無双OROCHI3 最強最弱談義スレ Part8
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キャラや武器の性能について語るスレです
■Wiki
■無双OROCHI3 攻略 Wiki
http://wikinavi.net/orochi3/
■無双OROCHI2 Ultimate Wiki*
http://wikiwiki.jp/orochi2ultim/
■無双OROCHI2 攻略 Wiki*
http://wikiwiki.jp/orochi2/
■無双OROCHI 攻略 Wiki*
http://orochi.wikiwiki.jp/
■無双OROCHI魔王再臨 攻略 Wiki* (Zもこちら)
http://orochis.wikiwiki.jp/
■公式twitter
https://twitter.com/kt_orochi
次スレは>>950が宣言をしてから立てる
立たない場合は誰かが宣言してから立てる
シリーズ最新作『無双OROCHI３』公式サイト
https://www.gamecity.ne.jp/orochi3/
無双OROCHI3最強最弱スレWiki
https://www65.atwiki.jp/orochi3rank/
前スレ
無双OROCHI3 最強最弱談義スレ Part7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1544019797/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>612
極論でヘタレ君理論を言うと
発動1秒で一撃武将撃破出来る技持ちキャラがいます
もう一人は発動100秒で一撃武将撃破出来る技持ちキャラがいます
ただしカットイン演出中の98秒はゲーム内時間ではカウントされません
ヘタレ君「俺とお前のタイム差は実質1秒だ！」
ってすごいアホ理論だと思いません？
何度も言うが君は自分で正味DPS低いのを証明したに過ぎない
>>613
散々注文付けておいてそれかよ
もうお前がヘタレ越えて荒らしってことでいいかな >>617
散々注文つけてってお前全て黙殺してんじゃねぇか
俺何回も言ったよな？議論のテーブルに着けって
それすらしなかったお前の責任
そもそもレポもないURLも貼られてない只の荒らしプレイを15分20分見ろって何様のつもりだ？
事実チートで無いのを検証するにはそれで十分だったみたいだがな、現にお前の主張がチートから俺とのタイム差にすり替わってるしw >>618
黙殺もなにも俺は全て答えてやってたけどね。
散々注文つけて最後に俺に動画見ろって何様よ！
俺のがタイムはやいし！
ってセコい動画出してきたのは君だがね
まあ暴風怒涛抜くとタイムおろかDPS下がるし撃破数下がるのも
実証してくれたし、少しは役に立って良かったね^^
とりあえず寝ます >>619
あぁ、もっと言うとお前の1、2回目の暴風怒涛ありのクリアタイム確認したの撮影後なんだわ
まさか禁止チート様をタイムで上回ってるなんてカケラも思ってなくてな
で、お前はこれから先も暴風怒涛は禁止って主張つもりなん？まさかカットイン込みのDPSだなんてヘタレ通り越して口にするのも恥ずかしい言い訳提げてw >>622
まとめの人いつもおつかれさまです
検証してないから質問していいかわからんけど
> ・「検証結果の数」は「検証者の数」ではなく「検証ステージの数」とします。例えば1人の検証者が4ステージでαというキャラを検証したら「4」になります
> ・ただし、1人の検証者が１つのキャラ「α」について検証できる上限回数は、>>33に設定されている4つのステージに限ります。
質問１
４つのステージ（滅び、絆、激闘、魔王）の中からなら
検証者のお任せでどのステージを選んで検証してもいいってこと？
４つ全部やるのもＯＫだし
その内１つだけの検証でもランク付ＯＫってことかどうか
582で意見出てるし
主流レポは滅びと激闘ってあるけど確定したレギュレーションじゃないし
質問２
１人の検証者がキャラαを検証できる上限回数は何回までなの？
最初は１人上限４回までって読んじゃったけど
よく見たら検証対象の４つのステージに限るってことで
１人が検証できる回数のことじゃないんで
対象外のステージでの水増し無効にも該当しないし
質問３
１人の検証者がそのキャラαの検証をやり直して投稿したときは回数はどうなるの？
例えば仮にキャラαが早川殿だとして
早川殿は今まで７回検証されてて
新たにAさんが４つの検証ステージの中から２つ
任意で選んで動画挙げたら検証回数の合計は９回
で例えばその後Aさんが見直しで同じ２つをやり直してレポしたら
検証回数は２増えて１１回
「検証回数11回以上」の条件を満たしてるんで
他レポがなければ早川殿のランクはそれで確定ということ？ >>623
わかりにくくて申し訳ないです。
質問１の回答
はいそうです。とあるキャラ「α」の検証にたいして、１人の検証者は４つまでレポを出せます。
例えば「α」というキャラに検証者βが１つ検証結果を出し、検証者δが４つ検証結果を出したとします。
この場合、「α」というキャラへの検証結果比率は１（β）：４（δ）となり、無条件でδの検証結果がランクに反映されます。 >>623
質問２の回答
１人の検証者がキャラαを検証できる上限回数は４回、すなわち４ステージ×１回です。
例えば検証者βがキャラαを４回検証し、検証結果Part1を出したとします。
その後、検証者βがキャラαを再び検証しようと思った時、それまで検証者βが出していた検証結果Part1で指定したランクは無効になります。（検証回数の数字には反映されます）
ただし、その後検証者βがキャラαの検証結果として検証結果Part2を出すことは可能です。
しかし累積結果ではなく「新たにイチからやり直す」という扱いになります。例えば検証結果Part１で４回検証、それをやり直して
検証結果Part２で１回検証した場合、Part1、Part2足して「５」になるのではなく、Part2のみの「１」になります。（検証回数の数字には「５」と反映されます） >>623
質問３の回答
質問２への回答を一部参照してください。端的に言えば１人の検証者の場合「４」を上限とし、「５」、「６」、「７」となった場合は
「１」、「２」、「３」という扱いになります。「検証をやり直す」というのは「出した検証結果を取り下げるのと同じ」という扱いになります。
なおランク内の検証回数はこの限りではなく、ちゃんと「５」、「６」、「７」となります。 >>626続き >>623宛
早川殿の場合は、２月１９日の段階で検証回数は７回に到達しているため、
何人の検証者がどれだけ検証結果を出そうと３月１８日で自動的に最終確定ランクが決まります。
もちろん上がってきた検証結果が0の場合は現時点のSがそのまま最終確定ランクになります。
また、検証回数が2月19日の段階で2回しかなかった弁慶が、例えば明日検証結果が10個以上上がってきた時はどうなるのか？
これは、2月19日の段階である検証回数「2」が優先されます。なので弁慶の最終確定ランクは3月31日まで出ることはありません。 https://www65.atwiki.jp/orochi3rank/pages/245.html
最終確定ランキング予定表を置いておきました。
基本はこの通りに推移していきます。
気になるキャラがいて検証迷ってる人は参考までにどうぞ
なお検証回数が11回以上ではありませんが、流石にオーディン再検証する人はいないと思うのでこのキャラも最終確定とします。 【使用キャラ】福島正則
【レベル】100【神器】通常 グリンブルスティ
【武器属性】氷斬・勇猛・猛砕・進撃・煌武・吸生・天撃・神速
【ステージ(難易度)】激闘！三國vs戦国（修羅）
【タイム】14:04:33【撃破数】2,009【騎乗馬】DLC スレイプニル
【動画】https://youtu.be/kNMjaAH76xc
【立ち回り】
当初は別の動画でレポする予定でしたが、どうもC5の難点が目立つようになり、
凍結でC5を安定させるために氷斬を採用しました。
なお、堅甲装備でまず死ななくなりますが、モンスターへの火力が低下するため、
その際は、氷以外の属性を採用した方が無難に思います。
顔なし武将 C5メインだが、C3、C4、C2のどれでも好みで
オーラ武将 通常神術→C5、または状況次第で他のチャージ
モンスター 通常神術→C2、C5、C3、C4等
巨大レイス 雫を使用して神速攻撃、C5等、適宜、通常神術で牽制
主力技のC5は、広範囲かつ高威力ですが、発動時の隙がやや大きい、
注意しないと武将に抜けられやすい、C5-3はアーマー（+剛体）効果がない等、
いくつかの難点もあります。
出し切らずC5-1辺りで止める、危なくなったら即時に通常神術で仕切り直す等、
状況に応じての工夫は必要に感じます。
氷系を付けると抜けられにくくはなりますが、確実に凍るものでもなく、
パワー型のオーラ武将を巻き込むときは、状態の注視は必要に思います。
動作後の隙はあるものの、モンスターにはC2出しきりで一撃死も狙えますが、
氷装備では凍結のタイミング次第なので、C5、C3の方がいいかもしれません。
巨大レイス戦は、雫→神速攻撃がうまく決まらないときもあり、
多少時間はかかっても、間に通常神術を挟んだ方が安定する印象です。
【総評】
豪快な戦国チャージ系のパワー型ですが、先達の検証者様のレポの通り、
同系統の勝家や豊久等には火力で一歩譲ると感じました。
神速攻撃もややもっさり気味で、雑魚殲滅力はあまり高くないようです。
しかし、チャージはそれぞれ挙動に一長一短あるにせよ、威力はいずれも強力、
繋ぎの通常連は範囲も広くて大きな穴もなく、背後もカバーできる優秀さ。
神器も猪で当たりを引き、通常神術で隙もある程度カバーできるため
間断ない攻撃も可能と、さすがS帯と感じさせる能力の持ち主です。
取り急ぎ、激闘だけ先にレポいたします。
後日、滅び等のレポの際に最終的な評価をさせていただく予定です。 真・遠呂智が抜けてたけど大体夏侯惇と同じくらいの立ち位置
とりあえず「誰使えばいいかわからん、オーディンは使いたくない」って言われたら
三国なら夏侯惇、戦国なら柴田勝家、OROCHIなら応龍使えばOK アプデ来たけど、誰がどう変更されたのか分からないわ
気づいた人いる？ >>631
また異常な様子の船橋OCNまうんと
支離滅裂で異常な社会活動家(笑)さゆふらっとまうんどと同じ土地に住む正義の味方気取りの偽善者船橋OCNまうんとが荒らしに来ている
153.156.32.228ホスト名p40228-ipngnfx01funabasi.chiba.ocn.ne.jp
106.167.35.85の荒らし工作まとめ→
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557208448/172
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190725/Y09vc3NtZVM.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190725/dEcrQ0hDTCs.html大荒らし53回
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b6-bd/kuniheart_54/folder/252841/58/8826958/img_2?1469430586
荒らしを欠かすと死んでしまう様子の虫の息な船橋OCNまうんと
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190727/cVlQMklrL0cw.html
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190727/cVlQMklrL0c.html
1時間19回1日29回でストップするバレバレの基本行動パターンあり
なぜなら赤信号点灯を異様に気にする見栄っ張り性質だから
そもそも赤手前までいってる段階でアウトなのに
その正体とその異常性
http://hissi.org/read.php/gamehis/20180210/WC9aZnRwQWIw.html
赤信号記録→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557208448/196
殺人犯松本英光と同等の人間性を持つ犯罪者予備軍は書き込みするな106.167.35.85&funabasi.chiba.ocn.ne.jp
そしてどれだけ怨嗟を抱こうとお前にコーエーテクモ社は潰せない
コーエーテクモ社の勝利
お前の敗死
さらには、コーエーテクモ社を逆恨みするアンチ行為は京アニを逆恨みし放火した青葉真司とも類似している
企業に対するアンチ行為＝殺人犯の系譜が成立
殺人犯になる前にアンチ行為から速やかに手を引け
真・三國無双にも三國志にも興味がない殺人犯予備軍の悪は書き込みするな
・誹謗中傷による呼称は用いただけでアウトの弾劾対象
・荒らしテロリストと取引はしない
・荒らしテロリストは消滅するまで徹底的にその罪を咎め立て追い込む
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190708/OTNVbzlZQWU.htmlステートを理解できない船橋OCNまうんとの言質
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190708/aUFtRWpXc0Mw.html 「餌を与えて育ててやった」発言
つまり品行方正な口調の正義の味方気取りは全くの偽善者だったことが判明
さらに
http://hissi.org/read.php/goveract/20190710/ZUV1ajZxK0M.html
いつもの文言により船橋OCNまうんとであることが確定
1000取り嫌がらせに固執する実態→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557208448/15
5ちゃん荒らしが人生の全てだというのが現れている縮図
だが断じて5ちゃんはお前が荒らすための庭ではない
お前の荒らし人生を否定する >>635
不審な書き込みアウト、不審な回線アウト、差別用語アウト、コーエーテクモゲームスへの逆恨み怨念アウト
また異常な様子の船橋OCNまうんと
支離滅裂で異常な社会活動家(笑)さゆふらっとまうんどと同じ土地に住む正義の味方気取りの偽善者船橋OCNまうんとが荒らしに来ている
114.165.190.29ホスト名p2334029-ipbf2027funabasi.chiba.ocn.ne.jp
106.167.35.85�idd10-t3fw）(dd10-5KRU)の書き込みの特徴に要注意
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190908/Y0ppRklDYVcw.html、http://hissi.org/read.php/gamehis/20190908/Y0ppRklDYVc.html
興味のない相槌、他人の書き込みを意味もなくコピペ、その他乱雑な荒らし行為、これで住民気取り
106.167.35.85の荒らし工作まとめ→
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557208448/532
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190725/Y09vc3NtZVM.html
他回線での荒らし書式と一致する書き込み多数によりやはり一連の荒らしは全て106.167.35.85だった模様
106.167.35.85の赤信号記録→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557208448/543
荒らし用予備回線
福島市60.35.21.14ホスト名i60-35-21-14.s42.a001.ap.plala.or.jp
北海道北見60.34.112.183ホスト名i60-34-112-183.s42.a001.ap.plala.or.jp
やはり他所で重度の荒らし行為を行っていたことが判明
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1562180853/557、http://hissi.org/read.php/gamehis/20190806/dXBETFh1bDg.html
他所でも荒らしていたことを自白
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557208448/514中国板を荒らしていたことも自白
荒らしを欠かすと死んでしまう様子の虫の息な船橋OCNまうんと
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190907/NTVHc3ZsdE4w.html、http://hissi.org/read.php/gamehis/20190907/NTVHc3ZsdE4.html
1時間19回1日29回でストップするバレバレの基本行動パターンあり
なぜなら赤信号点灯を異様に気にする見栄っ張り性質だから
そもそも赤手前までいってる段階でアウトなのに
その正体とその異常性
http://hissi.org/read.php/gamehis/20180210/WC9aZnRwQWIw.html
船橋OCNまうんとの赤信号記録→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557208448/425、https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557208448/813
殺人犯松本英光と同等の人間性を持つ犯罪者予備軍は書き込みするな106.167.35.85&funabasi.chiba.ocn.ne.jp
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190731/T1BVeGpFVXM.htmlコピペ愉快犯ではなく明確にコーエーテクモゲームス社を逆恨みていることが判明
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1450912611/762これも一見無関係なことで荒らしてるがやはりコーエーテクモゲームス社への怨嗟でこんなことをしていることを露呈アウト
そしてどれだけ怨嗟を抱こうとお前にコーエーテクモ社は潰せない
コーエーテクモ社の勝利
お前の敗死
さらには、コーエーテクモ社を逆恨みするアンチ行為は京アニを逆恨みし放火した青葉真司とも類似している
企業に対するアンチ行為＝殺人犯の系譜が成立
殺人犯になる前にアンチ行為から速やかに手を引け
真・三國無双にも三國志にも興味がない殺人犯予備軍の悪は書き込みするな
犯罪性を含むログ→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557208448/456-457
・誹謗中傷による呼称は用いただけでアウトの弾劾対象
・荒らしテロリストと取引はしない
・荒らしテロリストは消滅するまで徹底的にその罪を咎め立て追い込む
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190708/OTNVbzlZQWU.htmlステートを理解できない船橋OCNまうんとの言質
船橋OCNまうんとが1000取り嫌がらせに固執する実態→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1557208448/558
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190708/aUFtRWpXc0Mw.html 「餌を与えて育ててやった」発言
つまり品行方正な口調の正義の味方気取りは全くの偽善者だったことが判明
さらに
それはこの話とも結び付く
http://hissi.org/read.php/gamehis/20190903/aDdmOVFHWjU.html 20年近く無双ユーザーを忌み嫌い嫌がらせしてきていたことの自白
やはり歴ゲ板には決定的な悪が存在している
5ちゃん荒らしがその身の全てだというのが現れている縮図
もはや人ではなく荒らしという生物
人生ではなく荒生をいく船橋OCNまうんと106.167.35.85
だが断じて5ちゃんはお前が荒らすための庭ではない
お前の荒生を否定する 最強最弱談義スレの今後の展望だけ
このスレが完走しましたら
無双OROCHI3 最強最弱談義スレ Part8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1545471850/
こちらを再利用してください
これも完走しましたら
無双OROCHI3 最強最弱談義スレ 避難所Part1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60861/1568226732/
こちらもお使いください。多分ここしか残らない頃には11月30日越えて期限終了してると思います。
Part10は時期的に多分私のホストからだと立てられないと思いますので、私は立てる予定がありません。
「ランクは興味ないよ」「攻略談義だけしたいよ」「３Uの談義もしたいよ」って人は
無双OROCHI３Ultimate+３無印 検証談義スレPart2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1568778819/
こちらをお使いください https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/897
の続きになるが俺はまず殲滅力を重点的に置く検証はそもそも反対している
理由は如何に箇条書きで述べる
・基本的にキャラの殲滅力の根幹を成すのが不確定かつ確率発動の斬属性攻撃であること
・そもそも本作は一部を除き大多数のキャラがお手軽に高火力〜超火力を出せること
・どんな敵でもワンパン可能な攻撃をもっていてもまず発動できないと意味がないこと
（殲滅力を測る大前提の「発動可能」という条件のところに既に安定性が介入している）
・殲滅力検証が最終的に行き着く先はRTA（リアルタイムアタック）であり、
キャラクターのスペックよりプレイヤーの技術介入度が大きく依存すること
・RTAはセリフギミックや行動パターンの統一が大前提かつ厳格な基準が必要であり
大多数の検証を募る最強最弱談義スレでは全くと言っていいほど現実味がないこと
欠点をあげればキリがないが代表的な理由はこんな感じだろう。
最終的には安定度外視で「暴風＋怒涛＋○斬＋神速＋勇猛＋煌武＋進撃＋猛砕」みたいな
火力属性マシマシにして、体力ミリ耐えでもタイムが早ければOKという歪な結果が出来上がる。
安定性を重視すればプレイヤーの力量差は殆ど関係がなくなる
（オーディンの使い方などやり方をちゃんと守れば誰でも同じようにクリアできる）
しかし殲滅力重視は結果としてキャラのスペックよりもプレイヤーの腕を
競い合う腕自慢大会になってしまうのだ。だから毎回「殲滅力を重視する」系統の
談義スレはすぐ過疎る。「オレこんなに上手いんだぜ」「おまえ下手くそだなｗ」に帰結するんだから当たり前の話。 Part9スレはついに容量が一杯になってdat落ちしたようですが
最大容量が以前の512KBから1,024KBに変更されてたんですね
Part8は現在613KBだからしばらくは大丈夫そうですが
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/892
Part9の892 wiki管理者様へ
ご対応ありがとうございました http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/895
Part9の895さんへ
レギュレーションには安定性の定義までは明記されていませんし
検証者それぞれで安定性の解釈が異なるのは当然かなと思ってます
私の場合、安定性は概ねイコール安全性なので、被弾率を特に重視してます
被弾ゼロ、または被ダメゼロなら十分に安定しているという認識です
今作は雑魚の攻撃頻度が低く、武将クラスに集中できますし、吸生で回復は容易なので
雑魚や弓兵からの被ダメはしょうがないかな、ぐらいに思ってたんですが
レギュレーションには判断基準として被弾率が明記されてますし
ポコポコくらうのも気分が悪かったので、なら被弾率を下げてみようかと
吸生装備だと後で動画を確認しても、いつどこで被弾したのか分かりづらく
それで外すようになったんですが、空いた枠に攻撃的な属性を入れたら
致命傷の攻撃も含めて、被弾率が従来よりもかなり下がりまして
一番面倒な激闘が顕著に下がるので、攻撃特化も悪くないなと思うようになりました
Part9の897さんがご指摘の「攻撃は最大の防御」は、本当にその通りで
オーディンみたいな時間止めや、全キャラハルパー装備ができればよかったんですが、
システム上無理ですし、ならば手早く敵を倒す方がより安全になるかなと
その結果としてタイムも向上しましたが、これは主目的ではなく副産物のようなものです
もっとも、タイムが遅いと被弾率が上昇する傾向で、速いに越したことはないのですが
逆に速過ぎても被弾率が上がるので、各キャラや個々人で差異はありますが
安全を担保できるおおよその上限はあるのかな、という気がしております >>641の続きです
被弾率重視なので、被弾ゼロが可能なキャラのほとんどは強キャラという認識ですが
逆に、モーションなどキャラ性能の関係上、被弾が避けることが難しく
吸生なしでは強さが今ひとつ発揮できない強キャラが結構いることも再認識できました
運動性能の良くないキャラや、チャージに動きのない固定砲台タイプなどに多い印象で
被弾を恐れて回避行動を取り過ぎると、テンポが悪くなって攻撃の手が緩むせいか
却って被弾が増加したり、立ち回りが窮屈になって逆にピンチを招きやすいです
被弾率はキャラ性能だけでなく、神器性能にも大きく左右されますし
吸生が必須なキャラの性能を測るときに、被弾率を重視しすぎると
却ってそのキャラ本来の性能を見誤ることがあり、このスレでそれはまずいなと
即死以外の危険性は吸生でカバーできますし、むしろ攻撃をどれだけ持続できるかとか
安定性を構成する他の要素を評価した方が良いかもしれません
個人的には吸生が、防御面だけでなく攻撃面にもかなり影響している感じがしています
安定性の定義について、回答になっているかどうか自信はありませんが
自分なりの見解を述べさせていただきました 今作の吸生は誰が見てもチート仕様なので（それこそ暴風怒涛が話にならないレベルで）
そのまま扱うと極めて危険なことになるという点は激しく同意です。
即死以外はカバーできる上、斬や堅甲や再臨と組み合わせると即死ダメでも乗り切れるので
レベル100ならほぼ死ぬことはないように思います。
難易度渾沌ならいざしらず、難易度修羅なら即死ダメージの発生機会も極めて限られてくるので。
（難易度渾沌が任意に選べればもっと良かったんですがね）
こちらも暴風怒涛の可否議論が出た時に吸生封印を提案し（もちろん受理されていませんが）
吸生封印レポを考察したこともあるので吸生封印自体は良い発想だと思います。
ただ現実として吸生入れずにプレイする人が殆どいないので、
（なんせ属性購入で容易に手に入る上、とりあえず装備すれば入れ得レベルのチート性能なので）
こちらとしては吸生を入れた上で、被弾率、被弾ダメージを重く扱うという基準にしております。
吸生なしの方の検証でも分かる通り、激闘火計で吸生なしの場合75％削られるので目安としては体力25％でしょうか。
体力25％を損なうダメージ＝大ダメージ
体力50％を損なうダメージ＝致命傷
くらいの判断基準でおります。
またこちらの録画環境ではPS4の違いなのか、体力バーの部分4分の3くらいが
「©コーエーテクモゲームス All rights reserved.」
の字幕で被ってしまうので、吸生をつけておかないと
「どれくらいのダメージを食らったかがわからない」という部分もあります。
残念ながらこれはPS4の機種による制約のようで、ノーマルモデルのPS4録画はこうなってしまうようです
（PS4proの場合は1080pなのでこうはなりません） 次スレこっちに戻ったのか
前にも書いたが、今回の防御面安定性なんて実質あってないようなもんだろう
事故る要素などモンスターのちょっかいか乱舞位しかない
しかも事故って大ダメージ喰らっても吸生攻撃一回で満タン回復とかザラ
防御安定見たいなら吸生やヒット回復など抜いてやらんと無理
攻撃安定で言うなら雑魚倒すのが遅い早いの意味での殲滅力は本来明存在するだろうが
滅びも暴風基準になってるしあんま意味無いわな
対武将モンスターの火力は１秒撃破レベルのキャラは多いものの
戦法や性能そのものの火力安定はそれなりに存在するだろう
幾ら見かけ火力が高くともモーションがモッサイだの性能的に制約を受けるキャラはそれだけでも不利は増える
戦法的にはゲージが切れると押し込まれるだの
差し込まれやすいorリカバリが遅いキャラなどは
戦法安定が高いとは言えない part9の894
長文君のオナニー上位ランクでも高火力と言いつつ13分台なんて結構ザラだろ？
まあ彼の攻略ルートの場合アベレージ40秒程度はゲタ履いてるから
実質14分越えてる場合も多いが
まあ自分動画のあの装備でも13分ピッタリ位なこともあるし
縮めたいなら猛砕などつけると12分前半など行ってしまう
戦法さえ固まればあとは武器火力の問題だろう 吸生あれば安定性など測れないっつうのも意味不明だけどなｗ
それなら初代最強最弱談義スレや2の最強最弱談義スレも全て意味がなくなる
2など吸生外すなんて選択はほぼ考えられない話だったからな
要は吸生があろうがなかろうが「このキャラはここでダメージを受けた」というのを
しっかりと記憶し、あるいは動画で明示していれば安定性議論を進める事自体は容易
ダメージ受けてもどうせ吸生で全回復するじゃーんって思考停止しなければいいだけのこと
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/894
ちなみにこの人のタイムの扱いに関してはまさにそのとおりで火力指標は実のところかなり測りにくい。
殆どのステージにセリフギミック（それも20秒以上かかる、「聞いた瞬間タイムロス確定」仕様のもの）
が数多存在する上、コースも違えば採用属性も違うので画一的かつ再現性の取れる基準が存在しない。
最低でもタイムアタックのような火力指標をはかるレギュレーションを作るのであれば
これらの障壁をカバーするレギュレーションを作っておくべきだったのは言うまでもない。
仮にレギュレーションを作るとすれば全キャラ採用属性をほぼ固定
（無難なのは風斬・神速・吸生・勇猛・吸活・伸長・進撃・煌武か）
タイムアタックに支障の出る要素がないコースを辿る
（滅びの運命でいうと結界壁がタイムロスの温床なので結界壁を避けるようにスタート地点から
右回りでステージ外周の幻影武将を除く敵を全部撃破し、右上から左下に下るようにして
グリフィンとレイス×３を撃破、最後は左上のサイクロプス２体を撃破してゴール、スタートボタンを押しタイムを明示）
という点は最低でも必要になる。できればRTA用のフレーム単位のタイム測定器もあった方がいいな
まあこんな面倒なレギュレーションだったら結局誰もやらずに過疎るから同じ運命かｗ
やはりタイムは参考記録程度にしかならんわ このゲームがヌルくて安定度を図りにくいってのはたしかなんで
初心者が動かしても安定してクリアできそうかどうかを重視してるしそれで安定性を決めてる。
自分が投稿した中だと騎乗Cだけでほぼ完結できてバリア付きのオーディン(検証したのはDLC神器で時止めができる通常よりは弱い)
通常神術とC5だけでほぼ完結できてバリア付きの酒呑童子、通常神術とC2EXでほぼ完結できて超広範囲の固有持ちでバリア付きの応龍
怒涛付けてガードしながら脳死で固有連打しておけば安全にクリアできるかぐや、このあたりは初心者でもクリアしやすいので安定性に関して高評価。
逆にわりと殲滅力は高いけど通常神器の神農、三蔵法師あたりは初心者じゃ検証ステージを修羅でクリアできない気がするので安定性に関して低評価。
自分の場合、安定性に関してはこんなかんじで考えてる。 >>646
＞初代最強最弱談義スレや2の最強最弱談義スレも全て意味がなくなる
3の防御バランス面が甘い事には変わらないし
そこまで被弾に拘るなら回復抜きにした方が早いわ
そもそも別ゲーの初代2のバランス議論に影響を及ぼす要素は全く無い
まさか伝統的にぃとか言ってバランスが変わらないとか言い出さんだろうなw
＞火力指標は実のところかなり測りにくい。
神速6推奨の割にろくに決められず
あまつさえ無理に狙いに行って反撃喰らう始末
モーションスピードから言って強6に調度モンスター攻撃判定被るのは分かるもんだろ
しかもクリアタイム的比も遅いという
指標以前に十分低火力＆不安定戦法なのは丸分かりですがw
大体コースが変われば厳密なタイム比較が出来ないなんて初めから分かっていることだろ
厳密なRTAやってるわけでもないし全員が全く同じルート通る必要もない
プレイ内容と火力比が見れれば十分
激闘で言えば
とりあえず武将は全員倒せ＆モンスター目標は達成しろ 位じゃないの
まあ張飛や呂布イベで引っ掛かるのはある程度仕方の無いことだ
合体神術台詞飛ばしでどれぐらい稼げるかは知らんが 他人のクリアタイムをああだこうだと言及する前に
手前がクリアタイム20分近い動画で散々イキり倒してきたことへの総括が先でしょ >>648
「3の防御バランス面が甘い事には変わらないし
そこまで被弾に拘るなら回復抜きにした方が早いわ」
吸生抜きでやりたいなら吸生抜きでやればいいんじゃね？
俺自身はむしろ吸生抜きを一度提言したこともあるし
それでやりたいというのであれば止めはしない
その後吸生を採用してるのは単に入れ得レベルのチート性能で
現実として採用しないことが殆どない超需要のある属性だから
他プレイヤーの一般的感覚に即してやっているだけにすぎん
あいにくと禁止提言も反対多数で通らなかったしな
「しかもクリアタイム的比も遅いという」
「厳密なRTAやってるわけでもないし全員が全く同じルート通る必要もないプレイ内容と火力比が見れれば十分」
いやせめてレスの中では主張統一しろやｗ
タイムの遅さどうこう言ってプレイ内容と火力比が見れればいいというのも矛盾しまくりｗ
つうかhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/820に触れられたくないだけでしょ？ｗ
「指標以前に十分低火力＆不安定戦法なのは丸分かりですが」
長政の神速強6突貫戦法は不安定なのには間違いないが、決まればモンスターほぼワンパンだから
火力自体はむしろそれなりには高いぞ？少なくとも
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/820
みたいなお祈りC2連打戦法よりはｗ
つか長政は神器がタラリアの時点で牽制終わってるし神速突貫戦法使わなくてもどっちみち安定性は全くない
結局モンスターが攻撃始めたら避けるか逃げるか食らうかしかないようなキャラだし
運良くタラリアで踏めればラッキー程度のもんしかない
だから君も
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/820
でモンスター複数が捌けずに被弾してるんでしょ・・・ >>650
長文君と自分ルート比較検証なんて前スレで完了してる品
長文君ルートで14分半なら武将全撃破では推定15分〜15分半だろう
そういえばちゃっかり短縮ルート通ってお前のルートの方が早い！
とかやってたのはだんまりだなw
ワンパン技が決まらないから14分後半も行くんだろ？
DLCタラリア動画は運良くカウンター取れまくってるが
強6のタイミングがモンスター攻撃に丸かぶりのためギリ逃げの連続で
安定性どころか安全性すらない
結局強6も逃げ撃ちが殆どで一発撃破には殆ど至ってない
ノーマルタラリア動画は逆に中々反撃が来ず、カウンター取れずに
ジリジリ無駄時間過ごしているシーンが多い
gif動画まで撮ってc2斬が発動しない！低火力！とかお得意のﾜﾝﾌﾟﾚｲ批評してるが
全体でみれば発動に特に不具合はなく戦法火力としては安定してるが？
じやなけりゃ13分前半だの12分だのは出ない
まあタラリアは不遇で思考停止するお前がレビューするべきキャラではないなw タイムが遅い、俺の方が早いというキチガイのためにキチガイ以外なら誰もが納得できる理屈で説明しようｗ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/820
キチガイ君の駄文
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/861
俺のレポ
まず前段階で手っ取り早くわかりやすいのが採用属性の違いだろう
キチ君採用：炎斬 『勇猛』 進撃 神速 伸長 吸生 『天撃』『煌武』
俺検証採用：風斬・吸生・神速・『迅雷』・伸長・進撃・『堅甲』・『暴風』
厳密には炎斬と風斬も違うが、ここはぶっちゃけ性能的に大差ないので割愛する。
顕著なのは「勇猛」「天撃」「煌武」と火力特化で固めたキチ君の採用属性に対し
俺の検証では「迅雷」「堅甲」「暴風」と防御的属性を中心に採用している。
ちなみに、以前このキチ君は素戔嗚に猛砕を採用するという舐めプじみたことをやっている
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/757
のだが、今回の浅井長政ではその猛砕を採用していないことも特筆すべきであろう。
猛砕はチャージ攻撃（戦国キャラは神速攻撃も）の威力を1.5倍にするが、代わりにダメージが2倍になる。
とはいえ火力幅は「天撃」より上なので、火力を求めるだけならこちらを採用するだろう。
しかしキチ君は長政では「猛砕」を採用しなかった。これは剛体、バリア、十束剣で
防御性能、安定性能を補える素戔嗚と違い、被弾の嵩む上に剛体もバリアも十束もない浅井長政で「猛砕」を採用するのは
ほぼ自殺行為と言ってよく、俺も使ったことはあるが殆どノーダメクリアを目指すつもりで進まないと話にならない
https://w.atwiki.jp/orochi3rank/pages/153.html
のだ。こういうところでも素戔嗚、浅井長政2人の性能差が顕著にわかるだろう
「素戔嗚は猛砕を採用する余裕があるが、浅井長政は猛砕を採用する余裕がない」と、そういうわけである。
で、この属性の違いを見たときに、キチ君の方がタイムが早いのはぶっちゃけ当たり前であるｗ
勇猛（対武将、対モンスター×1.5）、天撃（神速＋チャージ攻撃×1.3）、煌武（味方の数に応じてその都度攻撃＋50％）
という火力属性3枚採用しているのだからぶっちゃけ当然であろうｗそもそも「タイム至上主義」のキチ君と
「タイムはほぼ飾り、強いて言えばS+くらいは考慮する」程度のスタンスの俺では
タイムに関する扱いも異なり、結果的にプレイスタイルが異なるのも当然である。 さて、タイムタイムと芸のないキチ君の主張以外で、動画だからこそできる比較がある。
それがこちらの「被弾した場面の数」の検証である
キチ君被弾
https://i.imgur.com/B2O3b6K.jpg
https://i.imgur.com/cY6jLWM.jpg
https://i.imgur.com/8Q4rCer.jpg
https://i.imgur.com/xfthIft.jpg
俺被弾
https://i.imgur.com/Bpp3yWL.jpg
https://i.imgur.com/LwI0H4a.jpg
https://i.imgur.com/VNspKom.jpg
定数の火計ダメージと、弓一発レベルの雑魚の些細な攻撃はお互い採用していない
武将クラス、モンスタークラスの著名なダメージ源をピックアップしている。
見ておわかりの通り、堅甲を採用していないキチ君の方は、ダメージ総量が体力100％近くに相当している。
「吸生抜きでやったほうが早い」などと>>648では言っていたが、このダメージの多さでは吸生抜きだと激闘では100％死ぬだろうｗ
一方、こちらはサイクロプスの地割れ（見てわかり通りギリギリ被弾している）以外の致命傷ダメージはほぼない
残念ながら地割れ含む2度ほど堅甲が発動していないが、3回目のダメージは堅甲発動ゆえにレイスのビンタを被弾しても
さほど痛くなく、すぐにリカバリーできる程度の要素である。このリカバリー要素を高めるために
「怯み率軽減」効果のある迅雷を勇猛を切ってまで採用しており、この時点で恐らくわかるだろうが
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/861
俺の浅井長政の採用属性は「ある程度のダメージ被弾」を前提性能として考慮し、
その被弾からのリカバリーを高めることを第一の目的としている。
タラリアは牽制性能が非常に低く、C2連打では長政が敵を倒すより早くモンスターの攻撃のターンがほぼ発動するため
（理論上、C2は斬1段のため、理想通りの展開でオーラモンスターを倒すにせよ最低3回の試行回数が必要）
これに対する対処をどうやっていくかが顕著な長政の課題である。キチ君は単純に勇猛、天撃、煌武といった
火力属性を山盛りにすることで火力自体を高める速攻手段に出ているが、それでも殆ど速攻できず
結果的には斬属性攻撃に頼らざるを得ないことを考えればこれは微妙なところであろう。
尤もタイム至上主義のキチ君ならばタイムを縮めるためと考えてダメージは無視してこれが最適とのたまうのだろうがｗ
ちなみに俺の検証
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/861
では浅井長政の不安定性に関してはビッシリと記述しており
（同時期に記述したDLC前田利家とも比較した上で）
基本的に「浅井長政の攻撃性能は不安定である」という論拠のもと成り立っている。
一方でキチガイ君の駄文
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/820
ではこれらの要素はまるで無視されており
（基本的にC2連打であろうが神速突貫だろうが不安定なのは変わりない
それはキチ君の長政がバスバス被弾しまくっていることからも明らかである）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/821
で俺がツッコミを入れるまでひた隠しに隠蔽していた。
それでいて最後の文では
「スタンダードな強キャラ」「使いこなせない奴は下手くそ」という矛盾極まる文で締めくくられており
（そもそもスタンダードな強キャラであればド素人以外は誰でも使えるｗ
真田幸村や直江兼続などを使いにくいキャラだと評する人がいないようにｗ）
このあたりを考えれば俺がキチ君の投稿を一貫して「駄文」と切り捨てている理由がわかるだろう。
煽りやいちゃもんではなく、欠点を述べることなく長所だけをクローズアップすればぶっちゃけどのキャラでもS+は取れるというものであるｗ >>652
攻撃属性で火力が高いからタイムも早いもん！じゃねーよw
それなら同じビルドで走った動画でも出して火力同等を証明すりゃいい
散々自分で動画ありきいってただろ
まあ火力マシマシ暴風怒涛を標準装備するような奴が言う話ではないなw
一方で堅甲着けて俺の方がダメージ少ないとか意味わからんわ
ダメージ半減として堅甲抜いたら余裕で累計死亡ダメじゃないのw
お前の理屈で言えば「防御属性つけてダメージ下がるのは当たり前である」だろw
そもそもみんな口を揃えて言うように吸生前提とするなら
猛砕着けようが防御面は雑に立ち回っても死亡率は低く防御評価も低い
わざわざ総ダメージ拾って防御安定見る基準が理解できない
ノーダメ動画でもあげりゃ評価Sなのかね？
大体総ダメージで安定評価してる長文君レビューなどみた記憶もない
十束持ちが思考停止で安定性が高いと言うのも謎
スサノオはどう考えても対モンスターの相対火力が低い
それは自分の猛砕戦法でもお前の暴風乱舞でも同じこと
みんな猛砕付けないのはお前みたいに火力重視杉！ノーカン！
て言い出す馬鹿がいるからじゃないの？
てっきり皆それでつけないと思っていたが
長政に猛砕付けるのは特に問題もない
つけたらそれこそ12分台キャラになってしまうぞ？
俺は使い込めない奴まで考慮してキャラ評価はしない
それが通るなら「俺が使えないから低ランク！」て言うお前方式の適当レビューがまかり通ってしまう
大体吸生抜きという発想自体、相応にプレイテクは必要な話になる
言ってることが矛盾してますぜw >>655
「攻撃属性で火力が高いからタイムも早いもん！じゃねーよw
それなら同じビルドで走った動画でも出して火力同等を証明すりゃいい」
？？？？？？？
火力属性増やせばタイム早くなるってむしろ当たり前のことでは？ｗ
こんなもんそれこそ「斬や進撃抜けば全てのキャラがタイム遅くなる」って
いう前提で既に証明できてると思うが？ｗ
「一方で堅甲着けて俺の方がダメージ少ないとか意味わからんわ
ダメージ半減として堅甲抜いたら余裕で累計死亡ダメじゃないのw」
いや言ってること矛盾してるじゃんｗｗｗｗ
おまえその前に「火力属性山盛りでタイム早くなるのは関係ない」とか言っておいて
「堅甲あるからおまえの長政の安定議論はノーカン」とか言う気か？ｗ
ちなみに俺はhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/861の最後で
「安定性はほぼ皆無といってよく常にチェックポイント行きがチラつく程度には心臓に悪い」
とまで安定性に関しては酷評書いてるんだが？ｗ
俺が言いたいのは「火力属性山盛りつけて体力100％のチェックポイント行きレベルの致命傷食らっておきながら
おまえの駄文https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/820では
その欠点について一切触れておらず隠蔽しているのはなぜだ？」ということだが？ｗ
ここまで書かないとわからんのか？ｗ
「みんな口を揃えて言うように吸生前提とするなら
猛砕着けようが防御面は雑に立ち回っても死亡率は低く防御評価も低い」
いやそれ言ってるのおまえだけだけどなｗｗｗ
猛砕ビルドは初期の初期の頃はめちゃ流行ってて
（滅びの運命○分台ならSランクみたいなクソ雑な基準があった頃）
猫も杓子もタイム縮めるために猛砕採用しまくってたが、
徳川家康の検証で体力ミリ耐えしてクリアしている動画が出たときに大反発食らって
以降は下すぼみになっているんだよｗ
ちなみに猛砕つけるとどれくらいダメージ食らうのかって話だが
レイスの火炎陣で半分食らってサイクロプスの地割れが直撃すると体力97％くらいもっていかれる
つまりモンスターの攻撃食らった時点で瀕死は免れないわけで、そんなもん浅井長政に採用するのは
よほどの上級者かただのバカだけ。ちなみに俺も実験がてら採用したことがあるが結果的に
安定性が全くないから高い評価にはなりえないのだよｗ >>655
「わざわざ総ダメージ拾って防御安定見る基準が理解できない
ノーダメ動画でもあげりゃ評価Sなのかね？
大体総ダメージで安定評価してる長文君レビューなどみた記憶もない」
え？おまえ11ヶ月もこのスレいて何を見てたんだ？ｗ
S+のキャラなんて殆どがほぼノーダメに近いクリアをしやすいキャラだけどｗ
ノーダメが難しいキャラでも雑賀孫市みたいにぶっ壊れレベルの殲滅力持ってたりするじゃん？
もっといえば単独頂点のオーディンなんて「素人でも余裕でノーダメクリアできるキャラ」でしょｗ
トロフィーの歴山大王（特定いずれかのバトルをノーダメージでクリアした）なんて
まさに「オーディンでクリアしてこれ取ってね」って言わんばかりの条件じゃん。
（ちなみに2でも同じトロフィーがあるがこっちも無敵ループの真・遠呂智で楽に取れる）
おまえのオナニー基準は「単独頂点がオーディン」の時点で既に論理破綻してるっていつ気づくの？ｗ
「大体総ダメージで安定評価してる長文君レビューなどみた記憶もない」
おまえマジで何も見てないんだなｗ
だからキチガイだのガイジだの言われるんだよ
俺の動画は基本的に安定ありきでよほどのことがなければ大ダメージを食らわせることはしない。
逆に言えば、大ダメージを食らっているキャラは基本的に投稿時点で「ここは打つ手ナシ。ゴリ押ししかない」と
言ってるようなものだし、実際魔王・遠呂智のグリフィン5検証でいえばアレスなどは
まさにその主張を出していたはずだが？ｗ
>>122 『完全にゴリ押しで立ち回りもへったくれもない気はするが、どうやらアレスはゴリ押し以上の最適解はないらしい』
「十束持ちが思考停止で安定性が高いと言うのも謎
スサノオはどう考えても対モンスターの相対火力が低い」
？？？？？？？？？ｗｗｗ？？？？？？
十束剣ってどう考えても思考停止レベルで安定性高いだろ
攻撃範囲が尋常じゃなく広く、真後ろ以外は基本的にすべて攻撃範囲で
その広さはハルパー（360度全てカバー）にこそ劣るがそれに次ぐ広さ
モーション動作も速く適当に垂れ流してるだけでも敵を妨害でき強い神器の典型例
ちなみに十束持ちでS帯に入ってないのは化石モーションの義経と弁慶だけ
そいつらですら安定性自体は比較的高い評価もらってる
少なくともタラリアみたいな産廃神器とは比べ物にならんｗ
ちなみにタラリアが産廃神器なのは公式ですら認めており
https://twitter.com/kt_orochi/status/1178895060579913728
@kt_orochi
調整を入れた神器は、具体的には、タラリアと太極図です。
と、公式が3Uの発売にあたってタラリア、太極図を名指しで指定し
「こいつら弱いから次の作品では強くしたよ」と明確に宣言しているｗ
https://twitter.com/search?q=%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%80%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E5%9B%B3&;src=typd
公式以外のプレイユーザーからも歓迎されてるんだからどう考えても間違ってるのはおまえｗｗ
タラリアがおまえの言うように強かったらこんな調整宣言はされないし歓迎もされないｗ
「みんな猛砕付けないのはお前みたいに火力重視杉！ノーカン！
て言い出す馬鹿がいるからじゃないの？」
いや単純にダメージ2倍になってクリアしづらくなるからなｗ
「クリアできませんでした」なんて言って猛砕ビルド提示したら
総叩きにあうのがわかりきってるからだろｗ
実際クリアできる人は今も猛砕つけて検証してるじゃんｗ
別に俺は猛砕つけること自体には反対してねーからな
「安定性を度外視するのを反対している」「そもそもつけても意味がないキャラに反対している」だけでｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>655
「長政に猛砕付けるのは特に問題もない
つけたらそれこそ12分台キャラになってしまうぞ？」
ダメージが目に見えて酷くなるし動画として到底見れたもんじゃなくなるぞ？ｗ
浅井長政に猛砕をつけてなおかつ安定性でも高いプレイングなんて相当の熟練者じゃなければまず無理
むしろそれだけできるのであれば他のキャラなどもっとかんたんにクリアできるよ
少なくともあれだけダメージ食らってるおまえじゃ無理だし、
長政のスペック考えたら採用を現実化するのはもっと無理
結局ただの妄想や隠蔽ありきのオナニーで終わる
「俺は使い込めない奴まで考慮してキャラ評価はしない」
え？ｗ
浅井長政を使い込んでる癖にあれだけダメージ食らったの？ｗ
「「俺が使えないから低ランク！」て言うお前方式の適当レビューがまかり通ってしまう」
まず浅井長政は俺どころか大半の検証者が全く使いこなせてないけどなｗ
検証開始以来、10回の検証を経て一貫してA帯のランクに上がることなく現在に至っているキャラだぞ？
誰も使いこなせてない時点で相対的にはどう考えても弱キャラだろｗ
仮におまえが目新しい戦術を思いついてそれを含めて投稿したなら別だが
モンスター相手にC2連打なんて既存戦法の焼き直しでしかないし
その程度の駄文で「浅井長政は強キャラだからランク上げろ」とかまさに私物化の権化じゃんｗ
「吸生抜きという発想自体、相応にプレイテクは必要な話になる」
だから俺もやっていないんだｗ
理解できた？ｗ 相変わらずの長文ぶりには辟易するな
>>656
火力上げればタイム早くなるのは関係ない！など一言も言っておりませんが？
お前が神速強6戦法が火力同等で有れば同じタイムがでるとでも言いたげなので
だったら同じビルドで動画だせば？といったまでだ
火力マシマシで威力上がって当たり前なら
防御マシマシでダメージ減るのも当たり前のことだが
もしもこのダメージを一撃で全部食らえば即死だ！なんて仮定反論は
まるで意味の無い安定性議論w
結局吸生前提なら即死以外の要素は甘いし、長政にしても常に瀕死即死に
ハチ会うキャラではない
まあお前のカウンター強6戦法ならバッコリ食らう可能性はあるかもねw
そもそもSランクはほぼノーダメクリア出来るとか言いつつ
パワー型は単に堅甲盾にごり押してたりするの多かったり
あれでノーダメ意識してるとは思わなかったわw
タラリアにしろ牛鬼にしろ使い込みもなく評価されたからずっと低いんだろ？
終いには連射パッドまで持ち出して反論してるアホもいたがw sm35801410
とりあえずさくっとあげたので寝る
お前もさっさと蛟だの長政だのさっさとやってね＾＾ >>659
＞相変わらずの長文ぶりには辟易するな
相変わらずのキチガイぶりには辟易するわ
＞もしもこのダメージを一撃で全部食らえば即死だ！なんて仮定反論は
＞まるで意味の無い安定性議論w
被ダメから目ェ逸らしてんじゃねぇよw
それは仮定反論でもなんでもないれっきとした「考察」なんだわ
キチガイポエム垂れ流してないで少しは物の書き方を見習えよw
＞そもそもSランクはほぼノーダメクリア出来るとか言いつつ
＞パワー型は単に堅甲盾にごり押してたりするの多かったり
S+ランクだぞ、事実誤認もええ加減にしやがれ
＞タラリアにしろ牛鬼にしろ使い込みもなく評価されたからずっと低いんだろ？
今までどれだけの人間が携わってきたと思ってんだよ
そもそも公式が要調整と判断してるんだからいい加減諦めろやw
＞終いには連射パッドまで持ち出して反論してるアホもいたがw
再現性示せない駄文投げたお前が悪い 相変わらずのキチガイぶりには辟易する、って全くそのとおりだな
>>659
「火力上げればタイム早くなるのは関係ない！など一言も言っておりませんが？」
まーたそうやって都合が悪くなったら主張隠蔽し始めるｗ
>>655で思いっきりそう言っておいてマズくなったらそれか？ｗ
「火力マシマシで威力上がって当たり前なら
防御マシマシでダメージ減るのも当たり前のことだが」
俺はhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/861でそのことについてはビッシリ触れたが？ｗ
安定性はまるでないから堅甲や迅雷つけてリカバリー高めようってのも>>653で触れたが？ｗ
おまえはそのことについてhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/820で全く触れていないよな？ｗ
ダメージが俺以上に嵩んでいたのにその点全く無視していたよな？ｗ
タイムタイムタイム！へたくそへたくそへたくそ！って同じこと連呼してただけでｗ
そもそも>>653でも触れたが超強いキャラ〜強いキャラくらいはぶっちゃけ誰がやっても簡単に扱えるんだよｗ
真田幸村や上杉景勝、直江兼続、まあ上げればキリないな、その辺のキャラは素人以外なら皆使える。当然強い。
浅井長政がそんなに強けりゃ俺が検証する今年の2月までにとっくにA帯以上に上がれてるｗ
「このダメージを一撃で全部食らえば即死だ！なんて仮定反論はまるで意味の無い安定性議論w」
おまえは何を言ってるんだ？ｗ
本来推奨レベルが50のところをレベル100でやって半分以上ダメージ食らってるなら
推奨レベルなら即死もありうるって至って当然の話だろ？ｗ
しかも本作には修羅より更に上の難易度渾沌が用意されている。
（本作には直接関係がないが3Uでは常時渾沌も実装されたらしいなｗ）
この前提を完全に忘れているおまえの長文が駄文扱いされるのは至って当然だろ
レベルの暴力でダメージガンガン喰らいましたが吸生で全部回復できるので実質0ですって主張を検証として誰が相手にするんだ？ｗ
「結局吸生前提なら即死以外の要素は甘いし」
で実質被弾ダメージ全てをノーカン扱いして、タイムタイムタイム！って連呼し
他のプレイヤーには「ヘタクソ」の一言で全て済ませるおまえのランクなんてただのオナニーもいいとこだろ？ｗ >>659
「Sランクはほぼノーダメクリア出来るとか言いつつ
パワー型は単に堅甲盾にごり押してたりするの多かったり」
それはキャラ固有の性能なんだから至って問題ないと思うが？ｗ
ちゃんとゼウスみたいな火力のないキャラはその旨を記載してランクを低めに見積もってるしなｗ
おまえみたいな火力も被弾も無視してタイムタイムタイム！って言ってるようなガイジよりよほど信頼性あるだろｗ
大体今作タイム早くしたところで特に恩恵ないじゃんｗ滅びの運命でもそうだったが、
「滅びの運命5分台ならSランク」とか言ってた時に5分59と6分1のキャラにどこらへんの差があるのか全くわからんかったねｗ
ガバ基準でいうなら5分59のキャラはSランクで6分1のキャラはAランクと明確に変わるわけだけどたった2秒の差でランク変えるとか意味わからんｗ
「タラリアにしろ牛鬼にしろ使い込みもなく評価されたからずっと低いんだろ？」
検証回数10回以上のキャラで、使い込み不足と言われてもなあｗ
そりゃ、「毎日無双OROCHI3起動して、浅井長政（あるいは牛鬼）しか俺私は使わない」って
超廃人プレイヤーに比べたら使い込みは甘いだろうけど、そんな超廃人プレイヤーって現実味がないし
考慮する必要あるの？って感じだけどなｗそもそもそういうプレイヤーがいるなら
youtubeなり、あるいはこのスレなりで「こうすればもっと強いよ！」ってガンガン情報出してくるはずだし
この2人に関しては現行以外で真新しい情報なんて殆ど出てないじゃん
それこそ俺が出した神速突貫https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/861が真新しいレベルでｗ
>>660
よくこんな酷い動画挙げれたなｗ
悪い意味で関心するわｗ
いやそれともこれが全力なのか？ｗ
>>660動画のキチ君被弾
https://i.imgur.com/5XghXXv.jpg
https://i.imgur.com/Lswh6C8.jpg
https://i.imgur.com/TD0KC4T.jpg
ついでに
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549065715/820
のキチ君被弾
https://i.imgur.com/B2O3b6K.jpg
https://i.imgur.com/cY6jLWM.jpg
https://i.imgur.com/8Q4rCer.jpg
https://i.imgur.com/xfthIft.jpg
同じコース2回もやって両方とも体力100％相当の致命傷食らうとか
このキャラ安定性マッタクナイヨ！って言ってるようなもんなんだが
キチ君的には念願の12分台突破でしてやったり！とかアホな事考えてるのかな？ｗ >>662
お前の主張
神速強6戦法ならc2より高い火力がでるし遅いのは単に武器火力の違いだけ
だったら人様の動画せっせと切貼りしてないで同等火力帯で動画あげたら？
>>645に書いた通り火力が変わればDPS変わるのは当たり前のこと
お前がこいつは火力差無視してる！って捏造してるだけじゃねーかw
酷い動画一言で逃げるなら猿でもできるわ
現実に猛砕付けても死にようが無いし
ここから吸生抜くなら多少立ち回りを真面目にするだけだ
まあどうせ推奨レベル50なら！とかまた訳分からん仮定反論で逃げるだけかだろうがw
お前にとっては迅雷とか死に属性入れる位じゃないと動かせないキャラなら
そもそも無駄なレビューや反論しない方がいいと思うよw
見たところ忠勝クラスでも堅甲ゴリ押しスタイルだが
パワー型はキャラ性能だからokなの？
そもそも堅甲はキャラ性能ではないが
お前の理屈ならパワーは堅甲付けて被弾してもok
と言う、まあなんとも独りよがりな基準だわな
お前基準で言えば堅甲なしでほぼ被弾しない猛破スサノオもokとなるし
(火力が低いのは覆しようがないが)
同レベルで被弾せず火力も高い蛟のがスサノオより遥かに強いとなるぞw >>664
切り貼りされたら言い逃れ出来なくなるような動画でドヤってんじゃねぇよ そもそもこのキチガイは今までこのスレが動画強制ルールになってる理由がわかってんのか？ｗって話だよな
クリアタイムだけを証明するなら動画なんていらねーだろｗ
最後の結果だけ画像でキャプってタイムだけ提示すればいい
その流れが覆るに至ったのは結局こういうふうにダメージを食らったり危機に陥る場面を明確に
するためであって、それが嫌だというならどのみちここにこのキチガイ>>664に居場所はない
要はそれって「俺様は動画出しただろ！俺様の動画に文句を言うな！俺様の言うことを聞け！」ってやってる私物化ガイジそのものじゃん
>>664
「神速強6戦法ならc2より高い火力がでるし遅いのは単に武器火力の違いだけ
だったら人様の動画せっせと切貼りしてないで同等火力帯で動画あげたら？」
スペック差で既に決着付いてるのになんで当たり前のことに噛み付いてるの？ｗ
C2は斬1段、神速強6は斬6段以上、実際には確率発動だから両者とも理論値の攻撃は出ないが
大体おまえ神速攻撃が通る武将相手には神速攻撃で殴ってるだろ？武将相手にC2連打してるのか？ｗ
その時点で証明できてるやんｗ
「現実に猛砕付けても死にようが無いし」
ビンタ一発で半分食らっておいて死にようがないとかバカすぎて恐ろしいなｗ
吸生つけてれば全回復するから実質ダメージ０だもーんｗってか？
魔王・遠呂智のグリフィン5でも猛砕つけてやってくるか？ｗ
「ここから吸生抜くなら多少立ち回りを真面目にするだけだ」
できない奴特有の言い訳ｗ
そもそも吸生抜きで安定して戦えるならとっくのとうにおまえがやってるだろｗ
そっちの方が火力属性載せれてタイムも縮まるもんなｗ
「どうせ推奨レベル50なら！とかまた訳分からん仮定反論で逃げるだけ」
できない奴が一丁前に予防線はってんじゃねーよｗ
真面目にやっていないからセーフってか？ｗ
舐めプの駄文投稿するゴミにこのスレで居場所はねーんだよｗ
「迅雷とか死に属性入れる位じゃないと動かせないキャラ」
迅雷が死に特性なんて初耳だなｗ
タイム縮まらない属性は全部ゴミ扱いか？ｗ >>664
「忠勝クラスでも堅甲ゴリ押しスタイルだが
パワー型はキャラ性能だからokなの？」
パワータイプはデフォルトで剛体（アーマー発動時ダメージ半減）がついてるだろ
さらに遠呂智キャラならバリアもついてくる
堅甲を入れれば事実上殆どダメージ25％で動けるんだから非常に強力だわな
ちなみに火力が低くなるゼウスのようなキャラは低めに見積もってると>>663でも触れているが？ｗ
「基準で言えば堅甲なしでほぼ被弾しない猛破スサノオもok」
別にOKだけど猛砕付きの素戔嗚って100％舐めプだからな
猛砕はオロチキャラだとチャージ攻撃にしか適応されないし
素戔嗚の主力であるC5は斬が発動しないと火力低いから猛砕つけたところで焼け石に水
ゴミ火力が多いチャージ技鍛えるために装備して意味があるの？ｗって感じ
それでいてそんな舐めプかましておきながら評価下げようとするゴミっぷりｗ
これが許されるなら
「石田三成で通常神術とチャージ攻撃使わずN連だけで戦いました。弱いのでランクはCで」
などというめちゃくちゃな駄文まで採用されるだろｗ
「同レベルで被弾せず火力も高い蛟のがスサノオより遥かに強い」
まーたそうやって捏造しようとするｗ
蛟自体の火力はいうほど高くねーよｗ
蛟はC3が斬2段発動でそれなりに戦えるがモーションスピードは遅く
加えてモーション間隔が非常に渋い設定でC3を100％打つことが極めて困難
これはパクリ元である遠呂智と比べれば一目瞭然で遠呂智のC3受付タイミングと
比較して蛟のC3受付タイミングはとてもシビア。遠呂智C1の多段斬属性も蛟にはないしなｗ
超強化蛟である遠呂智が素戔嗚の上にいるんだからそこは別に何も問題ないｗ >>666
＞スペック差で既に決着付いてるのになんで当たり前のことに噛み付いてるの？ｗ
動画は出せないとw
はい逃げたw
お前の反論はものの見事に〜たら〜ればの仮定反論ばかりだなw
まあたまに反論動画出せば赤っ恥動画ばかりだもんなw
パワー型が剛体付いてるからなんなん？
人にはノーダメレベルを要求
自分は堅甲ゴリ押しレベルのプレイでノーダメ気取るとかどんだけアホなのw
＞素戔嗚の主力であるC5は斬が発動しないと火力低いから猛砕つけたところで焼け石に水
自分の戦法ではc5用に猛砕など一切かいておりませんが
まあ猛砕着けようが暴風乱舞でﾅﾝﾁｬｯﾃ性能にしょうが火力は頭打だがな
＞蛟自体の火力はいうほど高くねーよｗ
そもそもお前の火力基準てなんなの
今回は秒撃破の火力が割と当たり前で
スサノオ乱舞などモッサイ部類にしか入らない
合体ゲージ溜めやすいだの暴風付けてﾅﾝﾁｬｯﾃ強化だのガチガチに乱舞性能引き出しても
長文君ルートで14分半(推定15分)越えられないんやで？
＞モーションスピードは遅く
加えてモーション間隔が非常に渋い設定でC3を100％打つことが極めて困難
遅い言ってもc3出し切るまで3秒位ですがw
10秒近くかかる乱舞をダメージ元にするスサノオとは比べ物にならない
発動100パーなんぞでなくてもいい
90パー出てc4が誤爆したとしても大勢に影響はない
ろくに出せないならスキル無さすぎ目押し練習しろレベル ちなみに迅雷死に属性って長政にとってはと言うこと
n神速にはアーマーがかかっているし
地上から神速に繋ぐc4などn攻撃広範囲＆c4強判定で潰されることは殆どない
タラリアは元々無敵
効果有るとしたらc2や神速強6の僅かな隙だが、これだけのために付けるのは無駄に近い
悪党序盤のような弓多数なら固有でモブ一掃＆残ったらタラリア神速など
代替戦法位持っている sm35806019
優しい俺は動画撮ってきてやったぞ
攻撃全振りしても猛砕入れた時点で火力は頭打ちだからタイムはあんま変わらん
神撃など入れる手もあるが、まあ吸生入れた方が大雑把に立ち回れるし
どう考えてもリターンがでかい
わざわざ吸生抜きする必要もない理由は理解できたでしょうか？
長文君はすでにｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ状態だから
あげたところで全力逃げするだけだろうがw もはや呆れて失笑しか出ないなｗ
>>669
「動画は出せないとw
はい逃げたw
お前の反論はものの見事に〜たら〜ればの仮定反論ばかりだなw
まあたまに反論動画出せば赤っ恥動画ばかりだもんなw」
おまえ自分の動画も見れないのかよｗ
自分の動画で武将相手に神速攻撃使ってるのはなぜだ？ｗ
火力高いならC2連打でいいじゃねえかｗ
武将相手に神速攻撃使ってるのは神速攻撃の方が火力が高いからだろ？ｗ
この時点で証明できてるのを「逃げたｗｗｗ」とか言って勝利宣言するのは凄まじくダサいぞｗｗｗｗ
だからおまえはキチガイって言われてるんだよｗｗｗ
「人にはノーダメレベルを要求
自分は堅甲ゴリ押しレベルのプレイでノーダメ気取るとかどんだけアホなのw」
俺は浅井長政にノーダメなんて要求してねーがｗ
動画出す度に体力100％相当のダメージ食らってるのに
安定性に関する記述がまるでないことをツッコミしてるんだけど？ｗｗｗ
「自分の戦法ではc5用に猛砕など一切かいておりませんが」
じゃあ猛砕なんて尚更いらないじゃんｗ何に使ってるの？ｗどこに使うの？ｗｗｗ
「そもそもお前の火力基準てなんなの今回は秒撃破の火力が割と当たり前で」
それこそ俺のほうが逆に聞きたいけどなｗ
長政のC2みたいな斬1段の微妙攻撃を強い強いとありがたがるおまえの方が意味不明だろｗ
俺は基本的に夏侯惇のC2EXや柴田勝家のC5のような1ステップでオーラ武将やオーラモンスタークラスを
ほぼ一撃で倒せるような攻撃を指して「超火力」〜「高火力」と言っているただそれだけのこと。
素戔嗚の無双奥義も合体込みでオーラモンスターを一撃で倒せるのだから「高火力」以上は間違いない
「今回は秒撃破の火力が割と当たり前でスサノオ乱舞などモッサイ部類にしか入らない」
ぶっちゃけ通常神器だと言うほど当たり前でもねーんだけどなｗ
火力が高くて影技が使えるテクニックタイプ（特に怒涛持ち三国、属性影技持ちオロチ）ならいざしらず、
パワータイプやスピードタイプで1秒以内に敵武将あるいは敵モンスターを1体撃破できるキャラって
意外と難しくて特にA帯〜B帯くらいになるとかなり数が限られてくる（というかいるんか？）。
A帯〜B帯でそういうことができる（＝1秒以内に敵武将あるいは敵モンスター1体撃破）キャラは逆に安定性を欠いてるパターンが殆どｗ
というかどこで吹き込まれたのか知らんけど、本当に1秒以内に敵武将あるいは敵モンスターを撃破できる
キャラがわんさかいたらそもそもこのスレここまで続いてないと思うんだがｗ この流れって二人でやってんの？
やりあってる当人以外でそこそこ流れを追えてる人っているの？ >>673
こればかりはどうしようもないですね
完全に人格攻撃じみた口喧嘩でレスの容量や数を数多消費しているので
できればお互い即時辞めてもらいたいところなのですが、
ニコニコの例の人は今までの書き込みからして悪意満載なので聞く耳を全く持っていないでしょう。
youtubeの人は「辞めないとWikiにある検証全てを無効にする」などと脅しに近いことを言えば聞いてくれそうな気配は持っていますが
それはあまりに強権的に過ぎますし、そもそもこの人だけ黙らせてもニコニコの例の人の悪口対象が別の人に移るだけなのであまり意味がないと思っています。
ニコニコの例の人が消えてくれれば予想ではかなり平和になると思ってますが
こういう人はいつまでもいるパターンなのでこれ以上はどうしようもありません。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60861/1568226732/
避難所のようなものは設けておき、そちらではレスバトル、悪口罵倒の類は一切禁止とさせていただいてますが
私が打てる対策はもうここまでなのであとは各自不快だと思う人がいればNGなどでご対応ください。 バカのひとつ覚えのコピペ無双スレ荒らしとニコニコクソ野郎はNG安定 >>675
結果的に長文君がまとわり付いてくるが
そもそもの質問てのはほぼ管理人に対するものが大半だぞ？
暴風怒涛は保留事項にも関わらず不可侵化してるのはなぜ？
(実際過去スレ見る限りとりあえずもとに戻すという保留処置以降何もない)
過疎化かつほぼ特定一個人が後だしじゃんけん状態のランク決める意味は？
凍結も妥当だと思うが未だに鍵かけて更新する意味は？
まあ結論お前は特に前に出て話会う事もなく
長文君に忖度コンビ言われても否定することもなく
スレ立て荒しまがいのことでお茶を濁す位しか出来ない糞管理ぶりだしどうでもいいけどw 長文君言うてもどっちも長文やさかいにどっちのこと言うてはるのか分からへん 要するに君が言いたいのは暴風怒涛が採用された検証は悔しいってこったろ？
この感情を貫きたいが為にどれだけの時間無駄にしてんだ？ 質問自体はスレで何度も出てくる内容ですが確認も兼ねて答えるだけしておきましょうか。
前に答えてから日も空いてることですからね。時期としても最終期なので一部はかなり詳細に書いておきました。
Q：暴風怒涛の取り扱い
A：検証者各個人に任せます。議題自体が二転三転している上、賛成反対が双方存在し、既に暴風怒涛検証が2018年10月の時点でたくさん上がっていた時点で一方的な排除は不可能と判断しました。
Q：過疎化したらランク凍結しないの？
A：「過疎化したらランク凍結」というのは実のところ2018年11月頃から意見として出ていまして、私個人としてはこれは賛成の立場でいます。
ただし、やりたいと言っている人が何人もいるのにいきなり「終わり！」とはできないので、個人的には以下の条件を設けています。
・スレ自体に無双OROCHI3に関する書き込みが1ヶ月以上存在しないこと
・特定月における検証者の数が0人〜1人しかおらず、その翌月もまた同様のことが起こること。
・以上の条件がいずれか当てはまるとき、条件発生から翌々月（2ヶ月連続で検証者数0人〜1人となった場合はその翌月）に「現時点でランク凍結及びスレ自体の終了」に関する審議を設け、
賛成多数であればその月末を以てランクの凍結及びスレの終了（＋Wiki更新の停止）を実行すること
・同様に、条件発生から翌々月（2ヶ月連続で検証者数0人〜1人となった場合はその翌月）に、「その間行われた検証のランク反映」に関する審議を行い、
反対多数であればその検証をランク及びWikiには反映しない。なお動画以外の検証はこの限りでなく、一律反映しない。
・スレ自体に無双OROCHI3に関する書き込みが3ヶ月以上存在しない場合は、そのままスレ自体の終了（＋Wiki更新の停止）とする。
このあたりの基準は歴史ゲーム板全体を鑑み、スレ一覧で板の下方に位置するスレを参考にしています。
現時点では
織田信長 覇王の軍団 横山光輝 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1534517454/
無双OROCHI3 性能談義スレ（暴風怒涛禁止）Part1 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1549335367/
チンギスハーンで過大過少されてる武将1人目 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273735692/
これらのスレが例示となるでしょうか。チンギスハーンスレはずっと過疎っているので把握しやすいかと思われます。
また、2019年10月14日現在で「特定月における検証者の数が0人〜1人」になったことは一度もありません。
よって「特定一個人が後だしじゃんけん状態」であるというのは誤った認識であるとここに付記します。 一部訂正です。「特定月における検証者の数が0人〜1人」というのは現時点ではなく2019年9月末までのことです。
2019年10月は、検証者の数が未だに0人なので、このまま月末まで迎えると検証者が0人になります。
この場合、2019年11月の段階で再び「特定月における検証者の数が0人〜1人」となった場合、
12月1日〜12月07日まで審議期間を設けます。審議によって反対多数となった場合は、10月〜11月の検証はランク及びWikiには反映されません。
ただし、有効票として最低3人の投票が必要です。無効になった場合は反映されます。なお動画以外の検証はこの限りではなく一律反映されませんのでご注意を 凍結しろって言ってる人は何でそんなに凍結してほしいの？
wikiもランクもここが絶対というわけじゃないので
ここが気に入らなければ自分で自由に作ればいいのに >>683
このスレ自体が気に入らないからでしょ
今までの言動から自分自身が絶対神であり正しく、他者が間違っている、なので他者は自分に従えという思考の持ち主と推察できる
（これこそがキチガイ認定される所以）
それゆえに自分の意見に従わないこのスレ自体が絶対悪であり、潰すべき存在という事
少しでもまともならスレのルールに則ったテンプレ方式でレポを投稿するだろうし、諌言にも耳を傾ける
ようつべ投稿の人は発言内容はともかく、ルール自体は遵守している >>680
個人的な終了条件など明記されていない以上知ったことではない
私は公正な立場気取るならそう言う条件を元々考えていますと
事前開示して可否を聞いてみるべきだったのでは？
見る限り以前に賛同していたとはいっても詳しい条件提示まではしていない
wiki管理人＝スレ指針を個人で自由裁定する人間ではない
まあ0-1人ではないので特定一個人が動かしている訳ではないと
苦しい解釈しているが、現状まともにレビュー参加しているのは自分除き長文君含む2-3人だろう
さらに最終確定した通常ランクなど冗談抜きで上げ下げ保留といった
最終裁定7-9割を長文君が行っている
ほぼ個人ランク化していると言って差し支えないだろう
結局管理人＆長文君の忖度コビが好き勝手やるなら
基本好き勝手やっていいスレなんだろうw >>684
＞今までの言動から自分自身が絶対神であり正しく、他者が間違っている、なので他者は自分に従えという思考の持ち主と推察できる
それは最強検証人＝長文君に言ってやりなさいw
自分はここ最近では基本的に
このキャラはこういう使い方があります
という至ってふつうのレビューしかしていないぞ？
まあ前レビュー者下手すぎだろという野次は入れるがw
むしろこいつの戦法は使えない！捏造！
だのずーっとやってるのは長文君だぞw
これは俺に対してだけではなく、このスレの上でやってるタラリア凌統検証などについてもそう
とかく理解外の戦法は認めたがらない 【使用キャラ】柳生宗矩
【レベル】100【神器】DLC ハデス・ハルパー（ハルパー）【馬】DLC スレイプニル
【ステージ(難易度)】激闘！三國vs戦国、滅びの運命、魔王・遠呂智、それぞれの絆（全て修羅）
【タイム_DLC】（激）10:38:80（滅）4:44:43（魔）4:48:13（絆）13:06:81
【タイム_通常】（激）9:59:46（滅）4:15:76（魔）4:33:78（絆）11:07:58
【撃破数_DLC】（激）3,839（滅）1,541（魔）1,414（絆）2,897
【撃破数_通常】（激）5,118（滅）1,748（魔）1,412（絆）3,900
【動画_DLC（4つ同梱_v1.06）】https://www.youtube.com/watch?v=gfvsGZJB6CY&;list=PLHb3yrpgfkzpc9RiyR8BQNbvf5S6kmWpA
【動画_通常（4つ同梱_v1.06）】https://www.youtube.com/watch?v=Q0t-iiJucrE&;list=PLHb3yrpgfkzqbReTS5Yyqt_xApburO3UA
【武器属性_DLC】風斬・勇猛・進撃・猛砕（魔：神撃、絆：煌武）・収斂・伸長・天撃・神速
【武器属性_通常】風斬・勇猛・進撃・猛砕・収斂（魔王：炎雷）・伸長・天撃・神速
【備考】被弾ゼロ、（激）全武将撃破、モンスター討伐数（巨大レイス含む）：DLC 37体、通常 38体（絆）全武将撃破
【立ち回り】
DLC神器の他に、比較用として通常神器も周回しました。
今回は吸生を採用しておりませんが、宗矩は身体能力が並みかやや低い方で、
技後に体が流れやすく隙が大きくなるため、DLC神器は吸生が概ね必須です。
主力：通常神術→各種チャージ（C4、C3、C2）・神速、C神術、影技など
チャージはどれも強力ですが、動作は概ね緩慢で、隙が大きいものが多いです。
状況に応じての使い分けや、通常神術での離脱、影技での隙消しなどは必要です。
また、瞬時に多段ヒットする技はないので、瞬間火力はそれほど高くありません。
思ったよりも火力が斬頼みで、モンスターを1セットで倒せないことも意外と多く、
要所ではC神術などを積極的に使った方が良いと思います。
神速攻撃は大振りのせいか落としやすく、通常神器ならごまかしやすいのですが、
DLC神器ではもっと拾いづらくなるため、注意が必要です。
なお、神速・神速強攻撃は多段ヒットしないためか、威力があまり高くありません。
状況次第ですが、早めにチャージ等に移行した方が良い場合も多いです。
安全性など多くの点で通常神器の方が上ですが、神速の瞬間火力が高くなく、
モーションも大き過ぎるため、グリフィン5は少々手間が掛かります。
トータルの安全性はあまり変わらないのですが、C神術で手早く数を減らせる分、
グリフィン5戦では、DLC神器の方が使い勝手は上に思います。
【総評】
当人の性能は元から高く、豪快に敵をなぎ倒すのが身上の、かなりの強キャラです。
ただ、柳生新陰流にしてはモーションや隙がかなり大きいのは難点で、
通常神器では気にならない欠点の多くが、DLC神器では浮き彫りになってしまうため、
DLC神器よりも通常神器の方が、全体的な性能や使い勝手は大きく向上します。
S+の通常北条氏康と比べると、C神術、チャージ、N連の範囲やリーチで上回りますが、
欠点をうやむやにできる通常神器と異なり、DLC神器では安全が担保しづらいため、
肝心の安定性で大きな差が付いてしまいます。
SのDLC大谷吉継には、チャージの豊富さ、N連の範囲やリーチで上回りますが、
神速攻撃全般で吉継が大きく上回り、攻撃面では吉継の方がやや上に感じます。
ただ、基本性能は宗矩の方が上で、安定性では吉継を上回る印象が強く、
総合では吉継と概ね同じぐらいの強さ、同ランクのSが妥当に思います。
戦国ハルパーにテクニックの組み合わせで、通常神器では概ね最上級の強さですが、
元々はリーチ・範囲に優れたチャージ等で豪快に立ち回るのが身上のキャラですので、
こまごまとした被弾を無視して攻撃をたたき込めるパワータイプだったら、
DLC神器では凄みがより増したのでは、と感じています。
装備品などで今後も上下するかもしれませんが、DLC神器ではひとまずSでお願いします。 久々に来たら見事に過疎ってんなw
長文君が居なくなると露骨に管理人もいなくなるしw 告知
https://w.atwiki.jp/orochi3rank/
Wikiにも記述していますがしたらば掲示板が閉鎖の可能性
おーぷん2ちゃんねるに避難所スレを新設しました
事実上次スレはこちらの扱いとします（少なくともWikiでは5chの方はこのスレ以降転載しません）
なお、おーぷんはスレ主コマンドで書き込み禁止が独自にできます。
最初から言っておきますが船橋とニコニコは発見次第書き込み禁止にします https://w.atwiki.jp/orochi3rank/pages/263.html
もう１つ告知
2019年11月30日に追加神器の最終確定をする予定でしたが、現状を鑑みて、追加神器は最終確定を先延ばしにします
現時点で時期未定、事実上の永続に近い状態になったと思ってくださって構いません
無双OROCHI3Ultimateでは仕様変更が予想されるので、最強最弱談義スレに投稿される際は必ず3をプレイしていることを記述してください（特に3U発売以降）
動画つきで投稿された場合は基本的に採用します。過疎化による排除、終了もありません
（どのみち1296円払ってまでランクを我が物顔にしたいと考えるユーザーなんていませんし、むしろ情報自体がないので現状それすら歓迎です）
無双OROCHI3Ultimateの検証は別スレ、あるいは検証談義スレでお願いします
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1568778819/
なお通常神器に関しましてはスレ住民の意見を優先し、既に最終確定で手をつけることはございませんのでご安心ください ああ、また長文君ipが5ch書込み出来なくなって裏でバタバタやってたのかよw
お前はつくづく長文君専用かんりねんたなw 久しぶりに見にきたけど寒気した
ニートの長文くん管理人が大暴れしただけのスレだったな。 >>684
まあ俺がこれ言うのもなんだけどさ、そもそも最強最弱談義スレが過疎る理由ってのは、毎回シリーズ決まって1つに集約されるのよ
それは当然何かというと「検証者自体が減っていなくなる」ことなわけ。検証者が減るとまとめる人達もいなくなるから負のループよね。
でさ、検証者がいなくなる理由ってのが、まあ「忙しくなって検証できなくなった」とか
「飽きたから他のゲームに行っちゃった」とかもあるんだけどさ、
検証者の人間が一番殺意沸くというかモチベ下がる原因ってのが、
「せっかく長い時間かけてやった検証が、ゴミみたいな奴のイチャモンに腐された」ってのが結構あるの。
俺が1年くらいこのスレで検証続けてて、一番殺意沸いたのが去年の10月に「こいつの検証は無視しろ」ってゴミに言われた時
そのゴミは特になんら建設的な検証、対案、反論も出せなくて、感情論全開で「私こいつ嫌いだから皆無視しろ」レベルで言ったんだ。
ちなみにその時はワッチョイなかったんで、今暴れてるニコニコキチガイ君かどうかはわからないんだけどさ、
まあその時はすげえ殺意わいたわけよ。その殺意が俺の動画投稿開始に繋がったから今では気楽に語れるんだけど
で、俺の予想（多分正しいと思ってる）だけど、これは検証者皆が一番痛感してると思う。
1キャラ検証するにあたって、真面目にやっていれば、結構な時間がかかるし動画投稿する手間もバカにならん。
そんなに時間かけてようやく作られた検証が、何もやっていないゴミの一存でイチャモンつけられたら
そら皆やる気なくすわけよ。これの急先鋒だったニコニコキチガイ君ですら、浅井長政の動画>>660を
俺に1コマ単位で「これおかしくね？」>>662ってやられたら>>664で発狂してるくらいだからｗ
俺に言わせると「ようやくニコキチ君も検証者の気持ちが一厘でもわかったか？ｗ」って感じなんだけどさ
まあ俺はゴミと違ってその前に検証の対案動画大量に出してるんだけどｗ
だからよ、言っちゃあなんだが「このスレが過疎った」のも、もっと言えば
「検証者自体が大量にいなくなって、まともに活動しているのが俺含む数名になった」のも
究極的に言えば「ニコニコキチガイみたいな検証もロクにできないゴミが食い荒らしたから」ってのが正しいのよ
むしろニコニコキチガイが俺に噛みつきまくらず、むしろ俺におべっかを垂れていたら
「検証者の1人（＝俺）が自分への反論潰すために、自作自演してイチャモン用IDを使って他の検証者の邪魔してる」とか疑われたかもしれんねｗ
スレを過疎らせて、俺が一番このスレで検証できるようになったのはおまえ達ゴミどもだという自覚を持ってほしいよね
検証者全員にイチャモン攻撃していたら、そら「それに耐えた奴しか残らない」のは当然でしょｗって × スレを過疎らせて、俺が一番このスレで検証できるようになったのはおまえ達ゴミどもだ
○ スレを過疎らせて、俺が一番このスレで検証できるようになった原因はおまえ達ゴミどもだ しかしこいついつまで管理人と検証人別人設定頑張ってるんだよw
したらば復活で閲覧可能になって
オープン2chに立てた経過が丸分かりだが
11月2日
5chにip弾かれたと見られる長文君、駄文動画したらばに投稿
↓
11月3日
したらば閉鎖騒動勃発
↓
同日
レビュー出来ないと慌てた長文君＝管理人オープン2ch開設
クッソ過疎のなかでこの間の対処わずか1日www
まあこんな過疎スレ１人に対するスピード対応は
管理人本人でなければ無理だわなw
他者のレビューなんて更新抜けてます言われないと
忘れてる管理人なのにw
>>695
お前の自分語りなんてどうでもいいですw いい加減過疎だし支援でもするよw
タラリア勢評価でもしよう
3Uは神器入れ替え自由、タラリアは性能変更らしいし殆ど意味はないだろうがw
楽進
sm35891327
風斬炎雷 勇猛 進撃 伸長 神速 吸生 神撃
使っていくのはc1 c3 c5 固有辺り
何れのcも2段〜多段属性となり、スペック上は割と高火力キャラだが実際はなんとも弱い
c1はex属性2段モーションだがモーション相性か、適当に撃っても2段属性発動がしにくい
当てるなら神速強2を撃ちに行く位の中遠距離か
突進モーションを操作して上手く当てるしかないが、それでも微妙
ex発動前にかなりでかい隙がある
c3は多段判定たがc3-1を密着で当てる勢いでないとクリーンヒットせず
ダメージ量安定なし、技の隙も結構あり
c5も2段ではあるが2段目判定が狭く曖昧で密着n攻ヒットを前提として
後は運任せの発動に頼るしかない
接近戦が多くチャージ系も全般的に隙がある為迅雷がほしい所だか
チャージ威力や固有安定を取ると迅雷付ける余裕がない
神撃 炎雷 迅雷 吸活辺りが選択のしどころ
固有は神撃込みでハイパー一撃、範囲ソコソコと唯一安定性能と言える
但しクリーンヒットゾーンは伸長込みでも見た目ほどは広くない
なるべく近づいて出した方が確実
戦法は武将もモンスターも移動攻撃のc1c5
威力重視のc3辺りを何となく使い分けて適時固有を使う位
戦法自体があまりはっきりしない
一見c1でゴリ押せば強そうにも見えるが、技性能と相まって並以下の火力にしかならない
固有主力とするとn神術が使いにくくなるが
c1c3辺りは浮き判定とあまり相性良くなく
タラリア強襲もそれほど生かせない為、悪い意味で影響が少ない
神器特有の移動攻撃を封じつつ立ち回る点、謙信に似ている典型的な並以下のキャラだか
まあ謙信よりは使えるチャージが多く固有も強い >>697
＞しかしこいついつまで管理人と検証人別人設定頑張ってるんだよw
＞したらば復活で閲覧可能になって
＞オープン2chに立てた経過が丸分かりだが
＞
＞11月2日
＞5chにip弾かれたと見られる長文君、駄文動画したらばに投稿
＞↓
＞11月3日
＞したらば閉鎖騒動勃発
＞↓
＞同日
＞レビュー出来ないと慌てた長文君＝管理人オープン2ch開設
＞
＞クッソ過疎のなかでこの間の対処わずか1日www
＞まあこんな過疎スレ１人に対するスピード対応は
＞管理人本人でなければ無理だわなw
＞他者のレビューなんて更新抜けてます言われないと
＞忘れてる管理人なのにw
すごいな、妄想吐き散らかしてるだけで何の経緯の説明にもなってない
これがキチガイのキチガイたる所以か そもそも今現時点で5chに書き込めてる俺のために
なんで俺の自演らしいまとめ人がおーぷん掲示板
作らないといけないんだよwって話だわなw
自作自演なら俺が今規制されてるかされてないかなんて
当然わかるし、そんなことする必要がないw
多分このキチガイはまとめ人が俺の検証採用してるとか
大体そんな理由で自作自演認定してるんだろうが
まとめ人がキチガイみたいな一方的に他人の検証排除しようとする
キチガイなら、俺は自分でまとめwiki作ってるし、
他人の検証なんて一切載せないぞw ちなみに俺がしたらばを使っているのは
別ゲーがしたらば採用してて勝手はわかっていたのと
このスレ自体の要領オーバーを危惧しただけw
ま5ch自体が使いにくいってのはあったが、
俺としては検証書き込む場所があるなら別にどこでもいい
まキチガイがあの手この手で嫌がらせしても
俺を排除することはできねーんだわw
１年近く無駄に暴れてご苦労さんw キチガイ「とある検証人（＝俺）はまとめ人（＝Wiki管理人）と同一人物だ！」
→ 全く根拠なしw
キチガイ「とある検証人（＝俺）の書き込みが採用されている！まとめ人（＝Wiki管理人）と同一人物だ！」
→ テンプレを守った正当な検証が採用されるのは当たり前。むしろ採用されないならそれは私怨以外に他ならないｗ
キチガイ「とある検証人（＝俺）が規制されてるから即日おーぷん掲示板を開設した。だからまとめ人（＝Wiki管理人）と同一人物だ！」
→ そもそも俺が規制されていませんでしたｗ
キチガイ「とある検証人（＝俺）がランク私物化するためにまとめ人（＝Wiki管理人）をやっている！同一人物だ！」
→ ランクを私物化するのに他人の検証を採用して普通に反映させるｗ
キチガイ「とある検証人（＝俺）はランクを私物化するために書き込みをしている！やはりまとめ人（＝Wiki管理人）と同一人物だ！」
→ どこぞのキチガイみたいな1キャラ＝1動画という超絶手抜きでもいいところ、最低1キャラ＝3動画、最大1キャラ＝7動画ぶち込む大盤振る舞い
（ぶっちゃけ1人＝1動画だったら4ヶ月もあれば全170キャラ検証可能ｗ） そもそもしたらば出来たのも、お前が5chｶｷｺﾒﾅｰｲ言ったその日に出来てるしなw
容量オーバ気にしてｷﾘｯ
とか言いつつ、常にダラダラ長文書いてくるお前のスタイルには笑いしかないわw キチガイ専用スレなら容量なんて全く気にしないわw
むしろさっさと落ちて欲しいくらいだしw
つかしたらばできる前からwikiにコメント欄あったの清々しく無視してるのが笑えるw
あれできたの2月らしいじゃんw
そもそも170キャラを単独で検証しきれるはずの俺が
自分でまとめwikiを作るなら、他者の検証など本来必要なく
むしろ私物化に差し障りのある要素なわけで、それらを積極的にまとめwikiが
採用している時点で俺＝wiki管理人説などキチガイの妄想以外の何者でもないw
さらに言えばセルフまとめwikiを検証しながら作成するなど
尋常じゃないほどの時間がかかるし、加えて俺だけじゃなく
他の検証人の検証すら追いかけないといけないんだから誰がどう考えても不可能だろw
正直、まとめwiki管理人が検証人の誰かだという
可能性は
全くないわけじゃないが、少なくとも俺の場合は物理的にも時間的にも不可能w
仮に本気で俺があのwiki作るんなら、ぶっちゃけ広告大量に貼って
金銭収入発生させるようにするわ、それくらいせんと割に合わんw
ま、俺としては、例えまとめwiki管理人が過去に検証にも参加していたところで
現行体制に不満もないし、おかしいだろって思う部分も許容範囲だから
割とどうでもいい話だなw お前や管理人にとっては否定弁明しか道がないだろ
ダラダラ弁解書かれたところで知ったこっちゃないわ
5chの容量気にして！
↓
5chの容量なんて気にしない！
とか、まあ早速矛盾してますけどねw
確実なのは長文君に5ch書込み不都合があれば即座に対応する管理人ww
という事実しかない
本人でなければ連絡取り合ってる人間でもなけりゃ無理w
オープン2ch開設に関してはどこぞのスレでやり取りしてる経過もないし
したらばなぞ実際長文君の駄文オナニー場にしかなってないし需用もない
まあ3Uは管理人建てた廃材スレ利用すれば良いだろうし、管理人絡む気もないらしいのでここまでですねw
オープン2chだかで二人で精々頑張ってくださいw
さようならw ニコニコキチガイの専用スレになるなら不用という文言すら
読めてないあたりガチの統失でしょ。
統失って集団ストーカーとか被害妄想凄いらしいね 蝿が煩いな程度の認識だったやつがガチガイジだったら流石にビビるわ
文言が基本的に支離滅裂で、管理人と長らく検証してきた人間を裏で繋がった二大巨悪と断じた上で、自身がそれに立ち向かう正義であるという立ち位置を信じて疑わない
もちろん、その認識が間違いであるとは毛ほども思えない。何せ自身こそが正義であるという妄想に取り憑かれてるからだ
この二者の存在が間違いであるという前提に取り憑かれて、被害妄想に駆られた挙げ句に検証人に一蹴されては噛み付くという不毛な時間を一年もの間過ごす
どんな日常生活を送ってるかは知らないが、病院に通ってないなら精神科の受信をお勧めする
本当に君、危ないよ？ >>710
管理人に対する不満なんて別に俺が言う以前からあるぞ？
現にまだ人がそれなりにいたこのスレの上の方では
暴風怒涛縛るべきじゃね？
管理人おかしくね？
長文君強引すぎね？
なんて意見が他人からもそれなりにでているしな
結局広く意見を集います的なスタンスを取りつつ
実態自分にとって五月蠅い意見があればバンバンスレ分割して
逃げようとしたのは管理人本人だしな
結局嫌気さして大部分居なくなったが
まあ俺こそ絶対正義的なスタンスでやって来たのは管理人＆長文君だろうよw 嫌気差して大部分消えたって言っても、そもそもそいつらまず大して検証自体あげてねーじゃんｗ
検証をロクにあげもせず文句垂れるばかりの連中に、さも存在価値があるように言ってるけど
スレの進行に支障出してる時点で言っちゃあなんだが「害虫」以外の何物でもないっしょｗ
その点でいえばまさにおまえと同じ「キチガイ」が、嫌気差して多数消えたところでスレ的にはなんの影響もない。
もっと言えば、俺がその分を補って163キャラ（伏犠、女媧、神農、三蔵法師、かぐや、太公望、酒呑童子を除く全キャラ）の
検証と動画投稿（最低3動画、最大10動画以上）をやり遂げた時点で、吹けば飛ぶような価値のない存在だｗ
ま、DLC神器の進行具合を見てもらえればわかるが、この7キャラの検証自体もやろうと思えば余裕でできたわけで
やはりそういった文句しか言わない有象無象の価値のなさというのはしっかり自覚してもらわないと困るｗ
大前提としておまえは、自分が駄文投稿しているから歪んだ認識でいるんだろうが、
まともな検証をロクにあげもしない人間と、まとめWikiに最低載る検証人が同格だという根本的な大間違いをしているｗ
「広く意見を聞きましょう」というスタンスが矛盾しているなどと述べているが、
この「広く意見を聞く」の中に有象無象のゴミは入っていないだろうｗ
なんせ、そういう存在を「意見を聞く」対象にいれてしまうと、最悪
「俺が今からプレイしてランク決めるから今までの検証は全て無効にしろ」
などという愚にもつかない発想まで考慮しなきゃいかんｗ
「暴風怒涛は禁止にしろ」なんて意見が一貫して無視され続けたのも、究極
そういったことを言う連中が、いわゆる無産の有象無象のゴミどもだったというのが
根本的前提にあるんだろうよ。だからこそ、「暴風怒涛禁止スレ」はわざわざ
したらばにまで他の奴が作ったのに、結局すぐに過疎ってしまったわけでなｗ
文句言うだけ言って、いざ「自分達でどうぞ」と言われたら何もできない、赤ちゃんの方がまだ行儀がいいゴミ連中だｗ
そんなのをいちいち考慮していたらスレがすぐに止まるし、むしろもはや止めるために妨害しているようなもんだｗちょうど今のおまえのようになｗ
無産のゴミどもは「気に入らないからスレを妨害して止める！」で「はースッキリｗ」で終わるんだろうが、
攻略情報を待っている大多数の人間にしたらそれこそいい迷惑だ。
需要なし価値もなしの無産ゴミと違って、攻略情報は多くの人間が待ち望んでいる。
待ち望んでいるからこそGoogle検索順位で1ページ目にいきなりまとめWikiが出てくるんだからなｗ >>712
このスレの上の方でそんな無意味で不毛なレスしてるのお前だけだぞ
これだからキチガイは >>713
結局お前の主張は
160人検証した俺は偉い！
俺に意見するやつはゴミ！
って言う何とも糖質的な主張だろ
1年前からなにも変わってないなw
まあ長文君がプレイスキルある検証人なら黙るのも多かったろうが
君下手なんだもんw
律儀なおれは結局1年近くも付き合わされたよw
牛鬼なんてあれだけプレイスキルの無知さらして俺にレクチャーまで受けても
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ数ヶ月カ月騒いで、その後も結局逃げ回ってるだけやんw
他のキャラにしてもそう
反論するなら動画出せ言う割には反論に詰まると動画も出さずに逃げ回るし
動画のないレビューなんて糞といいつつ、詰まれば過去評まで持ち出して
長文ダラダラの否定の為の否定を書きなぐるだけ
結局プレイスキルもなく反論出来ないからその場しのぎに都合のいい選択をしてるだけだわな
160人検証しようが、プレイスキルなけりゃ
え、これでSだのAだのつけるの？
ってなるやんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
