コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 00:13:13.02

前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494305975/

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 00:14:19.31

【市販ソフト】

天頂の囲碁6 (2016/6/3) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205
世界最強銀星囲碁17 (2016/12/16) ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
NEW囲碁塾七段道場 (2015/12/18) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
最強の囲碁名人への道 (2015/1/30) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
碁神王 (2014) ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goshinnou/
天頂の囲碁詰碁道場 (2013/7/19) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22061
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1) ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/

【廉価版】

マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22059
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16) ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ最強の囲碁新・高速思考版(2011/7/1) ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6) ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19) イーフロンティア ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 00:14:42.68

【英語版】

Zenith Go 6 (天頂の囲碁6) (2016/10/26) ttps://www.dlmarket.jp/products/detail.php?product_id=425780
Crazy Stone Deep Learning The First Edition (2016/5/16) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
The Many Faces of Go, Version 12 ttp://www5.smart-games.com/manyfaces.html

【PC以外】

Crazy Stone (色々) ttps://www.remi-coulom.fr/CrazyStone/
Champion Go ～Crazy Stone～ (2014/1/7) ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.igoen&hl=jp
マイナビBEST天頂の囲碁 PS3 (2013/4/25) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22056
NiceGo (2012/10/9) ttps://itunes.apple.com/jp/app/nicego/id565290102?mt=8 
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 00:14:58.14

【フリーソフト】

※単体で対局可能なもの

平塚の囲碁六段+ ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
平塚の囲碁四段 ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
彩 (モンテカルロ以前の版) ttp://www.yss-aya.com/aya634.zip
勝也(13路盤のみ) ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
囲碁九路盤ゲーム ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
igowin(9路のみフリー) ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4　無料版 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
Champion Go Entry Edition (Crazy Stone) ttps://itunes.apple.com/us/app/id493197735
Leela ttps://sjeng.org/leela.html

※思考部(GTPエンジン)だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
Rn (RayのNN強化版) ttps://github.com/zakki/Ray/tree/nn
Ray ttps://github.com/koban6/Ray
oakfoam (NiceGoの思考部) ttp://oakfoam.com/
Pachi ttp://pachi.or.cz/
Fuego ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
MoGo (Linux用) ttps://www.lri.fr/~teytaud/mogo.html
GNU Go ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Orego (Java) ttps://sites.google.com/a/lclark.edu/drake/research/orego
AQ ttps://github.com/ymgaq/AQ

※WEBブラウザ上で対局

オンライン囲碁コスミ ttp://www.cosumi.net/
Play Go Against a Deep Neural Network ttps://chrisc36.github.io/deep-go/

※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等

MultiGo ttp://www.ruijiang.com/multigo/
ttp://multigo.client.jp/ 日本化パッチ (少し古い)
棋院エディタ (分岐があるとハングアップする) ttp://www.nihonkiin.or.jp/kiin_editor/
Drago ttp:www.godrago.net
ユキノシタ ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁 ttp://jago.yamtom.com/
Goban (MacOSX用) ttp://www.advansteps.com/macxtreme/mac_os_x_software/344.html
GoGui (Java) ttp://gogui.sourceforge.net/
sabaki ttp://sabaki.yichuanshen.de/

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 00:16:01.79

※日本語

コンピュータ将棋や囲碁の掲示板 ttp://524.teacup.com/yss/bbs
コンピュータ囲碁フォーラム ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
Zenの開発チームの代表のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある) ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる) ttp://www.gokgs.com/

※英語

computer-go mailing list ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧) ttp://www.computer-go.info/h-c/
Sensei's Library ttp://senseis.xmp.net/?ComputerGo

※AlphaGo

Google DeepMind: AlphaGo ttp://www.deepmind.com/alpha-go.html
Natureの論文 "Mastering the game of Go with deep neural networks and tree search"
ttp://www.nature.com/nature/journal/v529/n7587/abs/nature16961.html
論文と同じ内容 ttps://storage.googleapis.com/deepmind-data/assets/papers/deepmind-mastering-go.pdf
Google DeepMind YouTube Channel ttps://www.youtube.com/c/DeepmindAI
AlphaGo vs Fan Hui 棋譜 ttps://gogameguru.com/alpha-go-fan-hui/

囲碁プレミアムイ・セドル九段 vs アルファ碁
第1局 https://youtu.be/LReWnaQy8-c
第2局 https://youtu.be/GASNG1n7XTI
第3局 https://youtu.be/gPTJLdzOUAg
第4局 https://youtu.be/CIRgVdwXrnI
第5局 https://youtu.be/8v_J2chgLqc

※姉妹スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/

テンプレここまで

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 00:17:18.69

特定のソフトの宣伝やブログの宣伝をテンプレに含めてはいけません
アフィリエイト目的にテンプレを改変してはいけません

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 22:00:30.52

マスターとか絶芸は掛けている費用からして強いことは理解でしますが、ZENも急速に
強くなった理由が分かりません。

深層学習とかを取り入れたのですか。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 01:06:32.84

>>7
深層学習が有効だとアルファ碁が証明してくれて取り入れたおかげですね
深層学習自体は前からやってますが膨大な量でやらなかったので効果が得られませんでした
ZENもだいぶお金かけてますが、個人でやってるRNとかAQは凄いですよ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 04:36:46.63

α碁のZEROができたとのこと

https://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/

ただ棋譜は公開されてないので本当にゼロからかどうかは不明
本当にゼロからならかなり特殊な打ち方になってるはずなのですぐ分かると思う

たった10日でレート4000を超えるみたいだがなぜかカケツ戦では使えず

毎回発表から数ヶ月たってからほら言ったとおりでしょって証拠を後付けで出してくるのでまた同じパターンだと思われる

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:56:24.22

>>9
論文の最後に棋譜あるよ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:19:01.83

>>9
一番いい方法がいつも最初に見つかってれば、囲碁で人間がコンピュータに負けることもなかったかもね

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:44:22.30

>>10
ありがとう見てみた

不思議と人間と同じ記譜しかないんだな
人間みたく辺も中央も難しくて理解できなくて隅から打ってるのかね？
更に不思議なのはなぜ同じような記譜が沢山出てこないんだろうか？
それが最善だったんだからAIが自分で学習したなら同じ手順ばかり出てくるだろう
どこがZEROベースなのか記譜からじゃ全く分からないね

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:48:42.00

人間の感覚がAIの考える正解とわりと近かった、というだけじゃないか？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:53:46.09

これはどうカテゴリー分けして使えばいいのかな？

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1508253193/
1 名無し名人 2017/10/18(水)

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1508065320/
1 名無し名人 2017/10/15(日)

市販囲碁ソフトについて語るスレ5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1500985978/

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:58:59.62

>>12
最善というより勝ちやすい手で学習してるはずだから
不利だと思う側が変化するんじゃないの？
自分対自分な訳だから有利不利の意見も一致してるだろうし

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:15:13.35

>>12
最初の数十手は意図的にいろんな手を打つようにしてると書いてあった

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:39:18.40

>>12
変化するということは「大差無い」ということ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 16:31:30.45

>>16
やっぱりそうなのね
序盤はAIが打ってるのか分からないんだね

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 16:36:11.80

最初の3時間くらいまでは人間のビギナー並みらしいよ
プライドを保ちたいなら、この段階のZEROと戦えばいいんじゃないのｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 09:00:38.28

尾島が天才だって事なんだね
だってCPUのみでプロの中堅クラスを市販出来るんだし
ディープマインドはTPU使わなきゃプロにも勝てないんじゃないか?
素で3000位だろ?
公開も出来ないし

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 09:36:17.39

プロの中堅クラスなんてもうゴミじゃんという現実

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 16:18:25.35

同じやり方じゃ一個人は1500年かかるってAQの人が言ってるし凄くもなんともないな
凄いのはその1500年かかるものを技術で補ってる個人開発者達だろう

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 16:28:58.78

DEEPblueは当初世界でも有数のスパコンだったが10年後には家庭用パソコンにも性能負けてる
計算資源の問題はここ二三年の問題であって10年後にはmasterクラスのソフトも個人開発者でも手軽に出来るだろう

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 16:29:00.41

人間との勝負がみたいな
井山、チクン、よしお
ゼロとやってみれ
何子まで打ち込まれるか

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:09:41.52

1500年間同じスペックという考えは組み合わせ爆発のお姉さん並みや

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:21:54.48

>>24
べつにZEROである必要もないけどな
ZEN相手に何市まで打ち込まれるか見てみたいわ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:28:15.60

>>23
数年では計算資源は追いつかないけど仮に5年とか10年で今のグーグルに追いつけるとして5年かかるっての忘れてない？
その間持ってる資源で試行錯誤してそれに近づける、もしくは追い越す技術力の方が凄いと思うけどね
それに昔と今では性能の上がり方は違うでしょ
titinxp40台分をgpu数台で補えるのに何年かかることやら？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:29:06.94

titanxpだった

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 18:34:17.20

>>27
ハードウェア性能の話だけだからアルゴリズムの改善はどうなるかわからんけどもtitanxp40台分の性能を10年後も個人が使えないとしたら社会にとって大きな打撃となるだろうね　そこまで技術的進歩が鈍化したら

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:55:29.96

今から10年前のGPUってそんなゴミじゃないでしょ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:43:09.75

TitanX２つあれば10年前の8800GTX40台に勝てるらしいぞ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:38:34.95

>>29
10年なら行けるかもしれないけどこれ動かすためだけだからね
学習にはその何倍も必要でそれでも40日もかかるんだよ
作って公開してもらわないと殆ど無理だよ

>>31
それが本当だとしても2台必要ってきつくね？
gtx1080一台くらいになってもらわんと気軽にはできないよね

今は更に鈍化してるしそんなに進歩できるか怪しいけど

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:25:45.06

>>16
序盤色んな手を打たせるのは過学習を防ぐための当たり前のことだとおもうが

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:01:25.70

ttps://twitter.com/nicolive_PR/status/921312542944669696

こういう雑魚が便乗するのどうにかならないのかね？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 00:07:23.79

>>32
件のAQの開発の人は1080の二枚構成だしちょっと気合入った個人でも十分手に入れられる構成だと思う

あと30PFLOPSくらいの性能らしいけど来年には日本の研究機関がそれの10倍くらいの能力のシステムを導入するとか
10年後には手元におけなくても手軽に利用できる環境になっててもおかしくないのでは？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 05:02:34.10

ムーアの法則有効な頃でも1万倍の性能アップには15～20年かかってたから、鈍化してる今からだと30年以上かかるかも

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 05:49:16.79

今求められているのはAIが導き出した囲碁理論を解明する事
強さだけで騒いでいては何も進歩しない
AIがどのような基準で着手を選んでいるのかが大事

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 10:57:04.43

パターン抽出エンジン自体はAIから独立して作れるだろうし
ZEROはZEROのままでアホほど棋譜を残してくれたらいいよ
人のレベルじゃ石の形でなきゃ成長はできまい

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:02:07.48

DeepZenGoも対戦成績からのレーティングだけでいえば5000何かとっくに超えてるけどまだまだ弱点はあるしね
レーティングはあまり意味がないよ
自分より強いのが出てこない限り上がり続けるんだし

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:54:23.19

>>39
いやR5000ってR3500に対してどれくらいの勝率か分かっていってんの？

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 21:16:13.35

もう次はオメガ碁でよくね

ベータ碁だと弱そうだし

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 21:22:04.48

ιン碁で
井山の天敵になる

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:30:51.28

>>40
だから勝率関係ないじゃん
東洋でも幽玄でも勝ちまくってレーティングは上がりっぱなしだろう
5番勝負でやればどのソフトだって人間にほぼ100%だし勝率など無意味
グーグル見たく根拠出さないなら言ったもん勝ちでしょ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 23:36:18.91

leelaとやって序盤でぼこぼこになってることがよくわかった。
α碁なんて神の領域だろうからあんまありがたくねえ。
お手軽に対戦できんし。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:42:09.33

DeepZenGoは幽玄の国内プロ棋士に対して96%ぐらいの勝率(レート550差)だから、勝率から推定されるレートは3700~3800ぐらいじゃないかなあ。
レート的には3650ぐらいの柯潔九段ぐらいという推定になるけど、柯潔九段が幽玄でそれぐらいの勝率で本当に勝てるのかというのは疑問ではある。
幽玄の間でプロ棋士相手にDeepZenGoは100連勝以上を二回もしてるけど、いくら強いとはいえ人間は果たしてそんな連勝できるんだろうか。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:44:10.27

絶対無理だろ
柯潔よりは強いって

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:54:38.81

まぁ人間は波ってのもあるしね

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:00:29.24

どうでもいいけど「自分より強いのが出てこないレーティングは上がり続ける」というのは
レーティングの仕組みにもよるが、普通は
無敗でない限りあり得ない

ゼンはそこそこの頻度で負けてるのでレーティングの算出は可能

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:16:28.74

アルファ碁はgoratingsを参考使ってる感じを受けるがそれだと5000とかありえないよね
上位は殆どレーティング変動しないし
そのお陰でレートが離れた人に負けても井山は五位に入れるわけだし
アルファゼロは5000超えてて、絶芸とかDeepZenが3800位というのは凄い違和感ある
治せない欠陥でしか負けないんだしどれも5000超えてると思うが
同じスペックで対戦させればすぐ分かるのに出てこないしな

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 04:43:44.68

5000はまずないと思うけどなぁ。セドル戦の時のアルファ碁よりは少し強いぐらいじゃないか？

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 04:48:17.21

少し強い程度で100戦0敗なんて結果になるかよ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 05:19:40.95

アルファ碁マスターが4800ぐらいだっけ。さすがにそれよりは大分弱いと思うけど

2017/10/22(日) 09:05:46.39

CGOSでスペック制限したZENが結構AQとかに負けてるからなあ

2017/10/22(日) 10:26:19.39

>>51
レーティング
　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3554
柯潔　　　　　　　　　　　　　3667
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
AlphaGo Master　　　　　4821
AlphaGo Zero　　　　　　　5185

2017/10/22(日) 10:27:24.02

>>52
グーグルがAlphaGo　ｍasterはセドル戦の時の旧AlphaGoに4子で勝てるって言っていたよ。
セドル戦の時の旧AlphaGoと柯潔が互角だとしてAlphaGo ZeroはAlphaGo　ｍasteに勝率89％で一子は強いだろうから柯潔に５子です。

https://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/
AlphaGo Zeroレーティング5000以上です。

2017/10/22(日) 10:29:49.01

>>52
AlphaGo ZeroはAlphaGo Masterに勝率89％だそうです。
AlphaGo Zeroはレーティング5000以上、普通に考えてトッププロに5子でしょ。

2017/10/22(日) 10:53:42.19

旧版でもいいからCGOSに投入してくれたら客観的な議論がてきるんだけどなあ。

2017/10/22(日) 11:56:16.93

自称じゃね
客観性がないと

2017/10/22(日) 15:31:36.69

これ仮にソースコードだけ公開された場合
Core i7の家庭のPCだと1日でどのくらい強くなるんだろ？
毎日勝負して何日後に負けるだろ？

あと、前回と比較して、どのあたりのアルゴリズムを変えることで大幅に強くなったんだろ？

2017/10/22(日) 18:41:11.17

1回のループで25000戦する必要あるから、4GPUみたいなごついPC使ってグーグルと同じように1手0.4秒にできて1局が100手で終わったとしても
0.4秒*100手*25000局で1ループ11日かかる
自己対局とは別にDCNNの学習やネットワークの測定にも時間かかるし、GPUなければ数十倍の時間かかる

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:28:07.35

これって良く分からない人におお凄いって思わせる為に発表してるのかな?
殆ど誰も真似出来ないし検証も出来ないもの発表してやってみるか?って思う人出てくるんだろうか?

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:30:27.34

それに同じ方法でゼロからと人間の棋譜使った状態で試したらどっちが有効なのかって検証はなぜやらないで前に作ったマスター使ったんだろう?

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 23:31:00.60

おおすごいって思ってもらえれば産業への期待が高まるだろ
別に碁なんかで再現する必要はないからね

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 00:11:37.92

>>61
金持ってる人になんか儲かりそうって思わせるためじゃない？

それに、「同じ方法で人間の棋譜使った状態」の強さが分からなければ比較対象としてあまり意味がない
マスターはすでに人間と対局して全勝という結果と棋譜を残している既知の存在だから比較対象として意味がある

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 03:01:31.96

http://netdays365.com/2017/10/22/%e3%80%90%e3%82%a2%e3%83%ab%e3%83%95%e3%82%a1%e7%a2%81%e3%82%bc%e3%83%ad%e3%81%ae%e6%a3%8b%e8%ad%9c%e3%80%91%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%884775%ef%bd%9e5185%e3%80%90alphagozero%e3%80%91/

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 03:02:06.54

http://mimura15.jp/?p=2768

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 16:47:57.03

これだけ飛び抜けた強さになるとレーティングはあまり意味をなさない

ただ一つ言えることは、カケツｖｓアマチュア王者の対決でも100勝0敗は難しいということだ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 23:02:30.00

零がセドリαを4子で毎回凹れるという棋譜を公開してないのがいかん

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:27:27.16

3子の差があらば100戦100勝じゃないかね
1dと4dの互いで1dが勝つこと100回に一回あるか

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:29:43.44

つまり3子以上の差なら勝率では差が判定できないんじゃないか

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 18:23:32.06

アルファ碁レベルの互先で100戦100勝というのは、
100手ずつ打った上で1目の差が埋まらないってレベルで起こってることなんで、
人間と違って波があるわけでもないから、
先に発狂したほうが負けると言ってもいいくらいの精度の形勢判断が求められる。

今のところ人間レベルでは手合い割りで棋力差は測れるけど、
人を超えたAIが二子や三子で打ったらどうなるかがポイントになるんで、
DZGゼロを作って、二子置き三子置きさせれば、
レーティングの水平線効果の存在も多少わかるかもしれない。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 19:12:00.31

ZENはプロと2子局打てばいいと思う

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 20:56:43.97

com同士なら人間でいう定先の差でも１００戦１００勝かもしれん

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 21:35:37.04

ニコ生でAlphaGoZeroの番組やってるの忘れてた

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 03:04:56.27

セドルに2子差はありそうだった当時のアルファ碁に100戦無敗はヤバイな・・・
やっぱ世界トップクラスとZEROは少なくとも5子差はありそうだな

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 04:51:26.16

>>73
カケツ版ではいくらか負けてるので力が近ければ取りこぼしは必ず出る

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 05:40:29.17

レーティング
　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3554
柯潔　　　　　　　　　　　　　3667
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
AlphaGo Master　　　　　4821
AlphaGo Zero　　　　　　　5185

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 11:15:51.27

そのレーティングってレミが好き勝手やってるのだろ
試合数が不安定過ぎてあれ参考にするとか素人かよって思ってしまう
日本人がやってるレーティングの方が確かだぞ
井山31位だし

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 18:36:13.70

leela-zeroってなんや

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 18:58:04.02

分散コンピューティングによるゼロからの学習でAlphaGoZeroを抜こうってプロジェクトだろ

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 01:25:40.28

>>78
井山は4位だよ。
https://www.goratings.org/ja/

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 12:51:41.73

zen-zero、gin-zero、aq-zero、rayn-zeroとかやればいいんじゃね。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 13:00:33.75

zeroにする必要性ないだろ
今のままZEROの学習方法パクった方が強くなるでしょ
マスターだってZEROの学習方法でやればだいぶ強くできたろ
ZEROをアピールしたいから強くなっちゃ困るだろうけど

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 14:53:47.30

>>76
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
AlphaGo Master　　　　　4821 ←カケツ戦のアルファ碁はこれと同等以上だよ。。セドル戦のアルファ碁とはレーティングが1000以上も違う。
AlphaGo Zero　　　　　　　5185　←セドル戦のアルファ碁に100戦100勝。当たり前だけど。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 14:58:08.69

要するに、まだまだ強い囲碁AIが作れるくらい、囲碁の探索木は広く、
変化が複雑だって事だな。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 15:21:16.77

終盤だったらモンテカルロでもきっちり読み切れるだろうし
ヨセをちゃんとするための終盤用AIとのちゃんぽんがAlphaGo以外から出てくるのだろうな
DeepMindはそういうの興味ないだろう

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 15:55:45.51

攻め合いや死活になったら、パンダ先生に切り替えだな。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 20:07:07.01

>>86
最善にヨセるAIは待たれる所だな
今は勝つことしか教えられてないのでヨセが酷いからな

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 00:51:26.71

>>86
モンテカルロでは読みがないから無理。
モンテカルロツリーサーチなら読み成分があるから理屈の上では可能。

現実には、MCTSはツリー構造をメモリー上に展開するから、残り２０手
くらいのを真面目に展開しちゃうとメモリーがいくらあっても足りない事に。
そこで、UCTのパラメータ調整でメモリーに収まるように読み筋を絞り込ん
でいく方向にチューニングする羽目になって、読み切る事が不可能になる。

min-Max系ならメモリー食わないんだけどね。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 04:26:22.13

NGOってどこのソフトなんだろう？
かなり強いな

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 06:10:26.04

スペック載せてないから何ともだけど、複数GPUより強いのは凄いな
まじでどこのなんだろう?

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 12:21:21.93

CGIが前その名前でテストしてなかった？

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 12:37:18.93

CGIはUEC杯直後にCGIって名前でやってたのしか知らなかった http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/cross/CGI1900_4c.html
oakfoamはNGだったし

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 07:00:33.46

時期UECに出てくるのかな？
同じ名前じゃないと出てても分からないけど
公開してくれるだと良いね

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 13:02:10.95

どうなるかね？
https://www.igoshogi.net/ai_ryusei/01/

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 13:15:57.86

半目勝負を人間が読み切れるのだから
従来の力ずく終盤探索でヨミは可能なはずだけどな

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 13:43:19.17

>>95
アルファ碁が出ないなら優勝はdeeｐzengoか絶芸でしょ。

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 19:33:47.29

スペック制限ないからアルファ碁も出れるのに万が一を考えて逃げちゃうからね
スペック制限あったらZENが100%勝つから絶対でないだろうけど
対ソフトだしCGIが本命かな

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 19:39:18.60

今回の論文は誰かが効果を証明しないとアホらしくて誰も取り入れないだろう
強さの点においては時間の無駄だしね
グーグルは汎用性をアピールしたいんだろうけど既存を強化した方が効果的なのは誰の目にも明らかだし
騙される人がいるのかどうか?

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 20:13:32.13

■将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/K■iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S■fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y■6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/L■tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/W■UGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/c■F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3■PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/n■jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9■srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/6■9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u■dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/y■qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a■T9yGcQ.jpg

■メガネはメガネ障害者です

将棋や囲碁はメガネ障害者ばかり

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 01:28:03.69

誰の目にも明らか（笑）

セドル戦の前までは「アルファ碁がプロより劣ってることは誰の目にも明らか」だったなぁ（遠い目）

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 06:01:52.13

安いけど海外勢は参加してくれるのかね?

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 06:18:12.28

これブログの内容と棋譜が合ってないけどわざと？
http://mimura15.jp/?p=2820

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 09:19:01.81

アルファ碁セドルと、アルファ碁ファン・フイで、レーティングの差が１０００近くあったんじゃね？

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 10:55:25.08

>>104
レーティング
　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3554
柯潔　　　　　　　　　　　　　3667
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
AlphaGo Master　　　　　4821
AlphaGo Zero　　　　　　　5185

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 11:53:15.36

優勝してもプロとの対局ないし運営も以前の大会と同じだし主催変えたテストかな？

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 12:04:01.80

>>104
1000は言いすぎかな
2800前後と3300前後だから500位はあったと思う
ファンフィ時点でプロより弱いは間違ってはいないね

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 12:36:56.90

市販囲碁ソフトスレに質問があったので、こっちに回答　Windows版ね
ＡＱの最新版は以下でダウンロード
https://github.com/ymgaq/AQ/releases
GPU無しならAQ-mini_win.zip 、ありならAQ_win.zip

対局ツールGoGuiのページは以下、ダウンロードをたどれば手に入る
http://www.geocities.jp/shogidokoro/goguitool/index.html

Goguiを起動して、メニューのプログラムから新規プログラムを選択
コマント欄にAQ.exeの場所を指定する　例えば C:\Program Files\AQ_win\AQ.exe
これで動かなければ、ワーキングディレクトリにAQのあるフォルダを指定する
例えば　C:\Program Files\AQ_win
普通はこれで動くはず　対局設定をして対局すればいい

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 12:43:10.42

>>107
それは怪しいんだよ
AIの特徴としてヨセで緩むので実力を測りにくい
終盤を見れば弱く見えるが実はすでにセドルを超えてた可能性も十分ある

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 13:36:23.36

103
合ってるよ。変化図見れ。

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 21:55:27.68

囲碁って頭足らない人が多いんだね

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 08:13:26.75

将棋指しよりは幾分まし
ただしスポーツマンに比べると頭が弱く非力で社会能力も低い可能性が高い

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 23:44:29.73

野狐にイギリスの強いAI出てきたね

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 00:18:23.34

イギリス？

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 02:41:46.44

「maestrogo」だね
イギリス国旗だけどAlphagoとは別っぽいね

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 05:25:28.97

Leelaは石を並べるだけのモードは無いのかい
オプションにチェック付け外しが５項目ぐらいあるけど、
どのチェックを外してもLeelaが打って来る

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 05:46:19.78

ある
パス（✗マーク）の隣の Start/Stop analysys をクリックすればできる。
Show Best Moves にチェックを入れておくと候補手もおしえてくれる。

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 06:16:49.76

>>117
ほんとだ
thinkingさせてる間は自分が黒、白、両方自由に打てるのか
しかしCPU使用率が80%超えてしまうのが難点だな
Leelaの手番だけ手動で１手戻しして自分で打つのもありか
ちょっとめんどくさいけど

教えてくれてありがとう

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 13:30:30.12

Leelaって、めっちゃつええｗ
東洋8段ぐらい？
ところで、
Show Best Moves
と、
Show Network Probabilities
この違いって、なんだろ？

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 15:56:32.39

>>119
そらLeelaはＧＰＵも計算に使っているからね。
天頂の囲碁7はＧＰＵを使うと強くなり過ぎるからＣＰＵだけにしたらしい。

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 16:10:05.01

>>112
目くそ鼻くその典型やな

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 18:29:08.88

>>119
Show Best Moves は変化するので simuletion し、
Show Network Probabilities は変化しないのでひとめでの候補なのかな？

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 19:09:51.98

死活が絡む攻め合いとか昨日みたいな事実上解消できない両コウとかはまだ駄目っぽいね
それでも名局だったけど
流石世界のトップ棋士だと思った
捻くれたあの打ち方は流石だよ
見てる人が殆どAIが暴走してると勘違いしてたし

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 21:36:15.99

CGI馬暁春に負けてたのか・・・
カケツに連勝してたのに

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 21:51:56.99

CGI強いけど両コウがよく分かってなくて負ける時があるね

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:09:10.23

今のところ両コウ分かるAIはないんじゃない？
特に隅セキが絡むコウだし下辺のコウと合わせて人間でもどっち優先するか判断難しいところよ
連笑も両コウ勘違いして下辺のコウ途中から諦めてたし
秒読みじゃ難しいよ

**119** · 2017/11/09(木) 12:42:52.17

>>120
>>122

あんがと＾＾

現在、東洋でソフト打ち
六段戦は20連勝で二昇段
八段戦も勝ち越せそう

負けるのは、栗ミスと・・・ｗ

セキがわかってない？
コウが絡んだ攻め合いがわかってない？
シチョウもわかってない？

**119** · 2017/11/09(木) 12:44:47.45

パソコンのスペック書き忘れた

2016年モデル
あいさんの、めもりはちｗ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 14:00:12.52

生後15時間の人工知能、マリオカートのキノコカップで優勝
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1510199272/

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 14:48:06.49

>>128
で？っていう

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 21:47:31.60

ふと思ったけど、部分的な死活はまだたまに間違えたりするじゃないですか（少なくともアルファ碁以外は）
ヨセの手筋とかゲーム理論を使わないとなかなか正解出来ないような問題は大丈夫なのかな
囲碁の算法の表紙のような問題や、牛窪光永の本みたいな奴

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 21:56:39.49

>>131
そこに絞ってやれば余裕で解けるとと思うよ
パズルのような盤面全体のシチョウとかそういうのは無理だと思う
あと特殊な手筋みたいのとか自分から取られに行かないと行けないような特殊な形は見落とす可能性高いね
簡単なのじゃなくてかなり特殊なやつね

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 01:01:19.63

Leelaの20000simulationsとcosumiのLevel4で13×13で対戦させたら
４戦してcosumiのLevel4が全勝だったんだけど
開発者FAQのcosumiは8級程度ですって本当かこれ

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 05:09:13.12

>>131
パズルと実戦は分けて考えた方がいい
パズルは専用ソフトを作れば解ける
ただその機能を実戦ソフトに取り入れても弱くなるだけだから実装しないってだけ
それにコンピュータ囲碁は超コウで日本ルールには対応してないので日本ルール関係の問題は仕様が違う

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 07:21:57.91

コスミ13路LV4は
5段以上はありそう

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 08:02:40.10

｢特殊な形｣は人間特有の考え方な気がしないでもないでもない
COMにはCOMの苦手な形はあるだろうけど

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 08:11:27.28

でもCOMって分かりやすく打つからそんな複雑にはならんだろう
COMが仮にミスってもそう簡単に勝てるもんでも無い
完璧に作る必要もない

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 15:56:37.51

>>133
8級っていうのは19路盤COSUMIのことだぞ
13路で言うならLV1に当たる
実質GNUGo

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 20:51:32.56

県代表スレで、県代表経験者が
「4子置けばアルファ碁ゼロに私でも勝てる」
「6子置けば勝ち越せる」
って言って荒れてるけど、皆さんはどう思う？

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 20:58:51.39

Masterが20ブロックなのが確定した
Zeroの自己対局は2000 TPU

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 21:13:01.84

>>139
妄想に答え求めてどうするんだよ？
出てこない逃げたAIなどどうでもいい
まずは野狐で絶芸に4子で勝てる棋譜出してもらえば良いだろう

今一番気になるのはNGOがどこのだろう？ってこと
後は野狐にきたイギリスのソフトはどこの？ってのも気になる

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 21:21:06.63

逃げたAIで察した

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 21:27:16.81

>>139
対戦の機会が得られない以上、証明のしようが無いからなぁ
>>141が妥当なところじゃね？

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 23:17:49.44

>>108
AQの情報を有難うございます。参考になります。

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 02:08:35.67

勝本哲州の置碁本みたいに堅く堅く打てば四子置けばなんとかなるんじゃない？

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 08:15:24.62

ボコボコにして圧勝した後でさえ「逃げた」って言われるAI（笑）

人間でいえば初心者とプロが対戦して100勝0敗になって
「もうやる意味無いでしょ」って言ったプロに対して「プロが逃げた！」って言ってるようなもんだろ（笑）

アホすぎる

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 09:26:23.74

このスレZenの関係者がいるからな
α敵視してて逃げたとか恥ずかしくて言えん事平気で言うから分かりやすい

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 10:33:13.68

でも今後ほかのAIが強くなっても
アルファ碁が出てこないんなら
勝ち逃げと言われてもしょうがない

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 10:38:55.91

んなこたぁない

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 10:45:16.44

いやあるでしょ

人間に対しては無敵でも
AIに対して無敵で居続けることはできないのだから

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 11:46:56.64

逃げたってのは公開するって言ってしないからでしょ

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 12:08:50.85

論文にして詳細公開してんのに公開してないとはこれ如何に
しかもα以外のソフトが強くなったのは前回の論文のおかげという

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 12:13:17.44

やり方をなぞればより強くなれるのかもしれんね
その保証は何処にも無いがw

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 12:13:32.31

論文公開してもしょうがないじゃん
ソフト公開しないと
誰も検証できないじゃん
こういう検証できない論文の発表はかなり異常だと理解してるのかね？

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 13:39:58.72

アホにエサをやるとチェスや将棋と同じ轍を踏むからな

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 13:45:34.87

将棋ソフトは名人を倒した後も大会にはどんどん参加者が増えて技術も進んでいる

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 14:39:10.64

論文だけじゃなくてソフトも公開しろただし無償でソースも学習データも付けて・・・
検証じゃないだろうどれだけ図々しいのか

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 14:58:34.26

>>154
前回の論文を見て真似たソフトが前回の論文時のAlphaGoを超えてしまっているわけだから
少なくとも前回の論文に大きな価値があったのは誰もが認めるところですよ。
だから今回の論文にも大きな価値があるだろうと考えるのが普通だろうと。
アルゴリズムの公開をした論文で、アルゴリズムを含んだソフトのソースコード全体を
公開する必要なんてないし、公開すべきなんてルールを作っても、
アルゴリズムを公開してくれる人が減ってしまうだけで、世の中のためにならない。
で、その世の中のためにならないルールが正しいかのようにいってるあなたは何だろうねw。
そもそも本体にあたるアルゴリズムを公開しているなら、
ソースコードがなくても検証可能だから問題ないでしょ。
あなた、検証の意味をはき違えてるよね。
似たようなソフトに、同じアルゴリズムを適用して、似たような結果が得られれば
検証できたことになるんだよ。
たとえば医学の論文だって、全く同じ症状の患者を用意するのは不可能だから、
もう一度同じことをやっても、同じデータをでてこないわけですよ。
でも、それで検証できないと文句を言うやつはいないんだよ？

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 17:01:27.48

ザ・図々しいww
恥ずかしいとも言うかもね

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 17:02:05.26

本人たちが公開するって言ってるのに何の問題があるんだ?
いつの間にかソフト公開しろをソース公開しろと捏造してるけど
それにソフト公開しないで内部で全部完結してたら誰が検証できるんだよ?
普通は検証できるものを出すしそれが捏造なら終わりだよ
医学の論文だって検証して同じ結果が得られなかったら捏造だろ
どこの世界にそんなふざけた結果を認める論文があるのか?
小保方論文か?

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 17:06:34.69

捏造だから出せないってのは前から分かってるけど
論文が優れてるんじゃなくてDLが優れてるだけだし
その効果を証明したからグーグルは良くやったと言われてるだけで別にアルゴリズムが優れてる訳じゃないぞ
普通は効果を得られる資金が出せないからね
それに世にどれだけDL使ったソフトがあると思ってるの?
全部グーグル産だと思ってるの?

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 17:34:44.35

まあ日本産ソフトは論文公開内容を
完全に真似ても海外ソフトに歯が立たないんだから
関係者は卑屈になってこんなゴミ掲示板に対しても発狂してくるわけだが

日本のソフト開発は先端から10年遅れてるといわれたのは
90年代前半まででその時は基礎研究は遅れてないとか反論がまかり通ってた
その後現在は壊滅的な状況な上AI分野はもう同じ人間同士
の研究と思えない程、次元の違う格差ついてる

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 17:41:44.28

そのくせ謎の先進国意識

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 20:50:05.41

ジャップは無能だから

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 23:51:41.08

>>161
1行目アウト

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:00:45.61

>>161
leelaやAQや平塚の開発者は何十億円とか趣味につぎ込むお大尽なのか？
場所も電気工事もなくお金だけでいくらでもマシンパワーが手に入る時代に
2番目の論文の検証に一体何兆円かかるんだ？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:18:13.21

兆はかからんだろさすがにｗ
億はいくだろうけど。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:27:12.99

コンピュータの性能に頼りっぱなしのアルファ碁なんて価値が低い。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:31:14.70

>>161
Facebook っていうアメリカの大企業が、DarkforestっていうDeep Learning を使った囲碁ソフトを開発してたけど、AlphaGoの一件で開発中止してソース公開したのも知らなさそうだな。

DLだけで強くなるなら、彼らは成功してだろうね。
実際はFbは見切りをつけ、絶芸などによりAlphaGo論文の追試が行われました。
Zeroの論文もそのうち追試されると思いますよ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:38:57.05

>>168
ここでも見てこいよ。

Alphago戦前の恥ずかしい書き込み
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1458049442/

10年以上かかかるってほぼ全員が思ってた所をひっくり返したんだぞ。
この成果を価値が低いって言える奴なんて世界にほとんどいないと思うがな。
コロンブスの卵って知ってるか？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:50:57.92

>>169
FBって単純に資金なくて諦めたんじゃなかったっけ？

どのAIもDLを投入して失敗（数が足りなかった？）
アルファ碁が膨大な量でDLして成功
なんだ上手くいくなら続けるかで一部のAIが後追い（約1年かかってやっと追いつく）
アルファ碁はリソース食い過ぎだからもっと良い方法をということでMasterが生まれる
論文が発表されて効率の良い囲碁の学習方法が世に出される
また後追いでそれらを既存のAIが取り込む（まだMasterには追いつけてなさそう）
よし人間の棋譜使わないで強くできるもっと効率の良い方法を出そうと言うことでZeroが生まれる
既存より良いと明確な差が出てないので前ので良いじゃんということで見送られる
今このあたりだろう

学習の最適化というか効率の良さを論文で発表してるのであって別に何か画期的な方法を発表してるわけじゃないから取り入れたからといって膨大な時間がかかるのは変わらないと思うよ

誤解してる人多いけど別にグーグルは強い囲碁AI作る目的でやってないからね
アピールできれば結果なんかどうでも良いんだよ
信じる人が居れば成功なんだし
だからソフト公開は絶対しないでしょう

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:06:55.53

もし本当に優れてる素晴らしいものだったら自動運転を子会社に丸投げして諦めるなんて事はなかったでしょ
世界最先端でグーグルの自動運転が全て導入されていただろう
車に限らずね
現実はそうなってないんだからあまりAIに良い結果を出せてないんだよ
そのための囲碁でアピールなんだし

翻訳だって大分良くなったけどまだまだまともに翻訳できないだろう
そういうことよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:07:39.52

>>171
Facebookの開発チームはGoogle (Deep Mind)に先を越された時点で、1年以内にAlphaGo以上の結果を求められて断念したと認識してる。
FbはDMと買収交渉をしたこともあるし、DL関連に資金を投入しない理由はないと思う。

Zeroの方は、効率の良い学習方法を見つけたから人間の棋譜を使わなかったのか、人間の棋譜を使わないために効率の良い学習方法を開発したのか気になってる。
（個人的には前者だと思ってる）

FbもDMも囲碁はアピールの場であって、目的じゃないのはその通りだと思う。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:11:50.31

ここまでソフト公開にこだわる理由を察するとねw
検証?違うねタダで学習データ欲しいだけだろ
そんなの欲しがる人なんて限られるわけだが・・・

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:14:36.03

おかしなこと言うね
囲碁打ってる人のはずなのにより強いAIがどんどん出てきて打ってみたいと思わないの？
自宅に絶芸だのCGIだのZENだの欲しいじゃん
ZEROがあるなら尚更欲しいよね
逆になぜ公開されない方を望むのか分からない
より強いAIでタイトル戦だの検討しながら見たいと思わないの？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:18:08.17

>>167
いやいや
お金をかけた分だけ学習速度が早まりました、じゃ査読を通らんのじゃない？
効率が上がったのなら、千円でも千万円でもとにかく前より早いはずでしょ
前の論文の検証より金がかかるとは思えないが

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:30:35.76

家庭用のPCでAlphaが動くと思ってんのかよw
そんな奴が御託並べて俺が正しいって主張してんのか?

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:31:17.46

個人で同じことやるには1000年以上かかる。なんて話も出たzeroだから、
それなりに金がかかるんだろ。
しかも1000円、1000万円追加で金をかけたところで、
現行のAIより弱いのしかできんだろうし。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:42:29.59

またおかしな事言うね
この人おかしな事ばかり言うな
囲碁やったことないんだろうか？
ZENが家庭用PCの”CPU”だけでトッププロ棋士並の棋力を実現してるのにアルファ碁は動かすこともできないの？
できないと誰が言ったの？
学習時”だけ”リソースを膨大に使うとは言われてるが動かすときも膨大に使うならそれ使えるAIじゃないよね
アルファ碁以外は膨大なリソースで動かしてるなんて聞いたことないけどアルファ碁だけ膨大なリソースで動かす必要があるの？
それはグーグルが無能だと言ってるのかな？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 01:45:59.55

つまらん

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 02:11:33.64

>>177
なんでAlphaGo限定なんだ
論文に書いてあるのはそれこそ「優れているDLを囲碁にどう使うか」であって
「AlphaGOのつくりかた」じゃないと思うが

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 02:53:38.24

>>177
失礼、文の意味をとり間違えました。無視してください

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 03:27:44.79

アルファ碁の価値は今後の囲碁ソフト開発の進展の中で自然と明らかになっていくだろう
アルファ碁の技術が真に優れているのなら淘汰されずに多くのソフトに受け継がれていくし
物量で工期を縮めただけに過ぎないのなら特に継承されることなく消えていく
今後の囲碁ソフトの進化が止まるということなら開発自体に意義がなかったという結論になる

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 06:19:40.18

>今後の囲碁ソフトの進化が止まるということなら開発自体に意義がなかったという結論になる

相変わらず訳の分からん主張をする奴が絶えないなｗ
囲碁対局ソフトの開発の（一応の）ゴールは「トッププロ棋士に勝つ」だったろうから
これは完全に達成した。　AlphaGoは開発コストが数百億円、ランニングコストは年間十数億円と
言われているから（グーグルにとってははした金としても）

目標を達成したら撤収するのは当たり前。
過去の技術開発の歴史でも、ブラウン管テレビや銀塩写真技術の開発は、完全に打ち切られたし
もしかすると自動車用ガソリンエンジンの開発・改良も打ち切られるかも。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 06:40:51.86

トッププロに勝つのは通過点でしかないわけだが

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 06:46:19.02

グーグルは何兆円も資産持っているんでしょ。十数億なんてグーグルにとっては俺はの1000円くらいの感覚だろ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 06:52:17.68

>>184
＞囲碁対局ソフトの開発の（一応の）ゴールは「トッププロ棋士に勝つ」だったろうから

後続者がでないということはこの目標自体に意義がなかったということさ
「トッププロ棋士に勝つ」技術に特別な価値があるのなら開発は止まらない
価値ある研究というのは必ず後続者が出て再現性を確認し別の可能性も試して次の技術開発（囲碁に限らず）につなげるものだ

ブラウン管等の開発は過去には盛んに開発されて意義があったが技術の進歩で今は意義がなくなった
「トッププロ棋士に勝つ」という目標に意義があるかどうかはこれから分かる

将棋やチェスの開発に意義があったということは確立しているので
囲碁の開発に意義がないということは考えづらいと思うがな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 07:33:07.26

「トッププロに勝つ」という目標は、2016年まではまだはるかに遠いと思われていて、
多くの個人や団体がより優れた囲碁対局ソフトの作成・改良に取り組んでいたが

AlphaGoが、（外部の目からは）あっさりといとも簡単にこの目標を跳び越えた。
それで多くの開発者は熱意を無くしたろうし、UEC杯も終了宣言。

もちろん、開発が禁止されたわけではなく、まだ開発に取り組んでいる団体もある。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

UEC杯コンピュータ囲碁大会
https://ja.wikipedia.org/wiki/UEC%E6%9D%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%9B%B2%E7%A2%81%E5%A4%A7%E4%BC%9A

UEC杯コンピュータ囲碁大会（UECはいコンピュータいごたいかい）は、コンピュータ囲碁による囲碁大会。

2017年3月の第10回大会をもって大会の終了が宣言された。大会実行委員会委員長の伊藤毅志は大会終了の告知文において、
2016年3月のアルファ碁対李世乭の対局にアルファ碁が勝利したことなどから、
研究としての囲碁は、”強くする”という目標から”対戦して楽しい”、”対戦してためになる”という方向性に
シフトしていき、大学という場でコンペティションを続けていくのも一つの区切りの時期を迎えたと綴った

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 07:33:41.44

要するに研究開発の意義や技術の価値というのは後から結果的に分かることなんだよ
みんなでこぞって研究したけど振り返ってみれば何の役にも立たなかったということもあれば
誰も注目していなかった研究が何年後に脚光を浴びるケースもある
まあそんなに焦りなさんなってことだ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 07:41:01.72

>>188
ここで散々批判された伊藤氏の声明だなｗ

最初にやったということだけに価値があるということは裏返すと他に何も技術的な価値がないという主張になる
価値があることを最初にやることが栄誉なんであって価値がないことを最初にやっても意味がない
チェスでも将棋でも開発が止まることはなかったわけで囲碁をバカにしていると取られても仕方ないだろうな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:33:53.85

>>179
なんだ、いつもの天頂厨か相手して損した。
的外れなことばかりでうざいから消えろよ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:18:02.98

Leelaの形勢判断は基本的に正しいんだろうけど、僅差の場合どんな判断になるんだろうと思って
半目勝負だった許家元vs高尾紳路、の一局を並べて見たら、中盤からずっと黒優勢で
終盤に少しだけ白優勢の時間帯があったが再び黒優勢に戻り、最後ダメ詰めまで終わって
313手で白の半目勝ちが確定したのに、それでも黒優勢のままだった

自分が設定を間違ってコミ7目半にしてしまってた、ということもなく普通に形勢判断が変なまま終わってた
ちなみに解説の羽根直樹は235手目の白2の18キリを打った時点でこの白半目勝ちの終局図を読み切ってた

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:28:52.01

Leelaって中国ルールで考えてるから必然的に7目半になってしまうのでは？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:34:04.61

>>193
そうなんだ
じゃあ設定で5目半にしておくべきだったのか
なるほど
ありがとう

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 14:28:14.70

>>148
これで勝ち逃げとか言ってんのはアホだけ
AIはどんどん強くなり続けるという事実をいまだに理解出来ないアホ原始人

もはや人類が勝てる要素は皆無だとわかってるのに勝ち逃げもクソもない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 14:36:57.51

>>195
文脈読めないならレスしなくていいよ

人間に対して勝ち逃げって言ってるんじゃなくて
AI同士の競争において勝ち逃げになるよって言ってるんだよ

＞AIはどんどん強くなり続ける

もちろん

＞もはや人類が勝てる要素は皆無

もちろん。
それらを前提として言ってることだが何か？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 14:43:03.25

＞AIはどんどん強くなり続ける

そうだ
MasterよりもZeroよりも強くなり続ける

それがアルファ碁自身の進化版なのか
他のAIなのかは分からない

いずれにせよアルファ碁が
最強AIの称号を維持できる保証はない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 15:07:56.51

アルファ碁が最初に人間を超えたことだけは変わらない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 15:23:46.51

またいつものニート嵐か
毎回毎回暇だな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:45:52.34

>>198
それももちろんだ。
アルファ碁が最初に人間を越えたことは
ここを見ている人なら全員知っていること

「そのことを誰も否定してないばかりか
初めから当然の前提においている事実」に関して
「だけは変らない」などと言われても
いったい何を受けて「だけは」と言ってるのか分からない