コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 20:02:00.12

前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494305975/

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 20:03:29.09

※日本語

コンピュータ将棋や囲碁の掲示板 ttp://524.teacup.com/yss/bbs
コンピュータ囲碁フォーラム ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
Zenの開発チームの代表のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある) ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる) ttp://www.gokgs.com/

※英語

computer-go mailing list ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧) ttp://www.computer-go.info/h-c/
Sensei's Library ttp://senseis.xmp.net/?ComputerGo

※AlphaGo

Google DeepMind: AlphaGo ttp://www.deepmind.com/alpha-go.html
Natureの論文 "Mastering the game of Go with deep neural networks and tree search"
ttp://www.nature.com/nature/journal/v529/n7587/abs/nature16961.html
論文と同じ内容 ttps://storage.googleapis.com/deepmind-data/assets/papers/deepmind-mastering-go.pdf
Google DeepMind YouTube Channel ttps://www.youtube.com/c/DeepmindAI
AlphaGo vs Fan Hui 棋譜 ttps://gogameguru.com/alpha-go-fan-hui/

囲碁プレミアムイ・セドル九段 vs アルファ碁
第1局 https://youtu.be/LReWnaQy8-c
第2局 https://youtu.be/GASNG1n7XTI
第3局 https://youtu.be/gPTJLdzOUAg
第4局 https://youtu.be/CIRgVdwXrnI
第5局 https://youtu.be/8v_J2chgLqc

※姉妹スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 20:04:48.48

囲碁AI「Leela（リーラ）」

http://netdays365.com/2017/02/24/%E3%80%90%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%EF%BC%88%EF%BD%81%EF%BD%89%EF%BC%89%E3%80%91kgs%EF%BC%96%E6%AE%B5%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%EF%BC%81%E7%84%A1/
【囲碁フリーソフト（ＡＩ）】KGS６段クラス！無料でダウンロード可能！日々ネット囲碁公開日 : 2017年2月24日 / 更新日 : 2017年3月20日
(抜粋)
今回、こちらでは『ソフトのダウンロード方法』と『ソフトの簡単な操作方法』をご紹介していきます。参考にしてください。

http://okao-golab.seesaa.net/article/447328715.html
okaoの囲碁研究所 2017年02月24日家庭に一台、囲碁ＡＩ「Leela」
(抜粋)
ベルギーの囲碁・チェスAI開発者であるジャン・カルロ・パスカットさんが、
囲碁AI「Leela（リーラ）」を無料でダウンロードできる形でこちらに公開しました。
序盤から終盤まで物凄く強いので、腕自慢の方はぜひ挑戦してみてください。

個人的には対局ができるというよりは検討機能が面白いと感じました。

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 20:06:27.45

【フリーソフト】
※単体で対局可能なもの

平塚の囲碁六段-GPU ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
平塚の囲碁四段 ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
彩 (モンテカルロ以前の版) ttp://www.yss-aya.com/aya634.zip
勝也(13路盤のみ) ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
囲碁九路盤ゲーム ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
igowin(9路のみフリー) ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4　無料版 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
Champion Go Entry Edition (Crazy Stone) ttps://itunes.apple.com/us/app/id493197735
Leela ttps://sjeng.org/leela.html

※思考部(GTPエンジン)だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
Rn (RayのNN強化版) ttps://github.com/zakki/Ray/tree/nn
Ray ttps://github.com/koban6/Ray
oakfoam (NiceGoの思考部) ttp://oakfoam.com/
Pachi ttp://pachi.or.cz/
Fuego ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
MoGo (Linux用) ttps://www.lri.fr/~teytaud/mogo.html
GNU Go ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Orego (Java) ttps://sites.google.com/a/lclark.edu/drake/research/orego

※WEBブラウザ上で対局

オンライン囲碁コスミ ttp://www.cosumi.net/
Play Go Against a Deep Neural Network ttps://chrisc36.github.io/deep-go/

※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等

MultiGo ttp://www.ruijiang.com/multigo/
ttp://multigo.client.jp/ 日本化パッチ (少し古い)
棋院エディタ (分岐があるとハングアップする) ttp://www.nihonkiin.or.jp/kiin_editor/
Drago ttp:www.godrago.net
ユキノシタ ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁 ttp://jago.yamtom.com/
Goban (MacOSX用) ttp://www.advansteps.com/macxtreme/mac_os_x_software/344.html
GoGui (Java) ttp://gogui.sourceforge.net/

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 20:07:51.74

専用スレまたはこのスレの派生スレとして

【専用スレ（または派生スレ）】

【囲碁】AI vs 人間　総合スレッド part8
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1487995791/
「AI vs 人間」棋戦総合スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1484581142/
【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1362309209/
ワールド碁チャンピオンシップ Part2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492572600/

AIのスーパースターたち
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485234228/
AlphaGo vs イ・セドルについて語るスレ part55
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1478790876/
AlphaGo vs イ・セドル part55
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1458659770/
アルファ碁（AlphaGo）応援スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457629360/
【AlphaGo】Google Deep Mind アルファ名誉九段
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1458039792/
【Google】囲碁の歴史を変えた超天才デミスハサビス
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457744068/

市販囲碁ソフトについて語るスレ3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 20:08:49.49

【市販ソフト】

天頂の囲碁6 (2016/6/3) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205
世界最強銀星囲碁17 (2016/12/16) ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
NEW囲碁塾七段道場 (2015/12/18) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
最強の囲碁名人への道 (2015/1/30) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
碁神王 (2014) ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goshinnou/
天頂の囲碁詰碁道場 (2013/7/19) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22061
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1) ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/

【廉価版】

マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22059
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16) ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ最強の囲碁新・高速思考版(2011/7/1) ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6) ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19) イーフロンティア ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

【英語版】

Zenith Go 6 (天頂の囲碁6) (2016/10/26) ttps://www.dlmarket.jp/products/detail.php?product_id=425780
Crazy Stone Deep Learning The First Edition (2016/5/16) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
The Many Faces of Go, Version 12 ttp://www5.smart-games.com/manyfaces.html

【PC以外】

Crazy Stone (色々) ttps://www.remi-coulom.fr/CrazyStone/
Champion Go ～Crazy Stone～ (2014/1/7) ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.igoen&hl=jp
マイナビBEST天頂の囲碁 PS3 (2013/4/25) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22056 
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 00:34:35.29

AQのwin版ついに出たな。
今日は眠いから明日試してみようっと。

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 00:35:12.88

https://github.com/ymgaq/AQ/releases

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 01:16:16.22

テンプレで宣伝する馬鹿初めて見た
流石に削除申請しとけ

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 07:46:42.04

0007だが早速ダウンロードしてみた。350MBくらい。光回線じゃないと結構時間かかるかも。
raynと同様GUIは備えていないのでgoguiが必要。今leela011bと待ち時間15分で自動対戦させている。
会社から帰ったら棋譜チェックしてみよう。一局目中盤まで観戦したけどAQもleelaもレベル高い。バケモノをPCに二匹飼っている気分。店長関係者がピリピリするのわかるわ。

ノートPC
i-core7 7500U
GeForce 960MX

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 07:51:45.18

core i7 7500Uだった(//∇//)

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 10:47:58.28

Leelaのベータ版入れようとするとノートン様がオコなんだけど

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 15:39:49.18

AQは強いらしいが一般ユーザーには導入の敷居が高い
フリーでは現状 leela一択かな？

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 16:44:13.79

>>10
大橋のノートPCもこれくらいのスペックがあれば
リーラに八子置かせて楽勝＼(^^)／とか調子に乗れないだろうなｗ

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 18:35:04.92

goguiでraynやleelaは起動できたけど、AQは起動できない。誰か教えてください。

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 20:48:57.55

>>15
情報が少なすぎて間違ってるかもしれませんが、ワーキングディレクトリの設定をしてないとか

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 21:31:49.32

Leela011bとAQの棋譜です。まだ2局しかやっていないが参考まで。
中国ルール、7.5コミ。持ち時間15分、秒読み1秒。
Leelaのパラメータ：-g -t 4 -p 20000 --noponder
AQはaq_config.txtに設定を書く。主なパラメータは以下の通り。
-gpu count =1
-thread count =4
-use pondering =off

黒 AQ 2.0.3 (AQ.exe)
白 Leela 0.11.0 beta 11（Leela0110GTP_OpenCL.exe）
白中押し勝ち（最後まで打って投了。計算したところ白3.5目勝ち）

(;FF[4]CA[UTF-8]AP[gogui-twogtp:1.4.9]
KM[7.5]PB[AQ]PW[Leela]DT[2017-10-16]RE[W+R]
;B[dd];W[cp];B[pc];W[pp];B[qn];W[nq];B[qh];W[jc];B[fc];W[mc]
;B[nd];W[ob];B[md];W[oc];B[od];W[pb];B[qc];W[lc];B[on];W[pe]
;B[pd];W[oh];B[pj];W[qo];B[rn];W[qg];B[rg];W[rh];B[ri];W[ph]
;B[sh];W[qi];B[qf];W[rh];B[qj];W[qe];B[qh];W[ed];B[pg];W[ec]
;B[dc];W[db];B[ee];W[fd];B[cb];W[eb];B[df];W[fe];B[ff];W[gf]
;B[fg];W[gg];B[fh];W[ck];B[ep];W[dn];B[cq];W[bq];B[dq];W[hq]
;B[br];W[bp];B[en];W[em];B[fn];W[kp];B[ci];W[lf];B[mo];W[mp]
;B[dm];W[cm];B[dl];W[cl];B[ke];W[le];B[he];W[if];B[ge];W[cc]
;B[cd];W[ie];B[hc];W[gc];B[hd];W[bc];B[bb];W[bd];B[be];W[ce]
;B[de];W[ae];B[bf];W[ab];B[ac];W[hb];B[ld];W[kd];B[jd];W[kc]
;B[hf];W[nf];B[ib];W[hg];B[ig];W[hh];B[gb];W[fb];B[ha];W[ic]
;B[ih];W[hi];B[id];W[jf];B[kf];W[kg];B[je];W[jg];B[lg];W[mg]
;B[lh];W[jh];B[ii];W[ji];B[ij];W[gd];B[hb];W[jb];B[do];W[cn]
;B[hj];W[gi];B[mf];W[me];B[fi];W[gj];B[gk];W[fj];B[ej];W[fk]
;B[jj];W[ki];B[ne];W[mf];B[ek];W[fl];B[of];W[mh];B[li];W[kj]
;B[mi];W[nh];B[kk];W[lj];B[gl];W[fa];B[bj];W[bk];B[qq];W[pq]
;B[rp];W[ga];B[fm];W[lk];B[jq];W[jp];B[iq];W[hp];B[ip];W[io]
;B[hr];W[gr];B[ir];W[go];B[lq];W[lp];B[mr];W[kq];B[kr];W[js]
;B[ks];W[nr];B[ms];W[ro];B[so];W[hm];B[gm];W[il];B[hn];W[in]
;B[hl];W[im];B[nj];W[nl];B[ol];W[hs];B[jr];W[ok];B[nk];W[om]
;B[pl];W[nm];B[pm];W[nn];B[jk];W[kl];B[el];W[ia];B[qb];W[oj]
;B[oi];W[ni];B[pk];W[mj];B[ml];W[oo];B[pn];W[no];B[mk];W[og]
;B[pf];W[qa];B[ra];W[pa];B[aq];W[co];B[ap];W[ao];B[ar];W[am]
;B[qr];W[er];B[dr];W[rb];B[rc];W[sa];B[fq];W[gq];B[fr];W[fs]
;B[gn];W[ho];B[lm];W[ln];B[km];W[mm];B[ll];W[jl];B[hk];W[pr]
;B[qp];W[qs];B[rs];W[ps];B[rr];W[sc];B[sd];W[pi];B[cj];W[po]
;B[kn];W[ko];B[mq];W[ds];B[cs];W[es];B[jn];W[jo];B[nc];W[nb]
;B[sb];W[gs];B[is];W[sc];B[ak];W[al];B[aj];W[eq];B[dp];W[fp]
;B[sb];W[ra];B[ns];W[dk];B[dj];W[sc];B[re];W[ca];B[aa];W[oj]
;B[os];W[or];B[ok];W[oi];B[bn];W[bm];B[sb];W[fo];B[eo];W[sc]
;B[ad];W[sb];B[ba];W[da];B[bo];W[an])

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 21:41:05.57

>>16
ワーキングディレクトリが空白のままでしたので、入力したら起動できました。ありがとうございました。

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 21:46:03.43

2局目もLeelaが131手で黒番中押し勝ち。まだサンプルが少ないので何とも言えないが、Leelaの方が強そうです。
高スペックPCだとまた結果が違ってくるかも。
スペックはcore i7 7500U GeForce 940MXです。
今朝960MXと書いたけどコンパネで確認したら940MXだった。

黒 Leela 0.11.0 beta 11（Leela0110GTP_OpenCL.exe）
白 AQ 2.0.3 (AQ.exe)

(;FF[4]CA[UTF-8]AP[GoGui:1.4.9]
KM[7.5]PB[Leela]PW[AQ]DT[2017-10-16]RE[B+R]
;B[cp];W[pp];B[dc];W[pd];B[nq];W[qn];B[iq];W[de];B[ce];W[cf]
;B[cd];W[df];B[fc];W[cj];B[cl];W[ep];B[dq];W[ho];B[kp];W[co]
;B[bo];W[bn];B[cn];W[do];B[bp];W[cm];B[dn];W[dm];B[en];W[bl]
;B[em];W[hq];B[ip];W[hp];B[dl];W[bm];B[eo];W[io];B[kn];W[eq]
;B[dp];W[il];B[qf];W[nc];B[rd];W[qc];B[qi];W[pr];B[ql];W[jo]
;B[ko];W[jp];B[jq];W[kq];B[kr];W[lq];B[lr];W[hr];B[mq];W[hc]
;B[mc];W[md];B[lc];W[nb];B[ld];W[me];B[le];W[he];B[mf];W[lf]
;B[nf];W[oe];B[kf];W[lg];B[kg];W[lh];B[kh];W[li];B[of];W[ki]
;B[ih];W[ji];B[id];W[hd];B[if];W[ed];B[gb];W[pi];B[pj];W[qh]
;B[oi];W[ph];B[oh];W[qj];B[ri];W[pk];B[oj];W[qk];B[rh];W[ok]
;B[rc];W[rb];B[qd];W[pb];B[pe];W[od];B[rl];W[rj];B[pm];W[pn]
;B[om];W[mk];B[on];W[oo];B[no];W[mm];B[op];W[po];B[nl];W[nk]
;B[ml];W[ll];B[lm];W[km];B[ln];W[kl];B[gg];W[ec];B[eb];W[fd]
;B[ic])

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 22:03:30.47

一応AQと早碁で打ってみました。AQ持ち時間15分、人間は制限なしだけどできるだけ早く打つ。
設定はpondering（相手の手番で考慮）有りにしました。
当方、東京都の大会では2日目に残れるが1回戦で負けるレベル。
地方の弱小県ではベスト１６で淘汰されるレベルです。
参考になるかわからないけど。

やっぱりLeelaの方が手強い感じがする。

黒　俺　6目半コミ出し
白　AQ 2.0.3
白中押し勝ち

(;FF[4]CA[UTF-8]AP[GoGui:1.4.9]
KM[6.5]PB[人間]PW[AQ]DT[2017-10-16]RE[W+R]
;B[pd];W[dp];B[po];W[dd];B[fc];W[cf];B[id];W[qf];B[ph];W[qc]
;B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[pq];W[jq]
;B[ql];W[cn];B[er];W[dr];B[eq];W[dq];B[hq];W[io];B[ho];W[hn]
;B[go];W[in];B[fm];W[iq];B[gq];W[mq];B[mo];W[dk];B[fk];W[hk]
;B[fi];W[di];B[cc];W[dc];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[fb];W[ea]
;B[be];W[bf];B[ce];W[de];B[cd];W[fd];B[lc];W[nd];B[ne];W[me]
;B[nf];W[ld];B[kd];W[mf];B[ng];W[ke];B[kc];W[je];B[hc];W[mm]
;B[mk];W[om];B[pm];W[ol];B[pj];W[oj];B[oi];W[nj];B[jk];W[pk]
;B[qk];W[ni];B[lm];W[op];B[oo];W[pp];B[qp];W[oq];B[qq];W[ll]
;B[ml];W[ln];B[km];W[mn];B[np];W[nq];B[kn];W[lo];B[li];W[kj]
;B[hj];W[lj];B[mj];W[mi];B[lk];W[kk];B[kl];W[ki];B[lh];W[kh]
;B[kg];W[lg];B[mh];W[jg];B[hl];W[mb];B[lb];W[oh];B[pi];W[nh]
;B[mg];W[og];B[lf];W[kf];B[mc];W[md];B[pf];W[pg];B[lg];W[le]
;B[of];W[oe];B[pe];W[qh];B[ri];W[ih];B[rg];W[qg];B[rh];W[nb]
;B[cm];W[dm];B[co];W[dn];B[bn];W[bm];B[bo];W[do];B[cj];W[ck]
;B[dj];W[ej];B[if];W[ie];B[he];W[hf];B[gf];W[hg];B[df];W[ge]
;B[hd];W[ff];B[ci];W[ei];B[cg];W[dg];B[af];W[bg];B[bh];W[ch]
;B[ag];W[ef];B[bj];W[bk];B[aj];W[gl];B[gk];W[il];B[ik];W[hm]
;B[gm];W[hk];B[ko];W[lp];B[hl];W[rf];B[sf];W[hk];B[bl];W[cl]
;B[hl];W[sg];B[sh];W[hk];B[pl];W[ok];B[hl];W[sd];B[se];W[hk]
;B[on];W[nn];B[hl];W[jd];B[jc];W[hk];B[nl];W[nm];B[hl];W[hb])

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 22:17:31.49

削除申請してる板に書き込むなよ
ちゃんとしたテンプレで新スレ立てろ

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 23:14:48.08

さすがにGPU能力低すぎるだろ
1070くらいはおごらないと
aqは特にGPUに依存してるソフトなのに

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 23:22:11.39

削除依頼してるレス無いなと思ったら板ごと削除申請してるのか

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 23:25:02.76

>>22
手持ちのPCが軽量ノートしかないので。
確かにAQには酷なスペックかもしれませんね。

このスペックでも十分強いので平凡なアマの練習相手にはなるかと。

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 23:30:30.21

AQはスペック要求が高いからな
メモリ食いまくりでがりがりスワップするからPC固まったわ

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 08:07:14.29

AQ試用まとめ。
限られたPCスペックであることと短期間での試用であること、あくまで個人の感想であることを断っておく。
PCスペックは前にも書いたが、以下の通り。
CPU core i7 7500U
GPU NAVIDIA GeForce940MX
メモリ 8GB
SDD
OS Windows10 HOME edition

上記のスペックで問題なく動作した。
leela011bata、raynとの15分持ち時間の対戦ではleela011bata＞AQ＞raynだった。
対局数が少ないが自分で対局した手応えから言っても大きく外れていないと思う。
上記のスペックのPCでの条件ではleelaは普通の県なら県代表級、AQは弱小県なら県代表に間違ってなるかもしれない
レベルと思われます。

おしまい。板丸ごと削除なりなんなりご自由に。

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 18:37:45.64

井山七冠復帰記念パピコ

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 20:02:19.71

井山が活躍すればするほどZen株があがるといお

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 21:42:27.76

Leela0.11.0とAQ2.0.3を一手5秒で対局させてみました
[CPU]E5-1660 [GPU]GTX970

途中で止めたため中途半端な対局数ですが、53回の対局でLeelaが25勝でAQは28勝でした
勝敗から見ると5秒ではほぼ同じ強さかもしれません

で、一応15秒での対局を始めて見ました

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 00:20:19.08

このスレのテンプレは宣伝目的になってます。
以降はこちらを本スレにしてください。
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1508253193/

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 05:20:33.16

LeelaとAQで強さがさほど変わらないならLeelaで十分だな
AQはまず使いやすくしてくれ

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 06:26:47.04

やたらと宣伝目的等と騒いでいるのがいるが、
意味がわからず新しくあげたスレと比べてみた。
ここのスレの＞＞3を問題にしている様だ。
（１）リンク先に広告が張られているから問題なのか
（２）Leelaが「宣伝」されているから問題なのか

（１）について
無料のブログを使えば広告が表示されるのは普通の話だし、
アフィリエイト目的じゃないだろ。

（２）について
Leelaの導入の仕方が紹介されているブログのリンクがあるが、
別にLeelaの宣伝目的ではなく他のソフトの導入方法を
紹介した良いサイトがないからテンプレにLeelaのしかないだけだろ。
そもそもここはフリーのコンピュータ囲碁フソトについて語るスレだろ。
フリーソフトを紹介して何が問題なんだ。
＞＞３のブログはLeelaを導入するとき参考にさせてもらった。良いブログだと思うよ。

そもそもLeelaはベルギー人が作ったフリーソフトなので
商用製品じゃないし「宣伝」して誰が得するというのか。
Leelaが流行ると店長が売れなくなって困ることが問題なのか。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 06:31:48.50

新しくあげたスレのテンプレの問題点

（１）市販ソフトのリンクが先に出ている。順番が違うだろ。

（２）「専用スレまたはこのスレの派生スレとして」が消えている。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 07:03:13.32

AQと他ソフトの対戦棋譜を上げられている皆様はどのツールを使っていらっしゃるのですか？
GoGuiToolではワーキングディレクトリの設定ができずAQが動作しません

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 07:41:50.48

>>34
GoGuiToolツール使っています。
ワーキングディレクトリも設定できます。
出先なので詳細説明できませんが。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 07:53:33.83

とりあえず以下のサイトを参考にしてください。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/goguitool/index.html

「エンジンがある場所をワーキングディレクトリに指定」ボタンを押せば簡単に指定できると思います。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 10:55:19.07

>>32
Leelaごときで天頂の囲碁7に勝てるわけねーから。
天頂の囲碁6でさえ、さらにビデオカードを使っても負けるしな。
Leelaは弱い。天頂と比べてだけど。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 11:01:25.65

安心しろ
天頂だか店長だか知らんがお前らのとこのソフトなんて絶対買わねーから
悔しかったらAlpha碁に勝ってから威張るんだなｗ

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 11:13:47.62

根拠もなく吠える人、何推しだろうとただノイズになるだけなので、ほんと消えてくれないかなあ。
欲しいのは事実に基づく意見のみ。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 11:25:50.59

>>37
天頂の当面のライバルは銀星だろう。
市販ソフトのスレがあるんだから天頂マンセーはそっちでやってくれ。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 11:45:00.64

天頂もコンピュータ囲碁ソフトなのだからここでもおｋ

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 11:48:51.47

>>40
天頂はサクサク打ってくれるが、銀星は少し考えるんだよな。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 11:51:03.31

>>38
ＺＥＮはAlpha碁に次いでナンバー2ですが。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 12:01:16.03

絶芸に一発入れただけで偉そうにするなよ

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 12:22:00.48

グーグルは囲碁から手を引いた。
2699v4*2、titan X4SLIでＺＥＮレーティング3700くらい？
いずれAlpha碁に追いつくでしょ。
Alpha碁がトッププロに4子、レーティング4800まで行くことを示してくれた。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 12:25:32.73

天頂売れないとボーナスに響くから必死だな。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 12:30:03.58

>>35,36
詳細に解説頂きありがとうございます。うっかり1.0.0からアップデートしていませんでした…。
gogui-twogtpをAQフォルダで実行する力技で解決しようとしていましたがこれでスマートにやれそうです。ありがとうございました。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 12:50:36.10

天頂はステマより公式サイトに金かけろよ

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 13:22:45.88

質問ですが、
今現在の一番強いAIとトッププロとの差は何子でしょうか？アマの段位でいうと？

このまま永久に強くなり続けるでしょうか？どこかにリミットがあるでしょうか？
たとえばトッププロに９子で互角でそれがリミットとか。

アマが風鈴置いたらどうなるでしょうか？

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 13:28:38.09

>>49
Alpha碁がレーティング4800以上、トッププロに4子です。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 16:16:58.26

このスレは削除されます
宣伝目的で本人が自演で上げてるようです
書き込まないように

本スレ
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1508253193/

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 18:41:19.41

天頂7がGPU無しで、GPU対応のLeelaやAQとどの程度打てるかは興味はある

銀星18の詳細は出てないが、天頂はGPU対応するのは8辺りかな

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 21:13:58.97

>>29
と同じ条件で1手15秒対局させてみました
28局でLeela14勝AQ14勝で互角でした

E5-1660+GTX970環境ではLeelaとAQの明確な差はない様でした

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 21:50:49.22

ZENが急速に強くなったのは深層学習を取り入れたからでしょうか。

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 23:34:15.56

CPU i7-4790K GTX670 メモリ16G
対局条件　5分持ち、秒読み10秒 PONDER ON
先後交代10戦

AQ203 7勝―Leela011b12 3勝

CPU Ryzen7 1700 GTX1060(6G) メモリ8G
対局条件　同上

AQ203 9勝―Leela011b12 1勝

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 23:59:15.35

ご苦労様です。
CPU i7-7700 GTX1060 メモリ16G
なのですがAQはどんな設定が最適でしょうか？

銀星17を持ってるのでAQと打たせた棋譜もあげる予定です。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 00:09:59.90

>>55
Ponderがonになってると競合しませんか
CPUはスレッド設定によっては競合しませんが、GPUはお互いに100近く使うので

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 02:50:39.46

すごい

アルファ碁、さらに進化＝自己学習のみで最強に―グーグル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp

昨年3月、世界最強とされる韓国人棋士に圧勝した囲碁人工知能「アルファ碁」の改良版「アルファ碁ゼロ」が開発され、旧アルファ碁との対局で100戦100勝の成績を挙げた。
旧アルファ碁は過去のプロ棋士の対局を学習し、アルファ碁同士の対局（自己対局）を繰り返して進化を遂げたが、アルファ碁ゼロは「お手本」を必要とせず、自己対局だけで世界最強の能力を身に付けた。
論文は19日付の英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。
人工知能（AI）はさまざまな分野で目覚ましい進化を遂げているが、最初の学習には人間の専門家による知識が必要で、データ化や入手が難しいなどの問題があった。
米グーグル傘下の英グーグル・ディープマインド社が開発したアルファ碁ゼロは、過去の対局などの学習用データ入力なしに、白紙の状態から自己対局を繰り返して、指し手や盤面の評価を自ら学んでいくプログラムを搭載。
旧アルファ碁では、人間の指し手の学習と訓練に数カ月かかっていたのに対し、アルファ碁ゼロは数日間、約500万回の自己対局で性能を向上させた。
プログラムの改良により、計算に用いるコンピューターチップの数も少なくて済むという。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 03:17:50.75

次に世界トップ棋士がアルファ碁と戦う時は最低でも5子は必要になりそうだな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 04:08:34.89

エイプリルフールネタかと思うほどぶっ飛んた記事だ

結局、今の今まで他のAI開発はお遊びのレベルだったか

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 05:15:12.58

えええええ……100戦100勝って……
ドラゴンボールかよマジで……

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 05:36:35.33

学習データなしからの数日間で旧アルファ碁に全勝？
もう神も作れそうだな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 05:54:03.98

人間とAIのコンビが最強って話はどうなったんだ？
人間なんか光速で置いてかれてるじゃん。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 06:04:59.40

「ＡｌｐｈａＧｏ」が進化囲碁の打ち手教えずに従来型破る
https://goo.gl/7D9sra

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 06:11:07.54

新型の人工知能は白紙の状態から学習する中で、数千年におよぶ囲碁の歴史で
人間が編み出してきた「定石」と呼ばれる、最善の手をいくつも思いついただけでなく、
全く新しい「定石」を生み出したとしています。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 06:18:20.20

未来を見届けよう。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 06:19:36.21

たった三日の学習で囲碁で宇宙最強だもんな。人間とは全く関係ないし。
囲碁の神の誕生だよ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 06:28:36.01

時代が動いたな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 06:29:20.43

どんな手打つんだろう

でも、そこまで来たら人間と同じ手が少しでもあるようならもはや人類の勝利な気がするわ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 06:41:50.18

論文が発表されて真似ればDWANGOや市販のソフトも井山氏に百戦百勝のお手軽神ソフトを開発できるね

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 06:44:43.90

省エネになりながらもどんどん強くなってるのが凄い

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 06:46:45.10

500万ぐらいで良いのか
また囲碁ソフトが変わるな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 06:51:45.48

どういう序盤になってるのか見るのがちょっと怖いな
初手は三々しかありえないとかなってたら悲しいｗ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:04:08.31

ちょっとだけ詳しい記事
http://www.asahi.com/articles/ASKBF55WWKBFULBJ00H.html
500万回の自己対局で対セドル時のアルファ碁に100連勝
2900万回でMasterを圧倒

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:07:45.47

加藤の言ってたことは信じない方が良いな
死活無理とか言ってたけど、プレイアウトすらしてないし

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:13:54.55

>>74
＞アルファ碁ゼロは、棋譜のデータに頼らず、人間の初心者以下の状態から強化学習だけで上達する。４９０万回の自己対局の後、李九段に勝ったＡＩと対局して、１００戦全勝。
＞２９００万回の自己対局の後では、今年初めまでに日本の井山裕太・現七冠を含むトップ棋士らに６０戦全勝したＡＩ「アルファ碁マスター」も圧倒した。

もう人間いらないな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:17:08.30

Master時点で中国ルールだと公表された自己対局で白番勝率8割弱だったと思うけど
今回どうなったか知りたい

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:18:53.56

アルファ碁が打った手を解説してくれるAIを開発してるらしいが人間が理解出来るのかな・・・まず無理じゃね

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:19:26.36

早く棋譜を見せてくれええええええ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:21:57.02

ニュース見てそら恐ろしくなってこの板に来ました。
人間のお手本も要らないで、自己対局だけであのAlphaGo超えって考えたらものすごく恐ろしいって。

人間が何十年何百年かかって学ぶ事をコンピュータはTry & Errorだけで速攻で学べるって事だよ。
もうヤバ過ぎて怖い。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:29:00.00

３日で最強って……
何年も囲碁勉強してる人はどう思うんだろ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:32:26.49

これって数学で言えば、「公理」だけを与えて考えさせたら、ピタゴラスの定理とか
二次方程式の解法などを自分で導き出して、はてはフェルマーの定理なども証明してしまうという事だな。　すばらしいというか空恐ろしくなる。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:32:49.99

>>79
AlphaGo VS AlphaGoZeroの対局らしい
https://www.youtube.com/watch?v=-Wh4CfsWDyM

100戦全勝はセドル戦のときのAlphaGoに対してらしいね

囲碁ＡＩが「独学」で最強に　グーグル、産業応用探る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2240734018102017TI1000/

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:33:32.56

お前、碁を始めてどれくらいになる？
3日

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:33:41.36

やっぱりｍasterの壁は厚く旧アルファから２４００万回要したのね
自己対局だけの棋譜を早く知りたい

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:34:39.78

>>82
そういうレベルの話。マジで怖い。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:36:45.35

64GPU、3日でV18超えられるんだからコスパ的に悪くないな
100万使えばV18超えられる
4GPU、2か月と考えれば個人レベル

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:39:46.87

@ohashihirofumi
ホラー映画より怖い　#AlphaGoZero　#アルファ碁ゼロ

俺もこれ。ホラー映画より怖い。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:40:59.32

After 72 h the move prediction accuracy exceeded the state of the art reported in previous work
12,30?33, reaching 60.4% on the KGS test set;
the value prediction error was also substantially better than previously reported

72時間で一致率60%ｗ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:45:50.38

>>82
有限試行かつ勝敗のルールが決まってるゲームと
基本的に無限を扱い証明出来たか出来ないかの2通りしかない数学の証明は全然違うと思う

また「証明」ってのはあとの人が応用出来るテクニックにあふれているほど良いのであって
たとえば「1000通りに場合分けしてそれぞれをコンピュータで解析しました」という四色問題の証明は
他の問題に適用出来ないという意味でほとんど価値はないとされていると思う

もっと定量的なものを近似的に解く問題には応用出来そうだけど

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:46:15.29

人間の棋譜を使っていたからこれまでは弱かったと聞いて来ました
具体的にはどのくらい強くなったの？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:47:10.66

読み無しでレーティング3055
並のプロに勝てる

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:49:15.34

GoogleさんがAi開発を謳って賑やかした後には荒廃しか残らない奴やで

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:58:56.42

二千年が命を懸けた二千年がたったの３日であっさり抜かれて神の域に達したとは。
怖いね。どうなるんだろう、これから。宇宙に行けるのはAIだけだな。人間は小さく弱すぎる。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 07:59:24.14

>>90
四色問題はそういうアプローチが成立することを示した意義が絶大だと思うぞ
ふつう「あらゆる場合をリストアップし尽くして」それを全部調べる
というアプローチは証明手段としてやる前から無理だと考えてしまう

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:01:45.19

大橋拓文のツイートによるとMasterに89-11とか
全部黒番負けとかなんじゃ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:03:08.90

アルファ碁ゼロというらしいが、新定石をいくつも編み出したらしいから、囲碁神からの賜り物がじきに出てきますな。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:03:19.31

さすがに人間を超えてからの伸びは緩いな
マスターに追い付くまで21日か

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:04:53.67

なになに
データはあんまりいらないんだ？
実戦時のアルゴリズム運用こそが重要だと？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:05:15.15

やっぱプロはゼロともやりたいんかな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:07:10.45

ゼロとプロの対局見たいよな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:07:13.74

アルファ碁ZEROになっても三々に入るの早いな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:07:21.39

Masterに全勝できないのはMasterもある程度は神に近いからなのかな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:09:42.38

Alphago Zero　かネーミングセンスいいな
アホ日本人のディープゼンゴとかいうわけのわからん名前とちがって

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:11:26.71

36時間でV18に並び
72時間でチャレンジマッチ仕様の持ち時間2時間で48TPUのV18に
4TPUで100勝0敗

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:14:50.04

そもそも開発やめたんじゃなかったのかよ
新しいアルファ碁とか想定外すぎて笑うわ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:15:50.42

完全自己学習の方が速くて強いって笑うわ
人間の棋譜はウィルスかw

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:15:59.18

やめた（やめたとは言ってない

既存の発想体系からのAIの開発はやめたが、
ゼロからの学習についてはやめてない

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:18:23.37

でもゼロベースのアルファ碁は作るって
言ってた気がする

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:19:35.00

ZEROさんになっても平気で一手パスみたいなナメプやってる

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:25:13.53

将棋も3日で作れ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:25:28.65

Masterと打ってるときのゼロ、黒番も白番も二連星しか打ってないな…

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:27:22.47

AIは三々に入るのが好き

でも、星に打つのも好き　　　？？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:34:06.39

人間だと初手に星は普通だけれどコンピューターは初手１線２線も打ってたんだろうなあ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:41:30.40

ゼロベースでも星に打つってことは
人間の進歩もそこまでは間違ってなかったんだな
良かった

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:43:53.68

初手１線２線はさすがにないと思うけど
その一手だけでめっちゃ勝率下がるんじゃないかな
初期のZEROの頃は知らんけど

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 08:46:23.76

初期の話っしょ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:05:57.71

さすがに星まで否定されたら囲碁の根本すら否定されたことになるわ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:30:18.89

TPU販売はよ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:31:19.67

まあ数学的にも面積をもっとも多くとれる可能性のある場所ってのは決まってるはずだしな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:31:52.02

>>82
時代が越田に追いついた・・・・・？ｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:38:16.58

３日で１００戦１００勝ｗ
人類終了

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:41:05.58

囲碁ソフト開発してる人達はDeepmindに振り回されて可哀想
開発アプローチを変えないといけなくなった

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:43:26.44

>>123
何で変える必要が？
ゼロベースとかただの趣味レベルの話だし、人類ごときに勝つのにそんな大層なことやる必要無いだろ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:53:15.77

ZENはともかくとして絶芸のテンセントとかはGoogleと五分の技術力示すためにやってるんだからいつまでたっても追い付けないんじゃ面子にかかわるでしょ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 09:55:29.87

これはどうカテゴリー分けして使えばいいのだろう？

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1508065320/
1 名無し名人 2017/10/15(日)

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1508253193/
1 名無し名人 2017/10/18(水)

市販囲碁ソフトについて語るスレ5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1500985978/

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:05:58.38

上はコンピュータ囲碁ソフト全般なんでも。
真ん中は捨てるべき重複スレ。本スレが終わった時に残ってたら廃物利用してもよい。
下はコンピュータ囲碁ソフトの中で製品として市販されているもの。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:09:25.84

柯潔と対局したアルファ碁のバージョンってMASTERだっけ？
だとしたらZEROってとんでもねーな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:14:47.05

カケツが何子置いたら勝てるんだろ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:16:48.35

ついにレーティング5000超えたか

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:34:52.53

＞アルファ碁ゼロは、棋譜のデータに頼らず、人間の初心者以下の状態から強化学習だけで上達する。
＞４９０万回の自己対局の後、李九段に勝ったＡＩと対局して、１００戦全勝。２９００万回の自己対局の後では、
＞今年初めまでに日本の井山裕太・現七冠を含むトップ棋士らに６０戦全勝したＡＩ「アルファ碁マスター」も圧倒した。

最強ＡＩ「アルファ碁ゼロ」、人間の棋譜頼らず強くなる
http://www.asahi.com/articles/ASKBF55WWKBFULBJ00H.html

AI「最初人間の棋譜学習して強くなろうと思ったけど時間の無駄やった。ゼロから全部AIだけで学習した方が強かったわ。（ﾃﾍ」

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:37:18.94

人間の棋譜、AlphaGo にとってむしろノイズだった可能性ぇ・・・

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:38:14.45

いままで買った本全部捨てなきゃいけないな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 10:52:48.89

>>133
これから10年で布石、定石本は大きく変わるだろうね

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:05:15.91

Empirical analysis of AlphaGo Zero trainingWe applied
our reinforcement learning pipeline to train our program AlphaGo Zero.
Training started from completely random behaviour and continued
without human intervention for approximately three days.

最初は完全ランダム

No legal moves are excluded
? even those filling in the player’s own eyes

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:13:45.88

人類最強のカケツ君がコンピュータに指導碁打たれる時代が
こんなに早く来るなんて予想出来たのは日本では将棋の羽生名人くらいか・・・

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:16:57.68

既出ですが、、、

囲碁ウォーズ公式 (@igowars)
2017/10/19 8:51
AlphaGoの新しい論文だそうです。

AlphaGo Zero: Learning from scratch | DeepMind
https://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/
…Nature : Nature Research
http://www.nature.com/nature/journal/v550/n7676/full/nature24270.html

人間の棋譜を一切使わず学習しセドル戦のAlphaGoに100-0、Masterに89-11とか

https://twitter.com/igowars/status/920799457985232896

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:25:20.41

AI囲碁は体力無限の化物が精神と時の部屋で
囲碁だけ研究してレベルアップしているようなもの
そんな環境で育った化物の思考や戦略は
人間の知能じゃ理解不能かも知れない

AI囲碁はもうこれ以上強くならなくていい
先手必勝という完全解析がされてしまったら
冷めてしまう人は一定数いるだろう

それよりもAIの超高度な棋譜を人間レベルでも分かるように
解説出来る語学力をAIは身につけてもらいたい
これの方が囲碁のレベルをアップさせ続けるよりも
よっぽど人類の為になる

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:26:38.68

zeroの棋譜公開されてるみたいですがどこから見れるかわかる人教えてください

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:31:33.74

>>139
自己解決しました
ネイチャーの論文からダウンロードできました

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:37:19.99

40日経過版のアルファ碁ゼロだが
黒番は小目や三々も打ってるな
白番はほとんど二連星だが例外もある

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:40:02.66

なんで互先でやるんだろうな
打込み碁でやってくれた方が強さが分かりやすいのに
論文のレビュアーは囲碁知らないだろうからインパクトに欠けるってことか

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:40:52.03

ごめんまちがえた
アルファ碁ゼロ対アルファ碁（セドル）
の棋譜だった

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:48:08.12

１ヶ月で人間の10万年先は行くな。もう、囲碁について人間が語る資格はない。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 11:58:24.79

>>142
置石によるハンデの付け方がそもそも妥当なのかという問題が生じる

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:09:50.64

ほら、アルファ碁ゼロ師匠の布石から学べ
https://pbs.twimg.com/media/DMdM1FXVwAA6BWk.jpg

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:30:13.16

今までよくさ、機械学習だなんて大袈裟なこと言ってるけどやってることはただの最適化プログラムで人のやる"学習"とは程遠いよって言ってたがこれはもう"学習"と認めざるを得ないな
仮にこれを否定したら人のやる学習はどんなに高尚なんだってなったら何も言えない
そして何より困ったことにその学習性能が人を遥かに超えてる
残り僅かに残されてる人の優位性は"意思"や"意識"とかなんだろうが産業面、軍事面では無用の長物なんだろうな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:33:05.47

AlphaGo Zero 同士の対決。
序盤はやはり Alpha Go Zero 同士でも三線目や四戦目辺りから打ち始めてる。

良かった。ゼロから始めた Alpha Go 師匠もそこに辿り着いたという事は、
人間の辿り着いた棋理のうち、そこは正解だったという事か。

「そこから既に間違えてるぞ、人間」となってたら、流石にどうにもならんところであるｗ

Extended Data Figure 5: AlphaGo Zero (40 blocks) self-play games.
http://www.nature.com/nature/journal/v550/n7676/fig_tab/nature24270_SF5.html

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:38:06.05

R6000はいかない感じか

https://storage.googleapis.com/deepmind-live-cms/documents/AlphaGo%2520Zero%2520Training%2520Time.gif

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:46:13.10

中央放置の人間じゃ勝てるわきゃないわな
人間は端っこのチマチマした戦いが精一杯

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:50:10.07

囲碁は深いから6000だっていけると思うぜ
要はアルファ碁ゼロに100戦100勝のアルゴリズムが作れればいいんだから

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:50:50.69

>>150
名人戦最終局でプロが白優勢を主張する中
コンピューターは黒有利を断言してたしな
人に中央を扱いこなすのは無理だろうな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:54:05.50

人間の処理能力だと中央は広すぎるんだろうなぁ
端の戦いx多数って理解の仕方しか出来ない
大局観とか何言ってたんだ？って話

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:57:05.03

人間をベースにして学習させると弱いってことが証明されてしまったか
完全に詰みだな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:57:52.15

頭真っ白から3日で頂点かよ
人間が4000年かかってるのに

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 12:59:10.28

しかし2年前にAIがプロに互先で初勝利というのを聞いたときは
大ニュースだと思ったが
そこからまさかこれほどAIが未知の棋力の領域を広げるとは

どんだけAIが強くなっても
人間と100戦すればまぐれで数局は負けるもんだと思ってたよ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:01:37.65

グーグルのマシンで3日なら
個人開発者なら一ヶ月くらいで超えるのかな？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:02:21.50

ていうか、人間が良かれと思って積み上げてきた膨大なデータ群より、
ランダムに石ばら撒くところから評価し直した方が圧倒的に強くなったって
これもう悲劇なのか喜劇なのか分かんねーなｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:02:29.80

プロ棋士の方々本当にお疲れ様でしたってはなしだな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:03:38.50

とりあえずこのコンピューターにはこの世がシミュレーションであるかどうかも証明して欲しい

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:15:16.29

ツイッターに突然トレンドに上がったから何事かと思ったらとんでもないことになってんな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:18:05.28

強さの主因はネットワーク構造だから、他のソフトもそこはすぐ真似できる

AlphaGo Zeroの棋譜、200万局学習させて
resnet、VP統合　4300
resnet、VP分離　3700
cnn、VP統合　3700
cnn、VP分離　3100

一番最後のがv18のネットワーク構造

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:19:15.27

さっきBS１でプログラマーが新定石がたくさん発見されました、と嬉しそうに語ってたけど
流石にこの情報は非公開のままになるだろうな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:22:40.17

家庭用パソコン使ったソフトでも、プロ九段より強い時代なんだな…。
そろそろオワコンなのか？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:23:27.35

あるふぁごぜろと井山七冠の一番手直り二十番碁をきぼん

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:27:31.66

何度同じ事を言えば意が済むのかね
機械がいくら強くなっても人同士が競い合う魅力は変わらない

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:28:18.50

いや
３日で１００戦１００勝じゃなく
そこまで到達できたのは４０日後だよ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:28:55.82

AGZeroはAG Lee(Elo 3500)に3日、AG Master(Elo 4800) に21日で到達 40日でElo5000程度まで到達
学習局数が500万局とする

人間が研究付きで対局できるのが1日3局程度とする
毎日対局したとして500万局に到達するのに約4566年かかる
職業棋士が江戸時代と共に始まったとして約400年
AG Lee前後で伸び率がかなり落ちる事と
学習期間が400/4566で人間トップが大体セドルくらいと考えると人間のプロも頑張ってると言えなくもない

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:29:17.14

井山の師匠は、きみが教えると井山が弱くなるから教えるなと言われたらしいが、
コンピュータも人間から教えられてたから
弱くなっていたという皮肉。
人間は口出し無用の世界に入った。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:32:27.06

手塚治虫愛のコスモゾーン冒頭を見ると実感できるのだが、人工知能は人間の教育に力を発揮するべきだろう。
https://1.bp.blogspot.com/-a3riPKt2c6g/Vz1-wT_uo5I/AAAAAAAA-7o/-2h_PEzflFIn4Jln2U-JewUmf7T5tEtKACLcB/s1600/hinotori2772a.gif

囲碁を知らない子供が二人
二つのAIが半年教育する
子供が対戦し
勝った子供の教師AIが勝者
デバイスが大事になる

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:34:41.94

コンピューターは、縄文時代以前から老いることなく、ひたすら碁を打ってきた仙人みたいな存在だろ
寿命たかたが100年の人間は５子置いて勝てれば上出来。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:35:40.27

～1年後～

アルファ碁ゼロ2「スマン去年使ってた定石あれゴミだったわ」

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:39:13.15

もし、仮にAlphaGoが現段階でセドルやカケツとの対局が極秘に行われていて世間的にまったく認知されていないとしたら日本、中国、韓国棋院はひた隠しにするんだろうか

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:43:23.47

>>172
～10年後～

アルファ碁ゼロ5
「スマン、囲碁完全解析しちゃって、飽きたわ。
　もっと競技性高くてルールも単純明快で
　流行るボードゲーム作ったので公開する」

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:55:46.23

zenの加藤がツイッターで言い訳がましい発言連発しててクソワロタwwww
お前みたいなポンコツの老いぼれは指咥えて見てろやwwww

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:56:40.18

棋譜見たけどマスターのほうが知っちゃかめっチャカに打って減った糞に欠陥憑かれてボロボロになってるだけにしか見えんかったな

はやく井山さんと打ち込み二十番碁を

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 13:59:58.94

とりあえずAIには何ですぐ三々に入るのかを解説してほしいわｗ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:04:32.51

ソフトに人間が負けても、”追いつけるかも”と、ほんの少しでも思えれば
熱は冷めないどころか共通の敵を見つけた気分になって盛り上がる
しかし、絶対に追いつけないと分かってしまうと、縮こまり、熱は冷め、離れていく

韓国でイセドルが負けつつも1勝をあげたことで少々の囲碁ブームが起きたが
カケツが完全に破れてしまい、差が拡大していると分かって韓国の囲碁人気は
イセドルとアルファ碁の対局前よりも急落した
そして今回のゼロちゃん登場で根も絶たれるだろう

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:07:21.81

良くも悪くもマイペースな日本は囲碁人気が上がることも下がる事もないだろう

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:13:04.52

>>157
無理だと思うよ。
マシン1台のスペックなら大差がなくても、個人じゃGoogleクラスのクラスタ組めないよ。
だから半年とか1年、下手したらそれでも全然無理かもしれない。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:14:29.71

Zero vs Zeroの棋譜すげえな
初めての子どもでももうちょっとマシだろってのからある
http://iup.2ch-library.com/i/i1860408-1508389832.jpg 50手まで

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:15:46.43

チェスはとうの昔に人間じゃ手も足も出なくなってるけど、
別にゲームとしてすたれたという話は聞かんから、

不正対策をタイトル戦や大会ではやりましょう。

となるだけで特に何ら大きな変化はないと思う。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:16:34.74

惜しい
もうちょっとでこのスレらしいIDだった

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:20:34.41

>>112
星最善説やな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:28:45.83

>>138
AIの解説「変化図によると後240手後にここにあったほうがいいでしょう」
「ここでは相手が必ずここに打ってきますのでこう打ったのです」
「先生、なぜ相手はそう打つんですか?」
「それはですね…とざっと変化図50万図ほど示して・・・これ以外に打つ場合に最善尽くしても半目負けちゃうでしょう?」
「ははぁ…なるほど…」

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:38:41.57

チェスがゲームとして廃れることはないが
人気が落ちてチェス界は少なからずダメージ負ったけどな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:48:16.23

三目並べを学習するマッチ箱は1960年に実現してたのに
評価関数やら先読みやら、何十年も回り道して感じがするな
https://ja.wikipedia.org/wiki/ドナルド・ミッキー#.E6.88.A6.E5.BE.8C

マッチ箱からここまで直行しなかったのは、計算機の能力不足によるものだったんだろうか？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:49:45.98

>>186
ソフトから逃げまくることで実力差を隠し人気を維持してる将棋界は賢いなwww

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:52:59.93

Zero vs MasterたまにMasterも勝ってるな
中央の大模様に殴りこんでからの攻防が特に意味不明だ
誰も解説できんだろ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 14:58:51.09

人類が機械人間にでもならない限り理解不能だなこりゃ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 15:10:21.45

野狐で
AlphaZero の対局総譜が並べられてる
現状10局位だけど入手可能な分全部やってくれるかな？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 15:19:16.32

>>191
twitterで棋譜あったな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 15:23:26.93

黒がかかったら即コスミつけるのか
もう布石に関しては人間様は1どころかZEROから研究し直しだなこりゃ

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 15:25:50.87

アルファ碁、さらに進化＝自己学習のみで最強に―グーグル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp
https://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/
https://storage.googleapis.com/deepmind-live-cms/documents/AlphaGo%2520Zero%2520Training%2520Time.gif
AlphaGo Zeroはセドル戦の時のレーティング3700の旧AlphaGoと100回やって100勝。

トッププロ相手に60連勝したｍasterのレーティングが4800以上、
AlphaGo Zeroはｍasterと100回やって勝率89％です。

AlphaGo Zeroはレーティング5000以上。トッププロに5子です。

なんでAlphaGo Zeroは家庭用のソフトにして発売しないんだ？
AlphaGo Zeroは天頂や銀星なんかより遥かに強いだろ。

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 15:28:55.72

トッププロに５子って…
プロって必要なんだろうか

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 15:31:54.28

>>181
こういうのが中央重視なんだろうな
そりゃ子どもが考えても一番広いのはどこか分かるわw

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 15:38:02.01

>>196
これは学ぶ前のきふじゃね？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 15:39:38.11

近未来の囲碁
https://i.imgur.com/57hip1m.jpg

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 15:39:50.31

ゼロからできるんなら九路やらせたいな

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 15:41:41.55

レーティング5000て

人間は最高いくつまで行った事あるの