囲碁棋書購入検討＆感想スレ第36巻【越田出禁】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 08:39:51.76

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第35巻【越田出禁】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1475209551/

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 08:40:51.06

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 08:42:03.77

【出版社】
　日本棋院　出版・販売　http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/
　関西棋院　　　http://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　http://www.seibundo-shinkosha.net/
　成美堂出版　　http://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　http://www.kawade.co.jp/
　マイナビ出版（マイナビBOOKS ※旧マイコミ、MYCOM）
　　　　　　　　https://book.mynavi.jp/
　棋苑図書　　　http://www.kientosho.com/
　東京創元社　　http://www.tsogen.co.jp/　ノンフィクションその他
　NHK出版（NHK囲碁シリーズ）
　　　　　　　　https://www.nhk-book.co.jp/list/smallcategory-24003.html
　池田書店　　　http://www.ikedashoten.co.jp/　ジャンル：将棋・囲碁・麻雀
　筑摩書房　　　http://www.chikumashobo.co.jp/　（近刊の囲碁書籍はない模様）
　（有紀書房　　http://www.yukishobo.co.jp/　近刊の囲碁書籍はない模様　ドメイン消失）
　（山海堂　　　http://www.sankaido.co.jp/　倒産　ドメイン消失）

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/
　（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、　棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」　　http://kansaikiin.jp/igokansai.html
「圍碁」(休刊)　http://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=12
「NHK囲碁講座」　https://www.nhk-book.co.jp/pr/text/syumi.html
「囲碁研究」　　http://www.ntkr.co.jp/bookshop/
「囲碁梁山泊」　http://www.salondego.com/　季刊
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」「朝日囲碁21」…廃休刊

【不定期刊行物】
「碁的」　http://goteki.jp/　フリーペーパー

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 08:43:10.79

このスレで頻出の名著、定番書（総合書）　★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（入門者用）
　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　「女性のための囲碁の教科書」　吉原由香里／土屋書店
　「韓国棋院ドリル決定版　囲碁入門編１～３」　棋苑図書
　ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
　詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。

（初級総合）
　「囲碁を始めたい人のために」石田芳夫／成美堂出版
　「囲碁に強くなる本」菊池康郎／金園社
　「ヒカルの囲碁入門」（入門編、実戦編、問題集）石倉昇／集英社
　「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
　「実践囲碁総合演習」日本棋院

（初中級総合）
　「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
　「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
　「石の形集中講義完全版」三村智保／MYCOM囲碁ブックス (k)
　「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
　月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし、"囲碁未来会員"登録で各種特典あり）

（中上級総合）
　「依田ノート」依田紀基／講談社

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 08:44:22.53

布石・定石・ヨセの難易度の目安　★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（布石）
　（布石は研究が著しいのですが、最新の流行形は初心者には関係ありません）

　「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂（マイナビ）(k)
　「布石のベスポジ」春山勇（日本棋院）　（週刊碁にも「ベスポジを探せ」として掲載）
　「わかる! 勝てる!! 囲碁序盤の打ち方」羽根直樹（マイナビ）
　「布石の基本やさしい囲碁トレーニング」高尾紳路（池田書店）
　「石田芳夫のやさしく考える布石」　（ＮＨＫ）
　「「星と小ゲイマ」集中講義」蘇耀国（マイナビ）(k)
　「基礎からわかるミニ中国流の教科書」村川大介（マイナビ）(k)
　「基礎からわかる中国流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
　「基礎からわかる小林流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
　「基本布石事典（上・下）」依田紀基　（日本棋院）　
　　（※上巻は星＋小目で始まる布石、下巻は星＋星、小目＋小目で始まる布石
　　　　例：中国流は上巻で、三連星は下巻で調べてください。）

（定石）
　（『並べて学ぶ定石とヨセ』を見る限り、プロの棋譜で参考になるものは1990～2010に集中しています。
　　それ以降に初版発行となった本ははずれが少ないと見られます。）

　「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂(2013)（マイナビ）(k)
　「定石の基本やさしい囲碁トレーニング」高尾紳路（池田書店）
　「はじめての基本定石」小林覚(1997)（棋苑図書）
　「定石を覚えよう」(2015)　（日本棋院）
　「基本定石の正しい使い方（星編・小目編）」マイケル　レドモンド(2014)（マイナビ）(k)
　「定石の急所完全版」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
　「ポケット簡明定石事典」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
　「基本定石事典（上・下）」高尾紳路(2010)　（日本棋院）
　　（※上巻は小目、下巻は星とそのほか）

（ヨセ）
　（まずは「強くなる手筋」・「初段合格の手筋」などで終盤の手筋に慣れてください）

　「置き去りの傷を探せ」日本棋院
　「ひと目のヨセ」（マイナビ）(k)
　「わかる! 勝てる!! 囲碁死活とヨセ」羽根直樹（マイナビ）
　「爽快! 勝ち筋さがし」大橋拓文（マイナビ） (k)
　「ヨセがやさしくなる淡路語録」淡路修三（ＮＨＫ）
　「この手、何目？囲碁で楽しく足し算、引き算」蘇耀国（日本棋院）
　「新ポケットヨセ200」日本棋院
　「画期的囲碁上達法五路盤問題集」福井正明（日本棋院）
　「ノータイム手筋360」月刊碁学（MYCOM）(k)
　「やさしいヨセの練習帳」牛窪義高（MYCOM）(k)
　「基礎からのヨセと計算」石田芳夫（マイナビ）(k)（旧「碁の計算学」）
　「やさしいヨセ」牛窪義高（MYCOM）(k)
　「新・早わかり　ヨセ小事典」（日本棋院）
　「ヨセ・絶対計算完全版」王銘エン（マイナビ）(k)
　「勝つヨセの絶妙な手順」光永淳造（棋苑図書）

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 08:45:00.96

置碁・打碁難易度の目安 ★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（置碁）
　（置碁にも初心者向けからプロの技芸を観賞するものまで様々な本があります）
　「置碁のバイブル上・下」梁宰豪 , 洪敏和東京創元社（上巻は九～六子、下巻は五～二子）
　「新・早わかり置碁小事典」日本棋院（九～三子）
　「布石と置碁の急所」　林海峰　マイナビ　（布石　と　互先～六子）
　「置碁三、四、五子局」工藤紀夫　日本棋院
　「天下四目　上・下」　徐奉洙, 洪敏和　東京創元社　（上巻は四子、下巻は三子）
　「山城宏の置碁戦術序盤50手必勝法」山城宏 (NHK囲碁シリーズ)（置き石まで捨ててる）
　「「星ならお任せ」宇宙流序盤構想」武宮正樹　木本書店　（四子～互戦まで各巻。世界最強となった人は簡単に言うけど）
　「梶原流置碁必勝法　梶原武雄　日本棋院（こんな捨石・フリカワリは梶原だけ）

（打碁）
　（打碁は手数の少ないものから徐々に増やしましょう。）

　「李世〓名局撰集」（上・中・下。"〓"は石に乙。音は"ドル"）（棋苑図書）（１譜　数手）
　「名局細解」・「自戦細解」シリーズ（誠文堂新光社・「名局細解」は紙は絶版、(k)）（１譜数手～十手）
　「村川大介青春の軌跡」（棋苑図書）（１譜数手～十数手）
　「謝依旻の挑戦」　　　（棋苑図書）（１譜数手～二十手）
　「実戦/攻略の眼力」　　（棋苑図書）（１譜数手～二十手）
　「名局鑑賞室―道策から秀策まで」（日本棋院）（１譜　十数手～三十手）
「井山裕太栄光の軌跡」　（日本棋院）（１譜　十数手～三十手）
　「人生を変えた一局」　　（マイナビ）（１譜　二十～三十手）
　「名人戦全記録」（朝日新聞。毎年２月頃発行）（１譜　二十手）
　　　ttp://www.asahi.com/igo/meijin/PNDkansen_ichiran.html 　
　　　・タイトル戦は2週間連載で１４譜分け（総譜込み。１譜二十手）
　　　・リーグ戦は１週間連載で７譜分け（総譜込み。１譜四十手）
　「李昌鎬～世界戦史上最多優勝18の軌跡～」（誠文堂新光社）（１譜　二十手～三十手）
　「ＮＨＫ囲碁講座」（５or６譜分け。１譜五十手。）
　　　・週刊碁の巻頭記事（５or６譜分け）
　　　・碁ワールドの巻頭記事（５or６譜分け）
　「世界戦囲碁年鑑２０１５」（誠文堂新光社）（４or５譜分け）
　「囲碁年鑑」　（日本棋院）（総譜or２譜分け[百手＋それ以降]）
　「呉清源の生涯一局」誠文堂新光社(k) （２譜分け 100手くらい）
　（「基本布石事典」を打碁に使う場合、１譜数手～十数手で３、４譜の本文と
　　１譜五十手前後の参考譜からなります。いずれも序盤のみ）

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 08:45:41.74

詰碁の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
（詰碁は易しいものから一冊づつ暗記していきましょう。
　初めのうちは考えるものではありません。）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界一やさしい手筋と詰碁スラスラ解ける318題（万波佳奈・マイナビ） (k)
基礎力のつく囲碁ドリル（三村智保・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル　入門編１～３（棋苑図書）
はじめての詰碁（日本棋院）
やさしい詰碁（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ） (k)
もっとひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ）(k)
やさしい囲碁トレーニング詰碁の基本（高尾紳路・池田書店）
やさしい囲碁トレーニング実戦詰碁の基本（高尾紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える詰碁（山下敬吾・日本文芸社）
身体で憶える詰碁（徐能旭・東京創元社）
韓国棋院囲碁ドリル　初級編１（棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい死活特訓200（郭求真・マイナビ）
どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
韓国棋院囲碁ドリル　初級編２（棋苑図書）
はじめての基本死活（小林覚・棋苑図書）
第一感の死活（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル　中級編１（棋苑図書）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
韓国棋院囲碁ドリル　中級編２（棋苑図書）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇・マイナビ)(k)
韓国棋院囲碁ドリル　上級編２（棋苑図書）
新ポケット詰碁200（日本棋院）
三段合格の死活（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
ノータイム詰碁360（マイナビ） (k)
ひと目の詰碁　レベルアップ編　（趙治勲　マイナビ）(k)
蘇耀国の詰碁　（マイナビ）(k)
山田の詰碁Ⅰ　基本の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
美の有段詰碁100（林漢傑・日本棋院）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎・棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
山田の詰碁Ⅱ　高速攻めの詰碁（山田規三生-棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
新・早わかり死活小事典（日本棋院）
基本死活虎の巻（日本棋院）
呉清源詰碁道場完全版（呉清源-マイナビ） (k)
基本死活事典　（張栩・日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
七段合格の死活（日本棋院）
山田の詰碁Ⅲ　三段突破の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
洪道場秘伝問題集（マイナビ）(k)
至高の詰碁・極みの詰碁・達人の詰碁　郭求真（マイナビ）(k)
張栩の特選詰碁（日本棋院）
傑作詰碁事典　関山利一・利夫・利通（誠文堂新光社）

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 23:19:42.80

最近三連星本妙に人気？だな

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 23:04:35.58

手筋書の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
（手筋は詰碁ほど忘れやすくはありませんが、それでも時たま復習しましょう。）

世界一やさしい手筋と詰碁スラスラ解ける318題（万波佳奈・マイナビ）(k)
基礎力のつく囲碁ドリル（三村智保・マイナビ）(k)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の手筋（趙治勲・マイナビ） (k)
わかる! 勝てる!! 囲碁手筋と攻め合い（羽根直樹・マイナビ）
やさしい囲碁トレーニング手筋の基本　（高尾紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える手筋（山下敬吾・日本文芸社）
置き去りの傷を探せ（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい手筋特訓200（郭求真・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル　初級編３（棋苑図書）
どんどん解く隅の手筋150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の手筋150（日本囲碁連盟）
シチョウとゲタの基本（棋苑図書）
はじめての基本手筋（小林覚・棋苑図書）
ひと目の急所（マイナビ）(k)
ひと目の攻めと守り（マイナビ）(k)
ひと目のコウ（マイナビ）(k)
強くなる手筋（日本棋院）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の手筋（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界一役に立つ実戦手筋（石倉昇・マイナビ） (k)
打ち込み読本（日本棋院）
新ポケット手筋200（日本棋院）
攻防の手筋（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル　中級編３（棋苑図書）
三段合格の手筋（日本棋院）
基本手筋事典　山下敬吾（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
韓国棋院囲碁ドリル　上級編３（棋苑図書）
ノータイム手筋360（マイナビ）
ひと目の手筋　レベルアップ編（マイナビ）(k)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
攻め合いの達人（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
ツギかたで棋力がわかる（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
六段合格の手筋（日本棋院）
七段合格の手筋（日本棋院）

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 23:05:54.88

このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）

（総合）
　「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
　「石の方向」梶原武雄／日本棋院
　「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「囲碁級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
　「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社
　「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
　「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル
　「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
　「よくわかる囲碁序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社

（分野別）
　「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
　「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
　「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
　「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
　「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院（旧「定石以前」）
　「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫
　「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
　「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院

（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）
　「梶原の碁全5巻」梶原武雄／日本棋院
　「坂田の碁全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
　大竹英雄・独習法シリーズ　誠文堂新光社
　旧版　基本事典シリーズ　日本棋院　（注）但し「基本布石事典」は推薦から除く

（打碁）
　日本囲碁大系　筑摩書房
　現代囲碁大系　講談社
　現代囲碁名勝負シリーズ　講談社
　日本棋院古典選書　日本棋院
　打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
　名局細解シリーズ　（月刊「囲碁」の別冊12冊セット）

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 23:06:43.68

Google booksを利用してみよう
http://books.google.co.jp/

まだ数は少ないが電子書籍化されている場合、立ち読みすることができ
ここで質問するよりも多くの情報が得られます。

他にも「amazon kindleストア」や「honto　電子書籍ストア」もあります。

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 23:07:00.82

今月秋山先生が出すのね
蘇耀国の三連星面白かったし呉清源教室読むと(まだ理解したとは言えんが)三連星も奥が深い

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 23:08:00.98

>>12は>>8へのレスでした

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 23:54:21.99

Masterの打碁集出るみたいね
それなりにページ数もとってあるみたいだし楽しみ

**名無し名人** · 2017/04/30(日) 21:45:05.41

ひと目の詰碁　レベルアップ編ってこんなに難しかったっけ？

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 00:38:55.91

>>14
これだね
著者がちょっと心配だけど期待しましょう
https://www.amazon.co.jp/dp/4839962804/

進化を続けるアルファ碁最強囲碁AIの全貌 (囲碁人ブックス)
洪道場 (著, 編集) 　￥ 3,024
単行本（ソフトカバー）: 400ページ
出版社: マイナビ出版 (2017/6/14)

内容紹介
怒涛の60連勝、最強囲碁AIマスターを徹底解明!
「怒涛の60連勝、これが最強囲碁AIマスターの全貌だ! 」
2016年年末、インターネット対局上に「Master」というアカウントが現れ、世界のトップ棋士を相手に60連勝を達成しました。その後「Master」の正体は、2016年3月にイ・セドル九段を破った「アルファ碁」の進化版ということが明かされ、大きな話題となりました。
本書は、マスターとトップ棋士との激闘譜を紹介・解説するものです。
マスターの特徴や優れている点、人間でも真似できる参考にすべき点、マスターの影響で流行っている「肩ツキ」や「妖刀定石」の解説など情報は満載です。
「マスター」の影響で「碁」というゲームにどのような革新が起こっているのかが、一冊で全て分かる、全囲碁ファン必携の一冊となっています。

著者について
道場出身の棋士数人による共著。
洪清泉 (ほん・せいせん)三段
平成28年三段。
「強いプロ、アマ棋士を育てること」を目的として洪道場を立ち上げる。現在、道場出身のプロ棋士は13人に及び、タイトル獲得、リーグ入りなど日本囲碁界の中心として活躍している。
一力遼(いちりき・りょう)七段
平成28年:井山棋聖を破り竜星戦優勝、天元戦挑戦者。
藤沢里菜(ふじさわ・りな)女流本因坊
平成28年:謝女流五冠から、女流本因坊を奪取

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 08:46:48.90

>>16
欲しいけど高いなあ。
説明読むと打ち碁集とは違うようだけど、目次が知りたいなあ。

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 15:19:56.80

>>17
詳細はこれらをチェックかな

マイナビ出版・囲碁編集部ブログ
https://book.mynavi.jp/igo/blog/

マイナビ出版・囲碁担当ツイート
https://twitter.com/mynavi_igo

以下はツイートの抜粋
「Master(Alpha Goの進化版)」の全60局の研究書が洪道場から発売されます！！
囲碁AIの登場により、今までなかったような新しい研究内容が分かりやすく解説されています！
解説の合間には楽しいコラムも‥??

本書の内容を一部チラ見せします^_^(編集中の原稿なので変更になる可能性があります)
このように、考え方を分かりやすく解説しています！
ちなみにですが、私も少しだけコラムを書かさせていただきました(^-^) 皆様に買っていただけると嬉しいです??

「進化を続けるアルファ碁」のチラ見せコーナー。
まだ作成途中ですが、棋譜解説のほかにこのようなページも用意しています。

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 17:02:15.07

AIの本が既に2冊出てるが内容的にスカスカだった
碁ワールドの連載と付録は充実していたが収録は60局中23局
徹底的にマスターの60局全部研究したい高段者なら買う価値あるだろ
虎丸も共著者に含まれてると嬉しいんだが

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 21:07:07.03

あれは棋譜解説じゃなくて読み物としてのものだからな

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 09:32:07.70

>>19
> 徹底的にマスターの60局全部研究したい高段者なら買う価値あるだろ

全60局の研究書とあるけど全体で400ページの本だよね
コラムもあるようだから一局当たり6ページくらいとすると「徹底的に」など無理な話
トピック的な局面の解説で手一杯じゃないの

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 12:25:12.43

>>21
当たり前
そんな徹底的な棋書未だかつて出た例はない

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 12:33:14.15

名局細解でも1冊4局
1局につき50ページ弱

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 13:06:38.93

三つ巴の揚げ足取りかよ

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 16:33:25.21

よく見ろ。全60局を「研究した」のであって、60局全部を解説するとは言ってないだろ。

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 10:11:43.55

小山、藤沢、平田程度の棋士が会話形式で解説とは、ずいぶん
頼りない感じだな

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 10:46:05.68

大橋よりまし

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 12:15:43.19

呉清源亡き今なら誰が書けば面白いかね
武宮だとアマ寄りで適当そうだし
蘇耀国なら面白いの書きそうな気もするが

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 14:30:33.59

個人的には依田かチクンあたりが書いたのを読みたいなあ

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 15:23:35.50

そのうち韓国から微に入り細に入りのマニアックなのが出るだろ

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 18:13:01.69

酒井猛の、手の読みのみによる解説なら読んでみたい。
アルファ碁は酒井猛的な在り方を全否定したようなものだから。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 12:19:07.89

基本死活事典と基本死活虎の巻どっちも持ってる人いる？
虎の巻の次に事典に行くか他の詰碁に行くか迷ってるんだが近所の本屋に事典が置いてなくてな

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 14:23:11.89

>>32

持ってるよ。
何が知りたい？

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 15:31:09.15

>>33
どれくらい内容かぶってる？効率重視だったら事典まで制覇する必要なさそう？
口コミ調べたところ事典のかわりに虎の巻を推してる人もいたからこれ以上細かいパターンまで暗記せずとも詰碁をやってヨミの力つけたほうがいいのかと思って
ちなみに棋力は東洋2d→4dになった

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 17:58:23.44

>>34

『事典』の章立てはこんなかんじ。
ここら辺の内容が大体共通部分だと思う。

「隅の死活」
→二線型・六目カギ型・八目型(肩あり)・八目型(肩欠け)・八目型(肩付き)・クシ型・一合枡・一合枡変形
「辺の死活」
→二線型・三線型・四線型(「虎の巻」では「辺の六目形」
「実戦」
→三三入り1～8、ツケ1～3、地中に手あり

「事典」の方には、「一眼をめぐる攻防」と「筋」(併せて150ページぐらい)の2つの章がある。
こちらは詰め碁的な趣が強い。
あとはとにかく詳しい解説は事典ならではの部分かな。
「虎の巻」は「問題集」だとすると、「事典」は「講義本」に近い。
囲碁の上達にとって、「詰め碁」「基本死活」のどちらが「効率的」なのかは判断しかねるので、
以上の内容を参考にしてご自分で判断してくれればと。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 18:15:37.35

付言しておくと、「いるかいらないか」というよりは、自分の感覚では結構別の本に近いかな。
『事典』は「石が一個あるかないか、場所が違うかどうか、ダメがあいているかどうか」
に、かなりの心血を注いでいる。
使いこなせるかどうかはおいておいて、「すごいな」と思わせてくれる本ではあると思う。
少なくとも辞書的な使い方ができるから、買って損にはならないんじゃないかな。
まあ「基本死活の大まかなところをつかめればいいや」であれば、
無理に買う必要はないかもだけど。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 18:35:02.26

あ、
×八目型(肩付き)→○八目型(肩空き)
ここは修正。

ちなみに自分の棋力はkgs1ｋ～1d、東洋三段程度なので、
事典は一度通読した感覚だと「多少理解できる」ぐらいの感覚。
高段者でないと通読で「覚えて読みこなす」のは難しい、というのは思った。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 19:01:20.23

>>37
ありがとう
別本とのことだから事典買ってみるよ

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 10:32:58.26

本から、
「理論として」「読みの法則」「構想r手として」
何を学び、何を学べるかが、
棋力とは何か、勝負はどのように決まるのか

これらの基本的の事実、法則を理解してからでないと、
本をいくら読んでも強くなりませんよ。

つまり、実戦では無意味であり、そのままの知識は役立ちません。

すべての人は、
　「碁の方程式」を読みなさい。これが、神かの最適なアドバイスです。
そこにのみ、碁の真理と法則が書かれています。

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 10:41:21.40

「碁の方程式」に書かれた、まとめの２行は本１冊の内容を述べています。

この本１冊の内容は、１０００冊もの辞書を集約しものになっています。
碁の原理がかかれた真理の書といえます。

-----------------------------------------
テクニック本は、実戦で直接役立てることは
強くなると永遠に、100％できなくなります。

この意味がわかる勉強こそが、碁の真理の扉を開く鍵になります。

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 10:46:01.82

碁の本を読んで勉強する際に、最も需要なことがあります。

何のために読むのか、何を学ぶべきか。
対局ではどのような意識で打つべきか。
それは、なぜそうしなければらないのか。

上達とって、その知識が、どうして必要不可欠な知識になるのか。

間違った勉強方法から、正しい思考を得ることはできません。

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 13:27:45.35

>39-41
越田さんの棋譜おいときますね

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常自称七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 19:17:29.61

>>42
捏造は良くないな。越田さんがこんなヘボなわけがない。

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 21:21:56.67

実物はもっとヘボだよ

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 10:41:48.04

越田恐怖症...　注意報4レベル

　理論でも負け犬たちが行う最終手段...
　正しさへの捏造と悪魔の無意味な中傷行為....

相手の欠点を攻める。...これはいいことですが、
　　　　　　　　　　　　　　　捏造すると自己破滅になりますよ。.....

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 10:47:13.80

＞4-＞6の本の
99％は、対局でぼ上達にとって不要です。（ゴミです）

注意すべき、入門初級...
　囲碁のル－ル説明は...OK
　囲碁の効率として着手説明は.　　すべて嘘です。....

これが大問題です。．．．．この結果、NHKのいんちき囲碁講座が
　　　　　　　　　　　　　　　　　官僚のための利権講座になる。

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 13:06:31.73

碁の方程式がいいですね。

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 16:01:14.41

布石の棋書探してるんですが初心者にもわかりやすいものありますか？
囲碁講座を読んでると、ここを急ぐべし、ここは気にしすぎなど
解説があまりピンと来ないのですが他もこんな感じですか？

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 17:50:43.94

有段者のための囲碁学って本がわかりやすかった
『有段者の』ってあるけど無視していいと思う

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 23:23:47.72

>>48
『布石のベスポジ』かな
三連星とか中国流とかのシステム布石に手を付ける前にベスポジみたいな布石感覚を磨く棋書をやりたい
難しいんだけど立ち読みしてみて

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 23:44:40.69

>>48
『世界一やさしい布石と定石』『ひと目の布石』
『石倉昇のこれでOK初級突破法(基礎編)』
あたりが見つかればおすすめ。

『布石のベスポジ』もおすすめなんだけど、上級はないと読みこなしにくいとは思う。

ただ、これは他の初心者・初級者の人にも必要な視点なので書いておくと、
布石は茫漠としていて、感覚を曲がりなりとも掴めるのは上級ぐらいからの人が多いということ。
自分は3級ぐらいのときから『布石のベスポジ』にお世話になったけど、
それまで布石本はやっていなかったので。

いずれにせよ「初心者・初級者に分かりやすい布石本が欲しい」というのは、
少し自家撞着気味、というのは知っておかれるといいと思います。

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 17:04:26.69

石倉本のような、理論の無い嘘本は、読まない方がいい。
すくに強くなるというインチキなテクニック本も、読まない方がいい。

無知な囲碁ライターに騙さるな...
囲碁ライターの書いた本も、読まない方がいい。...

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 17:07:23.24

本を読む目的は、
　理論、法則、効率という制約を知るだけであって、
　それ以外の目的は、存在しない。

この事実をしっかり身につけなさい。

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 02:16:30.55

>>49-53
たくさんの情報ありがとうございます
絶版本もあるそうで…本屋に行ったら気にしてみます
詰碁や死活、それから徐々に布石の感覚が身につくんですかね
とりあえず買いすぎないように2冊くらい選んで
話題のベスポジも見てきます！ありがとうございました

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 10:44:19.74

プロの碁を並べるのは、
　石の強弱と次の狙いを学ぶためです。
このため、最低でも１００局程度必要です。

感覚を学ぶという意識は、間違いです。
自分にとって意味不明な手のマネは、
緩手や打ちすぎなどの悪い癖がつきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......碁の方程式

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 17:27:47.07

まず碁の方程式という本を読むのが先決みたいだな。
近所に売ってるかなぁ・・・・・発行部数が限られているという話も聞くし早いもの勝ちなのかも。

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 23:30:02.34

アカシアにも無いという

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 00:20:58.23

>>56
2chに書き込めるならamazonでモノ買えるだろ
とっても安く買えるぞしかも

ん？amazonに誘導されては困るのですか、そうですか
なるほどねー身内はいろいろ気を遣うんだねー

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 07:14:06.43

◆　「手抜き有無」の意識が、棋力アップの絶対条件
囲碁の棋力は、手抜きの判断と正しい評価から生まれ
　　①　手抜できるかの有無
　　②　手抜きした時の損失の大きさ
の検証力の大きさになり、この能力を高めるために、
　　③　対局での実戦
　　④　問題練習（詰碁や死活）を解く
をしている。

このため、対局では、すべての手について
　いつも手が抜けるかどうか....その損失は...
を意識して打つ必要があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 10:03:30.62

◆　本を読む目的と読んでも強くなれない原因
本を読む目的は、第一になぜ手抜きできるのか、またできない理由を知ることであり、
実際の手順の論理性、必然性を学ぶことにあります。

この重要な事実について書かれた本は、碁の方程式以外ありません。
このための「定石や布石」の勉強は非常に重要なのですが、
多くの本は、手抜きできない状況の説明かなく、
手抜きできる状況や手抜きすべき状況についても書かれていないのです。

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 10:13:31.21

◆　プロの効果的な指導碁の方法
実戦でのプロの指導碁での有効性と目的は、各局面での相手の手に対して、
①　受けないといけない場合。
②　受ける必要がない場合。
③　受ける損な場合　
④　受ける方が得な場合。
⑤　受けるのでははく、反発すべき場合。
などの理由を、簡明に明確にを伝え教えることがもっとも重要なのです。

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 21:06:13.69

6月に石倉先生の新しい本が出るみたいだね

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:39:03.94

次の狙いとして知識では
定石の勉強、詰碁の勉強など、すべてのテクニックの勉強も
その価値は、理論による活用によって評価される。....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
このため、知識を得る努力より、さらに重要な学習意識は、

正しい手として覚えるのではなく、
相手が手抜きした場合の、「次の狙い」としての構想の知識になる。

定理　次の狙いの無い手は、無価値に近い、
次の狙いがどうして生まれ、消えるのかの論理が、もっとも重要である。

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 23:40:26.35

読むと強くなる正しい事実の本と
読むと弱くなる間違ったテクニック本がある

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 08:45:05.34

◆　定石の勉強とその選択
定石の勉強は、次の手の構成とその必要性、有効性の勉強であるといえます。
　定石の手順の変化を考えると、手順の１手目、
つまり定石の選択時ほど変化が多く（自由度が大きい）、
手順の中間ほど少なく、終盤になるとまた多くなります。

それは、手抜きした時に取られる石数が多くなる危険度の大きさと深く関係しています。
つまり、定石での次の狙いの可能性（変化）は、確定度と危険度の関係によって増減しています。
①　目的達成ができない。（生きる、確定する）…危険の解除
②　取られる危険の増大
　　手を抜いた方がより危険性が大きくなるため、
このことは、手順の短い定石は、変化が多いため実戦での活用度も高いのですが難解であり、
逆に大型定石になるほど、変化が小さく必然度が大きくなるため、
着手効率としての必然を理解しやすいといえます。

このことは、開始からより厳しい定石ほど、囲碁の本質を理解できない人には安全であり、
理解できるようになると、避けるようになります。

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 09:42:55.53

◆　定石の手順知識の有効性と弊害
囲碁における定石などの知識はすぐ利用できるが、
その有効性は、
　法則　効率に関する理解ができない無知な者に対してのみ有効であり、
　　よく知っている者との対局においては、
「百害あって一利なし」
となる。

つまり、悪い癖と思考できない脳を作る最悪の原因ともなる。

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 18:03:15.38

碁は減算ゲーム。そのため、
手抜きされた時の考え方が、もっとも重要になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 21:12:53.69

まだ死なんのかな

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 22:46:05.77

ポジ

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 04:21:55.10

>68
おまえは、もうすぐ死ぬ。

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 18:48:56.89

日本棋院アーカイブスはもう出ないのかな？
名局鑑賞室しか持ってないけど

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 23:19:26.74

チャンホ兄貴16年前の本の翻訳本すか
おれは常昊や周鶴洋の碁に興味あるからいいけど

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 13:56:34.53

確かに
新手の研究本かと思った

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 14:38:10.54

東京創元社の新刊？

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 16:23:51.41

>>74
yes

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 16:30:59.06

◆　定石の手順知識の有効性と弊害
囲碁における定石などの知識はすぐ利用できるが、
その有効性は、
　法則　効率に関する理解ができない無知な者に対してのみ有効であり、
　　よく知っている者との対局においては、
「百害あって一利なし」
となる。

つまり、悪い癖と思考できない脳を作る最悪の原因ともなる。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 19:14:12.10

youtubeで偶然越田の動画を見つけた
越田って20代くらいの若いキチガイなのかと思ったら、
おっさんのキチガイだったのね

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 21:24:28.52

むしろジジイというべきだが

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 23:34:12.84

晩年に2chに張り付いてキチガイ荒らし扱いされるような人生は送りたくないなあｗ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 19:32:52.94

alphaGo が現れてもキチガイぶりに変化がないのはある意味偉い

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 22:29:27.70

>80
越田はプログラマー。
アルファー碁の先を見ている。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 00:01:15.40

最近呉清源にはまってる

今持ってるのが
呉清源教室１（三連星）２（小目攻略）
新・呉清源道場１（2016年版）
呉清源詰碁道場

二十一世紀の碁シリーズは呉清源教室とほとんど内容一緒？
あと新・呉清源道場は昔出ていたやつの再販ということでおｋ？
他にこれは読んどけっていうのはある？『生涯の1局』はそのうち買いたい
詳しい人お願いします。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 00:21:55.28

文庫で出てる新・呉清源道場はマイコミの単行本（全7巻）の再販だね
あれはいいものだ
21世紀の碁シリーズは高いので買う気にはならんから図書館で借りて一通り並べたけど呉清源先生おなじみの近年の打碁の序盤の添削って感じだったような
小目には大ゲイマガカリしろ、小ゲイマジマリにはカタツキしろなど他の著作と同じようなことしか書いてなかった気がするのでわざわざ買う必要は無いな
とにかくアホみたいに高いので

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 01:00:37.06

２連星が勉強できる本ない？
３連星の本はそこそこあるけど２連星がない

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 01:37:32.13

>>84

わざわざ2連星を勉強する人は少ないだろうからなー
基本布石事典(下)には「星・二連星」で100ページほどページが割かれているので、
それを見てみたらどう？

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 02:08:13.80

手抜きの原理から、改めて布石を考察すると
２０世紀に打たれた現代布石は、あまりにもひどい（間違いが多い）

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 03:19:36.37

その、手抜きの原理が間違っているのかもしれない。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 11:23:56.31

>>83
いくらするんだろうと思ってみてみたら一冊５千円かー
名局細解何万円って値段ついててワロタ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:05:59.27

＞87
間違っている？
　無知が嘘を平気で書いている。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 18:51:07.02

呉清源最新打碁研究Ⅰのバーゲンブックが出回ってるよ
今のところ在庫整理はⅠだけみたい

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 21:00:58.52

>>86
どう違うのか具体的に示せないくせに御託を並べてんじゃないよ

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 02:15:11.63

小目のかかりに、コスミで受け、手抜して両かかりさせる。
このような布石は存在しない。

布石の原理とは、受けずに手抜きし先行するがことを基本とするが、
相手から攻めに対しては、受けるのではなく、
挟める状態、反発できるもしくは振り替われる状態が基本となる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
プロの棋譜には、戦略、嗜好という言い訳でこれを無視している者がいる。
しかし、法則を無視した結果は、無残になる。

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 20:19:30.78

基本死活よりも実戦死活のほうが役に立つと思う。
よって、文庫版の実戦死活を買うつもりなんだが、

山下の出る順　死活
決定版　星の死活

どっちがおすすめ？　難易度とか定石のカバー範囲とか教えて。

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 22:26:59.98

基本死活って実戦死活のことじゃないの？

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 07:02:55.79

>>93
基本死活虎の巻おすすめ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 08:16:59.90

てかその「決定版星の死活」というやつは数年前に出た同じマイナビの「すぐに使える星の死活徹底ガイド」とは内容違うのかな
なんか似たような本を出し過ぎじゃねえか
月刊碁学の名著群の復刊にはお世話になったけどさ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 09:47:14.71

すぐに使える星の死活徹底ガイドは相当細かい変化まで載せてるからとてもいいぞ。辺の死活の方もおすすめ出来る

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 13:16:37.97

>>96
著者が違うしな
>>97
辺の死活は良いな

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 00:32:44.82

>>82
呉清源の本は入手困難だが勉強になりそうな本は多数あるよね
最近出てる道場シリーズのは良書っぽいけど飽き性なんで旧版は一冊買っただけだw
呉清源詰碁道場完全版は東洋3d以上あるなら解答見るだけでいいから繰り返して欲しい。両筋が盛り込まれている。対局成績が派手で目立たないけど詰碁作りとしても立派だったと思うよ。
呉清源生涯1局は先生本人が思い入れのある碁を選んでいて出来不出来は度外視してるらしい。とはいえ十番碁とか有名な碁は押さえてあると思う。でも、譜分けが2譜なのでちょっと見にくいかも。
呉清源布石黒の打ち方白の打ち方の2冊は名著。
張栩が子供のころ並べてたらしい。ただ、入手困難。
割と最近出たものなら一冊にまとめた黒の打ち方白の打ち方という本がある。月刊囲碁誌の連載分をまとめたもの。休刊したのが数年前で、それ以前最近のものをまとめていたと思う。買ってないから、その辺は確認してくれ。
布石本に関しては、これは苦しい、これが良いって言い切ってある文体が多かったと思うけど「へー、そうなの」くらいで固執する必要はないかも。時たま役立つくらいの期待度で。

個人的には詰碁道場繰り返し解いてほしい。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 00:58:36.84

おお、久しぶりにスレが機能してる！
とりあえず辺の死活ポチった

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 08:49:08.46

>>99
詳細にサンクス！
生涯の１局は２譜分けか
どうしようかな　名局細解集めた方がいいかな
黒の布石白の布石買ってみる！
布石本厳しいていうのは購入が厳しいということ？図書館で借りるかな
詰碁は昔繰り返しやったな　逆にちょっと前は詰碁はすごいけど布石はちょっとみたいに考えていた
最近アルファ碁の影響もあって布石もすごいんだということに気づいた

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 10:50:05.91

◆　構想の優先順序
着手効率理論からわかった構想の優先順序は以下になります。
①　相手の地を制限する。
　　　　　　　　囲い難くさせるを優先する。
　　　　　　　　次の手を生む
②　自分の打った石の生存を制約されない。
逃げるより捨てるを優先する。
相手からの利き筋を与えない。　
③　相手の弱い石を、生き難くさせる。
　　　　　　　　相手への先手や効き筋が生まれる。
④　先手や効き筋を活用して、相手の地を減す。
　　　　　　　　地を減らす手は、さらに次の手を生み易い。
⑤　先手や効き筋を活用して、自分の地を増やす。
地を確定させる手は、次の手を生まない。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 11:41:44.31

呉清源の「布石」本は1949に黒白の2冊出たのが最初かな(呉清源全集10冊の中の2冊)
1957年に同全集が5冊にまとまり再版された
1964年に「布石構想」が黒白2冊
1965年に「現代布石の構想」が黒白で1冊
1976年に「打ち方」が黒白2冊
1987年に「布石」が黒白2冊
その後1997年～2005年に「21世紀」シリーズが14冊、「打碁研究」が5冊
2014年に「新布石構想」が黒白で1冊
「打碁研究」以外はお馴染みのコンセプトで呉清源の創作布石
意外と安く買える古書も多いのでマニアなら頑張って手に入れるのもあり

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 12:26:59.60

>>103
情報ありがとう
２１世紀シリーズて１４冊もあるのか　ちょっと全部は買ってられないな
『呉清源教室』と中身はほとんど同じなんだろうか
『打碁研究』は今再版されてる『新・呉清源道場』とまったく一緒なのかな？

皆さんからの情報をもとに今追加して買いたいと思ってるのは
『黒の打ち方』『白の打ち方』
『新布石構想』
あとは呉清源の『名局細解』

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:07:04.18

>>101
生涯1局は1譜目だけ並べて繰り返すのもアリだぞ
大体1譜目なら100手前後だし
解説も序盤が中心だ。
コウを多用するスタイルなので2譜目を並べるのはかなりしんどい。
打碁研究は当時の棋譜を集めたもので呉清源本人のものではなかったと思う。確か偶数巻が呉清源の棋譜だったと思う。これは確認してくれ。
実は俺もアルファ碁に似てる呉清源が気になって並べ返してる最中だ。
昭和囲碁風雲録を読みながら、この一局にはこういう事情背景があったんだなーと思いながら並べてる。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:36:42.41

>>104
14冊と書いたけど
「二十一世紀の打ち方」NHK囲碁講座に加筆全1巻
「21世紀の碁」誠文堂の分厚い全10巻
「二十一世紀の布石」河出書房の全3巻
これらは「呉清源教室」と別物
コンセプトも若干違って「教室」は布石感覚よりもシステム布石寄り
>>103に書き忘れていたけど「21世紀の碁」と同じ判型の「囲碁の真理を探る」(全3巻)もあってこれは若干システム布石寄り

今文庫で出てる「新・呉清源道場」は2003～2006に出た物と同じで「打碁研究」とは全く別物だよ

全部買うのは勿論大変だけど図書館が結構使える
東京なら呉清源の本はほぼ全部借りられるし田舎でも結構置いてある筈

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:59:30.61

>>105
『打碁研究』『生涯の１局』は余裕があったら取り寄せてみようと思う　
『昭和囲碁風雲録』は自分もちょうど図書館で借りて呼んでるｗ
これもまたおもしろいよねー
昔は「二間高とかｗｗ」て半バカにしてたけどマジ見る目なかった
この人は１００年くらい先に行ってたんだと今では思う

>>106
ますます詳細にサンクス！
そういわれると全部読みたくなってくるなｗ
あいにくド田舎なもので１巻だけあるとかパラパラとしか置かれてないんだよね
東京うらやましい

なんかこのスレいつもどうでもいい話してると思ってたけど（失礼）メチャクチャ詳しい人もいるんだね
すごく参考になってる

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 14:04:27.49

そういえば、
『新・呉清源道場　究極の一手は簡明な一手』 (囲碁人文庫シリーズ)は、
※本書は弊社より、2003年に刊行された「新・呉清源道場【１】究極の一手は簡明な一手」と、
　2004年に刊行された「新・呉清源道場【２】常識的発想をくつがえす」を合わせて再編集したものです。

と書いてあるけど、

『新・呉清源道場2 「21世紀の碁」の基本思想』 (囲碁人文庫シリーズ)

については、どの本なのか書いてないみたいだけど誰か分かる人いる？
まあ、発売したら買えば分かることかもしれないけどさ。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 14:17:35.62

>>107

まあどうでもいい話が多いのは否定しないｗ
ただ、腐っても2chというか、
自分の守備範囲にある本については本当詳しい人が多いよ
(まあ、スレも荒れたし今残っている人は貴重なんだけど)

私は呉清源師は守備範囲外なので、
自分もこのスレの流れを見て久しぶりにすごいなと思ったｗ。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 14:42:01.66

>>108
旧シリーズ全部で7巻 2003-2006頃

新・呉清源道場(1) 究極の一手は簡明な一手
新・呉清源道場(2) 常識的発想をくつがえす
新・呉清源道場(3) ハサミ・ヒラキの正しい選択法
新・呉清源道場(4) 戦いの急所
新・呉清源道場(5) 高目・目ハズシの考え方
新・呉清源道場熱血指導編(1) 中心点の見つけ方
新・呉清源道場熱血指導編(2) ハンス・ピーチ六段成長の足跡

でもって、再編集版の目次

新・呉清源道場２～｢21世紀の碁｣の基本思想～
第1部　ハサミ・ヒラキの正しい選択法
　第1局～第17局
コラム　石の方向
第2部　戦いの急所
　第1局～第14局

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 15:12:05.04

99だけど
俺も数年前にこのスレを利用してたけど、なんかここのとこは荒らしがいたから見てなかった
たまたま同じような関心があった人いたのでレスさせてもらった
このスレでは武宮の白番、形勢判断を教えてもらい世話になった
あの2冊は厚み感覚を知るキッカケになった2冊だし

最近の関心はアルファ碁だな近々出る洪道場のマスターの本は棋譜が掲載されているか否かが多きなポイントだな
1局1テーマを６０題って可能性が高いけど
後、地味に林海峰の詰碁200題は良問揃ってるぞ
大会前とかの頭の体操にちょうどいい感じの本。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 21:54:51.31

>>107
個人的にまずこれ1冊となるとNHKの「二十一世紀の打ち方」かな？と思う
アルファ碁で呉清源が再評価されてるけど20年前に呉清源再評価の流れを作ったのはこの本
内容も多彩で呉清源入門として最適
Amazonマケプレでも安く手に入るよ

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 00:08:26.93

>>110
サンクス
なるほど、順番に2冊ずつきてるのか。
囲碁人文庫シリーズは守備範囲にしてるので2も買おうと思います。
どもでした！

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 01:58:07.71

久しぶりにスレが機能しているね

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 11:29:32.46

＞111
ずっと見なくていいよ。
悪影響で、くだらない間違った投稿も不要です。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 14:33:05.02

>>115
なに言ってんだこいつ

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 16:02:40.78

そいつが越田爺ちゃんだろｗ

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 16:09:05.78

スルーして下さいね

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 16:11:54.66

よくこの流れに水をさせるな

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 16:50:56.25

>>119
年寄りの冷や水だな

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 02:05:41.45

詐欺師と馬鹿は、投稿厳禁

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 09:24:14.66

今更ながらアルファと呉清源が似ているってのが大前提になってるのはなぜですか
誰かがそういう発言をしたのか、少しでも詳しい人なら呉師を思い出すっていうことなのか

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 10:13:43.60

呉の本に書いてある変な手を「呉清源も耄碌したなあ」と馬鹿にしてたらアルファ碁が打った。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 12:12:50.22

所謂本手を確実に打ってたら強いという常識を呉清源が否定し続けてきたけど人間より強いAIが出現したら呉清源の言う通りだった

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 13:09:50.07

>>122
小ゲイマジマリに肩ツキは「２１世紀の碁」のテンプレ（それだけじゃないけど）
プロならずとも呉清源を思い浮かべる

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 20:23:56.82

アルファ碁の解説本がみたいな
白石のブログも面白いがもっと上のレベルの棋士で。
井山と四天王で研究会的な（高尾は除く）

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 22:04:31.98

スレチだけど一応貼っておく
http://go-en.com/master72/

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 01:11:11.66

意味のない、価値の妄想話題が多すぎる。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 22:56:08.38

>>112
横で見てたけど中古で購入した
ありがとう
まだ少しだけど読み応えあるわ
黒の布石白の布石と同じような構成だね
ガリガリの石混みいった詰碁、手筋本が即効性あるもんで、碁盤スカスカな本は読む気すら起こらなかったけど、「こんなんどう打っても1局だろw」ってところにも説得力がある解説が良いね。アルファ碁≒呉清源説が出ただから説得力を感じるだけかもしれないけど。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 07:18:39.01

21世紀ではなく１９世紀の碁だよ。．．．笑う
　マネ碁の馬鹿が、自己弁解している勉強なんて愚かです。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 07:36:12.04

これは、最近出ている道場シリーズも読みたくなってきた

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 08:33:44.13

呉清源と越田
同じじじいでもなぜ差がついた

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 09:09:58.39

碁打ちとしての実績の差じゃない？
呉清源は対局そのもので強いことをこれでもかというほど証明している。
越田には評価すべき対局は何もないどころか負けそうになると逃亡すらしている。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 10:25:32.33

>>132
だからＮＧをいじって遊ぶな
このスレが機能しなくなった原因はあんたらにもあるんだよ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 10:39:43.05

そういう事
いじくる方は同罪
スルーしましょうね

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 10:42:46.46

>>126
中韓に比べて日本の研究は遅れる
翻訳の研究本が先に出て日本オリジナルもいずれ出るだろうけど
「中国のなんとか九段がなんとかと言ってる」
「韓国のなんとか九段も実戦で試した」がこれでもかというくらい並ぶ
そんなに期待してはいかんぞ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 12:53:38.27

そういやマスターの本って14日発売だな
AlphaGo同士の碁なんかワケわからんわ
対人間なら、まだ…
少し前のメイエン先生の出したAI本は面白かった
今度はガチな内容解説を期待したい
400ページほど3000円くらいとなると洪道場の詰碁や張栩の詰碁、イ・チャンホファイルよりも量があることになるな
そんだけページあるんだから巻末総譜でないことを願う。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 13:06:55.50

>>137
局数が多いから各局に詳細な解説が与えられる事はないだろうね
それでも洪道場なりのまとめで僕ら素人には十分得られる物はあるでしょう
この後も数年間は碁ワールドや週間碁連載の記事が書籍化されたり韓国棋院から詳しいのが出たりして情報は溢れる筈

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 18:51:48.78

布石の勉強はそんなにしなくていいよ・・・
「アマチュアの皆さんは布石はよく勉強してて高段者並みなのに戦いになった瞬間別人のように弱くなり過ぎｗ」って昔先生に言われたな

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 19:51:45.34

布石を考えるのが好きなんだから仕方ない

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 20:07:32.25

9路やりこんだら19路の布石の勉強がかったるく思えるようになってしまった

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 20:27:21.49

詰碁サボってプロの洗練された布石ばかり並べてるとなんか緩着を打つ癖がつく気がする
万年初段の俺のことなんだが

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 20:34:55.58

一ケタ級になりたいんだけど、おすすめの布石の本教えて

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 21:19:50.46

>>142
緩着なんじゃなくて咎められないだけじゃね

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 21:27:53.10

ヨミの力がなくて後の狙いが分からない人にとってはプロ好みの渋い一手もただの緩着だな

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 21:35:21.45

当たり前だけど布石&死活(手筋)&ヨセの3本柱をバランス良く勉強する事だね
時間がないと布石だけやるみたいな時期が続いたりするけど
自分は1日2時間くらいしか碁に触れる時間がないけどそうすると序盤から中盤の実戦手直しみたいな勉強ばかりになる
死活や手筋は1日数問が精々

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 22:21:10.78

129ですが、布石勉強してなくて詰碁オンリーの脳筋タイプです
山田詰碁三部作前田詰碁集橋本宇太郎の詰碁天龍図石榑詰碁何冊か関山の傑作詰碁張栩の詰碁…等、様々取り組んできたけど最早こっちが趣味です。
確かに効果は目に見えてあったけどヨミに碁を任せると勝ちパターンが乱戦の碁って限定される。つまり中押し以外の長期戦には弱い
県代表クラスと打つとヨミ合いの土俵に乗ってこないで、こっちが無理してる分ヨセで追い抜かれる。
今は21世紀の打ち方と神算のヨセ読んでます。
神算のヨセは名著なのはわかるけど、紙面のヨセを目で追うのは疲れる。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 23:07:22.84

>>143

このスレでも>>48->>51ぐらいで同じような指摘があったけど、、
目的が「一桁級になりたい」ならば、まずは詰碁と手筋をやった方がいい。

どうしてかというと、いくら布石が上手く打てても、
そのぐらいのレベルではほとんど中盤以降に二転三転するから。
「焼き餅」「深入り」なんのそので、無理が通れば道理が引っ込むｗ

その上で紹介するとしたら、羽根直樹『分かる　勝てる！　序盤の打ち方』
かな。マイナビのこのシリーズは初心者～初級者向けには安定の良書だと思う。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 23:31:43.39

詰碁と手筋が棋理の根本だからな
布石も中盤もヨセも前提として詰碁と手筋がある
極論を言えば布石理論も定石も知らなくても碁は打てるけど詰碁と手筋ができない人は絶対勝てない
詰碁は本来子供のうちにやるのが一番いいけど成人してからでも伸びるので毎日やるべし
理論なんてものは後から学んでも十分間に合うけど詰碁は今すぐやらないと貴重な伸びしろがなくなる

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 23:36:21.19

アルファ碁は、その常識を壊したのが一番衝撃的だと思う。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 23:54:46.82

お前ら持論ばっか展開しないでふつうに布石の本紹介してやれよ
とりあえず高尾山のシリーズはいいんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 00:06:48.20

布石の本とは少し違うけど苑田九段の「大模様はこうして勝て」
題名から語弊があるけど一言で言うと敵味方問わず相手の強い石(目のある石)に近づくなって書いてある本
その理由がわかりやすく書かれている
後はネットで見れるプロの棋譜でも打碁集でも並べて「ああ確かに強い石から離れて打ってる。効率いいし、相手の石を凝らしている。なるほどな。」って感じるだけで全然違って見えた。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 00:10:46.39

>>151

持論を展開するなとはいうけどさ。
それであれば「テンプレ見ろ」で終わっちゃうしな。
なんのためのテンプレだって話だし。

それでいいのなら薦める方は楽だけど、
ちょっとこれから強くなろうとする初心者を突き放しすぎじゃないか？

「自分はこういう本を読んできて」
「こういう経験・成長をし、こういう風に考えているから」
「この本を薦める」

というのが説得力ある内容に思えるけどね。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 08:33:47.34

>>152
名著なのは認めるけどこれから1ケタ級を目指す人にすすめる本ではないでしょう

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 09:16:36.55

>>154
あくまで自分の場合は今こうしてるという意味で書かせてもらった。
割と早い段階でヨセを見越している
碁形によっては80手～100手で勝負は決しているという見本

1桁級を目指すなら正直ヨセは気にせず詰碁とか手筋じゃないかな？
ヨセも死活あってのものだから
ひと目の詰碁ひと目の手筋を繰り返し読んで初段合格の死活・手筋に入っていくのが手っ取り早い

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 10:06:01.14

>>154
それはすすめてマズイってものでもないな。
一桁級を目指す程度の棋力にあるといっても、順調に発展途上のヒトには勧めて問題ない。

ステップアップが滞っていて変な先入観に凝り固まってるようなヒトには混乱したり拒絶されたりするからやめといたほうがいいんじゃないかってことはある

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 12:17:49.03

まぁ、とりあえず一桁級目指すなら、とにかく簡単な詰碁手筋で石の動作を身につけるのが必須

というか、それさえ出来れば今時の初段はいけるでしょ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 13:29:07.27

>>156
いやいや俺もあの本は何回読み直したかしれないくらい感銘受けたけど絶対早いって
せいぜい上級になってから
１ケタ級目指す布石ってヒラキ、シマリ、割打ち、ツメ、二間ビラキ、鶴翼とかそういうレベルでしょ
>>143がどれくらいの知識を持っているのか知らないけど、上にあげた項目を理解できていないうちは間違いなく手順前後、あらぬ誤解が生じる

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 14:50:03.05

武宮の「アマが強くなれない4つの理由」は？
苑田本と書かんとすることは一緒だけど、こっちのほうが難易度的には易しい

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 15:11:36.52

苑田の本では級位者向けには『苑田勇一流基本線略』が一番良いような気がする

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 15:12:28.92

(誤)線略→(正)戦略

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 16:36:20.03

>>160
それ自分が級位者の頃に読んだ中で一番お気に入りの本だ
まあ定番中の定番だろうけど
同じく定番の「碁は戦略」や「依田ノート」に比べてやさしくて親切だと思う

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 16:53:46.13

武宮正樹『アマが強くなれない4つの理由』
苑田勇一『基本戦略』

確かにどちらも良書だよね。
ただ、個人的には「級位者向けの」「布石」というと少し違和感がある。

自分の中では苑田本は「理論書」という位置づけかなあ。
前書きで「この本には、19路盤で打てるようになったばかりの人にも、
有段者の人にも、わかりやすくためになる考え方をたくさん書きました」
とあるとおり、「級位者でも読める」けど、有段者まで射程がある。

武宮本は理論書というか、もはや「武宮本」だねｗ
『アマが強くなれない4つの理由』『僕が本当に伝えたかった上達の鉄則』『武宮の形勢判断』・・・
武宮九段ならではの観点、視点、語り口。(逆に言えばどの本も同じような内容に見えるｗ)

いずれにせよ、個人的には上級のときに読んでちょっと難しかった印象。
本棚から引っ張り出して読み直してみたけど、
現在の東洋3段の自分が「だいたいちょうどいい」ぐらいな感じの内容に見える。
まあ、ここら辺は実際に相談者が判断してくれればいいとは思うけど。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 17:10:32.87

碁は戦略は出てすぐの頃に読んだけど難しくて放り出しちゃったなあ
依田ノートはすぐ馴染めて読破。ページ構成が悪くて読みにくかったけど

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 17:32:06.15

>>162
苑田の本の中でもエッセンスが特に分かりやすく抽出されてる感じだよね
有段者には当たり前、級位者には割りと新鮮な事項が列挙されてる印象
>>163
確かに正に「武宮本」ww
有段者だと得る部分が多い

苑田も武宮も同じ事を繰り返し書いてる本が多い点では共通かな
苑田は「同じ」と強調して書いてるのに対し武宮は手を変え品を変え書いてる感がある

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 17:37:28.50

>>143
1ケタ級を目指すなら、理論を小林覚の『はじめての十九路盤布石』で理解して、
問題集として『ひと目の布石』をやるのがおすすめかな。
『ひと目の布石』が気に入ったなら『布石のベスポジ』に進めばさらにレベルアップできる。

話題になってる苑田本とか武宮本は、知識はあるけど実戦では活かせないない人向けって感じがする。
初段前後レベルの断片的な知識がある人が読めば、大局的な視点や囲碁の考え方が整理できる本だと思う。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:23:20.63

「大模様はこうして勝て」は有段者向けだな
布石本通りに打ってるのに上手くいかねーって人にその根本的原因を教えるような
3級くらいになったかな？と思ったら打ち込み読本を暗記
この本はレベルはそんな高くないが有段者でも完全吸収できてない人もいる
その後の伸びが全然違う

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:37:08.10

『打ち込み読本』とは渋いね

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:21:33.90

嘘を基本とした図では、強くはならない。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:55:54.14

日本棋院囲碁文庫の天下初段シリーズって完全マスターしたら碁会所基準だと5，6段は
いくだろ
棋書も対象棋力とかをそろそろ幽玄の間のものにするとかしたほうがいいんではないか？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 00:21:01.15

すべての分野で初段の実力があればもっと高段であることは不思議ではないのでは
弱点がないってことだから

例えば高校の教科書は高校生なら知っていてほしいことしか書いてないわけだが
実際に全部把握してたら有名大学でも受かる

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 00:43:56.13

タダで読める電子書籍の秀策30番碁の話は
どこでダウンロードできます？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 09:20:22.16

喧々諤々でワロタ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 10:12:40.94

囲碁の本で、囲碁の技術の本じゃない一般書でいいものを教えてください。

たとえば、
フランクブレイディー『完全なるチェス天才ボビー・フィッシャーの生涯』(文春文庫)
羽生善治『将棋から学んできたことこれからの道を歩く君へ』(朝日文庫)

のような本。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 11:12:52.13

秀行さんの本をお勧めする。
「人生、意気に感ず」、「勝負と芸」、「碁打秀行」、
その後に奥方のモトさんの「大丈夫、死ぬまで生きる。」「勝負師の妻」を読むべし。

ある程度囲碁を知っているなら中山典之さんの「完本実録囲碁講談」「昭和囲碁風雲録」が
非常に良いけど、知らないと荷が重そうかな。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 11:25:18.81

張栩『勝利は１０％から積み上げる』
史上初（当時）五冠を達成した張栩の勝負哲学が書かれた本
囲碁を打つ者ならだれもが張栩の実直さに心を打たれる
ただしど無冠への転落を経験する前に出版された物で、今現在の本人の考えは違うのかもしれない
張栩にはぜひもう１一度一般向けの新書をつづってほしい

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 12:19:01.51

高川秀格「秀格烏鷺うろばなし」も面白い

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 14:03:43.60

「精魂の譜」有水泰道
一昨年の暮(2004)に57歳で急逝した名棋士・加藤正夫九段の生い立ちを、読売新聞西部本社の記者が旺盛な取材と丹精な加筆で綴った囲碁棋士一代記。
『読売新聞』九州・山口地区版での連載を単行本化。

その連載webのアーカイブが、まだ残っている模様
http://web.archive.org/web/20110522171210/http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 14:12:01.09

落日の譜―雁金準一物語 by団鬼六　が読み応えあった

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 16:20:31.14

本音を言えば将棋で成功した人がいかにも一般真理みたいに人生を語る
ビジネス書じみた内容って好きじゃないんだよなぁ・・・・・
囲碁にはあまりそういうのないけど。
ああいうのってたぶん野球の川上哲治が書いた悪の管理学あたりがテンプレになって
出版社の稼ぎどころになってるんだと思う。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 16:37:26.75

AIと全然対局してない羽生がAIについて語ってるのはどうかと思う
レーティングでも羽生より高く、AIに惨敗したばかりの名人に語らせてやれよ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 20:52:49.20

小山空也の空研の研究書出たら面白そうだな
研究資料は参加者だけの秘蔵らしいから出版は難しそうだが

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 23:03:30.77

呉清源の歴史が知りたくて昭和囲碁風雲録を読んでるけど中山典之の文章がイマイチ好きになれんのだよなあ
リーグ入りしたらサラリーマン諸氏の給与の3、4倍は行くであろうみたいなこと別の本で書いてるしこれが内部事情やドヤって感じが鼻に付く
というわけで「呉清源とその兄弟」読んでる

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 10:48:57.96

強かった人が、
真理を知っているとは限らない。
嘘からは、嘘しかうまれない。

真理すべて
　厳格な法則からしか生まれないし、
　新たな真理も見つけられない。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 10:50:42.19

テクニック書には、ミスを咎めるテクニックが書かれているだけ、
碁の打ち方、考え方は存在しない。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 12:57:01.66

>>178
ありがとう。

かつて「そろばん」をwebで読んだときと
同じような感慨

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 16:31:37.04

ゆうたんの　勝ちきる頭脳　はマジ囲碁ワールドって感じ
ゲーム感覚しかないアタシには読めない世界ですた

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 19:02:04.95

田舎だからか
マスターの本がまだ売ってないな
購入しようと棋書の発売日をチェックしたことは何度かあるが大抵2,3日遅い

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 19:07:42.04

honto から「進化を続けるアルファ碁最強囲碁AI の全貌」届いたよ。
続けてアルファ碁の自己対局棋譜の解説本もお願いします。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 19:11:22.17

うちも田舎だがジュンク堂にはなくて紀伊國屋にはあった
ところが唯一の在庫なのに表紙が派手に折れてたので買わずww
明日以降ジュンク堂で見付けねば
田舎はつらい

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 19:28:31.42

AlphaGoに関する本は今後何冊か出るだろうな
自己対局はプロ棋士ですらっていうかプロだからこそ解説不能みたいなところあるし売り物として出すのは下手したらないんじゃないか？
出たとしても大橋プロの雰囲気解説

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 21:07:37.22

>>187
この本に限らず井山関連の本とか記事ってつまらんよワンパターンで
打ちたい手を打つって誰でもそうじゃんとか思うのによく何回も記事にするよホント
井山の何が凄いのかを書けるライターがいないんだなと思う

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 21:22:57.25

井山の言動に華がないってのも一因じゃないかな
第一人者を悪くは言いたくないが

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 23:25:25.38

井山裕太は良くも悪くも日本棋院が大事に大事に育てたお坊ちゃんって感じだからな
囲碁に集中出来ない盤外でのエピソードがないと面白くない
というわけで藤沢秀行の「野垂れ死に」をお勧めする
囲碁のことはあんま触れられてないのが逆に良い

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 23:35:38.39

ダンサンブルな話題はないけど <勝ちきる頭脳

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 00:41:24.46

趙治勲の『地と模様を越えるもの』
武宮正樹の『盤上に夢と元気を』
を読んでみると、棋風が対照的な二人の人生観が垣間見えて面白いぞ

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 16:52:45.19

『進化を続けるアルファ碁』思ったより詳しいね
徹底解説する局数を絞ったのが良い

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 17:02:35.31

棋士が/を書いたノンフィクションじゃないんだけどトレヴェニアンの「シブミ」って小説がお勧め。
一応ジャンルとしてはスパイアクションなんだけどそれは形だけ、っつーかパロディーなのかな？
ほとんどは囲碁と日本文化およびケイビング(洞窟探検)の描写に費やされる。
奇書といってもいい。
章のタイトルはフセキとかサバキとかの囲碁用語になっている

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 17:35:25.72

マスター本
巻末はサラッと解説だけど基本50手ずつでストレスなく進められるね
詳細解説のほうは
解説、検討、まとめと構成もいい
1局1テーマの次の一手形式じゃないかと心配したけどAI定石も詳しく載っている
しかし井山戦の一局を最も善戦したと言われていると紹介しながら井山裕太の名前を出さずjpgo01としているのは意図があるんだろうか
他の中韓棋士は実名なのに

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 17:46:00.40

アマゾンでベストセラーになっとるやないか