信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
やつれた顔グラなのはわかる気がする
将軍職だけは守ったけどね でも声は野太い方だし
能力は畿内大名の中では優秀な方 徳川15代をそらで言える俺でも足利15代は無理だわ 家康、秀忠、家光、、、綱吉、、、吉宗、、、慶喜
この辺が一般人の限界 >>25
もしかして義輝か義昭と勘違いしてないですか？ >>29
声は威厳
能力は64 32 62 67 66と武勇が低い以外はそこそこ優秀
むしろ戦場に大将として出せないこともない時点で義昭よりは使える そろそろ浅井長政が主人公の大河ドラマが作られるべきだな
そして再評価だ
実際ドラマチックな仕上がりに出来そうだけどな
前にも後ろにも繋がる人物だし、歴史の中心地域で頑張ってたのだし 浅井長政（というか浅井家）は今でも強いと思うけどな
六角や朝倉と比べたら大分評価されてるよ >>30
おお高評価！
>>31
私は三好長慶を推したい。できれば之長から4代で >>31
浅井ものは「江」で消費してしまったからなぁ
なんせ活動期間が短すぎるし、織豊系の大河だとなんだかんだで市絡みで描いてるのがな
仮にやるにしてもあと数十年の充電期間が必要だろう >>33
というよりむしろその比較対象となる六角朝倉含めて低いんだろうな
例えば逆に武田信玄が武勇90とかなら、謙信も95くらいでいいか、となるように 六角朝倉が低いせいで、浅井も抑えられてる感は確かにあるかも
長政はどのドラマでもイケメン俳優がやってるから、そういうイメージが定着してるね
最近だと高橋一生とか
ゲームで浅井プレイする人は、長政がイケメンだからって理由も多そう 市が美女だから婿の長政も美男のほうが美男美女夫婦で
ドラマになるからとかそういうイメージからじゃないかな
久秀なんて容姿について記録があるのにヤクザに書かれてるけど
下剋上のイメージからだろうし、義元＝麿とかもそうなんじゃないかと思ってる イケメンはイケメンなんじゃないの？偉丈夫だし
肖像画も別にデブに描こうという訳じゃなく、当時の男らしさに寄せてるんだろうしな
まぁ市の美しさも半分はあるとはいえ、三姉妹それぞれ有力者に寵愛されてたわけだし、少なくとも不細工ってことはあるまい 肖像画を参考にして色白巨漢とすると
今の秀頼のグラに長政の鎧を着せる感じになるな 美意識の違いやね
市だって今の時代からしたらブサイクやからな
しかし、長政は全国版の時から既にイケメンやったね
他はモブキャラみたいな顔ばかりだった 確か火天の城だったと思うが六角義賢を甲賀忍者の親玉的な描き方してたな
六角家はその辺の伸び代はあるな 観音寺城って防御ショボいんだよな・・・・何で堅いんだろ >>38
亮政好きな人もいると思う。
亮政もイケメンだから。 京極高次の評価はもうちょっと上げてもいいかも
大津城で勇戦したんだし相手のメンツ、兵数だって凄かったから 嫁のお陰で時間稼ぎ出来ただけで実際にやり合ったらすぐ落城しただろ
相手が勝手に忖度しただけで交渉能力のプラス要素にもならないわ そんなにお歯黒した島津義弘とか見たいのかよ(ーー;) >>34
大河ドラマになれば糞になるからやめた方が良いと前々スレから延々と… >>47
今の能力でも２日３日は持つから…
出自の割に槍働きで頑張ったり、ミスもあるけど諦めず一生懸命な感じとかちゃんと武将になろうとしてるかんじで好感度は高いけどそれと能力は別かなあ。
顔グラを根性ありそうな顔とか安易にイケメンでもいいけど、それすればそれだけでいいわ >>43
伊達輝宗や島津貴久はイケメンだったな。
1560年スタートで輝宗は17で年相応だったが、貴久は48のオッさんだけどw 長政は畿内だと十分評価されてると思うんだけど
地方がインフレしてるせいで全国の武将と比べると低く査定されてるように見える
家臣まで強化する必要はないと思うけどね
まあ滅びはしたけど15歳、しかも初陣で大軍撃破は普通にすごいと思う
同じ年に桶狭間もあったし当時の六角家は相当ザワザワしただろなw >>32
信長の配下の中じゃナンバー６～７くらいだからたしかに能力低すぎるわな 蜂屋頼隆従軍経験はある意味織田軍団で一番レベルに多いんだけど（京都で奉行経験もあるし文武両道）、
単独でこれって分かる戦功が何かあるかっていうと特に浮かばんよねそのせいか家中の出世競争にも遅れがち
信長からすれば手元に置きたい優秀な手駒って感じか 長政なんかは創造で全体的に下がったとこからインフレに置いて行かれた枠かなあと思う 蜂屋は大仕事はやらない地味になった長秀みたいなもんかね
長秀と縁続きになってサブ要員で終わってしまった感じだ 長政は何だかんだ言っても裏切りがなぁ、勝頼みたいな評価にならないだけマシかも 能力重視の信長の下で大きなミスなく和泉という重要拠点の国までもらってるやつが能力低いわけない そういえば朝倉滅亡後に越前一国任された前歯とかいうバカが速攻滅ぼされてたけど
信長はなんで前歯を守護代に任じたのかね
単なる人選ミスなのか、越前の混乱を見越して捨て石として置いたのか 一部の織豊と畿内全般はウンコみたいな能力値だよね。
製作者は普通に田舎者が多いと思う >>59
浅井は武田や島津らと違い、下克上から成り上がった家やで
国人の力が強かったから、仮に長政が織田に味方した方が良いと思ってても、独断は無理
約定破ったノブの方が悪いやろ 前波は別にバカじゃないと思うがね
本人失明した直後に狂犬長繁の対処とか無理だろう
越前の面子だってどうぞ対立してくださいな連中だし そりゃ朝倉氏の中でいの一番に織田家の軍門に下ってきたんだし
一乗谷四奉行の家の人間なんだから越前では名門だしね
どうせ守護代も平穏を取り戻したら織田家に近い人間に挿げ替えるつもりだっただろうし
前波吉継の武力が低く設定されてるのは戦下手というよりは
失明エピソードを表現するのに武力を低くしてそれを表現しようみたいな適当さを感じるけど 蜂屋とか前波とか富田、塙、京極の能力はいまのままでいい
架空息子で妄想戦記できる逸材だから武将プレイつきなら許せる
顔グラ更新でいいだろう、そのくらいしか芸がないなら創造や革新ベースで作ればよい 羽柴四天王は山鹿素行が勝手に選出した秀吉古参ってだけであってたいした武将達じゃあないし 富田長繁って戦国無双のほうでは扱い良いのにな
固有名乗り貰ってたり、ゲーム内の武将辞典ではやたら熱く詳しく書かれてたり そもそもなんちゃら四天王だの何将だのなんて後世から当てはめたのばかりだしな >>70
神子田尾藤は仙石レベルの才能より記憶に残るタイプのアレな人間だと思うがね
戸田は地味に仕事して地味に寿命迎えた人間だから四天王に入るのは変だけど
こいつも一柳と一緒で兄より優れていない弟の方だけ出てているのが謎 >>73
wikipediaじゃ和泉支配任されたあと、敦賀４万石を与えられたとあるのは割に合わんので、
本能寺のゴタゴタで一時的に発言力を失い、失脚状態にあったんじゃないか
想像力をたくましくするなら、たとえば津田信澄の殺害に噛んでたか、逆に、津田信澄の後見人的立場にいて、その後ろ盾を失ったせいか 諸説あるけど有力なのは羽柴、柴田、丹羽、池田の4人でいいのかね 清須会議で呼ばれたのはその4人だね
滝川は伊勢に帰還できてたのかな やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 織田家の大物で不遇組は河尻秀隆も忘れちゃならんな
信長の黒母衣衆筆頭→次代当主信忠軍団の補佐役(実質指揮官役)・本国美濃の対武田最前線城主→当時織田家で数少ない国持ち大名(甲斐一国の国主)
って織田家の核心部分の指揮を信長から任され続けて、赫々たるキャリアを築いてきた要人だったんすよ
今は統59・武68・知57・内60・外58だけど、もうちょっと立場ある感じで、あと一息統率を10上げて、知略を5上げていいと思う、思わない？
これが創造より前は60・70・20・15とかの三流脳筋雑魚扱いだった…悲しい
低評価の一因は最期の失敗だろうけど、
それは、一気に国持ち大名になってその分の家臣団を形成する最中のころ、所領の方もまだ把握間もないころの
わずか2ヶ月で本能寺からの武田本国連鎖反乱って流れで、いきなり大混乱の無理ゲー状態に突入して死亡って顛末だから
そこを凌ぎ切った面々の評価にはなれど、失敗した河尻もそれまでの功ひっくり返すような大きな減点にするのは酷なんだよね。肥もその辺理解して評価改まってきた感じだけど 鬼武蔵より下がるのは仕方ない
その鬼武蔵も小牧長久手であっけなく死ぬけど 地道な成功より派手な失敗の方がイメージ像になるからね
気長に声を大きく言い続けるしかないと思うよ >>81
何度も言うが成果がないから低評価なんだ
ポジションで評価してたら大名なんか全員80以上やん まぁ軍監なんだからなんの功績もないというのは意見が偏りすぎてる >>81
>>84と同意見。戦いの実績はあるけど知略内政は高いと感じる
脳筋に戻せとまでは言わないが まぁ徳川に取られるのは忍びないから留まり続けるのは古参として取るしかない選択肢なのかもしれん
鬼武蔵の親父さんが生きてて甲斐任されてたら、同じように死んでるだろうし あと滝川が関東にいるのを知ってたんで、退いてた滝川と合流するつもりだったのかも
どの道逃げ帰っても、滝川を見捨てたって事と合わせてマイナス査定になってたな 瞬殺された武田の武官全体平均より川尻は統率武勇低いやろ。
普通に考えたらありえねー。
瞬殺した側なにされた連中のが高いという 無難に勤めましたで評価上げたら誰もかれもが名将になるよ
ゆとりの運動会じゃあるまいしそんなの嫌だわ
目を瞠るようなエピソードの無い蜂屋だの川尻だのは60も貰えれば十分だろう 武田の話となると穴山信君の政治よりも小山田信茂の政治のほうが高いのはどういうことか。 >>84
河尻より何してんだかわからなくても
そういう立ち位置ゆえの査定貰っている人間はいくらでもいそうだけどね
弱小大名重臣とか四天王とか >>81
過程が評価されている武将、最終的な結果が評価されている武将それぞれいると思うが
そのどちらも評価されてないだけでしょ
もちろん文献その他逸話で目ぼしい記述が少ないのが一番だと思うけど
河尻も一師団の将だからそれなりに評価されてもいいと思う気持ちは分からなくもないけど河尻を能力80～90に底上げしたら同じ条件で最前線にいた佐久間は100超えてしまう
そういう相対的な所で能力は決まる訳で信長の将が全て無能はいなかったというファンタジーにはならないと思う 武田瞬殺の副司令(実質的司令官)が実績ないとかおかしいやろ。
実績がにはないとは仁科盛信みたいなやつをいうんや。
それが河尻より強いし。
ありえねー >>93
無難にしているだけで織田家中では出世できないんだが 小田氏治のカリスマ性は何か評価する方法ないかなぁ？ >>99
山之内一豊「………」
でも、あれは織田家中で出世したわけじゃないんだったかな。 山内一豊が大遠征軍の副司令になった実績なんかないし 羽柴、柴田他「国人一揆如きにやられるとは織田家中の面汚しよ」
当時からこんな評価だったんじゃね？ >>98
仁科に関しては長野県歌にも偉人として書かれているからなぁ >>105
それが過大の原因。
生き様死に様が立派系は過大のオンパレード。 人の下で働く分にはそこそこ有能だったけど一国を治める器じゃなかったってことか 直線的な能力の付け方じゃなきゃ多少不満は解消されるかもなぁ
特技があってすらその格差が大きくて今はそういう感じだから
少数を率いたり山地では強いけど、大軍を平地で率いてたら別のやつが強いとかさ
副将として大軍を率いたら士気の低下がほぼなくなるとかさ >>106
そんなこと言ったら査定がめんどくさいことになるからね、仕方ないね
乱世の華とか日本一の兵とかいちいちカッコいい名前つけやがって ジャップはまたこんなネトウヨゲーやってんのかよ
中国や朝鮮のような平和を愛する国民になりなさい めんどくさくないよ。
瞬殺した側が上でされた側が下。
武田は畿内の群雄みたいに粘りすらしてない。
勝者＞粘った敗者＞瞬殺された敗者
単純明快 この板にもバカ(パヨクとそのなかま)がタシーロするのか。
餌まけば入れ食いかも知れんがやめとく。 ID:S2EgbWPTr
めんどくさいクソスレにしようとしているのって
明らかにコイツじゃねーか 不破 光治って出てこないな。柴田陣営強化できるのに なんでこんなスレにまで政治的話題を持ち込んでくるかねぇ なんでこんなスレにまで政治的話題を持ち込んでくるかねぇ 一豊は嫁の逸話で査定ついてんの
あと掛川城の話
河尻とか蜂屋みたいな凡俗にはそういうエピソードすらないから低評価
査定上げるなら河尻と蜂屋の漫画書いてもらうしかない
大体蜂屋の4万石なんかそうとうへっぽこだろ みんなそういう逸話知ってるし、そういう査定がおかしいという話をするスレだからw
香ばしい 同時代の側で見ていた信長にまさに活躍を評価され続けて、織田家で佐久間・柴田・明智・丹羽・滝川・羽柴に次ぐ地位に、大国織田家の後継者の家老役を任された人なのに、
実績無いとか無難に務めただけとか、60後半ダメ？ってレスに80～90台はねーよとか返してくる人らには軽くドン引きしましたわ。まぁ分かってる人らはいるしよかったわ
不破さんと言えば、西美濃繋がりで氏家さんとこも能力はともかく存在感がいまいちよな
氏家家は、美濃の三分の一を領してると言われたほどの美濃の大身で、当主直元が討ち死にした後も織田家で力を維持して嫡男軍が単独行動を任されてたりもしたんよな
次男の正室は京極高吉の娘(秀吉の側室龍子の姉妹)をもらってたり、三男の娘は細川忠興の次男に嫁いでたりと家格を維持してたんだけど
野望だと、ゲーム開始時点でもその辺の家の勢力とかまだあまり再現できとらんよね >>84
>>122
お前それほんとずっと言ってるよなｗｗ 一豊の能力に妻の成分はないだろう
流浪の身から秀吉直臣として腕力で立身して身の振り方を間違わなかった一国の主の査定
蜂屋は丹羽の子分だから４万程度になるのはそうだろってレベル
今の武力型じゃなく政治面を評価して平均型にしろって事だよ
逆に言うと従軍経験は豊富でも現在の武勇66を与えるほどの活躍はしていない >>126
天道 59 72 41 23
創造 56 68 46 34
大志 55 66 49 36
ゆっくりではあるが平均型へシフトしつつはあるのかな
スキル傾向は毎回戦闘寄りだけど、そちらも内政系込みのものを持たせれば良さげかも 無能と言われてる河尻さんは信長から評価されてたみたいだぞ
どうも尻を評価されてたようだ >>128
ではグラが過小だな、イケメンにしなくては そりゃああ見えて親バカの信長が可愛い息子の側近にしたんだから、評価はされてたんだろ
尻は知らない 無駄に位が高い(率いる兵数が多い)くて、そのくせ微妙に強いのでなんか嫌な武将(敵では強くて味方では弱い)って印象だな、河尻 母衣衆は大体みんなアーッだと思うけどラブレター貰ってたくさい
空気読めず家康の使者惨殺しちゃうくらい無能だから今の評価は高すぎる
一益の引き立て役になってる、一益すげーよ 今更ですまないが、榊原って全能力値で井伊に負けてない？
異論ってないのかな 榊原康政は宇喜多騒動どう決着したかったんかよくわからん なんだかんだいってこのゲーム、信長や秀吉の配下は異様に査定が厳しいわな >>133
武田旧臣の赤備えを有してるのもあるからなあ
やっぱり赤は強いよ。通常の三倍だ 榊原は昔は知力面が残念だったけど、最近上がってきたね
元々は松平の陪臣の家柄のさらにそこの次男坊って小身から、年少から文武に励み続けて
最終的に徳川のナンバー2、3として軍務や関東総奉行など政務をこなした人だから、今の統武知はともかく、政治50を割るってのはもう一声欲しいね 榊原も成り上がり家というか
一度滅んだとはいえ関係者の多い井伊と比べると低い身分から老中まで登ったよな
直政と比べて沈着で真面目だけどこれをどう能力に表せばいいのか
個性はまったく違うものが付くのはわかるんだけど
あと宇喜多騒動も調停を最後までやろうとして
他家の事に入れ込み過ぎて本業忘れるなと家康に叱られた感じがする 宇喜多騒動は豊臣派の宇喜多家中へ影響力を残したい家康の思惑もあるからなあ
康政と吉継で最後までやり通せれば評価は変わってた気がする 秀忠の関東経営の研究が進めば榊原の政治は爆上げだろうな
まぁ進んでいないんですがね たしかに氏家氏が稲葉氏より常に格下扱いされてる点はずっと不満だった
初期シナリオぐらいは城主・氏家直元、家臣・稲葉良通でもいいと思うんだけどな
なにも氏家氏の大垣城と稲葉氏の曽根城両方出せとか
斎藤家配下時代と織田家配下時代で能力値を変えて出せとかややこしい事は言わないからさ
城主と家臣をシナリオによっては逆にするぐらい簡単だろうに（編集機能くれたら自分でするけど） >>135
信長配下=中流
ライバル大名=上流
雑魚=下流みたいなランク分けあるしね
初心者が伊勢美濃とって、さあ武田攻略だとならないようにしてるし 用兵だと忠勝は榊原や井伊に比べて落ちるってはっきり書かれてるし、最近は統率が下がってきてるけど妥当な所なのかね >>143
忠勝の評価って用兵込みだと思ってたんだがじゃあ何が凄いの個人武勇？張飛かよ >>144
出典元によると榊原井伊より武勇に優れるとはあるようだけど
それが個人武芸のみかというと違うとは思う
新参の榊原井伊をセットでアピールしようという話ってだけだと思う
榊原は機転が利く逸話と小牧長久手の活躍とか知略が一番高い武闘派でもいいかもしれない
ただいまの数値から上げるというより統率武勇をちょっと下げるとかで んー、趙雲みたいな感じ？
最強の護衛部隊、君主のお守り番みたいな >>93
無難に努めてたら左遷されるのが織田家だと思うんですがねえ 結局ステータスが大雑把なんだよなあ
大志の知略＝防御力とか意味わからんし
もうちょい細分化すればいいのにって思う
部隊統率と家中（配下）統率で分けたらいいのにな〜 細分化してもツッコミどころが多くなるだけじゃないかなぁ
今、風雲録リメイクのスマホ信長やってるけど、数値表現は政治戦闘教養だけで、あとは得意兵科と固有戦術で表現してるのだけど、これだけで十分だと思う。
昔みたいに知略が弱いと戦闘連れてけないレベルに弱くなるというのもおかしいから、今作の知略の効果変えたのは理解できるけど、なら最初からいらないじゃんと。 忠勝がいつの間にか謙信に次ぐくらいの猛将になってるのがいまいち納得いかない 大志は調略コマンドすらない糞作品だから知略=防御力とかいう意味わかんないことになってる 調略はなぁ
蒼天録や立志伝のように城単位、家単位での寝返りができないんならいらないわ 忠勝は武勇、康政は知略高めの戦闘指揮官で直政はバランス型で
いいんでないの？ 信長「花実兼備の武将」
秀吉「日本第一」「東国無双」
左近「家康に過ぎたる者」
偉い人や敵に称えられた逸話、肩書、二つ名持ちは強い
なのでシャケノベももうちょっと武勇上げよう
主君が脂乗り過ぎて肥え太ってるから少し分けてもらおう 県歌に出てくるとか初心者が織田で武田攻めたら困るとか、
そういう理由のほうが面倒くさいやんけ。
ゲーム鵜呑みにして畿内が低レベルで地方が優秀と思い込んでるアホ量産してるのにｗ
アホだからしかたないけどｗ 畿内は武将多いし国力も高いから抑えられてるのかもね 大志やったことないんだけど山名豊国ってどうなの？
弱いままかな？ 創造 28 55 23 38
大志 31 54 32 38 29
今回の査定で目立つ動きがあった武将は何かしら話題にはあげられるんで
それがない武将はまあ、そういうことと思っていいよ >>164
ありがとう。知略少し上げてくれてもいいのにね
常に正しい判断してるのに 山名豊国って覇王伝の本のコラムか何かで
「清水宗治や吉川経家は現代でも敬われているが、こんなやつは誰からも尊敬されない
戦国一の恥知らず」とかボロカスだったと記憶しているが
21世紀ともなるとちゃんとファンも存在するんだなｗ おとなしくそれなりにやってたら大名維持できてた立地だしねえ 今川氏真がわりと評価されるのは立地が最悪だからかｗ 豊国は秀吉の誘いも蹴っているしな
武田高信に因幡を奪われたあたりで大名やる気無くしていたんじゃないかと
家康への百分の一発言も俗の争いから距離を置いている感じの切り替えしだと思う
あと関ヶ原後に仇敵ともいえる武田助信が豊国に絆されて仕えるぐらいだから
尊敬される部分はあったよねという でも自家以外は山名を名乗るのは禁ずるとか小物丸出しなんだよねえ
結局大名になれてないし、家臣に捨てられてるあたり人間的に終わってたんだろう
皮肉家でどうせ俺は、悪いのは社会、とか言いながら自尊心異常に高いやつ
ニュー速によくいるタイプの人間ではw 山名豊国って最近は「ちょこっと武勇型」なんだよなぁ
顔グラは普通のオッサン武将になってるけど
せっかくなら昔の若武者風顔グラのまんまなら良かったのになぁ 山名豊国はライバルの一色義道に毎回能力負けてるね。 一色には、ある意味有名な稲富がいるからな。
鉄砲の達人であり、ヘタれと言うネタキャラw
それでも鉄砲の腕は一流だから、そこそこ使える。
山名には目立つ家臣がいないのも辛いか。 一色のライバルは若狭武田じゃないかな
豊国は二段落ちる 城の数や家臣の数では圧倒的に山名に軍配上がるけどね
一色さんちなんて、橋本豊後守が諱不明で登場しなくなってから
大志に至るまで一色家一門と稲富爺孫しかいなかったからなぁ 山名豊国のように血脈を保ったからその武将を何らか評価しよう的な意見をたまに見るが難しいよな
権力者側が己の度量の広さを見せるの為、生かしておいても何の脅威もない為…ともとれるし 山名が劣るんじゃなくて豊国がダメなんだよ
斯波義銀クラスの無能 生き残ったからとか滅亡したからとかは、能力云々より、時の運や立地の問題が大きいからね
信長が謀反起こされてるから無能という人はいないだろうし
もし豊国さんが近江あたりの大名なら、速攻で滅亡してるとは思う 四職のなかで一色義道はまあまあの戦闘力なんだよな(統65武62知44) 山名も裕豊は全能力50超えてるし
大志では志が所領拡大だからCPU勢力としてはけっこう目立つ 山名家臣で一番過小評価されてるのは垣屋続成だと思う
当主館から山名一族を追い出し山麓の山城に追いやって
但馬国を牛耳る事だって可能な状況にもなったのに
後、織田派と毛利派に家臣が割れてその時のいざこざで殺害されたことになってるけど
あれって垣屋氏庶家の人物が超毛利派閥の人物だったので
この垣屋庶家の風下に置かれるのを嫌って続成は織田派を表明して殺された
田結庄さんだけが殺人犯ってわけでもない
後は武田高信
こいつは絶対に出すべき人物 >>185
高信は天翔記で出てたはず
結構高い能力だったはずと思って調べたら
政治44 戦闘69 智謀74暗殺所持
普通に使える武将 武将出さなくするのってイミフだわ
存在が怪しかったとかでも登録武将で出せばいいし、査定には期待してないし それぞれの地域に歴史があってそこに熱意を持ってる人がいるってことがよく分かるな
それに比べてコーエーの怠慢ときたら >>186
暗殺持っている時点で色々あるのが分かるな。 >>188
大志ではわからんが下野の大須賀党とか肥後の石井党とかずっとシカトされてるからな
>>189
高信の政治39だった
暗殺所持=高智謀でもないのは良かった 鳥取のたのも崩れっていう今のド田舎じゃ考えられないぐらい熱い小競り合い 別に怠慢というわけでもないと思うが
一地域だけならコーエーより詳しい人もそりゃいるだろうがそれを全国レベルでとなるとなかなか難しいだろう 信長の野望のスタッフってけっこう少数なんでしょ？
公式ホームページとかで武将情報の提供呼び掛けたら色々集まるんじゃないのかなぁ
ついでに史料や出典元も提供すれば開発側もユーザーもWinWinじゃない？ 今は外注だから顧客の要望満たす必要最低限のもの作るだけだよ
コーエーがコストの増大を許さない そもそもガチの歴史オタのために作ってるわけじゃないから
創造が若干歴オタに配慮したくれえで ガチなのは自分で作れば良いって事
シブサワコウだって自分でやりたくて最初作ったんでしょ だったらこんなスレにくんなよ。
ここはそういうことやるスレだから。
アホとしか言いようがない。
きっと田舎者だろう >>191
後 田結庄是義とか。
Android版の風雲録の特典で出てきた。 山名は現状でも案外人材揃っているんだよね
山名の国力と中国地方の武将レベルだと案外やっていける
あとは因幡武田３代と日本助が追加されれば十分
出れば海戦名人型であろう日本助が山陰で見せ場あるか疑問だけど 創造にしろ大志にしろ
山陰地方での海戦はほとんど起きないからな… 武田ってあちこちにいるんだな
北条の餌になる上総の真里谷も元は武田だし 安国寺恵瓊の実家という安芸武田家とかね
武田元繁とかが出てくるシナリオまたでないかな… 南条元続は織田に寝返ってから吉川とぶつかってかなり抑え込んでなかったっけ？
最後落城してるけど 山名といえば杉原理興をきちんと山名理興として出してほしい。最近になって活動がわかってきたし。伯耆勢備後勢は軽視されすぎ 分家の真理谷ばかりで本家の庁南の冷遇が悲しいね
戦国時代後半はぱっとしなかったからしょうがない面もあるけど
庁南継いだとされる信玄３男ぐらいは出してやっても罰は当たるまい 杉原と言えば杉原重盛は山陰方面の主将の一人だからもっと強化してもいいよな オール4,50なら過小かもだが
統率武勇が60越えてるしこんなもんでは 大志の遠藤直経の傾向をみると
盛重も忍者キャラにされるかもしれん 理興は顔グラまで変だからな
49歳で死んだことにしているのに
流用していた有馬重則のグラを元にしたせいでなぞの怒れる爺
一方で有馬重則自身は過去の自分とは違うやさしい爺グラ >>210
真里谷信保はかなり優秀だけど嵐世記では
一年足らずで病没して、里見に滅ぼされてるイメージ 陶晴賢もおっさんだったし
蘆名盛興や河野晴通も謎のおっさんグラ シナリオの都合で初期の上杉憲政が幼年で出てくるのが不憫に見える イケメンがいいならみんなイケメンにしちまえよ
女版恋愛ゲーみたいなやつ
売れるんだろ？ 陶晴賢に関してはおっさんよりイケメンのほうがしっくりくる 陶は美形だったそうだから、まあわかるんだが
大志の北条兄弟の様変わりはなんなんだあれ… 北条氏邦とか氏照とか、グラもツッコミどころだけど、数値も一流大名並みだね
志や特殊能力が強い有力大名の武将はただでさえブーストされるんだから、彼らインフレさせるとバランスおかしくなると思うんだけどね。 銃使うのは死ぬことと見つけたりモチーフで直茂にやって欲しいなとか思ってる俺
蹴倒しやら体当たりありの戦場剣術使いつつチャージで馬上筒 義景や氏真すら再評価されるなかずっと低評価のままの憲政さん… 治世面ではそこそこやってた説がある二人に比べて
憲政ってなんか再評価されるような事象あったっけ？ 知る限りないけど周辺諸国をまとめ上げ北条氏を窮地に
追い込んだ手腕は侮れない。尚結果は... 御館の乱でどさくさに紛れて殺されてるのがなんとも言えないｗ
河越であっさりやられた上杉朝定よりは有能かな 20そこそこのにーちゃんが総勢8万で3千の城を囲んでるんだもん
多少は油断しちゃうよね…（震え 憲政の外交政策は柔軟でむしろできる部類でいいよね
北条対策で恩讐捨てて扇谷と和解してあたっているし
半面戦がべらぼうに弱いけど、これ関東勢みんなが一様に弱いんじゃって面もあるような >>230
その上杉朝定は創造だと統率政治70越えの有能だった覚えがあるけど、評価できる点なんてあるか？
これ以上無能を晒さず早死にしたからかな？ 上杉朝定は地味に能力高いんだよな
どうも周辺諸国をまとめたのは朝定と評価されているようだ 少なくとも晴信や義元からは氏康に焼き入れてくれると期待されてたんじゃないの？ 上杉朝定 72 45 50 74 63
上杉憲政 34 35 35 37 30
上杉定実 56 45 61 66 65
足利晴氏 31 41 41 63 51
足利義明 62 43 46 29 32
うーん、憲政は外政60台でもいいかもしれない
利水上手のスキル持ってるあたり大谷休泊を多少吸ってるのかな？ 足利成氏や上杉顕定が野望に出ていたら格落ち感が無くなるのに… でも武田敵に回してボコボコにされてから家臣にも離反されてるし外政も高くなくていいんだが 憲政は御館の時は北条に対する恨み無くなったよね？
景虎に味方したから。
それか単に無定見の可能性もあるけど、
景勝に貶されている文章も見つかったから
上げる要素も無さそう。 北条に復讐すると息巻いて家督争いに実家の手を借りようとする
景虎の名が泣くってもんよ >>236
並べられると酷いな・・・
上杉朝定が一番無能だと思うんだけど一番有能になってるのか 晴氏は同情の余地が無くもない
立場は長政と同じようなもんだし これら関東勢の能力値が妥当とするとこんなのに勝っただけの北条があの能力値というのは明らかな過大評価といえる 上杉と北条の顔色を伺う関東土下座組とでも言うべきか 視点を変えれば上杉長尾北条らは関東諸侯連中を満足に繋ぎ止めておけない外交弱者とも言える
極論だが小田原征伐時の北条傘下諸侯の心中ぶりからすると外政が氏政＞氏康も妥当と言える 関東緒将は享徳の乱以後の古河公方対堀越公方と関東管領をずっと引きずってるんだろ
だから堀越方の上杉家か古河方の北条についたり離れたり 小弓御所は討死したからしょうがないね
評判の武勇も小弓占拠以外見せ場あったかというとどうだろうね
とはいえ国府台合戦の敗れぶりから統率知略が武勇より高いってこともないと思う
統率と武勇を入れ替えて済ませるのが無難かな >>249
あれ、進言どおりに氏綱勢の渡河最中に襲ってれば勝敗変わってた気がするなあ >>236
ホントこいつらに合戦で勝つなら統率武勇70あれば十分だろ
なんで北条はあんな過大評価なんだろね
まあ・・・好きなんだけどよorz 北条が雑魚だとその雑魚に手間取る謙信信玄
謙信に大敗した勝家
信玄に大敗した天下人家康
大敗した家康に圧倒的大軍で勝てなかった天下人秀吉
その秀吉に圧倒された毛利等
こういう風に芋づる式になるんだよなぁ・・・ 家康-信玄は国力が倍は違うからなぁ
織田の援軍もまともにもらえず、あのまんま滅びず生き残ったのは家康ならではと思うが 北条の対抗馬の主力もみんと
山内は業正（90 80 90）、小幡憲重（71 62 73）、信綱（65 96 76）
扇谷は資正（83 77 84）、難波田（55 54 61）
小弓は義堯（84 70 87）、時茂（76 85 53）
これらの数値と比べたら統率武勇70じゃどうあがいても勝利はおぼつかない ＢＳで三方が原の時は織田徳川軍、わりと多かった
それは集結してなくて周囲の砦とかに散ってたとか言ってたな
家康が鶴翼の陣のまま坂の上で停止してたら武田のほうが
包囲殲滅されてたわけよ
そんな状況で１時間で敗走
つまり、長篠の勝頼＝８時間で敗走
と比較してもやはり家康は勝頼以下だわ
あの戦闘の高数値何なん？ >>254
氏綱と氏康と綱成と大道寺と風魔と甲斐姫
氏照と氏邦まで強くする必要なくね？ >>255
磯田の番組で信長の援軍が２万ほどという話の奴かな
残っている史料からすると織田の援軍が大軍と見た方が自然だな
ただ転進する武田軍を三方ヶ原で襲おうとして逆落とし食らう形という話だったような
>>256
両上杉・両公方とやっていた頃は氏政世代はあまり考えなくていいと思う
小太郎は忍者枠で甲斐は女枠だから真面目に考えてもしょうがないような
氏照氏邦が強すぎるのはそうだね。ついでに氏政も
特に氏政氏照は多賀谷程度に戦場でも戦略上でも勝利を得られず終わっているし
大道寺は統率武勇が70前後ある程度の男だとは思う
松田も内政官じゃなく同じように万能政治型にでもしてやれって感じかな >>258
大志では92、95、83ですよｗ
山県、幸村より強いとかありえない 山縣と綱成って革新あたりだと同じくらいの強さじゃなかったっけ
創造だと山縣が大幅に上がってるけど 内政任されてる分総合は山縣が上でもいいけど、統率武勇は綱成が同じかそれ以上でも問題ないと思うけど 大道寺も戦績豊富な重臣ポジでは統率武勇76と頭抜けた評価、北条は目立つ武将が少ないからか？
少なくとも7072くらいまで落としていいな
あと多目元忠が高すぎる、こいつが一番過大
松田憲秀は政治面が80に乗ったけど、統率武勇も5,60は必要だと思う 幸村は87 99 83 44 62 守り神・間者張苞・地形偵察 十文字槍 本陣
昌景は92 95 82 69 82 騎馬配備 赤備騎馬 本陣
綱成は92 95 83 60 71 守り神・士気向上 突撃・勝鬨の声 五色
一概に綱成の方が強いというわけでもない
おまけで他家の目だつ猛将枠
宗茂は86 98 81 61 72 剣豪調練 鎮西一 本陣
家久は91 96 85 54 70 攻城達人・地形偵察 穿ち抜け 釣り
景家は87 94 82 63 82 士気向上・薫陶成性 二天 全突
元春は93 94 83 64 74 攻城達人・十死一生 囮
勝家は91 93 81 65 68 攻城達人・民衆統制 鬼柴田 全突 松田の息子笠原政尭がなぜか統率72くらいあるのまだ見直されてない？
二度裏切って殺されただけの武将がなぜこんな高いんや 北条の猛将なら松田康郷出せばいいのに
誰にも文句付けられずに高能力つけれる >>266
70に下がっただけ
おそらく白備えの継承者としての補正だと思う。実際は康勝の後を継いでいないけど
あと康勝もろくな業績残っていないのに76 69 79 75 77と創造から引き続き謎の万能ぶり
多目と富永もだけど五色ってだけで盛られまくっている
むしろ彼らと違い長期間にわたって活動した綱高が目立たなくなっている有様 >>265
宗茂は微妙にポジション違うと思うなあ
家を支えた猛将って立ち位置でもなかろし 宗茂がなんで猛将になってるのかよくわからんのだけど
幸村とかもそうだけど >>260
山県は小笠原Pが大ファンなんでちょっと盛ったって
本人が言ってたぐらいだからなあ >>265
え、、？
今こんなことになってるの？？
確かにインフレ＆畿内が取り残されてるっていうのわかるわ じゃあ畿内に上に書かれてるレベルの猛将出すなら誰よ この猛将の列を見て、国衆から大大名に成り上がったうちの五州太守様を見ると少しだけ悲しくなる いつも思うが猛将並べたときに数値的に柴田が大体少し格下なのが納得いかない
まぁ今は個別スキルがあるから直線的に並べられないけども >>273
横からだけど、畿内周辺の最強は宗滴、長政、磯野、赤井あたりかと。
彼らが明らかに見劣りするようだと、言われている通り、地域ごとのバランスがおかしいと言うことになるね。 結局、強大になった織田に対して、
徹底抗戦した、ゲリラ戦を展開した、飢え死にするまで籠城した、長期間籠城した、長期間籠城したうえで和睦した、
とかあるのは畿内と中国だけなんだよ。
手取川は捏造だし、武田は瞬殺だし。
そのくせ畿内中国は武将の質が低くて、
なにもしてない玉砕武将が普通に畿内中国の武将より猛将とか馬鹿馬鹿しいわな 綱成は野望やるまで氏綱の娘婿の猛将って位のイメージだったから初めての創造で「なんやねんこの最強武将」
ってなった記憶。今川との抗争中に氏綱に見初められ、河越の大勝を呼び込みその後も玉縄の要所を任されるって凄い人生だけど
それでも精々 統８４武９１位のイメージだな でも今の能力でも適正ではあると思うし
それよりも北条には氏照 氏邦 多目 笠原だのひどいのがいっぱいいるな 軍事でも有能で綱成と並ぶ北条2トップの幻庵の能力を吸ってるからな >>260>>263
綱成も初登場の群雄伝じゃ83で山県（78）ら四名臣よりも強かったのにね
まあ群雄伝はかなりいい加減な査定だけど 有名武将の能力下げろ談義は
結局のところその武将のアンチが騒ぐだけで不毛だと思うがな
それよか、まだ２流扱い武将の能力上げてくれ談義の方が建設的だと思うぞ 北条綱高 なし → 77 80 63 58 → 75 77 67 57 60
富永直勝 53 86 23 29 → 61 79 52 37 → 59 77 54 38 42
北条綱成 92 96 79 60 → 90 95 80 60 → 92 95 83 60 71
多目元忠 73 40 97 46 → 68 61 80 62 → 83 70 82 61 72
笠原康勝 なし → 75 66 80 76 → 76 69 79 75 77
直近作品の五色備え
北条綱成は昔から強め評価だったけど大化けしたのは革新あたりからかな コーエー査定って、配下武将初登場の戦国群雄伝は結構いいかげんで
次作の武将風雲録でなんとなくまとまってきてる
コーエーイメージが定まったのは覇王伝からだと思う
この時すでに立花や高橋の戦闘能力が９０越えしてるし
武田四名臣も、だいたい能力70～80台のオールマイティ武将扱い
そのままのイメージで天翔記・将星録ときて、烈風で主に戦闘関連で能力デフレ化
嵐世・蒼天でさらに全体的にデフレが進む
天下創世以降は逆にインフレ化して、革新では素で能力100オーバーが出てくる
創造は能力上限100に抑えられて、忍者とか剣豪も能力控えめとなる
一部、大河補正やらマンガ補正とかで能力上がったりした武将もあるけど
大体はコーエー査定は覇王伝のころのイメージを踏襲しているように思う
覇王伝は智謀は全体的に低めだからあれだけど
戦闘なんかは高い順にソートすると、今のメンツとさほど変わらない感じ 顔がどんどん増えて来ると能力値はデフレにしないと
インフレだとその武将が無双し過ぎて
つまらなくなる 北畠具教の低知略は大志でも変わらんのか
使いづらい >>282
アンチも知識無しに騒いでるだけだから誰も相手にしてないよ 近畿が低い他が高いとは最近よく聞くけど、個別に武将を語らんとね 仁科盛信やたかはしちんしゅは畠山高政以下じゃないとね 一の太刀さんが脳筋という理由は理解できんな。
単なる脳筋ならあれだけ版図広げて北畠の最盛期を築けないし、最後滅んだのは質量ともに上の信長と、相手が悪すぎたからだし。
近畿の武将がいちいちシビアに査定されてるのに、地方の武将だと、↑の家久とか茶の湯もできない無教養な武将が政治5070とかあったりするんだよね(家久が九州でほぼ最強なことは認めるよ)。 >>277
そら武田上杉除いたら畿内と中国地方しか攻められてないからな
それに武田征伐の時じゃ畿内で戦ってた時と織田の勢力が違いすぎるし、中国には織田本隊行ってないし 武田は100万石以上で瞬殺やん。
毛利、中国遠征は時期的にほぼ同じで毛利のほうが頑張ってた。
なのに中国は低い。
畿内は時期が早く、信長の勢力がまだ小さかったといっても、畿内の大名も数十万石レベルで、
比率的にそんなに変わらない。
でも、畿内の大名はだいたい粘った。
だいたい、信忠、河尻の能力も低い 畿内過少筆頭は茨木長隆でしょ
木沢は評価されたけど茨木は相変わらず凡庸だし
畿内といえば蒼天録しか出てないけど
赤沢朝経とか古市澄胤なんかは今出てればどんな評価なんだろうか >>276
宗滴が統率武勇知略90越えの超一流ってくらいだな
赤井磯野は武勇80後半あるけど統率80ないし 仁科盛信とたかはしちんしゅも政治50、60あるなw
謎だな >>294
赤沢朝経 20 77 37
古市澄胤 45 69 62
最後に出た蒼天録の数値をベースに適当につけるんじゃないかな
木沢も茨木も創造で出た時にはそんな感じだったし >>293
武田が敵対してから滅びるまで9年くらいはあるし
瞬殺っていったら、浅井朝倉とかも信長が8月に岐阜城を発ってから1か月足らずでまとめて始末されてるじゃん
滅びるときはどこもこんなもんだろ 茨木長隆は最近実はそこまで活躍してなかったって話もあるしなぁ 勝頼になってから領土増えてるし、朝倉や浅井とは違うだろ。
それに、一緒だというのなら、朝倉浅井と同じレベルにしろよ。
一回り二回り上じゃん 畿内が(戦闘でいえば)5～6程度低めであると同時に、信長の配下も2～3ほど群雄より低めな印象
これは信長関連のイベントをスムーズにこなさせる事もあるが、武将数の違いのせいもあると思う
細かく勢力が集まっていて資料も豊富な畿内・織田は、数が多いのでその分能力は控えめになっているんじゃないか
でないと数のアドバンテージがもろに出てしまうからね
武将数の違いが勢力の有利さに繋がってるシステムが悪い 1580年くらいの武田家って、真田昌幸とか特殊なの以外に強い家臣いないから別にいいだろ
まあ仁科と一条は実績の割に高いから下げるべきか
代わりに依田信蕃とか上げて欲しい >>295
うーん、そうなると、近畿が過小というのは間違いないところだろうね
>>277
概ね同意するけど、武田同様に毛利も信長本隊とまともに戦ってはいないんだよね
強大になった信長とまともに戦ったのは、近畿勢だけだと思う
で、近畿勢の中でも、国力に差がある中、信長主力と最前線で何年も戦い続けて、姉川でも引き分けた浅井勢はやっぱりすごい
ゲームだととても史実通り対抗できないけど >>273
似たような能力値なら島左近がいる
88 91 84 46 61 守城心得・商圏経営 鬼左近 神出鬼没 浅井推しの人、朝倉の事にも少しは触れなよ
浅井を美化して朝倉を下げるのすげー嫌いだわ 毛利も本能寺なければすぐに滅んだだろうからね
秀吉相手にほとんどいいところなく押されていたことを考えればそれは明らか >>304
磯野や長政が勝家より弱いのはちょっとおかしいよねぇ
>>306
浅井推しの人は誰も朝倉下げてないと思うよ
真柄とかが過小だって話も出てるし
朝倉だと個人的には宗摘の息子の景紀が過小だと思う
信長もあれだけ苦戦した一向一揆相手に勝利したわけだから、
宗摘、景紀、山崎吉家はなかなかの強者かと 言うて磯野って姉川の一発屋だよね？
勝家以上ってなると統率・武勇90代クラスになるんだけども
そりゃやりすぎじゃない？
せめて合戦中に一時的に大幅能力上昇するスキル（その間は柴田以上の戦闘力）
つける程度じゃないかと思うんだけども 大野秀長とか片桐且元とか真面目に評価するとどういう評価？ 越前の一揆って富田長繁(統40武60)700にボコボコに追い立てられる程度じゃろ
富田が強すぎるのか？ そもそも姉川で朝倉は押されて浅井は善戦してたってのも徳川の作り話とか言われるけど、実際どうなん？ 朝倉に徳川家康（+池田恒興、丹羽長秀）、浅井は織田軍が当たったのは信長自身がそう書いてて、
朝倉は危機感薄くて比較的温く、浅井は自分とこの進退極まってるからガチって状況にはなったと思う
善戦とか苦戦とかはもうなんとも言えん 正直、能力80代貰ってたら十分評価されてるように感じる
弱小大名プレイに慣れちゃうと
60代でそこそこ使える、70代で優秀、
80代!?最強じゃん！、90代レジェンド級そんな武将がこの世に居るのか～！
ってな気分になってくるｗ
まあ、それはともかく
朝倉一門は統率70代くらい欲しいと思うし
真柄はレジェンド武勇90代あっていいと思う（ただし知略は前みたく40代に下げる）
富田もとにかく武勇偏重で、爆発力だけある武将って感じがらしいんじゃないかと
最近のシリーズは、特に大志は最低能力値に１ケタ代がほとんど無くなったおかげか
あんまり尖った能力の武将がいなくて面白みが少ない
柿崎もただの万能武将になっちまったし >>311
方広寺の件がどうしても付きまとってしまうけども
関ヶ原での豊臣中立化の立ち回りや普請奉行としての実績もそれなりにあるから
内・外政は60台はあってもいいかな
少なくても弟の貞隆よりその方面で低いって事はない 磯野なんて最初は政治47戦闘26だ
それから考えたら相当優遇されてるやんｗ 上杉謙信は過小すぎ野戦では敵無しだったんだから統率120武勇100位で良い 創造でデフレされたけど、人気どころは下方の影響あまり受けずに相対的に強くなって、
大志でまた少し上昇傾向が出て強くなったとことほぼ据え置きされたとこの差が露骨に出てる気はする >>316
真柄はただでさえ統率低いのに知略まで下がると
統率武勇80あたりの一流どこに触れたら即座に士気真っ赤で潰走するレベルになるぞ >>310
一発屋ってことはないんじゃないかな
野良田の戦いでも先鋒務めて六角の大軍破る勝因作ってるしね。
同じようなポジションの柿崎が統率武勇両方90オーバーだね。
知略も80代。 安東家だけは全体的なインフレから置いていかれた印象
お隣の南部家は質量共に創造よりも強化されてるもんなぁ 武勇の値自体が個人的な武力なのか曖昧な所があるよね、幸村なんか腕っぷしが強かったとは思えんし、道雪は言わずもがな 柿崎は統率80台では？
柿崎は上杉における山県、北条綱成みたいなポジに据え置かれてる感じがするな
実績だけみりゃ過大だろうからこいつと比べても仕方ないと思う 富田長繁は一部のネット住民発の贔屓臭がして正直、評価しづらい
おそらく長繁、長繁と声高に騒いでる人も小田の二番煎じで騒いでるだけかと
具体的に金ケ崎救援時に長繁が率いていた軍勢は
朝倉軍の全部将中の8番目の多さの部隊で朝倉氏一門除いた家臣の中では4番目の多さだった
この時期の朝倉家中で富田氏がこれだけの規模の部隊を率いるほどの家だったのにはちょっと驚いたけど
長島でも越前でも功績があったのは一向宗徒相手がほとんどで武家相手ではないし
武力が70でちょっと尖った攻撃系の戦法持ってれば十分な評価だと思うけどね 柿崎は文武両方で活躍した第一の重臣枠だから磯野とは違うね
浅井でここに入れ込むとしたら遠藤の方だろう
>>326
安東は愛季の格付けがBだったりして南部よりワンランク下の扱いだね
そこまで強いわけでもなかったし、数値自体はいいから現状もしゃーなしだ
家臣は花輪に赤尾津が結構な数値の新人でいるから多少見劣り程度かな
安東家臣で他に出せる上に使える人物となるともう不伝斎ぐらいなんでは 愛ちゃんはイケメンになっただろ
それで我慢しなさい 小田氏治の場合誰も能力上げろって言ってないし全然違うだろ
水野勝成とかかな？長生きした分水野のほうが事績は多いけど ここの意見取り入れてたら能力がハイパーインフレ状態になりそうだ >>332
水野勝成 78 90 76 63 67 死兵
高能力・長生き・強スキルでもう十分じゃないかな >>333
どこを見ればインフレなんて思ってしまうのか
有名武将は下げ、無名武将は少し上げが常のデフレスレだぞ
能力値査定がめちゃくちゃな武将の話題でもなければ乱高下なんてしない いやー、でもやっぱインフレするんじゃない？
自分もだけど、やっぱ好きな武将の能力は上げたくなる
磯野の話だって、現状武勇が80代後半だしそれ以上上げるとなると90代
あれもこれも強化強化で上げてくと
どいつもこいつもオールマイティ超強化武将ばっかになっちゃう
そういう意味で、能力上げで武将強化するより
能力据え置き、特性で強化の方がインフレしなくて済む
それか能力合計そのままで、例えば内政外政下げて武勇統率に乗せるとか
特化型武将にすればステータスのインフレ具合も少なく感じるのでは >>305
三成に過ぎたる島左近でも統率90無いとなると、やはり少し過小気味だと思う
戦闘系もう5ずつ上でもいい
家久とかあの辺と比較するならね >>336
磯野が90台でも全然おかしくないでしょ
他の地域なら90台がポンポン出てるわけで
全体を上げるか全体を抑えるかだけの話で、現状唯一低い畿内を上げた方が手っ取り早いのでそういう話なだけ >>338
おかしいおかしくないはその人の尺度だからなんとも
90代ポンポンと言うけど、言うほどポンポン出てないくないか？
80代で十分強い武将扱いだと思うんだがなぁ
結局のところ、90代が適正だって思ってるんじゃなくって
有名所の能力90代貰ってる武将がうらやましいから90代って言ってるんじゃないの？
○○と比べて…って言葉で出てるあたり
畿内が過少だってのも、「おらが地元が一番じゃねえと嫌だんべ」みたいな話になってない？ 自分も>>338に同意だな
能力値に関しては、知らず知らずのうちにみんなある程度コーエーに洗脳されてるからね。
磯野が90台ってことに違和感感じるとしたらそれであって、
全国のバランスや実力鑑みたら、磯野が90あっても全くおかしくない。
まぁどちらかといえば、過小がひどいのは長政の方だと思うけど 俺は近畿とか畿内とか言いながら織豊下で活躍したメンツはほとんど無視しているように見えるのが気にくわない
島左近や蒲生氏郷や藤堂高虎や
近畿だけ他の地域よりも狭い世代の武将で戦わされている >>339
いやいや、それなら九州とかでも80台でも良いわけでしょ
そもそも能力値平均を地域ごとに差をつける要素があまり無いわけで、何を根拠にしてんの？という話な訳
逆をいえばね、畿内や信長陣営ばかりやたらと武将数が多いのも問題なわけでね
そもそも武将の頭数が足りないなんて状況が異常なわけで(城を任せるに足る能力の高いやつが少ない、ならまだわかるが)
この辺は史実を掘り下げて(あるいは架空を交えてでも)対処すべき事だと思うなぁ 畿内って言うほど低いかね
本願寺、雑賀衆、松永あたりなんて普通に90代いるけど >>342
統計とったわけじゃないんだけどさ、地域で能力値格差ってあんのかな
ってか、もしかして統計とった上で格差があるって言ってる？
だったらかなり興味あるんでデータ見せて貰いたいんだけども
（煽りとかそんなんじゃなく、純粋に興味ある） じゃあ思い切って赤井90代にするか
全盛期の三好と織田を局地戦とは言え破ってるからなジャイアントキリングだろ そりゃスレの畿内話でメインになるのは細川三好六角の時代だから当然でしょう
久秀氏郷雑賀衆は過大ネタの宝庫だからむしろ下げろという話しか聞こえない
本願寺はそもそも大名でいいのかってのもよく出てくるし
勢力範囲が分かれているからどこの武将と言いづらいタイプ
島はゲーム上はずっと筒井扱いだけど史実や伝説を気にして畿内枠扱いされていないね 畿内勢なんて三好除いて一国すらまとめられない奴らばっかりじゃん >>346
地域別バランスの話題で特定の時代だけに限定して話すのはおかしいよねってことだよ >>348
年代別でシナリオが用意されているのだから、時代も考慮しないと駄目でしょう
同じ数値でもある年代に集中と満遍なく存在するじゃ重さが異なる 蒲生氏郷なんかは六角配下ではなくて信長配下だからね
島左近も筒井配下だから信長陣営といっていい
畿内というより、近畿勢、特に浅井朝倉六角あたりの反信長陣営じゃないかな過小なのは
姉川の合戦なんてゲームでは楽勝すぎだけど、史実は違うわけで
逆に本願寺や雑賀は十分評価されてるから別に誰も指摘してないよね でも磯野みたいな一発屋で90以上もらえてる武将なんていなくね？
鬼小島や弥助みたいなネタ枠は別にして >>349
考慮したらどうなるというのか知らないけど
それぞれの地域で優良な人材が出る時期が違っていても全然不思議ではないのでは？
まあそれ言ったら地域ごとに人材に差があっても良いって話にもなるけど
北陸のように序盤のシナリオに優秀な人材が偏ってるみたいな事態はゲーム的にアレかもしれんが近畿はそうでもないだろ >>351
正直磯野が90は厳しいな、姉川以外にも大きな実績があれば別だけど
信長以前の畿内は勢力がすぐ入れ替わってどんな有能もすぐ落ちぶれるから採点がやり辛いな 幸村は一発がでかすぎるからな
勝永の能力も吸ってるし 幸村と比べたらあかんやろ
磯野が大河になるほど知名度もあって、人気投票で3位になるほどの武将だったら90貰えるってことだ 畿内（近畿）の90オーバーとそれに近い数値や万能選手
三好長慶 90 70 89 96 95
大谷吉継 90 70 89 78 81
下間頼廉 89 77 85 86 88
蒲生氏郷 88 89 81 86 79
島左近 88 91 84 46 61
鈴木重秀 85 97 83 31 54
十河一存 81 91 70 37 46
百地 65 89 88 31 57
松永久秀 87 75 93 92 91
果心居士 29 26 90 32 61
細川藤孝 78 79 89 91 97
石田三成 70 63 78 97 90
六角定頼 83 60 77 95 93
顕如 85 70 81 93 96
藤堂高虎 81 81 87 92 84
以心崇伝 59 23 65 91 97
小西行長 80 69 77 88 87
三好実休 80 75 83 86 85
足利義昭 34 33 66 76 99
千利休 56 32 65 83 94 北陸甲信
武田信玄 00 83 94 98 85
上杉謙信 98 00 83 61 73
長尾為景 94 85 90 65 75
真田昌幸 93 78 99 84 99
朝倉宗滴 93 90 90 74 83
山県昌景 92 95 83 60 71
馬場信春 89 84 88 71 78
真田幸村 87 99 83 44 62
柿崎景家 87 94 82 63 82
鬼小島 46 92 30 23 23
真柄直隆 48 88 62 26 30
武田勝頼 85 87 72 55 60
山本勘助 80 70 95 70 79
真田幸隆 84 70 93 77 79
宇佐美 82 61 91 67 78
斎藤朝信 85 79 90 84 79
千代女 70 81 88 45 66
高坂昌信 86 78 88 66 81
直江兼続 84 77 87 93 89
朝倉孝景 79 66 77 91 92
駒井 69 53 67 82 90
真田信之 83 73 85 79 86 北陸甲信はご存知のように武田上杉の名臣どもがもっといるけど
全体の傾向で近畿は外政王国、北陸甲信は戦闘民族 田舎大名は普通に朝倉や畠山に絶対勝てないからね。
畠山は5万対１万７０００の戦争勝ってるから。
田舎じゃ統率武勇90後半だよ。 歴史的に戦闘民族は河内だろ。
甲信越なんか織田に瞬殺される雑魚。
河内や岸和田のおっさんに甲信越の農民が勝てるわけない 元カープの西山秀二みたいなのが典型的河内民。
あんなおっさんがゴロゴロ徘徊してる。
桑田も河内民 >>357
ほな長政は90でええやろ
知名度は幸村に準ずるし、大河でも毎回イケメン俳優、信長協奏曲でも準主役、女性人気も抜群や
しかし、彼はキャラゲー的には過大になっても不思議じゃない武将なのに、今回もインフレの波から置いてけぼりやな やっぱり統率武勇知略辺りの設定基準が全然違う気がする 戦国は価値観が大きく変わった時代だからね同じ物差しでは測れないんだよ
細川にせよ三好にせよ松永にせよ足利幕府を滅ぼさず傀儡化するよいう政元からの慣習
大名だって少領主を直臣にするというのは16世紀後半になってから一般化したわけだし
それ以前は中世的な領主と被官の関係で
細川畠山以外の地方領国をもってた在京の宿老家は早くに没落したから地方のが中世的な支配体制が早く崩れていったんだろうね >>358
崇伝 60 03 79 88 → 59 23 65 91 97
天海 04 01 81 91 → 23 23 68 88 86
そういやシリーズでは長いこと天海＞崇伝だったけど
実績面でようやく評価されたのか、大志でついに抜いたな 大志では各務元正は出ていたっけ？
中々の武将なんだが 河内って戦争民族なんか
知られてないよな
マイナーな戦いってそんなもんよ
そうそう、マイナーな戦いは武田だと秋山とかか
あれ秋山信虎と、明智光秀が明知城あたりで３日間戦ったとかいう戦いって
どんなもんだったか前に気になってた
ググっても出んし それは残念
>>345
明智光秀 95/85/94/92/93
赤井直正 79/85/78/47/58
もはや天下人クラスといえるコレトーさん。
これじゃ直正に勝ち目は無いもんな。
とは言え蒼天録あたりだと逆に光秀が弱すぎる。
天翔記
明智光秀 戦78智86政94赤井直政 戦79智63政51
能力は是正もされているが、大昔の方が納得出来る場合もあるという。 >>371
武勇すら勝てないとは悲しいな
もう少し強くても文句は出ないだろうね
内藤宗勝討ち取ったりとなかなか凄いし 黒井城の戦いは第一次が秀治の寝返りで丹波勢勝利
第二次が特にいい所もなく終わり
直正が関係するのは第一次だけど、明智が追い詰められ覚悟を決めたという話自体結構あやふや
存在自体が史実じゃない青鬼とセットでこの部分が評価されての武勇85だと思うよ
それと山名戦や長頼討ち取りなら現在のスペック的に楽勝レベル >>374
一般層には北条綱成や立花道雪、武田二十四将より知名度あるんでは 六角軍に勝った野良田の戦いって長政１５歳だかのときだったらしいが、
この時実質的に指揮執ってたのって誰なんだろその人物が高評価に相応しいだろう 軍監の立場だったかどうかは定かではないが
赤尾清綱は長政本陣を守る役割についていた 綱成の居城の近くに住んでるが、地元での知名度は悲しいけど相当低い
市は鎌倉時代ばかりフィーチャーしてるし、城も現存してないし女子校になってしまって立ち入り禁止だし >>377
この戦いで赤尾、海北、遠藤を心酔させたらしいから、
本陣でその三人の補佐があったのかもしれんね
たぶん、武者奉行の海北かもね
彼には秀吉も相当苦戦して「我が軍法の師」とまで言わせてるし >>376
三傑、信玄、謙信、政宗、幸村の次くらいに知名度はある
お市とのエピソードは有名だし、歴史の教科書で名前も出てくるからな
義弘、宗茂、綱成、柿崎、吉川あたりよりは遥かにあるよ >>379
綱成は優秀な武将だけど、一般への知名度全くといっていいほどないよね
群雄伝や風雲録で「誰やこいつ？強すぎやろ！」って思った人も多いのでは 長政は斎藤義龍とも戦ってたけど佐和山城辺りまで押し込まれてたな >>384
義龍は道三を追い落としているから、かなり強いだろう。
道三が過大と言われたらそれまでだが。 >>384
六角と斎藤が結んで、一時佐和山を落とされてる
すぐに奪回するんだけど
斎藤とはその後も戦ってるけど、
龍興の時代には500の寡兵で1万の斎藤勢に勝ってるから、
長政の場合は若くして天賦の才を発揮していたことは間違いない
で、龍興が長政と同盟結ぼうとしたら、先に信長が結んでしまったというね
龍興が信長より先に長政と同盟結ぶことができてたら、また歴史も違っていたかもね >>388
義龍が長政を破ったのは長政が佐和山を奪還した後の話だね
義龍は六角と同盟してて佐和山を奪還された六角に合力するために出陣し、浅井勢を破ったんだよね >>375
個人的には後は固有スキルで出力伸ばせるぐらいがいいんだけど
赤井直正もってないんだよなあ…
島津義弘・佐竹義重・柴田勝家・原美濃などの「鬼○○」や
あげくは蠣崎・甘粕の「越後二天」や高橋紹運の「乱世の華」なんてあるんだから
「赤鬼」の異名をもつ直正が固有あっても良さげなんだけど
創造でもなぜか鬼特性にしなかったし、肥の評価はなんかからい 光秀をあんな天下人パラにするなら赤井ももうちょい強化してやらんと
・・・いや光秀を下げればいいだけですけどね >>390
鬼あっても良いよね。
>>391
光秀は戦関係のパラメータを少し下げた方が良いかと。 >>375
知略が内藤宗勝79>赤井直正78なんだよなあ
楽勝に嵌め殺せるんなら知略の高低は逆だろ
知名度はあると言っても、一般に真田幸村は日本一の兵とか言われてて強いイメージで人気もある
浅井長政の場合ドラマで毎回信長に殺されるかわいそうなイケメンとしてしか認識されてないってことでは？ かわいそうなイケメンというより
義経的悲劇のヒーローなんじゃないの
昔から日本人ああいうの好きだし＞長政 あの時代で長政を避けて通るの無理やん
東京名古屋から京都に行くのに米原通過するようなもんで >>392
光秀は外政以外しっかり下げていいと思う
外政は本能寺の変後で引き入れ失敗したけど実績を考慮すれば十分高値をつけられる
返って統率武勇は兵の面倒を見たり鉄砲の名手だの怪力の持ち主だのと逸話はあるものの
丹波での苦戦含める戦績で90オーバーや80オーバーまで行けるかというと疑問が付きまとう
知略も陰謀男だからと上げられているだけで防御力と見ればあまりにも高すぎる
内政も領地で善政したからといって外交が分離した大志で90超えられるかというと違うだろう 観音寺城清州城駿府館小田原城
全部東海道に沿った拠点
伊豆山中城はこの大動脈の東海道を取り込んだ山城だったので小田原征伐での激戦地になった 東海道から外れている稲葉山を抜くのに10年以上かかった信長… 同等の国力の国を落とすのはそれだけ大変なんだろ
美濃取ったあとは一気に拡大速度上がってるし となると純粋な武将の能力って同程度以上の勢力と戦ってる時のものってことになるのかね >>402
雑賀衆の鈴木さんたちが有能なことを考えたら最盛期の織田家と争った摂津の池田、播磨の別所さんたちももっと有能路線でいいな 池田も別所も地の利を生かしてただけでしょ
努力賞をあげましょう >>397
でも信長は丹波制圧した光秀の働きを秀吉より先に名前出して褒めてるじゃん？ 能力値が適正かどうかはさておき
赤井直正に固有特性「悪右衛門」なんてあったら
ちょっと使ってみたくなる気がする 丹波だけに4年かかりっきりなら無能だろうが
光秀の場合はその間あちこちに援軍に出ていてほとんど片手間で押し込んでいるからな
逆に有能の証だよ >>358>>359の続き
東日本
伊達政宗 96 87 86 95 81
北条氏康 96 88 85 99 79
北条氏綱 95 79 93 94 85
北条綱成 92 95 83 60 71
佐竹義重 90 93 84 85 91
長野業正 90 80 90 60 74
津軽為信 88 77 92 80 86
北条氏照 87 81 83 61 68
最上義光 87 92 91 95 81
伊達成実 85 92 81 55 61
戸沢盛安 84 90 80 55 62
真壁氏幹 69 89 78 28 30
北条氏邦 80 87 80 59 62
小太郎 53 87 80 28 54
片倉重綱 86 80 92 82 87
里見義堯 84 70 87 63 72
斯波詮高 70 69 87 76 82
蘆名盛氏 83 70 86 86 84
伊達稙宗 79 64 88 90 98
梅津政景 41 36 53 89 67
北楯利長 28 29 62 89 74
結城政勝 68 58 71 87 76
渋江内膳 51 35 68 87 76
安藤良整 24 26 42 87 62
川村重吉 23 27 34 87 59
安東愛季 80 70 80 86 80
池田盛周 70 57 73 86 79
板部岡 23 24 66 69 89
岡本禅哲 26 27 65 80 88 東海
徳川家康 99 88 89 93 88
織田信長 99 83 94 00 86
明智光秀 95 85 94 92 93
豊臣秀吉 95 80 97 95 92
太原雪斎 91 61 96 96 00
今川義元 91 73 89 99 95
柴田勝家 91 93 81 65 83
斎藤道三 89 76 95 82 84
滝川一益 89 82 84 62 75
松平清康 89 80 72 66 69
井伊直政 88 91 84 80 86
織田信秀 87 70 88 91 83
堀秀政 86 81 86 80 77
本多忠勝 84 99 78 59 67
前田慶次 65 93 70 34 45
福島正則 79 90 69 52 53
水野勝成 78 90 76 63 67
加藤清正 81 88 79 69 71
森長可 60 87 61 35 34
竹中重治 86 70 99 57 77
本多正信 29 28 91 93 91
松平信綱 84 67 89 90 87
酒井忠次 85 78 87 63 81
村井貞勝 28 31 74 90 95
板倉勝重 28 31 75 89 93
前田玄以 28 32 65 89 94
織田信定 77 56 73 88 78
増田長盛 45 42 58 88 88
長束正家 26 30 35 87 59
伊奈忠次 27 33 32 87 56
豊臣秀長 79 63 86 85 91
平手政秀 54 47 66 78 89
石川数正 69 55 79 79 88
高力清長 77 65 77 82 86 中国四国
毛利元就 97 78 00 91 88
元親 94 88 91 94 83
吉川元春 93 94 83 64 74
尼子経久 92 76 98 79 85
隆景 90 76 95 85 92
黒田孝高 88 70 97 82 83
直家 86 76 96 89 89
陶晴賢 86 82 78 72 75
山中幸盛 76 97 70 33 46
後藤基次 81 88 70 33 44
吉良親貞 76 87 76 52 58
福留親政 70 87 65 32 35
土居清良 81 77 86 90 66
亀井茲矩 44 78 64 88 73
香宗我部 80 75 83 78 90
恵瓊 27 33 70 76 90
大内義隆 72 45 73 86 89
櫛橋伊定 74 52 83 86 87
吉川広家 67 59 80 78 87
一条房家 77 56 76 74 87 九州
島津義弘 97 94 85 76 75
立花道雪 93 89 86 64 75
島津家久 91 96 85 54 70
甲斐宗運 89 71 92 79 89
高橋紹運 88 92 82 61 69
鍋島直茂 87 81 92 82 91
立花宗茂 86 98 81 61 72
志賀親次 80 89 83 30 46
島津歳久 80 70 91 77 80
甲斐親直 81 70 88 81 83
家兼 85 63 88 78 83
島津忠良 78 59 88 89 83
角隅石宗 69 47 87 73 78
成富茂安 54 56 70 87 78
島津貴久 82 63 85 86 82
大友宗麟 78 70 81 83 96
島津義久 84 70 83 83 93
臼杵鑑速 54 54 72 79 87 わかってはいた事だけど
三好を畿内勢力に回すと中国四国が貧弱すぎてやばい >>370
河内畠山の主力が根来衆な時点でお察し
実休討ったのも鉄砲衆でお察しくだされ
はっきり言って河内畠山の手柄じゃない
畿内の武士は雑魚、中央政府の武士がチンカスじゃなきゃ下剋上は起きないからな >>411
家康が信長より野戦強いとかなんの冗談？って思っちゃうな 畠山高政 は実休討ち取った功績から戦闘面をもう少し上げろみたいな話もちょっとなとは思う
もう何代も前から尾州家のほうの畠山氏は河内の実権は守護代に握られてて
下向した先の紀伊では在地の国衆に都会風吹かすなって煙たがられて追い出されるの繰り返しなのに
その一族の当主が大きな戦闘で軍全体を指揮できる力があったのかってのは疑問
赤松晴政が大物崩れで浦上村宗討ったから戦闘面の評価上げろって無茶言い出す人はいないのか 政争と武力闘争は全くの別物だからな
畿内押さえたら天下とった！と息巻いているめでたい大名たちだからね
地方の血で血を争う闘争に明け暮れてきた奴らとは根っこが違う
平和ボケした日本にＩＳの精鋭部隊が入り込んでくるようなもの 織田が天下取ったのも戦国大名の流儀を最初に持ち込んだからってのはまあある >>416
武田の軍法と旧臣を取り込んだ後ならどうかなって感じだと思う
家康本人や三河の連中に還元する部分じゃないだろうけど
大志でいうなら方策でいいものを沢山実施できたおかげで徳川軍が強くなったという感じで 武田の軍法って信玄自身が守ってないような
甲州法度に略奪禁止と書いてたかは知らんが
でも文化史的には信春こそ大悪人だけどな 有名な武将はオマケには外征も70位にしとけって感じがする 朝倉義景が武田の戦術教わったとか言ってはしゃいでる書状あったような >>421
武田軍法は装備を整えるとか指揮系統に関係するお達しで当然軍制もセットでの話
雑にまとめると軍をちゃんと組織として運用するためのもので
多数の兵書で口をすっぱくして言われている定番のような事柄の武田版
あと甲州法度は分国法でこの場合違うもの >>422
有名というか、コーエー的に一流扱いしてる武将ね
島津一族なんて外政あんな高いわけないよねぇ 義景さんは戦国一の筆まめだからね
将軍家や近隣大名はもちろん、遠くの島津や安東、弱小の大宝寺とも外交してる。
ちなみに、能力は大志ではどうなん？
そろそろ外政や内政90くらい評価されるようになったかな？ >>427
そんな高評価だったらこのスレでは既にビッグニュースですよ
今回は固有志が貰えただけで、まず一歩前進としなさい… >>413
角隅石宗 69/47/87/73/
78
吉岡長増 34/39/86/58/72
島津相手に特に何も出来なかった人が
毛利元就に戦略的勝利した人より全ての能力で上とか…
知略内政外政は全部逆でしょ真面目に >>426
島津はたしかに高いようにも見られるけど
武闘派の良家久でも古今伝授を受けた人で上洛していろいろ交流してたりする
島津家自体が守護らしく文化に入れ込んでいる家という面も影響しているんじゃないかな
ただ義久の外政93はないな。薩摩大隅安堵が根拠になるんだろうけど
あと一流の連中は家の重臣で取次もよくやっているから外政高くなりがちはあると思う 一流や有名所は取次もやってるから外政上げたろってノリで評価されやすいんじゃないの？ 義景は冗談抜きで内政外政MAXに近い数値でもおかしくないとおもうのだがね 朝倉義景
3/1/30/50/42
このくらいが妥当だろう？信長包囲網の主催は義昭や信玄だ
外交と内政ってこの無能何したの？何も残ってないよ何もない
第二の京（）が焼き尽くされて終わりじゃん
あの時戦っておけば、あそこで決戦しておけば…みたいなのばっかり
信長は未来人かよ >>434
おいおい、ゲーム脳か？
信長包囲網の主導が義景と義昭なのは明らかだし、信玄なんて最後以外主体的に動いてないから
内政なんて成果多すぎて書ききれないくらいだが、越前の栄華でわかるだろそれくらい 全国で見つかった朝倉氏関連の書状や
越前国内に残る寄進された寺社の記録なんか見ても
氏景の最晩年期と孝景の最初期に集中してるんだよ
義景を持ち上げすぎ
先代からの事業引継ぎではなくてハッキリと義景の功績と分かる内政実績としては
河野浦から越前府中に繋がる街道を拡大整備して府中経済を活性化させようとしたこととか
橘屋という商人に薬の製造販売の独占権を与えて育成した事かな >>435
義景は一門統制を行えず戦国大名化できなかった有触れた大名
氏真は危急存亡時に持ち前の短慮でお家の延命建て直しを失敗した大名
どちらも特に生まれた時代を間違えてはいない
>>437
若狭侵攻も経済圏拡大安定でいいんじゃない？
ゲームじゃ高浜すら築城しないと進出できないけど >>418
畿内抑えたら天下取ったと息巻いてるめでたい大名って誰だよ？
大内義興？三好長慶？六角承禎？
ISの精鋭部隊なんか大都会東京を有する平和ボケした日本の自衛隊に瞬殺だろ？ >>430
家久はある程度高くていいとは思う
西肥前方面との取り次ぎをして島津に寝返りさせてるわけだしなあ
家久が自ら島原への渡海を主張して沖田畷に及んだのもその辺の面目みたいなのが大きい まーた、蝦夷土人が喚いてるのか。
関西人が無能ならさぞかし、
蝦夷土人はノーベル賞とりまくってるんだろうなぁ、
スポーツの日本代表は蝦夷土人だらけなんだろうなぁ。
無能で貧弱な関西人はいないよね？
作家や文化人も蝦夷土人だらけなんだろうなぁ(棒読み) 紀伊の国境越えて河内に入ったら、
いきなり人が無能になるってありえねーだろ。 光栄はカプコンと裁判してるから大阪人大嫌いだろうけどw
けど、カプコンのゲームのほうが面白いや 蠣崎李広
今川氏真
毛利輝元
大内義隆
この辺りが固有志がない過小評価組かな そもそも幕府朝廷寺社の力がまだまだ残る畿内を武力で統一とか緒権門全て敵にして押領するということなんだがそんなことしたら逆賊朝敵仏敵になるぞ
検地すらまともにしてないところへ
どこぞの人間が権利主張できるわけないし
だからこそ将軍の力を借りるんだが だいたい、三國無双はスト2のパクり。
三國無双がなければ真三國無双はない。
先にパクってるのは光栄なんだよねー 鞆幕府は気にしなくていいんじゃないかな…
織田の家風もあるだろうけど信長は将軍力よりも朝廷力の方に重きを置いたし 信長も義輝を呼び戻した長慶のように義昭を呼び戻そうとしたけどね
義昭の身の程知らずの要求で決裂したが
これが本能寺の引き金なのかね 諸勢力は嵐世記で大名になり代わることもあったけど本来あのレベルの強さなんだよな
ゲーム内だと存在感あるの一向宗くらいだけど 毛利政権だって始めの頃は国人連合みたいなものだからね 毛利と敵対し宇喜多が反乱してる中、本隊ではないとはいえ織田の播磨侵攻軍を退け龍野赤松を下した浦上宗景。
宇喜多が帰参し、あっという間に備中を制圧。同盟の三好とともに小早川軍を戦で破る。
毛利が全軍で来くるけど備中を抜かれる前に講和成立。
そんな浦上家には70台の能力を二つ以上もつ武将すらまともにいない。 >>439
お前ひきこもりか学生かあるいはバカだろ
ちゃんと社会に出て人にまみれてこい ISの精鋭ごとき自衛隊の敵じゃないぞ
武装も精度も全然違う
そもそもISもう滅びそうじゃないか 宇喜多直家とその家臣が十分優遇されてるからねぇ
元々こいつら、浦上の家臣でしょ？ >>429
コエテクは、毛利が博多を狙って九州に進出して、長期間大友とやり合った事を無かったものにしてるよな。
毛利が九州に攻めてこない。 毛利も兄弟以外に乃美さんやら評価されてきてるからいいんでない
にしても東北が無駄に強すぎ 漠然としたことは言わずに具体的に武将名を挙げて是正した数値を具体的に提示してみてくれ 九州は龍造寺四天王が過大評価
龍造寺一門が過小評価
あと肥前の諸将も平井経冶とか露骨に低い 革新の猫感好きだったのに猫も杓子もイケメン化させやがって 前も言ったが、能力で地域格差なんてあんま無いと思うがなぁ
どこの地域でもトップクラスはそれなりに強くて
マイナー将は弱いって話だと思うんだが >>461
龍造寺一門は、信周と長信はもう少し上げても良いと思う。
そこまで活躍せずにすぐに早期に退場した列伝が適当な同家家臣より能力が低いw
5人いる四天王は、肩書きと言うか呼び方が一人歩きしすぎ。 >>461
龍造寺四天王でひとつに見ているけど
むしろ成松百武は隆信近臣としての活動が無視されて過小
木下は沖田畷で目まぐるしく動いて殿軍にも参加したのに知略の仕様変更についていけてない
四天王で過大なのはろくに実績のない江里口円城寺 成松 信勝 75 76 58 34 42
百武 賢兼 75 81 39 32 30
江里口信常 76 82 64 26 31
円城寺信胤 72 73 48 30 33
木下 正直 74 72 52 33 38
龍蔵寺って詳しくないんで調べてみた
ここの意見に照らしていくと木下が過小なんだろうな
成松（と円城寺も？）は戦奉行なのね
武功・武勇でいえば成松と百武が双璧って感じ？ 江里口は島津家久のリップサービスもあるし
武勇だけは評価してもいいんでない？
過去シリーズとかも
ほかの四天王より戦闘は頭一つ高く、他は頭二つ低いって感じだし
成松は覇王伝のころはインテリ武将だったんだけどな
（政治、戦闘、智謀、采配の順）
成松 信勝 45、80、52、83
百武 賢兼 22、80、25、71
江里口信常 12、87、21、73
円城寺信胤 31、75、36、70
木下 正直 28、78、40、69
特に成松の智謀52は島津家久の28を遥かに超えて
島津義弘の67に迫る勢いだったりする 江里口の優勢の敵陣に紛れ込んで大将首を狙う定番ムーブ分は武勇知略面だと思う
でもそれで武勇が成松百武を上回るのは違うような気がする。ましてや統率が四天王トップはね
江里口よりも逸話が多く同種の最期を遂げた遠藤が70 83 81と知略こそ大きく優れどってレベルでもあるし 大抵、江里口が若干武勇が高いね。
天下統一2では、戦闘が成松が高いというか龍造寺家の中でもトップだった。
兵科特性はシリーズによってころころ変わるし、みんなバラバラだから、革新や天道みたいなシステムでは使いにくすぎ。 >>470
大将暗殺ってそんなに知略にならんのじゃないかって思う
同じように本陣潜入して
しかも大将の暗殺に成功した宇喜多の遠藤俊通なんか知略は据え置き49だし
こういう大将暗殺の知略プラス分って、暗殺を指示した人間に還元されるんじゃないかと
そういう意味じゃ浅井の方の遠藤の知略もそんなに高く評価しなくても…
と思うけど、早くから同盟破綻を予期し信長暗殺を進言したとか
顔グラ変更を見ても、浅井の忍者武将として仕立てたいコーエーの意図とか
そこらへん見られるから、まあ直経の知略はあれでいいんかな
とにもかくにも江里口の本陣侵入って
負け戦の中の一発逆転狙い、やけのやんぱち行動として自分は見てて
その豪胆さは認めるけども、知略的行動かって言うとなんか違うかなって感じ 自発的な行動でなかった俊通は直家に吸われているんじゃないだろうかねぇ
本人達は成功すると思っていないし命令した直家すら狙撃報告を聞いても信じなかったけど
一方で同じスナイパーの杉谷は忍者分＋黄金の日々補正のような気がする
あと襲撃した状況も実際に戦闘中の遠藤基経江里口と遠藤兄弟では状況に差異があると思う
首実験中の暗殺とかもだけどこういうのは忍者成分扱いでいいと思う
というかなんで俊通だけでたのだろう？
浮田姓まで貰ってその後出世した兄貴をやや知略型にしてセットで出すとかでもよかったのに 直家の言行録で家親暗殺があるけど
あれ決戦に勝たなくても今山の戦いよろしく交戦だけで達成でいいよな 成松 信勝 75,81,67,62,42
百武 賢兼 71,82,51,32,30
江里口信常 41,84,32,26,31
円城寺信胤 47,70,48,58,33
木下 昌直 61,72,52,33,58
前過大過小スレで見た話を思い出しながらざっくりいじってみる
統率は成松信勝がトップにしつつ全体的に落としてみる
武勇は逸話持ちの江里口トップで百人に勝る武と今山MVPも落としたくないのでこんな感じに >>475
隆信の首獲って筑紫攻めで一騎討ちやって果てた川上忠堅も登場して欲しいんだよなあ…
出すんなら50,80,40,40,30くらいでいいかなあ？ >>473
大坂の陣前後まで生きた長命武将だから
頭数が減らないためのゲーム的な都合かな
あとは、なんだかんだでキャラ被り気味の兄弟なので二人同時は出せなかったんだろう >>476
田尻鑑種との交渉や筑後連中の取次をやっていた百武の内外政が最低なのはどうだろう
仁義にもとる蒲池攻めで家の生末を落胆したりと四天王の中では分別ある人設定だと思う
この逸話自体は百武が筑後担当していて面目潰れる関係から出た話らしいが
姓の由来もそうだし、嫁が腕力タイプでキャラが立っていたり両弾二島でもあったり
逸話の豊富な百武が意外と四天王の中では地位とは関係なしに看板扱いような気もする >>479
いじってなかったから、かな
新しい知見を与えてくれてありがたく思う
内外政ざっくり50,60くらいかな？ >>444
こいつらみてると太閤5みたいに
明・朝鮮・琉球といった海外の貿易勢力が欲しくなるよな
特に蠣崎季広は交易勢力としてのアイヌがいればって思うけど
それもまず実現しないだろうから、いつも通り港収益補正スキル持たせて終わりなのがもう… 蠣崎さんちはそもそも２城所有とすごく恵まれているので…
海外貿易の家なら松浦有馬等も凡庸な扱いだよ
宗家なんて存在すら許されんし
異郷との貿易重視系の汎用志でもありゃよかったとは思うけどね
>>480
取次のように何某か外政に関係するようなことやっている人は
5060あたりからスタートが目安っぽいのでざっくりだとそんなもんだと思う 蠣崎李広とか出して貰えるだけで喜ぶレベルじゃね。1万石やぞ 五州二島の太守こと肥前の熊さんがいつ対馬を領有したのかと 薬丸兼将は野太刀示現流の家なのに武力クソザコで悲しいなぁ >>484
波多への援軍と称して壱岐に攻め込んだ宗家の軍勢が龍造寺の家老(福地)に負けてそのまま和を請うたって話はあるが 本願寺は普通に評価されてると思うけど、具体的にどこが？ 頼廉は戦闘極振りなのが解消されて全能武将になったんだな
革新くらいまでは孫一と同じような武将だったんだが 「○○は信長を苦しめたから能力上げろ」論法で行けば本願寺もまだまだ過少かもな 信長苦しめた系の中では雑賀衆と本願寺は一番評価されてると思うで
本願寺は朝倉に何回もやられてるけど、あそこはまともに評価されてるの宗滴くらいやしな 義景なんてあげる理由ないジャン
たまに義景あげろいう厨でてくるけど理由聞くといつも答えられないし >>488
七里頼周の政治の低さかな。
加賀を任されたし、加賀は百姓の持ちたる国と呼ばれる位善政の国だから。 36 ： 名無し曰く、 [] 投稿日：2017/04/28(金) 11:53:47.66 ID:4Mq2RLsod.net
朝倉義景公はとんでもなく過小
武力以外80～90代が適正だろ
こんなバカもいたな >>491
朝倉は宗摘いなくなっても義景や景紀とかで一向一揆に大勝してるからね
本願寺も上げる要素はあると思うけど、まず朝倉を上げないとまずいよね 長島一向一揆の事よく知らないけどこれどうなん
願証寺証意 73 60 52 58 54 韋駄天 死兵 囮徴発
下間頼旦はたぶんゲームに登場しない 厨だとかバカだとか聞くと、今は冬休みなんだなと実感する 長島に関してはツッコミところは何よりも
「木曽川に身を投げた」証恵じゃない？
創造だかでようやく証意が出て、これでめでたし…と思ったけど
列伝没年そのまんまだったし
でも、服部友貞に関しては少なくとも戦国立志伝では没年が変更（1568年没）になってたし
コーエー的にゲームバランス（長島城の武将数）のため全く無視してるってわけでもなさそうだが…
てか頼旦て再登場せんのかな 大学生に至っては冬どころかもう春休みという
長くニートしてるとそこら辺の感覚世間とずれちゃうから仕方ないね >>495
加賀に派遣された一揆の指導者達の能力を下げればいい そういや龍造寺の話題ぶり返すけど
家老としてわりと汎用人材的に置かれてる小河信安と納富信景って査定するとどんなもんだろうね
信景は隆信の謀略に関わったり軍率いて前線に立ったりしていてあんなもんかなとは思うけど >>495
つうか景紀に合わせて加賀組本願寺坊官らも下げればいいだけだろう？
宗滴が90超えの数値になっているのが朝倉査定での混乱の元 本願寺は武将の能力どうこうよりもうちょっと特殊性をだね
長島が信長のエサにしかなってないってどういう事やねん 足利幕府もただの征夷大将軍を持ってる大名家じゃなくてだな 信長包囲網だと本願寺と講和出来ないから一揆で苦労するけどな
民忠が10代まで下がるわ開墾も出来ないわ兵糧も尽きかけるわでヤバい >>507
例えば長島を攻めると、支配区域の城全部で一向宗の割合に応じて蜂起されるとかね
地盤をしっかり固めてからでないと国内がボロボロになるみたいなのがいいな 長島一向一揆は伊勢の織田統治に反発する人間達が参加したのも大きい
講和を信じて一族を大嶋に討ち取られまくる信長も大概だが
真っ先に長島だけ攻められる野望じゃまるで話にならないのはシステム的な問題 >>506
いくらなんでも加賀一向一揆なめ過ぎでは？
ただの百姓ちゃうで。
一国の大名滅ぼす力のある武装集団やで。
その大軍相手に大戦果おさめた宗滴は大将としては最強の部類よ。 本願寺坊官に関しては個人能力自体はそんな高くなくてもいいと思う
特に武勇は最低ランクでもいんでないかと
統率は、まあ一揆を扇動指揮したからそこそこあってもいいかもしれん
統率60、武勇30、知略60、内政60、外政は…まあ適当（仲孝とか頼竜とかは高そう）
こんな感じで、あくまで武勇が欲しいなら
徳田重清とか服部友貞とか、一向一揆に加わって戦った武士に任せる
あとは斎藤龍興みたいな、他に敗れて流れてきた奴らを引き入れて補強する感じ
（まあ現状の龍興じゃ補強どころか足手まといにしかならんのだが）
あとは動員兵力は他大名家に比べて頭一つ抜けるくらい
戦の仕方としては武将の質うんぬんより、数で圧倒しちゃう感じだとそれらしいのでは
まあここらへんはシステムの話になるけども >>512
加賀一向一揆で富樫をやった時は武家である反政親国人層によるクーデター（当然応仁の乱からの対立）
九頭竜川で宗滴にやられた時は欲望を肥大化させた蓮悟らが仕切っている頃
加賀一向一揆で簡単に一括りにできる状況でもない 本願寺というか一向衆は、もう少し独自のシステムを煮詰める方が
しつこさやしぶとさを再現させる意味でもいいんだろうけど 天下統一みたいに一揆がおきると城を占領されるとかいいかもしれんな 郡が各城に帰属してるなら
一揆が起きたら隣接の敵領地になれば面白そう >>505
隆信・直茂以外の一門の能力すら、軒並み無個性の凡将以下の扱いだからなぁ・・・
名前を忘れたけど、天道PKで1540年あたりで死亡して尚且つ列伝がパッとしないのに能力はそこそこな龍造寺の家臣が居たような。 >>517
お家再興が起きると、空き城がいくつか乗っ取られるな。
下手に大名家に縁がある武将を野に放ってはいけないw 本願寺や延暦寺興福寺みたいな強い寺社勢のある国は税収何割か吸われるようにして
武将ごとに特定宗派に対する信心とそれに対する強さみたいなのつくって、そこ敵に回すと忠誠100でも出奔または独立されるシステムとか？ストレスばかり貯まりそうだ… >>522
誰かは分からないけど、列伝が何かの戦で戦死したとしか書かれていなくて、
豊前周辺の担当をした信周や、北肥後で島津の侵攻を止めていた長信より優秀な能力だった記憶。 北陸の一向宗の主力の農民たちは具足禁止令が出されてたので
重装備の狂兵なんてものには程遠い戦力だったんだけどな
潰走が当たり前の弱兵を摂津・紀伊から派遣された坊官は統率するのに苦心してた
北陸系の本願寺勢力で一番おかしいのは信長誕生シナリオの数年前に
破門されたはずの本泉寺蓮悟が初期主力メンバーで存在する事だと思うよ
蓮悟を外して加賀を朝倉氏から取り戻した際の総大将・下間頼総を登場させてほしい その弱兵が野戦において織田軍を寡兵で2度も破ってるけども 北陸一向宗徒に定められてた農民達への具足禁止令が
1567年前後に解かれたことによって
朝倉氏と対等に戦える装備になって勇猛さも多少は上がったんでは
長嶋一向一揆って具足禁止令解かれたずっと後だし
北陸の一向宗徒が弱兵だったって書いただけで
長島一向宗徒に関しては弱兵だとは書いてないけどね >>524
火間虫入道で見てみたけどたぶん信安だろうな
80,46,77,82で列伝が春日山城陥落とその後勝利との一騎討ちについてだった
信安はどうなんだろうなあ、隆信の宿老ではあったけど、査定してみると上げる能力としては知略政治評価くらいなもんかなあ
個人的な心情ではそこそこ上げたくなるけど…大志ではどんなもんかな >>521
この時代のきまっている宗派２強は一向宗と法華宗よ
法華宗が信長とスムーズな関係になったから無視されやすいけど
代表の法華一揆や備前法華だけじゃなく武将でも熱心な信者が案外いる 龍造寺一門のことや神代勝利と戦闘力があまり変わらないこと考えたら過大の部類じゃない？ >>499
じゃあ義景が何で過小か言ってみろよカス >>528
>>529
織田軍を破った戦いって鳥越合戦での事?
佐久間盛政の率いる軍がいくら勇猛で大軍だったとしても
あの山間の地では身動きも碌にとれず苦戦もやむなしだと思うよ
一向宗が多く暮らす大聖寺の地では加賀の宗徒が
精強だとか貧弱だとかはもう意味をなさない話だと思うけどね
白兵戦での死を恐れないような狂信的な兵ではないって事を言いたかったんだけどな
一時的な局地戦だけで見れば加賀宗徒も越中宗徒も越前宗徒も大勝した戦いがいくつかあることは勿論当然だと思うし 一向宗徒の中にも強いグループ弱いグループがあって
たまたま強いグループが局地戦で勝ったって話じゃないの？
地元のゲリラ戦だと、圧倒的に地元側有利だしね
むしろ、数は誇張だろうけど九頭竜川だとか
兵700のキチガイ富田に追いまくられたり
数が増えるほど烏合の衆感が凄く高くなるなぁ、一向一揆って
（まあ、数集まっててもまとまらんから烏合の衆なんだけどもさ）
上層部の坊官は権力争いでごちゃごちゃしてるし
下についてる地侍も、誰の派閥につくかで一枚岩じゃ全然なかったんじゃないかな
個人の武勇が優れてても組織としてまとまって無かったら、軍としてはやっぱ弱いよね それだと長島も北陸も同じこと言えるのでは
長島は強くて北陸は弱いってよく分からない理屈だなあ 長島はガチの精鋭で固めてたんだろう
信長も京の光秀や長浜の秀吉や越前の長繁以外総動員したくらいだし >>535
お前、もう出てくんなよ。
人にいちゃもんつけるだけでウザいから。 >>539
いや、北陸も長島もどっちも個人は強いんじゃない？
ただ軍としてまとまってるかどうかって話で
ゲーム的に言うなら武勇は80くらいあるんだけど、士気激低状態みたいな感じ
伊勢長島は「信長嫌い同好会」みたいなのが集まってたっていうのもあるかも
それなりに武勇の優れた連中が、最終目的は違えど
とりあえず当面の目標だけ一致して合力したって感じ
あとは１回目、２回目の敗北は織田軍の準備不足もあるんじゃないかな
現にある程度余裕ができて下準備もしっかりできた３回目で殲滅させられてるし 鳥越って盛政が金沢落とした後だから、一揆軍というより粘り強い一部の残党だな
北陸一揆が弱そうに思われるのは、九頭竜川の戦いとか富田長繁の寡兵に大敗したって話が有名だからだろうな
越前一揆は長篠の戦いが終わった後、軍を差し向けられて1ヶ月で平定されたし 結論が出にくい地域別の兵の強弱の話ではなくて
北陸一向宗徒間で定められていた装備に関する約定について
それを解かれる前と後では北陸一向宗徒の
対朝倉氏の戦況が一変したって事だよ
それに伴って北陸一向宗徒が精強さを増した理由の一端に
そういった事が多少は影響したのではないかって話
加賀国の実権を守護の富樫氏から奪った実績から
加賀宗徒強い＝それを破ったから朝倉氏も凄いみたいな発想はどうかなって事
どこの地域で育った人間が強かったかの流れに持って行かれても困るよ 一向一揆に参加しなかった連中も含めてわりと北畠残党が粘り強い
ゲームじゃ全然出てこないけど 長島は倒せるけど潰せない、常に反抗的な国人みたいな扱いでも良かったかもな
それか他地域の一向衆の拠点が残ってる限り、何度でも(城を奪われました的に)復活するとか
石山とかは普通にうんざりするレベルで存在感持ってる作品は多いんだけどな ＞倒せるけど潰せない
それは既にやった
実装した作品は今やぶっちぎりのシリーズワーストの名をほしいままにしている 一向宗は必ずしも戦闘集団ではないけど、だからと言って軍として脆弱だとは思えないよ
信仰というある意味で武士の忠誠よりはるかに強い結束があるわけだし
恐怖で逃げることもなければ寝返ることもないのでやはり怖い 斬2スピリッツはわりと好き
SFCの段階で既に軍団制に目をつけてたんだよなあl 斬２を一言でいうと「内政無用周辺国切り取りが唯一生き残る道」だな
うーむ・・・戦国を最も正確にとらえた作品かもしれん
でもシミュレーションゲーというよりはボードゲーやな
内政派な俺としては当時でもダメだったな 斬は音楽とグラフィックは素晴らしいのだが。
本願寺の異常な強さと忠誠低下による俸録がどんどん嵩むのと大名プレイ以外まともに楽しめないのはあかんかった。 音楽は確かVP1とかダクソ2やってる人だからやっぱいいよね
斬2でも蒲生はそれなりの評価だったけど、高山右近の武勇がやたら強かった印象
織田秀信は中間よりちょっと優秀な感じだった 阿蘇惟光より能力が低いってどういうことなんだろうな
コーエーに愛されてしまっただめな男たちじゃなくて伊奈忠次とか安国寺恵瓊とか有能かつある程度生きた有能文官たちの統率な… もうね黒田四天王とか各家の〇〇四天王とか、家来の家来の陪臣みたいなの過大評価するのやめよう
結局どの家も武に秀でたやつ数人、知に秀でたやつ数人、みたいなパターンになっちゃってる 主戦派じゃない顕如の志が農民殺しまくるものなのは如何なものか 色んな漫画作品とかに顕如出てくるけど
基本的にノリノリで門徒煽る顕如しか出てこないよね
たまには勝手に蜂起する門徒をなだめるのに苦慮する顕如も見てみたい >>558
蘆名四天 「えっ？」
Another 「過大は俺でしょ?」 過大評価をやめてしまうと結局のところ戦国群雄伝のような有名武将以外はもれなくカス
という構図にしかならんのでどの大名家でもそれなりの勇将智将はいたはずなので良しとしよう
そもそも全てが違う条件下での相対評価に問題があるのだから 土井清良みたく９０代まで行くとやりすぎ感あるけど
８０代くらいなら普通に地方武将に付与していいと思う
ただ、最近の作品、特に今作大志において感じるのが
知略が防御力となっちゃったせいもあって平らな能力の武将が多くて
数値見ててなんか面白みが無いんだよなぁ
ちょっと武功で知られた名将とかになると
統率８０、武勇８０、知略８０みたいな感じ やはり知略=防御は失敗
愛すべき脳筋武将達が無個性万能野郎になってしまう 似たような能力値の武将が多いと差別化が難しくなるよね 七条兼仲の知略1とかあったよな
あと公文重忠の列伝がいつ見ても笑える >>567
主要武将は保有スキルの方が重要になりつつあるね >>566
脳筋というのは槍の〇〇系の武勇一辺倒の猛者連中であって
一線級指揮官の知略が低いのはそりゃ違うだろうという普通の事だと思うがね
真柄とか可児とか猛者連中でもわりと知略＞統率で底上げされているけど
それにしたって平均70ぐらいの連中と比べると脆くて差別化されているぞ そういうやつが強化されて万能タイプが割食ってるって話だろ
話理解してる？ ただの防御力を智謀って能力にしたのがあかんかったろ >>571
真柄48→62 可児41→62 小島17→30
別に万能タイプが割を食っていない程度の強化だと言ってるわけだが
>>572
戦場で相手を混乱させたりそれを見破ったりするのは知略で防御力部分でいいんだよ
引き抜きだの謀殺だのと違う頭脳部分 どのシリーズでもいえるけど、真柄とか可児とかが戦場で相手の混乱とかの策にハマりまくって敗退するというのは、おかしいと思うのよね。
今回見たく知略上げるか、張飛くらい強くしないとまともに使えない。 創造だと計略が無くなってたから会戦を多用しないなら知略気にせず戦場に出せてたよ
そいつらの知略の低さより計略戦法が異常に強すぎたり、偽報祭りで目的地にすら到達できないとかいうシステムがおかしいだけ 創造はそういう意味ではよかったね。
スマホの武将風雲録だと、毛利とか最上相手だと一番政治が低い部隊は虚報に必ずひっかかって強制退場させられたりして、これがまたイライラする。 創造シリーズは脳筋は野戦だと強いけど強攻しない攻城はヘタクソってバランスだったな もしかして東北専用の決戦BGMとかあるの？
西から東北まで進んでたら初めて聞く曲が流れてきたけど 丹羽長秀 81 73 84 84 78
革新とか天道の時代には、「従軍経験豊富だから統率あげるべきだ」「調略実績あるから知略８０上げるべき」とか言われ、
そのたびに反論されて（「単独の戦功がない」「そうでもない」）きたけど、大台乗ったら乗ったで特に不満も出てきてないな
まぁゲームが雑で数字も雑だっていうんで、議論できる段階にないというあれもあるんだろうけど この際スタートする毎に能力値プラマイ5程度のランダム要素入れても良いんやでw >>579
周りが上がったので埋没しただけ
知略84は高いと思うけどね。74でも十分であろう
逆に内政84は微妙に寂しい気もする
あと単に丹羽は霊圧がないので興味を持たれていない 丹羽長秀はそんなんが妥当かも
とんがったところもなく全部そつなくこなす米五郎左なバランス
ただ８０代はせめて近隣に勇名を轟かせてる程度の基準ではないか？
ローカルでの勇名はやはり７０代、近隣に轟けば８０代、突き抜けて９０代、神位は１００て感じでは？ 内政90まではいかないとおもうけど、80後半は欲しいかなといった感じ
創造ではだいたい>>579のような数値にしてた
滝川が武勇78くらいだったんで、滝川は80前半にした 逆に滝川が目立つ。
太閤5なんて忍術も使える万能武将だったしw 織田メインの作品ならしっかり出てくるだけ
武田信玄でも風林火山でもセンゴクでも無双真田丸でも存在感消えてたどっかの武田の副将よりはマシ
こっちは知略政治が分かりやすく過大だったり総大将してないのを丹羽の統率下げ理由にするなら
武田の副将にもかかったりするが 高坂は北信濃で山縣は上野で城主、内政もしてるんだっけか
馬場、内藤の知略、内政、外政は過大になるのかね
武田で外政高いのは信玄と真田爺さんとパパ辺りだろうかね 信長時代の家臣と秀吉家康時代の家臣を比べるともうタイトル変えればいいのにと思うよ いっそ信長以外で出来なくすればいいんだよ
本能寺の変以外で死ねばゲームオーバーで 四名臣で一番地味な内藤さんは深志城代の頃から上野国衆の取次を担当してて、その経緯で後年箕輪城代になってる
よくリーダー格として描かれる年長の馬場さんだけど地位は彼が一番格下
昌景＞虎綱＞昌秀＞信春 地味っつったら高坂だって糞地味だろ
武田だけ異常な高評価されるのはなんでだろうな 馬場は原と互換ぐらいでもいいんだよ
鬼美濃１号２号で世代交代が起きるだけで
武田の外政担当は駒井＞跡部＞山県＞高坂内藤ぐらいで
地位的に真田は出番じゃない 高坂は天翔記だけは注目の的だった。
相撲で・・・w >>592
でも、最近になって武田系武将も控えめ評価になってるような
昔は信玄なんかALL90越え能力だったのが
90切る能力が出てきたし
武田４名臣なんかも
他勢力で彼らに匹敵するくらいの能力の武将も出てきてるし
相対的に武田の強さは低下してるように思う
それよりなにより、最近の作品は国力が大事だから
武田あんまり伸びない、北条はスッゲー伸びるけど
太閤５でもそんな感じだったよね、北条か上杉にやられるｗ そうかねえ、天道→創造で能力100MAXに更新されたのに、武田四名臣だけ上げ評価なんだよなぁ
大志で柴田や丹羽など織田重臣上がったみたいだからいいけど
火間虫さん信長大志は武将データ作るって言ってたけど、三国志13はやってくんないのかな 武田は前時代の武将もかなり盛られてる印象
甘利板垣飯富横田駒井信有夜叉美濃あたり
森可成とかの査定と見比べると切なくなる 武田はいったん創造で相対的に上がってる事は考えておきたいね >>596
火間虫は中の人の忙しさもあるんだろうけど
立志伝は結局やらんかったし、大志も未だに動き無いからね
元々瀬戸大将は番外編だし、13とか現状無理なんじゃないか 武田は国力よりも同盟関係とイベントの都合が大きくなったように感じる
枷が外れる桶狭間シナリオだと蹴鞠小僧と豆狸をすんなり呑み込みがち
ここで上杉が不義の輩云々で北条と争っているかどうかが分かれ目と思う 武田は勝頼の評価が。
群雄伝や風雨録では勝頼の能力値、
偏差値にするとわかるんだがかなり高評価。
その後一転して馬鹿殿。
そして戦闘すら下げられる。
最近、頭は標準レベルにされたが、
戦闘は相対的に下げられ、スキル面でも明らかに悪くされている。
余談だけどPSの戦国夢幻というゲームでは、
勝頼の戦闘はなんと最高値評価(成長限界)だったりする。 武田の話になるとクソスレになる
信者もアンチも極端だからな 討ち死にしたり暗殺される武将は能力下げられやすいイメージがある
幸村みたいな超例外を除いて 実際マイナスポイントだから仕方ない
玉砕したおかげで評価高くなってる武将も多いけどね 森可成とか統率70後半武勇80台で息子共々充分評価されてなかったか？
甘利板垣に関しては、両名とも80以上の能力が１つもなくなって落ち着いてきてはいる 武田家は製作者側の贔屓があったからと聞いたことがある
実際に信玄時代は強かったし武将達も活躍の記録が残っているからファンも多いからでしょ
勝頼はそういう意味では家を潰した最後の当主として敵が多くて可哀想だ
最近は研究が進んで騎馬軍団がどうだとか長篠の戦いがウンタラカンタラとか定説が揺らいできているので評価がぐらつくのは仕方ない気がする 無駄な死と意味のある死は違うしね
首実験中に殺されるなんてのはマイナスの極みの部類だけど 板垣の最後はよく聞くけど
甘利ってどうなってやられたんだろな
一緒にいたってことか？ 武田軍に関しては甲陽軍鑑読んじゃうと評価上げたくなってしまうのは確か
三枝昌貞とか「平均６０で良いだろこんなもん」って思うんだけど甲陽軍鑑読むとあげたくなっちゃう コーエーP
「武田最高や！そや、信玄公が成し得なかった上洛シナリオ作るで！どさくさで尾張も取ったことにしたろ♡」
コーエー社員
「武田最高や！なんやて、信玄公が病気になったのは朝倉義景が雪で帰ったせい・・・？よっしゃ、義景はノッブの餌になるようプラグラミングしたるで！」 首実検は確実に敵将と会える機会だから知られてないだけでそこで殺されたケースは割りとあったんじゃないか なんか寡兵でも生き残った武将より、何故か討ち死にした武将を高位にもってくる光栄 三枝は軍鑑分を多少引いて考えて
最後は奮戦したようなので統率58
花沢城一番槍を考慮して武勇62
最後の戦いで酒井軍の接近に気付けずとあるので知略45
代官やっていたぐらいしかめぼしい情報がないので内政54
信玄の勘気を被って蟄居した経験があるので外政45
なんだこの微妙
下げすぎたか 武田贔屓の割には武田のイベントとか少ないよな
本当に好きなんだろうかと 諏訪姫イベントとかいらんでしょ
側室で信長の吉乃を申し訳程度に出してるけど、側室システム自体信玄の為に作られてるようなもんだと思うけど
大志まだ未プレイなんだけど、信長と信玄以外の側室って出てるの 13PKで嫁３人までだったからそれに連動してユーザーの楽しむとして側室枠出しただけのような気もする
側室である女性なら茶々や池田せんも該当するけど、システム上なら吉乃と諏訪になるのはそうだろうね
設定でカットできる部分だけど大志でも史実女性の数は少ないと思うね 武田モノの創作って大河やセンゴクに限らず内藤を４名臣ポジから外して秋山とか真田ぶっこむの定番よな
内藤に何か恨みでもあるのか 馬場→四天王リーダー
山県→赤備えかっこいい強い
高坂→信玄お気に入り
内藤→ 肖像画があるとは言え落武者カットで泣けてくる
肖像画ではハゲ上がってる晴久は美化されてるのに 山県がぶっちぎりの武功立ててるんだが、男娼の高坂はともかく
のこり二人って何が評価されてるんだろうな >>622
上杉北条と接した上野の動脈を押さえてたんだから相当難しい仕事だったと思うんだが、
いまいち実績見えてこんもんね
それなら織田と戦った秋山信友の方がキャラ立ちしてしまうと >>627
山県の前は飯富虎昌じゃね？武田家の赤備えは飯富が最初だと思う >>627
むしろ他の確実に赤備えだった人たちと違って山県が赤備えだったかは疑わしい >>627
上野衆の小幡信貞と三増峠で戦死した箕輪城代の浅利信種も赤備えだったはず >>608
武田と趙雲と呂布はそうらしいよ、なんかで見た記憶が
あと製作者の好みによる贔屓以外でも、ノブヤボ初期当時は大河やら講談やら小説の影響で、武田上杉の人気が特に高かった時代、次いで伊達真田とか
他の時代でも流行り廃りはあるけど(前田慶次とか)、初期設定は何だかんだコーエーイメージの基準になってるんだろうね >>633
そうかあ
調べてみたら確かに「川中島の合戦」の方が「信長の野望」より古いんだね
信玄が主人公のゲームだしやはり武田に思い入れがあるのは仕方ないかｗ 当時の一番人気は伊達だろうというのは置いておいて
大河武田信玄で描かれてるような武田像に近くなったのって創造からで割と最近だよね
織田との国力差に嘆き、親を追い出し息子や娘を不幸にして孤独を抱えながらも
財力的に無謀な西上作戦に傾倒していく信玄は魅力的なんだけど
ノブヤボは包囲網シナリオですら織田より国力高いとかザラで色々台無しにしてた そんなこと言ってたら革新以前のcom織田は優良すぎる家臣への俸給で破産、拡大できずが定番じゃなかったっけ そもそも織田家臣自体が柴田羽柴明智くらいしか使い物にならない上に国力もショボかったんだよ
天下創世あたりまでは一益も蜂須賀程度の能力だった
堀久もいなかったし 大志持ってないんであれなんだけども
80以上の能力の武将紹介してる動画が上がってたから、それ見てまとめてみた
だいたい地域、家ごとにまとめたけどガバガバなのは御容赦
[蠣崎家] 統,武,知,内,外
蠣崎季広 65,54,73,84,76 [352]
松前慶広 67,54,71,84,83 [359]
[津軽家] 統,武,知,内,外
津軽為信 88,77,92,80,86 [423]
沼田祐光 66,53,82,80,81 [362]
[南部家] 統,武,知,内,外
南部安信 83,75,68,74,72 [372]
南部晴政 85,79,49,43,42 [298]
北信愛 76,57,67,81,74 [355]
九戸政実 74,82,65,42,42 [305]
[斯波家] 統,武,知,内,外
斯波詮高 70,69,87,76,82 [386]
[相馬家] 統,武,知,内,外
相馬利胤 78,68,76,85,79 [386]
[安東家] 統,武,知,内,外
安東愛季 80,70,80,86,80 [396]
[戸沢家] 統,武,知,内,外
戸沢盛安 84,90,80,55,62 [371]
[大宝寺家] 統,武,知,内,外
池田盛周 70,57,73,86,79 [365]
[最上家] 統,武,知,内,外
最上義光 87,92,91,95,81 [446]
志村光安 80,84,80,59,69 [372]
延沢満延 67,84,49,30,34 [264]
北楯利長 28,29,62,89,74 [282]
義姫 72,74,77,53,80 [356] [伊達家] 統,武,知,内,外
伊達稙宗 79,64,88,90,98 [419]
伊達晴宗 81,81,80,83,78 [403]
伊達政宗 96,87,86,95,81 [445]
伊達成実 85,92,81,55,61 [374]
片倉景綱 86,80,92,82,87 [427]
鬼庭左月 78,75,82,45,47 [327]
鬼庭綱元 76,70,83,68,70 [367]
亘理元宗 77,63,75,69,80 [364]
屋代景頼 59,65,81,38,58 [301]
中野宗時 32,32,76,78,84 [302]
遠藤基信 34,42,74,78,84 [312]
川村重吉 23,27,34,87,59 [230]
鈴木元信 24,50,54,83,68 [279]
愛姫 73,58,82,74,52 [339]
飯坂猫 62,44,73,82,77 [338]
[蘆名家] 統,武,知,内,外
蘆名盛氏 83,70,86,86,84 [409]
金上盛備 52,54,59,80,85 [330] [佐竹家] 統,武,知,内,外
佐竹義昭 75,59,73,78,81 [366]
佐竹義重 90,93,84,85,91 [443]
佐竹義宣 78,70,77,83,81 [389]
佐竹義里 60,22,35,78,80 [275]
真壁氏幹 69,89,78,28,30 [294]
岡本禅哲 26,27,65,80,88 [286]
梅津政景 41,36,53,89,67 [286]
渋江内膳 51,35,68,87,76 [317]
[宇都宮家] 統,武,知,内,外
芳賀高定 61,54,81,76,78 [350]
壬生綱房 48,43,82,75,78 [326]
[結城家] 統,武,知,内,外
結城政朝 77,65,76,78,84 [380]
結城政勝 68,58,71,87,76 [360]
結城晴朝 63,51,76,78,82 [350]
水谷正村 73,78,80,39,47 [317]
[里見家] 統,武,知,内,外
里見義堯 84,70,87,63,72 [376]
正木時茂 76,85,53,33,39 [286] [山内上杉家]統,武,知,内,外
長野業正 90,80,90,60,74 [394]
上泉信綱 65,96,76,26,30 [293]
[太田家] 統,武,知,内,外
太田資正 83,77,84,52,68 [364]
[北条家] 統,武,知,内,外
北条早雲 98,90,98,95,96 [477]
北条氏綱 95,79,93,94,85 [446]
北条氏康 96,88,85,99,79 [447]
北条氏政 79,61,79,80,84 [383]
北条氏照 87,81,83,61,68 [380]
北条氏邦 80,87,80,59,62 [368]
北条幻庵 32,34,77,83,82 [308]
北条綱成 92,95,83,60,71 [401]
風魔小太郎 53,87,80,28,54 [302]
多目元忠 83,70,82,61,72 [368]
大道寺政繁 76,76,69,83,76 [380]
松田憲秀 31,31,73,81,82 [298]
安藤良整 24,26,42,87,62 [241]
板部岡江雪斎 23,24,66,69,89 [271]
成田甲斐 73,82,70,56,54 [335] [今川家] 統,武,知,内,外
今川義元 91,73,89,99,95 [447]
太原雪斎 91,61,96,96,00 [444]
岡部元信 82,76,82,37,52 [329]
寿桂尼 77,36,82,85,82 [362]
[徳川家] 統,武,知,内,外
松平清康 89,80,72,66,69 [376]
徳川家康 99,88,89,93,88 [457]
松平信康 74,85,65,52,53 [329]
結城秀康 75,82,41,53,44 [295]
徳川秀忠 31,34,71,82,76 [294]
酒井忠次 85,78,87,63,81 [394]
本多忠勝 84,99,78,59,67 [387]
榊原康政 84,83,82,49,61 [359]
井伊直政 88,91,84,80,86 [429]
井伊直虎 75,72,78,72,80 [377] <徳川の続き>
統,武,知,内,外
服部半蔵 62,86,84,47,67 [346]
石川数正 69,55,79,79,88 [370]
本多正信 29,28,91,93,91 [332]
本多正純 33,33,66,80,86 [298]
水野勝成 78,90,76,63,67 [374]
渡辺守綱 62,84,33,25,25 [229]
長坂信政 61,81,55,25,32 [254]
成瀬正成 82,74,76,79,77 [388]
大久保忠教 75,82,74,66,72 [369]
高力清長 77,65,77,82,86 [387]
板倉勝重 28,31,75,89,93 [316]
伊奈忠次 27,33,32,87,56 [235]
大久保長安 23,25,61,88,76 [273]
酒井忠勝 32,35,68,82,75 [292]
土井利勝 27,34,71,82,85 [299]
以心崇伝 59,23,65,91,97 [335]
南光坊天海 23,23,68,88,86 [288]
林羅山 52,24,65,81,78 [300]
松平信綱 84,67,89,90,87 [417]
保科正之 77,65,76,81,79 [378]
三浦按針 70,74,83,60,71 [358] [織田家] 統,武,知,内,外
織田信定 77,56,73,88,78 [372]
織田信秀 87,70,88,91,83 [419]
織田信長 99,83,94,00,86 [462]
織田信忠 81,74,72,70,67 [364]
平手政秀 54,47,66,78,89 [334]
村井貞勝 28,31,74,90,95 [318]
弥助 43,91,35,08,21 [198]
前田利家 80,86,72,80,75 [393]
前田利常 27,45,73,79,81 [305]
前田慶次 65,93,70,34,45 [307]
池田利隆 67,38,64,83,75 [327]
池田光政 77,72,80,75,79 [383]
丹羽長秀 81,73,84,84,78 [400]
柴田勝家 91,93,81,65,68 [398]
滝川一益 89,82,84,62,75 [392]
佐々成政 78,82,76,64,63 [363]
佐久間盛政 71,85,65,37,48 [306]
堀秀政 86,81,86,80,77 [410]
堀直政 74,70,77,84,78 [383]
森可成 70,83,65,44,51 [313]
森長可 60,87,61,35,34 [277] <織田続き>
統,武,知,内,外
豊臣秀吉 95,80,97,95,92 [459]
豊臣秀長 79,63,86,85,91 [404]
ねね 75,69,77,73,80 [374]
蜂須賀小六 71,79,82,66,83 [381]
蜂須賀家政 61,54,82,77,81 [355]
竹中半兵衛 86,70,99,57,77 [389]
浅野長政 44,46,62,82,73 [307]
福島正則 79,90,69,52,53 [343]
加藤清正 81,88,79,69,71 [388]
斑鳩平次 55,80,63,33,41 [272]
足立重信 48,38,62,86,74 [308]
仙石権兵衛 44,84,60,31,28 [247]
前野忠康 75,81,66,58,62 [342]
毛利勝永 80,85,74,46,60 [345]
名古屋山三郎 53,80,69,12,40 [254]
山内千代 53,45,73,80,76 [327]
[斎藤家] 統,武,知,内,外
斎藤道三 89,76,95,82,84 [426]
明智光秀 95,85,94,92,93 [459]
明智秀満 74,77,81,47,47 [326]
斎藤利三 81,78,86,50,61 [356]
可児才蔵 55,86,62,23,25 [251]
前田玄以 28,32,65,89,94 [308]
[北畠家] 統,武,知,内,外
北畠具教 70,80,36,50,40 [276] [武田家] 統,武,知,内,外
武田信虎 86,90,74,61,69 [380]
武田信玄 00,83,94,98,85 [460]
武田勝頼 85,87,72,55,60 [359]
武田信繁 85,77,79,78,80 [399]
仁科盛信 74,81,65,51,53 [324]
山県昌景 92,95,82,69,82 [420]
馬場信春 89,84,88,71,78 [410]
高坂昌信 86,78,88,66,81 [399]
内藤昌豊 84,76,84,79,82 [405]
山本勘助 80,70,95,70,79 [394]
原虎胤 71,86,65,28,41 [291]
飯富虎昌 76,84,62,44,51 [317]
秋山信友 82,83,81,58,71 [375]
保科正俊 64,80,67,33,36 [280]
駒井高白斎 69,53,67,82,90 [361]
望月千代女 70,81,88,45,66 [350]
[真田家] 統,武,知,内,外
真田幸隆 84,70,93,77,79 [403]
真田昌輝 77,74,87,67,73 [378]
真田昌幸 93,78,99,84,99 [453]
真田信之 83,73,85,79,86 [406]
真田幸村 87,99,83,44,62 [375]
真田信尹 69,65,76,76,83 [369] [諏訪家] 統,武,知,内,外
諏訪頼満 79,66,81,73,77 [376]
[小笠原家] 統,武,知,内,外
小笠原長棟 83,73,78,78,84 [396]
[村上家] 統,武,知,内,外
村上義清 82,86,72,53,59 [352]
[上杉家] 統,武,知,内,外
長尾為景 94,85,90,65,75 [409]
上杉謙信 98,00,83,61,73 [415]
長尾政景 82,74,83,72,72 [383]
上杉景勝 81,76,78,78,76 [389]
直江兼続 84,77,87,93,89 [430]
宇佐美定満 82,61,91,67,78 [379]
柿崎景家 87,94,82,63,82 [408]
斎藤朝信 85,79,90,84,79 [417]
小島弥太郎 46,92,30,23,23 [214]
直江景綱 70,69,84,82,85 [390]
甘粕景持 80,83,80,58,64 [365]
北条高広 79,81,69,46,45 [320]
河田長親 73,44,77,84,76 [354]
狩野秀治 73,49,80,82,86 [370]
千坂景親 73,65,77,73,82 [370]
新発田重家 78,82,78,47,56 [341]
本庄繁長 83,89,81,37,51 [341]
加藤段蔵 49,80,85,31,57 [302] [畠山家] 統,武,知,内,外
畠山義総 79,75,76,85,92 [407]
[朝倉家] 統,武,知,内,外
朝倉孝景 79,66,77,91,92 [405]
朝倉宗滴 93,90,90,74,83 [430]
真柄直隆 48,88,62,26,30 [254]
富田重政 51,80,52,30,35 [248]
佐々木小次郎 30,84,28,24,22 [188] [浅井家] 統,武,知,内,外
浅井亮政 84,79,72,64,69 [368]
浅井長政 83,84,77,52,62 [358]
磯野員昌 76,86,64,31,33 [290]
遠藤直経 70,83,81,28,47 [309]
統,武,知,内,外
石田三成 70,63,78,97,90 [398]
長束正家 26,30,35,87,59 [237]
増田長盛 45,42,58,88,88 [321]
大谷吉継 90,70,89,78,81 [408]
藤堂高虎 81,81,87,92,84 [425]
宮部継潤 72,55,83,64,71 [345]
富田一白 69,57,65,79,85 [355]
渡辺勘兵衛 59,80,64,27,33 [263]
[六角家] 統,武,知,内,外
六角定頼 83,60,77,95,93 [408]
蒲生氏郷 88,89,81,86,79 [423] [伊賀忍者] 統,武,知,内,外
百地三太夫 65,89,88,31,57 [330]
石川五右衛門 51,75,83,10,46 [265]
[足利家] 統,武,知,内,外
足利義輝 76,91,65,56,55 [343]
足利義昭 34,33,66,76,99 [308]
細川幽斎 78,79,89,91,97 [434]
柳沢元政 53,56,72,75,84 [340]
楠木正虎 33,29,55,83,69 [269]
[波多野家] 統,武,知,内,外
波多野稙通 83,74,81,76,77 [391]
赤井直正 79,85,78,47,58 [347]
[本願寺] 統,武,知,内,外
本願寺証如 68,26,70,85,87 [336]
本願寺顕如 85,70,81,93,96 [425]
願証寺蓮淳 77,75,67,80,74 [373]
下間頼廉 89,77,85,86,88 [425]
下間仲孝 67,52,74,71,80 [344]
[雑賀衆] 統,武,知,内,外
鈴木佐大夫 81,82,82,50,60 [355]
鈴木重兼 54,50,77,81,80 [342]
鈴木重秀 85,97,83,31,54 [350] [細川家] 統,武,知,内,外
三好長慶 91,70,89,96,95 [441]
荒木村重 82,75,87,64,70 [378]
高山右近 70,69,79,84,71 [373]
[町人出身] 統,武,知,内,外
千利休 56,32,65,83,94 [330]
安井道頓 56,47,48,80,62 [293]
小西行長 80,69,77,88,87 [401]
[畠山家] 統,武,知,内,外
木沢長政 60,64,85,76,80 [365]
[筒井家] 統,武,知,内,外
筒井順慶 54,52,75,80,81 [342]
島左近 88,91,84,46,61 [370]
松倉右近 45,49,78,72,80 [324]
[松永家] 統,武,知,内,外
松永久秀 87,75,93,92,91 [438]
果心居士 12,26,90,32,61 [221]
[柳生家] 統,武,知,内,外
柳生石舟斎 58,80,62,34,34 [268]
柳生兵庫助 42,84,43,45,44 [258]
柳生宗矩 50,82,76,64,73 [345]
柳生十兵衛 62,87,44,15,29 [237] [黒田家] 統,武,知,内,外
黒田官兵衛 88,70,97,82,83 [420]
黒田長政 76,79,80,81,82 [398]
後藤又兵衛 81,88,70,33,44 [316]
母里太兵衛 66,86,78,31,34 [295]
栗山善助 76,72,84,76,77 [385]
明石長行 31,14,64,78,83 [270]
櫛橋伊定 74,52,83,86,87 [382]
櫛橋光 73,46,80,85,82 [366]
[宇喜多家] 統,武,知,内,外
宇喜多直家 86,76,96,89,89 [436]
宇喜多秀家 80,80,73,72,73 [378]
明石全登 82,79,84,61,72 [378]
宮本武蔵 33,84,65,25,32 [239]
[三村家] 統,武,知,内,外
清水宗治 83,79,80,50,59 [351] [毛利家] 統,武,知,内,外
毛利元就 97,78,00,91,88 [454]
毛利隆元 78,70,77,85,81 [391]
吉川元春 93,94,83,64,74 [408]
小早川隆景 90,76,95,85,92 [438]
穗井田元清 81,82,85,64,74 [386]
毛利秀包 78,83,78,64,68 [369]
吉川広家 67,59,80,79,87 [372]
毛利秀元 74,82,67,50,43 [316]
安国寺恵瓊 27,33,70,76,90 [296]
赤川元保 25,25,59,81,66 [256]
粟屋元親 73,51,69,81,80 [354]
口羽通良 46,46,72,81,81 [326]
児玉就忠 34,41,62,81,68 [286]
乃美宗勝 80,84,80,37,79 [360]
福原貞俊 66,54,75,80,75 [350]
益田元祥 25,30,53,83,67 [258] [尼子家] 統,武,知,内,外
尼子経久 92,76,98,79,85 [430]
尼子晴久 72,59,74,81,77 [363]
尼子国久 78,84,58,42,47 [309]
尼子誠久 70,81,65,27,35 [278]
山中鹿之助 76,94,70,33,46 [322]
亀井茲矩 44,78,64,88,73 [347]
本城常光 72,80,78,29,33 [292]
[大内家] 統,武,知,内,外
大内義隆 72,45,73,86,89 [365]
相良武任 44,40,75,80,77 [316]
陶興房 80,78,79,79,79 [395]
陶晴賢 86,82,78,72,75 [393] [三好家] 統,武,知,内,外
十河一存 81,91,70,37,46 [325]
三好実休 80,75,83,86,85 [405]
[河野家] 統,武,知,内,外
大祝鶴 78,82,73,36,54 [323]
[村上水軍] 統,武,知,内,外
村上武吉 82,86,78,38,52 [323]
[西園寺家] 統,武,知,内,外
土居清晴 66,67,76,80,78 [367]
土居清良 81,77,86,90,66 [400]
[長宗我部家] 統,武,知,内,外
長宗我部国親 82,79,85,85,79 [410]
長宗我部元親 94,88,91,94,83 [450]
香宗我部親泰 80,75,83,78,90 [406]
吉良親貞 76,87,76,52,58 [349]
長宗我部信親 80,83,72,65,69 [369]
福留親政 70,87,65,32,35 [289]
吉田孝頼 65,56,86,79,80 [366]
谷忠澄 36,34,78,80,84 [312]
[一条家] 統,武,知,内,外
一条房家 77,56,76,79,87 [375] [大友家] 統,武,知,内,外
大友義鑑 82,70,74,78,81 [385]
大友宗麟 78,70,81,83,96 [408]
臼杵鑑続 41,48,75,81,77 [322]
臼杵鑑速 54,54,72,79,87 [346]
吉岡長増 34,39,86,58,72 [289]
角熊石宗 69,47,87,79,78 [354]
志賀親次 80,89,83,30,46 [328]
原田親種 57,80,50,28,39 [254]
朝倉一玄 70,55,86,53,69 [333]
吉岡妙林 60,50,80,56,65 [311]
[立花家] 統,武,知,内,外
立花道雪 93,89,86,64,75 [407]
高橋紹運 88,92,82,61,69 [392]
立花宗茂 86,98,81,61,72 [398]
立花誾千代 77,83,70,57,60 [347]
由布惟信 70,81,74,55,56 [336] [龍造寺家] 統,武,知,内,外
龍造寺家兼 85,63,88,78,83 [397]
龍造寺隆信 86,85,70,45,53 [339]
鍋島直茂 87,81,92,82,91 [433]
百武賢兼 75,81,39,32,30 [257]
江里口信常 76,82,64,26,31 [279]
成富茂安 54,56,70,87,78 [345]
[少弐家] 統,武,知,内,外
馬場頼周 50,51,80,71,77 [329]
[松浦家] 統,武,知,内,外
松浦隆信 55,55,61,84,71 [326]
松浦鎮信 89,71,92,79,89 [420]
[有馬家] 統,武,知,内,外
有馬晴純 75,62,67,84,74 [362] [阿蘇家] 統,武,知,内,外
甲斐親宣 81,70,88,81,83 [403]
甲斐宗運 89,71,92,79,89 [420]
[相良家] 統,武,知,内,外
相良義滋 77,66,79,79,80 [381]
相良義陽 78,73,77,73,80 [381]
上村頼興 43,36,82,65,74 [300]
深水長智 64,38,74,79,85 [340]
丸目長恵 39,80,30,44,30 [223]
[島津家] 統,武,知,内,外
島津日新斎 78,59,88,89,83 [397]
島津貴久 82,63,85,86,82 [398]
島津義久 84,70,83,83,93 [413]
島津義弘 97,94,85,76,75 [427]
島津歳久 80,70,91,77,80 [398]
島津家久 91,96,85,54,70 [396]
島津豊久 70,85,65,39,45 [304]
伊集院忠棟 44,58,75,74,82 [333]
伊集院忠朗 67,62,80,81,79 [369]
新納忠元 81,81,81,46,56 [345]
上井覚兼 48,41,73,80,76 [318]
東郷重位 35,80,38,32,29 [214] 以上です
所属おかしい奴もいるかもしれんけども
だいたいの区分なんでお許しくだせえ
あと、あくまで80以上の能力のある武将なんで
全部70代止まりのバランス系武将は入っていない模様 >>657
陽は輝いて その美しさ
女神のように際立つときに
気づけばキミは戦いの船
舳先に立って風と争い
水平遥か沖を見据えて
優しい水路選ぼうとしない
出来ればキミを両手で抱え
小舟にさらい小島にわたり
頑なな胸開いた後で
人らしい夢を吹き込んでみたい
星煌いて 波が調べを
奏でるようにさざめくときに
の鶴姫は特典武将の頃に比べてだいぶんおとなしい能力値になったような 亀井さんの武勇内政突出型が珍しい
あと陶父のペンタゴン型w 何回も蒸し返すようで心苦しいが、やっぱり何度見ても浅井家とか赤井とか島左近あたりが低すぎるように思える
各部門別数値も総合数値も 真田は弟昌輝より兄信綱の方がという気がするが最近では違うん？ 昔は脳筋だったのに今じゃすっかり知将タイプになってしまった昌輝 真田信綱 65 73 53 47 → 64 79 64 47 49
真田昌輝 82 71 76 68 → 77 74 87 67 73
昌輝は信玄の「我が両眼」という評価に加え
シリーズ久々参戦で甘めに査定され、信尹と一緒に兄より強すぎる感じで出てきた
大志では、武勇が上がったので多少は兄貴の面目躍如だけど、まだまだ差は大きい
個人的には、三尺三寸の青江貞がアイテム化して上乗せして欲しい気はする 長慶と久秀が居るとはいえ三好家はこれでどうやってあの大勢力を築きあげたんだろうな 長慶を大河の主役にって動きが活発だが国盗り物語のようなダブルキャストでないと無理じゃないかな >>662
大祝鶴 78 81 73 36 → 78 82 73 36 54
殆ど変化して無い
おそらく気のせい >>663
一応「槍の新十郎」の異名を持つ槍の名手だからね＞亀井茲矩
戦国立志伝では、「統44・武79・知64・政79」だから
武勇１下げ、代わりに内政力かなり強化されてる感じ
あと、鹿之助に誤植発見
正しくは、
統,武,知,内,外
山中鹿之助 76,97,70,33,46
だわ
武勇97は本多忠勝98に次いで、鈴木重秀に並ぶ高評価
叔父の立原久綱も
統,武,知,内,外
戦国立志伝 55,46,72,67
大志 74,46,78,66,70
と、主に統率が大幅パワーアップしてるあたり
鹿之助関連人物はけっこう強化されてるのかもしらん >>668
統率の信縄、知略の昌輝って感じにすりゃ良いのにななーんで弟を上位互換にしたんか >>672の続き
ちなみに
担ぎ上げた御神輿の尼子勝久は
統,武,知,内,外
戦国立志伝 47,55,29,39
大志 46,54,35,39,33
まあ、ほとんど変わらん能力
同じく再興軍でがんばった河副なんかも能力横ばいなんで
尼子再興軍補正というより、やっぱり鹿之助補正なんだろうな そのうち、大河ドラマ誘致やサザエさんオープニング誘致のように、信長の野望登場または能力値アップに金払う自治体が出てきそうだ… 今回の尼子は、ライバル毛利が強化された事に加え
戦国立志伝で河副・中井・多胡など強めの家臣が追加された関係もあるから
従来の面々も併せて強化された感じでは多少ある
筆頭家老の宇山さんが相変わらずなのが寂しいところだが… 印象薄い毛利もこんなに強い連中いたのかと思ったけど一族以外ほぼ政治よりじゃないか… 直江総合430は草
まあ直江430なら最上446は妥当だな >>678
なるほど、どう考えても脳筋の陶さんが78もあるのはそれが原因かな？ >>677
国司元相 63 78 53 78 48
乃美宗勝 80 84 80 37 79
毛利一族以外ではあとはこの辺かな
奉行経験で内政評価された国司や、水軍武将っぽいグラ貰って全体的に底上げされた乃美とか 長宗我部元親ってこんなステたかいんだな
ぶっちゃけ四国統一に時間かかってるし、四国全部合わせても50万石くらいしかないだろ
ここまで最強のステはありえんなぁ >>673
根も葉もないwikiの我が両眼の一文を鵜呑みにしたせい
ただの長兄の劣化武将でもいいぐらいだよ
信綱だって武勇が79なんて数値になるだけのもんはないし
10下げて69にしてこれが最高数値でも十分
逆に内政外政が平均の55から大きく下げる理由もないので上げてやりゃいい >>684
その二人よりも評価すべきは矢沢さんだよね >>686
天道 67 73 33 56
創造 60 66 41 37
大志 58 65 44 38 37
順調に下がってきてはいる
もう少しだ 信綱は、長篠で１つ目の陣を突破してるから８０くらいあるぞ
柴田勝家軍が信長から直々に命じられて狙撃しに行ってるし
目立つ武勇あるってことよ
ま、となると
土屋は２つ目も突破で８５
内藤は３つ抜いたから９０か・・・・
内藤は、本田忠勝が近接攻撃しても矢で撃っても死ななかったから
すげー固い奴でもある >>669
四国に勢力持ってたからと敵を多く作らなかったことが
大きいと思う。それが難しいんだけど >>688
俺もそう思うわ
統率はともかく先手衆の武勇が凡将クラスとか逆にありえんわ
でもさすがに武勇９０はいきすぎかも・・・ 信忠、河尻に瞬殺された武田は信忠、河尻以下にしないとおかしいだろ >>693
その理屈でいくなら兵力＝攻撃力じゃないと説明つかない >>688
そんな内藤を家康への挨拶ついでに討った泰勝はいったいいくつになってしまうのだ
武田かつ真田で69だと目立たないかもしれないけど
69は結構高い数値だと考えているよ
ただ大志の69連中を見るとなんでこいつが69も？が混ざっているけど >>694
ちょっと何言ってるかわからない。
家康に勝ったから最強！(圧倒的兵力)
織田に負けたのは圧倒的兵力差だったから！
田舎者はアホとしか言いようがない。
圧倒的兵力差でもちゃんと粘り強く抵抗した、
畿内中国はウンコみたいな能力値。
実際は武田は清水宗治レベルすらいないのに 調べると信綱は三尺三寸の太刀を振り回す剛力武士らしいね
真柄直隆が五尺三寸大太刀で武勇９０代だから８０代あたりが妥当な気がする
太刀の大きさ＝強さじゃないけど並の腕力で振り回せるもんじゃないから平均値以上が妥当かと
あと山県昌景３００騎に対して信綱２００騎だから先手衆二番手の侍大将なんだし強くていいんじゃね？ 朝比奈が戦ったのは、内藤が本田に矢で撃たれて矢まみれになってからだしな
家康が見てて激賞したということは
やはり内藤が家康本陣に迫ってたということだな
徳川の武将が何やってたのか
そもそも、それまで内藤は８時間武田軍中央で戦ってるし
朝比奈の武勇でもなんでもなく内藤の寿命だと思うが 清水宗治って半年？
秋山信友の籠城戦くらいだっけか でも河尻って、織田信広？だかと一緒に東美濃でうろうろしてたら
秋山に攻められて敗北してるだろ
まー対武田で河尻の良いところを挙げるとすると
籠城戦最後の、瀕死状態の秋山の夜襲を叩いたくらいか 徳川の武将よりは、朝比奈の武勇が上だったかもな
それだとゲームの数値がすべておかしいことになるしなあ
徳川の客でついてきてた氏真の家臣が迎撃してるって
変な話だわな 甲州征伐まで駿河を抜くことも出来なかった三河武士が何だって？ >>702
７９か
そーだねそこそこ強いことになってんのね 信長からも信忠からも信頼されて武田を滅ぼす大功績をあげたのに
最後にやらかしてしまって凡将扱いされてる河尻さんかわいそう
統率75 武勇75 知略60 内政40 外政55
これくらいあってもいい 上杉謙信以外の武将の統率と武勇を-20すれば争いも無くなると思う 400以上の生年
1432 北条早雲477
1458 尼子経久430
1477 朝倉宗滴430
1479 甲斐親宣403
1487 北条氏綱446
1488 伊達稙宗419
1489 長尾為景409
1493 朝倉孝景405
1494 斎藤道三426
1495 六角定頼408
1496 太原雪斎444
1497 毛利元就454
1504 長宗我部国親410
1511 松永久秀438、織田信秀419
1513 柿崎景家408、立花道雪407、真田幸隆403
1515 北条氏康447、甲斐宗運420、馬場信春410、北条綱成401
1519 今川義元447、伊達晴宗403
1521 武田信玄460、蘆名盛氏409
1522 内藤昌豊405
1523 三好長慶441
1527 斎藤朝信417、三好実休405
1528 明智光秀459
1529 宇喜多直家436
1530 山県昌景420、上杉謙信415、大友宗麟408、吉川元春408
1533 小早川隆景438、島津義久413
1534 織田信長462、細川幽斎434
1535 島津義弘427、丹羽長秀400
1537 豊臣秀吉459、下間頼廉425
1538 鍋島直茂433
1539 長宗我部元親450
1540 豊臣秀長404
1542 徳川家康457
1543 本願寺顕如425、香宗我部親泰406
1546 最上義光446、黒田孝高420、土居清良400
1547 真田昌幸453、佐竹義重443
1549 松浦鎮信420
1550 津軽為信423
1553 堀秀政410
1556 藤堂高虎425、蒲生氏郷423
1557 片倉景綱427
1559 大谷吉継408、小西行長401
1560 直江兼続430
1561 井伊直政429
1566 真田信之406
1567 伊達政宗445
1596 松平信綱417 ぶっちゃけ徳川家臣団に強いイメージ少ないな
小牧長久手にしたって信雄が降る2ヶ月以上前から次男の結城秀康差し出すから許してって泣き入れてたのがバレてるし
しかも秀吉は勝ち確なってからの泣き入れだから許さないってスタンスで実際に地震でパーになるまで出兵の準備してたっていう 毎回、信忠、河尻が出てくるのはホモヲタがいつも言い返せないからだろ。
だがですら言い返せなかったからな。
山梨長野の人間が圧倒的に有能なわけ無いやろ。
マスカットでも作ってろよ土民 >>659
このまつらさんの能力って甲斐宗運のものだよね >>697
真柄は48 88 62
信綱とタイマンやらせたら士気ゲージの短さでたぶん押し負ける
先手衆や率いた数は真田の家督継いで遇された部分も大きいでしょう
武勇に優れるという周囲の評価以上の武功を立てきれたかというとどうかな >>717
統率84 武勇67 知略89 内政90 外政87
爺連中に兵糧攻めにせーやって言われる前に力押しして被害拡大させてるし過大評価だわな >>713
徳川は小牧長久手の戦いで破産してたから元々短期決戦即土下座しかできなかったという話だから、戦闘に弱い訳じゃなさそう
というか、戦争をビジネスに変えて、戦えば戦うほど儲かる仕組みを作った戦争商人秀吉の政治力財力が異常ということなんだろうけど… >>720
無双秀吉の金ばらまくイメージはあながち間違いではないとｗ >>715-716
ゴメン、確かに松浦鎮信の能力間違ってるわ
正しくは
46,50,75,74,83 合計328です
ご指摘の通り、甲斐宗運の能力と間違ってる
ながら作業でまとめたからほかにも誤植あるかもしれないんで
気づいた方はご指摘よろしくです
>>719
知恵伊豆にしろ、保科正之にしろ
戦国立志伝で復活した組なので、ある意味ご祝儀能力なのかも
あと、これくらいの時代になると
強力な武将がどんどんいなくなるのでその辺の底上げ目的かもしれない 三國志の方は人材枯渇後の司馬懿とトウガイが圧倒的な能力だけど
こっちは家康最後までいるしなあ つか本多忠勝ってクソ強いけどなんか武功でもあんの？ >>720
池田森らに織田徳川が快勝したせいで秀吉は明確に勝って終わらないと駄目な状況になったからね
ちょっと戦で押して講和判定勝利じゃ周りの見る目が変わってくる
小牧長久手後に徳川はやたら城築いて備えているけどこれは家康の本意の流れではないだろう
大垣が壊滅して秀吉もそんな潰す戦やっている場合じゃなくなったけど このリスト見ると、伊達、武田、上杉、北条、徳川、毛利、長宗我部、大友、相良、島津が全体的に過大で、蘆名、浅井、朝倉、六角、北畠が過小な印象ですね。
同じ有力大名同士でここまで極端に人材に差があるわけないと思います。
朝倉や六角あたりは、同時期の長宗我部や島津なんかより遥かに強大な勢力だったかと思うのですが。。。
島津一族なんてみんな内政まで高いけど、なんかしましたかね、この人たち。 盛氏死後の蘆名は戦闘用員が穴沢富田しかいない上、伊達の亘理とかと同程度。 >>723
あれは枯渇してるんじゃなくて後半は過小評価が多いとしか言えないな 80越えていない人間がいないから参考でしかないよ
伊達は後半になるまで当主と鬼庭ぐらいしか役に立たないので中堅層の厚い南部には劣る
ついでに後半でも人材入れ替わりが起きるので実際は最上にてんで勝てない
蘆名六角北畠は過小以上に人が少なすぎるのが問題
というかこの家は80越えが多くいるような家でもないでしょう >>729
戦乱期の武将に比べて落ち着いてからの武将は過小評価されがちなのはノブヤボも三国志も変わらないと思う
まあ今は氏康並に総合値高い最上義光なんてのもいたりするが・・・ >>727
ほぼ同意見だね
何度も言われてるけど、こうしてリスト化してもらえると（書いてくれた人、ありがとう）、
地方（田舎）が強くて近畿（都会）が弱いというのも非常に納得しますわ
ほかには、最上と黒田が過大で大内が過小だと思う
弘中とかいるのになー >>718
それはそうだけどそんなこと言ったら他の侍大将もみな同じじゃないん？
なぜに真田だけが下駄はかされているという指摘になってまうの？ >>722
正直知恵伊豆なんて早雲とかと同じ隠し武将枠みたいなもんだからなあ
戦国立志伝で追加された江戸大名達は、時代的に仕方ないとはいえ武功もないのに統率60～70平気で貰ってた気がする
世代に合わせて調整してるとは理解してるけど、戦国真っ只中の歴戦の武将で50、60程度しかないのもいるなかなんだかなあって感じ >>732
畿内の武将は内政外政高いのが多い
武勇で90オーバーも２人で中国と同じ数 まぁ大河主役から向こう五年くらいは下駄履かされてるのも、不満だけど商売上・ミーハー感情上、理解は出来るけどさぁ
黒田とか真田な
ピンポイントならPKで数値押さえるのも簡単だし
家康陣営も井伊関連でちょっと高くなってんのかなぁ
でもこの辺は誰が主役でも出張ってくるから、特別感も何もないしやっぱり単なる依怙贔屓に思える
忠勝は武勇とか高すぎるけど、グラフィックを思いっきり藤岡弘に寄せるのなら許す >>735
そもそも中国は別に高いとも言われてないし、島左近や長政を見てもおかしいわな
東北や九州なら余裕で95とかありそう >>730の言うとおり、70代止まり武将がいないから
けっきょく参考でしかないのよね
三好が過少とか言われるけど
リストに載らない武将は大勢いるし、勢力もデカイから
筒井や河内畠山やら長宗我部やらをどんどん食っていけば
結構あっさりと天下はとれちゃう
自分がまとめてみて思ったのは
コーエーはキチンと高能力武将は有名どころを揃えてるし
戦国ゲームとしては妥当なところをついてると思うんだなー
個人的に過大だから下げろ議論はあんま好きじゃないから
このリストに載せていい（能力上げていい）武将を語る場になってほしいなぁ 信長の野望やって畿内がレベル高いと思うやつおらんやろｗ
実際にここに関西人はレベルが低くて弱いと思い込んでる田舎モンがぎょうさんおるやんｗ
日本開闢以来、歴史、文化、経済で関西が田舎に劣ったことなど一度もないｗ
でも、ここの、ここ以外でもネットで多く見られる大阪嫌いの田舎モンは全てにおいて勝ってると思ってるやんｗ
まるで、自分を人と思い込んでる猿やねｗ
光栄はまずカプコンより面白いゲームを作るところからはじめよか。
無双マルチレイドとかいうモンハンパクったゲームもカプコンに謝ろ 畿内って戦争しまくってるし、政争もすさまじいしレベル低いわけないんだわな 俺は現実を無視した思い上がった大阪蔑視の田舎モンのほうが怖い。
難波宮は平城京よりも古い。
大阪は古代天皇の陵墓だらけでいたるところに古墳がある。
ネトウヨなら大阪リスペクトしろよ。
大阪蔑視の田舎モンが大阪のことチョン扱いするけど、
どう考えても田舎モンのほうがチョンコに近いよ。
思い上がった猿は俯瞰的に客観視して歴史勉強したほうがいい だから地域でざっくりじゃなくて個々人で語っていこうぜ 畿内はレベル低くて当たり前、
みたいな認識を持ってる田舎猿がいる以上、
地域で語らざるをえない いきなりネトウヨとかチョンとか言い出されてもな…
ちなみに大阪は本願寺豊臣が居座ってるからどの年代も強い方だろ >>746
触れちゃいけない奴だったのならスマン… ゲームをプレイして畿内はレベルが低い、
九州甲信越関東はレベルが高いと思い込む田舎猿がいる以上、
間違ってると言い続けるよ 畿内は城が少なすぎる
制限時間有りの地方統一モードを実装してもっと増やしてくれ 野望ユーザーには三好長慶=岸和田城というイメージ持ってる人が多そう 実際尾張の田舎大名に負けてるんだから弱いじゃんww
そう言う所が東に天下を持って行かれた理由だな 機内は貴族生活にどっぷり使って仏教をあつく信仰してて
殺生を好まなく魚や肉を食べなかったから
身体が小さくて兵が弱かったって結果が出てるのに何言ってんの？ww
その坊主共は破戒僧まみれだったがw >>736
大河効果って意味では今回の徳川関連は
・井伊直虎が能力値＆固有志で強化された
・井伊直親、小野政次、井伊谷三人衆の残りが追加されたが、どれも凡将
こんな感じで、強力な黒田家臣団が追加された前作ほどでは無いかな はいみなさん落ち着いてNGですよ 何のためにﾜｯﾁｮｲがあるかよく考えるように 畿内は権力の中枢だけあって争乱が周りより激しかったから
疲弊するのも無理はない。優秀な武将であっても討ち死に珍しくないし
信長は実力は言うまでもないが運も良かった。名将とぶつかる前に
大体相手が死んでるから >>753
瞬殺されたのは武田な。
畿内の群雄は粘り強く抵抗した。
秋山の籠城半年が自慢なんて呆れるわｗ
畿内はそれ以上粘っても秋山の二回り以下の能力 頼廉、孫一、利休、今井宗久等の商人、
これら全部武士階級じゃない。
町人レベルから素養が高いから武士階級以外の有名人が出てくる。
楠木正成も悪党だし。
田舎はほぼ武士階級で町人から有名人がでることなんてあまりない。
そんなレベルの低い虫喰ってる土民が
俺達は戦闘民族、関西は弱兵の雑魚とか勘違いしてるからたちが悪い。
何もしてない真田の長兄次兄が名将レベルとかヤバイよ。
土民はバッタでも食っとけよ >>711
甲斐はよくお爺ちゃんと言われてるけど、道雪と余り変わらないのね。
イメージって恐ろしいw まず家康の統率が高すぎ
何をもってこの評価なのかわからん
井伊のドラマ効果と将軍に敬意を払ってるってことなのかと納得しようにも、将軍家大御親族の浅井が弱すぎ、こんなの信長公も同盟しなくても踏み潰した方が早いだろ、磯野共々戦闘系90超になるべき
山縣ひとりに国ごと蹴散らされるよこれじゃあ
西軍の脅威島左近は統率多少低くてもいい(三成に統率知略は任せる)が武勇95超
でも将軍とかじゃなくて今回は無為に関東を引き上げてる感じ
北条とかおかしくね、三代も異様に強いし、、まぁそれは他の地域も強いから納得するにしても無駄に早雲とかチート能力で出てるし >>760
一番目立ってる時期が80年代前半だから仕方ないね 家康は信長や秀吉と比べてアンチも相当多いのに随分と高評価だよね。
徳川が天下取れたのは、既に歴戦の強者が没し、加藤や福島、小早川程度の男が大大名になってる時代だからってのもあるわけで。
ゲーム上でも寿命が長いというのは相当有利だから、ここまで上げる必要性があるか疑問やね。
浅井は逆にファンが多いのに、ブサメンアンチに配慮しているかのごとく低評価。
信長協奏曲では高橋一生準主役、コーエー主催で信長長政お市主演の大志コラボ舞台までやるのに、便乗効果も一切なし。
毎度のことだけど、お市やってまで同盟する必要性を感じない。
俺はたまたまいつも長政磯野は共々90程度に調整してるけど、リアル感出るからオススメ。
北条は武田と上杉、徳川に合わせた強化なんだろうけど、そもそもそこらへんが高すぎるんだと思うのよね。。。 >>758
まあ実際、織田時代に２度も大遠征して潰しきれず
秀吉をもって１０万以上の軍勢で焼き尽くすしかねえって決断させた紀州の異常なしぶとさってどう表現すりゃいいんだろうな
とりあえず内政面は上げていいと思うんだが
紀州が長期に渡って戦い続けられた理由の一つが経済力なんだし >>765
そういう紀州の内政面が鈴木重兼じゃないかと思う
親父や弟が鉄砲もって戦してる間に
自分は内政81・外政80でそれをバックアップするって感じなのでは
内外ともに80越えってのは、かなり評価されてる部類
鈴木一族は昔っからかなり強くなってるし
的場や佐武や奥なんかが天道でコラボ武将で登場して以降
優秀な人材としてまだ健在だし、十分すぎるほどの強化はされてると思うぞ
これ以上は武将の評価より、ゲームシステム面でどうするかじゃないかな 創造で鈴木従属の諸勢力大量にあったのは一つかな
でも全然足りなかったが さらに言うと、鈴木家が独立大名として紀州にある
この時点でかなり優遇されてると思うなぁ
雑賀衆もホントは一枚岩じゃなくって
太田党やら鈴木と対立もした土橋家やら、あと根来の津田算長とか
そこらの勢力が全部佐太夫配下の一家臣で登場しちゃってるから
お隣の国力過少と言われる河内畠山なんかより全然恵まれてるんだよね
大志はやってないから申し訳ないんだけども
前作の戦国立志伝だと、鈴木家が紀州から北上して
畿内ほとんど制圧しちゃうなんてことも見られたし
雑賀が強いのはいいんだけども、そこまで勢力広げるのはなんか違うなって感じだった >>764
そうそう、なんならお市手元に置いといたほうが強いからもったいないというわけのわからんことにもなりかねないw 紀伊って異常なしぶとさとか長期にわたって大軍相手に戦えた主な理由に経済力のおかげなんてイメージあるかな?
どちらかというと天険の地過ぎて時の権力者サイドがこいつら相手にするのめんどくせえって感じて放置されてただけのような気がするんだが…
一応、紀伊半島の中では比較的経済力を有していた国人に小山氏ってのがいて
小山氏が賢かった点は紀伊半島の数少ない平野部に拠点を構えるのではなく
2つの大きな河川の下流域を抑えることによって半島中央部に群生する良質な材木の切り出し港を確保していた点
湯川、堀内氏に次ぐ紀伊半島国人勢力として推薦したいのが小山氏もしくは紀伊安宅氏のどちらか >>768
大志じゃ大勢力ができるまで放置されて
大勢力の前ではカトンボといういたく自然な弱小大名でしかない
河内畠山は一城だけど兵数は多いからCON雑賀じゃ攻めに転ずることもまずない
河内畠山は紀伊半島横断してくる北畠にはわりと滅ぼされるけど 近江丹波だって五畿内にはいっちゃいねえよ
播磨（と伊勢）を抜いたおおよそ近畿の範囲の意味で使っているのは猿でもわかるだろう 猿でもわからないから、>>772さんみたいなズレてる指摘するのだろう
話の流れからしても「五畿内」ではなく、そのあたりの地域を指してるだけなのは明白なんだけどね
越前みたいに厳密には北陸だけど畿内への影響力が強かった地域もな
代替の人は、播磨は中国、伊勢は東海という理解で話を進めているはず いや、伊勢は東海ってイメージではないか
織田になる前は北畠で、六角の影響力があった地域だもんね >>768
創造は雑賀城の兵出力が高いからなあ
大志では雑賀無双はなんぼか収まった方だけど >>770
信長の野望だと雑賀より南の勢力って、ほっとんど出てこないからねぇ
小山氏も出てるのは大坂の陣で城方についた隆重くらい（まあ出てるだけまし？）
紀伊安宅氏も、信長誕生シナリオ（1534年）の前に（1530年に）内紛で没落してるみたいだし
ゲームに登場は難しいかも
出るとしたら安宅安定か光定あたり？
あとは手取城あるのにいない玉置氏とか
熊野で勢力伸ばした堀内氏虎とか（氏善の親父）、熊野周辺で有馬・色川・汐崎氏あたりとか
紀伊半島南部の豪族を出してくれれば、とは思うな
とりあえず能力は二の次で、武将の頭数と拠点さえ増えてくれれば 紀伊南部を再現するのはとにかく城足りなすぎ
大志で志摩熊野ルートなんてのも色々出来るようになったけど
どうも信長シリーズは紀伊南部への扱いは辛い 勢力が散らばって掃討が難しく守るに易く攻めるに難しな山がちな土地をゲームで再現は難しいからね
行軍速度遅くしたり兵数上限をやたら少なくしてもたんなるユーザーストレスにしかならないし
かといって雑賀の連中を今みたいに数値高くしてもしょうがない
土橋より強い的場らとはいったいなんなんだ過ぎるし
あとMAPの表示の都合で城を出しにくい摂津河内はともかく紀伊はもっと出せるってのはそうだね
陸奥なんかが必要以上に城を出しているだけ余計に 1枚マップにこだわりすぎなだけだろ
畿内とか関東平野とか地区ごとの詳細マップ用意すればいいだけ
意地でもやらなさそうだけど あまり小勢力林立させても餌にしかならないからなぁ
纏めて強くなりすぎてもおかしいし 信親に限らず長宗我部家は概ね過大と感じる
東土佐の統一もならずで寿命が尽きた国親でも82 79 85 85 79
戦もだいたい本山といい勝負で80は厳しいだろって感じ
一両具足を国親由来として内政が高いんだろうけど逆に外政79は低い
列伝を読むに昔の説で父親が死んでゼロからスタート設定だけど
それなら幼少ながら一条からの支援取り付けたり、養子戦略で大成功をおさめてで80割れは違うだろうと
能力で80越えるとすれば外政であるべき人だと思う 中央から評価の低い元親と武名は残した盛親で再評価しよう
国親 72 64 67 77
元親 82 74 77 79
信親 80 69 50 50
盛親 78 86 50 34
このくらいが妥当？死国なら余裕で天下取れそう 元親も中央の軍勢には仙石とか雑魚にしか勝っとらんし、地方統一者としての下駄履かせなかったら正直そんなもんかと。
晩年も讒言乗せられまくるという、トップとしては一番最悪なことしてるし。
実際のところ四国は人口もかなり少なかったらしいし、比例して優秀な人材も少なかった地域のは間違いないだろうね。 金吾は過小
政宗は過大
兼続も過大
信玄も過大
吉家は過小 本能寺の変の主犯が元親説が正しいなら
知略内政外政は100じゃ収まらんな 畿内武将がイマイチパッとしないってのは
要するに河内畠山がパッとしないからじゃないのかなと思うよ
三好がイマイチなのは
河内畠山と戦しても「相手はあのザコでしょ？」ってなって
あんまり評価されない
逆にお互い戦って良い方向に向かってるのが上杉・武田
超一流が認めたライバルは超一流、家臣も一流ってな感じで良いスパイラルになってる
といっても自分は上杉武田あたりは過大だと言うつもりは無くて
三好の家臣を武田家臣に載せていけないか、ってそういう方向で行きたいな 畿内の古めかしい守護大名は雑魚で当然
畠山にしろ足利にしろ、六角、一色、赤松にしても下剋上される側だからな 元親が70、80程度で適正とか言ってるのに磯野や長政を90に上げろとか言ってるのか？
畿内勢が過小多いのは明らかだけど、さすがに最近の浅井や真柄押しは好きなキャラを上げたいだけに見える
特に磯野とか90にするにはちょっと実績不足だろ
長政は革新じゃ統率90あって過大とか言われてたけど、80台が増えてきた現状90に戻してもいいかもしれん >>794
まあ、ザコなのはそうかもしれない
正直、畠山高政の能力は…どうも上げようもないと思う
だから、せめて国力は今以上にしてほしいんだよなぁ
武将はザコばかりなんだけども兵力は多い
最近の国力が重視されるゲームシステムならそれだけでも
ある程度は脅威になると思うな 磯野90は俺もギャグだと思った
大好きな武将は強くしたがるというのはわかるけど 磯野とか氏家卜全みたいに
ゲームキャラクターとしての評価以上に歴史上では重要人物だった、というのはあるだろうが
でも数値90はないな 国力国力言ってもあれなんで、三好で過少と言える武将を挙げると
やっぱ篠原長房だよね
現状篠原は「50,44,69,72,72」
分国法制定で多少政治力高めだけどそれだけって感じ
とりあえず各地で軍功があるのは知られてるし
三好家の家宰的存在としても政治力80越えは欲しい
「70,54,74,82,82」くらいでどうだろうか
他家武将と比べるのもあれだけども
平井の孫一こと鈴木重兼や、毛利家奉行衆に匹敵するくらいの能力あってもいいと思う あとは安宅冬康…現状は「57,51,63,74,70」
安宅水軍の大将として合戦にもう少し強くなってほしい…とも思うけど
なんか文化人的評価なんだよなぁ
他の大名家の弟強化の流れに乗れれば…とも思うけども
「良い人だった」的評価以外であんま武功とか聞かないんだよなぁ…
最後があんま良くないのも控えめ評価の原因なのか >>800
能力だけ見るとそう思うかもしれないけど
篠原は初期状態で個性３つ所持と実は優遇を受けている人
肥もまったく篠原を無視しているわけじゃない
あと内政82は分国法制定者としてはまだ低いだろう
立ち回りを失敗して粛清されたから外政を少し下げて内政に回したほうがいいと思う 別に磯野が90ないといけないと言ってるわけではないよ。
80以上のリスト見てもわかる通り、浅井や六角、朝倉あたりは実力に比例して武将が反映されていないわけだから、そこを何とかした方がゲームバランス取れるしリアルさが出るよねという話。
個人的には強化するのは磯野でなくても遠藤でも海北でも赤尾でも構わない。
現状、姉川でまともに織田と戦える陣容じゃないのが問題なわけで。
長政なんて他の有名大名と比べたら、一人だけ評価基準が違うと思うくらい過小だと思うよ。 そう？御家を滅亡させた大名の大名の中じゃ最強クラスだと思うけど まあそれでも長政の格付けを上げるだけで毛利あたりまで食ってしまうんだけど
志と北近江の動員力が優秀だから能力は押さえられてもしょうがない 長政は確かに過小だよね
元親や最上、直家らがスーパー武将な大志の基準なら統率武勇90あっていいと思うけど、内政外政含めかなり抑えられてる感は否めない
海北は秀吉の「わが軍法の師」発言もあるけど、
実際浅井の軍師格でかなり戦上手だったようだね ＞御家を滅亡させた大名の大名の中じゃ最強クラスだと思うけど
滅亡はあまり実力と関係ないと思うな
地理的なものや年代的な要因が大きいわけだから
本能寺なかったら上杉も毛利も滅亡してるし、
島津や伊達も「おまえら奥地でもうめんどくさいから領地安堵でいいよ」なわけだし いまで勝頼と長政が同じくらいでしょ
個性の面で長政が上
十分すぎるでしょ
個人的に長政は勝頼より一段下だと思ってる 浅井家臣といえば宮部の能力上げていいんじゃない？
毛利と島津の敗勢それぞれ決定づけたようなものでしょ
本能寺で全力で大返す時の毛利の抑えでもあるし何で毎回評価低いのか謎 従属してる状態から親父隠居させて最盛期を作り上げた長政と、親父から全て用意された勝頼とでは比較するのが違う気もするけどね
武田は家臣団に下駄履かせてるから、勝頼が多少厳しめでもやむを得ないのでは
宮部も近畿基準で査定されてるから低いんじゃないかな
最初から織田配下ならもっと有能にされてるかも 宮部統率70ちょい知略80と強くなっただろ
とりたてて過小だと騒ぐほどではなくなったんじゃない？ 知略83だし評価はされてると思う＞宮部
創造だと知略76だもんで、能力向上はしてる
これからじゃないかなぁ、次作か次次作くらいで新規顔グラとともに再強化…？
>>802
なるほど、目はかけて貰っているのか篠原は
確かに、大国三好の分国法だと82だとまだちょい弱いかも
ただ90代はやりすぎ感が出ちゃうのよね、土居清良の場違い感みたく
内88、外77くらいでどうだろうかな あとは、厳密には三好じゃないかもだが
荒木流馬術の祖だという荒木元清と
これもどっちかというと豊臣家臣だけども木下重堅（荒木平太夫）
この二人はちょっと能力低すぎると思う
荒木元清48,45,36,31,28
木下重堅40,32,31,38,29
両者とも凡将以下の能力ってのはよくわかんないなぁ
加藤光泰も低いまんまだし 統武知全てが長政より上の武将
ここから内外共に長政より下の武将は重秀と左近のみ
浅井長政 83,84,77,52,62 358
戸沢盛安 84,90,80,55,62 371
最上義光 87,92,91,95,81 446
伊達政宗 96,87,86,95,81 445
伊達成実 85,92,81,55,61 374
佐竹義重 90,93,84,85,91 443
北条早雲 98,90,98,95,96 477
北条氏康 96,88,85,99,79 447
北条氏邦 80,87,80,59,62 368
北条綱成 92,95,83,60,71 401
徳川家康 99,88,89,93,88 457
本多忠勝 84,99,78,59,67 387
井伊直政 88,91,84,80,86 429
柴田勝家 91,93,81,65,68 398
明智光秀 95,85,94,92,93 459
蒲生氏郷 88,89,81,86,79 423
山県昌景 92,95,82,69,82 420
真田幸村 87,99,83,44,62 375
長尾為景 94,85,90,65,75 409
上杉謙信 98,00,83,61,73 415
柿崎景家 87,94,82,63,82 408
朝倉宗滴 93,90,90,74,83 430
鈴木重秀 85,97,83,31,54 350
島左近 88,91,84,46,61 370
吉川元春 93,94,83,64,74 408
長宗我部元親 94,88,91,94,83 450
立花道雪 93,89,86,64,75 407
高橋紹運 88,92,82,61,69 392
立花宗茂 86,98,81,61,72 398
島津義弘 97,94,85,76,75 427
島津家久 91,96,85,54,70 396 畠山は雑魚じゃねえよ。アホかもしれんが。
5万対１万7000で勝ってるんだから雑魚じゃねえよ。
だから、武勇だけワンチャンクリティカルで実休屠れるぐらいに上げたらええんや。
天下統一は軍事A級で政治智謀は池沼級。
虫喰民族みたいにオールマイティ名将化しろ言うてるわけちゃう。
だいたい、有能だから政治もできただろうてな感じで政治智謀も上げるのやめろよ
高橋紹運は軍事も過大だが政治も過大。
無個性なオールマイティ化はアホすぎ。
名将は不得意分野でも最低60以上もらえる。
凡将は得意分野で50、60超えればいいねてな感じ。
カプコンパクリまくってるのに逆にカプコン訴えた土人光栄では無理か。
クソゲーしか作れないし >>806
どうも海北は天道で武勇が下げられてから
海赤雨トリオの中でも使いにくくなったな
軍法の師って言われてたぐらいの統率や知略も遠藤にお株奪われつつあるし そう言えば斎藤義龍や陶晴賢は昔から適正な能力だよな？
不満を一切感じさせない能力 陶晴賢の知略はどう考えても過大
大軍でゴリ押ししかできないじゃん >>814
うーん、これ見るとけっこうひどいね、想像以上に・・・
「えっ、こいつより全て下？」という突っ込みどころが多すぎる
いきなり戸沢、最上、成実だもんね
政治力の過小が特にひどいね
六角朝倉の支配から影響力を排除して浅井を完全独立状態にまでしたにも関わらず、
上杉の三人、立花島津の五人などより下ってさすがにひどいと思う
俺大志やってないけど、その辺の数値は安養寺や赤尾が吸ってるのかな？
政治にかかわってた遠藤も内政外政はからっきしの数値なようだし・・・ 義龍が今で適正なら義龍にやられっぱなしだった長政は過大となってしまうわけだが 確かに元親は統率武力高すぎかな
個人的には宇喜多直家ぽい能力だと思う 長政は政治周り少し上げて統率を80後半くらいにしたらいい >>820
自分は近畿が過小とずっと思ってるけど、この長政のケースはそれがすごくわかりやすく出てるんじゃないかな。
津軽とか直家が政治をMAXに近い評価されてるのに、同じように独立に成功した長政が凡将並というのはあり得ないと思う。
しかも、南部や浦上より遥かに強大な大名相手だしね。 超スケベのアンチ多いけど低い国力で他国を掠め取って四国に覇を唱えたんだから力量は認めてもいいのでは
弱小国の甲斐の武田信玄と同じようなもんだし治水や商業とかもやることちゃんとやってるし
ただ中央と違って四国の国力が小さかったんだから仕方ねーじゃんもう天下決まってたし >>819
というか間違いなく興房の方が有能だよ
陶も大内も親父には遠く及ばない えっこいつよりも全能力下なの！？はうちの熊さんでもよく思う
特に大名でも無い武将に対して 何が国力低いだよ。
田舎者どもの中にゃ政治100近くもらってる奴何人おるの。
国力あげろよ。
政治100てそういうことやろ。
治水とか築城とか町造りでやれることは誰でもやってるやろ。
虫喰ってる時点で政治低いやんｗ
100なら農政改革でもなんでもしろよｗ
結局九州甲信越政宗周りがインフレして、畿内はデフレ。
虫喰ってるやつが優秀で米麦くってるやつが無能とかアホくさいわ 一両具足って当時の普通の農民兵でしかないのに、なんか改革的な事やったのか？
政治も高すぎるよ
元親は 仁科盛信 74,81,65,51,53 [324]
龍造寺隆信 86,85,70,45,53 [339]
何とかお前の実績何よ代表の仁科には勝ってる熊さん 総合比較とかもアホくさいわ。
どうせ虫喰土人が騒いでるんやろうけど >>835
イナゴソフトクリームの県を馬鹿にするのはやめてさしあげろ ちなみにイナゴと言えば山梨だけど
長野にはバッタソフトクリームなんていうのもある >>837
末期武田って後の徳川武将紛れてるから言うほど武将不足でもなくないか 国力低いけどやれることはやりました→80
国力低いけど豊かになりました→90
国力低いけど富裕国になりました→100
これぐらいやと思う。
虫喰ってる時点であれだよ >>840
勝頼、仁科、小山田とあとなんとか木曽が使える程度だぞ
真田は独立してるし >>842
真田信伊とか一条とか保科とかは？
大志だと政治の価値ないけど大久保もいるし >>844
小幡とかも地味に強いし武田は末期でもそこらの一流大名クラスの家臣団抱えてると思う >>834
やっぱり養子で領内まとめて大友相手にぬるぬる立ち回って死後も混乱しない体制作り上げた割に内政外政低いなー 昔の作品からずっと言われ続けて最近はあまり議論されなくなったけど
そもそも浅井亮政が猛将タイプなのがおかしいってよく言われてたなあ
何度も近江から敗戦逃亡、その都度再起して地位を固めつつ
元主家の京極氏を奉る形で周囲からの反発を抑えるやり方なんて
完全な知略を評価すべき謀将タイプだと思うんだけどね
もうそろそろレジェンド武将枠だって見直す頃合いだと思う なんか常に1位扱いの評価されてる北条早雲とかのはなしか？ 知名度補正込みでも兼続の統率と知略はマイナス10位して欲しい
彼が戦場で活躍するイメージがどうしても涌かないんだよね 隆信の政治低いのが鎮漣のことによるものなら
同じ理由で政治が下がる武将も多そうな気がする 呼び出して騙し討ちは蠣崎(松前)さんとこの必殺技だよな >>852
信長誕生に出番ある武将と違って登場史実シナリオのない早雲はおよびではないだろう
亮政は覇王伝事典の段階で謀略タイプでしょって突っ込みいれられているからね
ただレジェンド枠としての扱いなら知略72 内政64 外政69なんて微妙な数値ではないと思う
猛将だという変な査定を深く考えずずっと引きずっているだけだろう
信秀も猛将タイプだったけどだんたん政治型に直されたし査定人が気が付くかどうかだね だまし討ちそれそのものがと言うよりも、新参の国衆が離反したからと言って政治にマイナス大きくかけられるたぐいの物かなって 信長の親父と謙信の親父も無駄に猛将だったけど
最近ようやく万能型に見直されてきたんだよな
信長誕生以前の世代の見直しももっとやれと 新領主への反抗とそれの引き締めはセットでそれ自体はマイナスじゃないと思う
やりたい事は守護大名なんかの国衆引き締めと同じだから
これで大規模な反乱が起きてしまったり、反乱を自力で鎮圧できなかったりすればマイナスでいいかな >>852
早雲は隠しの古武将に片足ツッコんでる枠なので
今後、蒼天録の時より更に現役だったころのシナリオが出れば
もう少し妥当な数字にはなりそう とびっきりの雑魚だよ
手柄は畠山じゃなくて湯川さんと根来衆のもんだろ
畠山はハナクソほじってただけ 雑魚が三倍もの敵目の前にして鼻くそほじれるかよ。
超大物やんけｗ
しかも撃破。
だいたい二万弱集めて雑魚とかありえん ここの虫食い土人や無能パクリ光栄は雑魚と判斷したら全部雑魚に設定しちゃう。
国力も実績のある能力値も雑魚化。
名将と判斷したら全能力アップ国力もアップ。
実績がなくても最低60はもらえちゃう。
虫喰いすぎて客観視できなくなってる 畠山は武勇や統率より外政を上げた方がいいんじゃない？ 配下やアウトソーシング部隊に任せて三倍の敵に勝つとか名将中の名将だ 関西の田舎者がいきがってるみたいだけど、触れちゃいけないやつ？ 関西というかどの年代でも
織田武田島津は強いてのがな
信長誕生でも細川大内勢より強いからな まだDLCで来ていないから信長誕生の織田武田島津の動きはわからんだろう
そもそも桶狭間イベが起きなければ初期シナリオは今川北条の無双なのに
大内義隆だって河越シナリオじゃ尼子と敵対していないおかげで大暴れするのだが 信長誕生の時代に畿内に織田や武田や島津並がいても天下統一は出来そうにないから畿内勢が能力弱い理由にはならんしな 日本の歴史は古い言うけど、
それは関西の歴史が古いのであって、
蝦夷達が住む地域は日本になって日が浅い。
トンキンなぞは400年しかない。
大阪は1400年以上前に都があって、
古代天皇の陵墓がたくさんあることから考えても、
有史以前から日本の中心であった。
さらに、トンキン土人は戦後に金の卵と言われる、
蝦夷達を集団就職で上京させたので、
今はほとんどが蝦夷達の遺伝子を受け継ぐ蛮人になってしまった。
三代内にほぼ確実に蝦夷や隼人の血が入ってる。
関西の部落民のほうがよっぽどちゃんとした日本人やでホンマ 言うのも馬鹿らしいが、
在日だけではチョンコを指さないし、
エッタとチョンコはまったく関係がない。
だから糞蝦夷は馬鹿にされるんだよ 畠山高政は、確かに三好相手に勝ったり負けたり
けっこう大きな戦い繰り広げているわけだけども
遊佐やら安見やらに担がれたり降ろされたりで、強力な当主って感じじゃないんだよな
個人的には、上げるなら遊佐とか安見、あとは湯川あたりの家臣の方じゃないかな
高政は>>868の言うみたいに外政ちょこっと上げて
合戦では、あくまで本人はイマイチ能力
優秀な、けれども忠誠がだいたい赤くなってる家臣たちをなだめすかしながら使い
自前で戦力足らんのなら外政能力で援軍頼んじゃおう、そんな感じじゃないかと
少なくとも謙信玄みたく
大将部隊がガーっと敵を蹴散らして勝つって大名じゃないとは思う 最期があれだから義景と同じ文弱扱いだけど義隆の前半生はオラオラ系だったからな 義隆は、元親みたいにお気に入りの嫡男を失って壊れたパターン
壊れ方のベクトルは正反対だけど。
>>834
熊さんは外政はもう少しあっても良いよ。
大志の知略の在り方が違うから、今までの知略だと50有るか無いかにされていると思うだけに、阿漕さやしたたかさが評価されているとは思えん。 キチガイに餌与える馬鹿が多くて気がめいってくるなｗ 60過ぎて嫡男に先立たれても覇気を失わなかった元就は特殊だわな
もちろん嫡男を自分の意志で粛清した信玄や家康は何ともなかったが システムソフトの天下統一で大内義隆の能力が軍事、内政ともに２（MAX16）で
跡継ぎの義尊がどっちも１という評価だった
享年七歳だとこんなもんだろうという話か >>883
元親とは結構違うんじゃないかな
晴持の溺死で大きく気力を落としたのは間違いないけど
遠征の失敗で出雲の親大内派が大打撃を受けて事実上出雲侵略が不可能に
度々の出兵で人的物的に疲弊して大勝負を仕掛けられる状態でなくなったのも大きいかと
あとは頼りの興房が死んで次代軍事担当の晴賢が思ったより振るわないのも影響しているんじゃないかな 河内畠山で思うのは、なんでか高政＜昭高になってることなんだよなぁ
畠山高政 35,40,51,28,34 [188]
畠山昭高 52,57,54,66,60 [289]
高政は、まあヘボ武将扱いなんだけども
昭高は弱小大名（あくまでコーエーの扱い的な話）の割にそこそこ貰ってる
あくまで信長の野望の時期的にメインで活動したのは高政なんで
高政が昭高の下位互換なのはどうかな、と思う
コ－エー的査定でよくあるパターンで
合戦向き高政、内政向き昭高（逆でもいいけど）で総合トントン
くらいにしてもいいんじゃないかなと思うんだけども 河内畠山って地元民にすら殆ど知られてないんじゃないかな >>872
天翔記の信長誕生は細川大内無双だよ。
河内畠山や秋月が夏に滅亡も珍しくない。 >>890
畠山義就ぐらいは分かるんじゃね
そこからどうなったかは殆ど知らないと思う 気違いは日本の歴史を知らん、
虫食い民族や蝦夷だろ。
文化や歴史もないくせに日本人面して、
文化や歴史のある関西人を朝鮮扱いする無知で無恥な野蛮人ども。
政治100ある(シリーズによっては)支配者がいたのに、
なんでいまだに虫食ってるの？ 長政と義景って滅亡時の世代なのにあまりに評価がかけ離れてるような気がする
浅井も朝倉を裏切れないとはいえ明らかに危険な船に乗り込むのは愚策だよな？
俺ニワカだから間違ってる事言ってたらすまんな >>896
詳しくは分からないが、最近は滅亡世代の評価も見直されてきているし、その一貫じゃないかな 関西を田舎とか言ってる気違いやん。
日本の歴史を勉強しろよ。
なんで人物が有能な地域なのに、文化も歴史もなく、国力も低いの？
蝦夷はマジで熟考してほしい。
関西は朝鮮ちゃう。
古い日本の輝かしい歴史、文化そのものや。
朝鮮に近いんはお前らやで auからソフトバンクにかわったなｗ
こうやって複数端末使って荒らしまわっていろんなスレ潰してきたんだろうなｗ >>896
>>807に書いてあるけど、滅亡したかどうかは立地や敵の程度、運や時代にもよるから、有能かどうかとは関係ないからね。
というか、ここまでの流れ見てると、浅井と朝倉は不当に評価低くされてるという意見の方が多いよ。 なにが荒らしやねんアホかw
言い返せないで荒らし認定とか雑魚すぎやろw 浅井・朝倉低いさんの意見に賛同しにくいのは
具体的に誰が低くて、だからこれくらいまで上げてほしいって
意見をあんまり言ってくれないから
それに対してどうこう言いにくいんだよなぁ
これまで出たのは長政の戦闘面で９０欲しい、ついでに磯野も？
朝倉は景紀にもう一声…くらいかな？ 魚住景固 29,34,42,65,52 [222]
真柄直隆 48,88,62,26,30 [254]
河合吉統 40,41,60,68,65 [274]
朝倉景隆 55,61,45,49,44 [254]
朝倉景健 63,65,42,36,35 [241]
朝倉義景 37,39,42,58,48 [224]
朝倉景鏡 60,51,70,46,57 [284]
大月景秀 24,08,53,42,67 [194]
富田景政 53,76,33,29,26 [217]
富田長繁 40,62,29,24,24 [179]
堀江景忠 64,50,60,59,61 [294]
前波吉継 29,38,63,54,58 [242]
溝江長逸 41,40,60,43,50 [234]
山崎長徳 42,46,41,36,34 [199]
朝倉景紀 64,59,56,56,56 [291]
朝倉景連 60,50,64,76,70 [320]
山崎吉家 52,45,72,71,73 [313]
朝倉家の能力値なんだけど
手元にデモ版のデータしか無いから、これ以外の武将はわかんないけども
まあ確かに勢力の割に武将の質はしょっぱい感じはするよね
80越えどころか70越えも殆どない
総合300越えは山崎吉家と、久しぶり登場でご祝儀評価っぽい景連だけ 浅井、朝倉が評価されてないとゆうより地方がインフレしてるんだよなありえないレベルで
それでも浅井家臣は十分評価されてる。特に磯野、遠藤は強すぎるくらい。
長政はあげてもいいかもだが最上義光みたいに盛りすぎは勘弁
個人的には長野業正の知略1割減くらいが今のインフレモードの中だとしっくりくる 問題は組織力の評価でしょ
信玄時代の組織がトップ交代で長篠を例えばやらかす
勝頼個人のほかに組織としての機能が下がってるのをどう表現するか
朝倉だと宗滴死んで傾くのを武将個人能力で表現してるからおかしくなる >>901
朝倉は孝景がむやみやたらと高いし不当な低評価には思えないがね
戦に出なかった時点で息子に統率武勇が圧倒的に優る根拠がない
義景の内政は一乗谷の継続発展を評価して60台半ばにでもすれば十分
九頭竜川流域の経済力が低いのは気になるけど
浅井は長政の戦闘面に多少色を付けて遠藤を忍者から外せばいい程度だろう
北近江の国力が飛びぬけている上に西近江をゲームの都合で押領し続けているんだから
朽木を大名として出したくないならせめて将軍家の土地にしておけってレベル 問題は60台がむしろマイナス査定の低評価に見える人が多いことじゃないかな
上がインフレしてるんで60代って上(90以上)と30%も違ってる 近作は平均値を55くらいで調整してるらしい
そりゃ60台が微妙な印象になるよ 個人的に朝倉義景なんて政治が50くらいで、あとの統率や智謀はひとけたでもいいくらいと思ってるから
ここでの謎の高評価に吹くｗ 個人的には細川管領家と三好関係は勢力の割に武将の数が少ないシリーズが多い気がする。掘り下げられないのかね？ >>912
信長シリーズの武将追加の傾向としては
たとえば、創造PKでの関ヶ原や信長誕生、立志伝での大坂の陣で
ピックアップしたその付近の武将が追加されたんだけども
それでも内訳は、信長が活躍した時代（1560～1582）の武将や頭数の足りない地方武将を
まんべんなく追加ってのが数割は占めてたりするからねぇ
大志PKでは恐らく信長誕生以前のシナリオが参戦対象になるだろうから
仮にそうなったら、近畿掘り下げは見込めるだろうけど
それでも上述の傾向もある程度あるとは思うね >>910
感覚の違いを感じる部分だな
メジャー大大名プレイをあまりしないから60あると使える奴って感じる
統武知が60あたりの武将でもなんだかんだ育って70近くなると一線で使いまわすし
>>913
DLCで1534年が出るからPKはまた関ヶ原中心になるんじゃないかな
シナリオだけあっても逸見祥仙とかいない小弓公方なんて寂しい限りだけど 大志の内部データで大内義興とかもわざわざ整理されて消えてるから
それ見込んで、1511船岡山合戦あたりはいけるんじゃないかと見てる >>915
天道のような似非船岡山だけはやめてほしいね
できれば細川政元まで遡ってほしい 信長誕生より20年以上前やん
どれだけ武将追加が必要だと思ってるんだ
100や200どころじゃスカスカだよ？ >>917
幸い後ろの年代は創造立志伝のデータという資産があるんだから
PK追加分は古い年代に全力で振れるじゃないか
実際蒼天録PKで1495年史実シナリオやった実績もあるんだから
できない理由なんてない 義興のデータは消えていたのか
でも顔CGは残っているんだよね
八犬十勇士国人衆なんかも 創造までの武将数がモノを言うシステムなら
武将数があんま関係無い大志ならまだなんとかいける
あと、創造PKでの武将追加数が500前後だから
300ぐらいあの時代に割いてくれればあるいはだね あの時代を扱った蒼天禄ＰＫでの追加武将が300
うちいくらかは大志に既に登場済みだから
そのへんそっくりそのまま追加すれば普通に行けるかも 大志はオール60でもオール90でも大差ないので朝倉はアベレージが高い勢力とみることもできる
全軍突撃か左右翼全力潰しで囲めば軍神以外は楽勝、政治値は無価値、知略は智謀ではない
大志以前の査定で評価しないと話にならないよ 1495年やりたいんだけど
今度はそこそこ知名度ある武将の能力はしっかり頼むわ
デフレしすぎだったから 朝倉は義景の志が糞すぎる
あれで若狭武田以外にどうやって勝てと 蒼天PKの早雲時代は人がいなさすぎるので水増しというあたりだろうかね
15世紀シナリオは享徳の乱の終盤シナリオも見たいところだ 「勝負は時の運」として、割と能力の平坦化を求める穏健左派の俺だけど、
朝倉家だけは今でも良いと思ってしまう
強いて言うなら姉川討ち死に組で１人（真柄直隆が妥当か？）、そのあとを担うものとして１人、統率７０代がいてもまぁ良い、てぐらい 能力低くてもしょうがないと言えば
大崎、菊池、尾張斯波家の御三家だよね？
特に大崎の当主達はwikiでも力量の低い人物と書かれっぱなしだから。 菊池は肥後辺りの名族という以外に印象にないな
そんなにひどいのか？ 能力低くてもしょうがないというか
早いシナリオでも菊池家が存在しないのが最大の過小評価 朝倉氏プレイで武将能力よりも何が気になるって
朝倉氏の越前支配機構表現のいい加減さのほうが気になってしょうがない
[越前守護]孝景・義景…一乗谷城（朝倉館）
[敦賀郡司]教景・景紀…金ヶ崎城（天筒山城）
[大野郡司]景高・景鏡…戌山城（大野城）
[足羽郡司]景隆・景健＋加越国境国人…安居城 (朝倉山城）
[府中両人]山崎・河合・印牧・真柄等…杣山城（越前府中城)
ある程度ざっくりとしたグループ分けと有名な城優先の居城選出でも我慢するから
この程度のそれっぽい初期武将配置頼むよ（もしくは編集機能付けて欲しい）
朝倉氏の時代に勝山城・城主は景隆ってなんやねん…まだ平泉寺でも出した方が雰囲気出るわ
朝倉氏は能力数値や所持特性・戦法よりも武将配置と登場する城のいい加減さの方がずっと気になる >>930
菊池義武が嵐世記と蒼天録の大名で
出てるけどかなり低いよ。
宗麟の馬鹿息子共と変わらないかそれ以下
。 朝倉に関しては、大国越前を擁して若狭も間接支配と、当時上杉あたりと肩を並べるくらいの勢力だったにも関わらず、ゲームで毎シリーズその力を感じないことが問題なのかなと
信長シリーズで歴史覚えた息子は、ずっと朝倉は弱小で島津が大国と勘違いしてたようだし
義景は国を富ますことには長けてたけど、戦局の果断さに欠けたことが凋落の一番の要因だったろうから、そこは志で再現して、朝倉家としての陣容はもう少し強化すべきとは思う
>>904のデータで山崎長徳のふざけた査定とか見ると、確かに不当な査定されてる感はある
全員全ステ+10してちょうどいいくらいかも
特に真柄と長繁、景紀、景健、吉家の統率武勇、義景と河合の内政外政あたりは低く感じるね 知内外全て80以上のインテリが三代続いてる家は島津と櫛橋→黒田 配置と城のいい加減さなんてほとんどの大名がそうだと思う 真田なんて武田滅亡前から独立してるしw
今は武田滅亡後のシナリオ普通にあるんだからいい加減やめてほしい （￣|￣￣￣￣￣￣）
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/ ／／ノﾉﾉ人ヽ ヽ
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | あ～さ～く～ら～～
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／｀ー‐--‐‐ー´´＼ ノブヤボで歴史に興味をもつことは素晴らしいが
ノブヤボを教科書とすることは致命的だ
親ならちゃんと道を外さんよーに指導せーや 個人的に思うのは
最近のシリーズって強い武将（大名）って、とことんなんでも強くて
能力的に見て面白くないってのがあるのよね
昔のシリーズ、特に戦闘デフレが凄いといわれた烈風伝とかは
政治98、戦闘70、采配94、智謀93
信長の能力もこんな感じだった
単純に戦闘の数値だけだと信長以上な武将がけっこういた
政治16、戦闘77、采配51、智謀42
遠藤直経とかはこんな感じで、戦闘だけでソートすると信長より強くなる
まあ、実際は采配・智謀が遥かに信長の方が上なんで信長のほうが強いんだけど
ほかの有名大名も信玄除いてそんな感じだから
あんまり過大感は無かったように思う あと、兵科適正復活しないかなぁ
天道の直江兼続とか島津義久とか
能力はいつも通りの超一流能力なんだけども
兵科適正がイマイチなので使いにくいってのがあった
一見能力高そうでも兵科低くてイマイチとか
逆に能力低くても適正高いとか（尼子の新宮党とか兵科かなり高かった）
数値以外の強さ表現てできるんじゃないかなと 信長は今でも武勇低い位なのに70とか何言ってるんだ
家康や信玄より下とかありえん >>934
息子の話、わかるわー
武将の質＝勢力の強さのゲームだと特にそうだよね
どうも最近の信長シリーズは極端なんだよな
強い勢力認定されると、武将の能力値、志、戦術、特技、格付けなどもろもろすべて強くなっちゃう
実際突出した実力あった勢力は尾張美濃伊勢南近江と京を制した織田だけなのにね
長宗我部や島津、伊達なんかはゲームで強い勢力認定されてるけど、
同時期の朝倉より本来はかなり弱くなきゃおかしいのよね >>942
言いたいことはすごいわかる
>>943
最近自分がやってるスマホ風雲録は兵科適性があるから、
稲富が鉄砲隊で籠城したりすると、けっこう強かったりする
けど、これも最近の流れか、鍋島なんて兵科適性全部Aだし、
竜造寺隆信や島津一族も足軽も鉄砲もAで騎馬もBと、
九州の過大感を感じるような仕上がりになっちゃってるのが残念 最近の要素だと、格付けが一番酷いかな
｢絶対に｣降伏しないとか、要らない
絶対の要素なんて作っちゃったらシミュレーションゲームの意味が無いよ
限りなく降伏しにくくてもいいけど、降伏しません、なんてのは納得行かないな せっかく志なんて作ったんなら格付け廃止してそっちで性格設定しろよと >>943
天道の鍋島も適性がアレで使いにくすぎた。
なおDS2の鍋島は同じ顔グラなのに、隠し武将含めて唯一の適性オールAの完璧超人にw >>934
全ステ+10しても８０台ほぼいないのすごいなｗ >>946
スマホのは確かDS2から来てると思う。
DS2の適性はAが最大で天道みたいにSは無いので、謙信でも騎馬Aだった。
隆信の適性は天道から変わっていないが、天道ではS無しで戦術も槍3止まりの今ひとつ足りない脳筋でしかなかったが、適性Sが無くなって隆信の適性がそのままだから、相対的にとんでもなく強くなった。
更に政治が80台になったから、全国版以来のオールマイティな過大になってしまってる。
仕様の違いで大化けしてしまった武将の1人だと思う。 各地域のファンに気を使ってるのなら、初期能力のインフレじゃなくて、重用したり成長分を大幅にとって上限差を減らし特技もランダム性を持たせて、結局はよく使った武将が強いという形にするのが一番いいんだけどね
それはそれで謙信最強じゃないと嫌厨とかも出てくるんだろうけど ゲーム展開によって能力値が目まぐるしく変動するの嫌い
インフレ招きやすいことで平均値やや上辺りや7080台の有難味が薄れるのが安っぽいし
そもそも初期設定の能力値に神経注いでほしいのに簡単にグチャグチャに変動されると
初期値の重みも無くなってしまう
数値自体が人物の個性で顔にも等しいと思うんで数値の成長は無い方が好きだ
スキルみたいなのを習得したり、数値の方は1上がるのも非常に稀くらいならいいんだけど スキル習得はあって良いと思うけど、ぽんぽん習得されてしまうと萎える。
後伝授で、特定のスキル持ちを量産するのも勘弁して欲しい。 数値の上がり方は蒼天録くらいが丁度いいんでないの？
天翔記は豪快であれはあれで面白かったけど
為爺とか晴政とか手がつけられなくなるんだよね 武将の成長はなくてもいいが凡庸な宿将が優秀でも足軽頭に負けるとかは許さない
あとたとえ謙信でも２倍の兵力差をふっとばすファンタジーも許さない >>952
DS2だと隆信は義重とほぼ能力同じだった覚えがあるけど
俺はそれぐらいで適正だと思う >>956
通常では最大で9までしか上がらない大志でそんなことを言ってもなあ
しかも創造と違って上がり方はかなり鈍い
個性もメジャー武将でもなければほとんど習得しない 能力だけで武将を個性付けるから勢力の力も表現できなくなる
天翔記や太閤のように身分で最大兵力や与えられる仕事（あるいは効果）に差を付けたりするべき
朝倉にしても大国だったのだろうけど一門衆が力持ってて、しかも仲が悪かったりしたから最期はあっさり滅んだし
同じように古くからの家臣やら一門が権限握ってて停滞していた家が殆どだったはず
加藤清正が元服しました→はい、即清州城主任命、とか、元服したての若造が他家との外交交渉とか萎え萎えですよ 最近はネタがなさすぎてすぐ僕が考えた面白い信長の野望発表会場になってしまうな ただ能力値を上げ下げすればどうにかなる簡単な話ではないから国力とかシステムの話になるわけ
しかも今のスレは畿内やその近縁の指向が強い時期 信長の野望自体が僕たちの考えた戦国時代て自称してるし まあ、ステータス的には面白味は減ったかもな今回の大志は
期待の外政も、まだまだ荒削り感は否めない 外政登場で変わったのは外交僧とかくらいだしな
北条氏規とかもう少しあってもいいのに 外政は能力値合計の調整にも使われているからね・・・ 70台なのはランキングの都合というのがわかりやすいけど
氏康の外政を高められる要素がそこまであるかというと
上杉の侵攻で誰も鞍替えしなかったら80後半行けたんだろうけどね 総合は今川義元と同じ値で元親に負けてるんだよね
光秀や昌幸にも負けてるしなんだかなあ
まあ周りがどんどん強くなってるってことか 知略の扱いが一番の失敗だわ
統率…防御力
采配…攻撃力
知略…計略全般
内政…内政全般
外政…外交全般
にしてやり直せと 統率が防御力ってのも違和感あるけどな
今作みたいに士気に関係するほうがいい
でもそれだと防御力のパラメータどうするかって話になるけど せっかく内政、外政と分けたのに相変わらず内政値の高い毛利元就
内政の毛利隆元、外政の毛利元就にすれば良かったのに パラ10種、適正5～6種類、技能10種くらい無理くり増設する位の勢いじゃ無いと、
恐らく明確な差別化は無理だと思う気がする。 今は亡き教養はあった方が良いと思う。
文化活動はただの趣味ではなくて外交に繋がる。 >>979
そしてそこまでやっちゃうと、一部のメジャー武将以外はまともに査定できなくなる >>981
義光はたまにアンチ付いてるけど、基本的には普通に強いよな
絶対的な数値は確かに周り共々インフレしてるけど、ランキング的には妥当な立ち位置かと >>981
義光は最早過小を通り越してで過大だろ、内政以外－5で妥当 義光は伊達の支配下から大大名になったんだからまあいいかと
元親は2代かけてるからやや過大かな。島津も義久と家久以外は過大
特に忠良、貴久はやっとこ薩摩統一レベルだし周りもザコなんだから
もっとこじんまりした能力でいい >>981
教養はいるよね
外政の代わりにむしろそれでいいくらい
>>981
長政が義光より全て下ってのがあり得ないって意味でしょ >>987
家康から貰った領地で大大名になったから最強クラスみたいな査定するなら他の豊臣系大大名とかも義光級にしないと >>989
むしろ長政が勝ってるところが無いと思ってる 長政と義光の実績とか逸話なりを比較して具体的に言ってもらわんとな
長政上げの人たちって○○が長政より強いのはおかしいとか、浅井はみんな過小、長政も統率90武勇90あるべきとか過程すっ飛ばして言ってるのが多い気がする
もちろん義光が畿内勢より優遇されまくってるのには同意するけど 長政は野戦なら家康より強いと思う
まぁそこまで上げるというよりは、家康が過大なんだけど 大名としての格的な物でもあればいいんだけど、格付けと志ですでにやられてるか 関が原で大領授かった東軍大名で評価するなら
一番手柄で子孫代々罪科免除の御墨付貰った黒田の長政でいいんじゃないか
最上をチート級にしてもね 野戦の達人と言われた家康より長政が上はねーわ
ちょっと浅井好きすぎて色眼鏡で見すぎだろ 関ヶ原で最上は上杉とガチンコ勝負して、庄内切り取ったのだから、恩賞で貰っただけではないしね。 >>998
九州全土切り取った黒田に比べてショボすぎるな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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