囲碁棋書購入検討＆感想スレ第37巻【越田出禁】

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:06:43.97

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第36巻【越田出禁】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492731591/

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 13:02:51.79

>>657
立ち読みくらいせーよ
知恵遅れか

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 13:27:52.74

立ち読みとか貧乏くせぇ～

もう５年くらい本屋に行ってない
囲碁本に限らず書籍は全部amazonで買う

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 13:44:14.18

>>660
それで本買ってたった1700円でいつまでも大橋の悪口言い続けるお前は貧乏なのか？
それとも基地害なのか？

ま、両方だろう
救われない人生だ
囲碁ファンやめてくれ貧乏な知恵遅れは

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 15:23:22.46

300円のアプリを意図せずつけられてしっかり文句言う金持ちなんてザラだし
金額以上に詐欺られた感に憤り覚えるんだろ
それに本で1700円ってそんなにバカにできる額とも思わんが

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 15:26:45.20

中身を見ず1700円払えるなら貧乏ではないだろう。とはいえそこまで中身がない本が出回ってるとは普通思うまい

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 15:37:48.00

>>660にはAmazonが身の程知らずだったってことだ
貧乏老人は図書館で棋書借りてろ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 15:52:29.35

そうは言っても囲碁の本が田舎の本屋まで置いてあるとは限らない

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 18:47:25.80

平本弥星や郭求真の詰碁光永のヨセそんなに有名ではないのに必須レベルの良書出す人もいるけどな最近では山田晋次の囲碁AI流が内容あってコスパいいと思った

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 21:58:36.23

平本さん自作って言ってる作品ですでに他の人が発表した作品と同じものがチラホラあるのがなぁ
光永本は手止まりについて正面から説明する本は貴重だから好きだけどあれ必須なんかね

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 22:18:05.52

絶妙な手順？
買ったけどタイミング無くて6年近く放置してたな

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 19:47:46.16

大橋はアンチついても仕方ない

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 21:06:34.43

>>669
アンチでないならそもそもそんな事言わんわな

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 22:26:43.91

囲碁界の何がダメかってA山とかK沢とか、昔から能力もないのに自慢話をしたがる連中が幅を利かせてきたんだよな
O橋もそういう流れの中に生まれてきた典型例に過ぎない
ツイッターとかブログとか見てればわかるが力がない棋士ほど自慢話で埋めている
しかもそれが自慢話でしかないことに気づかれていることに気づいていない

もっと趙治勲張栩王メーエンのような努力もして実力もあって話芸もある人にもっとマイクとペンを握らせるべきだし
日本棋院がもっとそうなるように人を配分しなくてはいけない

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 23:01:17.51

>>671
A山とかK沢とか　　って誰？

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 23:24:53.65

わかりにくくてすまんな、その二人はアマチュアだ。
わからんのは多分君が若いからだ。週刊碁とか碁ワールドでも読んでくれ

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 23:27:23.30

ここで愚痴っても仕事もらえないよ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 00:07:39.56

張栩とかがAlphagoを研究した本を出すとかだったらめちゃ嬉しい即買いするレベル
でも今の段階でトッププロが頑張ってAlphagoLeeを解説するのが限界かな

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 00:18:30.72

>>673
やっぱりそうか
大橋コンプの基地害はジジイだったんだね

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 10:12:47.74

ニコ生（本因坊戦）のコメントで大橋が結婚したという書き込みがあった
全然知らなかったが相手は棋士なのか？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 17:19:48.33

大橋コンプってそもそも何？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 18:48:06.44

荏原や寺田の親戚

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 19:27:50.61

>>678
一体何にコンプを抱けばいいのかわからんから大橋コンプリートって意味じゃないの

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 20:48:36.11

大橋と聞いたらディスらねばならんのが大橋コンプレックスの特徴

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 21:16:14.78

安心しろ
来月出る問題集は買ってやる

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 21:37:21.98

じゃあコンプじゃなくてアンチでいいじゃん。
どこにコンプ要素があるのか聞いてんのに

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:25:47.72

むしろコンプレックスは大橋と大橋ファンにあるんじゃないか
ネットの番組は流行らずに事実上打ち切りだし本も売れないしamazonで酷評されてるし
挫折したことはいくらでも思いつくけどなあ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:34:46.74

いい加減大橋の話題はスルーしたら？

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 22:40:08.94

うへっ　まだ大橋の話がつづいてるのか
ま、俺も大橋のAI本の悪口を書いたから無関係とは言えないかもしれん

大橋本をジャケ買いして知恵遅れと言われたのにはさすがに驚いた
AI新布石法は届いて30分でゴミ箱に放り込んだｗ

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:31:40.45

竹清さんのZenの本は布石本としてかなり良書だけど大橋へのインタビューに結構なページが割かれててガッカリした。別に識者でもない人にインタビューするならZenの布石パターンもう一つくらい載せられただろうに

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 05:06:15.48

そんなに大橋が気になってしょうがないのか

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 06:23:12.01

大橋っていえばブラックホールについて書いた本なかったっけ？

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 08:04:32.51

>>687
マイナビとか日本棋院の出版物って棋士の書いたものをそのまま批判できずに売ってる感じがする
誤字脱字の指摘ぐらいしかしてないんじゃないか

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 19:43:07.95

今時の一流棋士は本書かないからな名前だけ使うとかなら、よくあるけど早く打碁集出してくれよって30半ば～40歳くらいの棋士が結構いる

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 20:42:23.21

虎丸は単独で棋書出すのは忙しくて無理だろうな
打ち碁集出さんかねえ

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 21:07:15.47

忙しさより売れないから出なさそう
虎丸が、というより、打ち碁集というジャンルが

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 21:43:15.77

売れそうなのって柯潔、ジョンファン、時越くらいじゃないのか

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 23:03:50.38

売れると思ってるのがビックリだよ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 00:31:11.61

むしろAIの棋譜をそのまま載っけてダラダラ中身のない文章書かれる本より中韓の有名棋士の棋譜欲しい。今までもセドル古力徹底解明みたいな研究本出ててもおかしくないのに日本ではAIと売れる題材でないと本出さないんだろうな。

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 08:22:17.52

>>696
囲碁プレミアムが６月から中国竜星戦と韓国竜星戦を日本語音声で配信開始するよ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 13:45:02.02

打碁集と言えるかわからんが文庫本サイズで1人4局紹介するシリーズがあったな。もうあれくらいのが限界だろう。何局も載せるとどんどん手間と時間がいるのに売れるかわからんし

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 17:08:41.29

むしろ何局も載せる方が解説手抜きで済むから手間はかからんだろ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 19:03:45.69

井山のアリアハン戦記よりは売れると思うんだが

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 11:53:59.26

>>692
虎丸初の棋書があんなもんじゃかわいそうだ
マイナビの囲碁部門はホントつまらん本を量産してるわ

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 12:54:02.02

>>701
つまらん本を量産とまでは思わんが虎丸はちょっと可哀想だな

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 21:15:31.46

Zeroの本はちょっとな・・・くだけた内容が嫌とは言わないけど大学生が悪ノリしたみたいな
Masterの本が良書だったから同じような表紙で乗っかれると思ったのかな

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 21:32:34.31

マイナビは編集が機能していない

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 22:34:00.37

ゼロの衝撃は今の囲碁界の象徴みたいなモンだと思うわ
・文章の書き手がいないから厚い本と薄い中身
・AIとかタイトルで言えば中身が適当でも売れるだろの精神
・ツイッターのノリで書き散らして恥じない棋士のプライドのなさ
・ビッグネームと連名にして著者名だけで買っていくアホ相手の商売

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 00:06:51.50

身内受けが良いというだけで外部に向けて商売をするべきじゃない良い例だ。
虎丸のキャラとか兄弟のノリとかで喜ぶコアなファンは少ないだろう。というかほぼ身内だけ。
普通に碁打っててアルファ碁の打ち方興味あるなという人から見たら「何この変な箇条書き？」というのが普通の反応だろう。
最後のほうはコメントなしで棋譜だけ載っけてかなりのページ稼ぎしてるし。

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 15:41:00.80

>>701 >>702
虎丸が可哀想だというので試しに読んでみたが、これについては虎丸にも責任があるのでは？
猫と遊びながら検討したり、母親にご飯呼ばれたら検討やめたり
兄はもう少し真面目にやりたいように感じたので、かえって兄の方が可哀想な気がしたよ
まあ兄の方はツイッターが可哀想だったので同情はしないけど・・・

虎丸くんは謙虚な感じがして好感もっていたけど、この本読んだらイメージダウンしかなかった
肝心の解説はきちんと読んでいないので不公平な評価だとは思うけど

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 15:47:38.25

ライターいないのかと思ったら、大ベテランのN藤さんだった・・・
ライターというよりは、ページの割り付けをしているだけなのかな

さすがに90ページくらい総譜なのはあんまりだよ
一言二言はコメント入れないと
無償で棋譜を提供しているグーグルにも失礼な気がする

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 16:06:06.15

アルファ碁ティーチの本を買おうと思ってたけど、なんか大橋プロは評判悪いのか、、

田舎だから囲碁本を立ち読み出来る本屋ないから悩むな

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 16:33:48.95

AI時代の新布石以降の大橋の本をゴミっていったら大橋アンチ扱いされたけど
この本の文句いったら虎丸アンチ扱いされるんかね

大橋はどうでもいいが虎丸は応援してるんだけど

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 16:46:38.72

>>710
被害妄想かよ
叩かれてるのはお前の人間性だろ笑

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 16:47:49.71

いや批判されていちいちキレてるのは大橋ファンくらいのもんだよw

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 17:02:32.63

Twitterやブログで高段者が棋書の感想書いてる(建設的で棋書を買う参考になる)のに比べたらここはダラダラ悪口ばかりで気が滅入るってのはある
匿名掲示板だからしょうがないとは言え

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 17:05:05.54

>>710
具体的にどんなところがゴミなの？
例えば対象レベルが貴方の棋力とあってなかったから、とか、その本がたまたま悪書だった、とかでなく？

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 17:09:07.75

>>713
こういう匿名掲示板の難しいところだよね
どの棋士のどの本かではないけど、アンチが棋士を嫌って本のことを悪く言ってたり、棋力に合わない本だから悪く言ってるかも知れないし

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 17:20:16.90

>>715
ここは顔が見えないとは言いながら同じ人がずっとネガティブなレス繰り返してる感もあるしね
Twitterや棋書ブログで情報に精通する事をお勧めします

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 17:20:53.85

別に匿名じゃなくたってアンチはいるし、上のほうにだってちゃんと理由を書いて良い悪いと言ってる書き込みもある
嘆いたってここの客層は変わらないし自分で良い情報だけを見て選ぶしかない

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 17:21:24.41

>>714
このスレで俺以外からでも散々書かれてて既出もいいとこだけど改めて書くか？

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 17:33:06.42

冷静に考えたら伸び盛り打ち盛りの虎丸にそんなに執筆にかける時間ないだろうし内容薄まるのもしゃーないか

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 17:40:53.97

>>708
Nって週刊碁で原稿用紙埋めるだけの連載やってるあの人？
というかコメントなしで総譜載せるって相当あり得ない手に出てると思うんだが

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 17:42:41.81

空白だらけの蘇の問題集作ったNか

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 18:27:20.45

>具体的にどんなところがゴミなの？
>例えば対象レベルが貴方の棋力とあってなかったから、とか、その本がたまたま悪書だった、とかでなく？
>の棋士のどの本かではないけど、アンチが棋士を嫌って本のことを悪く言ってたり、棋力に合わない本だから悪く言ってるかも知れないし

同じ議論の永久ループになってるから詳しく書いてやるよ
囲碁　AI時代の新布石法
・AI時代のAIじゃない布石という意味
・「新布石」は呉清源と木谷実が心血を注いで編み出した革命的布石法の名称の丸パクリ

１冊全部「新布石法」とやらの紹介で全章を列記すると
第１章　大高目　　
第２章　タイガージマリ　　
第３章　五の五
第４章　天元物語
第５章　天元解説
第６章　ブラックホール
第７章　蜘蛛の巣
第８章　自戦解説

第１章～第７章は大橋ではなく偉大な先人が打った棋譜の解説でAIの無い時代のもの
第８章は自戦解説なので大橋が試みたAIの手法が載っている　　・・　と思うだろ
第８章の棋譜
　第１局．大橋拓文三段.vs.新垣武九段　2005/4/7 天元戦予選
　第２局．大橋拓文院生.vs.三谷哲也院生　2000年　院生手合い
　第３局．大橋拓文五段.vs.奥田あや二段　2011/9/29 棋聖戦予選
第８章にはなんと低段および院生の棋譜が紹介されてるのだよ

これでも怒る奴が悪いとでも？

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 18:30:56.91

アルファ碁手法の解析っていう本ひょっとして入手困難だったりする？

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 18:31:48.11

普通に買えるよ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 18:44:40.65

手法の解析は悪くなかった

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 18:56:23.64

>>710
>>718
O橋に親でも殺されたのか？
可哀想に

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 19:15:15.59

>>722
なるほど
確かにそれは怒るのも仕方ないな
タイトル的に今までの布石でなく、AIや、セドルやカケツたちがAI対抗の布石のイメージしてた

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 19:16:55.14

ティーチ本も発売して少し様子見るか、、

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 19:40:10.83

大橋が批判ばっかりされることになる理由は単純で、大橋陣営が誰も大橋本をほめないからだ
不思議なことに「大橋に批判的な書き込み」を罵って皮肉を言うかしかしない

具体的にここがダメって書いてあるんだから一度くらい「内容で」ここが優れているって反論してみれば？
ネットで本を買う時代に誇大広告みたいな売り方はいかんよ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 20:02:44.06

ヘイトスピーチ陣営「反論してみろww」

これに似てるな

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 20:03:40.02

クワバラクワバラ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 20:39:47.18

>>730
似てると同じは違う。

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 20:51:40.75

>>729
そんなに大橋に文句があるならTwitterで絡むと良い
幸い大橋はTwitterのヘビーユーザーだからな
もし自分の棋力的に大橋と直接絡む自信がないならせめてAmazonレビューでも書けば良い
こんな閉じたサークルでウダウダ言ってるよりあっちならまだ人の目に触れるだろ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 20:53:17.70

>>729
これ実際に入ってる量より多く入ってそうなことを宣伝してる誇大広告じゃないでしょ
AIが打つ布石の手を解説してると錯覚させて買わせるつもりのタイトルだよね
まだ若いのにこんな馬鹿なことして生涯悪評が付いて回ると思うけどな

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 20:56:22.22

この本に関しては大橋批判＆擁護と純粋に本の批判してる人が入り混じってるからカオス

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 21:25:55.73

>>733
文句があるならって誰がそんなことを言ったｗ
棋書について評価を書いていくスレなのに誰も大橋をほめないってことを指摘したまでだ
ここが閉じたサークルとも思ってないし、大橋のTwitterがそんなに世に影響を持ってるとも思ってない

amazon見たけど大橋の本は否定的なレビューのほうが「参考になった」が多いなｗ
結構珍しいんじゃないか？

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 21:46:47.76

大橋の勝ち筋探しは手を考えつつ目算する練習にもなって良かったぞ
値段にたいしてボリュームも満足なレベルあったし

誰か大橋のai本のよかったとこ教えてくれ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 23:42:21.64

山田晋次の囲碁AI流　松本武久のアルファ碁流三々戦法　安斎伸彰の新しい布石・定石
AI本ラッシュの中でも良い本はある。ブログで無償でマスターを６０局解説しきった三村。
Twitter芸人は一部だけでプロ棋士はちゃんと機能してるよ。問題はフィルターかけない編集。

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 23:51:47.62

>>722
タイトル詐欺だな
それは怒りを買って当然だ

でも、内容はまた別の話だよね
読んでないから自分にはわからんけど

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 01:37:16.07

何人いるんだよ大橋ストーカー

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 19:50:37.34

>>738
安斎の本は良かった。実際に利用しやすいような説明で，分かりやすい

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 20:02:41.47

囲碁界はAI本がたくさん出ているが，
隣の将棋界は「AIの指し方を学んで強くなろう」と言う本があるのだろうか？
将棋はやらないが気になった

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 20:43:06.15

序盤は戦法ごとに細分化された本がたくさんでてるけど
新手や局面の評価はAIの影響は避けられないし
そもそも流行戦法自体がAIの影響が大きいから
特に「AI」って書いてなくてもAIから学んでるとこは大きいと思う

でも力戦や中盤術、終盤術では評判いい本はないかも

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 21:16:21.13

ありがとうございます
囲碁みたいに人間対AIの対局を解説したり，AI同士の対局を解説した本が
あるのかなと思っていました

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 21:24:29.39

ソフトが弱かったころはあったけど
森田将棋の頃ね

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 22:00:51.63

言われてみると大してないのが不思議だけど
書き手に求められる技量と負担は大きすぎるからかな

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 02:34:52.85

将棋はAIが人間より強いことを最後まで認めなかったんだから、
AIから将棋を学ぶ本なんか出せるわけねえだろ
将棋厨のクソみたいな見栄が全てだよ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 07:54:25.06

>>738
棋書、ブログ問わずAIに関してまとまった記述をしてる棋士の中では三村がダントツで棋力が高いね
マスター60局の解説を無料公開とかいい人過ぎる

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 10:34:34.53

おっぱい好きに悪い奴はいない。

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 12:27:36.76

またスレがマトモに機能し始めたな

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 14:25:00.49

人類を救うのはおっぱいなのかもしれないな。。。

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 15:51:57.19

師匠はおまんこ好きで弟子はおっぱい好きってお似合いの師弟だよ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 20:30:13.32

囲碁AI大全立ち読みしたけど棋譜載っけて野球解説みたいな文章がほとんどだったカタツキをショルダーヒットとか書いてあって、こっちが恥ずかしくなった

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 20:52:26.93

また湧いてきたぞ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 20:55:04.50

>>747
確か，将棋界はプロがAIと公の場で対局するのを禁止したらしいが，
あれってまだ解除されてないのかな

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 20:58:56.30

「連盟の許可なしに」と言う意味ね

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 21:07:28.72

>>755
対aiの代表を決めるタイトル戦が開催されて佐藤名人も対局した

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 21:40:24.00

藤井聡太が伸び悩んでる時（当社比）AIを使うことによってその壁を乗り越えたとかという記事を読んだ
もともと読みの力はずば抜けてたんだけど、序盤研究の（やりかたの？）経験が足りなかった
AIが良い悪意を的確に示してくれるんでそこら辺のじゃ句点がなくなったとか何とか