信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
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個人的に朝倉義景なんて政治が50くらいで、あとの統率や智謀はひとけたでもいいくらいと思ってるから
ここでの謎の高評価に吹くｗ 個人的には細川管領家と三好関係は勢力の割に武将の数が少ないシリーズが多い気がする。掘り下げられないのかね？ >>912
信長シリーズの武将追加の傾向としては
たとえば、創造PKでの関ヶ原や信長誕生、立志伝での大坂の陣で
ピックアップしたその付近の武将が追加されたんだけども
それでも内訳は、信長が活躍した時代（1560〜1582）の武将や頭数の足りない地方武将を
まんべんなく追加ってのが数割は占めてたりするからねぇ
大志PKでは恐らく信長誕生以前のシナリオが参戦対象になるだろうから
仮にそうなったら、近畿掘り下げは見込めるだろうけど
それでも上述の傾向もある程度あるとは思うね >>910
感覚の違いを感じる部分だな
メジャー大大名プレイをあまりしないから60あると使える奴って感じる
統武知が60あたりの武将でもなんだかんだ育って70近くなると一線で使いまわすし
>>913
DLCで1534年が出るからPKはまた関ヶ原中心になるんじゃないかな
シナリオだけあっても逸見祥仙とかいない小弓公方なんて寂しい限りだけど 大志の内部データで大内義興とかもわざわざ整理されて消えてるから
それ見込んで、1511船岡山合戦あたりはいけるんじゃないかと見てる >>915
天道のような似非船岡山だけはやめてほしいね
できれば細川政元まで遡ってほしい 信長誕生より20年以上前やん
どれだけ武将追加が必要だと思ってるんだ
100や200どころじゃスカスカだよ？ >>917
幸い後ろの年代は創造立志伝のデータという資産があるんだから
PK追加分は古い年代に全力で振れるじゃないか
実際蒼天録PKで1495年史実シナリオやった実績もあるんだから
できない理由なんてない 義興のデータは消えていたのか
でも顔CGは残っているんだよね
八犬十勇士国人衆なんかも 創造までの武将数がモノを言うシステムなら
武将数があんま関係無い大志ならまだなんとかいける
あと、創造PKでの武将追加数が500前後だから
300ぐらいあの時代に割いてくれればあるいはだね あの時代を扱った蒼天禄ＰＫでの追加武将が300
うちいくらかは大志に既に登場済みだから
そのへんそっくりそのまま追加すれば普通に行けるかも 大志はオール60でもオール90でも大差ないので朝倉はアベレージが高い勢力とみることもできる
全軍突撃か左右翼全力潰しで囲めば軍神以外は楽勝、政治値は無価値、知略は智謀ではない
大志以前の査定で評価しないと話にならないよ 1495年やりたいんだけど
今度はそこそこ知名度ある武将の能力はしっかり頼むわ
デフレしすぎだったから 朝倉は義景の志が糞すぎる
あれで若狭武田以外にどうやって勝てと 蒼天PKの早雲時代は人がいなさすぎるので水増しというあたりだろうかね
15世紀シナリオは享徳の乱の終盤シナリオも見たいところだ 「勝負は時の運」として、割と能力の平坦化を求める穏健左派の俺だけど、
朝倉家だけは今でも良いと思ってしまう
強いて言うなら姉川討ち死に組で１人（真柄直隆が妥当か？）、そのあとを担うものとして１人、統率７０代がいてもまぁ良い、てぐらい 能力低くてもしょうがないと言えば
大崎、菊池、尾張斯波家の御三家だよね？
特に大崎の当主達はwikiでも力量の低い人物と書かれっぱなしだから。 菊池は肥後辺りの名族という以外に印象にないな
そんなにひどいのか？ 能力低くてもしょうがないというか
早いシナリオでも菊池家が存在しないのが最大の過小評価 朝倉氏プレイで武将能力よりも何が気になるって
朝倉氏の越前支配機構表現のいい加減さのほうが気になってしょうがない
[越前守護]孝景・義景…一乗谷城（朝倉館）
[敦賀郡司]教景・景紀…金ヶ崎城（天筒山城）
[大野郡司]景高・景鏡…戌山城（大野城）
[足羽郡司]景隆・景健＋加越国境国人…安居城 (朝倉山城）
[府中両人]山崎・河合・印牧・真柄等…杣山城（越前府中城)
ある程度ざっくりとしたグループ分けと有名な城優先の居城選出でも我慢するから
この程度のそれっぽい初期武将配置頼むよ（もしくは編集機能付けて欲しい）
朝倉氏の時代に勝山城・城主は景隆ってなんやねん…まだ平泉寺でも出した方が雰囲気出るわ
朝倉氏は能力数値や所持特性・戦法よりも武将配置と登場する城のいい加減さの方がずっと気になる >>930
菊池義武が嵐世記と蒼天録の大名で
出てるけどかなり低いよ。
宗麟の馬鹿息子共と変わらないかそれ以下
。 朝倉に関しては、大国越前を擁して若狭も間接支配と、当時上杉あたりと肩を並べるくらいの勢力だったにも関わらず、ゲームで毎シリーズその力を感じないことが問題なのかなと
信長シリーズで歴史覚えた息子は、ずっと朝倉は弱小で島津が大国と勘違いしてたようだし
義景は国を富ますことには長けてたけど、戦局の果断さに欠けたことが凋落の一番の要因だったろうから、そこは志で再現して、朝倉家としての陣容はもう少し強化すべきとは思う
>>904のデータで山崎長徳のふざけた査定とか見ると、確かに不当な査定されてる感はある
全員全ステ+10してちょうどいいくらいかも
特に真柄と長繁、景紀、景健、吉家の統率武勇、義景と河合の内政外政あたりは低く感じるね 知内外全て80以上のインテリが三代続いてる家は島津と櫛橋→黒田 配置と城のいい加減さなんてほとんどの大名がそうだと思う 真田なんて武田滅亡前から独立してるしw
今は武田滅亡後のシナリオ普通にあるんだからいい加減やめてほしい （￣|￣￣￣￣￣￣）
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／｀ー‐--‐‐ー´´＼ ノブヤボで歴史に興味をもつことは素晴らしいが
ノブヤボを教科書とすることは致命的だ
親ならちゃんと道を外さんよーに指導せーや 個人的に思うのは
最近のシリーズって強い武将（大名）って、とことんなんでも強くて
能力的に見て面白くないってのがあるのよね
昔のシリーズ、特に戦闘デフレが凄いといわれた烈風伝とかは
政治98、戦闘70、采配94、智謀93
信長の能力もこんな感じだった
単純に戦闘の数値だけだと信長以上な武将がけっこういた
政治16、戦闘77、采配51、智謀42
遠藤直経とかはこんな感じで、戦闘だけでソートすると信長より強くなる
まあ、実際は采配・智謀が遥かに信長の方が上なんで信長のほうが強いんだけど
ほかの有名大名も信玄除いてそんな感じだから
あんまり過大感は無かったように思う あと、兵科適正復活しないかなぁ
天道の直江兼続とか島津義久とか
能力はいつも通りの超一流能力なんだけども
兵科適正がイマイチなので使いにくいってのがあった
一見能力高そうでも兵科低くてイマイチとか
逆に能力低くても適正高いとか（尼子の新宮党とか兵科かなり高かった）
数値以外の強さ表現てできるんじゃないかなと 信長は今でも武勇低い位なのに70とか何言ってるんだ
家康や信玄より下とかありえん >>934
息子の話、わかるわー
武将の質＝勢力の強さのゲームだと特にそうだよね
どうも最近の信長シリーズは極端なんだよな
強い勢力認定されると、武将の能力値、志、戦術、特技、格付けなどもろもろすべて強くなっちゃう
実際突出した実力あった勢力は尾張美濃伊勢南近江と京を制した織田だけなのにね
長宗我部や島津、伊達なんかはゲームで強い勢力認定されてるけど、
同時期の朝倉より本来はかなり弱くなきゃおかしいのよね >>942
言いたいことはすごいわかる
>>943
最近自分がやってるスマホ風雲録は兵科適性があるから、
稲富が鉄砲隊で籠城したりすると、けっこう強かったりする
けど、これも最近の流れか、鍋島なんて兵科適性全部Aだし、
竜造寺隆信や島津一族も足軽も鉄砲もAで騎馬もBと、
九州の過大感を感じるような仕上がりになっちゃってるのが残念 最近の要素だと、格付けが一番酷いかな
｢絶対に｣降伏しないとか、要らない
絶対の要素なんて作っちゃったらシミュレーションゲームの意味が無いよ
限りなく降伏しにくくてもいいけど、降伏しません、なんてのは納得行かないな せっかく志なんて作ったんなら格付け廃止してそっちで性格設定しろよと >>943
天道の鍋島も適性がアレで使いにくすぎた。
なおDS2の鍋島は同じ顔グラなのに、隠し武将含めて唯一の適性オールAの完璧超人にw >>934
全ステ+10しても８０台ほぼいないのすごいなｗ >>946
スマホのは確かDS2から来てると思う。
DS2の適性はAが最大で天道みたいにSは無いので、謙信でも騎馬Aだった。
隆信の適性は天道から変わっていないが、天道ではS無しで戦術も槍3止まりの今ひとつ足りない脳筋でしかなかったが、適性Sが無くなって隆信の適性がそのままだから、相対的にとんでもなく強くなった。
更に政治が80台になったから、全国版以来のオールマイティな過大になってしまってる。
仕様の違いで大化けしてしまった武将の1人だと思う。 各地域のファンに気を使ってるのなら、初期能力のインフレじゃなくて、重用したり成長分を大幅にとって上限差を減らし特技もランダム性を持たせて、結局はよく使った武将が強いという形にするのが一番いいんだけどね
それはそれで謙信最強じゃないと嫌厨とかも出てくるんだろうけど ゲーム展開によって能力値が目まぐるしく変動するの嫌い
インフレ招きやすいことで平均値やや上辺りや7080台の有難味が薄れるのが安っぽいし
そもそも初期設定の能力値に神経注いでほしいのに簡単にグチャグチャに変動されると
初期値の重みも無くなってしまう
数値自体が人物の個性で顔にも等しいと思うんで数値の成長は無い方が好きだ
スキルみたいなのを習得したり、数値の方は1上がるのも非常に稀くらいならいいんだけど スキル習得はあって良いと思うけど、ぽんぽん習得されてしまうと萎える。
後伝授で、特定のスキル持ちを量産するのも勘弁して欲しい。 数値の上がり方は蒼天録くらいが丁度いいんでないの？
天翔記は豪快であれはあれで面白かったけど
為爺とか晴政とか手がつけられなくなるんだよね 武将の成長はなくてもいいが凡庸な宿将が優秀でも足軽頭に負けるとかは許さない
あとたとえ謙信でも２倍の兵力差をふっとばすファンタジーも許さない >>952
DS2だと隆信は義重とほぼ能力同じだった覚えがあるけど
俺はそれぐらいで適正だと思う >>956
通常では最大で9までしか上がらない大志でそんなことを言ってもなあ
しかも創造と違って上がり方はかなり鈍い
個性もメジャー武将でもなければほとんど習得しない 能力だけで武将を個性付けるから勢力の力も表現できなくなる
天翔記や太閤のように身分で最大兵力や与えられる仕事（あるいは効果）に差を付けたりするべき
朝倉にしても大国だったのだろうけど一門衆が力持ってて、しかも仲が悪かったりしたから最期はあっさり滅んだし
同じように古くからの家臣やら一門が権限握ってて停滞していた家が殆どだったはず
加藤清正が元服しました→はい、即清州城主任命、とか、元服したての若造が他家との外交交渉とか萎え萎えですよ 最近はネタがなさすぎてすぐ僕が考えた面白い信長の野望発表会場になってしまうな ただ能力値を上げ下げすればどうにかなる簡単な話ではないから国力とかシステムの話になるわけ
しかも今のスレは畿内やその近縁の指向が強い時期 信長の野望自体が僕たちの考えた戦国時代て自称してるし まあ、ステータス的には面白味は減ったかもな今回の大志は
期待の外政も、まだまだ荒削り感は否めない 外政登場で変わったのは外交僧とかくらいだしな
北条氏規とかもう少しあってもいいのに 外政は能力値合計の調整にも使われているからね・・・ 70台なのはランキングの都合というのがわかりやすいけど
氏康の外政を高められる要素がそこまであるかというと
上杉の侵攻で誰も鞍替えしなかったら80後半行けたんだろうけどね 総合は今川義元と同じ値で元親に負けてるんだよね
光秀や昌幸にも負けてるしなんだかなあ
まあ周りがどんどん強くなってるってことか 知略の扱いが一番の失敗だわ
統率…防御力
采配…攻撃力
知略…計略全般
内政…内政全般
外政…外交全般
にしてやり直せと 統率が防御力ってのも違和感あるけどな
今作みたいに士気に関係するほうがいい
でもそれだと防御力のパラメータどうするかって話になるけど せっかく内政、外政と分けたのに相変わらず内政値の高い毛利元就
内政の毛利隆元、外政の毛利元就にすれば良かったのに パラ10種、適正5〜6種類、技能10種くらい無理くり増設する位の勢いじゃ無いと、
恐らく明確な差別化は無理だと思う気がする。 今は亡き教養はあった方が良いと思う。
文化活動はただの趣味ではなくて外交に繋がる。 >>979
そしてそこまでやっちゃうと、一部のメジャー武将以外はまともに査定できなくなる >>981
義光はたまにアンチ付いてるけど、基本的には普通に強いよな
絶対的な数値は確かに周り共々インフレしてるけど、ランキング的には妥当な立ち位置かと >>981
義光は最早過小を通り越してで過大だろ、内政以外−5で妥当 義光は伊達の支配下から大大名になったんだからまあいいかと
元親は2代かけてるからやや過大かな。島津も義久と家久以外は過大
特に忠良、貴久はやっとこ薩摩統一レベルだし周りもザコなんだから
もっとこじんまりした能力でいい >>981
教養はいるよね
外政の代わりにむしろそれでいいくらい
>>981
長政が義光より全て下ってのがあり得ないって意味でしょ >>987
家康から貰った領地で大大名になったから最強クラスみたいな査定するなら他の豊臣系大大名とかも義光級にしないと >>989
むしろ長政が勝ってるところが無いと思ってる 長政と義光の実績とか逸話なりを比較して具体的に言ってもらわんとな
長政上げの人たちって○○が長政より強いのはおかしいとか、浅井はみんな過小、長政も統率90武勇90あるべきとか過程すっ飛ばして言ってるのが多い気がする
もちろん義光が畿内勢より優遇されまくってるのには同意するけど 長政は野戦なら家康より強いと思う
まぁそこまで上げるというよりは、家康が過大なんだけど 大名としての格的な物でもあればいいんだけど、格付けと志ですでにやられてるか 関が原で大領授かった東軍大名で評価するなら
一番手柄で子孫代々罪科免除の御墨付貰った黒田の長政でいいんじゃないか
最上をチート級にしてもね 野戦の達人と言われた家康より長政が上はねーわ
ちょっと浅井好きすぎて色眼鏡で見すぎだろ 関ヶ原で最上は上杉とガチンコ勝負して、庄内切り取ったのだから、恩賞で貰っただけではないしね。 >>998
九州全土切り取った黒田に比べてショボすぎるな このスレッドは１０００を超えました。
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