チンギスハーンで過大過少されてる武将1人目

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 16:28:12

三国志・信長の過大過少評価武将スレはあるが、チンギスシリーズは無いので立てた

とりあえずⅣのフィリップ2世の過大評価すぎ

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 16:31:00

日本のゲームだし仕方ないが、義経・弁慶の戦闘も過大すぎ
元の攻撃を5年間も防戦した、呂文煥の全能力値が過少すぎ

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 16:38:06

良スレ

世界史的に見たら

戦闘90台＝外国を多数滅ぼしたり占領したり、広大な領土を得た。外国の大軍に大勝したりした実績

戦闘80台＝外国を滅ぼしたり、外国の軍隊に名の残るような戦いをし勝利した
　　　　　防戦面で言えば、外国の大軍に長いこと持ちこたえたり、押し返したりした

戦闘70台＝鮮やかな戦術で自国を統一したり、外国の軍隊が攻めてきた時にも勝利した（基本的には自国から出ない）

こんな感じか？
これなら義経は戦闘79くらい、弁慶は戦闘68くらいでも良いな。
ロビン・フッドやウィリアム・テルも戦闘60台後半でも良いかも。

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 17:03:47

もっとも狡猾なギリシャ人の能力値も低過ぎ
フリードリヒ2世くらいあっても良いだろ

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 17:22:39

チンギスⅣはPC版とPS版じゃ、武将の能力値が結構違うので、そこがややこしいなぁ。
>>3の基準なら大友頼康も低いな。政治57　戦闘61　智謀57

文永の役では元軍に敗退してるが、
弘安の役では志賀島の攻防戦で奮戦し金方慶・洪茶丘の軍勢を撃退している。
その後、九州に土着して豪族になって豊後大友氏の祖だし、領土も拡大してるから、政治力も低くはないはず。

政治63　戦闘72～75　智謀60

くらいは欲しい。竹崎季長も戦闘80台は過大で、70台前半で十分だよなぁ。

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 17:52:02

まぁ、日本で出す限りはデフレに抑えても義経は戦闘80台は仕方ないだろうな
世界史基準なら戦闘79でも問題ないけどね。
韓国で出てたら、金通勢が義経くらいの戦闘（95）で、
李成桂の能力全般が頼朝くらいになりそうだな

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 18:10:07

今の肥じゃ新作をまず出さないであろう作品の一つじゃないか

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 18:37:11

このゲームに関しては過大な能力値をつけて正解だと思う
夢がある

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 18:55:27

ボルテはどっちだろう

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 21:01:09

マルコ・ポーロの智謀95も酷すぎ
学者や文化人なんて、せいぜい良くて智謀70台か、大天才でやっと80台くらいだろ
大体、戦術ゲーなんだから智謀の高さって、大体が戦術関係で計算すべきだよな

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 21:06:48

日本人が日本の武将の能力を下げろって
主張は面白いね世界史オタはナショナリズムが
少なく客観的なのかも
世界の歴史に詳しい奴ほど中国朝鮮叩きはしないね
でも信長の野望の場合は自分の地方の
武将を下げると怒るんだよなｗ

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 21:19:09

ウォレスはもうネタ武将でしたね
今新作作られたらガタ落ちしそうだけど

ってか信長も三国志もＤＳやＰＳＰでリメイクされてるのに
なんでこれだけリメイクされないの？

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 22:24:50

オルドのせいだったりして

**名無し曰く、** · 2010/05/13(木) 22:28:36

>>10
昔の信長でも剣豪武将が戦争強かったりな

**名無し曰く、** · 2010/05/14(金) 11:44:44

>>14
統率と戦闘が分かれてたら、問題ないんだろうけどね
しかし、ゲームによっては統率が戦争の防御力で、戦闘が戦争の攻撃力だったりするのもあり、
戦闘＝個人的武力　じゃない場合もあるんだよな　統率で戦争の攻撃も防御も兼任する方が俺は好きだな

**名無し曰く、** · 2010/05/14(金) 13:13:30

チンⅣは、戦闘・智謀・政治の3つしかないな
魅力は欲しかったなぁ

**名無し曰く、** · 2010/05/14(金) 14:17:04

頼朝の2人の息子が削除されていた。

**名無し曰く、** · 2010/05/15(土) 15:37:05

1番過大なのは、火砲兵の威力と命中率

**名無し曰く、** · 2010/05/15(土) 23:53:58

サラディンはアスカランで九割の兵を失う大敗北をしてるのに
あの戦闘力は過大
甥のアルカ―ミルは過小だと思う

**名無し曰く、** · 2010/05/16(日) 01:08:44

これこそエロゲで出すべきじゃない？売れるよ

コーエーってバカのくせに光栄時代のなごりか変なところでお堅いんだよなぁ

**名無し曰く、** · 2010/05/17(月) 18:46:23

>>19
ALL70台はあっていいね

**名無し曰く、** · 2010/05/18(火) 12:07:23

過大過小を言う前に、学術と医術が高いと世界史的天才が量産できるところをどうにかしないとな

**名無し曰く、** · 2010/05/18(火) 12:20:25

登用の時点で、プレイヤーが自主規制するしかないな
でも、ALL85以上（列伝で不世出の名将～と評価）はなかなか出現しないな

**名無し曰く、** · 2010/05/25(火) 21:45:16

一般的な架空武将は能力ＭＡＸ７０、王族でも架空はＭＡＸ８０ぐらいに
してくれたらバランス良いと思うんだけどな。

**名無し曰く、** · 2010/06/03(木) 17:17:44

ミカエル8世はマジで能力値が低すぎで過小評価過ぎるな
マルコポーロのふざけた智謀90台とかをこっちに回せと言いたい

**名無し曰く、** · 2010/06/03(木) 21:54:35

>>24
文化水準が上がれば技能は取得しやすくなるけど能力値は影響されないのがいいべ

**名無し曰く、** · 2010/06/04(金) 00:37:45

完顔陳和尚が強すぎ

**名無し曰く、** · 2010/06/05(土) 18:35:40

フィリップ2世の過大評価数値は、フランスW杯がタイムリーだったから、って説もあるな

**名無し曰く、** · 2010/06/05(土) 18:37:53

いや、元朝秘史やそれ以前から過大評価気味。

**名無し曰く、** · 2010/06/05(土) 23:03:42

元朝秘史では政治Aで残りオールBか
しかし体力が12
体力の数値がないチン4では弱点無いな

**名無し曰く、** · 2010/06/07(月) 20:15:49

日本の武将は8割くらい過大評価か?世界史的に見たら。
まぁ、自国から出てるし、ある程度のドーピングは仕方ないけどね

**名無し曰く、** · 2010/06/11(金) 20:23:02

結局、売れなかったから続編出なかったんだよね

**名無しさん** · 2010/06/11(金) 22:16:03

陳虎

**名無し曰く、** · 2010/06/11(金) 23:06:45

賈似道は若干過小で、文天祥は過大だと思うが……どうよ？

**名無し曰く、** · 2010/06/11(金) 23:55:54

確かになぁ。なんか、ネタが強いのが高能力って節はあるもんな。

**名無し曰く、** · 2010/06/14(月) 02:48:46

お仲間の張世傑も過大じゃね
戦闘８０オーバーはさすがにどうだろうか

**名無し曰く、** · 2010/06/14(月) 14:46:11

襄陽時代に呂文徳麾下で活躍し、一度は元を撃退しているから、84は流石に多いとしても80くらいはあってもイイんでね？
それ以降は鳴かず飛ばずだけど……

**名無し曰く、** · 2010/06/14(月) 20:47:17

CPUの宋は戦闘80超でもCPUの南越に都市を取られたりするから・・・ｗ

**名無し曰く、** · 2010/06/16(水) 12:03:55

単なる旅行家の智謀が90超えとか、流石に無いわｗ
マルコちゃんよ

**名無し曰く、** · 2010/08/28(土) 17:00:36

>>11
現実から目を逸らすのとは別な。

中国のこれ↓を批判しただけで「ネトウヨ」認定されます、それっておかしくない？

中国の近隣に対する軍事行動(フィリピンは米軍基地が無くなってから中国に領土を占領された　1995年)
実際に日本に対して、潜水艦による侵犯・尖閣諸島・ガス資源、、実際に威嚇行動をとっている。

■１９４６年　「東トルキスタン共和国」に侵攻・併合
■１９５１年　「チベット国」に侵攻・併合
■１９５９年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
■１９６２年　インド北部のカシミール地方に侵攻・「中印紛争」
■１９６４年　「核実験」に成功
■１９６９年　「ダマンスキー島事件」・中ソ軍事衝突
■１９７１年　日本の尖閣諸島の領有権を突如主張
■１９７３年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
■１９７４年　ベトナム領「パラセル諸島（西沙）」に侵攻・占領
■１９７９年　「ベトナム」に侵攻、２万人の戦死者を出して敗退（侵略した都市で略奪)
■１９８９年　「天安門事件」
■１９９２年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始 (島民虐殺)
■１９９２年　日本の尖閣諸島の領有を全人代（国会）で明記
■１９９５年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
■１９９６年　台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
■１９９７年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
■２００３年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
■２００４年　攻撃型原潜、漢級が日本の領海を侵犯
■２００５年　中国各地で反日暴動（政府公認）
■２００５年日本EEZ内のガス資源を盗掘
■２００５年　中国各地で反日暴動（政府公認）。大使館・日本料理店等を破壊
■２００８年　チベット弾圧問題
■２００９年　ウィグル弾圧問題　　　　　　　　　　　　　　
■２０１０年　中国海軍が沖縄近海で数度にわたり海自艦艇を威嚇

さらに軍事費は1999年～2008年の10年間で194％増加

中国秦剛外務省副報道局長が記者会見で「中国は歴史上、他国を侵略したり、
他国の領土で殺人・放火をしたことはない」

　　　　⊂二￣⌒＼　　　中国の脅威を絶えずわめく本当の目的は何か聞きたい　
　　　　　　　）＼　　ヽ　　　
　　　　　　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　
　　　　　/／／／　／|.　／支＼　　　　／　＼　
　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／／＾＼)
　　　 / / / (／　　　ヽ、　　　　 ⌒￣＿／　
　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　／￣　　　　
　　　　　　　　　　　　 ./　　　　／

他に北朝鮮問題。
韓国による竹島侵略、さらに対馬にも矛先を向けている。

基地を問題にするのは結構だが、日本の隣国の状況を無視した
今の風長はどうかとも思う。(あるいは特定の報道機関は意図的にそらさしている)

**名無し曰く、** · 2010/09/14(火) 13:29:36

最大の過大評価は火砲兵

命中率ー50％くらいで丁度いい

**名無し曰く、** · 2010/09/14(火) 18:47:19

一番の過大評価は架空武将

**名無し曰く、** · 2010/09/15(水) 11:01:13

>>40
世界史的に言えばスゲェ侵略国家とかじゃないと思うよそれじゃ。
日本の近所だから心配になるのはわかるけどね。
戦後の侵略行為数で言えばもうぶっちぎりで米国が一番。
軍事費で言えば、米国一国で、２ー４０位までの軍事費を足したより多い。
日本はたまたま弟分だから気にならんわけだが、中国ロシアは立場が違う。
そういう怖いヒトに備えなきゃならんわけだ。そういう側面もある。
あと、ネウヨさんが苦笑される理由は、別に攻めてきた分けでもない中国の
侵略性を語って飽きないのに、自国がちょっと前にアジア全域で暴れまくった
事は正当化美化する二重基準だろうね。だったらヒューマンライツウォッチ
とかの人権NGOの方が、人権侵害行為は古今東西米英中露日独イスラエル全部批判、
という点で筋は通ってるな

**名無し曰く、** · 2010/09/15(水) 17:08:13

弁慶　戦闘68
ウィリアムテル　戦闘69
ロビンフッド　戦闘70

架空の人物はこんなもんでOK　

**名無し曰く、** · 2010/09/16(木) 17:01:21

伝説の人らは能力をしょぼくするのならいない方がましだし

架空武将に関しては史実武将より有能なのはけしからんってことなんだろうけど
文化水準による恩恵が史実武将にもあるようにすればいい

**名無し曰く、** · 2010/09/19(日) 20:08:13

つーか、武力の低い文化人が将軍として出撃してくんの、
なんとかならんか？

**名無し曰く、** · 2010/09/19(日) 20:23:29

バトゥハーン
統率１００武力１００知力８７政治６０魅力２０
戦法；突撃、突進、突破、飛射、かく乱、奇襲（すべてＳ）
別名；殺戮マシーン

**名無し曰く、** · 2010/09/19(日) 20:25:28

チンギスハーン
統率１００武力９９知力９３政治９８魅力１００
戦法；心攻、鼓舞、突撃、飛射（全部Ｓ）
別名；草原の裏切り者（一族に定住生活を説いたので）

**名無し曰く、** · 2010/09/20(月) 08:03:23

>>46
その横で武力高いのが交易ユニットになってるんだよなｗ

**名無し曰く、** · 2010/10/16(土) 16:23:42

上げ

**名無し曰く、** · 2010/10/17(日) 20:11:25

>>48
！？マジでそんなパラなの？
糞藝爪覧並みじゃないか

**名無し曰く、** · 2010/10/19(火) 03:02:53

妄想だろ

**名無し曰く、** · 2010/11/16(火) 06:41:05

司馬遼太郎の「義経」に書いてあったんだけど、義経のような騎馬戦術
をとったのは世界でも珍しいんだって

**名無し曰く、** · 2010/11/16(火) 12:02:50

>>53
司馬遼太郎の個人的には好きだけども、彼の言説を鵜呑みにするのはどうかと思うよ。

**名無し曰く、** · 2010/11/16(火) 14:02:07

>>53-54
馬を崖から落とすような戦術は、珍しくて当然な気がする。

**名無し曰く、** · 2010/11/16(火) 14:48:36

>>53
当時の騎兵てのは殆どが実質は乗馬歩兵でしかなく任務も偵察や奇襲なんかの助攻任務が大半の中義経の取った騎兵のみの集団による戦術行動てのは世界史的に見ても極めて珍しい

当時てゆーか近世に至るまで騎兵の集団を戦術的に主攻として有効を活用出来たのはモンゴルなどの遊牧騎馬民族だけの中義経の取った騎兵のみの集団における奇襲からの中央突破及び殲滅はは世界史的な視点から見ても常識外なんだよね

大事なのは騎兵は当時モンゴル以外の世界のどこを見ても基本的には助攻戦力でしかないって認識だった事

**名無し曰く、** · 2010/11/16(火) 16:34:47

>>54
司馬さん自身が小説と史実は別物だって言ってるしな

**名無し曰く、** · 2010/11/17(水) 20:17:27

でも本人は区別してないぞ小説の中で史実でないことを史実と認定したり検証したり
ＮＨＫで学者と討論した時は酷かった

**名無し曰く、** · 2010/11/18(木) 04:06:28

杉山正明の「耶律礎材」読んだあとなら
耶律礎材
政治65
知力57
戦闘18
特技：文化
ぐらいでいいような気がする

完顔陳和尚はホントに強いなー
おかげで金の哀宗でも、ジャラールとのコンビであっという間にユーラシアを統一できる。

**名無し曰く、** · 2010/11/18(木) 23:13:57

蒙古は何が何でもひいきの引き倒し、漢人は全て貶めることに血道を上げる杉様w
遼朝の末裔、太祖が「天から我が家への授かり物」とたたえた人物にどんな評伝を
書いたことやら・・・　このおっさん、学者様どころかもはや狂人にしか思えん。

**名無し曰く、** · 2010/11/19(金) 08:22:53

５６が事実なら義経の強さは納得するけど、他の日本武将はもっと低くて
いいのかもな

**名無し曰く、** · 2010/11/20(土) 00:34:35

>>61

軍事学的に見た場合騎兵の集団機動戦術てのはナポレオンの時代にようやく実用化された物だから

少なくとも日本では乗馬歩兵だし欧州においてもランス騎兵は機動戦術には向いてない

だからこそ蒙古の騎馬隊がユーラシアを席巻出来た訳だし義経が戦術の天才と言われる訳

当時の軍人からしたらそれは常識外の事だからね
戦車を初めて見た時以上の軍事的ショックだと思うよそもそも平家が無能みたいに言われるけど戦術的には特に問題ある訳じゃないから義経の戦術能力が変態じみてるんだよねWwww

**名無し曰く、** · 2010/11/20(土) 00:59:10

>>58 マジか！㌧クス。認識を改めることにするわ

**名無し曰く、** · 2010/11/20(土) 09:49:39

＞だからこそ蒙古の騎馬隊がユーラシアを席巻

義経＝チンギスハーン説がでる由縁かね

**名無し曰く、** · 2010/11/28(日) 06:47:49

>義経の取った騎兵のみの集団における奇襲
うんうん
>からの中央突破及び殲滅
は？
どこの世界のお話？

さすがに常識外な認識に過ぎると思うんだが

**名無し曰く、** · 2010/12/04(土) 02:07:01

伝説だよなあ…
鵯越の舞台になった、兵庫県北区の鵯台に行ったことあるが
そんな急傾斜じゃないし。ただ反対方向から伏兵が攻めて来たって
心理的な衝撃はあったんじゃないかな。地元の人は全く興味なさげなんで、拍子抜けもするよ
ついでに少し下ると楠木正成が陣を貼った、会下山がある。行く人は夜は普通に真っ暗なんで昼間に行こうね

**名無し曰く、** · 2010/12/05(日) 15:37:25

>>66
当時から何年経ってると思ってんの？
そのまま残ってるわけないじゃん。

**名無し曰く、** · 2010/12/05(日) 16:20:01

そもそも鵯越落として平家の退路たったの義経じゃないし

**名無し曰く、** · 2010/12/06(月) 16:39:05

鵯越なんてかく乱程度
平家軍潰したのはノリの本隊だろ

**名無し曰く、** · 2010/12/07(火) 00:18:39

中村ノリ

**名無し曰く、** · 2010/12/07(火) 18:12:46

>>67
それが色々残ってるんだよ、山の中だからね
例えば伝説だろうけど、義経駒繋ぎの松なんかがある
樹齢的には源平の頃からあったらしいよ。どう表現したらいいのか教習所の所内の坂道よりは緩やかだよ
行ってみてから語ってくれ、最近はお前みたいな知ったかの煽りが非常に多くて不快だよ

**名無し曰く、** · 2011/02/03(木) 13:19:11

テオドロスは妥当な能力値？

**名無し曰く、** · 2011/02/08(火) 15:59:19

テオドロスはPS版ではPC版よりデフォの能力も上がってるな
他にも何人かそういう武将はいる

**名無し曰く、** · 2011/02/20(日) 18:42:43.08

テオドロスは妥当だが、むしろ婿養子でPK版で初登場のヨアンネス3世の能力が低すぎるのでは？
東ローマ通じて有能な皇帝の1人として名前が挙がる人物であるのに。

**名無し曰く、** · 2011/02/28(月) 13:38:41.11

フリードリヒ2世の政治60台は低すぎじゃね

**名無し曰く、** · 2011/04/17(日) 07:56:51.81

>>28
逆にルイ8世の全体的な能力と言うか、戦闘が低すぎるな。
ブリエンヌはまだしも、イタリア貴族のコンラドがフランス所属とかシナリオ１
のフランスはおかしい所多いけど。

**名無し曰く、** · 2011/05/09(月) 10:44:53.19

あれは尊厳王を贔屓しまくりたいKOEIの策略です。

**名無し曰く、** · 2011/05/09(月) 11:40:03.71

シャルル・ダンジューの戦闘はもっと高くても良かった
優等生の兄の尻拭いに奔走する強面の弟みたいなイメージであの兄弟結構好きなんだけど

**名無し曰く、** · 2011/05/14(土) 15:16:28.28

弓Sの4人がジェベ、那須与一、ロビンフッド、ウィリアム・テル……
プリトビラージャとチムール・メリクも弓Sでいいと思う。

**名無し曰く、** · 2011/05/14(土) 17:26:31.76

架空武将で90台がごろごろいるからむしろ全体的に過小評価
その国で活躍したなら90台でもかまわんぐらい
異国と戦うことすら珍しいんだから異国と戦ってないから低めねってのはおかしいぜよ
異国に負けたら低めでいいけど

**名無し曰く、** · 2011/05/14(土) 21:03:06.94

おかしいのは、お前

**名無し曰く、** · 2011/05/15(日) 09:55:36.92

チンギスハーンの100段階評価より
元朝秘史のABCDEの方がまともな能力値だったような気がする。
全体的に甘めだけど、マルコなんかも割と妥当な評価っぽい気が。
あのゲームで過小評価ぽい人物はミカエル８世やレシェク１世くらい？

忍法帖【Lv=38,xxxPT】 · 2011/05/20(金) 18:21:41.93

イブン＝バツータのツ

**名無し曰く、** · 2011/06/30(木) 19:32:02.47

マルコなんて、ただの商人だし、実在の人物かどうかもあやしい。
イベント出現で良かったんじゃね？

**名無し曰く、** · 2011/07/01(金) 01:49:52.88

事績についての議論の余地はあるかもだけど実在したか否かについては議論するまでもないよ
杉山氏も実在を否定してるわけではないよ
東方見聞録が史実と食い違ってる、というだけで

**名無し曰く、** · 2011/07/16(土) 16:16:25.37

まー歴史有名人オールスターゲーにしたいだけのことだからな

イスラムなんて文化人か最高指導者しかまともな名前つきがいないやんかー

**名無し曰く、** · 2011/09/03(土) 18:37:39.56

PS版の国土の狭さは悲しい過小評価
PS版の息子イケメングラは嬉しい過大評価

**名無し曰く、** · 2011/09/03(土) 22:02:48.66

チンギスででてくる武将の能力でてるサイトってにの？

**名無し曰く、** · 2011/09/04(日) 11:07:18.60

たくさんあるだろ

**名無し曰く、** · 2011/09/04(日) 22:48:49.10

だろ

**名無し曰く、** · 2011/09/05(月) 14:17:01.81

多国籍過ぎて評価めんどい

**名無し曰く、** · 2011/09/08(木) 19:21:00.95

>>3
勝利はともかく占領や領土は政治・外交の問題だから
外国の軍隊より自国の軍隊の方が強いってこともザラにあるし（まさにモンゴルがそう）
個々の事情もあるが、基本的に外患と内患は同程度と見なすべき

**名無し曰く、** · 2011/09/10(土) 03:31:18.22

チンギスハーンというか元を追った面白い小説ってある？
三国志を参考に横山光輝の漫画で入ったら挫折したわ

**名無し曰く、** · 2011/09/11(日) 01:04:36.79

モンゴルの残光かな
あまり日の目を見ないモンゴル帝国中期の連中がメイン

**名無し曰く、** · 2011/09/11(日) 23:48:18.60

>>93
なんで横山で挫折？
カワハギの刑で？

**名無し曰く、** · 2011/09/12(月) 02:56:09.63

>>87

俺はPS版の狭い国土のほうが良いわ。
PC版もやったけど、国土の広さで投げた。

PS版は蒙古騎兵だったら、2から3ターンで
隣接都市に攻撃できる。
速攻で都市落とせるし、
実際のモンゴル軍以上の速攻攻略が出来る

また、PS版は廃都にできるし、要らない都市はバンバン廃都にして
道路つなげて、快適支配してる。

**名無し曰く、** · 2011/09/13(火) 08:57:16.13

マップは大きければ大きいほど嬉しいよ派の俺はPS版はいまいちだった
子供の顔グラと夜伽でクイズ出す技は評価するけど

**名無し曰く、** · 2011/09/23(金) 10:07:19.20

age

**名無し曰く、** · 2011/09/23(金) 11:40:39.04

チレハレ公国みたいなのが嫌だったな

**名無し曰く、** · 2011/10/20(木) 02:13:10.24

>>99
どこそこ？？？

**名無し曰く、** · 2011/10/20(木) 19:09:52.37

>>99
パンチラ公国に見えて一瞬テンションあがった

**名無し曰く、** · 2011/11/04(金) 21:14:13.42

>>94
お、それは知らんかった。ありがと。

あと陳舜臣の「耶律楚材」とか田中芳樹の「奔流（？）」が良い。

**名無し曰く、** · 2011/11/05(土) 02:07:05.96

>>102
信じちゃダメだw
たしかにカイシャンやらアユルバルワダがメインだけどな

**名無し曰く、** · 2011/11/06(日) 16:41:48.12

>>102
「モンゴルの残光」はタイムトラベルものだけどね。

**名無し曰く、** · 2011/11/13(日) 23:05:30.89

>>104
それは嫌だ。「シュトヘルみたいなもん？

**名無曰く、** · 2011/11/14(月) 14:13:36.07

スレチだとは思うんだけど、ⅣのPKって中古のシャレにならない値段のやつを探すしかないかね？

新シナリオはともかく、無印の廃都できないのは不便すぎる。

**名無し曰く、** · 2011/11/14(月) 22:21:12.02

>>106
そう？
こっち（九州の片田舎）では、普通に売ってるけど

**名無し曰く、** · 2011/11/14(月) 23:17:31.13

てす

**名無し曰く、** · 2011/11/21(月) 22:09:56.44

軍師　耶律楚材　曰く
「ほかに　することは　ないのですか」

**名無し曰く、** · 2011/11/21(月) 22:26:21.76

>>102
田中芳樹のは「海嘯」じゃないか？

元と戦う宋の滅亡を描いてたやつだと思うが

**名無し曰く、** · 2011/12/29(木) 00:48:36.62

武将じゃないけどアフリカが過小
黄金海岸あたりやナイル上流あたりなんか栄えてたしあの辺ぐらいまでは地図があっても良かったんではと思う

**名無し曰く、** · 2011/12/29(木) 17:34:55.21

>>105
モンゴルが世界統一した未来で迫害を受けている白人の主人公が13世紀前期のモンゴルにタイムスリップしてモンゴルを覆そうとする。
ところが、改変後の未来が白人が支配して他の人種を差別するだけで何も変わらず、国家間の争いが繰り返されるもっと最悪の未来（我々が知っている現実の歴史）だと知った主人公は絶望して明軍と戦って死ぬというオチ。

忍法帖【Lv=16,xxxPT】 · 2011/12/30(金) 21:20:22.63

双頭の鷲を読んだ後に新シナリオ2のフランスをプレイすると、デュ・ゲグラン（戦闘89）もっと強くても良いように思えるし、逆にエドワード黒太子（戦闘95）は過大評価に思えてくる。

**名無し曰く、** · 2012/01/11(水) 22:42:23.75

文天祥の顔色は何だか青黒くて、すごく不健康そうに見える。
この人は病弱なの？こんなんで5年間の獄中生活を送れるんだろうか。
他人事ながら心配になる。

**名無し曰く、** · 2012/03/19(月) 13:20:52.68

日本発ゲームだから仕方ないけど、源義経とか過大が過ぎる。
逆に元軍と戦って撃破した時代の武士が低め……。

**名無し曰く、** · 2012/03/23(金) 11:09:08.63

このスレ見て久しぶりにチンギス・ハーン(1992年版)見たくなったけど
ＤＶＤになってなくて涙目
ＶＨＳ版買えってことなのか？まぁオクで300円だから買うって手段もアリなんだけどさ

http://www.aruaruvideo.com/images02/G94224.jpg

**名無し曰く、** · 2012/03/28(水) 19:55:05.49

数値的なものじゃないが
いくらなんでもバイバルスはイケメンにしすぎだろう・・・

**名無し曰く、** · 2012/04/22(日) 00:04:45.89

チンギスの新作出ねぇかなぁ

**名無し曰く、** · 2012/05/02(水) 17:19:00.75

肥に期待するだけ無駄だと何度体験すれば理解するんだい？
君は何回裏切られたか忘れているのではないのか？
じゃ、ボクは皆に全ては徒労だと教えなきゃいけないんで失礼するよ！

**名無し曰く、** · 2012/06/03(日) 03:20:33.39

ぶっちゃけモンゴル軍団がイケメン杉
全員朝青龍みたいな顔の筈だろ

**名無し曰く、** · 2012/06/04(月) 10:05:39.72

朝青龍っつーか朝鮮人みたいな釣り目ホームベース顔だね

**名無し曰く、** · 2012/06/06(水) 10:48:39.47

>>115
もの凄く同意。
日本はシナリオ１の武将達が過大評価だし（畠山重忠の戦闘とか正気と思えない）
逆にシナリオ２の少弐達の能力がモンゴルを撃退した他勢力の武将達に比べてあまりにも低すぎる。
一方で先駆けしただけの竹崎の戦闘がやたら高かったり
鎌倉で指示を出してた時宗の政治が低くて戦闘が高いとかマジでイミフだし。
まあ「寄せ集めの軍勢に一騎打ち仕掛けて一方的に敗退しましたが神風に助けられました」
だなんていうマジで糞みたいな歴史観が冗談抜きで
まかり通ってた時代に出たゲームだからしょうがないけど。

**名無し曰く、** · 2012/06/06(水) 22:36:23.53

クイズで日本初の貨幣が和同開珎が正解の時代だしな

**名無し曰く、** · 2012/08/29(水) 23:12:07.16

マップいじって竹島と尖閣を占領しないとな

**名無し曰く、** · 2012/11/30(金) 03:46:46.55

義経＝チンギスは義経に対する部署苦という主張
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n135249

**名無し曰く、** · 2012/11/30(金) 10:40:02.47

>>124

金と南宋と高麗の都市を全部廃都したほうが手っ取り早い

**名無し曰く、** · 2012/12/27(木) 19:12:16.62

>>43
今となっては君のご高説も虚しいなw
フィリピン、ベトナム、台湾も中国警戒バリバリ｡
ブータンなんか中国に領土の20％盗られてるし(現在進行形)
ネトウヨ？の言うとおりになってるじゃないか｡

**名無し曰く、** · 2012/12/31(月) 23:31:10.92

>>43
俺も共産主義者でもないし＆かつ日本国民だし、
中国の肩を持つ義理もないから書くけど、
アメリカの軍事費がどうたら言ってるけど、
GDP比で見ないとまったく意味ないよ｡(米国は世界28位)
日本なんてGDP比1％だし｡(各国平均は2&#12316;3％)
>>127にある現在の中国情勢もそうだけど、その辺りの見識の甘さが左翼の限界だね｡

アジアで戦争はしたけど、特定アジアを除く、東南アジア諸国は
日本を支持・評価している声も多いという事実｡
現在の中共の弾圧的な侵略性とは明らかに別物｡

**名無し曰く、** · 2012/12/31(月) 23:32:44.86

少し訂正ね

日本なんてGDP比1％だし｡(各国平均は2-3％)

**名無し曰く、** · 2013/02/21(木) 02:40:14.17

チンギス「はぁ…んっ…」

**名無し曰く、** · 2013/03/29(金) 16:33:00.61

>>128
>アジアで戦争はしたけど、特定アジアを除く、東南アジア諸国は
>日本を支持・評価している声も多いという事実｡
>現在の中共の弾圧的な侵略性とは明らかに別物｡
ここの板の住人なら当然知っていることだけどもこれが日本人全員に認識されていないのが問題。
こう言うと左翼が必死になってネトウヨ呼ばわりするしかなくなっちゃうんだけどな。

**名無し曰く、** · 2013/06/01(土) 21:45:41.91

やっぱ、魅力の数値は欲しかったなぁ
戦闘・智謀・政治の数値が低いボンクラ息子でも、魅力が高かったら国王にしてもいいかもって愛着がわく
同じ箱庭の烈風伝は、魅力の数値あったっけ？

**名無し曰く、** · 2013/06/01(土) 21:50:07.89

烈風伝は威信とそれに対する性格システムが強烈だったな
チンギスは出身地制度をもっとシビアにしてかつ威信システムと本拠地からの距離システムをいれて遠距離ほど厳しい戦いにすれば歯ごたえあったかな

**名無し曰く、** · 2013/06/03(月) 09:29:23.99

>>132
このシリーズだと国王はいずれオルドしかしなくなるのが普通だからな。
リチャード一世みたいなのはゲーム内ではこだわりが無い限り無理が生じる。

**名無し曰く、** · 2013/06/03(月) 11:10:25.14

>>133
親征だと遠距離の悪影響が薄れるとか取り入れると面白そうだな

**名無し曰く、** · 2013/06/03(月) 21:58:00.08

モンゴルだとバトゥを見ても判るとおり遠距離でも全然関係なさそうだな
オゴタイがもっと長生きしたらパリやリスボンやロンドンまで蹂躙できたんだろうか

**名無し曰く、** · 2013/06/10(月) 07:35:06.27

>>122
当の鎌倉武士が神風に助けられたってのを本気にしてたってのだけは謎だな

**名無し曰く、** · 2013/06/10(月) 14:39:05.71

そりゃ天皇の力によって吹かせた神風なんだから本気にせざるを得ない。

**名無し曰く、** · 2013/06/10(月) 16:33:32.99

>>137
古代から中世って、どこの民族・国でも、大なり小なり信仰心から、
何かにつけて神のお陰って言うこと多いから、
当時に生きていた人たちの信心の問題じゃないかな。

**名無し曰く、** · 2013/06/25(火) 21:24:00.47

>>127
そこで台湾をものの数に入れるのは馬鹿すぎるだろ

**名無し曰く、** · 2013/06/28(金) 21:14:28.83

チン４PKで一部の史実将軍（元国王）を登用しても婿将軍にできないんだけど、これバグ？仕様？
できない例
シナリオ１　アイユーブ朝プレイ：フィリップ２世
シナリオ３　ハンガリープレイ：フリードリヒ２世
できた例
シナリオ４　ポーランドプレイ：ティムール

**名無し曰く、** · 2013/06/28(金) 21:16:51.48

出来ないってのは、候補として画面上の選択肢に無いということ？

**名無し曰く、** · 2013/06/28(金) 21:21:39.15

>>142
レスありがとう。
そういうこと。
ついでに、その将軍のウィンドウを開いても、「縁組」欄が暗くなっている。
（隣の「追放」欄は明るいまま。）。

**141** · 2013/06/28(金) 21:40:46.37

よくよく見ると、思い当たる節が。
フィリップ2世もフリードリヒ2世も、その娘を側室にしている（婿将軍を捕まえた。）。
これのせいだろうか。

**名無し曰く、** · 2013/06/28(金) 23:39:29.03

>>143
ええ、どういたしまして…(有力な回答でもなんでもないんだけどね)

>>144
ああ、このゲームで嫁と縁を切れたらどれだけ良いかって思ったりする。
領土拡大すると嫁がボコボコ増えていって鬱陶しいのなんのって。
別にラッチ一人を厄介者呼ばわりするつもりは無いぞ。
…もしかして平泉プレイでで北条時政捕まえた後に後継者に据え付けて
鎌倉攻め取って北条政子捕まえると嫁に出来るんだろうか…？

**名無し曰く、** · 2013/06/29(土) 08:30:31.45

そういえば10年ぐらい前に
義経で頼朝捕らえて義姉の北条政子寝取ってやろうとか
インモラルな妄想して興奮してたけど
実際政子は実子とすら関係持つ淫婦だってのを知って萎えた記憶があるな

**名無し曰く、** · 2013/06/29(土) 09:55:14.83

スレ違いだけど、昔信長の覇王伝の1582年シナリオで最上でプレイをして伊達輝宗を滅ぼして政宗を捕らえて配下にした後に最上家に戻ってきた義姫を政宗に嫁がせたことがあった。

**141,144** · 2013/06/29(土) 21:29:14.06

やっぱり娘を娶っていることが原因かな。
義父に血のつながりのない娘をあてがっても問題ないはずなのにな。
また、どうしてもだめというなら、親族扱いにしてくれればいいのに。

話の流れに乗ると、シナリオ1の金周辺でも、王族（衛紹王の娘）のはずの岐国公主が后扱いされているせいで、かなりあるまじきことが起こる。

**名無し曰く、** · 2013/06/29(土) 21:38:49.85

チン4で文化度が上がった終盤などはラッチに子供産ませるとスーパー息子になるの？
前の作品だとラッチは生殖力は高いけどぼんくら息子しか生まれんということは聞いた事がある。

**名無し曰く、** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

この前軽く調べたらベーラ三世がかなりの名君で驚いた
ゲームじゃちょっと過少な気がする。逆に息子のエンドレはあれでも過大だとオモタｗ

**名無し曰く、** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

>>140
経済データを4倍の水増し報告していた中国に
何を期待してるんだよ・・・

**名無し曰く、** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>151
そのような状況だと「歴史は繰り返す」ことになるんですかね？
ハッタリかますのが精一杯ってことで。経済面ばかりじゃなく軍事面でも。
過去に眠れる獅子なんていわれたらしいけど、イゲレスがちょっかい出したらことのほか弱かったらしく…。
実際に武力衝突じゃなく調略で内部崩壊させたほうが簡単だと思うし。

**名無し曰く、** · 2013/09/05(木) 00:58:23.50

>>148
シナリオ1だと北條時政が「舅」として親族武将になってたけど、
そういう風にはできないのかねえ。

>>149
国王をずっと学問の都（臨安）に置いて、優秀な武将をそばに置いておいたけど、
ラッチの子は2、3人いたけどどれも無能だったよ。
静御前の子は物凄く強くなったのに。

**名無し曰く、** · 2013/09/08(日) 17:23:10.40

>>152
あいつは本当は弱いんだなんて、まるで妄想で仕返しする子供だな

**名無し曰く、** · 2013/09/12(木) 13:02:34.76

マルコさんは舌先三寸で世界の冒険野郎どもに夢と浪漫を与えたんだから智謀あのくらいあってもいいだろう
マルコさんがジパングとか言い出さなきゃ大航海時代の人たちはあそこまでアジアに興味もってないんじゃね？
後にヨーロッパがアジアやアメリカを席巻したのもマルコさんの深謀遠慮の為せる業なんだぜ
マルコさんマジパネェっす！
(コーエー解釈)

**名無し曰く、** · 2013/09/13(金) 21:34:43.45

でもマルコ・ポーロ、『元朝秘史』だといまいちな能力じゃなかった？
CDEBとか、そんな感じだったような。

**名無し曰く、** · 2014/01/08(水) 08:19:51.14

ミカエル８世とマルコポーロの能力値を入れ替えるべきだよな

**名無し曰く、** · 2014/02/05(水) 03:54:26.93

尊氏の能力って政治は直義、戦闘は高師直、智謀は佐々木道誉と脳内補完でおｋ？
この三人は史実将軍で欲しかった

**名無し曰く、** · 2014/04/02(水) 21:40:26.48

テオドロスは妥当な能力値？

**名無し曰く、** · 2014/05/09(金) 10:24:31.07

個人的には元朝秘史のABCDE評価の方が公平性があった気がしないでもない

**名無し曰く、** · 2014/06/22(日) 11:41:34.05

Sはなくていいな
PS4の能力を生かしたチンギスかジハードVS十字軍モノをやりたいね

**名無し曰く、** · 2014/06/22(日) 13:51:07.61

百年戦争にモンゴル騎兵を出しちゃう今のコーエーにまともな歴史ゲーは作れなさそうだな

**名無し曰く、** · 2014/06/22(日) 23:19:28.28

そういうのを敢えて史実を無視してネタ的に出すのと
一般化しちゃうのを混同してるイメージ

前者を敢えてやってる人が作ってる内は期待できる
後者をやってなんの疑問も抱かない人間が作るともう期待できない
ブレイドストームは悪くなかったと思うよ

**名無し曰く、** · 2014/06/26(木) 23:47:47.29

ブレイドストームって無双版チンギスで作ろうとしたけど
海外で人気のある百年戦争に題材変えたから
その名残でモンゴル騎兵とかあるんじゃなかったっけ？

**名無し曰く、** · 2015/02/23(月) 17:40:05.68

>>159
過大評価だと思う。でも、有能な人材がありがたいｗ

**名無し曰く、** · 2015/03/21(土) 11:57:47.71

ルイ９世
戦闘面はともかく政治力はもっと高くていい
あと外交特技無いのが意味不明

**名無し曰く、** · 2015/03/22(日) 12:34:56.46

呂文煥は武力と智謀80台あって良い

**名無し曰く、** · 2015/03/29(日) 02:07:39.85

アルフォンソ賢王

賢王なのにあの低いステータスはどうなのって、小学生の時思った。

**名無し曰く、** · 2015/03/31(火) 10:06:28.75

文化人としては一流、国王としては三流だから仕方ない

**名無し曰く、** · 2015/07/29(水) 11:16:39.37

ハインリヒ6世は長生き出来てたら親父のバルバロッサや
息子のフリードリヒ2世以上に評価されてたんだろうなあ

リチャードから分捕った身代金を元手にシチリアを征服、
返す刀でトスカナ辺境伯領も抑え、モンフェラート侯と組んで
ロンバルディア都市同盟も抑え込み、三方を包囲された教皇はお手上げ状態。
ハンガリーやピサと絶賛戦争中のヴェネツィア統領エンリコお爺ちゃんを
脅迫して撤退に追い込み、アンゲロス弟を恐喝して大金を得る。
帝国の世襲化には失敗したけど、歴代皇帝の中で最もイタリア政策を
成功させたやり手。早死にして成果は四散しちゃったけど。

**名無し曰く、** · 2015/10/21(水) 21:55:28.67

ageルマン民族

**名無し曰く、** · 2015/12/07(月) 20:51:14.99

ｗ

**名無し曰く、** · 2015/12/07(月) 22:11:25.48

完顔陳和尚は過大。

**名無し曰く、** · 2015/12/11(金) 20:24:05.11

ラッチを武将にしたら有能そうだな

**名無し曰く、** · 2016/10/23(日) 17:56:31.70

>>6
高麗は全体的に過小評価過ぎて同情するレベル
例えば李成桂は頼朝より上だと思う
防衛で功績あったしクーデターで王族皆殺しにした鬼畜なのに李氏朝鮮がちゃっかり寿命長かったり儒教を国教にしたりしてるし
頼朝は源氏すぐ絶えて北条に乗っ取られるし、足利幕府は将軍に力がないがたがだの西洋であうビザンツみたいなもんだし
日本は逆に過大評価過ぎなんだよね

新作は出て欲しいけど無理じゃないかな
たまに大陸や半島がうるさいていうのを見るけど半島は過小評価だし、大陸は能力高い将軍も多いから問題無し
どちらかというとイスラームが怖いから出せないんじゃないかな
元々偶像崇拝禁止だから絵にするのもあまりいい気分はしないだろうし、他教徒が勝手に能力つけるのもあれだし、なによりテロや教授暗殺とかあったから
アサシンとかネット発達した今だとかなりすれすれな表現だと思う

**名無し曰く、** · 2016/10/23(日) 19:46:03.85

まあ李成桂は女真人だからな

**名無し曰く、** · 2016/10/24(月) 19:58:43.91

ロシアのアレクサンドルってすごい人なの？ヤロスラフの人物解説でキプチャクハン国に服従したとなってたら幻滅する。

**名無し曰く、** · 2016/10/24(月) 20:01:30.78

北条泰時は承久の乱まで漢文読めなかった。政治特技覚えてないが文化と外交無しで政治力60～70なら納得

**名無し曰く、** · 2016/10/26(水) 15:22:02.82

陳守度も過小と思う。
逆に高宗はもっと低くても良いかな。

**名無し曰く、** · 2017/02/15(水) 11:36:48.04

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

安売りスレ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1447262464/

**名無し曰く、** · 2017/03/31(金) 22:54:19.66

　ﾟ　　　　　　(_ヽ　　　　　　+
　 *　　彡⌒ミ. | ｜　　+ 　　　　　よっしゃああああああああ
　　　 (´・ω・ / /　　　　　　　｡
　 + 　y'_　　　ｲ　　　　*
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
ｶﾞﾀﾝ lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+

**名無し曰く、** · 2017/04/12(水) 13:40:22.92

ＨＡＧＥ

**名無し曰く、** · 2017/10/29(日) 14:49:40.86

ラッチの顔は過大評価

**名無し曰く、** · 2017/12/01(金) 20:17:06.14

いつのまに三國志の過大過小スレ落ちてるん？

**名無し曰く、** · 2017/12/01(金) 20:47:04.60

夏侯惇盲のカスがスレを荒らすので当分なしです

**名無し曰く、** · 2017/12/02(土) 21:21:57.67

夏候惇厨以外にも特定の武将に粘着して過大だ過大だと同じ話題しか出さない奴しかいないから一生無しでも良い

**名無し曰く、** · 2017/12/02(土) 22:09:11.98

こうやってもうスレはいらないと喚くやつがコピペ50連投くらいしてぶっ壊した
普通に怖かった

**名無し曰く、** · 2017/12/02(土) 22:28:30.32

だってそうじゃん
過去スレで終わった同じ話題を何度も蒸し返すのと人格攻撃ばかりでスレとして機能していなかったし
夏候惇スレとか立ててれば良かったんだよ

**名無し曰く、** · 2017/12/02(土) 23:00:43.06

こういう自分が気に入らないスレはコピペ嵐でぶっ壊してもいいという発想は
どこから来るんだろうな
怖い怖い

**名無し曰く、** · 2017/12/02(土) 23:10:54.72

スレとして機能していないという客観的事実を書いただけなのに
自分が気に入らないスレと曲解するのはえげつない行為だと思うな

**名無し曰く、** · 2017/12/02(土) 23:14:20.26

ああいう露骨なコピペ嵐は
削除依頼なり規制依頼なりすれば良いのに
誰もソレをしなかった

つまりあのスレは皆から見棄てられたという事なんだよなあ

**名無し曰く、** · 2017/12/03(日) 19:31:05.26

>>187
>>189
夏候惇厨乙

**名無し曰く、** · 2017/12/04(月) 12:13:15.70

夏候惇盲もアレだが
低学歴連呼のキチガイもキモかった
高学歴の大学生（もしくは大卒）らしいが、
常識はずれの言動ばかりで酷すぎた

近年の日本の大学生ってああいうクズばかりかよと

**名無し曰く、** · 2017/12/04(月) 13:04:19.61

相手もキチガイだと思うが
お前が低学歴だったのはわかる
最後の一行がいらない

**名無し曰く、** · 2017/12/04(月) 17:47:33.36

最後の一行に反応してしまう>>194のせいで日本の大学生が低レベルのクズだと誤解される

**名無し曰く、** · 2017/12/04(月) 19:42:43.27

あいつは日本の大学生の名折れ
大学の人間全てがあんな奴と一緒にされては困るｗ
・・・それににしても三国志の過大過小スレは、惇厨といいあいつといいとんでもないモンスターばかりが出てくるな

**名無し曰く、** · 2017/12/04(月) 20:01:00.29

ノブヤボにも過去菅沼とか佐竹厨やらがコピペ荒らししてたし、元々過大過小スレは人外魔境だよ

**名無し曰く、** · 2017/12/06(水) 19:44:38.47

PSの話だけど少弐景資は戦闘84弓兵適性Sでもいいかな？
チムールメリクの弓Aに合わせたらちょっと無理があるかな？
兵科適性Sありで戦闘力最弱はノルウェーのスヴェレだよな。唯一の水軍S

**名無し曰く、** · 2017/12/11(月) 17:05:20.48

真面目に考えると少弐は戦闘70いけるかってレベルでしょ

**名無し曰く、** · 2017/12/13(水) 17:40:52.62

いちばんの過大評価は関羽
片目夏候惇と互角で紀霊と引き分けてるザコ
全盛期夏候惇なら関羽より強いわ