならない >>828
日本棋院は邪魔なんかしてない
花火が上がって綺麗だな～で終わってるだけ 邪魔だよ
センスねえ写真
センスねえ棋士コメント
センスねえ情報発信
センスねえ記念企画
センスねえ金集めグッズ
寄ってたかって世間に囲碁つまんねえよーってメッセージ出してるんだから邪魔以外のナニモノでもない >>830
それは結果として邪魔になってるだけで、自分から邪魔しようとしてるわけではない
悪気は全然ないんだよ
ただ能力が足りないだけで 藤井聡太で将棋ブームになったのは
本物の才能だったから。
菫ちゃんも本物の才能だから、
同じようなことが起こるよ。 本物の才能なのに
なんで特例とかやっちゃったんだろ
普通にやってもらくらく最年少初段だったのに
特例で、って言われたらなんか違うみたいじゃん >>831
無自覚な邪魔の方が治らんからよっぽどタチが悪い
自分たちはいいことしてる気になって今日もせっせと囲碁界の不人気化に邁進してるんだぞ
自覚的な邪魔なら誰かがやめさせることができるのに >>832
井山だって本物だったのにブームになってない
つまり日本棋院のブームを起こさせない無能さも超絶本物だということ 菫の特例プロ入りは一般人はさめるよ。
棋院は一般人に違いわからんだろと舐めてたんだろうけど。
だからタイトル取ろうがブームにはならん >>828
わかりやすくまとめてくれてありがたい
やっぱ囲碁がつまんねえから興味持たれないんだよな 普及とか考えるのがそもそも間違い。
滅びるのではない孤高なのだ。
芸術を庶民が理解できないのと同じ。
万人に広まり金儲けすることが勝利ではない。
今の美しさを結晶化して共に墓場まで持っていこう。 囲碁がとか囲碁棋士がとかじゃなく
シンプルにお前らが終わってるんだろ？
口を開けば将棋嫉妬だけど
世の中からみたら類似ジャンルだぞ
虎丸と豊島とスケボー堀米とサーフィン五十嵐
謝と里見と高梨沙羅や上村愛子を並べてみろ。
幼稚園児でもグルーピング出来るぞ。敬称略
菫ちゃん自体が椛ちゃんに言及してるし
飛田早紀さんなんか鬼やべぇに言及してた。
お前らよりは視野広いぞ。
課題は、棋院収益は連盟収益の7,8割だけど、
SNSの反応だと囲碁棋士は将棋棋士の10分の1から20分の1なこと。
多分この差が3年後5年後に組織収益に影響を与えそうだから、若手中心に焦ってるんだろ。
意味不明な将棋嫉妬コメや卑劣やロリコメする暇があったら、
ベッキー(木部夏生)とかホッシー(星合志保)らの
ページでアゲアゲコメント打ちまくれよ。
渡部愛の白玲戦七番勝負への応援コメントが143で、
星合の本因坊挑決への応援コメントが2(まあ本人がニュースをrtしただけだが)、
木部の初出版への応援コメントがtubeで19、
棋院のせいじゃなく、将棋ディスやロリコメばっかしてるお前らのせいだろ？
俺は10月に高槻市に2万円ふるさと納税するぞ。
お前らも本因坊戦への寄付は任せるけど、
木部や星合の応援コメントぐらいしろよ、
菫のヤフーニュースに応援コメントしろ。
終わってるのは、囲碁棋士じゃなくお前ら。
補足・俺は明日仕事で今日は振替休 囲碁がつまんないわけないだろ。千年の歴史あるゲームを他になんか思いつくのかよ
日本棋院をはじめとする情報発信に関わる連中が魅力を打ち消しながら尚且つ大記録を世間から忘れさせるほど無能で無能で無能なだけ >>840
全面同意
ぶっちゃけスケボーとか時代の徒花競技 バレーみたいにジャーニーズとコラボすれば人気復活するでしょ
大盤解説会にジャニーズのアイドルよんで始まる前にコンサート開けばいいし >>842
そんな原資棋院にないだろ？
木部夏生が昼休みの試食会前に踊って
安田明夏が試食レポーターやって
全力で拡散してみろよ。
10年勝率1割2割の高齢者棋士は
拡散要員としてピコピコバイトしろ。
先ずはそこからだ。 >>840
残念ながら千年もの歴史は大して役に立ってないから
>>828な状況になってるんだよね
今となっては、つまんないゲームなんだよ
だから新たに興味を持つ人が少ない 役に立ってないとか立つとかじゃなくて歴史があるのは動かしようのない事実なんだよ
業界の人間がクソ無能ならどんな歴史があったってそりゃ人気なくすだろ
将棋だって自己満足棋士が幅を利かせていい加減な連中が目立ちだしたら一気にスポンサー消えて動画配信も客が激減する
ゲームのせいにすんなボケカスが。どんな会社でも政府でもゲームでも滅ぼすのは人間のやったことの結果だ 将棋は人気があるのはもちろんだが日本伝統文化色を推し出してるからスポンサーも文化保護の名目で支援しやすいだろうね
それに対し朝鮮ゲーの囲碁は日本固有文化でも無いし日本文化色も切り捨ててるからスポンサーも寄ってこないよなｗ 伝統文化じゃ困る国が周りにあるからスポーツ化路線に引っ張られる
中国は国から強化支援受けれるようにしたいし
国際大会準優勝以上で兵役免除の韓国は伝統文化じゃ困る 勘違いした棋院とやらは国技とか言っちゃってるしなw
よく分からん団体ですわwwww 人気でないのは囲碁のせいに他ならない
人のせいにするな 五輪の反応を見ても判るが日本人はコリアンが大嫌いなんだよ
普通に考えてコリアン色の強烈な囲碁が人気になる訳ないじゃないかｗ >>826
ハングル文字で書いたら上手なんじゃない？ 棋士なんてお膳立てされてナンボだったんだろうな
「先生！10時から指導碁1時から大盤解説です」「うむ苦しゅうない」
「先生！よくわかる囲碁の考え方。原稿できました」「まあよく書けとるな」
ってな人生を歩んできた人が自分たちで普及活動やってみましょうだの自分で原稿書いてみましょうだの言われてもできるわけがない。YouTubeみたいに誰もお膳立てしてくれないで企画から撮影から全部自分でやってコケまくって不人気なのはそのせい
でも自分たちが無能だとは認めたくないから世界で勝てれば人気出るだの菫ちゃんが活躍すればだのテレビゲームの方が子供は好きだのと逃げ続けてる クラファン、43%で止まってしまった。
ヤバそう。 >>852
後藤とかはそうだな。
後藤の新人女流棋士への態度とか
河村とか森とかと同類だからな。
でも、Youtuber棋士は頑張ってるぜ。
木部夏生なんか実績も容姿も番組構成も
山口恵梨子なんかよりマシだぜ。
お前らもっと応援してあげないと。 将棋連盟楽天ショップの扇子コーナーを見てくるといい
将棋棋士の扇子はちょっと飾りたい使いたいと思わせる言葉選びとそれなりの味のある字ばかりだ
買ってもらう努力をしてるんだよ 昔タイトル保持者全員が名前だけ書く扇子があって大坂田は芸術的にうまかったのを覚えている。ピカ一もよかった。治勲はうまくはないけど練習したなって味があった
依田と結城は練習してから書けと言いたくなるレベルだったけどクラファンの練習もへったくれもない色紙を見て久し振りにそれを思い出した。そら金も集まらんわな さすが見る将ベッキー！
将棋界から学べるところは積極的に囲碁界に応用していこうではないですか
塚田恵梨花@erika_hana_
「輝道」書いてみました☖
https://pbs.twimg.com/media/E8AYHp5UYAcyMzd.jpg
木部夏生/囲碁棋士🖥YouTube毎日投稿中@natsuki_kibe
字が滅茶苦茶綺麗～落款重ね押しもカッコエエな...😳と字ばかり見てたのですが引きで良く見るとこの色紙は一体！？可愛いともカッコいいともいえるし素敵ですね✨...囲碁だったらまん丸な色紙になるのかな？それもとっても可愛い気がします。日本棋院さん是非😍
塚田恵梨花@erika_hana_
ありがとうございます😂
丸の色紙にサイン、見てみたいです！●○ 楽しみにしてますね🍀 https://i.imgur.com/1pmkc2K.jpg
江戸時代の棋譜をAIにかけて検討＆解説
こういうの囲碁でも面白いと思うんだけど 円型の色紙なんて単純な形のもんが売ってないわけがないだろ
さっさとてめえで書いてみろ >>811
・スポンサーへの配慮として、タイトル戦以外のYotube中継時もスポンサー名の書かれた板が必ず映るようにする
ちゃんとした反対意見ある？
テンプレに加えたい
「普及に関係ない」、とかの意見には「赤字を解消しないと普及活動に回す金が無い」
ので直接は普及に関係ないが
間接的には大いに普及に関係している、と答えたいと思う >>860
将棋連盟は転売抑制も兼ねてるんだと思うけど（メルカリやヤフオクで棋士の扇子や色紙が大量に出回った…）駒の形でオリジナリティをだして、「日本将棋連盟」の金の箔押しを入れて、さらにプレミア感を出しているのだろうと推察される
全ては購入して手元に置きたいと考える将棋ファンに、更に喜んでもらうため
既製品では特別感が薄らいでしまう
せめて囲碁棋士も筆で揮毫して、落款は押そう… >>861
過去スレでその提案あったが看板の表示の有無はスポンサー側が判断するもので棋院の一存で決められるものではないという理由で却下されたはず。自分も同じ理由でテンプレ入れるのは反対。 >>>859
それは前から俺も思ってたんだ
現代のトップAIはおそらく道策や秀策より強いだろうから、「耳赤の手」などの古碁の妙手と呼ばれてる手をどう評価するか興味深い
もちろん当時とコミがあるなしの違いはあるだろうけど
そんなのをまとめた棋書を大橋かメイエンあたりが書いてくれたら、真っ先に買うんだが >>863
おそらく同様の契約の日本将棋連盟では出来ているのに、
日本棋院に出来ないのはなぜですか？ >>858
将棋でやってることから何をパクろうかなとか考えてるから何やってもダメなんだよ
パクリ丸出し企画を臆面もなくテレビ番組でやりおおせた平田もそうだがパクることに抵抗なくなったやつが新しいアイデアなんて思いつくわけがない
昔韓国今AIとお前らは一生誰かの打った定石をなぞるだけの碁を打って幸せな気持ちに浸ってる人生が似合っとるわ >>811
昔は強気に「契約金上げないと名人戦を他社に移すぞ」とか交渉材料に出来たけど、今の時代そんな事やったらダチョウ倶楽部よろしく「どうぞどうぞ」って言われて、これ幸いと全新聞社に逃げられるだけだしな >>865
「おそらく同様の契約」というあなたの前提が間違ってるだけ。動画中継のメイン媒体も自前のYouTubeチャンネルな囲碁とAbema内の将棋チャンネルと異なるし、中継の累計再生数も関連記事のPVも大袈裟じゃなく桁が違う人気差があるんだからそもそもの契約内容が違うと考える方が自然だよ。 でもスポンサーが名前出されて嬉しくないとかあるのかなあ
それともそこらへん交渉材料にするくらいの格はまだあるんだろうか
番勝負以外で社名映すなら〇〇円プラスとか
さすがにこんなののスポンサーやってるとか我社のイメージ悪くなるからナシで…とかないよね >>868
「おそらく同様の契約」という自分の前提が間違っているソースや根拠はなんですか？
囲碁棋聖戦が巨額の契約金になったとき、将棋名人戦の契約金も同様に上げてくれ、
となった1976年の名人戦騒動があったのをお忘れですか？
昔は囲碁の契約がこうなったら、将棋も同様にという流れがありました
現在でも囲碁将棋欄が並んでいるように残っていると思われます
スポンサー名を映しちゃ駄目、なんて非常識な規約や取り決めがある、とするソースや根拠はなんですか？
そもそもそういう名前を出したくないスポンサーは最初から一切名前を出さいないスポンサーだと思いますが
「自前のYouTubeチャンネルな囲碁」でもタイトル戦はスポンサー名が書かれた板が映されています
予選対局では映していないのが現状です。
「自前のYouTubeチャンネル」だから映していない、というのでは意味不明です。 よくわかんないけど、スポンサーが決めることじゃないの？
勝手に表示していいわけないでしょ。
それとも、スポンサーの求めがあるのに日本棋院が怠慢で表示していない、という証拠でもあるの？ 囲碁と将棋が同様の契約をしてるという根拠にインターネットもなければ今のタイトルホルダーが誰1人生まれてない40年以上前の昭和の話を持ち出すような人間とまともな対話しようとした事自体が間違いだったわ。どうせネット上における囲碁と将棋の扱いは露骨に差をつけられてるという現在の状況もみれてないんだろうからこれ以上何話しても無駄だ。
とにかく棋院の一存で決められないことをテンプレに入れるのは反対。 インターネットの登場により残酷な程その実態を可視化されてしまったものの１つが囲碁
逆にインターネットの登場で従前過小評価されていた人気が正当に評価されるようになったのが将棋 >>864
つい先日でたよ。
古碁×AI 秀和と秀策に学ぶ勝負術
大橋拓文 寺山怜 >>871
棋戦のスポンサーとして公式に名前を出しているのに
予選の対局では名前を出さないという中途半端な決定を下すスポンサーなんていないと思いますが……
怠慢かどうかはわかりませんが
タイトル戦で出しているものを予選では出していないのは事実です
日本棋院の決算がコロナの悪影響があったにせよ
令和元年度 事業収益 28億3100万円
令和二年度 事業収益 23億6500万円
と前年比4億6600万円減となって
日本将棋連盟よりダメージが大きいのは
スポンサーに対する配慮が足りないから、という部分もあるかもしれないと思います
>>872
反対は了解しましたが、否定だけで
ネット時代の新しい契約がどうなっているのか根拠やソースがありません
他人の意見を根拠なく否定するだけではない、ちゃんとした反対意見をください
書き込み対応は感謝いたします
ありがとうございました >>869
あるだろ。囲碁には中国、韓国出身の棋士が多いから、
棋聖戦や十段戦で読売や産経がスポンサーとして目立ったら、
国外の中国人や韓国人からクレームが来るのが目に見えるよ。 同じ話前も出てたけど同じ人かな
根拠やソースがないから論理や常識で考えるしかない。日本棋院がスポンサーの意向に沿わないことにしてあるってのとスポンサーが別に囲碁に力入れてないってのとどっちが可能性としてありそうかを考えてるだけで根拠があるわけじゃないのは君が突っかかってる全員が承知してる
その「中途半端な決定を下すスポンサーがいない」というのにだって根拠がない。スポンサーを表示するのだって金がかかるのだから視聴者の少ないところでアピールしたいと思わないのは不思議でも何でもない
第一本当に知りたいなら日本棋院と新聞社に電話をかけて聞いてみるのがいい。それをしないなら本当は理由を知りたいわけじゃないんでしょ >>877
意味不明です
こちらの書き込み読まれましたでしょうか？
理由が知りたいとは一言も書いていません
話そらすのやめてもらっていいですか ゴールが5か月近く先のクラウドファンディングについて毎日書いている奴はアホなのか？ >>858
将棋民だけど、木部夏生には感心するよ。
実績も容姿も発信内容も山口恵梨子よりマシ。
こういう若手を見殺しにする
実績・見識・発信力Fラン爺婆プロが
多すぎるんだろ？囲碁は。。。 >>879
根拠やソースがほしいんじゃねえの？違うの？お前はソースないのになんで平気なの？ >>882
確かに猛者かも(苦笑)
という意味では一騎当千も当たらずとも遠からずｗｗｗ >>882
こちらの目が腐ったかな？
視聴者23人と出てるけど
どこに2万3千人が視てるんだ？ >>880
本因坊戦のCFがこの1週間120人137万から支援者が1人も増えてないのに、自分達より格下のはずの将棋のCFは始まったばかりなのに既に人数で6倍、金額は30倍以上の大差をつけられてる事が気に食わないから八つ当たりしてるだけ。
囲碁の普及とは関係ない話だから別スレ立てろと言っても居座るクズだから相手にしないことだよ。 >>883
意味不明です
こちらの書き込み読まれましたでしょうか？
推測もありますが、それぞれなぜそうなるのかといった根拠となる部分が書いてありますよ
(現実)
将棋はスポンサー名をタイトル戦も予選も出している
囲碁はタイトル戦は出しているがそれ以外の対局は出していない
日本将棋連盟と日本棋院では
棋戦の契約金が主体である事業収益から見てコロナのダメージが日本棋院のほうが大きい
(対策としての意見)
よって、スポンサーに媚びるべき
スポンサー名出すべき
と言う流れですが
文句言って他人の意見を否定するだけではなく
もっと良い意見をどんどん言ってくださるようお願いします 妄想が根拠ならどっちも根拠あるじゃん
テキトーなこと言いやがって 格の高い27人が一騎当千の気合いでもって名人戦リーグを観戦しているね。お前らも見ろよ >>888
文句言って他人の意見を否定するだけではなく
元の意見よりもっとずっと良い意見を言ってくださいませ
それがこのスレの目的かと思います プロや院生やその卵や囲碁業界関係者も
全然見ないのはどういう事。 >>885
囲碁格最高と一騎当千を理解できないとこのスレは楽しめないよｗｗｗ まあ、社会的には何も期待されてないみたいだし、毒にはならないとみなされているんだから、このまま天寿をまっとうすればいいんじゃね? 23k吹いたw
しかし、冗談みたいな数字だな
三大リーグ戦で視聴者数23とか
ぶっちゃけた話、俺も国内戦は殆ど見てないわ
見るのはタイトル戦とNHK杯ぐらい
世界戦は応援の意味も込めてよく見てる >>891
あ、なるほどkか！
23人じゃなくて23個ってことか
すると、人が視てるんじゃなくて何が対局を視てるんだ！ 現在の支援総額
43,574,000円
支援者数
623人
募集終了まで残り
146日
現在43%／ 目標金額100,000,000円
クラファン、ピクリとも動かなくなってきた。
将棋界が心配。 皆んなからダメ人間といわれようが、お前は毎日毎日あと5ヶ月これを続けそうだな。 >>896
一応フォローしとくと棋院チャンネルで同じ中継やっててそっちは同接600人くらいいたはず。
ただ、同じ名人挑戦権を競う対局で朝から中継やっても累計2万程度の囲碁と夕食休憩明けからの中継で同接最大5000近くで累計8万超えの将棋が同じ契約とか到底思えんわ。
スレの趣旨とは全く関係ないCF監視バカを別スレ立てて追い出すなり、将棋板の方にあるCFスレに誘導する事はできないのかね。本因坊戦のCFが確認できる範囲で1週間以上支援者が増えてないことをその度に再確認して惨めな気持ちになるし。 >>900
二万対八万ならほぼ互角じゃないか
棋院は頑張ってるな /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた挌係数か
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>900
>>名人挑戦権を競う対局
挑戦者はもう一力に決まっていた。昨日の興味は残留争いだけ。 囲碁将棋TVの名人戦リーグの中継は棋院チャンネルと同じもの流してるだけじゃ数字とれるわけないのは関係者はわかってるはずだからもしや棋院チャンネルと別の対局の中継をやる事すらできない契約になってるのか？と疑いたくなる。
仮にそういう馬鹿な契約だとしても大出記者が時々解説をするとか棋院チャンネルとの差別化の工夫のしようはありそうなのにそれすらできないのはどこがボトルネックになってるんかね。 >>905
そういう難しい分析は棋院には無理
おまえら庶民にはこれで十分やろ、なんか不満あるんか、って感じ >>905
なんで句読点入れないん？
めっちゃ早口で言ってそう 将棋CFを監視している人は、現在の日本囲碁界がかかえている問題点を身をもって示してくれているんだと思うよ。
・他人のあらさがしをし、自分のほうが上だと思いたがる
・結果が出てないのに同じ行動をくり返す
・人の話を聞かない
・まともな話題を提供できない >>905
買い被りすぎじゃねえの
朝日新聞の囲碁関係記事でなんか記憶に残ってるのあるか？いい記者だなあと思ったことあるか？
京都大会でトラブル起こして説明しないとかマッタ記事でこっそり記事を書き直したりとかセンスゼロの魔呼びとかなら記憶あるけどさ
つまりそもそもどれほど囲碁界に思い入れがあるのかわかったもんじゃない
将棋がやたら金になるから上から高い契約金回収できるようにしろよとハッパかけられてるんだろうし囲碁以外に仕事がない立場としてはやってるフリをせざるを得ないだろうけど能力かやる気かあるいはどっちもか知らんが足りなすぎる
動画配信もパッとできる「やってるフリ」の一つだと思うよ >>908
それに返答してる方は毎回違う話が出てくるのに対して・・・とは思う 名人戦リーグの視聴者が20人ちょっとってヤバすぎるだろ。囲碁愛好家すら見ていないし新規ファンの獲得とか絶望的だよ 碁リアン 「中国発祥でウリナラ（韓国）の国技のバドック（囲碁）は格が凄いスミダァ」 （日本）囲碁界 滅亡する日本の縮図
将棋界 存続する日本の縮図
これでええやろ。 クラファン、43%のまま。
余裕のある土日にこれは。 現在の支援総額
43,934,000円
支援者数
630人
募集終了まで残り
146日
現在43%／ 目標金額100,000,000円
日付けの変わる直前を記録。
43%のまま。
厳しくなってきた。 日本囲碁界の惨状がこのスレでよく分かる
・4300万越えの将棋のクラファンのあらさがしをして137万円の本因坊クラファンのほうが上だと思いたがる
・七冠取れば世界戦優勝すれば男女混合棋戦で女性棋士が優勝すれば史上最年少棋士が活躍すればとか、
実現しても何一つ世間に影響を与えられていないのにまだ同じようなことを言っている
・スレチだから該当スレに行けと言われても行かない
・他人の意見を否定するのに、ソレに代わるまともな意見を言うことが出来ない 将棋のクラファンより
新竜星戦の方が心配なんだけど・・・
全く話題になってないし、誰も見てない >>927
全く話題にならなくて誰も見てないなら、それは需要がないということ
そのまま廃れて消滅するだけ
何の問題もないよ そもそも囲碁の普及を本気で望んでる人は、
そんなに多くないと思う
囲碁が好きな人はどんどん減ってるし、
肝心のプロ棋士すら、囲碁の普及を大してやってないみたいだし
もういいじゃん >>931
美しく滅ぶのも、それはそれでアリだと思うよ どこに美しさがあるのか
醜悪に滅ぶ それも誰にも関心持たれないところで
が正しい >>933
美しく滅ぶのを阻害してるのはこのスレだろ 囲碁と将棋、セットで扱われてきたおかげで、
囲碁は当分切られる事はないと思うよ
将棋界への注目度が凄い事になってるからな
セットで良かったな、囲碁単独ならとっくに消滅してるよ 老人ばかりでそれもマナー悪い囲碁の存続や初級者への指導も興味ない
プロにも興味ない
どうやって美しく滅ぶのか 囲碁界や棋院の問題点を指摘すると将棋民のレッテル貼って自分達のやってきたことの反省も一切せずに。思考停止か。
碁会所の連中のマナーの悪さや提供されるコンテンツのつまらなさのせいで黙って囲碁から離れていった人間を自分に囲碁を教えてくれた親含めて何人も知ってるから、ダメ出ししてくれるだけまだ囲碁界に僅かな希望を持ってくれてる貴重な人なのにその重要性をわかってないんだな。こんなファンや関係者ばっかりじゃ無様に滅びるだけでしょ。 囲碁が滅びるかどうかは、スポンサー次第なんだよな
スポンサーが金出してるうちは滅びないよ 日本囲碁界と同時に囲碁そのものが絶滅するのならまだましだったな。 今ふるさと納税型のクラファンは戦艦大和になってるというニュースを見た >>930
囲碁愛好家も囲碁をそんなに好きじゃなくなってそう そもそも自分の子供時代（昭和後期）にもう、囲碁は「中高年の趣味」だった記憶があるんだよな。
はっきり覚えていることは、1980年代の小学校の教室を席巻していたのは将棋だった。
囲碁はものすごく少数派で、学校内で打つ相手を探すのは非常に困難だった。
その後、ヒカルの碁で小ブームがあった以外は、囲碁人口はほぼ一貫して減り続けて来たと思ってる。 「囲碁界」というのはある日突然、バッタリとこの世から事実上消えるんじゃないかな。
企業ならよくある。年配の人なら誰でも知っているけど、最近はそのブランド店頭でもほとんど見ない、
一体誰が買っているのかもわからない。何かごちゃごちゃと別の事業や業態に手を出しているっぽいが、
体質が旧態依然としているのでどれもモノにならない。
ある日突然、経営が立ち行かなくなって廃業したり、どこかに吸収されたりする。
「ああ、やっぱり誰も買わなくなっていたんだね」と。 いざとなれば、政財界から支援が入るだろ。
棋院が受け入れる決断をすればいいだけ。 >>927
「将棋の真似したら注目されるやろなあ」
「初戦の井山菫戦で数字取れるやろなあ」 ちょうどオリンピックなので思ったこと。
囲碁が将棋に対してアドバンテージを持っているのは世界の競技人口
マインドスポーツとしてオリンピック競技としてねじ込んで日本人が金メダル取ればそれなりに注目されるかも。
ちなみに囲碁が国際的なスポーツ大会の種目に選ばれた前例としてアジア競技大会がある。 前例があるのに、今現在囲碁が流行ってないのなら
それって効果が無いってことなんじゃないの？
そもそも中韓破って金メダルも難しいし
もし取ったとしても「井山が七冠取れば」「最年少棋士が活躍すれば」って言うのと変わらん 義務教育になってて徴兵免除補正ある韓国と
囲碁塾が１万５千あって囲碁が普通の学校の入試に使える中国が
五輪採用になんてなったら今以上に本気出してくる 前も同じ流れになったが、競技人口の殆どを特亜2ヶ国で占める朝鮮ゲー囲碁が五輪種目に採用されるより
世界中（特にIOCを牛耳る西欧）にプレーヤーがいるチェスが採用される展開の方が遥かに現実的だぞｗ
チェスが五輪に採用されたら片手間でもチェス日本一になれる将棋棋士が日本代表選手になってしまうなｗ >>950
無理無理、絶対無理
囲碁がオリンピック競技になったところで日本が金メダルなんて取れるわけがない
今だって中国韓国台湾の後塵を期しているのに
オリンピックになったらこの三国がメダル狙いで本気出してくる
日本なんて予選で全落ちだな
そしたら囲碁習おうなんて子がいなくなるからやめた方がいい 囲碁がオリンピックとかねえよｗ
けん玉の方がまだ可能性あるくらいだ マインドスポーツで採用争いするならチェス・シャンチー・チェッカー・バックギャモン・ブリッジ・ポーカー・麻雀・スクラブル・モノポリー
あたりに全部勝たないといけないけど勝算あるの？ >>956
囲碁が将棋より上なのはこれだけなんだからそんなに追求してやんなよ 囲碁界ははまずそのくだらないプライドを捨てて負けを認めろ
胸を張って負け犬になれない者は、勝者にもなれないよ 普及で将棋に負けてるなんて、大半の囲碁ファンは百も承知。
そんなん統計に頼るまでもなく、ちょっと身の回りの知り合いを思い浮かべるだけですぐに分かる。
認められないでガタガタ騒いでる馬鹿は、きっと周囲に囲碁関係者しかいない特殊な職業の人なんだろう。
周囲をイエスマンで固めて現状認識が歪んでしまったガースーのようだ。 >>959
囲碁ﾊｧﾝはコリアン・パヨクが大半を占めてるから将棋議連の菅総理を例に出すのは不適切 >>958
負けてないのに負けを認めるわけないやろ
囲碁がガラパゴス将棋に劣っているはずはないのだ 囲碁をどうにかするより、囲碁愛好家という動物をレッドリスト入りさせればいい やはり立憲民主党・日本共産党連立政権になり
特亜からの移民を入れるでもしないと特亜ゲー囲碁の愛好家人口は増えないだろうなｗ
囲碁議連のトップも立憲民主党の菅直人や小沢一郎だしなｗ >>960
将棋ファンでも菅総理を支持しない人は多そう
支持率30%台だっけ？ 親なら子に囲碁なんかに興味持たせないよう努力するけどな。 背広組の代表が「小林覚」と「後藤俊午」の業界に我が子を入れたいと思う親がいるとは思えんな。 >>938
出す金減らされ続けて
ごめんなさいませを記事にされて
紙面もベタ記事以下の扱い
新聞社は囲碁に気持ちよく金出してると思うか？ >>970
気持ち悪いのに金を出させるところが囲碁の格の高さを示しているのだよ >>970
気持ちよくても悪くても、金は金だよ
金さえ手に入ればいいんだよ
普及しようがしまいが金が手に入るなら、しない方が労力少なくて得だよ >>970
だからもう日本棋院の一存で出来るかどうかなんて関係なく
スポンサーに媚を売りまくるしか無い
youtube中継でもスポンサーの商品を褒めまくりPRするしかない スポンサーの金がどんどん減ってるのが決算を見てりゃわかるんだがなんの努力もしねえやつにはぴったりの推移だな 囲碁に努力は似合わない
そもそも滅ぶのに努力する馬鹿がどこにいるのか もう手遅れになってから足掻き始める日本囲碁業界は碁リアンの生き様を体現しているよなｗ >>978
どの時点でどうすれば囲碁界は良かったですか？ >>861
・スポンサーと協議したうえでYoutubeの予選中継などでもスポンサー名の書かれた板を映す、商品を褒める、PRなどしてスポンサーへ配慮を棋士の方から積極的にする。
こんなものか？ 世界普及目指して国際化するか、伝統芸能として保守化するか
少なくとも30年前にどっちかに振り切ってれば違った道もあったかもしれない
現実は何故か両方とも捨ててしまって収拾つかなくなった 囲碁棋士が喋り下手でプレゼン苦手ならば、囲碁好きな芸人さんにおねがいしてみるとか？
碁的にアンガールズの田中卓志とオリエンタルラジオの中田敦彦の対談載ってたけどな～
YouTubeの将棋関連チャンネルはプロ棋士、元奨、ウォーズガチ勢、素人将棋女子、将棋ファン芸人etc…とやや飽和状態になりつつあるので、今、囲碁で一発当てればお互いwin-winですよ～(ﾟ∀ﾟ)
よしもと芸人 と金チャンネル
【芸人界No.1】観る将のススメ【前編】 https://youtu.be/jJXGV7Ejy8c
サバンナ髙橋 しげおチャンネル
【降臨】藤井聡太二冠と初対面！棋聖戦防衛祝賀会トークショー！！ https://youtu.be/Ue4rjZMDl9k
てつじTV
【てつじTV】将棋界からお笑い界まで…同世代の久保九段と熱く語ります！ https://youtu.be/lwvxmXM-VU0
将棋芸人チャンネル
悪魔の一手 イトシン先生ピンチ！！！ザブングル加藤が追い詰めるか？ https://youtu.be/jfaHZtGgwKc ゲーム会社みたいに紹介したら儲かるアフィリエイト採用するとか
youtuberに紹介してもらうように仲介事務所に案件依頼するとか
ネット方面で何も出来てないんだよな
免除買ったボランティアが普及してくれるみたいなシステムが成立してる弊害か 囲碁はつまんねえから普及はムリだよ
娯楽が増えてきた昭和終盤から人気凋落してるのがその証拠
レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
http://i.imgur.com/OJitp50.png >>963
菅（直人）は将棋の方が強いよ
多分歴代首相で最強 囲碁は素晴らしい。
でも無理に応援しようとすると、カクカク言うしか無くなったり、夢遊病者のように将棋クラファンサイトを徘徊することになるから気をつけよう。
健康が一番。 こんなゴミゲー素晴らしいわけねーだろ馬鹿
面白いっていう奴このスレに一人もいねーよ 理事長が変わる事だろう。
女子バスケなんか元バレー選手の
三屋裕子を理事長に据えて良くなったぞ。
Jリーグのどっかの球団の元社長とか
呼んだら、体質改善の一歩になるかもよ。 統括組織の無能さのせいで漫画の人気を普及に活かせなかった失敗例の代表がバスケと囲碁だった。
バスケは不祥事で国際組織からの処分を食らうという外圧で上層部を総入替。新体制でBリーグを作って育成も頑張って八村の活躍や今回のオリンピックの女子の銀メダルまで繋がって立て直しができつつある。
囲碁もそのレベルの改革が必要なんだが肝心の外圧が期待薄なんだよな… >>989
今まで何人の外部人材が理事長務めたと思ってんだ。改革をしようとしたら経営なんて一ミリもわかってねえ底辺棋士が俺たちの待遇を落とすなー！と一致団結して改革案を葬り理事長を追い出してきたんだよ
体質なんて一度も変わったことがない。シルバー民主主義ならぬ底辺棋士民主主義なんだよこの業界は 妄想もいい加減にしろや
こんなクソゲーに近寄るゴミに有能な人間がいるわけないだろ バスケをやろうっていう小中学生は何万人といる
囲碁をやろうっていう小中学生は数百人しかいない 棋士も碁会所も今のままで良いが総意なんだから変わる必要なんてない
滅ぶのもまた一興 今のままでいいとは思ってないだろう
やることなすこと上手くいかないから何もやってない(＝今のままでいいと思ってる)ように見えるだけのこと 井山はもう逃げ切れるだろうが、一力虎丸許は30代になってほんとの暗黒時代を迎えるかもな。 >>995
歌舞伎をやろうとする小中学生なんか100人もいないがちゃんと生き延びてる。
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