市販囲碁ソフトについて語るスレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
碁覇王って、どんな感じなのかな。話題になっていないが知りたい。 【今後のソフトの予想】
Leela 3か月に1回のバージョンアップのペースなので8月中旬に0.11.0か
銀星 KGSでテストあり 例年通り12月発売か
Deep Zen Go KGSでテストあり 日本棋院と共同から幽玄の間でデビューか
ドワンゴのサーバー利用から 角川書店から新名称でGPU推奨で発売か
最強 全くわからない 強化学習用の強力サーバーがあるかどうか ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
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三浦弘行 九段 A型
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佐藤紳哉 七段
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先崎学 九段
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メガネなし
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行方尚史 八段
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メガネなし
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橋本崇載 八段
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メガネなし
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久保利明 九段
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メガネなし
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★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです >5 ありがとう。勉強機能も充実してるんだろうなあ。 天頂6の七番勝負に勝った。負け続けても勝つことがあるし、対戦相手の表情が
面白いから楽しんで続けている。 碁神王は古いソフトになってしまったが面白い手を指すからいい。長く使えるな。 >9
対局のほとんどがブリッツなのにソフト打ちするヤツなんているのかね 天頂6の六段の攻め合いの強さには本当に舌を巻く。
こんな所に打ち込んできてと思っても負けてしまう。
力の差は歴然としている。強くなりたいものだ。 人間相手でもそうだろうがいつも同じ手を打っていてはだめだろうか? 目的による
最初から最後まで同じ手を打ってたら意味はないだろうがそんな事はほぼありえないわけで
ヨセなんかは同じ事の繰り返しだしな 「天頂6」は負けると手を変えてくる気がする。逆に勝ち続けると調子にのるのか変な手を打ってくる。人間より人間らしいか? 恐ろしいと思うのは、
すでにアマチュアがSOFTに勝つことをあきらめて、
プロ対SOFT の話しかしないこと。
俺は互先で 天頂6の10秒に勝てない。 プロ対ソフトの話なんてそんなに興味ない
なぜなら着手の意味が理解出来ないからだ
マスター60戦の解説はそれを理解できるようにしてくれているので楽しみに見ているが
それをやっている多くはアマチュアではなくプロだしな
これからのソフトに求めるのは強さではなく教材としての能力 そろそろ新しい囲碁ソフトが登場してほしいな
アルファ碁のPC版が突然配布される気もするが >>20
将棋ソフトと同じ道をたどるだろう
教材というか最善手次善手の評価値と読み筋
将棋の棋戦をソフトの評価値みながら観戦するように
囲碁もいずれはそうなる
今は一部の対局でZen の評価値を出してくれたりはしているが
次の最善手や読み筋は表示していない 店長さんはたまに接待してくれるのが心地良い
気持ち良く負けてくれるのはこのソフトぐらい 強いソフトが販売されるようになったのはいいな。現実ではなかなか高段位の人と打つ機会はないからね。
アルファ碁がパソコンで動く時代は永遠に来ないだろうな。 将棋ソフトはプロの対局解説に常用されて、
プロがソフトの指示通り指さないと
また間違えた。 がっかりー
なんていわれている。
もうソフトには、人は勝てないという通念が定着していろ。
囲碁はもう話題にすら上がらない。 囲碁は将棋より複雑だからまだ将棋のようにはなっていないけれども
いずれ囲碁ソフトがプロを上回るようになると将棋ソフトのような使われ方をするようになるのは自明だ 既に2chの七大棋戦のスレではleelaの評価値が採用されているね
読み筋も碁盤上で示したツイッターがある
他のソフトもleelaのように読み筋機能が充実すれば
2chの棋戦のスレで使われるようになるだろう leelaってそんなに強いの?
平塚は盤全体使った攻めは強烈だけど、
ボットの癖掴んで
甘くても中央思考で打つ
石は攻められる前に捨てるべし
こういう心構えでうつと互先で勝ち越せた(こっちの棋力は幽玄7段、東洋6段)
店長6は小手先のテクが通用しないなら、
買いたいな 強さもさることながら機能が便利なんだよ
無料なんだし気になるなら試してみりゃいいじゃん Leelaでも一手5分とか読まさればPCしょぼくても強いけどな
ショボイPCなのに一手10秒とかにするからクソ弱いだけでw
PCショボイ奴は市販でもフリーでも時間が異常にかかるだけ 銀星18なら10万円程度とパソコンでもKGS8dも可能になる フリーソフトはしょせんフリーソフトだよ。期待するとがっかりする。 RNやLeelaで東洋9dやってる人の環境が15〜20万ってとこだね お金をきちんと払って買うものはやっぱりただのものとは全然違うな。
最初から買った方が良かった。 年寄りには実際のサービスの良し悪しや価格、対戦相手の質よりも
日本メーカーが運営しているっていう安心感が何よりも大事だからな
PCだって有名国内家電メーカーのものしか絶対買わないし
日本の老人の習性だから仕方がない 「天頂6」の座標は算用数字と算用数字だ。片方は漢数字のはずなんだが。 当方実力2段くらいなのですが、
コンピューターが一手10秒以内
実力5段あればいい
低スペックで動く
これらの要件を満たすソフトは、
どれを買えばいいでしょうか? >>43
タブレットやスマートフォンで動く最強の囲碁ディープラーニング(2000円)がオススメ 10秒以内でよいのなら碁神王でもよさそう。でも今は発売していないから碁覇王になるか?
後は、天頂6がパソコンを選ばないし一番良いと思う。 基本的に一番新しいソフトが1番強いし
使いやすい
廉価版は除いて 最強の囲碁新・高速思考版というのが。安くて評判良くて強そうだったので買ってみた。
最強に設定、始めはおー強い、凄いと思った。ボロボロ負けて、5目置く所まで追い込まれた。
しかし、3日もたったらパソコン定先で160〜200目位勝つようになってしまったよ。
200目勝った棋譜をアップしてもいいよw
でも序盤なんか良く打ってると思う。変な手を打つとすぐビシッと打ってくるし。
大負けするとふてくされて変な手を打ってくるw
天頂6はこれより数倍強い?強かったら買ってみようかと思うんだけど。
棋力は6d認定、碁会所では3〜4d位で打ってるよ。 1局1時間以内で打ちたいなら銀星、次に天頂
最強は長考するので、よほど気が長い人でないと打つ気がしないと思われる。(レベルを下げれば別だけど)
最強はそこんとこを改良して欲しい。 天頂6は七段だからね。六段では勝てないと思うよ。ただ、七段設定にすると10秒近く
考えるかな。時間設定の5秒でいいかもしれない。それでも、六段では勝てないだろう。
相手にするにはちょうどいいかな。それにしてもすごい勝ち方だね。 >>48
それだけ強いとLeela相手にどのぐらい勝てるの? 最強の囲碁 新・高速思考版って何年か前に出た
天頂2に比べても弱かったやつだろ?
確か、kGSでいえば2kとかその辺の棋力のはず
天頂6は一手5秒設定でもこれより5子以上強いので、
興味があるなら買うべし なんか
市販ソフト関係者による書き込みっぽいレスがちらほら・・・ 少なくともアンバランス関係者がここを利用しているのは確定。
最近の不自然な銀星推しを見ると、シルバースター関係者が書いてても不思議じゃないが、いちおう疑惑レベル。
マイナビはいちばん叩かれているのに何のフォローもないから、組織的なステマはしていないだろうw
最近ちょくちょく見かける碁神王の宣伝はユーキャンの仕業っぽいが、
本当にユーキャンのステマなら旧ソフト(碁神王)ではなく最新商品の宣伝をするはずなので、ユーキャンもシロだと思う。 天頂ってそこまで不自然に推してる奴いるか?
どれだよ?
指摘できないなら>>55が銀星か最強のステマってことで。 やりたいゲームがあってもハードを買うお金がなくて、2017/06/18(日) 22:59:05.98 ID:EyrTSEI5
天頂6を買ってleelaをアンインストールして、2017/05/21(日) 17:56:57.36 ID:RJTl/Vb0
たぶん銀星9も持ってて、天頂の7番勝負が気に入ってて、2017/05/30(火) 11:21:17.06 ID:+xY2WAfw
推奨スペックにやたらとこだわっていて、2017/06/02(金) 06:24:36.85 ID:EBqEt/EW
フリーソフトをやたらとディスって、2017/08/02(水) 20:25:01.73 ID:Lk4CiTNK
九子おいて天頂と打ったり天頂が九路でCOSUMIに勝つのを楽しんでいる 2017/05/25(木) 07:25:07.54 ID:p7UkYxo2
ようなひとたちかな さすがに不自然な書き込みをすべてあげる気はないよ
たとえばアンインストールなら
ゲーム [囲碁・オセロ] 市販囲碁ソフトについて語るスレ3 ©2ch.net
693 827 852 868 887 896
ゲーム [囲碁・オセロ] 市販囲碁ソフトについて語るスレ4©2ch.net
477 512 どっちにしても「店長がいちばん不自然」という意見にはとても賛同できんわ
と書いたら俺もマイナビ関係者扱いされるのかもしれんが
各メーカー別に製品アゲ発言を数えて統計とったとして店長アゲがトップになるとはとても思えない
ちょっと前に推奨環境がらみで銀星擁護してたレスを全部銀星アゲと見なしたら、それだけで銀星の圧勝だろうよ もしマイナビが2ちゃん見てるなら
棋書スレで何百回もマイナビ名指しで誹謗中傷&営業妨害やってる越田がとっくに開示請求されてるはずだろ… >>62
不自然というのはこういうレスを言うんだよ、北朝鮮企業のシルバースターさん zenの加藤爺の言動が痛いにもほどがあるのでできれば店長は買いたくないが、
市販ソフトは他に選択肢がないから仕方ない
特に、北にどれだけ送金されてるか分かったもんじゃない銀星は絶対ありえない でも天頂7が出ないなら銀星18年末欲しいけどね
Leelaの15は弱くて即消えたし当分強いのでないでしょ
RNもシチョウバグある14を17でも超えられないし苦戦中でこっちも当分駄目そうだし
バグあっても現在公開されてるソフトではプロ中堅並みだから年末銀星と戦わせて見たい スレチだけどdマガジンとか
定額で複数の雑誌を電子書籍で読めるようなサービスに囲碁雑誌とかは
入ってないな
将棋とかはあるのに 言い出す奴が犯人だったってオチだろ
こんなとこで工作して騙されて買う奴がいるのかよ?
今更旧版買う奴がそもそも居るのか? 旧版ですら店長より強いなら新版はもっと期待できるというイメージを植え付けるための仕込みだろw
核開発資金として間接的に豚を支援したい奴は買えばいいんじゃね? 銀星って昔は北朝鮮製のエンジンだったってことだけど、今もそうなの? 毎年のように新作だしてる銀星と天頂にファンがいて当たり前だしアンチもいる
銀星擁護する奴は天頂叩くし天頂擁護する奴は銀星叩いてる
あほらしい
最近急に出てきたと俺も感じたのはユーキャンのあれ
多分好きなやつが書いてんだろうけど、どうせおすすめすんなら
もうちょい具体的に書けば良いのに名前だけなのがなんとも 勝っても負けてもケチ付ける嫌われ者って、どこにでも居るのですね そんなことはないだろ
今だってZENでもアマに負けるんだし
絶芸だってアマと打てば何回か負けるだろ
アルファ碁も同じだろう
まだ100%じゃないんだから
日本は雑魚だけど他の国のアマはプロトップレベルのもいるぞ 銀星18はKGS7.5から8d
トップアマレベル
早碁ならまず勝てまい 天頂、銀星、最強、この3つ持ってれば
これ以上を要求する人というか不満のある人はほとんどいないと思えるよ。 天頂6と碁神王を持ってるから当分囲碁ソフトは買わない。
5、6年後に性能の良いパソコンを買ったら銀星17を考えるかな。 ハイスペックパソコンでないと銀星17は動かないという印象操作
ソフトの内容では勝てないからこう言うのばっかり
もううんざりだわ ケイタイアプリの銀星囲碁を入れてみた
弱い
弱い俺より弱い
ちなみにKGS10k
中盤が特にダメだな
まーでもあんまり待たせないので、それなりに暇つぶしにはなるかも 最強の囲碁 Deep Learning発売中止らしいね。 こんなにもAIが話題になったのに何故出さないのか
今出さなきゃいつ出すんだって話だ 天頂6はよくできている。金を出して買っただけのことはある。
最強の囲碁が販売中止? 待っているんだけどなあ。 72です。
amazonからメールが来ていました。
Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。
以下のご注文商品について、販売元より発売中止の連絡がありました。そのため誠に勝手ながら、ご注文商品をキャンセルさせていただきました。
最強の囲碁 Deep Learning(発売日未定)
このたびは、商品をお届けすることができず、ご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
だそうです。 1年以上経って今更だけど
その内お知らせとか載せんのかな
期待してたんだけど >>97
これって目先の繋ぎ運転資金を無利子でゲットする目的で消費者を最初から騙す気まんまんだったようにも見えるな。
カネを先に出させて1年以上もプールして「返したからそれでいいでしょ」って言われても、
ちょっと普通の日本の企業倫理から踏み外しすぎてて開いた口が塞がらないわ。
1年以上もカネを借りてたら、普通は固定負債だぞ。当然有利子で。
だけどこの会社は、予約で集めたカネをたぶん売上として決算処理してるんじゃないのか?
客に発売中止の連絡して返金は当然として、これIRで株主にも説明するんだろうな?
このままIRだんまり決め込むようなら、やってることは粉飾と変わらん気がするんだけど、
そのへん弁護士の見解はどうなんだろう? 推奨スペックも確かめずに買うのを馬鹿という。10年後なら買えるかな? 囲碁ソフトの購入層って、ネット碁を打つレベルにまで達しない
碁会所にいるようなオヤジ層がターゲットになってるんでしょう?
Win98とかXPの時代にPCを覚えてから買い替えをせず
ネットもやらずに主目的のワープロ文書作成の片手間に
囲碁ソフトも入れて遊ぶような人達が。 ネット碁で囲碁が楽しめれば高い金を出して市販ソフトは買わないよ。
インターネットにつながないとできないだけでなく、変なのが多いし、
対局相手の段級位も選べない。さらに、対局相手を捜すのにも苦労する。
市販ソフトを買ってからは苦労してネット碁をすることはなくなった。 相手の段位も選べないとかYahooか?
普通は自動マッチングだから何の苦労も無いわけだが 自分より5子くらい手合いが下の相手を互先でフルボッコしたい、みたいな話じゃないの? どこのサイトも上下一つまでしか打てないだろ
打てないというか打ってくれないだろ
アマ初段位が九段としょっちゅう打てるサイトあるんか? http://mimura15.jp/archives/2339
三村のブログに書いてるけどプロ九段がLeelaは並みのプロが負かされる強さと言ってるようだな
フリーで十分というか天頂6より余裕で強そう 囲碁もソフト打ちプロになれる時代が来たのが素晴らしい。
これであなたも努力なしでプロ級 >>109
でも実際は三村に2子置いてる奴に完敗
気を抜くとパンチを入れてくる鋭さはあるけど
三村が誰にも邪魔されずに打つためのソフトとしては力不足だろう 高スペのパソコンないなら銀星か天頂待つしかないでしょ
あるならRNでプロと打てるぞ 天頂の話ではないので、流れをぶった切って申し訳ないようですが、
銀星囲碁17の棋力上達支援機能は、置碁でも使えますか? Leelaは弱くてがっかりするだけ。やっぱり、良いものは金を出して買わないと。とっくに削除した。 平塚だけかと思ってたらLeelaにも予想手順機能あるんだな
解析が出来るってのは面白すぎる >>111
三村に2子置いてる奴に負けたのは道場のPCが低スペックって書いてるな
>>115
金なくて低スペックPCなら仕方ないな金あればLeelaプロ級なのにな残念w >>84
そういうのはさ、KGSの公式bot GinseiIgo [6d] がせめて[7d]以上になってから言ってくれよ。寝言にしても大概だろ
前回ログアウト 2017/07/01 18:50
メモ:
次期製品版銀星囲碁のテストバージョンです。
使用PCはcore i7-980(6コア 3.33GHz)です。
This bot is test version of the Ginsei Igo product edition.
CPU Core i7-980(6core 3.33GHz)
SilverStarJapan Co.,Ltd core i7-980って6年も前の奴
スペック落として試験してんだから7dは難しいだろ >>116
Rn&goguiでも出来るし一般的な機能じゃない? >>121
>>122
もう手順検討機能はそちらに任せるとして
有料ソフトがどこで生き残るか
最強の囲碁が最高棋力を目指すための
スパコンや高火力サーバーが必要な強化学習を断念したようだし
今後はスマホタブレットや廉価版や学習ソフト付でそこそこやっていけるという判断だろう
Deep Zen Go はKGSでレベルの設定が進んでいるし
近々幽玄の間のbotとして9段8段7段6段botが出て会員数増を狙うとか >>119
いやいや。天頂6のソフト打ちでそのスペック同等かそれ以下でKGSで7dか8dまで進んでた検証者が何人か居たんだから
高スペックじゃないと銀星は本来の強さとやらを発揮出来ないエンジン積んでるソフトだってこと?えらいトガってんだね 碁神王は古いソフトになってしまったが、それでも、フリーソフトよりはずっといい。
追い落としに気づくまで何手か待っているというのはすごいと思う。手加減されてる気も
するが昔父がそんな感じだった。
無料のものはそれなりだよ。 昔からの同じアカウントで置碁沢山受けてたら200連勝位しないと8dまでレート上がんないだろ
少しは対戦数見ろよ 弱いLeelaを強いと言うのはなんのためかな? ただの釣りかアラシか? 天頂の囲碁6とか銀製囲碁17買った人に質問させてください。
読み上げ聞きながらリアル碁盤で棋譜並べしたいんですけど、
棋譜並べモードの時に棋譜読み上げってしてくれますか?
公式とか色々探したんですけどそれらしいことが書かれていなかったので、どなたかよろしくおねがいします。 >>121
調べてみたけど銀星も出来るみたいだね
天頂は1手だけの古い仕様なんで駄目だね
一覧からワンクリックで見れるLeelaが一番使いやすそうだけど Leelaのアナライズはどんどん図が変化して言って面白いけどCPUパワー食いすぎだぜ
冬場なら暖房に丁度いいかも知らんが夏場はちょっと勘弁 なかなか七番勝負に勝てるようにならない。どんどん強くなる人の話を聞くと
どんなこつがあるのかききたい気がする。 Zen ver.15.3 がKGSでランク戦だけでなくフリー戦でも打っているから
実質は銀星のサーバー版と同じようなものだね >>128
ゲーム機むけじゃじゃないんだからPCの性能がきまらないと強さは分からん
ひょっとして推奨スペック(笑い)に満たないコンピュータで動かしているのでは? 銀星はある種コンピュータくささが抜けてないような気がするのね。
たしかに強いんだけど、ふとした拍子にアレレ?ってな手をうってきたりする。対する
銀星13からは、おしなべて安定してスジが良い手を打ってくるような気がするんだよね。
まあ俺の銀製は15くらいで止まってるから今のはもっと改良されてるんだろうが。 低スペックパソコンだと市販ソフトが強く、高スペックパソコンになるとGPUを使うLeelaが強くなるのかもしれない。 【ネット碁】棋力の相対表を作ろう! 2【暫定】スレより転載
日本棋院認定 7段+ 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
平均的碁会所 9段+ 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
IGS(パンダ) 10段 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 4級 5級 7級 8級
タイゼム 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 4級 16級 8級 10級 12級
幽玄 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 4級 6級 8級 10級 12級
ハンゲ 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級〜〜〜〜〜〜〜〜18級
KGS 9d 8d 7d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k 9k
WING 4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k 9k 10k 12k 13k
yahoo 3000 2500 2100 1800 1500 1200
アマ棋戦
8段 アマ棋戦トップクラス、万年優勝候補
7段+ 県代表として奮闘中
7段 県代表として一回戦負け〜2回戦負け
6段 県代表すれすれクラス。くじ具合により漁夫の利を狙える
5段 参加する理由は県代表クラスと握りで打てるから。白を持つと幸福感でいっぱい。 低スペックでも高スペックでも天頂6の圧勝だよ。いつまで市販ソフトを買えないひがみ根性でいるんだろうか。 >>139
その基準はKGSではあてはまらないだろう
おそらくDeep Zen の無制限モデルの棋力が 9d に設定されて
今は9dがいない
Deep Zenの棋力調整モデルとLeelaは随時更新される上位100位に存在する
銀星は最近対戦していないから漏れたか
KGS ベスト100棋士
https://www.gokgs.com/top100.jsp >>141
昨年発売の天頂6と現在のLeela10との比較はどうか。
KGSでのZENのソフトは天頂と同一なのか?(GPU使用の有無など) >>142
天頂は天才プログラマー尾島さんの作品
Deep Zen GO は自己対戦でAIで勝手に強くなってあとは微調整
王九段もどんどん以前の特徴がなくなってきたと言っていたし
AIのウエートが遥かに大きくなっています
天頂と今のDeep Zen GOはほとんど別物と考えたほうがいいでしょう Zenがわざと棋力を低めたバージョンを制作しているようだが、
今のKGSのZenだと、99%の囲碁愛好者は勝てない。
対等に戦うには6子とか9子置かなければ相手にならない人の方が多い。
それでは面白くないし、商品価値が低くなる。
だから劣化バージョンを開発しているのだろうけど、
「自然な手順の着手で負ける」ようにするのは、工夫が要るだろう。
アタリに手を抜いて負けになるのは不自然すぎて、相手の人間もすっきりと
喜べないだろう。 販売する時の棋力目安だろ
前は7段謳ってたんだから8段、9段、プロ1段・・・と用意するんだろ 碁神王は古いソフトだが、4段以上は古いパソコンだと遅い。じっくりやる人が買うソフトと
いう設定だったのかな。今の市販ソフトの方が早い。 あの辺のはCPU換装して早くなるもんかね
あんまりひでーCPUは論外なのは分かるが 碁神王5段というのはもちろん、その通りだろうが、高段になると打つのが遅くなる。
デュアルコアだと4段以上はきつい。
もちろん、ろくに考えずに早打ちしている俺が悪いんだろうな。
今のノートなら平気だ。 「クレイジー先生は・・・・棋力上達の手助けをしてくれます」
https://www.crazy-sensei.com/?lang=jp
Crazy Senseiのサイトで、今なら100ポイントのクレジット分無料教授。
対局の棋譜をアップロードすると数分後にメールが来て、再度アクセスすると一手一手の評価が見れる。どこが失敗であったか、候補手を複数示しその手を打つとどうなるか、形勢はどうかなど教えてくれる。 先生の棋力が4dと6dなんだよね
自分の棋譜の評価見るのにはいいけど、プロやAIの棋譜を解説してもらうには微妙だった 当スレからは
DeepZenGo、Rayn、leela が出場
中国で初開催される囲碁AIの国際大会「第1回世界電脳囲碁オープン戦」
▼スケジュール
8月16日(水) 予選
8月17日(木) 決勝トーナメント
8月18日(金) 優勝ソフトが孔杰九段と対局
▼出場ソフト
中国チーム :絶芸、神算子、天い囲碁、先知囲碁
日本チーム :DeepZenGo、Rayn、AQ
韓国チーム :DolBaram
ヨーロッパチーム:Golois(フランス)、leela(ベルギー)
アメリカチーム :MuGo
中華台北チーム :CGI >>154
▼対局ルール
対局は19路盤、最新の中国ルールを採用。
予選:持ち時間 30分。切れ負け。
決勝:持ち時間 30分。秒読み20秒10回
▼賞金
賞金総額50万元(約818万円)
優勝:20万元(約327万円)
「第1回世界電脳囲碁チャンピオン」の称号を授与する 野狐でやるだろうからいいけど、AQがどれ位強くなったのかが楽しみだな
それとCNCは出ないのかな?
リーラより強いし出れそうだが とりあえず店長のステマしてる奴、
本物のアスペルガーって奴だろ。
明らかに異常だわw 賞金もらっても資本移動の規制をしてると中国だと
両替して持って帰ることも、送金する事もできないはず フリーソフトの最強が天頂6の4段相当。フリーソフトも強くなったものだ。 中国から日本に送金できるぞ
1億でも10億でもな
中国企業の日本法人がなぜ存在できてると思ってるんだ
アホだろ 手数料がかかるのはアメリカでもどこでも同じなんだけど
アホなのか? すべての日本プロ棋士が8月から幽玄の間でDeepZenGoと対戦できるようになったみたいだし
すべてのアマチュアが幽玄の間でDeepZenGoと対戦できるのも遠くないだろう
今はKGSで8dから2kまで10段階のレベルがいて4子までは打ってくれそうだから
すでにそれに近い状況が実現しているともいえるけれど
>>154
予選は5回戦で12チーム中8チームが予選通過のようだから
DeepZenGoは当確 Raynは有力 leelaは厳しいか 中国から日本に送金できないとか言ってるのは2ちゃん系まとめだけ読んでネトウヨになった子供だろ
放っておけよ
だいたい人民元を海外に持ち出せなかったら爆買いツアーの中国人はどこからカネ持ってきてると思ってるんだw 中国開催だから大丈夫でしょ
香港ドルの方が安心だけどね 天頂6の七番勝負は勝敗に関する絵が違っていることがあると思う。 日本のプロ棋士は多過ぎる。
100人くらいで充分だ。 人民元もいちおう基軸通貨だし
外国人の持ち出しまで制限かけないでしょ 強い部類のソフトだけどUEC杯に出たりCGOSにいたりするくらいでこっちのスレにはあんまり関係ない >>159
あまりにも銀星推しの天頂下げが酷いからな。そりゃ色々言いたくはなるだろう
というか、本家のコンピューター囲碁ソフトについて語るスレになってんな 統一スペックでプログラムの能力競うの見たいけど囲碁はやらないんかね?
もしくはプレイアウト制限とか 銀星は推奨スペックが高すぎて買えないからなあ。今のところ天頂6の独壇場だ。最強の囲碁が天頂6の推奨スペック程度で発売されるのを期待していたがだめみたいだ。
フリーソフトに良いのはないし市販囲碁ソフトと言えば天頂6一本だな。 >>177
天頂が新しいの出さないんだから仕方ないんじゃね? 銀星17に2子置かせて負けるとか
ありえない事態になっても打つ手がない
だから高スペックPCに対応できたらいずれ勝てるとか
言い訳ばっかりなんだな、店長さんは いよいよ明日予選
第1回世界電脳囲碁オープン戦
▼スケジュール
8月16日(水) 予選
>>174
AQは公開されていないはずで利用できないからね
DeepZenGo、Rayn、leelaは程度や条件の差はあれ利用はできる
日本棋院とほぼ一体となったDeepZenGoはオールJapanのような存在 もうかれこれ半年やってる初心者なんですが
そこまで強くなくていいんで筋がよく、
参考になるソフトってなんでしょうか? >>185
俺が使っていて筋が良いと思うソフトは
パソコン用 天頂の囲碁6
スマホ、タブレット用 最強の囲碁dl
銀星囲碁は使ったことないのでわかんない ちなみに俺の棋力は天頂の囲碁6の棋力判定で四段だよ 皆様ありがとうございます
Amazonのランキングを見たら
銀星囲碁17というのが一番売れてるみたいなので
これに決めました 将軍様もお前らが銀星買ってくれるからミサイルいっぱい撃ててうれしいとか言ってたぞ 番組開始
第1回世界電脳囲碁オープン戦
▼スケジュール
8月16日(水) 予選
http://live2.nico●video.jp/watch/lv304426487?ref=grel DeepZenGoはCGIに負けたな、棋力向上もイマイチだから仕方ないのか
何か他の強豪AIにも負けそうな気がする >>196
負ける時はもろい印象がある
評価値が楽観用にふれすぎかも
もうディープラーニング以前の昔のエンジンは捨てたほうがよさそう
Raynも1勝1敗か DeepZenGO 対 leela は
DeepZenGOの勝ち
DeepZenGO 2勝1敗 幽玄の間(日本棋院囲碁ネット対局) @UgenNihonkiin
「第1回世界電脳囲碁オープン戦」1日目が終了しました。
トップは「CGI(台湾)」で5勝0敗。
「FineArt(絶芸)」「DeepZenGo」に勝利しました。
絶芸4-1、DeepZenGo3-2、Rayn3-2、AQ2-3という結果でした。
https://pbs.twimg.com/media/DHWGEF8V0AAazT9.jpg 野狐囲碁 @webigojp
予選最終ラウンドでZENと絶芸が激突❗結果は絶芸の中押し勝ち。
予選4回戦でCGIが絶芸を破り、一日でZENと絶芸の両横綱から金星をあげ見事予選一位に!
明日からの決勝トーナメントが益々目を離せません! 野狐囲碁でお楽しみ下さい。
https://pbs.twimg.com/media/DHWYEszUwAASzPH.jpg >>201
3位 DeepZenGo
5位 Rayn
7位 AQ
8位 Leela
で決勝トーナメント進出のようだ >>201
さらりと書いてるけどZENが横綱なわけ無いだろ 絶芸も明日は本気でやるんだろ
今日全力だった日本勢がどれだけやれるか トーナメント表がわからないがふつうは
1位vs8位 4位vs5位 が同じ山
2位vs7位 3位vs6位 が同じ山になって
DeepZenGo は準決勝で絶芸
Rayn は準決勝でCGI
AQ は準々決勝(初戦)で絶芸
Leela は準々決勝(初戦)でCGI の対戦になるんじゃないか
今日は秒読みありになって昨日の切れ負けより
時間的な余裕ができるからプラスに働くことに期待 DeepZenGoが絶芸の大石をしとめて中押し勝ち
決勝でCGIと対戦 最強の囲碁 DeepLearning 正式に中止が発表されたね。
最強の囲碁 名人への道にアップデートプログラムが提供されてて最高棋力8dが実装されたね。 DeepZenGo
途中でやらかすもCGIに勝利し優勝
おめでとう >>211
マジで発売中止か
アップデートパッチでsteamで販売してるバージョンになるってことかな 9dは無理やったと言うことやね
名人への道持ってる人はアップデートして
銀星17と店長6と対局させて欲しい 「最強の囲碁 Deep Learning」発売中止のお知らせ
http://www.unbalance.co.jp/info_sigoDL.html
発売を延期しておりました、「最強の囲碁 Deep Learning」につきまして、
誠に勝手ではございますが?発売を中止させて頂きたく、ご報告申し上げます。
「最強の囲碁 ?名人への道」の最新思考エンジンへの無償アップデートプログラムをご用意させていただくことに致しました。
このアップデートにより?「最強の囲碁 ?名人への道」の最高棋力は「八段」に達するものと存じます。 世界電脳囲碁オープン戦優勝って最高の宣伝だな
天頂7はよー 最強の囲碁が白旗挙げた日に優勝か
妙なめぐり合わせだな 採用してるプログラム変えるかもね
昔はGO++だったし 最強はサーバーとアプリで十分稼いだんじゃね
なんでいきなり9dだったのかは謎だけど >>216
8段あればKGS7dとすると
現在発売されているソフトでは最強になるのでは
アップデートでcrazy先生機能が付くのかどうかわからないが 天頂の発売は終わったとか上の方に書いてあったがどうなんだろ?
絶芸やCGIに勝って優勝は宣伝としては最高だけど
GPU対応でスペックに比例して棋力向上仕様なら絶対買う >>225
「DeepZenGoプロジェクト」にマイナビが入っていない時点で
天頂名義の発売は6で終了だろう
DeepZenGoとして幽玄の間でボット各クラス10台ぐらい置いて
8段から2級まであれば十分だろうしKGSでのランクごとの成績も安定しているから
いつ公開されてもおかしくない
囲碁ソフト開発を事業とみるなら以前はマイナビから得ていた報酬が
今はドワンゴや日本棋院から得ているはずなので
幽玄の間の有料会員のみ利用可能が有力
ドワンゴやカドカワから発売されるとした場合はGPU対応で実現するよりないだろうが
GPU対応のPCが少ないからまずないと思う DeepZenGoと天頂の囲碁は別物で加藤英樹さんは天頂の囲碁には一切関与してなくて
100%尾島さんの物とTwitterで言ってるから天頂7は秋ごろマイナビから発売
されると思います。 何のエンジン搭載っていうのを売り文句にするんだろう? アップデートした「最強の囲碁名人への道」と、天頂の囲碁6とを対戦させてみました。
パソコンは、i7-4770CPU@3.40GHで、最新ではないですが、
autoGOで10局ほど対局させてみました。
詳細は載せませんが、双方10秒設定で、合計16局、白黒交互に6.5コミで行った結果は
「最強の囲碁名人への道」アップデート版の10勝6敗でした。
ともに相手の大石を殺したりの大差の勝負で、細かい碁は2局しかありませんでした。
結論:
試行回数は十分ではないものの、アップデートによって、大きな差ではないが
「最強の囲碁名人への道」は、「天頂6」より、強くなっていると思いました。
アンバランス社は、発売中止の罪滅ぼしなんでしょうか?
なんか、得した気分です。
「天頂7」の発売も待たれるところですね! >>227
>>228
DeepZenGo と天頂は全く別個のものとして公開される可能性があるのか
ただ今のDeepZenGoの強さはドワンゴがスパコン級のサーバーを提供して
学習させた成果によるところが多いだろう
加藤さんが言っていたようにそういう環境が用意できないところは
囲碁ソフト開発から手を引いているわけで
その中での尾島さん単独の天頂というものがどういうものか何のエンジン搭載というのかは
よくわからない >>230
平塚やLeelaもそういう環境を用意出来ていると? DeepZenGoで使ってるのワークステーション数台くらいでは >>232
機械学習に使うコンピュータはスパコン並みが必要らしいぞ deepzengoは、学習こそクラスタでやってるけど、対局はいつも一台だよね。
GPUも民生用のTitanXだし、一般のハイスペックゲーミングPCとそんなに変わらない感じもする。 >>234
機械学習にパワーが必要という話をしているのに、頓珍漢なレスすんなよ スーパーコンピュータねえ…
中華ARMのワンボードマイコンで機械学習やってみよう、みたいな記事がトラ技やインターフェイスあたりにさんざん載ってるんだが幻覚だったのか
ま、ラズベリーパイもスーパーコンピュータだ!と言われれば返す言葉も無いけどw >>236
囲碁の機械学習をするためにスパコン並みが必要という話をしているのに、頓珍漢なレスすんなよ 天頂7はプロの7割がゴミになるから出さないでしょう
銀星は圧力関係ないからずっと出るだろうけど、果たしてどれ位強く出来るのか?
銀星も強くなれば金定期的に払うから出さないでってなるとは思うけど ここの話が本当なら天頂7はもう出なさそうですね
つかマイナビは激指道場見る限りもう買う気が起きない
藤井のおかげで将棋ブーム来てたのに時代錯誤ってーか2017年にあのレベルの雑なソフト販売してるようじゃ
どうしょうもない >>237
根拠もへったくれもなく「必要らしいぞ」と投げっぱなしにするレスが頓珍漢じゃないとでも?
DQNは大変ですねw 対局用は昔計算したらパーツ代だけなら200万ぐらいだった >>238
天頂7はプロの7割がゴミになるから出さないでしょう
その考えはおかしい。将棋は、フリーソフトの多くが、プロ棋士より実力は上だし、
囲碁だけが、今更、プロ棋士を凌駕してはいけないなんて、そういう狭い考えはないでしょう。
台湾のCGIや、中国の絶芸等の製品化も遅くないうち実現するだろうし、
何よりも、alpha碁という神プログラムの公開で、今後新しいフリーソフトが、ZENよりも
強くなる可能性が大いにある。天頂7は、販売時期をあまり遅らすと、その価値がどんどん下がっていく。
いまこそ、マイナビは天頂7を販売する時期だと思っている あのさぁ。意図的になんだろうけど天頂が出ないかのように誘導するのはやめなよ
DeepZenGo のプロジェクトは強化学習を促進する為に、どうせならと立ち上げただけ
DeepZenGo とZEN は当然同じだよ。Zen version 15.3 が最新エンジン
天頂、販売終わってクレクレ、やってる人は何が目的なの? >>242
全く理解してないようだけど将棋の方はプロと沢山打ってないじゃん
どの位プロと差があるか棋譜でもあるの?
それに市販でそこまで強いのは無いでしょ
フリーである程度のPC知識が必要じゃん
それに検討にはそれなりに時間とパワーがいるでしょ
将棋は相当重いしサクサク検討はできないよ
囲碁の方は絶芸が置碁始めてどのレートのプロがどの位弱いかが正確に分かってるから天頂7が出たら終わりよ
市販のは軽いしプロに聞かなくても手教えてくれてプロより良い手なんだし DZGは慈善事業じゃないんだからどっかで利益を回収するだろう
それが天頂7と普通は考える
でないとKGSで打ってる理由が説明できない
たぶん銀星18と被らないように出してくると思うが 新しいタイトルになろうがネットサーバーになろうが
ZENが一般向けにリリースされればなんでいいんだよ
天頂に拘る必要なんてどこにもない 藤井聡太はフリーソフトに勝ち越せないと普通に公言してるんだがアホなのか?
それとも「フリーソフトは無料だから市販ソフトじゃない」とでも言うつもり?
チョンゲーといい、こいつといい、将棋民はアホしかいないから困るなw >>246
KGSで戦っている以上何らかの形でリリースされることはまず間違いないからね
日本の棋士は誰でもDEEPZENと対局できる環境が日本棋院の幽玄の間にある
日本棋院からレッスン料名目とか開発費名目とかで支払いもあるだろう
もしくはDEEPZENプロジェクトが日本棋院のコントロールのもとにある可能性もある
アマは今のところはKGSで運がよければ打てるだけ 囲碁AIソフトはもっと強くというより、欠陥を無くして欲しいな
せめて死活やヨミをプロ並みにして欲しい
プロを越えれば完璧だが >>250
同感、それとソフトが勝ってる時の「ユルミ」も無くして欲しい
と低段者が申しております すみません。今所謂定跡系の勉強していてKifu For Windows使ったいたのですが
突如データが消えました(相手の飛車が序盤からないとか)。代替品で推薦のを
教えて下さい。宜しくお願いします(m_m) >>244
ここまで何も知らないのに演説できる神経の太さはどこから来るんだろうね 最強が消えて銀星もパッとしない現状で天頂まで消えたら寂しすぎるな
サーバ版の方が低スペックハードでも楽しめるだろうが自由度が低いからな >>257
DeepZen碁を堪能するならサーバ版のほうがいいでしょ
GPU有りが必須ではパソコンの買換え検討になるし
無しでは大した棋力向上が望めず最強のアップデート版と
結果同じような棋力の8段にまでにしかならないなら物足りないし サーバ版がメインなら買う価値ないでしょう。
今までのようにコンピュータインストール型のプログラムで、天頂6よりも2子ぐらい強く、
さらに天頂7の付属サービスとして、プロレベルのサーバープログラムをつけると言うぐらい
じゃないと、買う価値なしです。 天頂7等のソフトを販売するに当たって、今日の現状では次の3つが考えられる。
@CPU(4コア8スレッドぐらい)でも弱いプロレベルを実現可能
AGPU搭載パソコンだと中堅プロに近い棋力
Bさらに、付属サービスとして「サーバープログラムDeepZenGo」の利用を
条件付きで認め、プロの最強レベルを実現
Bは選択肢として、「幽玄の間」の特別料金をつるぐらいでも構わないと思うが、
あくまでもBは、メインではなくオプションである。
しかし、大切なことは、@やAの機能(最低でも@)が掲載されていることが、
必須であり、パソコンの中で、CPU対人だけでなく、CPU同士の対局を観戦することも可能。 正直強さだけのソフトなんてどうでもいい
解析機能が充実してこないとフリーに劣る 現状では3大ソフトの中で店長6が一番弱くて
解析機能も低くなってしまった
1番の売りは推奨スペックが低いという実用上なんの意味も無いことだった
その推奨スペックも名人の方がさらに低いという危機的状況
店長7の発売は急務だな Leelaで煽れなくなったからって露骨過ぎるだろ
解析機能が低いってホットスポットも検討もあるのに何が不満なんだ?
3大ソフトは全部持ってるけど(最強は1stEDのDLも)それぞれの棋風が楽しいぞ
機能面で多い順なら、銀星、天頂、最強だが、天頂が機能面で他に劣ってるとは思わないがね
現状の少しの強弱が気になるほどにお強い方なのかい? 1番弱くて
1番使い勝手が悪くて
推奨スペックも中途半端
どこも間違ってないが まだ北朝鮮工作員が張り付いてるのか
銀星より店長が弱い客観的ソースなんか一度も貼られたことないだろ
まさに嘘も1000回唱えれば事実になる朝鮮メンタリティw 過去ログ探せばいくらでもあるよ
そんなの信じられるかとか言うなら
スルーしろよ >>263
解析機能がLeelaにすら負けているという話じゃないの
予選1位本戦2位のCGIにもLeelaと同じような候補手ごとの
読み筋の画面上の表示機能があった
これを実装するのはそれほど難しくなかったはずなのに今まで不採用
>>263
>Leelaで煽れなくなったからって露骨過ぎるだろ
>>261
>解析機能が充実してこないとフリーに劣る 折れ線グラフで形勢を確認できないのは今時のアプリとしては残念すぎる
その都度ポチポチやらないといけないのは致命的 店長7では間違いなく実装するだろ
1年くらいはまてよ まあ高棋力で打たせるにはそこそこの投資は必要だし
スキルがある人は5万円ぐらいでパワーアップしたら? 解析機能なんて使ってる人将棋にもいないんだからいらないよ
検討機能で十分
実際あんな無駄な機能使って長時間かけて(一手10秒でも100手で1000秒もかかる)どこで形勢が悪くなった良くなったなんて参考に勉強してる弱い人いないだろ
どこで悪くなったかすら打ってて検討もつかない弱さならそもそもそれが分かっても意味がない
トッププロになって始めて活きてくるような機能だし C2Dで銀星17
300手ぐらいでも2分前後
解析機能はむしろ級位者向け
またミサイルガーとか言うの?
ププッ 銀星のはただ地合いだしてるだけで解析してるわけじゃないぞ
解析機能って連続検討機能の事だぞ
最強にしかその機能はないよ >>272
将棋はよくわからないが
解析機能と検討機能は囲碁では同じでしょ
ソフトによって使っている用語が違うだけでは
孔けつ9段も世界電脳戦の記念対局でCGI使っているんだから
別に初級もプロもなく重要な機能
相手だけなら野狐でも東洋でもkgsでも居るわけで
ほかの機能がソフトに求められている 個人的に天頂の囲碁の棋風を真似したらだめだと思う
もたれるわけでもなく、石追ってばかりで自陣まで痛みながら最終的に大石殺さないと投了の図結構あるんですよね
天頂の囲碁もそうですが、銀星の棋風とかモロそんな感じ
死活特化の我流みたいな >>275
同じではないよ
解析機能:棋譜を読みこんで一手ごとに検討機能を走らせどの手が良かった悪かった形勢がどうだった等をグラフ等に出す機能
検討機能:その局面で候補手を出したり形勢判断を出したりして実際に置いて試せる機能
囲碁でも将棋でも同じだよ >>277
もう用語の定義次第になってしまう議論だが
最強の囲碁では分析機能という用語で
その検討機能と解析機能を含んでいるようだ
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoyusho/ 最強と銀星は地合判定で同じもの
店長だけはピンポイント
Leelaは3つぐらい評価値があるけど Leelaは
ネットワークで次の手表示
ヒストグラムで勝率の推移表示
アナライズで候補手順及び勝率表示
の3つがあるみたいだね zenは成長してるというのに
その間俺の成長はむしろマイナス成長かも知れない
俺の脳のOSにzenインストールしたいわ 親父にBLUEDOT BNT-791W(2G)とセットで最強の囲碁 Deep Learningを買ってやろうと思うんだが動くかな?
最強の囲碁 Deep Learningは色々調べてみたけど必要スペック判らん
BNT-791W(2G)はメモリは2G AnTuTuスコアは3万ちょいらしい >>287
色々調べて見たよ
BNT-791W(2G) :2GB RAMを搭載した7.9型Androidタブレット
ttp://kakaku.com/item/K0000962354/spec/#tab
OS:Android 6.0
CPU:Cortex A53 1.3GH
最強の囲碁 Deep Learning Android 要件 4.4 以上 現在のバージョン 1.1.1 (2,000円)
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.gocsdl&hl=ja
■Androidの一部端末ではプレイできません■
ご使用のAndroid端末が、Neonという拡張機能に対応していないCPUを搭載している場合、
思考時間が著しく長くなってしまう可能性があるため、本アプリをプレイすることはできません。
ご使用のAndroid端末のCPUが不明な場合には、端末のメーカー様へご確認ください。
Cortex-A53 A7のパイプラインをベースに、ARMv8アーキテクチャに対応したプロセッサ 2012/11/01
ttp://news.mynavi.jp/articles/2012/11/01/arm01/001.html
各コアには、L1キャッシュがあり、デコードのあと、ロードストア、整数、NEONの3つのパイプラインに分かれる。
なお、ARMv8では、ARMv7ではオプションだったNEONが標準となったが、オプションとして暗号化命令拡張が用意されている。
ってあるから、ほぼ動くと思われまする。一応、ご自身で確認して購入して下さいな >>290
わざわざ調べてくれたのか、ありがとう
1万円の安いタブレットなんでスペックが足りるのか?って不安だった
よくよく考えると3Dゲームじゃないんだから
CPU足りなくても相手番の思考時間が長くなるだけだよね
もう販売中止になったPC版だとデュアルコアCPUに512mのメモリーが必要スペックだったみたいだし
それでも動かなかったら甥に動画用とでも言ってあげることにするよ Nexus7
2013でも正常に動作するんだから
最近のなら問題無いでしょ Core i5 4590(Haswell Refresh)
黒 銀星17 8段 15秒
白 天頂6 15秒
白中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=7861503549770020 1局だけじゃなあ
天頂が勝った対局だけをアップしたのかもしれない
数局出して欲しい 天頂の囲碁6と銀星囲碁17持ってるけど、
最強の囲碁 〜名人への道+アップデートファイルを買う意味あると思いますか?
amazonで8,300円くらい。 >>296
それぞれ棋風が違うから全部持っていても良いと思うよ 銀星18で通常棋力で9段
GPU使用で市販で初めてプロ到達とか
一気にやってしまうのも手だな 世界電脳囲碁オープン戦優勝記念版天頂の碁マダー?チンチン >>300
KGSの対局で6dだったから
そう多くは望めないのでは GinseiIgo [6d] CPU Core i7-980(6core 3.33GHz)
言うほど古くないよ。これで古いから駄目って言うんなら市販でどうする気なんだ
基本はエンジンの出来が最優先だと思うんだが。CPUばっか言うのは違うと思うがね CPUも古いがアカウントも古い
毎回ZENみたく作り直して試せば良いのにな
本人達が強さを確認してるだけでアピールのためじゃないって事にはなるけどね ギリギリ7dあるか無いかぐらいだろ
棋力競争はいつまで続くのやら KGSは永遠に棋力競争が出来るからいいよね
他のサイトは9段になったらそこで打ち止めだからつまらん アーキテクチャーの古さもあるが
今時メモリがDDR3ってのがイケてない
もちろん動作上は問題無いし、今でも高性能なんだけどね 天頂の検討は、概ね数字合っていることもあるけれど、
天頂用の評価値って感じで自分は参考にはしてないなぁ。
赤ペケもつけすぎ感が拭えないし… Core i5 4590(Haswell Refresh)
黒 天頂6 15秒秒
白 銀星17 8段 15
白 6目半勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=981503645794528 内容を見ないで、勝敗の数しか興味のない輩が偉そうに。 天頂6だって100%天頂5に勝てる訳じゃないのに1、2回やって
何が言いたいのやら 5年前のCPUだから何なんだ?エンジンが一番大事だって言ってるだろ
時間切れで負けてるんなら理解も出来るが、大会仕様でやってる訳じゃなし通常の強さは発揮出来てるハズ。出来てないのか?
Zenで言えば ver11.4 が天頂6な訳だが ver11.4 を最新CPUで走らせて、 ver15.3 を5年前のCPUで走らせたって ver11.4 じゃ勝てないよ?
銀星は新しいアカウントを作れば良いって?最初にどうやって段位を設定する気?
Zen は基本的に前バージョンと一局は戦わせて勝って上位の段位(仮)になってから一般公開してるんだぞ?
銀星も本当に[6d]以上あると言うのなら、新しいアカウント作って現アカウントと戦って勝って上位にすれば済む話だろ。何故、しないんだ?
どっちにしても実際の強さは意図的に測らせないようにしてるようにしか見えないけどな
ZENが優勝する前までは無料の leela もウザかったけど、今の銀星アゲも相当だぞ。薄弱な根拠と言い訳に終始してる
大会参加もしないで実際の強さはここで語る(騙る?)しかしてないのに銀星をアゲてる日本語使いの人は、本当に日本人なのか?
銀星の機能自体は良いから17も購入してるんだが天頂サゲが露骨で嫌になってくる。アゲるのは良いがサゲるなら大会出て優勝してくれよ おおむねレーティング通りだから、この新しいソフトを動かすのにさらに古いハードを使うなんて不自然な
ことをしてないかぎり、1勝10敗よりは勝てそうだけど
そしてGPUのあるなしでレーティングの違いは一目瞭然
Cross-table of results for Zen-11.4n-1c Rated: 2964
Opponent Rating Result Percent
Zen-15.3-1c1g 3982 0 / 15 0.00
Zen-15.2-1c1g 3882 0 / 13 0.00
Zen-15.0-2c1g 4001 0 / 14 0.00
Zen-14.8-2c1g 4027 0 / 10 0.00
Zen-14.8-1c1g-2 3932 0 / 12 0.00
Zen-14.8-1c1g 3219 0 / 2 0.00
Zen-14.7-4c1g 3919 0 / 21 0.00
Zen-14.7-2c1g 3993 0 / 43 0.00
Zen-14.6-1c1g 3825 0 / 235 0.00
Zen-14.5-nv-1c1g-2 3668 0 / 33 0.00
Zen-14.5-nv-1c1g 3712 0 / 19 0.00
Zen-14.5-1c1g 3711 1 / 65 1.54
Zen-13.8-nv-1c1g 3726 0 / 33 0.00
Zen-13.3-1c1g 3580 1 / 164 0.61
Zen-15.3-1c0g 3521 1 / 50 2.00
Zen-15.2-1c0g 3463 1 / 49 2.04
Zen-15.1-1c0g 3453 2 / 51 3.92
Zen-15.0-1c0g 3455 1 / 86 1.16
Zen-14.9-1c0g 3441 3 / 78 3.85
Zen-14.8-1c0g 3400 9 / 157 5.73
Zen-14.7a-1c0g 3337 1 / 21 4.76
Zen-14.7-1c0g 3416 1 / 101 0.99
Zen-14.6-1c0g 3399 4 / 49 8.16
Zen-14.5-nv-2-1c0g 3400 1 / 27 3.70
Zen-14.5-nv-1c0g 3291 4 / 17 23.53
Zen-14.5-1c0g 3310 2 / 26 7.69
Zen-13.8-1c0g 3162 64 / 435 14.71
Zen-13.3-1c0g 3348 7 / 123 5.69
Zen-13.1-1c0g 3324 37 / 556 6.65
Zen-13.1-0.5-1c0g 3431 0 / 19 0.00
Zen-12.0n-1c 3072 0 / 11 0.00
Zen-11.2n-4c 3353 35 / 170 20.59
Zen-11.0-1k-0.4p 2216 25 / 25 100.00
Zen-10.8-1k 2920 67 / 87 77.01
Zen6-0.4b26-2-5k 2956 2 / 4 50.00
Zen6-0.4b28-4k 2977 1 / 1 100.00
Zen6-0.4b28-5k 2873 4 / 8 50.00
Zen-0.4b22-4k 2781 1 / 2 50.00 >>319
実際アカウント作り直したら8Dは行くだろうしそんなに弱くないよ
GPU無しだし
有りに対応できたら9Dだと思うよ
置き碁も優秀だしね
>>322
そこあまり当てにしない方が良いよ
自分の前のバージョンに勝つのは当然だし、相性が悪いとレートが離れてても負けまくってるでしょ
人と打たないとどれくらい強いかは分からないよ >>323
それは別の話
>>312-319の話の流れで人間関係ない >>324
うんだからそれ出しても参考にならないよって話 これまで何度も言われてることだけど数十局では確定的なことは言えない
一子程度の差をほぼ確実に(確率95%で)検出するには500局位必要
余り差がないなら千局ないし2千局必要
※確率95%でも20回に1回間違える可能性があることにも注意 >>326
勝率よりも内容で判断しろよ
せっかく棋譜貼ってくれてるんだから
それとも初級者には無理か? Core i5 4590(Haswell Refresh)
黒 銀星17 8段 15秒
白 天頂6 15秒
黒3目半勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=2421503720233565 けっこう接戦かと思ったけど
終盤黒は固く守ってるな >>327
囲碁ではまだこんなこと言える空気があるんだね >>323
アカウントがどうだろうが勝っていけばグラフが上がっていくし
負けていけばグラフが下がっていくだけ
同じ人間が新しいアカウントつくっても最終的には
同じ段になるようなもの 本物かどうかわからないけれど
Crazystone最強の囲碁もいるな
順位 名前 ランク
4 ZenLv9 8d
19 LeelaX 7d
21 Golois2 7d
29 ZenLv8 7d
62 HiraBot 6d
64 Crazyst0ne 6d
78 Leela7 6d
85 LeelaBot 6d
88 ZenLv7 6d
98 HiraBot3 6d
https://www.gokgs.com/top100.jsp
GinseiIgo はグラフでは6.4dぐらい
HiraBot3 はグラフでは6.5dぐらい KGSのランクは意味ないよ
負けが多いアカウントは、作り直さないと負けが大きすぎて上がらないし、逆に勝率さえ高ければランクは高くなるけど多く打つ必要ないし
作り直して6DあたりのBOTに10回勝てば8D9Dはすぐだよ
ZENは4子以上の置き碁受けないようにして勝率稼いでるけど他のBOTはそういうのやってないんじゃないかな?
5子でも6子でも受けてない?
野狐とか東洋で打ってるんだしそっちの勝率出した方が確かだぞ
今のところ8段未満は平塚くらいでしょ? ランクはともかく
推奨スペックでヒラボット6dに連勝できるぐらいでないと
8段は名乗らないだろ Core i5 4590(Haswell Refresh)
黒 天頂6 15秒
白 銀星17 8段 15
白 中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=8801503811497064 天頂6の時間指定モードだとCPUに依存するよね 当然だけど そもそも最新のZENの強さと天頂は何の関係もないしな Ryzen 7 の銀星強いでしょうね?
Intel cpu と比較してどうですか? Intel なんてアウトオブ眼中!
AMDのほうが2子は強いよ。 インテルCPUもAMDの2倍金をかければ同等以上になるよ Leela結構強いな。Macのメモリ4G、10秒設定で
KGSのHirabot[6d]と互先で打たせたら、20目以上で圧勝してた。
最後5目中手見損じて負けたけどw >>348
Leelaは5目中手を理解していない
いつもの事だ 強いフリーソフトはないよ。
「天頂6」は2コアだとi7でも遅いなあ。銀星なんて問題外だ。パソコン、以前のように進歩してくれないだろうか。 昨年発売の市販ソフトは既に化石レベル。早く新版出して欲しい。 北朝鮮のエンジン使ってるやつ商売的にもセキュリティ的にも今後大丈夫なのか? 日本棋院の「はじめての詰碁」と「やさしい詰碁」を終わらせた。
そろそろ「ひと目の詰碁」をやりたいと思うのですが、
天頂6についてくる、ひと目の詰碁をやったら効果的でしょうか。
あれは全く同じ問題なのでしょうか。 deepzengoが幽玄の間で会員向けの対戦相手として導入されるのも
時間の問題かも
ネット対局「幽玄の間」に囲碁AIソフト「GoTrend」を会員向けの対戦相手として導入
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/gotrend.html 銀星勝った金で、日本に核爆弾が落ち落ちてくると思うとさすがにバカバカしいな
店舗から商品を全部撤去して欲しいレベル 先週から囲碁触り始めた初心者だと置き石25まで設定出来て
更に色々なおまけ付いている銀星いいなって思っていたけどオススメじゃないんですか? 囲碁も楽しめて、買ったお金で弾道ミサイルショーが見られる
おすすめだぞ >>363
パチンコ、北朝鮮でググると山ほど出てくるな
マジかよ
俺パチンコやらんから、全部法律で禁止でいいわ
国営の国産カジノを代わりにたくさん作ってくれ >>366
国産カジノは日本人の貧乏人出入り禁止らしいぞw >>365
宗教上の理由でオススメ出来ないだけって事はソフト自体は良い物でいいんですかね?
右も左も分らないのでなるべく色々あったほうが便利に思えるのですが >>368
情勢で出るか分からないけどいつも12月に新バージョン出るから年末まで待った方が良いよ
強さだけならLeelaがプロと五分の成績になってるからフリーだし使ってみたら? >>369
なるほど、新バージョンが割と早めに出る可能性があるんですね、待ってみます
フリーの奴は強すぎたりして困っているのと銀星は棋譜並べ機能の三択なども魅力に感じています
最強の囲碁は発売中止になってしまったみたいですし、当面は書物と適当なアプリで頑張ってみることにします ハイスペックノートではだめだったがハイスペックデスクトップなら「天頂6」七段がサクサク打つ。やっぱり、ノートではだめだな。 銀星囲碁が幽玄の間で八段に挑戦するそうだ(明日から)
マシンスペックが分からんがお手並み拝見だな
http://www.silverstar.co.jp/2017/10/3822.html これは17での挑戦なのかな?
だとしたら、18が出るのは当分先なりそう 今差17でやる意味がよくわからないんだけど最強囲碁が発売中止したからってのが理由になるかもしれない位か? 17ではないだろう。このあと製品化して18になるのではないか?
正式に8段になれば、宣伝効果になる。そう思いたい。 16でやってるんじゃないのか?と思えるほど弱い
17より最新版が弱いなんてことあるんかね?
とてもディープラーニングの打ち方には見えない 幽玄の弱い8段相手に余裕勝ちして宣伝に使おうと思ったんだろうな
フリーソフトがトッププロ並に強くなってるのに無意味だと思うけどw 8段相手かと思ったら6,7段相手か弱すぎだろw
幽玄6〜7段てKGS2〜5段程度か ディープラーニング(深層学習)は天頂も銀星も最強(英語版)もとりいれたが
強化学習はどこも本格的には取り入れていないのでは
朝日が名人戦で採用した棋神もスパコン借りて強化学習させているし
そういうところにお金と労力を入れられないと
撤退になったり棋力向上が頭打ちになったりするのだろう
Leelaも0.11.0のβ版なるものは別のサイトであるけれど本家公認か分からないし
本体では公開されていない
日本製のソフトのフリー公開はまだか RnやAQとgoguiやSabakiのパッケージやインストーラあれば初心者にも導入楽かもね 天頂の囲碁7が11月17日発売だって
やっと来たぞ >>386
ググってもソースが見つからね〜
URLプリーズ ニコ生で加藤さんが言うには棋力は下げる予定ないって言ってたからたぶん本人も下げないのでは?
まだAmazonに予約だけだから情報でたら分かるんじゃ無いかな?
問題はGPUがどうなるかだね?
河さんがノートPCに負けたのもあって十二分にCPUだけでもやれるって思ってる感じがするからCPUだけかもね ちょうどPC新調したいと思ってたし、これを機に良いマシン買うかな。
スレッドリッパー狙ってる。 >>389
Windows版の天頂は尾島さんのみの開発で
DeepZenGoとは全くの別物だよ
あくまで個人で開発しているもの 互先の棋力よりも置き碁でゴリゴリ負かしに来てほしいな〜
星目で負かされてなにも信じられなくなりたいw >>392
河さんが負けたのはGPU付きノートのDeepZenGOでしょ
趙名誉名人の時のパソコンよりは性能が少し落ちるというだけで >>394
なんか勘違いしてる気がするけどそもそも尾島さんが開発してるのがDeepZenGoだよ
加藤さんが一切ノータッチなのが天頂の囲碁7だよ
基本的に中身は殆ど同じものだよ
うろ覚えだけど河さんが負けたのってCPUだけって言ってなかったっけ?
>>395
今日のペア碁のやつよ
終局後に武宮さんと秀芳さんが並べてるときに加藤さんが出てきて秀芳さんが聞いてた 普通に考えて
Zen-15.3-1c1g 3989 1689 2017-09-28 05:35:32
Zen-15.3-10c 3832 668 2017-10-03 05:13:29
AQ-2.0.3 3746 121 2017-09-20 16:11:45
Rn.4.20-s-8c 3589 109 2017-09-13 22:44:12
Leela0110_vega6c 3570 100 2017-09-18 05:26:22
Zen-15.3-1c0g 3499 3221 2017-10-05 14:47:18
こうだからGPUなくてもAQよりは強そう
AQとRNとLEELAは表記関係なくGPU有りだからね ZENの名前の後ろについてる1c1gとか10cってそれぞれ1cpu1gpu,10cpuってこと? >>396
ノートはGPU無しのCore i7-5600UってTwitterで言ってた >>400
プロ棋士レベルの最高「九段」に到達した模様 アフィリンク貼るのやめてくれる?
それ踏んで買ったらアフィ先にお金入るんだが? これからは多機能でどれだけアマチュア以下を引き込めるかだろうね >>405
Deep Zen は候補手も碁盤上で表示しているし
ニコ生での2chスタッフの人のコメントみると
その後の進行手順もLeelaの碁盤上での表示のように示されているようだ
これらの機能が天頂7にも採用されるか
それとも天頂6のように基本は対局用に絞って機能は盛り込まないか アホな事ばかり言ってて天頂6すら持ってないんだな
どうせ7も買えないんだろうし気にする必要ないじゃん 停滞してたスレに書き込みが有ったと思ったら天頂7が出るのか
6は持ってるけど、7も買ってみようかな
銀星も18が出そうだし楽しみだ
最近はフリーソフトも強くなってきたので、市販ソフトも厳しいだろうが頑張ってもらいたい 早速Amazonで天頂予約した
銀星16、17と買って天頂はまだだったから楽しみだ 銀星18との比較情報出てからだな
後出し有利だし
12月に10段到達とかやられたらもうね 銀星17の時点で8段謳ってるのに最新版が今やってるのだとしたら買うなんて選択肢ないだろう
殆ど強くなってないじゃん
他のソフト見ても苦手な局面でない限り楽に全勝のオール中押しで当然な状況でしょう 俺も天頂の囲碁7ZENを予約した。天頂の囲碁シリーズは4以外全部持っている。楽しみだなー。
天頂の囲碁6ZENの7段には9子で勝てる。9段に9子置いて打ちたいな。早くアマ初段になりたい。 天頂6にも互先ではまったく勝てないから、天頂7がリリースされて
しばらくして8,000円台にでもなったら買ってみるわ。
>>416 みたいな人はあわてて天頂7買う必要ないとおもうが。
カネがうなるほどあるなら、まあいいけど。 たぶん買うけど買った人の評判聞いてからだな
どんどん強くなるのは良いことだけどアルファ碁クラスになると人間に理解出来ない参考図表示したりしそう >>403
i9 7980XE 18コア36スレッドの俺のCPUが活躍する時が来たな 未だ発売日未定の最強の囲碁は市場から涙目敗走確定かな >>422
もう学習用とスマホ用タブレット用で
十分利益を得ているんじゃないの 天頂7どんくらい強いんだろ。
星目でも何回やっても勝てないとかだったら感動だが。
ちな天頂6なら5子で勝ったり負けたり。 将棋みたいな手順表示は囲碁には無理っぽいね
リーラがそれに対応してるけど1手目のシミュレーション結果出してるだけで、2手目になると殆ど変わっちゃうし
AIがその時点で読めてるのか確認するくらいにしか使えない
本来なら単純に1手5万なら3手読むのに15万かかるし未だリソースが足りない 推奨スペックが変わらんし
低スペックパソコンでも9段クラスか 推奨スペックが変わらないのならノートのi7 4700HQでもそこそこ打てるかな?グラボメモリ6ギガが生かせないのが残念だが。 グラボのメモリで演算早くなるならいくらでも積んでやるわ UIとか機能性はGの方が上だろうし
特にファンとかじゃなければG18待ち1択 どのCPUでも思考時間は一緒、探索の深さが変わるだけ
もちろん高性能のCPUが積んであればよりいい手を選択して打つ可能性はある >>429
推奨スペックが変わらないって
書いてあるところある? 天頂7の推奨スペックはCPUがIntel Core 2 Duo以上 CPUの性能が低いコンピュータでテストしたところ長考モードでもかなり棋力が落ちます c2dじゃ120秒で100万回行かないってこと?
行くと思うけどね
そのcpuでどれ位出るのか検討押して秒数測ってよ
止まるまで測れば良いから簡単でしょう skyrim以外につかってなかったRX480-8Gが役に立つ時が来たのか >>434 前の方にあったよ7は6と推奨スペックが変わらないと。
ノートのCPUは遅いから推奨スペックが上がると困るなあと思っていた。 GPU対応してほしいな。それで有意に速く強くなるなら。 技術がなくてGPUのON/OFFに対応するってのが出来ないんだろう
かといって旧CPU対応をしててグラボ必須なんて無理だし
それにフリーなら自分で調べろカスで済むけど、有料だと馬鹿相手にしなきゃいけないでしょ
サポートのコストがかかりすぎてやってられないだろう
GPU対応とかほぼ無理ゲー CGOSだとZenがGPU有りも無しも動いてるし、他のフリーソフトもGPU無しだと糞遅いってだけでCPUだけでも動くしそれ自体はなんも難しくない 爺の使ってる大手家電店で買ってきた
PCにGPUなんて乗ってないし、
普通に考えればGPU対応はないだろうな ZENがGPU対応してる以上、天頂がGPU対応が難しいってこともない気もするが。
爺のPCがどうとか関係なくてGPU持ってる人だけでも速くなったらありがたいんだがなぁ。 GPU有りのリーラ11βでも天頂6と銀星17に全くかなわないのに
どの辺に有意差が? CGOSではZen15.3-1c0gとZen15.3-1c1gが1c1gpuの298-303 勝率98.35%
1c1gと10cでも1c1gが勝率85%ぐらいだからGPUは重要 自分のパソコンでGPU有り無し対応するのは簡単だけど、幅広くGPU対応するのは大変だろう
C2Dに対応してるんだから今更500番台とか600番台とか至難の業だろう
確認取れない物を売る事なんて出来ないし
何を持って簡単だと思ってるのか?
簡単だと思うのは全く仕事してない人の発想だな GTX1080ぐらいを付けてはじめて差が出るんだろな グラボのついているパソコンは少ないから対応しないのだろう。フリーソフトは対応していても弱いから強くなるというより手が早くなるだけだろうな。グラボはレーシングゲームなど向けだね。 天頂の囲碁7の説明にDeepZenGoのこと色々書いてあるけど
天頂の囲碁7はDeepZenGoと同じなの? グラボが付いていないPCが少ないって何処の化石だ? グラボがついてるPCの方が最新か化石だろう
殆どのPCはインテルでIGPUだろうが
無知すぎ クソ高いGPU付けるぐらいなら
CPUを2個載せたマザボにしたほうがマシ GPGPUが一般的になって10年経つが、今だ認識はこんなもんなんだな。
最近のスパコン開発がGPUの買い占め競争になってることとか知らない?
Leelaにちゃんとした計算に使えるレベルのGPU与えれば、もうプロ級だよ。
GPU無しのLeelaとは完全に別物。 どれほどGPUを使おうが正しい囲碁理論に基づいた動作なければそれはゴミ...
産業廃棄物。 アルゴリズムに碁の方程式使えばアルファすら子供扱い Leelaとか平塚でもGPU無しとGPU有りに対応できているから
天頂7も両方に対応するのでは
両方に対応しても販売価格が跳ね上がるとかなさそだし もう店長は仕様上がってるから無理だろ
銀星にきたいやな >>463
だからサポートしない、900番台以上しか対応しない、とかって条件入れなきゃコストがかかりすぎて無理なんだよ
そんな特殊な環境だけで売るようなソフトは見たことないし無理
ドライバーだって難しいし単純な話じゃないんだよ
技術だけの問題じゃないんだよ
Leelaは自己責任だろう
わかる人しか使えない
Leelaが弱いって言ってる人はGPUすら理解できてないだろう ここで900番台以上って書いて、あ、AMDは非対応なのかってわかる人がどれくらい居ると思ってるん?
そんな知識しかない連中相手にうるんだからGPU対応なんて不可能に近い てかLeelaは対応できないからexe分けてるだろ
平塚はNVIDIA必須って書いてなかったっけ?
CPUだけで動くのか? 一般的にどなたでも使える製品にしなければトラブルの元なんです。
人件費が一番高いのですよ。サポートメールなどに30分掛けたら1000円近く必要
exeを分けてパッケージ化も検討しましたが混乱の種になると判断しました。
GPUなしで十分な性能を発揮できますので挑戦お願いいたします。 ディープラーニング関連はGPUあるなしで天地の差だからな
読みの精度が全く別物、LeelaにGTXの10番代で並みのプロより余裕で強い >>468
ID:RR0biDap
開発した尾島さん本人かなあ
イベントの写真でもみたことないけれど
それともなりすましか いつもの怒濤の自演が始まった
相変わらず30分我慢できないんだな 市販のソフトはGPU対応難しいだろうね
GPU対応の方が強くなるの分かってても
対応していませんというアラート出すのは簡単だけど、絶対にサポートに連絡する人は多いだろう
この辺りでフリーとの差が出て、ある意味残念なんだよね
まあ、天頂や銀星はまた買うだろうけど CPUだけではどうしたって上限が行き詰まるだろうし、いずれはフリーに抜かされちゃうだろうね
今のところはまだGPUありのフリーより少し強そうだけど
ただどのフリーソフトも行き詰まってるからすぐに追いつくかは分からないが
YSSに新しいバージョン出ては消えてをRNもAQも繰り返してるからな
なかなか強くできないのだろう そのうち囲碁ソフトの為にゲーミングPCを買う時代が なかなか強くならないのが当たり前で、近年の棋力の向上が異常だっただけのようなきもする。 そういえばLeela0.11.0βと天頂6を対局させたことなかったのでちょっとやってみました
天頂が黒でCPU E5-1660+GTX970 一手5秒
古い組み合わせですが参考まで
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[天頂の囲碁 5 秒]BR[+]
PW[あなた]WR[]
DT[2017-10-10]
RE[W+3.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[qn];W[nq];B[rp];W[nc];B[qf];W[pb]
;B[lc];W[ne];B[qc];W[kd];B[kc];W[jd];B[jc];W[id];B[hc];W[pg]
;B[of];W[pf];B[oe];W[ld];B[qg];W[ph];B[nf];W[qh];B[qe];W[ql]
;B[on];W[qq];B[qj];W[pj];B[qk];W[pk];B[rl];W[pl];B[qm];W[nh]
;B[lg];W[ic];B[ib];W[mc];B[gb];W[lb];B[kb];W[ka];B[jb];W[qb]
;B[rb];W[me];B[mf];W[li];B[jg];W[pc];B[rd];W[od];B[pe];W[cc]
;B[cd];W[dc];B[bc];W[bb];B[bd];W[fc];B[gd];W[fd];B[fe];W[fb]
;B[ge];W[ab];B[cn];W[dj];B[ch];W[ci];B[dh];W[cl];B[en];W[fp]
;B[gn];W[bp];B[hp];W[bn];B[lq];W[rq];B[lk];W[ml];B[mk];W[nl]
;B[mn];W[ll];B[kk];W[kl];B[jk];W[kn];B[nk];W[om];B[oi];W[pi]
;B[no];W[in];B[jo];W[il];B[hm];W[im];B[gp];W[fo];B[go];W[gl]
;B[hl];W[ik];B[ki];W[hk];B[gk];W[gj];B[fk];W[fj];B[ek];W[ej]
;B[fq];W[eq];B[fr];W[gm];B[hn];W[el];B[fn];W[fl];B[co];W[bo]
;B[dr];W[mr];B[lr];W[er];B[es];W[dq];B[cr];W[br];B[mq];W[nr]
;B[mb];W[nb];B[la];W[ko];B[kp];W[io];B[ip];W[ls];B[ks];W[ms]
;B[kr];W[ro];B[qo];W[qp];B[rn];W[sp];B[ri];W[ni];B[cm];W[bm]
;B[bi];W[bj];B[di];W[cj];B[oj];W[ok];B[nj];W[ng];B[fh];W[kh]
;B[ji];W[lh];B[hi];W[ed];B[ee];W[if];B[ig];W[bh];B[bg];W[ai]
;B[fa];W[ea];B[ga];W[db];B[cq];W[cp];B[bq];W[aq];B[bs];W[ar]
;B[le];W[md];B[rh];W[ag];B[bf];W[hf];B[do];W[ep];B[dm];W[ra]
;B[dl];W[dk];B[op];W[oq];B[ij];W[sb];B[rc];W[np];B[gg];W[oo]
;B[po];W[jn];B[jp];W[gf];B[ff];W[hg];B[hh];W[gi];B[gh];W[lj]
;B[kj];W[jh];B[ih];W[ei];B[eh];W[pm];B[sn];W[op];B[mp];W[pn]
;B[nn];W[so];B[rk];W[lo];B[mo];W[ap];B[ds];W[jf];B[af];W[ah]
;B[jl];W[ac];B[ad];W[ke];B[lf];W[mj];B[he];W[ie];B[nm];W[mg]
;B[sc];W[qa];B[sa];W[na];B[lb];W[sb];B[eb];W[ec];B[sa];W[ln]
;B[mm];W[lm];B[jm];W[sb];B[og];W[oh];B[sa];W[as];B[fs];W[cs]
;B[bl];W[ck];B[bs];W[sb];B[cs];W[sa];B[eo];W[bk];B[hj];W[fi]
;B[ho];W[em];B[fm];W[kg];B[kf];W[gc];B[hd];W[km];B[lp];W[gk]
;B[];W[]) Leelaは弱すぎるから問題外。推奨スペックが同じなら今のパソコンで同じように打てるわけだから「天頂7」を買おうかな。
ちなみに「天頂6」で早く打って欲しければデスクトップの高速CPU搭載機を買うのがお勧め。
グラフィックボードは10万のをつけてもむだ。 詰め碁ソフトの話はこちらでいいんでしょうか
普通の、一手ずつクリックしていって正解までたどりつくのではなく
正解手順を全手示したら(盤面には石ではなく手順を書いていく)「正解」って出るようなタイプのソフトってありますでしょうか?
よろしければご教示ください 今10万するCPUで演算するよりも2万円で買えるグラボで演算した方が5倍は強い >>463
ttps://twitter.com/4Masatsune/status/917678725877174272
強くなりすぎてトラブルの元になるから対応しない 天頂7使ってアマ竜星戦とかで無双する奴とは流石にいないよね? GPUがバラバラでも動くようにしてるのがCUDAだろうに
CPUだってバラバラなのに動くのはこういう様々なアーキテクチャが
統一されてるからであって何も特別な事じゃない
決まった規格の中でしか出せないならゲーム専用機で出すしかない でもLeelaってOpenCLだよね
わざわざOpenCL選んだ理由がよくわかんねぇな GPU使う強いソフトはないからグラフィックメモリ八ギガあるがレーシングゲーム一本。囲碁をしたければ高速CPU搭載のデスクトップがいい。 10万とかメモリ八ギガという表現をしてる時点で実際には持ってないんだろうな AQとか強そうだけど残念な事にCUDAなんだよな
ラデの俺には現状Leela一択しかない、まあ激強だから満足してるけど >>477
天頂6思ってたより強いな70手くらいで中押し状態だけど
Leela相手にそこそこ打ててるな Leelaと「天頂6」では「天頂6」の圧勝だよ。比較にならない。
ノートでもグラフィックメモリ六ギガあるよ。4Kテレビに60フレームで出せる。なんのことか分からないか… 銀星8段免状取得条件満たしたっぽい。
コンピュータだから、50戦とか数日だな。 勝率6〜7割。
8段相手だと勝率5割くらいか。
終盤の変な動きはコンピュータ特有のものなのか? 低すぎない?
そんなフリーのソフトに2子で負けそうな成績じゃ買えないよ いまどき8段じゃ有償ソフトとしては魅力が無い
天頂の9段に比べて見劣りする 天頂がGPU対応するならPC新調するよ!
対応しないならあと1年くらい今のPC使う。 α碁やZenのプロジェクトが終わった今、次に出る天頂や銀星は一般向けのソフトとして一つの完成形かも
GPUの扱いが今後どうなるかは興味がありますが
で、Leela0.11.0βと銀星17の対局も一番
銀星が黒でCPU E5-1660+GTX970 一手15秒
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[銀星囲碁17]BR[]
PW[銀星囲碁17]WR[]
DT[2017-10-11]
RE[W+21.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[無題]
GN[2]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[oc];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[pm]
;B[mq];W[qe];B[pe];W[qf];B[pf];W[qh];B[qg];W[rg];B[pg];W[ph]
;B[oh];W[oi];B[nh];W[rd];B[rc];W[rf];B[ni];W[qc];B[pd];W[ic]
;B[oj];W[rb];B[cf];W[fc];B[cn];W[fq];B[bp];W[ce];B[df];W[cm]
;B[dm];W[cl];B[cq];W[bn];B[co];W[ci];B[hq];W[dq];B[en];W[cr]
;B[ho];W[dl];B[el];W[ek];B[fl];W[fk];B[gk];W[gj];B[hj];W[gi]
;B[on];W[om];B[nm];W[nn];B[oo];W[nl];B[mm];W[qj];B[ml];W[hr]
;B[ir];W[gq];B[hp];W[hi];B[hk];W[hf];B[ii];W[ih];B[jh];W[jg]
;B[ji];W[cp];B[bo];W[bq];B[ig];W[if];B[hh];W[gh];B[jf];W[kg]
;B[kf];W[hg];B[ih];W[pn];B[pp];W[kd];B[je];W[jd];B[ie];W[he]
;B[cc];W[be];B[dc];W[ec];B[bb];W[ac];B[de];W[cd];B[ch];W[ee]
;B[bi];W[cj];B[bj];W[bg];B[bh];W[dh];B[bf];W[af];B[gr];W[fr]
;B[lc];W[ld];B[lf];W[nk];B[mk];W[pk];B[qb];W[sc];B[mc];W[fo]
;B[bm];W[bl];B[an];W[al];B[jb];W[kb];B[kc];W[jc];B[ib];W[hb]
;B[lb];W[gn];B[hm];W[gm];B[gl];W[hn];B[in];W[im];B[hl];W[gs]
;B[jq];W[rn];B[ok];W[ol];B[pi];W[qi];B[ro];W[ia];B[ka];W[pb]
;B[sn];W[sm];B[so];W[rm];B[hd];W[hc];B[gd];W[ff];B[id];W[me]
;B[mf];W[ne];B[pc];W[qa];B[ob];W[nf];B[ng];W[nj];B[mj];W[pj]
;B[gc];W[gb];B[eb];W[fb];B[fg];W[gg];B[ge];W[gf];B[eo];W[go]
;B[is];W[oi];B[hs];W[gr];B[ep];W[ap];B[eq];W[er];B[am];W[do]
;B[dn];W[fm];B[em];W[nd];B[ao];W[aq];B[fe];W[ef];B[cg];W[ag]
;B[ad];W[bd];B[bc];W[db];B[cb];W[ea];B[oa];W[nc];B[nb];W[pa]
;B[ja];W[ha];B[le];W[md];B[ke];W[of];B[og];W[gp];B[ab];W[ae]
;B[fd];W[ed];B[mg];W[io];B[jn];W[jp];B[iq];W[kq];B[kr];W[lr]
;B[js];W[lq];B[kp];W[mp];B[ko];W[op];B[no];W[np];B[mn];W[mo]
;B[nn];W[or];B[pr];W[ps];B[qs];W[os];B[oq];W[qr];B[nr];W[rs]
;B[lp];W[rq];B[sr];W[ma];B[la];W[ks];B[ls];W[mb];B[na];W[nq]
;B[mr];W[sp];B[fn];W[fp];B[od];W[oe];B[];W[]) >>501
黒が銀星です
単に手抜きで表示を変えてませんでしたw GTX1070でも5万円ぐらいするし
フリーソフトに大金つぎ込むのはリスクが高い
低スペックパソコンで9段の店長の方がコスパが良い 2万円未満のグラフィックカードでも天頂より上じゃないか グラボが良くても、フリーソフトにいいのがないから無駄。ただし、レーシングゲームをするのには
良いグラボが必要。囲碁には意味ないが、モータースポーツ6や7には必須。
最低、3ギガはほしい。 × フリーソフトにいいのがない
○ フリーソフトを使いこなす知能が無い かわいそうだから教えてあげるけど、グラボのメモリーは関係ないぞ
毎日何ギガじゃどうたらって言ってるから哀れに思えてくる
CUDAのコア数が多いほど早い
だから1070より980の方が早い
CUDAに依存しないものは違うけどね まだ>>426以上の情報はなしか
評価値推移のグラフが付くとの記載もないし
画面は天頂6と同じままか マイナビはかなり昔は専用ページとか作ってたけどマジでやる気ないからな
6の時は専用ページ作られたのが珍しいくらい さらに古いGPUでどの程度行けるか天頂6とLeela0.11.0βで対局させてみました
古くても5秒対局ぐらいならかなりやれそうですね
黒 天頂6+E5-1660
白 C2Q Q6600+GTX660
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[天頂の囲碁 5 秒]BR[+]
PW[leela_GTX660]WR[]
DT[2017-10-12]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[ip];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn];W[oq];B[po];W[mp];B[pq];W[op]
;B[fc];W[cf];B[db];W[cc];B[ic];W[qf];B[qh];W[qc];B[pc];W[qd]
;B[pe];W[rf];B[og];W[jd];B[jc];W[ld];B[lf];W[kc];B[ke];W[kd]
;B[he];W[gd];B[gc];W[je];B[jf];W[hd];B[if];W[hc];B[hb];W[id]
;B[ee];W[ge];B[ed];W[gg];B[dg];W[cg];B[dh];W[ch];B[hh];W[gh]
;B[hi];W[gi];B[hj];W[hg];B[ig];W[nm];B[mc];W[gj];B[hk];W[di]
;B[ff];W[gf];B[ei];W[ej];B[dj];W[ci];B[fj];W[ek];B[fk];W[eh]
;B[fi];W[gk];B[fl];W[gl];B[fm];W[hl];B[fo];W[gq];B[gp];W[fr]
;B[hq];W[fp];B[hp];W[hr];B[hn];W[jl];B[iq];W[pm];B[qm];W[ql]
;B[qn];W[md];B[ne];W[kg];B[kf];W[kj];B[pb];W[rh];B[qg];W[rg]
;B[qj];W[qi];B[pi];W[ri];B[pj];W[kb];B[cb];W[ib];B[bc];W[bd]
;B[ab];W[cm];B[dn];W[bn];B[bo];W[bl];B[an];W[bm];B[nn];W[mn]
;B[no];W[mo];B[mm];W[nl];B[lk];W[oo];B[kk];W[jk];B[eo];W[co]
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) 当たり前だよ
その時のコンシューマー向けハイエンドCPUvsミドルレンジGPUですらローエンドGPUが勝つ
なんで現代のスパコンがCPUじゃなくてGPUマシマシでしているかってコスパも性能も圧倒的に良いからだし ローエンドGPUで銀星17の8段15秒に中押し勝ちできるなら GTX660の時点で今じゃローエンドなんだけど余裕だろ >>507
cuda性能だと1070の方が980tiより上じゃないのか? フリーソフトにいいのはないよ。ダウンロードして使ってみれば分かる。がっかりするだけ。
グラボのメモリーが多いと早くなるんじゃなくて解像度が上がるのとフレーム数が増える。囲碁ソフトには関係ない話だが。 >>513
19路のレーティングがまともに直ったな
調整ばかりで新機能はなさそうなのが残念だ >>510
天頂6クソ弱いな、そんな化石GPUのLeelaにボコボコにされるとか
ハイエンドGPU積んだLeelaなら4子でも天頂6とかボコれそうw >>515
>>507やは天頂6がGPU版Leelaより強いとかフリーは弱いとか連呼してるレス乞食だぞ
餌をやらなければ餓死する なぜ統合失調症は自己紹介を始めたのか?
こんなとこで幻覚と戦ってないで病院いけ >>512
ちょっとやってみました
黒 銀星17+E5-1660 8段15秒
白 C2Q Q6600+GTX660 5秒
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[銀星囲碁17]BR[]
PW[Leela+GTX660_5s]WR[]
DT[2017-10-13]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[無題]
GN[2]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[pd];W[dc];B[cp];W[qp];B[oq];W[ep];B[gq];W[cq];B[dq];W[dp]
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;B[nk];W[kf];B[lg];W[kd];B[je];W[jd];B[id];W[ie]) >>523
乙
Leela強いね
GPU買っちゃおうかな フリーが売りなのにGPU買うなら天頂7買うほうが安くない? 5960XとGTX980SLIでLeelaと天頂6で5秒で2回やったけど、2回とも天頂6の勝ちでしたね。
天頂7を注文してある。 自演するなら棋譜くらいだせよ
どうせCPUの方で打ったんだろ 大橋とか三村じゃなくてもっと棋力が確かな現在リーグ入りしてる人に打ってもらいたいな
弱いのが自由に打ったんじゃ何の参考にもならない
ネット碁でプロとどれくらい打てるのか挑戦とかそういうのでアピールして欲しいな 一般的なユーザーのPCスペックってどれくらいを想定するのがいいんだろな。
ノートPCだって奴も多いだろうし。 三村なんて去年ぐらいもリーグ入りしてたし充分強いプロ棋士だと思うけどな 天頂7に関しては
大橋は練習用には良い
ヨミを入れたら僕の方が強い
と言っただけで勝ったとは言ってない
三村は実際打って負けたと言った
三流棋士より二流棋士がハッキリしたこと言ってんだから普通にプロクラスだろ 天頂7、ネット碁でアマ相手に置き石たっぷり置かせてテストしてほしいな。
半端な高段者なら5子でも吹っ飛ばすとかを期待したい。 ただより高い物はないという言葉通りだろう。
GPUはレーシングゲームなどに必要だと思う。囲碁にはいらないが。
天頂なら「インテル Core i7-8700K (6コア/HT対応/定格3.70GHz/TB時最大4.70GHz/L3
キャッシュ12MB」がお勧め。 GTX1070だが、フリーソフトなんか入れない。もともと、モータースポーツ用に買ったということもあるがフリーソフトの弱さと機能の貧弱さを知っているから。囲碁をするなら有料ソフトを買った方が良い。比較にならない。 頑ななageキチのレースゲー推しは何なんだよ笑うわ ageキチのモータースポーツ自演面白いからもっとやれ 店長7は8コア対応してるのかな
してないなら銀星181択なんだが 東洋5段天頂6、銀星17に2子で遊んでいる。
天頂7予約中
14000円で買えるんだから、四の五の言わす自分で試す良いチャンスだな
GPUはあってもなくても ま、どうでもいい CGOSのは10コアでテストしてるだろ
ニートのお前に買えるのか?
電気代も凄いぞ
KGSで市販版の置碁のテストも4子まではやってるじゃん
お前ら何を見てるんだよ
妄想と戦ってないで現実を見ろよ 8700kは確かにコスパ良さそうだけど長期的に使うなら最悪だぞ
今回ソケット同じだけどマザボ換えないと使えないし、次回のはソケット変わるだろうし、天頂が来年8出るとしても7がフリーに抜かれないとも限らない僅差まで来てるし
1060位のグラボ買っておいた方が間違いなくコスパ良いって事になるぞ
どうせマザボ換えるなら今後さらにコスパ良くなるAMDのCPU買うだろうし
飛びつくと後悔するぞ 8700KよりCPUは7980XEにしな。18コアです。 「天頂6」はマルチコア対応だから7も当然対応だろうな。有料ソフトと無料ソフトの差はものすごいよ。全くレベルが違う別物だ。 銀星はだいたい8千円
店長7は14千円
コスパ悪過ぎ
急ぐ必要ないから銀星18待つわ 天頂の囲碁7は11月17日発売らしいが、推奨スペックが分からない。どこを見れば
分かるのかな。
ものすごい強さだから、6を持っているがまた買ってみようと思う。でも、念のために
推奨スペックを確認したい。
ノートのCorei7 4700MQ 4コアでもそこそこ動くだろうか。 強さ求めるだけならGPU対応のフリーのがつええしな Amazonの天頂7のページで推奨スペックがわかりますよ。左側にあるサムネイル
2つの下の方をクリックして拡大すれば書いてありますよ。推奨スペックは
CPUがCore 2 Duo以上 メモリが1GB以上で前から変わってません。
ちなみに三村九段が使ってるパソコンはCPUがCore i5 7200U 2コア4スレッド
2.5GHz メモリ4GB SSD128GBのノートパソコンです。九段モードで
三村九段より強いんだからすごいですね。 店長6はKGS6d+ぐらいだろ
それより2子強くなったぐらいで9段のプロに勝てるのかな 9段のプロが本気になれば勝てないだろう
指導碁の感覚で打ったのではないか 白石勇一六段はTwitterで天頂7の九段モードはプロが持ち時間3時間で
打って勝てるかどうかというレベルと言ってます。 段位モードならスペック殆ど関係ないだろ
秒設定の時にスペックが影響するわけだし
低スペなのに秒で打ってる大橋が理解できてないだけでしょ Zenは3年前下坂美織二段と三子で打ってZenが負けてるけどあれから
Zenはどれぐらい強くなったんだろう。3年後の天頂10になれば
プロでも勝てなくなるでしょう。 今日の囲碁フォーカスでdeepzengoも紹介されていて
ニコ生での候補手ABCのような碁盤上での表示のほかに
Leelaと同じような27手先までの読み筋の碁盤上での表示があった
これを天頂7に載せるのも容易だろうからかなり期待できる 天頂7買うけど、フリーのGPU使用勢とかに対してアドバンテージあるかは微妙
天頂8はGPU対応にして欲しいな AQがやっと公開されたし様子みてだな
AQより弱いんじゃ意味ないし 強さは現状、後発が追い抜くのが当たり前の状態なんだから
そんなのを基準にする価値は小さい
大事なのはどれだけ機能を盛り込めるか
そしてどれだけ使いやすいか
いくら高機能でも使いにくかったら意味ないからな
現在ホットなのは解析機能だが
それ以外の機能へも目を向けて進化し続けないと
バージョンアップする意味がない 具体的に使ってる機能、欲しい機能言ってみろよ
大概求めてるのは強さと検討機能だけだろ
それで使えないのは馬鹿だからでしょ
学習云々言うやつは言いたいだけで勉強する気なんかないだろ
誰も使わない機能入れる意味はない
シンプルイズベストが当り前 未だに形勢判断がピンポイントなのか
ホントクソだな ここの連中は強ければ何でも良いんだろ?なら素直にGPU対応のフリー使えよ
初心者やアマ段位未満向けのコンテンツ充実させたほうが今後は売れると思うよ
スマホだと最強の囲碁が2000円でそこそこ売れているみたいだけどあれはスマホで何処でも遊べるのと道場モードがウケてるしな
銀星18はおまけコンテンツ増量してくんのかね 機能重視だと何度も言われてるのにな
都合の悪いものは見えない人って幸せだね 市販囲碁板で、市販を持ってもいない
買う気もない、ただ、グダグダ言うヤツ 一体何の目的?
出て行けよ 今天頂の囲碁6買うのと天頂の囲碁7を待つのはどちらがいいでしょうか
当方、そんなに囲碁強くないし、パソコンも最新式じゃないので…安い方がいいのかな… >>552 ありがとう。今のパソコンで6と同じ感じで打てるということか。驚異的なことだな。
プロより強いソフトがパソコンでも動く時代が来たというのもびっくり。 >>573
天頂の囲碁7をお勧めします。天頂の囲碁6より強いからです。置き碁でやればいいでしょ。 プロより強いなんてすごい。それが自分のパソコンで使えるなんて夢のような時代だ。
こんな日がこんなに早く来るとは思わなかった。
天頂7は囲碁ソフトの歴史に残るな。 >>579
定価の13,,000円台なら買わない。
天頂6は持ってるが、天頂7がamazonで8.000円台になったら購入を検討する。 天頂7の定価が高めなのはGPUに対応してるから。
という可能性はないだろうか? >>583
天頂6も定価13,824円でamazonの実売が8,026円 大橋は実績のある三村や白石と違って公式にコメント求められてないから黙っておけばいいのに、下手にツイートするからややこしいことになる 天頂7って大橋程度に負けるのかよ
裏面パッケ見たら井山に勝ったとかDeepZenGoが優勝したとか書いてあるのに
天頂7とDeepZenGoは別物だろ?詐欺じゃねーか 推奨スペックが同じだからノートのi7 6500Uでも動きそうだ。
プロと打つ感じか。すごいソフトだ。 >>586
ははは、裏面見た?買う気ないだろ!
傍観者が批判だけか?
572 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/10/16(月) 13:31:58.43 ID:Y5nBW0vv
市販囲碁板で、市販を持ってもいない
買う気もない、ただ、グダグダ言うヤツ 一体何の目的?
出て行けよ 大橋にコメントさせると天頂7に2子置かせても快勝!とか書かれるからな
マイナビとしては困るんだろう、まあ大橋のガッカリ感が正当な評価なんだろうけど いや、三村九段が天頂7と打った棋譜上げてるんだから、議論の余地ないだろ。
大橋さんは糞性能ノートで秒数設定で打ってるから弱く感じてるだけ。
そもそもスペック聞かれて忘れたって答えてる時点で察しろよ。 時間設定対局にするとクソスペだと猛烈に打つ手遅くなるからな 今どきAIのことを語る人で糞スペの時点で沼だろ
興味があるなら金かけてソフトがどれくらい強いか体感したいもんでしょ
金かけるって言ったってたかが50万以下だぞ
仕事してる人とは思えない 銀星囲碁の8段って17なんだね
市販されてるって書いてあるわ
通りで弱いわけだ 「本年12月に18作目となる「銀星囲碁18」(日本棋院正式八段認定版)の発売が予定されている。」
と書いてある 17よりもどれだけ強くなったかが気になる
ぶっちゃけ天頂7と互角以上に渡り合えるのかね
そこんとこがはっきりしないと買えないな
個人的に 大橋さんはCPUは7980XEでも買えばいいのに。 まあ正直、一般よりも低スペックノートでちょっと
「お、おう。。」って感じにはなったな でも一般の爺さんは低スペックノートだろ
その一般層を代表してるともいえる そうとは限らんぞ。無知につけこんで無駄にハイスペックなもの
売りつけられてる可能性のほうが高い。 >>599
オーマイガー
17買ってまだ使いこなせていない! 棋院に8段ってあったんだな
アマは6段までだと思ってた アマ8段って通常は名誉段位とかなんじゃなかったっけ?
良く知らんけど。 銀星17の時点で8段なのに
18も8段って同じだよな
ややこしい >>609
他所と張り合って9段とか10段とか言い出しかねない 「天頂の囲碁6」の7段にもびっくりしたが7の9段というのは驚異的だ。
正直なところ、せいぜい8段で推奨スペックが非常に高くなるだろうと思っていた。
それがプロより強い九段でごく普通のパソコンで動くと言うのだから。
私のノートで「天頂の囲碁6」7段が一手11秒くらいだから理論的には九段も11秒くらいで打つことになる。
ソフトって進歩するんだなあ。 飛行機ビュンビュンで自演してるやつ分かりやすすぎて草 天頂の囲碁7の「9段」は幽玄の9段なのか?
動作保証スペックのほか、「9段」で打つための必要スペックを発表しているか? 天頂6の6段は2〜4秒で打ってくれる。
天頂7の7段は11秒
天頂7の8段が2〜4秒
天頂7の9段が11秒だったらいい。
11秒はストレス溜まるよな。
2〜4秒の8段で打ちたい。
天頂7はもう注文してある。 国内トップアマレベルなのは確かだし
棋力的にはもう必要十分 事実上、この天頂7がラストか?
正直これ以上強くなっても誰も買わないだろう >>620
もし天頂8がでたらプロ以上の棋譜が取り放題。買うでしょ。置き碁で勝負すればいい。 三村智保九段って、囲碁フォーカスで講師をしていた人だな。あの人より強いのか。
推奨スペックが同じだから、七段に設定した場合、天頂7の方が手が早いと
考えていいのかな? >>622
>推奨スペックが同じだから、七段に設定した場合、天頂7の方が手が早いと
>考えていいのかな?
普通に考えれば多分そうだと思う。発売しないと断言はできないけど。 三村が負けるということは大橋なんとかいうのは無視して8割方の棋士が太刀打ち出来ないということだから早碁でも勝てないプロは勝てない
時間設定長くすればするほどソフト有利 天頂の囲碁6は序盤のパターンがある程度決まっていたよね
7はいろんな布石をやってくれるといいな 削除予定のコンピュータ囲碁スレで棋譜すら出さずにずっと捏造自演繰り返してる奴居るんだが何あれ?
天頂が売れちゃ困るからリーラ上げ必死なの?
あそこまで毎日一人で自演してるの異常でしょ
何か天頂に恨みでもあるんかね? 今の熱い話題はこれだね
アルファ碁、さらに進化=自己学習のみで最強に―グーグル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp
昨年3月、世界最強とされる韓国人棋士に圧勝した囲碁人工知能「アルファ碁」の改良版「アルファ碁ゼロ」が開発され、旧アルファ碁との対局で100戦100勝の成績を挙げた。 いつの話だよ。それ自己対戦の時のだろ?
、、、と思ったけど論文公開したのか。
これまた現行のソフト強くなるんでね?
今のソフトって結局アルファ碁の論文パクって強くなってるだけだし、
死活の弱点無くなること期待。 天頂7はマスターアップされてるから間に合わないけど、早々にゼロ理論を使った8が出そう
銀星18はまだ間に合うか アルファ碁ゼロの話を聞いた後じゃGPUくらい対応してもらわんと話しにならんな
天頂7は見送りかのぅ パソコンでは動かないソフトなんかにどうして興味をもつのかな? どんなに強くても何の意味もないのに。 人間の学習履歴不要で市販囲碁ソフトがプロレベルなら
もうプロ棋士いらねーよな…
一部お祭りみたいに騒いでる馬鹿いるけど、まともなプロ棋士の方々はショックだろうな いや将棋と違って囲碁界はかなりソフトに対して好意的だろ。
そもそも開発に日本棋院が全面的に協力してるし。 弱いヤツ全員じゃなくて+プラス「心が貧弱な」ヤツは
自分をさて置き AI に重ね自分がそうかのごとく
強いヤツをバカにしたくなる
子供(幼稚)の特徴!! そうだな。
凄い奴がいるという話になると、「あんなの大したことない。
俺の友達なんてもっと凄い」って
誰も会ったことのない友達を持ち出す奴がいるからな。
自分が凄いんじゃなければ何の意味もないんだって GPUとリーラで市販囲碁ソフト最強の銀星17を超えられるのか? >>643
銀星17なんか今年の11月17日に発売される天頂7にぼろ負けだ。天頂7は9段だから。
https://book.mynavi.jp/tencho7/ アマチュアは正式8段までじゃないの?
銀星は8段の免状もらってるし プロの11段なら九段に向先
そのくらい行きそうだね
プロの存在価値がなくなると碁熱も冷めるけどしょーがない プロに勝てる囲碁ソフトが自分のパソコンで動くなんて夢のような話だ。
デジタル一眼レフを買えるようになるのはずっと未来のことだと考えていたのを
思い出す。 >>636
パソコンでは動かないAlphaGoの論文とその活躍の結果
パソコン用の囲碁ソフトが飛躍的に強くなったのをもう忘れたの? >>650
また一段とソフトが進化するのは間違えないな
当然市販ソフトも影響されるが、GPU対応せずに本当に強さを維持できるのだろうか アルファ碁が強いのはCPUとGPUモリモリのスパコンなのに
未だにCPUだけの市販は強さ以外の部分を強化した方がマシ
それでも購入するユーザーの9割以上は互先で勝てないだろうしな GPUとかはいいや
ここいいぞ
http://7rpn.hatenablog.com/entry/2016/06/10/192357
「就活も無事終わったので,一番やりたかったAlphaGoの論文を翻訳しました。
ご存知の通り,長らく世界最強だった囲碁棋士イ・セドル九段を破ったGoogleの
囲碁プログラムです。
論文の内容に触れつつ何となく解説入れていきたいと思います。
なるべく囲碁やDeepLearningを知らない初心者の人とかでも仕組みを
理解できるように分かりやすく書いていければいいなと思います。」
基礎知識として押さえておくと、アルファ碁ゼロの話が分かり易くなるかも知れない。 アルファ碁のコンピュータのスペックを見ているとプロに勝つ囲碁ソフトがパソコンで使えるなんて絶望的だった。
でも、それをなしとげたんだからすごい。歴史的な偉業だ。 >>652
対局時にGPUを使って強くなるというだけでなく、
ソフトの開発費をマシンの使用料に回すだけで確実に強くなるというのも重要な結果だぞ
実際、個人の開発者は前者を使って市販ソフトの開発者は後者を使っているだろ アルファ碁はもうとっくにGPUは使ってないよ
今は深層学習専用のTPU
でもその数は以前より劇的に減らされてるし、Masterとのハードの違いはない >>656
1TPU≒10titanxpだぞ
40個もGPU必要だし個人のマイニング本業でも無理
コストかかり過ぎ 天頂の囲碁7は発売日を過ぎないと取り扱わない通販ショップ多いのかな。
ちょっと見たら、3つくらい。価格コムも対応していないなあ。
1万円を切る店もあるがどうなんだろう。同じ物? 送料込みで一万ちょっと
発売されたらもっと下がるだろ ギャルゲ・エロゲみたいに予約特典とか付くわけじゃないし一般ゲーはこんなもんだろ 話しぶった切って悪いけど、19路盤打ち始めた初心者が勉強するには、天頂や銀星ってあり? 棋譜並べ的な感覚ではありじゃないかな
筋の悪い相手と打つよりは筋の良い相手と打った方がいいし 銀星は10級、天頂は6級
銀星10級で6子置いたら? 天頂6、銀星17使っている東洋5段だけど教材としてはどうかな?
初心者講座の方が良い(安いのがいくつもあるよ) 学習ソフトは韓国・北朝鮮関わってるの推すのは嫌だけどシルバースターの「だれでも初段になれる囲碁教室」がマシ
石倉昇九段は分かりやすいけど問題が少ないかなと思う
囲碁塾とユーキャンは開発会社が同じ、内容てんこもりだけど初心者向けの内容は薄めかな あーでも19路打てんなら囲碁教室は優し過ぎて微妙かも
囲碁は将棋よりマシだけどチェスのFritzとchessmasterのような総合学習ソフトはないね
本が売れなくなっちゃうからなんだろうけど AIに指導碁される時代だね
その辺をしっかり組み込めたら売り上げ独占出来るだろう >>666
囲碁塾4で勉強してるけど、たしかに全くの初心者向きではない。
死活とか、基本が分かってないとついていけないと思う。
俺は詰碁のやさしいのはけっこう解いていて、基本は理解しているつもりだった。
ところが、囲碁塾をやってみたら理解が不十分と痛感。
一旦囲碁塾を中断し、一ヶ月ぐらい本で勉強しなおした。
中手の理屈とか詳しい本で押さえ直し、問題集も入門レベルからきっちり解きなおした。
セキやコウも入門書でルールを知っている程度では駄目。
問題集でそこそこのレベルの問題を覚えるほど解いていないと、囲碁塾の問題
には太刀打ちできないと思う。 コンピューター詰碁の良い所は応手してくれる事
初心者向きの詰め碁といえばりばりきっずだろう
ネットに繋がるならいごきっずの今日の問題をひたすら解けばいい
最強はgoproblemsだが不適切な問題も多いのが難点 ・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているT会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくAKBの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Gリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やAKBの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え!俺は山口組だ!山健組だ!文句あるのかコラァ!』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
>AKBの子たちが来る
>Gリキさん
>安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き 17日か。まだ一月近くあるな。発売日になれば店頭にも並ぶだろうからそこで買おうかな。楽しみだ。 天頂7は推奨スペックを上げずに9段をなしとげたということがすごい。
一時のアルファ碁より強いという。あのモンスターコンピュータでなければ
動かないアルファ碁より強いというのは信じられないほどすごいことだ。
天頂7の推奨スペックはどうなるのか心配していたからこの快挙には
拍手を送りたい。 >>673
レーティング
ファン・フイ戦のAlphaGo 3168
井山七冠 3554
柯潔 3667
イ・セドル戦のAlphaGo 3739
AlphaGo Master 4821
AlphaGo Zero 5185
らしい。
俺は天頂7は予約した。天頂7のレーティングは3000くらい?
AlphaGo Zeroが囲碁のレーティング5000以上いくことを示してくれたから将来、
天頂8も天頂9も天頂10発売されると思うよ。 変な天頂推しを見ると購買意欲が萎えるな
GPUを使ったLeelaやAQと同等以上の棋力があれば買う予定だが LeelaなんかCPUだけの天頂6にすら負けている。LeelaはGPUも使ったのに。w
5960XとGTX980SLIで5秒、3回やってみた。3回とも天頂6の勝ち。天頂7ならLeelaなんか敵ではない。 このキチガイ分かりやすすぎるからもっと自演していいよ
ほら早くID変えてこいよ 時々出てくるんだが・・たかだか1万の新作囲碁ソフトを
買わない理由をあれいこれ書き込む人って何なの? そもそも棋譜っていう客観的データが上がってるんだから、それで判断したら良いじゃん。
三村九段ってたしか棋聖戦かなんかリーグ入りしてるよね?
その三村九段自身が解説付きで棋譜を挙げた上、天頂7は自分より強いっていってるのに。
下げたいならせめて根拠をあげろよ。 >>681
たかだか1万というのと、買う理由・買わない理由は無関係だろ
たとえ1円だろうがゴミだったら買わない 最近だと8コアのPCとかも普通に手に入る値段だし
天頂7には掛け値なしのプロレベル棋力を追及してほしい 天頂7はDeepZenGoの人たちが関係しているのでしょ。
マシンのスペックこれこれでEloレーティング幾つと、なぜきちんと性能をしめさないのか? 20万円のデスクトップだけど4コアだよ。グラフィックメモリーは八ギガあるけど。
でも、GPU使う良い囲碁ソフトはないからGPUはほかのゲーム用。
「天頂の囲碁6」も「天頂の囲碁7」も推奨スペックが低いのに無敵だから、ノートでも十分だね。 具体的な型番も書かずに20万掛けたんだーとかほんと面白い 俺は謎のリーラ推しの方がキモいわ
GPUつけたらどうとか延々とうるせーし いや天頂7よりAQやleelaとかの方が要求スペック高いでしょ。
それこそAQ満足に動かすのには15万くらいのpcが必要になると思うんだが。 店長が低スペックでも高棋力を出せるなら
同一PC上で銀星と対局させたら圧勝するはずなのに
2子置いても負けるのはなぜなんだ? 底スペックでどれだけ強さが出るかは、主に時間設定によるんじゃない?
騒いでた大橋プロも持ち時間長くしたら負けたらしいし。
少なくとも、
銀星18だけはないから安心しておけ。
本年12月に18作目となる「銀星囲碁18」(日本棋院正式八段取得版)の発売が予定されている。 ソフトは自称より実際に対局させて見ないとわからないからね
天頂7と銀星18も6<17みたいな関係になるかも
フリーとの対局も棋譜が出てきてからの判断だな >>683
行きすぎな天頂押しも嫌だけど
買わない訳を得々と書かれてもねぇ・・
実際使ってみなければ感想が言えないと思うんだけどねぇ
不要なら余計なこと書かないで買わなければいいだけ 買わない訳連呼くんいるけど買わない理由書き込んでいる人が居ないんだけど誰と戦ってるの? フリーソフトなんかグラボ最高でも弱いよ。「天頂の囲碁6」や「天頂の囲碁7」を買った方がいい。
フリーソフトが有料ソフトに太刀打ちできるはずがないんだよ。
悲しいほど弱いよ。 コウが分かってないとか、終わってるのにいつまでも指してるとか、
そういうところが直ってるのかが問題だと思うけどな。
直ってないなら天頂6のままでいいや。
今の天頂6では弱いと感じてる人なら迷いなく買うでしょ。
少しでも強くなってれば買う。それは当然だわな 天頂6に2子置きなんだけど現状に満足していて買いたい欲望が今1つ
強さだけだと・・・・開発元に協力買いという意味あいが強いなぁ
正直迷ってる。 また1-2年であたらしいの出るだろうからモチベ上がらないのなら待っても良いんじゃ
じぶんは1,2,6と買った 天頂7を送料込みで1万円ちょっとで発売しているところあるんだが
まだ発売していないのだから今注文しても受け取りは来月の中旬以降
だよね? この店だけ早く手にはいるということはない?よなあ、、、、 >>709
そうだね、ちょっと様子見、レポ見て再考するよ。
人柱してくれる方>棋力以外の付録(定石)とかもお願い
>>710
うん、発売日以前には手に入らないね。 フラゲなんて普通の事だろ
すでにプロ棋士には無料配布してるんだし >>710
発売日に店頭に並ぶよ
ということは? 店に入荷するのは何日か前だろ?
あとは分かるよな アルファ碁同士だと常に黒がハンデの重さに苦しんで発狂して最後は潰れて負けてる印象だな
糞棋譜に見える
ぶっちゃけ大して強くない
やはり強い人に何目勝置かせた棋譜を見たいもの 発売日がきちんと表示してあるのだから今注文しても来るのは発売日以後だろう。後一月待ちだな。 13824円か。少し待てば安くなるか。それとも、送料込みで1万円くらいのところで買うか、、、 >>721
天頂6の場合だと発売3か月経てば、後悔しない値段で買えたな。
持ってる天頂6でも俺より強いから、天頂7購入は先に購入した人の感想待ちかな。 銀星は8段で推奨スペックも高いから「天頂6」の圧勝だね。 白石6段のブログで天頂7の検討機能使ってみたというのあった
http://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/e/ba019a449c3ce75ee57e9a00d80d8075
候補手がいくつか表示されますってまあそれはいいんだけど、
その候補手の後(黒1白2黒3白4・・・)も表示できるの?
天頂6持ってる人教えて 天頂5しか持ってないけど、とりあえず表示されるのは1手目だけだったよ。
仮に2手目以降の読み筋が見れたとしても役に立たないと思う。
細かい読みは本家deepzengoですらアマレベル。
形で打ってるだけだから、参考になるのは1手目の予想手だけだよ。
読みが凄いのはアルファ碁くらいでしょ。 >>724
天頂6の段数とそれを出せる推奨スペックは? 毎日天頂ageしてる人居るけどこれだからマイナビは糞って言われても文句言えないね
むしろそれが目的か 店長では逆コミができないのな
マイナスとかないけど >>725
あの画像を見れば無理なのは判ると思うが
そういうのに対応してるのは平塚とLeelaだね Leela 0.11.0が降臨
Leela 0.11.0 (2017-10-24)
https://sjeng.org/leela.html 何か言葉のマジックに騙されてる気がするのだけど、天頂7って、ひょっとしてアマチュア九段?
DeepZengoがプロ並みだとは言ってるけど、そもそもDeepZengoは市販PC
では動かないんでしょ?
その後に以前より大幅な棋力アップの九段に達しました、て、天頂6はアマチュア7段だったよね? DZGはソフトとGPU有りのオリジナルPCの組み合わせだからね 三村九段と同年代NHKに出ているプロと普通3子
ガチ賭碁の時は4子で打って五分
天頂7を予約したから入手したら4子で棋譜UPするよ てか、そもそもアマチュアは八段までで、九段はないけどね。 ガチ賭け碁で4子で5分ってかなり高段だよね?
アマ全国大会本戦レベル? 高校で運動系へ行ったから囲碁で大会には出ていない
免状は3段しか貰ってないけれどたまに行く棋院では7段で打っている。 http://gokifu.net/t2.php?s=8941508856409952
ryzen7 1700
GeForce GT 730
Leela (GPU accelerated)中押し勝ち 天頂後囲碁7zen俺はアマゾンで注文してある。
deepzengoと絶芸はレーティング4000、市販品は3000くらいか。
アルファ碁がコンピュータ囲碁はレーティング5000以上行くことを示してくれたから
天頂の囲碁8も天頂の囲碁9も天頂の囲碁10もいずれ発売されると思う。 >>730
Leelaだってデフォでは表示されてないじゃん
候補手をクリックしたら出るけど 白石六段の感想だとAIは利きをすぐ打ちたがる、ってのがあったけど形を決めるのは局面を狭くする意味があるから、形勢判断とも関係があるかもね。
人間には中盤の小差のリードは感知できないし、認識できてもリードを保ち続ける力量がない(ミスが多い)から利かしを行使するのに躊躇するんじゃないかな。
全盛期の小林光一九段は良く形を決めてたけど自信の現れなのかもしれない。 囲碁塾、3の方だけど2年前に購入して難しい問題があってやったりやらなかったりで取りあえず不完全ながら終了
といっても半分以下の理解度なんで今2周目
ネット対戦しかも13路盤専門だけど、初心者中心対決だとかなり強い方になっていたので驚き
感じたのは意外と暗記と慣れが大事だってこと でも多分5級から3級程度ですかね 囲碁クエストだと初段だけどw あ、3級はちょっと盛りすぎた 5級かそれ以下くらいw >>736
NHK出るようなプロがガチ賭碁ってwww 囲碁は比較的賭け少ないね
真剣勝負事は賭けないと面白くもなんともないだろう 異様にleela強くなったな
銀星三連敗したわ
1050だけどな >>752
Leela 0.11GPUは天頂6や銀星17よりは強い
もし7や18より強いなら、市販ソフトも GPU対応を考える時期だな 終局すら行かせなかったのに
逆に中押し負けとは
地力が上がったということか Leelaはメニューの日本語化と日本ルール対応をヨロ。
終局時の無意味なアタリや不要な手入れがウザい。
まあ、俺には現状でも充分なんだが、一般受けは難しいだろうな。 >>755
天頂6はプロに3子で負ける。天頂7はプロと互角に戦える。 中国ルールだけでいいと思うけどな
日本ルールは計算の簡略化のために色々齟齬がでてAIに嫌われてるわけだし >>750
頭大丈夫か?
プロだからこそ賭けるんだぞ
それで稼がなきゃ、どうやって生活するの!! 表向きはそうだな、賭けないのは家庭囲碁か子供くらいだろ
金賭けなきゃ、麻雀屋も碁会所も倒産するよ 賭け碁なんてのはプロを曲解したアホが勘違いしてやりだしただけで、さらにそれを曲解したアホが小説なんかも書いてさらにアホが今もだまされてるわけだ。
スポンサーからちゃんとカネもらってるスポーツ選手に賭けないでどうすんの!なんて面と向かって言う奴いねーだろ。ああこのスレにはいるか へぇー、囲碁する人って変人が多い?
紳士のスポーツ「ゴルフ」でも握り(賭け)やるの・・普通でしょ 賭け碁とか普通に犯罪なんだから、トッププロはリスク高杉、
やるわけない。
ほとんど賞金を稼げない底辺プロならやるのかね? 聞いたことないけど。 大橋さんはショボイノートではなくXEON2699v4*2とtitanXP SLIでLeelaと勝負すればいいのに。Leelaは圧倒的に強くなっていると思うよ。 だいぶ前だけど後輩と初めて打った時
1番100円じゃ細かすがですか?と聞かれてドギマギした
俺、パソコンオタク系だからその金あったらパーツ買いたい 現金かけたことないわ
贔屓の碁会所だとかけ碁禁止
自販機のジュースかコーヒー奢るぐらい 賭けると誰でも熱くなるから
熱くなるのを見越した作戦もできるし、相手によっての駆け引きも面白い
盤外戦略的な面白さで純粋な碁の実力とは関係ないけど
趣味の素人がやるぶんにはモチベーションはすごい高くなるよ >>757
終極処理がいまいちなのがLeelaの欠点だな
強すぎるんで置き碁で打たせてもらってるが投げるのが早すぎて勝った気がしない >>766
小額の賭博は不問でしょ
いくらからが高額なのかは摘発側の匙加減だけど 金かけなくても楽しい面白い
金かけなきゃあまり楽しくない面白くない フリーソフトで強いのがあれば試してみたいがやっぱりないな。 同じPCで時間も同じなら
ショボいGPUでもLeelaの方が市販ソフトより強い >>777
それはない。天頂6ですらLeelaより強い。天頂7なら比較にならない。強いソフトが欲しいなら金出して買うしかない。 天頂7は別格として、天頂6がleelaより強いってのは流石にない。
どーせGPU版じゃないのを使ってるんだろう。 >>779
5960XとGTX980SLIで5秒、3回やった。3回とも天頂6の勝ち。明らかに負けているのLeelaになかなか投了しないのな。 >>780
天頂は持ってないから知らんけど
銀星17とAQは明らかにAQの方が強かったよ。
i-core7 7700
GeForce 1060 ttp://gokifu.net/t2.php?s=4341506406828952
プロに勝てないことも無いのに天頂6に負けるかな。
最新verが出てるのは把握してる?
あと初歩的な質問なんだが、ソフト同士の対局って
処理領域の奪い合いになったりしないの? >>783
スマン。天頂6とLeela対局したのは昔だ。
最新バージョンのLeelaとはやってない。 >>783
相手の思考中に自分が考える機能をponderって言って大抵オフに出来る >>783
leelaはponderをoffにすれば処理領域の奪い合いはないです
最新版はGPU版が特に強くなってるようですがGPUなしのほうも天頂6と同じぐらいの思考時間で
天頂6よりも強いです あんなに弱かったLeelaが急に強くなるとは思えないが。弱かった頃も天頂6より強いと言っていたしなあ。また失望するだけだろうな。 Leela 0.10と0.11とでの勝率はどれ位なんかね?
どっかでやってる所ない? GPUでLeela使っている人に質問だけど探索Nodes数は10秒だとどれくらい? >>791
10秒で…ですか?
自分はオンボードで2-3万くらいになるんですが。 LeelaGPUで起動してもCPUの使用率100%張り付くけどGPU3%とかなんだよな
GPU自体はabout開けば認識しているけどよく分らんな
OpenCL1.2までは対応はしているんだが Nvidiaでしか使えないけど、GPUProfilerで使用率見てる限りでは
CPUも使いまくるけどGPUもしっかり使ってるのが分かる 確かに使ってた
ついでに10と11のGPUで持ち時間20分の秒読み10秒で2局だけ走らせてみるよ LeelaGPUの10v11は11が白番で19.5、黒番で127.5で勝利した。
持ち時間20分、秒読み10秒、中国ルール、コミ7.5
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;B[pe];W[ia];B[ja];W[ha];B[go];W[dg];B[ej]) >>796
乙
強いですね
GPUの型番教えてください 何でいちいち棋譜貼るんだよ無能
つぶや棋譜とか使えよ LeelaGPU の話題とか何で市販囲碁スレに?
本スレ(コンピュータ囲碁スレ)ガラ空きでしょ コンピュータ囲碁スレはZEROの話題ばかりで誰も相手にしてくれないからだよ Leelaは強化学習がより進んだから強くなったのでは
アルファ碁の棋力向上グラフでも横ばいになるまでは
自己対局数(グラフでは日数)が増えるほど棋力が上がっているし 天頂7発売のジャマ(ネガキャン)してんじゃねえか
某ソフト関係朝鮮人?・・・ >>802
三村が天頂7は自分より強いと言ってるのに↓こんなの出して自分でネガキャンしてるようなもんだろw
>世界初「銀星囲碁」日本棋院の八段免状取得のお知らせ
>六段・七段・八段の一般ユーザーとの対局を102局行い、69勝33敗 アマ低段者だったら強さより手筋の良さなんだけどねえ
なんというか自然な感じの 話の流れからはズレるんですが…
スマホアプリの最強の囲碁DLの棋力はKGSを仮に基準とした場合、同程度と思っていいんでしょうか?(アプリの初段≒KGSの初段?) 今回の天頂7についてはZenプロジェクトの成果も盛り込まれるだろうし、期待はしてる
6は半年遅れの17に少し及ばない感じだったが今回は勝かも >>803
天頂7って大橋が負けないと断言したソフトじゃん >>807
んで、その続きが聞きたい
買うのか、買わないのか、単にネガキャンしているのか
どれなんだ >>807
大橋のpcのCPUがショボかったからだ。天頂7が8コア以上のCPUを使えば勝つ。 どちらにしても年内は買わない
情報で揃ってから
オマケ機能の向上は無さそうだから
強さだけなら片方で良い
人柱ヨロシク 「銀星囲碁17」を買うと必ずもらえる!
八段免状取得記念、最新作「銀星囲碁18」プレゼントキャンペーン 銀星囲碁17買えば18が必ずもらえるの?
お得じゃん でも、18があれば17使わないだろ
中古に売るのかな 17の値段で18買えるって事でしょ
比較も出来るし上手い商売だと思う >八段免状取得記念、最新作「銀星囲碁18」プレゼントキャンペーン
どこに出てんの? 見当たらないんだけど >>805
少し古いが囲碁板としてはこれが目安
WING 4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k
日本棋院認定 7段+ 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
平均的碁会所 9段+ 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
IGS(パンダ) 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級
KGS 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 6k 8k
yahoo 2500 2000 1500 1200
タイゼム 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
幽玄 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
ハンゲ 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級〜〜〜〜18級
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327940635/
アプリの初段は日本棋院認定基準のはずだから
この表だとKGSの6k相当になる
現在はKGSの4k相当が多くの意見だった気がする
詳細は上記スレや過去スレ参照 >>811
問題集は変更があるだろうから
両方手に入るならお得だな
全ては値段次第だが あった あった シルバースターサイト内 10,280円
キャンペーン期間 10/30〜11/13
完全に天頂7対策だなw 銀星17ユーザーの割引サービスってあるのかな
16から17の時はいくらで買えたの? 銀星買う奴は、その金で日本にミサイルが飛んでくる、てことは覚えておいてくれよ 天頂下げの連中って何で銀星上げについてはスルーなんだろう?
今更アマ八段と謳ってる銀星18何てそれこそゴミでしょ。
しかも大橋さんが天頂7に負けたのは時間制限掛けたからだよ。
その後時間延ばしたら負けたと言ってる。
leelaの時も勝手に騒いでなかった? leela windowsで動くなら試してみたいけど…
天頂7は期待してる。 ×大橋さんが天頂7に負けたのは
○天頂7が大橋さんに負けたのは
ミス 形勢が悪くなるとミサイルガーとか言い出す店長信者草 天頂についてのコメは具体的で反論できない
それだけ Leelaは当然ウィンドウズで動くしGPUにも対応しているが、がっかりするだけだよ。 確かに市販のソフトが弱いのにがっかりするかもw
Leela11は導入も簡単だし、試す価値はある >>796はCPUがcore i5 3470、GPUがGTX 970 >>818
アプリの棋力は日本棋院認定基準なんですね!
ありがとうございます。 CUDAの数値が大きい方が良さげと聞いたが
4年も前の方が今のよりも良いのかな もう十分強いからだろ
天頂7なら天頂6より私の置石を増やせる、なんてことに価値を見出せる人が少ないだけじゃないの 無料で5級、1万円で2段なんてころならともかく
無料で6段、1万円で9段、それでほんとに一番強いことが重要なのか?
故事にならえば柄が腐ってもJアラートがなっても気づかず打つのが碁打ち、かもしれない
ミサイルが飛ぶのは阻止するにしても、とにかく一番強いソフトだけが価値があるような時代は終わったんじゃないか >>841
天頂7の9段同士を戦わせてプロ並みの棋譜を取り放題です。 >>842
プロ棋士は強いのはいいけど対局が少なすぎて…というひとにはいいな。
いるのか?そんな人 年鑑買えばいくらでもプロの棋譜が手に入る
古本なら激安で
なんならネットに転がってるのでも良い 天頂の囲碁7を15秒に設定してコンピュータ同士に戦わせてプロ並みの棋譜を取り放題です。最高じゃないか。
天頂の囲碁7を15秒に9子で勝てればアマの初段はあると思うので、早く9子置いて勝負したい。
天頂の囲碁6の15秒は9子で楽に勝てる。物足りない。
アマゾンに注文してある。11月の17〜20日に到着するので今から楽しみ過ぎる。 >>846
俺のCPUはちょっと古いけどcore i7、5960Xで8コア、16スレッドだよ。 core i9、7980XE、18コア、36スレッドが発売された。でもビデオカードのvoltaが2018年に延期になった。
だから一緒に2018年にvolta、GTX2080と一緒に買う。PC買うお金はある程度余裕があるからね。 今CPUを買うのは正しいが、今更ビデオカードの1080Tiなんか買うのは時期が悪い。
来年の初めにvoltaが出る。それまで待つべき。 >>845
プロ棋士並みの棋譜じゃなくてプロ棋士並みの解説してくれるんなら買う 対人だろうがソフトだろうが
一番上達するのは自分よりちょっと強いぐらいの相手が最適 ヒカルの碁のキャラの棋力
藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
くらいでしょ。 >>845
9子だと残念ながら天頂7の強さは実感できないかも
たぶん楽勝でしょう
俺なら「5子置いてもなかなか勝てない」の方が打ってて楽しい >>856
天頂6の15秒に8子なら勝てるけど、7子だと急に勝てなくなる・・・。 人間が相手だと負けると悔しいが、ソフトが相手だと負けても全く悔しくない
なので、置き石を減らして精一杯がんばり、マッタもする
置き石が多いと、安全な道を選択してしまう >>853
スレのタイトルも読めない、市販ソフトの性質も理解できない、フリーソフトもまともに使える知能もない、既に与えられてる情報で全て分かってるのに妄想繰り返したり同じ事を何度も書く ソフトとの棋力調節はソフトに備わる段位指定とソフトは最高で置いてバランス取るのはどちらが練習には良いのだろうか どちらにしても国内のアマではもう勝てないレベルに到達したってことか
早碁なら特に >>826
それは他の全ては敵に見えるお前が店長信者だから L11とG17
両方共ポンダリング切ったら
G17の圧勝
素の強さでは比較にならない 天頂下げの連中が銀星上げをスルーする事と、
俺が天頂信者かどうかに何の因果関係があるんだ? ついでに言えば今フリーの囲碁ソフトは皆野狐9段維持レベルだから。
野狐9段アカウントの中には○○(ソフト名)テストみたいなのがあるから探してみれば良い。
実際leela打ちとか横行してるみたいだし。
銀星上げは本当わけわからんなぁ。 8段が必死なんだから相手するなよ
馬鹿は8段使えば良いじゃん
普通の人は皆9段以上使ってるんだし
そのうち10段になるしな 銀星批判してる奴も居るじゃん。それとも全部一人でやってるとかなのか? 銀星批判してる人がいる事と、
天頂批判してる人が銀星批判しない事の違い。
天頂に期待するコメントには噛み付くのに、銀星をやたら根拠無く押す人達には
噛みつかない事との違い。
要は銀星信者が必死に天頂7をネガキャンしてるんだろうなって事。 天頂は変な天頂推しがいるから悪目立ちする
現時点では天頂6や銀星17よりGPU対応のLeelaやAQが強いのが現実
天頂7や銀星18がGPU無しでそれらより強いなら流石によく出来てる
話は変わるが、銀星のお買い得キャンペーンは棋力的に天頂に及ばなからなのかなと邪推してしまうw 同格のCPUとGPU比較したら計算速度はGPUのが5倍以上あるのにCPUだけの方が強かったら相当思考ルーチンが相当極まっていないと無理だ DLでの性能は同じくらいの金額で比べたら
GPUの方が20倍くらい性能高いぞい
そしてDL性能だけを見ればCPUとGPUとで性能差はどんどん開いていくだろうから
市販ソフトがGPU対応なしでフリーソフト以上の強さを出すのは
今後益々難しくなるだろう、ね 次の天頂8でLeelaみたいにGPUも対応にすればいいのに。
そのころには新GPUのvoltaも出ているだろうし。 LがG17に2子置かせて勝てたらGPU買うわ
棋譜貼って 強さより不自然手がないほうがいいんだけどなあ…
皆お強いのが好きなんだね 最大の強さは高いに越した事はないからな
あとは適切に弱くとか味付けすればいいだけだし
そもそも不自然手ってのは自分が理解出来てないだけだしな フリーソフトの弱さにはうんざりしているから夢の「天頂7」に期待だ。 いや終局までいってもやはり不自然手
そのくらい理解できるよ 店長だろうが銀星だろうが10秒ぐらいで最高棋力を出そうと思ったら
i7くらいが必要なんだろ >>877
LeelaはGPUをSLIにした方が遥かに強くなるよ。 leelaはCPUだけだとアマ何段ぐらいなのかね
店長7はCPUでもプロレベルなんでしょ? ZenはノートPCで河英一を破ったぐらいだから相当強いんじゃないか。天頂7もそれぐらいの強さなのかな SLIって昔これやったら画面チラチラして実用的じゃなかったけど改善されたのかな CGOSのレートから8コアぐらいあれば天頂7はCPUだけでGPUありLeela0.11に8割以上は勝てるはず >>879
ソフトは半目勝てば良いみたいな所があって勝っていると不要な手入れをする
負けていると無理をするところがある
以上が不自然手
勝敗にかかわらず常に最善手を打ってくれるソフトがいい >>886
最近のゲームは4KでやるならSLIが必要です。
コンピュータ囲碁もGPU1個とSLIじゃ強さが大違いだよ。 >>873
だから天頂7の強さについては、三村九段がブログで解説付きで棋譜上げてるから、
それで判断すれば良い。三村九段って棋聖戦リーグ入りしてるからね?
その人が自分より強いって言ってるんだから、そりゃ期待するでしょ。
あとleelaより天頂6が強いなんて一言も言った覚えないぞ。
銀星18については、公式八段版だとアナウンスされてる。
それに加え銀星信者が銀星17がleelaに圧勝とか言ってれば失笑するしか無いじゃん。 ■将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K■iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S■fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y■6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L■tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W■UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c■F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3■PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n■jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9■srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6■9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u■dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y■qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a■T9yGcQ.jpg
■メガネはメガネ障害者です
将棋や囲碁はメガネ障害者ばかり 銀星は17と18両方欲しいならお得だけど
18しか使わないなら発売後に18だけ買った方が
安いな 今週の週刊碁の「日本棋院史上初!「銀星囲碁」八段免状取得!」の広告で知りたいこと。
1,免状を貰った銀星囲碁のバージョンは17か18か、または全然別のものか?
2,昇段試験に使用したコンピューターの仕様は?
3,将来、この八段バージョンを販売するのか? その時のマシンスペックは? 安物GPUでも盤面が進めば100%使用してました
Leelaで確認しました
訂正します >>902
機能的には後発の方が良いのは間違いないので
17を買う利点は問題集ぐらいだろうが
これも被ってるとほぼ無意味で
買ってみないと分からないのが難点だな ミドルクラスのGPUとi7があればleela11で市販よりは強くなりそうだね 三村九段がまた天頂7と対局した棋譜上げてるね。
今度は秒数設定しての対局。
発売前にこれは参考になって有難いね。 >>908
見に行ったけどすごく参考になったわ
大橋の俺様が軽く倒したみたいな自慢話は糞ほども参考にもならん >>909
結構、乱戦だったけどヨミ間違いエラーもなく
ミムーに普通に読み勝ってるとか恐ろしいな
大橋のあれは何なんだろうね
「Zenはわしが育てた」的な? 三村囲碁JPの天頂の囲碁7対戦記2に 「秒読みモードのZenは、
この碁で見られるようにセメアイや死活でZenにミスが出る」とある。 また、三村囲碁JPでは天頂の囲碁7について
「幾ら位のパソコンを買えば期待する効果が得られるのか、
こればっかりは試してみるよりなさそうだ」と書いてあるが、
これはソフトを作った人は知っているが、使う人には教えない
としたら問題。 三村のPC Core i5-7200U 4GB SSD128GB Win10
>結局私の棋力なら、秒読みでも充分練習になる、という気がする。
PassMarkBench
Core i5-7200U スコア 4699
Core i7-7500U スコア 5217
Core i5-7400 スコア 7411
Core i7-7700 スコア 10809
https://www.passmark.com/index.html >>913
凄く大雑把ですが、天頂は段位指定では1スレッドしか使わない
三村のCPUだと、2コア4スレッドなので例えば9段で一手20秒かかるのなら、10秒以上時間指定すれば同等以上になるんじゃないかな
実際はバックで何か動いてたりすると、それ以上の時間指定がいるかも 結局、銀星18でも天頂7でも、幽玄8段/Elo2500などの強さはこれこれのマシン性能で出ますと発表すれば良いだけの話。 認定8段と言ってもPCスペックがわからないと参考にならない
推奨スペックが低い天頂に食指が動いちゃうよ 天頂と銀星とで強さ自体はまるで比較にならないだろ
ただ囲碁ソフトは強さだけではなく棋力支援とか機能とか面白さとか総合判断だけどな
三村jp
三村の安物PCで天頂の囲碁7の秒読みモード、1手10秒と対局して同程度の強さ
銀星囲碁の八段免状への挑戦
・10月7日(土)に昇段条件に到達。その時点の戦績は37勝14敗(レーティングポイント33,023)
・通算戦績102戦69勝33敗(レーティングポイント33,385)
・七段時 37勝14敗
・八段昇格後 32勝19敗 6と17に関しては、推奨PCのスペックが異なるのはシステムの考え方の違いだろう
推奨が6以上17以下のPCを使ってもやや17が有利だった
今回の7についてはZenプロジェクトで鍛えられてると思うので18以上を期待してる 現状の技術だと棋力支援機能の充実は難しいだろう。
そもそも本家deepzengoですら読みの正確さはアマレベル。
読み筋表示機能など夢のまた夢。
leelaだって強いけど、機能面はネタ程度だよ。
個人的に着手の読み上げ機能とかあれば十分。
あと昔買った100万人のための囲碁にあった顔グラ形勢判断機能は
臨場感出て面白かった。 一から十まで教わりたい低段者までならユーキャンの碁覇王でも買っとけば もう新作が出なさそうな最強買うことにした
遊びがいがあって使い勝手が良ければそれでいいや プロより強い囲碁ソフト販売か!?人間の叡知には限りがないんだなあ。 Zenはきっちり優勝してるからな。
Ponaとは違う。 >>931
購入意欲を駆り立てる書き込みならまだしも
地雷に見える書き込みを毎日してるのからネガキャンにしか見えないという
ただ、天頂以外のソフトに対してはもっと酷い表現になってるので
本人としては精一杯持ち上げてるつもりなんだろうな プロに勝てるソフトがもしできたとしても数十万のパソコンでないと無理かなと思っていたが推奨スペックを見ると手持ちのパソコンで大丈夫だ。
銀星はあきらめたが「天頂の囲碁7」は買えるな。 >>935
このスレには、最低動作のための推奨スペックで宣伝している性能が出ると思っている人は少ないよ。 正確には低スペックでも最高棋力は出せる
時間がかかるだけで
これはどのソフトでも同じ
推奨スペックは高性能なCPUほど思考時間は少なくて済みます程度の意味
店長のほうが推奨スペックが低いとか本質的な所が理解できてないか
荒らしのどっちか
同じ思考時間でどっちが強いのかとは別次元の話なので以降は無視で そんなことはドヤ顔で言われなくてもみんなわかってるよ
お前がスルーできてないんだろ 三村九段のPCのスペックで天朝の囲碁7の九段モードは一手20秒かかるんだろ?
20秒は相当長いよ
とても待ちきれない
やはりそれなりのスペックのPCは必要 Leela(GPU)と天頂7どっちが強いのか楽しみだね 店長6の7段
C2Dで20秒くらい
ここ5年以内のエントリーモデルなら店長7でも15秒以内だろう 東洋5d、銀星17、天頂5、6所有。銀星と天頂君には未だに2子で遊ばれている。
昨日まで必要ないと決めていたのに・・・ここ見て我慢できず予約ボタン押してしまったわ 気持ちの悪い販促業者はともかく
久々にわくわくするものがあるな >>942
core i7以上なら結構サクサク打ってくれるよ。店長6の7段は5960Xや3720QMで11秒です。6段は2秒〜4秒です。 執拗に強さ推しするからGPU使えるLeelaのが強いって言われまくるんだよな
俺もそう思う 後2週間か。店頭で天頂7を見られるのももう少しだな。
ビデオメモリ8ギガのパソコン持ってるがフリーソフトなんてダウンロードする気もしない。 市販品よりもオプソの方が強くなるのは自明なんだけど 時間モードの方が強いと言っても
7段の思考時間以上にしないといけないから
結構時間がかかる
俺のは平均14秒 943 の東洋5d、天頂7の動作環境見てOKと思ったけど・・・なに?
カキコが良くわからないわ、俺の Note PC これじゃだめなの?
富士通 mobile SH76 Core i5-2520M(2.50GHz) SSD 126 4G memory ダメかって言う質問は
9段の実力がでないのか、また待ち時間が毎手1分くらいかかって
実用性がないのか?という意味 銀星や天頂の囲碁ソフト購入層の大抵の人間はLeelaなんて存在すら知らないんじゃないか
そして囲碁ソフト購入層の所有するPCでGPU搭載機なんかほんのわずかだろ
たとえLeelaの存在を知ったってGPUなんか購入するはずがない
そもそも市販ソフトスレでLeelaはスレチじゃないのか うぜーんだよ
コンピュータ囲碁ソフトスレではバカが新スレ立ててテンプレの前にLeelaの宣伝書き込んで叩かれまくって居心地悪くてこっちに来たみたいだな 話をすり替えるなよ
執拗に店長上げしているつもりのバカが元凶だぞ 私の愛用している銀星14にはコンピューターの能力測定機能があり、
パソコンの性能によりどの程度計算能力が向上するかが判る。
新旧パソコンでの思考時間の測定(下記)
旧パソコン 2013.12.31測定
CPUの種類
Intel(R) Pentium(R) CPUG6950@ 2.80GHz (2 CPU)
メモリ
8024 MB
OS
Windows 7 Professional 64-bit
1手当たりの平均思考予想時間(五段)
3 s
新パソコン 2017.11.03測定
CPUの種類
Intel(R) Core(TM) i7-6700 CPU @ 3.40GHz (8 CPU)
メモリ
8073 MB
OS
Windows 10 Pro 64-bit
1手当たりの平均思考予想時間(五段)
1 s
高性能CPUの新パソコンでは、思考時間が1/3になっている。 最強の囲碁DeepLearningは発売中止になったけど、CrazyStone DeepLearningは販売されてるんだね。
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
もっともAQに五子置いて負けたという情報もあるけどw
ttps://twitter.com/GoFederationRu/status/926009805839437824 >>954 ありがとう、Pentiam と i7 でな相当違うね。
俺の Note i5 で 9段 1手 30秒以内なら嬉しいんだが・・・
かと言ってダメでも他の用途で必要ないからPCは買い替えない8段で使う。
必要以上の天頂 上げは見苦しいけれど・・・かと言って その対抗に?Leelaの話を
書くのはどうなんだ? 市販スレだよ。 市販の話しで完結してください。 市販ソフトを語るについてあれこれを引き合いに出していいです
フリーソフトとかトッププロとかおまいらみたいな筋悪が市販ソフトと対戦して得るものがあるのかとか
どうぞ 17だと7段の測定だけど一応の参考値にはなるよね
この辺りの機能は天頂にも欲しいとこ
そうしないと段位指定と秒指定の勘違いはなかなか改まらない
Leelaに関してはフリーの中では市販ソフトに負けない位完成度が高いので比較対象になるのだろう 9段でトップアマレベルなら
9段の棋士でもそれほど真剣に打たなかったら
勝ち負けにはなるかもしれないね >>959
全国十傑に入るトップアマなら並みのプロと互先だよ
いまは九段の棋士が多すぎるからトップアマレベル=プロと言い換えてもいいかもしれない 銀星18の詳細も来週には判明するだろうし
案外GPU対応かも >>957
おいおい、後から来て勝手な?こと言わないでね
2年位前、元スレがフリーやパソコンおたく多くうざいので
俺たちが市販スレを立てたんだよ Core i5-7200U程度の10秒設定で三村九段と互角レベルなら普通の人にとっては十分でしょ。
天頂7のライバルは銀星18じゃなくてポケモンだから(小声 >>952
ビデオメモリ8ギガなんていうずれたことをいうような人ですら
ビデオメモリ8ギガのパソコンを持っているのだから
ビデオメモリ8ギガのパソコンを買うのはそんな御大層なことじゃないと思うが。
囲碁は対局サイトがいろいろあるし、将棋みたいにプロ棋士に対局禁止令も出てないし、中韓にもプロや強い人がいる
誰がどこで何段といってもあんまり参考にならない
無料ソフトならだれでも参考にできる可能性がある、ハードをちゃんと書いてあれば強さの基準になる >>936
実際大橋に弱いと言わせる程度だったしな 銀星の8段認定は
市販されてる囲碁ソフトで初って書かれてるし
17の製品紹介に記載されてるから
銀星17の事だったんだな
って事は18は9段か
天頂とどっちが強いかな >>967
大橋が店長にどんなスペック使ったかわからんが
leelaには8子置かせていい勝負だったらしい Leela同士で対戦させながら
候補手見ながら興味のある手を選ばせて
対戦させるとすげぇ勉強になる。
数分放置しとくと最初なかった手が
新しい最善手候補になってたりするし
もちろん、GPU必須だが 残念だけど銀星18は公式八段取得版と公式アナウンスされてるんだよなぃ。
〉本年12月に18作目となる「銀星囲碁18」(日本棋院正式八段取得版)の発売が予定されている。 >>972
せっかく今年、俺17買ったのに…orz >950
6年前のノート用CPUだと厳しいかもしれない
俺のi7-6900kの1/5ぐらいの性能 >>950
2コアじゃ厳しい。4コアのcore i7 以上をお勧めします。 深層学習も今のところ道半ばなんだろ?
一体どのタイミングで買えばいいんだよ 少なくともあと数年はソフトもハードも進化する予定だから、財布に余裕あれば随時ないなら5年くらい待てば? >>977
買った次の日に新作が出たって買ったソフトは弱くなったりつまらなくなったりしない
今日かって今日から遊ぶか
数年分の遊び代をケチって数年分をつまらなく過ごすか
つまり今買え 銀星17の「動作環境」の推奨環境として次のように書いてある。
正直で信頼できる感じがする。
-----------------------------------------------------------
・推奨環境 : Intel Core i7-6700HQ (4コア、2.6GHz)
※ 「棋力上達指導」機能、「常に思考エンジンを動作」機能を
同時にオンにする場合、快適な動作にはIntel Core i7-6700HQ
2.6GHz以上が必要となります。
----------------------------------------------------------- 2つのソフトが年1回ペースで発売されて両方買っても2万円/年くらい
小学生のゲームじゃあるまいし年に高々2万円の支出でなに大決断みたいなこと言ってんだよ >>980の続き
それに対して銀星囲碁6Zenの「最低動作保証環境」は
意味がない。
----------------------------------------------------
○最低動作保証環境
CPU: Intel Pentium4 相当以上(推奨 Core 2 Duo 相当以上)
メモリ: 1GB以上搭載
HDD: 200MB以上の空き領域
ディスプレイ:High Color以上
その他:インストール時にCD-ROMドライブが必要
------------------------------------------------------ ディスプレイ:High Color以上とか懐かしい 確かに天頂7の発売決定に合わせる形で、アマ八段の棋力しか無い事を証明した銀星は正直だよね。 >>983
最近のPCだとCD-ROMドライブが1番ハードル高そう。 >>987
俺のもCD‐ROMドライブは付いてない 銀星17がもう発売されるんだ
CD-ROMドライブ無い人は、ダウンロード版を買えばいいんじゃないの? >>989
そうするしか無いな
ダウンロード版は値下がりしないし説明書もついてこないから損した気分 USB接続光学ドライブの安いやつ購入するとか
こんなの
https://www.google.co.jp/search?&hl=ja&lr=lang_ja&q=Blingco%20%e5%a4%96%e4%bb%98%e3%81%91CD%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%96&cad=h 囲碁将棋モデルってPC販売してほしいな…最強ソフトバンドル済みでw 最初はフリーソフトを使っていて不満があるから高い有料ソフトを買うというのが普通の流れだろ。俺もそうだったし。最初から高いソフトは買えない。
メモリ八ギガのグラボの話をするのはグラボがいくら良くてもフリーソフトなんかが強いはずがないと言いたいはず。
最新のリーラは「天頂の囲碁6」の6段くらいの棋力はありそうだが、せいぜい、その程度。
強いとあったからまただまされてインストールしてみたがだめだね。9路盤も置碁も弱いだろうな。
ただ、以前のバージョンよりはずっと強くなっている。
無料にこだわるのならお勧めかな。
プロに勝てる「天頂の囲碁7」を買えればその方が良いと思うけど。 押し入れに閉まってた古いパソコンのDVDドライブひっぺがして
接続してみたらちゃんと認識した
予約しました このスレッドは1000を超えました。
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