囲碁棋書購入検討＆感想スレ第37巻【越田出禁】

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:06:43.97

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第36巻【越田出禁】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492731591/

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:07:40.09

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:08:11.36

立て乙

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:08:37.72

【出版社】
　日本棋院　出版・販売　http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/
　関西棋院　　　http://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　http://www.seibundo-shinkosha.net/
　成美堂出版　　http://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　http://www.kawade.co.jp/
　マイナビ出版（マイナビBOOKS ※旧マイコミ、MYCOM）
　　　　　　　　https://book.mynavi.jp/
　棋苑図書　　　http://www.kientosho.com/
　東京創元社　　http://www.tsogen.co.jp/　ノンフィクションその他
　NHK出版（NHK囲碁シリーズ）
　　　　　　　　https://www.nhk-book.co.jp/list/smallcategory-24003.html
　池田書店　　　http://www.ikedashoten.co.jp/　ジャンル：将棋・囲碁・麻雀
　筑摩書房　　　http://www.chikumashobo.co.jp/　（近刊の囲碁書籍はない模様）
　（有紀書房　　http://www.yukishobo.co.jp/　近刊の囲碁書籍はない模様　ドメイン消失）
　（山海堂　　　http://www.sankaido.co.jp/　倒産　ドメイン消失）

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/
　（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、　棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」　　http://kansaikiin.jp/igokansai.html
「圍碁」(休刊)　http://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=12
「NHK囲碁講座」　https://www.nhk-book.co.jp/pr/text/syumi.html
「囲碁研究」　　http://www.ntkr.co.jp/bookshop/
「囲碁梁山泊」　http://www.salondego.com/　季刊
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」「朝日囲碁21」…廃休刊

【不定期刊行物】
「碁的」　http://goteki.jp/　フリーペーパー

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:09:29.51

このスレで頻出の名著、定番書（総合書）　★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（入門者用）
　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　「女性のための囲碁の教科書」　吉原由香里／土屋書店
　「韓国棋院ドリル決定版　囲碁入門編１～３」　棋苑図書
　ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
　詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。

（初級総合）
　「囲碁を始めたい人のために」石田芳夫／成美堂出版
　「囲碁に強くなる本」菊池康郎／金園社
　「ヒカルの囲碁入門」（入門編、実戦編、問題集）石倉昇／集英社
　「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
　「実践囲碁総合演習」日本棋院

（初中級総合）
　「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
　「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
　「石の形集中講義完全版」三村智保／MYCOM囲碁ブックス (k)
　「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
　月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし、"囲碁未来会員"登録で各種特典あり）

（中上級総合）
　「依田ノート」依田紀基／講談社

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:10:25.34

布石・定石・ヨセの難易度の目安　★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（布石）
　（布石は研究が著しいのですが、最新の流行形は初心者には関係ありません）

　「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂（マイナビ）(k)
　「布石のベスポジ」春山勇（日本棋院）　（週刊碁にも「ベスポジを探せ」として掲載）
　「わかる! 勝てる!! 囲碁序盤の打ち方」羽根直樹（マイナビ）
　「布石の基本やさしい囲碁トレーニング」高尾紳路（池田書店）
　「石田芳夫のやさしく考える布石」　（ＮＨＫ）
　「「星と小ゲイマ」集中講義」蘇耀国（マイナビ）(k)
　「基礎からわかるミニ中国流の教科書」村川大介（マイナビ）(k)
　「基礎からわかる中国流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
　「基礎からわかる小林流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
　「基本布石事典（上・下）」依田紀基　（日本棋院）　
　　（※上巻は星＋小目で始まる布石、下巻は星＋星、小目＋小目で始まる布石
　　　　例：中国流は上巻で、三連星は下巻で調べてください。）

（定石）
　（『並べて学ぶ定石とヨセ』を見る限り、プロの棋譜で参考になるものは1990～2010に集中しています。
　　それ以降に初版発行となった本ははずれが少ないと見られます。）

　「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂(2013)（マイナビ）(k)
　「定石の基本やさしい囲碁トレーニング」高尾紳路（池田書店）
　「はじめての基本定石」小林覚(1997)（棋苑図書）
　「定石を覚えよう」(2015)　（日本棋院）
　「基本定石の正しい使い方（星編・小目編）」マイケル　レドモンド(2014)（マイナビ）(k)
　「定石の急所完全版」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
　「ポケット簡明定石事典」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
　「基本定石事典（上・下）」高尾紳路(2010)　（日本棋院）
　　（※上巻は小目、下巻は星とそのほか）

（ヨセ）
　（まずは「強くなる手筋」・「初段合格の手筋」などで終盤の手筋に慣れてください）

　「置き去りの傷を探せ」日本棋院
　「ひと目のヨセ」（マイナビ）(k)
　「わかる! 勝てる!! 囲碁死活とヨセ」羽根直樹（マイナビ）
　「爽快! 勝ち筋さがし」大橋拓文（マイナビ） (k)
　「ヨセがやさしくなる淡路語録」淡路修三（ＮＨＫ）
　「この手、何目？囲碁で楽しく足し算、引き算」蘇耀国（日本棋院）
　「新ポケットヨセ200」日本棋院
　「画期的囲碁上達法五路盤問題集」福井正明（日本棋院）
　「ノータイム手筋360」月刊碁学（MYCOM）(k)
　「やさしいヨセの練習帳」牛窪義高（MYCOM）(k)
　「基礎からのヨセと計算」石田芳夫（マイナビ）(k)（旧「碁の計算学」）
　「やさしいヨセ」牛窪義高（MYCOM）(k)
　「新・早わかり　ヨセ小事典」（日本棋院）
　「ヨセ・絶対計算完全版」王銘エン（マイナビ）(k)
　「勝つヨセの絶妙な手順」光永淳造（棋苑図書）

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:11:47.49

置碁・打碁難易度の目安 ★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（置碁）
　（置碁にも初心者向けからプロの技芸を観賞するものまで様々な本があります）
　「置碁のバイブル上・下」梁宰豪 , 洪敏和東京創元社（上巻は九～六子、下巻は五～二子）
　「新・早わかり置碁小事典」日本棋院（九～三子）
　「布石と置碁の急所」　林海峰　マイナビ　（布石　と　互先～六子）
　「置碁三、四、五子局」工藤紀夫　日本棋院
　「天下四目　上・下」　徐奉洙, 洪敏和　東京創元社　（上巻は四子、下巻は三子）
　「山城宏の置碁戦術序盤50手必勝法」山城宏 (NHK囲碁シリーズ)（置き石まで捨ててる）
　「「星ならお任せ」宇宙流序盤構想」武宮正樹　木本書店　（四子～互戦まで各巻。世界最強となった人は簡単に言うけど）
　「梶原流置碁必勝法　梶原武雄　日本棋院（こんな捨石・フリカワリは梶原だけ）

（打碁）
　（打碁は手数の少ないものから徐々に増やしましょう。）

　「李世〓名局撰集」（上・中・下。"〓"は石に乙。音は"ドル"）（棋苑図書）（１譜　数手）
　「名局細解」・「自戦細解」シリーズ（誠文堂新光社・「名局細解」は紙は絶版、(k)）（１譜数手～十手）
　「村川大介青春の軌跡」（棋苑図書）（１譜数手～十数手）
　「謝依旻の挑戦」　　　（棋苑図書）（１譜数手～二十手）
　「実戦/攻略の眼力」　　（棋苑図書）（１譜数手～二十手）
　「名局鑑賞室―道策から秀策まで」（日本棋院）（１譜　十数手～三十手）
「井山裕太栄光の軌跡」　（日本棋院）（１譜　十数手～三十手）
　「人生を変えた一局」　　（マイナビ）（１譜　二十～三十手）
　「名人戦全記録」（朝日新聞。毎年２月頃発行）（１譜　二十手）
　　　ttp://www.asahi.com/igo/meijin/PNDkansen_ichiran.html 　
　　　・タイトル戦は2週間連載で１４譜分け（総譜込み。１譜二十手）
　　　・リーグ戦は１週間連載で７譜分け（総譜込み。１譜四十手）
　「李昌鎬～世界戦史上最多優勝18の軌跡～」（誠文堂新光社）（１譜　二十手～三十手）
　「ＮＨＫ囲碁講座」（５or６譜分け。１譜五十手。）
　　　・週刊碁の巻頭記事（５or６譜分け）
　　　・碁ワールドの巻頭記事（５or６譜分け）
　「世界戦囲碁年鑑２０１５」（誠文堂新光社）（４or５譜分け）
　「囲碁年鑑」　（日本棋院）（総譜or２譜分け[百手＋それ以降]）
　「呉清源の生涯一局」誠文堂新光社(k) （２譜分け 100手くらい）
　（「基本布石事典」を打碁に使う場合、１譜数手～十数手で３、４譜の本文と
　　１譜五十手前後の参考譜からなります。いずれも序盤のみ）

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:12:41.38

分：名無し名人[sage] 投稿日：2017/04/21(金) 08:45:41.74 ID:VGTHNLps [7/7]
詰碁の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
（詰碁は易しいものから一冊づつ暗記していきましょう。
　初めのうちは考えるものではありません。）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界一やさしい手筋と詰碁スラスラ解ける318題（万波佳奈・マイナビ） (k)
基礎力のつく囲碁ドリル（三村智保・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル　入門編１～３（棋苑図書）
はじめての詰碁（日本棋院）
やさしい詰碁（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ） (k)
もっとひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ）(k)
やさしい囲碁トレーニング詰碁の基本（高尾紳路・池田書店）
やさしい囲碁トレーニング実戦詰碁の基本（高尾紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える詰碁（山下敬吾・日本文芸社）
身体で憶える詰碁（徐能旭・東京創元社）
韓国棋院囲碁ドリル　初級編１（棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい死活特訓200（郭求真・マイナビ）
どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
韓国棋院囲碁ドリル　初級編２（棋苑図書）
はじめての基本死活（小林覚・棋苑図書）
第一感の死活（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル　中級編１（棋苑図書）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
韓国棋院囲碁ドリル　中級編２（棋苑図書）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇・マイナビ)(k)
韓国棋院囲碁ドリル　上級編２（棋苑図書）
新ポケット詰碁200（日本棋院）
三段合格の死活（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
ノータイム詰碁360（マイナビ） (k)
ひと目の詰碁　レベルアップ編　（趙治勲　マイナビ）(k)
蘇耀国の詰碁　（マイナビ）(k)
山田の詰碁Ⅰ　基本の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
美の有段詰碁100（林漢傑・日本棋院）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎・棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
山田の詰碁Ⅱ　高速攻めの詰碁（山田規三生-棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
新・早わかり死活小事典（日本棋院）
基本死活虎の巻（日本棋院）
呉清源詰碁道場完全版（呉清源-マイナビ） (k)
基本死活事典　（張栩・日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
七段合格の死活（日本棋院）
山田の詰碁Ⅲ　三段突破の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
洪道場秘伝問題集（マイナビ）(k)
至高の詰碁・極みの詰碁・達人の詰碁　郭求真（マイナビ）(k)
張栩の特選詰碁（日本棋院）
傑作詰碁事典　関山利一・利夫・利通（誠文堂新光社）

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:13:45.11

手筋書の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
（手筋は詰碁ほど忘れやすくはありませんが、それでも時たま復習しましょう。）

世界一やさしい手筋と詰碁スラスラ解ける318題（万波佳奈・マイナビ）(k)
基礎力のつく囲碁ドリル（三村智保・マイナビ）(k)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の手筋（趙治勲・マイナビ） (k)
わかる! 勝てる!! 囲碁手筋と攻め合い（羽根直樹・マイナビ）
やさしい囲碁トレーニング手筋の基本　（高尾紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える手筋（山下敬吾・日本文芸社）
置き去りの傷を探せ（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい手筋特訓200（郭求真・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル　初級編３（棋苑図書）
どんどん解く隅の手筋150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の手筋150（日本囲碁連盟）
シチョウとゲタの基本（棋苑図書）
はじめての基本手筋（小林覚・棋苑図書）
ひと目の急所（マイナビ）(k)
ひと目の攻めと守り（マイナビ）(k)
ひと目のコウ（マイナビ）(k)
強くなる手筋（日本棋院）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の手筋（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界一役に立つ実戦手筋（石倉昇・マイナビ） (k)
打ち込み読本（日本棋院）
新ポケット手筋200（日本棋院）
攻防の手筋（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル　中級編３（棋苑図書）
三段合格の手筋（日本棋院）
基本手筋事典　山下敬吾（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
韓国棋院囲碁ドリル　上級編３（棋苑図書）
ノータイム手筋360（マイナビ）
ひと目の手筋　レベルアップ編（マイナビ）(k)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
攻め合いの達人（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
ツギかたで棋力がわかる（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
六段合格の手筋（日本棋院）
七段合格の手筋（日本棋院）

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:14:41.67

このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）

（総合）
　「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
　「石の方向」梶原武雄／日本棋院
　「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「囲碁級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
　「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社
　「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
　「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル
　「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
　「よくわかる囲碁序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社

（分野別）
　「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
　「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
　「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
　「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
　「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院（旧「定石以前」）
　「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫
　「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
　「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院

（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）
　「梶原の碁全5巻」梶原武雄／日本棋院
　「坂田の碁全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
　大竹英雄・独習法シリーズ　誠文堂新光社
　旧版　基本事典シリーズ　日本棋院　（注）但し「基本布石事典」は推薦から除く

（打碁）
　日本囲碁大系　筑摩書房
　現代囲碁大系　講談社
　現代囲碁名勝負シリーズ　講談社
　日本棋院古典選書　日本棋院
　打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
　名局細解シリーズ　（月刊「囲碁」の別冊12冊セット）

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:17:31.29

Google booksを利用してみよう
http://books.google.co.jp/

まだ数は少ないが電子書籍化されている場合、立ち読みすることができ
ここで質問するよりも多くの情報が得られます。

他にも「amazon kindleストア」や「honto　電子書籍ストア」もあります。

>>8の1行目、コピペでミスってしまいました。すいません。

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 21:18:31.88

スレ立て乙！！！

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 13:18:50.82

乙！
万波さんの世界一やさしいはどっちも入手しづらくなったな
三村さんの基礎力がつく囲碁ドリルを買えってことか

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 18:45:34.81

スレたて乙
玄玄碁経や官子譜なんかは平凡社や山海堂の持ってるけど
赤星因徹の玄覧とかなんかは出版されないかなあ
出たら高値でも買う
でも需要ないだろうなあ

あと瀬越憲作先生の詰碁辞典の再販も出たら欲しい

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 18:09:20.56

そんなのこそ電子書籍が向いてる気がする

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 10:25:42.38

俺の場合、電子書籍といってもkindleは別にいいとは思わない
e碁BOOKSは棋譜再生機能が素晴らしいんだが特に囲碁年鑑はいいね

勉強のために棋譜並べをしようと思っても疲れてるときは億劫だったんだがe碁BOOKSのおかげで楽チン
もうかなり並べた
残念ながら棋力が上がった兆しは見えないが棋譜並べが苦痛ではなく楽しくなったよ

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 13:05:14.04

>>16
e碁BOOKSは良いね
読み込みに時間かかったり若干ストレス感じる時もあるが古書市場だと高値の本が安く買えたのはありがたかった

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 18:22:22.57

トクトクコース（月額1,000円）に１ヶ月だけ加入して見ようかな

「アルファ碁Master」自戦対局を日本のトップ棋士が動画解説

一力遼八段 1局目 4局目総括
山下敬吾九段 9局目 36局目総括
高尾紳路九段 3局目 7局目総括
結城聡九段 12局目 32局目総括

https://www.pandanet.co.jp/column/AlphaGO-4movie/

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 18:24:03.47

>>18
間違えた

1,000円は学習コース

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 23:33:10.69

e碁booksは再生機能が付いてるのと付いてないの見分けがよく分からない

i碁booksと共有出来ないのも辛い

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 12:39:28.72

小松英樹が絡む本はもうこりごり。内容が薄すぎる

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 13:27:11.50

>>21
何を読んだか知らないが内容がいいか悪いかはほとんどライター次第だと思うよ
俺はもうずーっと市ヶ谷の講座に通い続けてるけど気になる棋書は周りにライターが誰か聞いて購入決定してる

分かり易さだけでなく雰囲気についても、例えば呉清源を悪く言う人は21世紀の碁の第１巻に埋め尽くされてる他棋士への暴言の数々を見て嫌いになった人が多いと思うが２巻目以降はガラリと違う
１巻目は某超有名ライターが担当だが俺はこのライターが書いたものはよほどのことがないかぎり購入しない

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 18:56:24.91

そこまで言うならライターの名前書けよ

「俺は買う本をライターで決める
どのライターが書いたは俺だけが知っている（ドヤア！」

自慢でマウント取りたいだけの中学生かよｗ

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 19:32:32.02

>>22-23
ライターの名前は知りたいね
煽りでも何でもなく

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 20:19:26.12

>>23->>24
>どのライターが書いたは俺だけが知っている（ドヤア！」

やばそうな奴だから名前を挙げなかったんだよ
内藤由起子

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 21:06:21.98

>>25
ああそう
確かに有名人だな
しかし21世紀の碁第1巻読み返してるがそんなに酷いかな
まあ参考に承っておく

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 22:22:10.56

手抜きが目立つから好きじゃないな
初級者向けの本はわりと丁寧なんだけど

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 21:39:30.96

大橋の新刊Twitterでは反応悪くないな
このスレ的には面白くない流れ？

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 22:49:07.84

>>28
何を言ってるのか分かりません🤗

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 23:24:55.43

このイラスト見ると購入意欲が失せるんじゃないか？

https://pbs.twimg.com/media/DSOGQsDVoAA9-f8.jpg

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 09:04:32.50

似てるけど人相が悪い。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 10:42:34.65

集中講義とどれくらい違うんだろう？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 11:13:19.70

AI大全アマゾンで購入できないね
Kindle版もないし
どうなってるの？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 11:43:39.32

田舎の大きな本屋で普通に買えたぞ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 12:22:09.76

初刷分が無くなっただけでしょ　すぐ増刷されるよ
大橋の本なんかそんなに売れないだろうと予測してたら大橋のえぐい宣伝活動が功を奏してけっこう売れたということかな
kindle化にはそれなりに費用がかかるので売れると予測してなかったからkindle化しなかったんだろう
これからkindle化されるかも

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 12:35:18.31

大橋にしたら最後の稼ぎ時だからな
これからAI囲碁関連の本は腐るほど出てくるだろうし
囲碁AI大全実物は見てないけど日本棋院出版なんだマイナビだと思っていた
後は山田の囲碁AI流布石は内容的にも値段に見合う良本だと思う
マイナビは文庫本の方が内容濃いな

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 12:44:02.23

大橋が売れるのがそんなに悔しいのかよ
馬鹿な奴らだ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 13:29:41.08

日本棋院の棋書はスムーズに流通してない印象があるな
Amazonで棋書チェックしてると見逃して書店で初めて知るケースもたまにある
今回も初刷分が無くなった訳ではなく、暫くしたら初刷がAmazonでも書店でも流通するだろう
大橋云々は関係ない話

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 13:45:42.96

確かに度が過ぎたアンチ大橋は俺らには見えない何かと戦ってるように見えるな。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 13:53:41.93

大橋なんてわざわざディスる手間のほうが惜しいレベルの糞だろう
将棋の渡辺くらいならアンチ活動する意味も理解できるんだがな

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 14:28:31.86

>>40
そうやってディスらずにいられないのは基地害なのか釣りなのか

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 15:10:08.76

林漢傑の本には詰碁作家四天王に張栩、河野臨、山田規三生、そして独特な大橋六段と書いてあったよ

張栩の本には河野臨と山田規三生の詰碁が素晴らしいと書いてあった
大橋には触れていなかったな

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 15:48:01.95

俺はセドル戦から大橋をフォローし始めたが初めはファンだったけどツイッターの内容で人間性に疑問を持ち大嫌いになった
ディスるだのアンチだの言われるのは別にどうでもいいが、詰碁作家としての才能はともかく
AIに関しては色々な棋士が書いてるのにわざわざ女流棋士よりレーティングが下の棋士の分析なんか見る気にならない

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 16:13:43.74

35 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/12/31(日) 12:22:09.76 ID:yBaHfVHm [1/2]
初刷分が無くなっただけでしょ　すぐ増刷されるよ
大橋の本なんかそんなに売れないだろうと予測してたら大橋のえぐい宣伝活動が功を奏してけっこう売れたということかな
kindle化にはそれなりに費用がかかるので売れると予測してなかったからkindle化しなかったんだろう
これからkindle化されるかも

全部ID:yBaHfVHmが「こうだったら都合が良いな」とか「きっとこうに違いない！」とアンチをこじらせた思い込みじゃん。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 16:27:33.76

まあアンチに理屈は通じまい

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 16:35:59.06

アンチがどーたらこーたらという話になったのでイラっとして反発する奴もいるかなと思いつつ>>43を書き込んだが
アンチ云々以前の>>35が悪いと言われても何が悪いのかさっぱりわからない

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 16:57:30.19

俺も正直、ツイート見てたら思ったよ
それだけ熱心に識者のリツイートしてAIに関心あるのに何故、囲碁クエストではなく野狐で絶芸や舞者と打たないんだろうって
まぁ、そこは本人がAI作家という立場を置くならわかるけどメイエンさんの文章の方がずっと引き込まれるんだよね

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 17:20:28.04

>>46-47
仲いいね
お前ら二人
延々と

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 18:33:32.59

書いてる内容に具体的な反論を述べるでもなく、
頭ごなしに「アンチ」とレッテル貼って遠吠えする。

それを世間では「信者」または「本人」と言うのだよ。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 18:42:00.69

>>49
仲いいね
お前ら三人
延々と
大橋憎し
憎し大橋

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 18:44:31.74

大橋を憎んでる奴なんてどこにもいないと思うんだが、
どのレスのどの言葉からそう読み取ったんだろ？

日本語を理解できない朝鮮人かな？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:00:20.31

何か必死になってきたねｗ
レスに余裕がないっていうかｗ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:01:57.01

大橋が気になって気になって「ディスる手間のほうが惜しいレベルの糞」とまで言っちゃう人が必死です笑

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:32:08.98

で、ゴチャゴチャ言うわりには俺のレスへの反論がいっさい書かれていないわけだが、
要するに >>52-53 は「あなたには反論できませんゴメンナサイ」のメッセージと受け取っていいわけだな？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:35:49.61

今度は勝手に降参認定して勝利宣言する気みたいですよｗ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:37:12.63

この基地害レスのどこに反論しろと

40 名無し名人 sage 2017/12/31(日) 13:53:41.93 ID:bmZB5hkA
大橋なんてわざわざディスる手間のほうが惜しいレベルの糞だろう
将棋の渡辺くらいならアンチ活動する意味も理解できるんだがな

49 名無し名人 sage 2017/12/31(日) 18:33:32.59 ID:bmZB5hkA
書いてる内容に具体的な反論を述べるでもなく、
頭ごなしに「アンチ」とレッテル貼って遠吠えする。

それを世間では「信者」または「本人」と言うのだよ。

51 名無し名人 sage 2017/12/31(日) 18:44:31.74 ID:bmZB5hkA
大橋を憎んでる奴なんてどこにもいないと思うんだが、
どのレスのどの言葉からそう読み取ったんだろ？

日本語を理解できない朝鮮人かな？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:46:02.95

はじめに喧嘩打ったのは>>37だろ
それより前には普通のことしか書いてない
>>35は増刷されるって書いてるんだし別に安置じゃない
被害妄想もいいところだ
で>>54の「俺」ｗはいったいどれを書いたんだ？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:50:31.23

>35の二行目以降はファクト成分が一切ないよ。
大橋が嫌いな人が色眼鏡でいやらしい解釈をしてる。
アンチと見られても仕方がない。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:53:24.66

で、「アンチ」だの「憎し」だのギャーギャー遠吠えレッテル貼りしてる連中は、
いったいどこにファクトなんか書いたんだ？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:57:56.47

＞日本語を理解できない朝鮮人かな？
＞それを世間では「信者」または「本人」と言うのだよ。

うん、レッテル貼りしてるなｗ
これは綺麗なレッテル貼りなんですかね？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:59:21.45

暴れてる人いるけど
そもそも大橋が憎い理由はないよ
AI新布石法の本で「これは僕の変布石ってだけじゃない？」って印象とリツイートばかりの状態から「実はそんなに詳しくないのでは？」という感想に至っただけ。
本やツイートの露出に対するひとつの感想なわけ。
それくらいのマイナスイメージ持たれるのは露出多い棋士であれば当然だよ。
自分は囲碁AI大全をまだ読んでないから内容が素晴らしかったら「なんだかんだやりながら、やはりちゃんと囲碁AI研究してたんだな」という印象にもなるよ。
アンチだなんだと騒ぎ立てるのは筋違いだよ。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 20:04:06.21

>61
うん冷静な意見ですな。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 20:08:36.34

三々に早入りする進行を本格的に勉強したいと思うんだけど今のところベストは
26日に発売されたばかりの「囲碁ＡＩ流新しい序盤の考え方」になるのかな？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 20:44:02.16

>>60
就学前の幼児は「皮肉」という概念を理解できないらしいね

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 20:45:22.99

>>58
「見られても仕方がない」程度なのに
「大橋が嫌いな人」と断定するやつが「ファクト」とか言い出すんだからお笑いだ
>>35なんか全然許容範囲じゃないのか

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 21:10:24.02

>>63
カケツの棋譜を並べるのがいいと思うよ
その本は俺も立ち読みしたけど新機軸戦法は詳しく書かれてるよ
ただ、三々入りに特化したものでもないし
かといってAlphaGo同士の棋譜を直接学ぶのも意味不明だし
AlphaGo流を取り入れている人間棋士を経由するというのが結局1番じゃないかな

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 21:20:13.74

大橋に一言申したい連中もそろそろ落ち着いた？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 21:25:47.32

＞66
なるほどありがとう。
野狐で潜伏の棋譜を見てみるかな。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 23:10:06.37

本人に直接言え面倒くさい

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 00:20:21.85

詳しく書かれてるのか
Kindleのサンプルがショボすぎて悩んでるところ

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 01:05:54.89

大橋みたけど一章だけ深堀りした感じの本が欲しい
山田のは近いけど体系立ってないから使い辛い

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 09:39:27.06

戯れに表計算ソフトで先月・今月・来月の新刊棋書をまとめてみた。

Date Publisher Author Title Price
12月14日マイナビ小松英樹、河野臨、一力遼アルファ碁は何を考えていたのか？トップ棋士3人による徹底解剖￥2,657
12月20日東京創元社韓鐵均碁楽選書　勝つには理由がある￥1,944
12月26日マイナビ山田普次一問一答で身につく囲碁AI流新しい序盤の考え方￥1,393
12月28日日本棋院大橋拓文よくわかるAI囲碁大全￥2,592

1月17日マイナビ安斎伸彰囲碁AIが変えた新しい布石・定石の考え方￥1,393
1月23日マイナビ鶴山淳志三連星・中国流・小林流を極める72の手筋￥1,825
1月31日東京創元社韓鐵均碁楽選書　あれかこれか─形勢によって打つ手は変わる￥1,728

2月15日マイナビ竹清勇アマが使える衝撃の新戦法! 囲碁AI「Zen」の布石構想￥1,717
2月26日マイナビ望月研一中国流の新常識序盤戦術を変えたヒラキ方と三々への手抜き￥1,825
2月28日東京創元社睦鎮碩碁楽選書　強い人には戦略がある￥1,728

Kindle専売は入れてない。

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 12:08:05.53

>>71
確かに一番目新しいのは１章だよな
でも所詮フィーリングで書いてるから深掘りできないんだよ
雰囲気が似てるとか、感じることが大事とか書いてる時点でもう理屈の世界じゃない

あと道策が１年経って進歩が見られたとか書いてて何様のつもりかと思った

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 13:16:38.65

＞道策が１年経って進歩が見られた

なんかツボった本屋開いたら買ってみよう

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 14:11:12.33

今日も必死やな大橋コンプ

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 14:18:06.42

>>72
マイナビと東京創元社ばっかだな
手抜き編集か韓国棋書の焼き直しばかりだがこの２社が出版しないと新刊棋書がほとんどなくなるわけだから感謝すべきか

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 15:28:10.83

棋書に飢えてる身としては東京創元社に感謝してる
2016年や2017年版権に混じって10年以上前の韓国棋書の翻訳もあったりするがそれはそれでいい

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 15:46:51.63

ブックオフに行ったらマイコミの新古本が囲碁将棋麻雀とズラリと並んでたわ。
2017年発売のやつもあった。

初版の部数が多いのか粗製濫造なのか。

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 15:50:28.87

自転車操業みたいなもんだからなあ

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 16:01:54.81

三村なんか金にならないだろうにHPに載せてるZERO・MASTER棋譜解説なんか市販棋書１冊分以上のボリュームがある
まあ三村にしろ白石にしろHPでサービスしてる棋士は副業の碁会所経営のプラスになればと思ってやってるんだろうが三村のは熟読の価値があると思う

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 17:54:43.01

基本死活事典と基本手筋事典を自炊で電子化しようと思っています。
（うまくいくような最強１％ドリルや韓国棋院ドリルも）

おすすめのリーダーがあったら教えてください。
電車の中で読もうと思うのですが、どちらもＢ６版なので、
画面サイズと重さのバランスを気にしています。
実体験などあったらぜひお願いします。

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 19:26:07.73

囲碁AI本増えてきたけど著者が言うまでもなく重要なんだよな
三村は毎年NHK杯に出て昔優勝もしてるからな
リーグ在籍実績もある
そんな人がネットに自身の見解をあげてくれてんだから有難い

個人的には張栩に書いてもらいたい
囲碁AIってだけでは買わなくなってきたけど囲碁AIに張栩って名前がついたら内容見ずに買うわ

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 20:41:56.67

依田のアルファ本を名前買いしたが失敗だった

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 08:40:10.29

>>82 自己解決しました。
結論：
『詰碁などの勉強のために電子書籍が優位な状況は以下に限られる。』

・日本棋院、棋苑図書など電子書籍化に保守的な出版社
・Ｂ６版以上の大きさ
・Kobo Aura H20 で自炊
・以上の組み合わせだと本よりも軽いのでメリットがある

★想定される使い方
-初段以上の人が三段以上を目指す場合に
-電車などの移動時間を使って
-「最上位1%ドリル」や「基本死活事典」などで勉強するために
-Kobo Aura H2Oに自炊した本を格納して使う

/Aura OneはB6版より若干大きいのでそれを「見やすい」と考えるか
　「大きい」と考えるかで価値が変わる

/Kindleは一般的な棋書に比べると重い。「秀策全集」など豪華装丁本よりは軽いが、
　その場合はもったいなくて自炊はしないだろう

/Kindle PaperwhiteやAuraは文庫の詰碁本より軽いので、文庫を持ち歩くなら
　リーダーの方が軽さで優位となる。

/電子書籍に積極的なマイナビの場合、電子と本の価格差は200円程度。
　最安値のKindle Paperwhiteが1万円なので、50冊以上買うなら金額メリットが
　生まれる。

/逆に言えば軽くなる、薄くなるメリットを評価しないとリーダーへの
　移行は進まない（最初から詰碁の本を文庫で50冊買いそろえるつもりの人はいない）

/日本棋院、棋苑図書のB6版以上の大きさの本で、文庫本と内容が競合しないもの
　となると「最上位１％ドリル」や「基本事典」などがある。
　いずれも級位者向けとはいいがたく、高段者向けというのが適切。

/すでに大量に本として所有していて、置き場所に困っているなら自炊して
　電子書籍化するのは意味がある。でもその後に初心者向けの詰碁の本を
　電子で読み直すかは疑問（そんな時間あったら新しい問題解くでしょう）。

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 08:51:19.94

>>83
ヨーダは借金返済で書いてるんだろうなぁというのをどん底から察したわ

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 09:26:00.95

仕方ねえなあ
どん底買ってやるか

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 11:56:20.57

どん底はくそつまらんよ

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 12:40:22.89

馬鹿が多すぎる。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 09:02:10.45

出禁が何を言うかw

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 13:50:34.77

おしっこはでるけど..

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 14:21:06.08

張栩が呉清源黒の布石白の布石で基礎を学んだとか
李世石が名局細解を読んでいたとか
他に似たエピソードない？

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 16:49:50.33

くだらない。意味がない。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:32:06.55

趙治勲は弟子にまず前田詰碁集初級中級上級を解かせている

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:42:21.33

久しぶりにテンプレを更新しました。

http://info.5ch.net/?curid=2314

変化点は「詰碁の難易度の目安」。
今まで手薄だった3～11手詰について

・「最上位1%ドリル」などを追加
・3-9手(2)、3-11手、5-11手の３つに再分解
・1問だけ長手数の場合はその旨を記載し、手数の勘定から外す

１～３手詰　から　５～１１手詰　の７項についてはロングセラー中心に
質・量とも行き届いているリストだと思います。

自分としてはかなり整理した気分。

最近のテーマであるＡＩや人物評伝とかはありませんが、
これらは時事的なもののようにも思えるので、
しばらくはリストにしないでおこうと思います。

感想などよろしく。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:53:33.25

>>93
それホント？
プロに弟子入りする子は弟子入り時点でアマ六段以上はあるんだろ
前田詰碁集初級中級上級は全部解いたけどアマ六段以上の者がやるようなレベルじゃないぞ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:57:47.63

>>95
治勲の著作を読むと、正解の筋以外もしらみ潰しに読む訓練が重要だと考えているみたい。
簡単な詰碁でも読み潰しは結構大変。やった人しかわからないが。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 18:07:50.52

>>95
昔、週刊碁で私の本棚ってコーナーがあって松本武久さんが前田詰碁集を紹介していたよ
>>96の言う通りレベル的にはそこまで難しくないんだけど、こうすると？って載ってない変化を示して修得してるかテストしたらしい
アマチュア高段者でも簡単な死活が見えてない人も結構いるし、その土台の部分を固めるのがプロを目指すうえで必要なんだろうね
そこまで治勲先生が考えてたかは知らないけど。治勲先生自身が発陽論とか古典詰碁は難しくて気分転換に前田詰碁集やったら「これええやん」ってなったらしい。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 18:21:45.33

>>94
将棋板に帰れよゴミ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 18:25:46.45

>>95
イタい奴だ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 19:12:56.50

>>96
なるほど
治勲の棋書で初段レベルの詰碁で解けたら五段とあって、えっと驚きながら続きを読んだら変化をしらみつぶしに挙げてるのがあった
そのことを碁友に話したら加田の詰碁集を薦められて大枚はたいて購入したよ
問題数が少なくて１問につき変化図が20～30図くらいある

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 21:44:55.11

大橋の新刊にAmazonレビューついてるな
厳しい事書かれてるけどまあ的確
このスレで大橋叩いてるのとは一味違う

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:16:47.97

>>101
なかなかフルボッコに書かれてるね
まだ見たわけじゃないけど想像がつくな
以前、碁ワールドについてた付録並の実況解説ということか
要するに事情通アピールばかりで「囲碁」についてはあまり触れてないってことか

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:00:41.58

アマはai布石を気分程度に打ちたいだけなのにわかりやすいのが無い

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 11:06:22.54

>>103
AIが何を考えてそこに打つのかAIが説明しない限り無理だろ
本を書く人達の勝手な解釈で書くだけだから無意味

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 13:06:35.58

大橋のAI新布石法のほうのレビューもボロクソ言われてるなw
新布石法とか大全とか自分からハードルあげてコケるスタイル
大橋に限った話ではないけど
もうAIってタイトルつけるだけで売れる段階は過ぎている
さすがに内容を見て買う
消費者をなめすぎだろ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 13:16:34.56

そもそもAl本個人でみんなで似たようなの乱発しすぎなんだよ
いつになったら囲碁界は団結するんだ？

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 14:47:01.40

未だ未だ全然足りないと思うけど

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 14:49:13.83

確かにAI本乱発の感はあるな
しかもそれがまだ暫く続きそうだが買う金ある奴は買うだろ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 14:52:12.93

このスレの平均がどうかは分からんが俺は新刊10冊出れば8冊は買うから大橋も取り敢えず買う
新刊10冊中1冊しか買わないような奴なら大橋は買わない
それだけの事だ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 15:12:04.97

山田晋次の囲碁AI流は結構良い本だと思うけど
図もかなりあるし独自の考えも述べている

もうここまで進めたら中盤じゃね？ってのもあるけど

何より自己対局についてプロが注目する手法をピックアップしてくれたのは良い。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 15:20:06.34

AI本の決定版みたいなのはまだ出てないが既刊の中では山田の『囲碁AI流』が評判良いな
俺が1冊選ぶとしても山田
次点は洪道場

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 16:34:10.67

というかAI本の決定版ましてや大全なんて括りでまとめられるテーマでもないしね
山田の本を読んでると「AlphaGoの打ち方は上手いけど後の打ち方が非常に難しい」っていう風なことがいくつか書いてある
手筋とか鮮やかで勉強になるけど実戦で使えるかは別だな
Zenの布石本が出るらしいから、そちらの方が親近感はあるかな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 16:40:25.88

>>112
と自称事情通が語っておりますが

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 17:36:29.79

洪道場には続編期待しとるんだが
AIの進化スピードがとんでもないから半年前の本がもう古く感じる

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 17:46:48.06

逆に呉清源の本が新しく思えるという謎現象

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 18:36:10.86

先人に倣うだけじゃなかった棋士は古くならない印象あるな
呉清源とか道策とか
梶原武雄みたいな屁理屈こねまくる棋士も

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 18:53:52.02

>>115
呉清源の21世紀の碁が出たときさかんに二間ジマリを薦めていて世間は、新布石のノリでみながやらないことを言って注目集めようとしてるとか
ケイマジマリはカタツキされて良くないとの記述には天才も耄碌して変なこと言い出したとか陰口されたんだよ
まさかＡＩのおかげで再び注目集めるとはな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 18:57:44.76

先人の知恵に頼る棋士が大半の中で、先入観に囚われず自分で考えて読んで打ち続けた棋士の底力だろうな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 20:15:18.43

ゴセイゲンの21世紀の碁に小目からの小桂馬じまりにカタツキは斬新とは書いてあったような気がおぼろげながらあるけど、カタツキで良しとは書かれてなかった気が、、、
あれ何冊もあるけど、重複しまくりで最後のほうはホントつまらん内容だと個人的に思った

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 20:23:55.13

>>113
こいつ大橋じゃね？

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 20:54:02.42

>>119
呉清源を認めない俺ツエーww

ですよね分かります

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 22:53:22.40

無意味な本。無駄な勉強。
　３００年も前の棋士の方が、はるかに強いという現実。

無能な奴ほど、自分で考えて碁を打たない。
　だからＡＩ以下になる。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 22:57:24.44

マイナビと東京創元社...この２社すごいね。

内容の無い本を、
　タイトルだけで売りまくることができる。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 23:16:05.06

東京創元社の碁楽選書はタイトルの付け方がおかしくて何の本だか分からない。
「力自慢になろう」「勝つには理由がある」などタイトルだけでは何を中心に扱っているのか
想像がつかない。
韓国の原書はそんな変な題名ではないようだし、訳者がおかしいのか東京創元社の編集がイカレてるのか。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 23:57:31.66

うわあ
トンチキ爺さん出てきちゃったよ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 00:16:33.44

まがいもの

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 00:52:41.52

>>123
よく平気でこういうこと書けるな
開示請求から裁判起こされたら120パーセント負け確定のケースだろこれ
相手が個人ならせいぜい精神的苦痛に対する慰謝料で終了だけど
企業相手にして営業妨害で1000万単位の賠償請求されたらどうすんだお前

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 03:50:33.43

>>127
不法行為による損害賠償は被害者側に
因果関係と損害額の証明責任があるからこれ位ではまず勝てないよ
今回のケースは損害額の算定が難しい

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 07:09:38.60

なに知った風なこと言ってるんだ？
「これ位」で実際ばんばんカネ取られてる奴がいるの知らんのか
ググればいくらでも開示されたケースが出てくるだろ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 08:07:12.14

コンピュータ囲碁スレでアンバランスの法務部が開示請求したことあったよね。
その後裁判まで行ったかどうかは知らんけど。

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 13:03:40.97

>>123 に噛み付くなんて将棋張りに狂い始めたな、ここも

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 13:14:46.70

噛み付く方も噛み付かれる方もどっちもどっちだろ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 21:29:01.72

@ohashihirofumi
年の始めに一回冷静になろっと。

ここのレスやAmazonのボロクソレビューでも読んだんだろうか

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 22:40:45.46

一々報告しなくていいからｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 23:08:09.62

大橋が気になって仕方ないんだろ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 23:24:35.44

もはやストーカーだな

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 01:51:47.75

越田と同レベルにはなるな

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 01:52:56.31

越田
大橋
荒れるワード

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 16:59:53.02

Amazonのレビューのインチキ差

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 17:01:45.62

内容のない者が、内容の無い本を出す。
それを、無知な馬鹿が買って読んで感心する。

囲碁の世界は、すばらしい消費社会。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 17:53:51.42

おじいちゃん
ご飯はもう終わりましたよ

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 01:52:03.88

Amazonは殆ど高評価やん

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 10:45:17.69

新刊　高評価はほとんど営業。...つまり．．×××××の実態が多い

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 13:29:00.79

>>143
つまんね

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 19:36:35.06

棋書の書名をなんとかしてほしい。
『やさしく解けるポケット詰碁180』
ルールを覚えた直後、レベルアップには詰碁が良いと言うので、この本を買ったが、全然、「やさしく」なかった。
心がズタボロになりながら解いた。
この本が初心者の手に負えないというのを知ったのはだいぶ後のことだった。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 19:51:52.21

>>145
そんな人のために、このスレのテンプレがあるのだが読んだ？

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 20:08:50.17

>>145
それは3級～3段レベルの詰碁の本だな

最近は少しまともになったけど、棋書の難易度は本の中に明記してほしいね

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 20:46:04.14

戸沢昭宣の九級から一級までの詰碁・・・これは嘘ですｗ　有段者向けの基本詰碁集ですわ

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 00:12:37.04

俺はまず基本からと石榑九段の基本詰碁123から入ったぞw
当然挫折したけど、ひと目の詰碁に何故当初出会ってなかったかと悔やまれる
今では石榑九段の出版されてる詰碁は全部読んだけど。

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 07:03:02.30

>>147
俺が『やさしく～』を買ったのはだいぶ前の話なんだけど、本のどこか分かりやすいところに「3級～3段」と書いておいてくれれば絶対に買わなかった。

>>148
その本、詰碁を紹介してるサイトで調べたら「初段～」とか書いてあったw

>>149
その本は「3段、4段向け」と書いてあった。
初心者にはあまりにも厳しすぎる。
俺よりひどい目にあってる人がいてワロタw

新しく囲碁界に入ってくる新規達よ、「やさしく」とか「基本」とか「ひと目」とかいう言葉に気をつけろ！

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 08:13:38.56

>>150
気をつけろって、売るためにそういう名前を付けるのはどの分野の本でもそうだろ
お店のお買い得とか特別とか厳選とかいうのと同じ

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 08:40:08.52

本を買うときに中身を少しも読まないで買うのか？
不思議な連中だ

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 09:39:14.76

いや、だから中身見ても初心者向けかどうかわからない初心者の頃の失敗談だろ

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 09:52:12.58

まあ頭の悪そうな失敗談だわな

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 12:14:20.82

>>154
頭悪そうですね

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 14:12:35.94

そもそも野狐6dまではわざわざ詰碁やる必要ないだろ
基本死活ならともかく

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 15:33:22.51

馬鹿は、
①　本から何を学びたいのか？
②　何が学べるのか
知らずにいる。

愚かとしかいいようがない。

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 15:55:06.88

>>143
そういえば越田の新刊が出たときに明らかな越田文体で高評価レビューがあったのに
いつの間にか消えていたのが不思議だった
システムはわからないがうまくできてるんだなと思ったわ

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 16:04:50.23

「このレビューは参考になりましたか？」で、圧倒的多数が「いいえ」に投票するとか、
違反報告が複数あると、そのレビューは消える。

なお、投票や報告は当然IPアドレス見てるし、プレアカの意見が重視されるから、
越田がサブ垢を大量に作って自演投稿したところで、都合の悪いレビューは消えない。

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 19:40:14.77

紙の本は大型書店が近くにある地域なら在庫があれば立ち読みできる
電子書籍はその点辛いね
稀に何十頁もサンプルが読める場合もあるが表紙目次前書きくらいで終わってるものが多い
本文は2,3ページとか
詰碁なら4,5問くらいは見せてくれないと雰囲気さえ掴めない

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 20:37:49.19

>>156

また「俺は東洋6dだが、詰碁は必要ない」かよ
色々なところに出没してるようだが、
その主張が市民権を得るには裏付けが足らなすぎる
少なくとも棋書スレで簡単に通してもらえるような主張ではないな

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 21:43:58.04

>>153
俺は超初心者の頃中身は分からないなりにも最初に買った本は覚先生の布石の本だった
詰碁は全く面白くなかったが覚先生の本は少しは理解できた

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 22:54:29.04

よう分からんけど何故かKindleの囲碁本の一部が60%オフやね

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 23:43:09.51

>>163
気付いて3冊ほど買ったわ

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 00:59:28.48

安斎のAI本良さそうだな
AI手法をかなり網羅してそうだ
囲碁AI大全より実戦手法を具体的に書いてある方を買いたくなるな

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 01:45:59.54

レビュー評価どおりならまともに本の書き方も指導できない編集もひどいし大橋にはちょっと同情する

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 02:05:36.80

レビュー的確だけど求めてる理想が高いんだよな
世の中には最先端の研究成果を語る人もいればわかりやすさを売りにする人もいる
まとめサイトを運営して他人の書き込みで小銭を稼ぐヤツもいる
大橋は最後のカテゴリーなんだからこの本はこれでいいんだよ

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 07:58:09.43

承認欲求が凄いんだろうな
ファンフイさんがこう言ってたとか勝率がどうこうとか
歴史的瞬間に僕も立ち会って、これだけ内部事情知ってますよーって

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 09:20:21.64

>>153
初心者が中身見て分からないと思ったんなら初心者向けじゃないだろ

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 09:57:39.28

棋書はレビュー見て検討したり立ち読みで吟味したつもりでもあわないのはある
たくさん買って合わないと思ったら横へ放り投げておき次のを読む

合わない棋書を無理に読み進めようとすると一番貴重な時間を浪費してしまう
食い物に例えるのならみかんを一箱買ったら１～２個悪い物があるところを棋書だったら１／３～１／２くらい合わないのがある見当

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 10:20:39.54

>>169
だから「やさしい」とか「基本」って表現に頼るってことだろ
まぁ、「やさしい」って表題は大概その通り
「基本」は様々あるな

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 13:23:37.71

>>167-168
大橋大橋大橋大橋大橋大橋…
そんなに気になってしょうがないの？

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 13:30:48.57

>>171
中身見てって言ってるだろ
153もそう言ってる
タイトルの「やさしい」とかで騙されるのは「今ならお得」とかいう言葉で騙されるのと同じで外見しか見てないからだよ
お前、偏向報道にひっかかるタイプだな

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 18:42:39.22

ＡＩ本数冊読んだ（書名を挙げると荒れるので控える）が↓の動画見たらぶっ飛びだわ
考えてみりゃ当然だが、やっぱり強い棋士の解説じゃなきゃだめだな

https://www.pandanet.co.jp/column/AlphaGO-4movie/

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 19:14:51.20

大橋ラブなんだよ
多分

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 19:29:31.47

死活小事典おそるべき良書だな
さっさと買えばよかった

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 20:30:57.38

どれやねん？

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 20:37:09.76

e碁booksで買うとリーズナブルやな

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 21:05:44.17

秀甫全集のKindle版180円だが、
中身見たら漢数字だ

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 22:06:53.12

e碁books はサンプル無しなのか！
売る気あるのかよ！！

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 23:44:01.65

>>163
>>164
今マイナビブックスが14日までセールしてるから合わせたんだろう
買うならKindleよりマイナビブックスで直接買った方が良いぞ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 06:16:05.28

>>176
加藤正夫の死活小辞典と早わかり死活小事典のどっち？

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 07:48:14.46

>>129
開示しただけじゃ一円にもならないぞ。
裁判で大事なのは要件効果。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 08:22:17.19

あるネットに強い無能弁護士がIP開示に大失敗して以来ネット民は必要以上に強気になってしまった

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 10:03:51.17

>>172
たった１回ずつのレスに「そんなに」ってお前こそ気にしすぎだろう
もっとおおらかに生きろよ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 13:12:51.81

>>185
ストーカーが何か言い訳してますね

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 13:27:02.01

>>173
中身見てわからない初心者が表題を頼りにしているってことだよ
なんで、そんな必死なんだ？

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 13:32:04.60

落ち着け～
喧嘩は売る方も買う方も同罪だぞ～

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 14:12:24.76

>>187
初心者が中身見て分からない本を買う意味がわからない
一番最初に買うのは小目定石とかツケヒキ定石とかの定石本だろ中身分かるとか分からないとかじゃなく暗記なんだから

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 14:50:09.05

>>187
>>169

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 15:02:52.64

>>187
ああ、お前の言いたいことがやっと分かったわ
それ「初心者は」じゃなくて「初心者の中でバカなやつは」の間違いだから

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 15:45:02.27

バカな初心者が悪い→囲碁界の誇大広告はオッケーは論理飛躍してね？
売る為に誤解を生みやすいタイトルつけてるんならそれで棋道だ礼儀だ伝統だなんて恥ずかしいなと思う

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 15:58:15.79

飽きないね～

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 16:34:05.38

>>191
おまえがバカだというのはわかったw
そもそも詰碁の話だろw

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 18:36:03.52

>>181
なるほど＆サンクス
Kindleで数冊買っちゃったけど残りはマイナビブックスで買うよ
ダウンロードしたものがオープンなのが気に入った

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 18:37:11.77

でもアマゾンは良心的なのね
他の電子書籍は併せて値下げしていない

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 19:00:22.13

>>195
初歩的な質問ですまん
DLしたものがオープンてどういう意味？

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 19:03:00.35

>>195
すまん
解決した
自分はKindleで良いわ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 20:24:41.81

>>182
おれが買ったのは日本棋院のだよ
加藤正夫のは噂には聞くけど売ってないじゃん

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 20:53:23.21

>>181
マイナビブックスで買った方が良い理由は何だろう？