囲碁棋書購入検討＆感想スレ第37巻【越田出禁】

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:06:43.97

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第36巻【越田出禁】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492731591/

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 01:51:43.09

まったりした爺さんになりたいなあ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 10:47:34.14

越田はある意味、まったりした爺さんじゃないのか？
あそこまでフリーダムな老後を過ごせる人間もそうそういないだろう

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 10:53:09.83

周りは迷惑しただろうが本人は楽しい人生だったのかもな

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 10:53:36.71

>>558
プロがみんなそう表現するとは思えないけどねえ
こんなのは定義がしっかりあるわけじゃないから伝わるかどうかじゃないか
二段バネで伝わるからそれでもいいし「ツケてからハネ」でも伝わる
個人的にはプロには「アタタタ」みたいな面白い表現をしてほしい

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 22:56:52.62

囲碁手筋大事典を見てきた。違和感が拭えない。分類もそれの名称も変だし、隅の一合枡を
数行の解説で終わらせたり、、、　大体、死活の基本問題などは他の専門事典に譲ればよいでは
ないか。アマチュアがノートに書き溜めてきたのを書籍化したような書きぶりだ。若い棋士にまかせれば
もっと生き生きした本が書けたと思う。

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 10:45:21.18

>>563
書こうと思ってた事を書かれてしまった
ほぼ同感
しかも変化図が少な過ぎる
手筋の問題集に慣れ親しんでいるなら使えなくもなさそうだが
自分は棋書の新刊買いまくる人間だが今回は躊躇やな

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 11:39:03.64

内容は知らないけど、日本棋院の手筋事典が600ページ超なのに
その半分ぐらいのページ数で「大事典」と名乗るのはいかがなものか

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 12:21:31.63

貴様っ！！大日本帝国を愚弄するかっｗ

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 12:30:42.92

大日本帝国は実際に台湾や東南アジアも含めて今より領土が大きかったんだから理屈は合ってるだろ

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 20:16:08.18

横書きなら反対向きにしろよとは強く思う

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 22:03:13.23

変化図も少ないけど解説も少ないからな
せっかく和書なのに

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 02:37:14.12

囲碁人文庫シリーズの新しいやつの紹介文、

＞囲碁上達の最速の近道は、詰碁や手筋の問題をたくさん解くことだと言われています。

＞難易度は、自分の棋力の少し下~同じくらいのレベルの問題を解くのが、悩みすぎることがなくたくさんの問題に触れることができるので良いでしょう。
＞ただし、簡単すぎる問題を解いていくのも作業になってしまい飽きにつながります。
＞プロレベルの難解な詰碁を解く必要はないですが、時には少し上のレベルの問題に挑戦することも良いでしょう。その場合、少し考えて分からない場合は答えを見てしまって構いません。

＞本書は、級位者向け~有段者向けの問題まで全400題を収録しています。
＞サクサク解き進め、実力アップに役立ててください。

正直、「犯人は10代か20代、または30代か40代の男か女。50代以上の可能性もある」
というレベルの紹介文だと思うんだが俺だけか・・・？
対象がしぼれてそうでまったくしぼれていないという・・・

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 03:26:25.70

時間のかかる問題は娯楽にはなっても棋力アップには効率悪いよ

かなり明快だと思うが

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 07:08:16.31

>>570
＞＞本書は、級位者向け~有段者向けの問題まで全400題を収録しています。

これ企画に無理あるだろ
級位者がこれ買って勉強になると思う？
詰碁って問題の難易度より解説の詳しさが重要だろう
級位者向けの問題には、1の1みたいなアホらしい失敗図もきちんと載せてるのかね？
もしそういう編集方針なら、有段者にとってはページの無駄と感じるだろう

たぶんどっちつかずのオナニー本になってると見た

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 08:44:09.52

>>570
書籍名を書けよ

こういう対象棋力が幅広いやつって役に立たないんだよな
初心者はお得と思うかも知れないけど最初の方しか使えず後悔する

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 09:03:25.74

対象棋力問題数とも九級から一級までの詰碁とかが当てはまっちゃうんじゃ
いい本だと思うけど

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 11:14:01.11

対象棋力を絞った本は今時売れないんだろうな

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 17:14:14.05

>>570
書籍タイトル名を書かない理由何なん？

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 17:14:55.27

例の大橋と同じ著者と思ったのか？

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 17:28:03.99

級位者向け～有段者向けどころか日本棋院のポケットか何か180題くらいので級位者～県代表レベルなんていうふざけたのがあったな

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 18:21:21.41

ラクダが針の穴を通るより難しい有段者への門を
大橋本で越えるぞ

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 23:39:22.88

>>573　>>576

ああ書籍名か
必要ないかと思って省略してた
他意は無い

『サクサク解ける！　詰碁と手筋の基礎トレーニング400』(大橋成哉)

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 00:01:22.22

>>575
合格シリーズとか売れてないんか？定番中の定番だと思ってたけど
石榑さんの詰碁とか最初から最後までそこもで難易度変わらんから解きやすい

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 09:17:11.34

10年以上前の棋書で今でも書店で売っている本なんて棋力絞ったものしかないだろ
棋力幅広くの本は初心者には売れるだろうけどそれだけじゃん

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 08:54:10.76

日本棋院から出ている「置き去りの傷を探せ」と「五路盤問題集」ぐらいしか読む気がしない
マイコミの詰碁は紙質がウンコでケツすら拭けねーわ。
レビューはクラウドワーカーなんかに、１文字０．５円とかで書かせてんじゃねーの

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 09:10:51.04

レビューなんか方円書庫見るだけでいいだろ
http://das53jp.blog38.fc2.com/

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 06:38:12.12

星の布石ルールを覚えたら梅沢由香里のステップアップ囲碁講座
https://www.amazon.co.jp/dp/4309614817/
この本どう？

自分的にはちょっと難し目に感じてスラスラとは読めない
「世界一やさしい布石と定石」の方がもっとやさしいのかな

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 08:47:52.24

>>585
カラーでのお姿とか表紙だけでも買う価値あるだろ

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 12:38:31.51

>>585

難しく感じたら簡単な本から読んで行くべし
「世界一やさしい布石と定石」以上に簡単な本はないだろうから、まずはそこから読んでみて
ゆかり先生の本は基本的に悪書は無いはずだから、
棋力が上がれば、だんだん消化出来るようになってくるはず、ガンガレ

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 17:36:34.38

>>585
そのシリーズを図書館で読んだことあるけど初心者がスラスラっていう感じではないね。

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:09:47.15

>>586
初心者向けの本がわかりやすかったのでゆかり先生の本ってだけで買いましたｗ

>>587
「世界一やさしい布石と定石」をアマゾンで試し読みしたらすごいやさしかったので本屋で注文したら絶版ということ；；
こんな良い書籍が絶版なのはもったいない
まずは「世界一やさしい布石と定石」をキンドル版で読んでみようと思います
アドバイス助かります、ありがとうございます！
がんばる！

>>588
棋力が上がってスラスラ読めるようになりたいです

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 22:18:18.13

絶版でも大型書店の在庫とかはあるかもよ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 14:28:30.90

ねーよ
むしろ大型書店こそねーよ

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 07:54:30.06

井山裕太の実戦囲碁力養成講座 (NHK囲碁シリーズ)

すげえいい本だ。分かりやすいし面白い。問題が良い。
しかしなんで最後の三分の一ぐらいが死活や詰め碁なんだ？
それが大事なのは分かるけど、そういうのは一通りやった人で
実際の囲碁の打ち方が分からない人が対象になってるはずなんだが。
中盤まではちゃんと書いてあるので、ヨセの大小とか先手後手とか
終盤のテクニックを教えてくれれば文句なかったんだが。

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 08:45:37.99

依田ノートも良書で有名だけど、帯に書いてある「2目強くなる」は
最終章の基本死活を全部マスターしたら、だからな

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 08:50:28.50

死活マスターしたら２目強くならない方がおかしいな

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 17:46:04.12

良い石の形を勉強するのにオススメの本ってないですか？

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 18:26:30.32

三村先生の石の形が人気

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 18:29:36.24

>>596
それって石の形集中講義で合ってるしょうか？

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 18:33:08.04

そう

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 18:33:52.13

マイナビにしては量のわりに安いんで買いだぞ

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 18:36:05.37

ありがとうございます、早速ポチってみようと思います

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 19:38:11.58

三村は今年NHKから出た石の形も悪くない
というか三村に外れなしだろう

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 21:23:25.79

>597>600
完全版だったか増補版だったかを買えよ！

古いの買うなよ！

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 00:19:52.14

地元の図書館に石の形集中講義の古い方があったので借りてみたが、
これは確かに一読の価値ありと思った
プロやアマ高段者をはじめ皆が勧めるだけのことはある
だから古い方しかなくてもそれを手に入れるべし
自分は三村九段のNHKの講座の方を先に見てたので内容は重なってた部分もあるが、
サカレ形とアキ三角の2つが特に目から鱗であった
級位者は言葉では知っていてもこれがどう悪い形かわからず打っていることが多いハズ
そこを納得いく説明がされてるのがいい
自分は読んで以降部分の折衝で急に形勢を損ねることが減ってきたと思う
打っていてこれは本に書いてあったあの形になりそうだなと意識がいけば強くなってる

それと、その時一緒に借りた趙治勲名誉名人のひと目の二択石の形編もいいと思った
マイナビのやつね
この本はある部分での応手ABを見比べて考えるという出題形式で、いい形のイメージを掴む練習にとても良い
なんか似ている局面でもいい手は違うんだなと勉強になった
難易度も高くないし問題数がそこそこあるので級位者が得られるものも多い
こちらは石の形集中講義と違って解説は簡潔だが頭でなく感覚で捉えるつもりで
参考になれば

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 15:45:03.27

虎丸と龍之介の新著良いね
今までも仮想対話形式の本には面白いの多かった(囲碁水滸伝etc.)けどこれはリアル対話
内容も高度なはずだが有段者なら多分普通に読める

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:10:33.22

兄貴の方悪名高すぎるのがな

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:20:21.35

芝野虎丸と大西竜平の竜虎が共著なら買ってた

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 21:59:39.99

>>606
兄弟の方が遠慮がなくて良いんじゃない？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 22:33:24.74

人それぞれでしょうけど、>>606 に一票

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 05:10:14.52

まだ初段なのにアンチに粘着されてるのか兄貴は

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 19:20:27.44

龍虎の本はさすがにどうだろう
変化図なさすぎ文字だけ羅列させた解説最後の方なんて棋譜だけじゃん

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 20:14:46.75

>>563
あれ本当に石田が編纂したのかねぇ・・・・
名前だけのような気がしないでもない。わからんけど。
ちなみに自分も手にとってぱらぱらめくってやめたｗ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 11:14:47.42

>>563
>>611
それ以上に謎なのはAmazonレビューが絶賛の嵐

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:07:08.12

Amazonのレビューは楽天が全く機能していないのに比べるとマシなんだけど
中国のコピー製品、書籍、ムックなどはサクラが多いと感じる

皆んなが便利に使おうとしているのに、それを乱す輩には腹がたつよ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:25:00.87

楽天で算月が在庫ありになってたから即ポチった
運がいい

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:52:53.87

あれいつもの乞食じゃん

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 18:27:06.07

>>613
Amazonレビューは割りと参考になるよな
しかし今回の石田の本みたいに明らかに微妙な内容なのに絶賛されまくったりする場合もある
その辺は臨機応変に読まねばならん

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:19:13.72

石田手筋本はそれなりに良本だと思うがAmazonレビューで瀬越手筋本より良いというのはさすがにないな。隅の定石変化に偏ってる感もあるし。

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:20:45.61

>>617
手筋辞典と比較してどうよ？

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 08:43:29.23

囲碁本の善し悪しなんかほとんど編集者の力だろう。

マイナビとＮＨＫ出版はいいと思うな。
河出書房も以前はすばらしい本を出していた。

日本棋院は最悪である。
十年以上も前は筆力もある実力者がやっていたように感じる。
今のはほんとにダメだ。

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 10:42:21.78

>>619
と級位者が語っております

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 10:58:36.61

棋書のレビューはいつも悪く書く奴、いつも良く書く奴、特定の棋士の本を良く書くまたは悪く書く奴
そして読んだ棋書数が非常に少ないのにたまたま良くまたは悪く感じた本を超名著、極悪書などと書く奴
だから大抵のレビューはあてにならない

かなり強いアマで１人の人間が大量の本を読んでの比較レビューは信頼度が高い
方円書庫がいいぞ（俺は関係者ではない・念のため）
http://das53jp.blog38.fc2.com/blog-entry-142.html

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 11:06:46.97

かなり強いアマだと入門書の良し悪しは判定できんだろ
自分を強いと思ってる奴ほど、いまだに初心者に詰碁を勧めてたりするしな

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 12:23:39.22

レビューに中身がないのが困る。
ダメならダメな理由を良いなら良い理由を最低限書けよと思うわ。とてもためになりましたとかいらんし。

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 12:46:02.04

ここで良いと書いてた松本さんの三々本立ち読みして買ったけど
AI発の序盤の考え方についての本の中では１番自分のニーズとあってて良かった

この人の辺の実戦死活はコンセプトは面白いし役に立つ内容もあったけどマイナビ本にありがちな読みごたえのなさが残念と思った記憶あるがこういうオリジナリティある本書く人は応援したいわ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 12:49:09.56

棋書ブログの充実度ではここがダントツやろ
http://kazutan0813.hatenablog.com

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 14:21:30.92

石田の手筋本買ったけど高段者向けかな
ふつうの手筋本はきれいに決まるように整形してあるけど
これは実戦形のままだからヨンでるとすぐ図の外まで行っちゃうｗ
だからこそ、このあたりに石があるとこんな手もあるかな、
とかいろいろ考えられて面白い　ふつうの手筋も載ってるけどね

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 14:24:43.06

実戦形そのままなんで実戦力はつくと思う
「境界変化」とか「隅形」とか日本で使わない表現が多いんで
どっかの本のパクリかもしれんな

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 15:32:21.10

大橋がアルファ碁ティーチの本執筆で忙しいアピールをまたまたツイッターでしてるけど、お前ら買ってやれよ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 15:39:05.01

昨日のツイッターで大橋と白石の掛け合いが面白かった

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 15:55:47.02

>>628
お前はいつも何と闘ってるんだ基地害

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 16:00:23.64

人工知能の本質を知らぬ者が人工知能を語り、
　碁の本質を知らぬ者がプロ棋士を名乗る....

人工知能が碁の本質を理解することは不可能である
　これが理解できぬ者は、すなわち碁が強くなることもできない....
それが宇宙の真理....

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 16:19:44.55

>>631
日本語で

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 17:00:51.92

>>627
中国で言う「常型技巧」の事典を参考にしたんじゃないのかなあ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 19:59:42.94

>>632
一言で言うと囲碁を知らぬものが囲碁理論を語るってことだよ。

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 20:08:08.48

つーかまだ生きてたんだこいつ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 20:20:05.41

しばらく見かけなかったよねｗ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 20:24:45.98

>>625
これはすごい
時間をかけて通しで読んでみる　サンクス

amazonのレビューで本の内容じゃなく梱包が雑とか書き込みがどうのとかマケプレの業者のレビュー書き込んでる奴頭がおかしいのか
amazonも書籍の内容と関係ないレビューは削除してほしいわ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 21:39:07.93

楽天レビュワ「まだ使ってないけど期待をこめて星5つです。
注文したらすぐに届きました。ありがとうございました。」

Amazonでもたまにこんな奴がいるからな

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 22:50:52.63

>>638
Twitterでクソリプする輩だ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 00:07:50.30

>>620
またお前かよｗ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 12:53:31.16

>>629
釣られた。こんなつまらん二人が面白いわけないと思ったら案の定だった

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 13:37:27.76

と今日も元気な大橋コンプでした

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 17:19:59.02

何言ってるのかわからんけど面白かったってこと？正気？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 19:51:35.52

純粋に疑問なんだが大橋さんってなんでこんなにAI本乱発できるんだ？
かなり格上の平田さんが形勢判断の本に「本を出したくても出せない棋士が多いなか自分なんかが・・・」
という風なことを書いてあったから皆が皆出せるわけではないと思うんだが。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 20:05:09.71

ライターに書かせず自分で書くならだいぶハードル低いんじゃね？
でなけりゃネームバリューのない人の名前で出版する意味がない

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 20:30:23.82

たぶん仕事が早くて編集者を待たせないんじゃないのか

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 22:50:10.12

アマチュア向けの本を書くために必要な能力の1番に棋力が来るとは思えない

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 08:10:19.93

>>644
本は読んだことないが碁ワールドを見る限り大橋という書き手は
誰かの言ったことを切り貼りして文章を書いているので善悪は別として早く書けると思う

ついでにいえば取り上げる棋譜も既に週刊碁とかニコニコで解説済みのやつだし
「AIがここに打ったと言うことは人間と違って有利と見ているということだと思います」
という論理的に至極当然のことを書いているのもじっくり研究せずに書ける点で有利だと思われる

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 08:14:28.69

中身があるかどうかはともかく、なかなかクレバーな書き手のようだね。

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 08:31:23.67

クレバーなのはそうだと思う。まとめサイトに人気があるのと同じシステムだから

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 10:51:52.98

大橋と同じようにタイトル戦には全く縁が無いが碁会所経営の足しにしようとしてるのか一所懸命ブログを充実させてる白石なんかもそこそこ知名度があるよな
大橋もあちことに顔出しまくってツイしまくっていろいろなサイトで13路盤、9路盤対局もせっせとしてる
他の棋士は何故大橋や白石の真似をしないのか疑問に思うかもしれないが、
碁会所でときどき指導碁をしてる中堅棋士に聞くととにかく面倒くさいのと文章に自信が無いという答えが返ってくる
棋士をやってる者で白石や大橋みたいにマメなのはすごく珍しいんじゃないか

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 11:08:56.51

>>648-651
頑張れ大橋コンプ
もっと頑張らないとそこそこ売れちゃうぞ笑

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 11:14:40.82

大橋からtwitter取り上げればアンチは減るだろう

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 11:16:33.75

大橋がTwitterで高段者と質疑応答したりしてるのもここの住人の怒りを買うのかね

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:10:06.04

大橋如き小者がそもそも誰かの怒りを買うのか？笑われてるだけだろ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:21:12.16

アンチという点では同じだろ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:23:04.95

>>655
いや、俺は怒り狂ってるぞ
1700円どぶに捨ててしまった　→　　囲碁AI時代の新布石法

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:38:38.33

囲碁AI時代の新布石法は俺の中で数年ぶりにクソ本ランキングを更新した

それまでの１位は「厚みの計算法安部吉輝 (著)」
https://www.amazon.co.jp/dp/4416687087/

著者「史上初めて厚みを数値化することに成功した！」
辺のどこかに石がｍ個立っている
その横方向ｎ間にヒラキがある（２立３折みたいな感じ）
じゃじゃーーーん
　　厚み（数値）　＝　ｍ　ｘ　ｎ　ｘ　１／２