信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し曰く、 (ブーイモ MMff-yzek)2018/01/10(水) 15:46:00.16ID:UXhRBSSxM
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※スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512489020/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:48:19.88ID:UXhRBSSxM
テンプレ勝手にちょっといじらせてもらった
無駄だったりしたら申し訳ない

3名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:48:52.86ID:UXhRBSSxM
テンプレに追加したほうがいい情報とかあるかな?

4名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:49:24.81ID:UXhRBSSxM
それと、次スレ建てるレス番は決まってるんか?

5名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:49:45.96ID:UXhRBSSxM
ほしゅ

6名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:50:07.75ID:UXhRBSSxM
三好元長

7名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:50:34.19ID:UXhRBSSxM
細川晴元

8名無し曰く、 (ワッチョイ ef2a-Ogju)2018/01/10(水) 15:50:42.31ID:5KMGGyut0
保守って20までだと思ってたけど10でもスレで去年のが残ってるのあるんだよなどっっちなんだろ

9名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:50:51.64ID:UXhRBSSxM
細川高国

10名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:51:14.43ID:UXhRBSSxM
木沢長政

11名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:51:31.79ID:UXhRBSSxM
遊佐長教

12名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:51:49.99ID:UXhRBSSxM
足利義晴

13名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:52:17.04ID:UXhRBSSxM
六角定頼

14名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:52:36.19ID:UXhRBSSxM
池田信正

15名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:52:53.49ID:UXhRBSSxM
伊丹親興

16名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:53:10.31ID:UXhRBSSxM
三宅国村

17名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:53:28.17ID:UXhRBSSxM
三好政長

18名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:53:48.20ID:UXhRBSSxM
細川持隆

19名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:54:23.65ID:UXhRBSSxM
証如

20名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:54:46.66ID:UXhRBSSxM
保守は10まででもいいって書き込みあったけど、念のため20までさせてもらった

21名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:55:59.58ID:UXhRBSSxM
次スレ建てる人のレス番は一応決めといたほうがいい気がするが
980とか

22名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/10(水) 15:56:23.76ID:ek1ViFmv0
>>1
乙です

23名無し曰く、 (ワッチョイ 9f6b-aKZ8)2018/01/10(水) 16:27:32.07ID:RN6BcUfg0
>>1
大儀であった
火間虫さん早く武将一覧更新してくれ

24名無し曰く、 (ワッチョイ bbd0-aKZ8)2018/01/10(水) 17:19:15.86ID:FPsQV0Pw0
>>1

25名無し曰く、 (ササクッテロル Spcf-tX3j)2018/01/10(水) 17:59:02.14ID:D3FK3uNhp
上杉家を没落させた直江兼続がなんで名将扱いされてんの?

26名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/10(水) 19:16:39.58ID:ek1ViFmv0
>>25
俺減封されてねーから!ってことかな?

27名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-Ogju)2018/01/10(水) 19:31:26.15ID:f4H3uRz00
直江は統率武勇を20くらい下げたらあとは据え置きでもいい

28名無し曰く、 (ワッチョイ 0f0a-KzxY)2018/01/10(水) 20:23:11.42ID:/GJhuIC50
人気者は強くなります
って言われてるからな
弱くなることは無いってことだ・・・・・

29名無し曰く、 (アウアウカー Sa4f-NVBI)2018/01/10(水) 23:52:44.04ID:7DTgABEua
でも統率は84に下がったからまだよかった
創造なんて90あったからな

30名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/11(木) 00:23:45.28ID:Veobfm7O0
仲のよろしい三成と同じ多少戦できる官僚タイプの数値でいいよね
一応軍功あり+西軍の中心だった三成より高い戦闘能力は逆立ちしても無理そうだが

31名無し曰く、 (ワッチョイ 39d0-53ns)2018/01/11(木) 00:30:01.57ID:6u6/MFCp0
兼続の采配と武勇って75、65くらいで十分だよね
戦国群雄伝の能力値が一番マシな評価な気がする

32名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/11(木) 00:38:57.68ID:u+5pTqYI0
上杉の戦なんて実質兼続が仕切ってたようなもんだしまあ統率80はあっていいんじゃない
それより景勝が過大では

33名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/11(木) 00:50:56.29ID:EfUbxI880
まあ人気補正込みで78〜82くらいなら許せる

ただそこまで直江を下げると志村光安もちょっと高いかも
志村の実績って長谷堂しかなかったっけ?

34名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-LSsc)2018/01/11(木) 02:11:27.01ID:sNj9A0fed
大関高増
何気に凄いと思う、主家の那須と逆転して
大名になったから。

35名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/11(木) 06:18:37.30ID:/PYwX8g70
>>34
兄弟揃って時流に乗ったよね

36名無し曰く、 (ワッチョイ 6a2a-HSGI)2018/01/11(木) 06:45:39.40ID:CUnmfe3O0
>>33
その長谷堂では1000の兵で直江が率いる18000の兵から守りきり、単に城に籠るだけではなく夜襲を成功させているし少なくとも戦闘面ては直江より上でいいのかなと思う

一戦で能力を上げすぎと言い出したら、そもそも大阪城での豊臣方なんて完璧に追い込まれた状態で少し奮闘しただけで戦略的な目的は何にも達成していないのに高過ぎってなると思う

37名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-JDa0)2018/01/11(木) 08:31:05.63ID:bwhuB3AWd
>>36
夏の陣は比較になってないぞ
あれはロマン査定も入ってるわけだし
一田舎の合戦とは訳が違う

38名無し曰く、 (ワッチョイ ea6a-FsD+)2018/01/11(木) 09:38:28.53ID:nl2ZiBlI0
戦争の中身と結果まで田舎だ都会だ持ち込むのか

39名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/11(木) 09:49:51.89ID:FRb1o9wRM
>>30
三成は頭でっかちの口だけ野郎とか思ってそう

40名無し曰く、 (オッペケ Srbd-o4A5)2018/01/11(木) 11:05:58.21ID:LdZb2QZVr
>>38
田舎大名同士の戦いと、
全国大名集団VS豊臣&浪人衆、
戦国最後の決戦を同列に語るほうが夜郎自大の蛮人かと。

41名無し曰く、 (スッップ Sd0a-A2aV)2018/01/11(木) 11:58:22.45ID:2QjdLZNvd
十数年戦の経験のない軍同士のぶつかり合いですね

42名無し曰く、 (オッペケ Srbd-o4A5)2018/01/11(木) 12:44:31.92ID:LdZb2QZVr
東北の土人、全兵力で攻めこんでも、幼君と淀の大坂城落とせないでしょ。
田舎者は身の程をわきまえたほうがいい。
恥かくよ

43名無し曰く、 (ワッチョイ 6aa6-0PCX)2018/01/11(木) 13:12:02.48ID:pKEIHj0O0
まだまだ意気軒昂としていた頃の上杉家との戦いと囲まれているほうこそ戦意過多だが囲んでるほうはもう時代の流れは決まったんだから出来るだけ被害のないように俺は手を抜いて
隣の奴らにやらせていいとこだけ持っていけるようにしたいなーって戦いじゃ比べ物にならないわなーw

44名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/11(木) 13:14:23.37ID:EfUbxI880
>>39
いきなりどうしたの?

45名無し曰く、 (ササクッテロラ Spbd-DgOL)2018/01/11(木) 13:29:45.44ID:znsShZ4Yp
戦国後期の奴らは総じて過大気味なんよ
特に戦闘関係が

朝鮮相手にするのなんて、野球でいえば中国相手にしてるようなもんだ

46名無し曰く、 (ワッチョイ ea24-53ns)2018/01/11(木) 13:31:22.90ID:mFEgoSga0
志村光安
創造 79 79 78 59
大志 80 84 80 59 69

どっちも強い籠城系スキルもちではあるね

47名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-8cQY)2018/01/11(木) 13:33:05.05ID:uYs5E8sQa
田舎どうのこうのより、相手は天下人の軍だし人気も規模も違いすぎる

兼次が弱くなるなら志村の統武知すべて80越えは厳しいかな

48名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc9-SbKl)2018/01/11(木) 14:14:33.99ID:UWjtB5HW0
上杉家臣より伊達なんとかしろよ
統率武勇マイナス10しろ

49名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-0PCX)2018/01/11(木) 15:37:07.74ID:q+JDYHg20
政宗に引っ張られて義光もチートになってるから困る

50名無し曰く、 (ブーイモ MMc9-mGL6)2018/01/11(木) 16:33:08.61ID:lmBCDVToM
東北勢はインフレしすぎ
蘆名盛氏とか南部信直、相馬父子その他新しい顔グラもらえてない連中はインフレにも取り残されてる

51名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/11(木) 17:47:13.23ID:Veobfm7O0
>>49
その見方は違うような気がしている
政宗にひっぱられるなら義光だけ強化なのに家臣まで一所に強化傾向が続いている
一方の伊達は大志で鬼庭に強化を見られるけど概ね雑魚レベル
鮭様連呼する奴が出てきて以降最上家を単独で持ち上げる流れが強まっているかと

52名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-CdWh)2018/01/11(木) 17:57:26.31ID:5tyhI8h00
田舎とか言うけど今の都会だってほぼ田舎者の集まりだからな?

53名無し曰く、 (ワッチョイ 3a69-91Mf)2018/01/11(木) 18:06:00.72ID:VJzSykvt0
伊達輝宗に留守政景、伊達実元とかが過小だな
逆に亘理一族が謎の高評価

54名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-8cQY)2018/01/11(木) 18:08:33.89ID:oAiWunY6a
まあ基本的に後出し武将のほうが有利な査定だから

55名無し曰く、 (ワッチョイ 9e24-53ns)2018/01/11(木) 18:54:46.08ID:8lZ2D/SR0
>>53
亘理は天道タイアップ枠の名残だからな
その息子も親基準をベースに採点させられてるのかもなあ

56名無し曰く、 (ワッチョイ 5ea6-1AKR)2018/01/11(木) 19:53:46.43ID:qCWMqvh60
でも亘理は対相馬で頑張ったから

57名無し曰く、 (ワッチョイ 66af-FOsJ)2018/01/11(木) 20:29:28.59ID:BWXSQJTO0
伊達成実が過大に感じる
大軍を任されて、どこかの軍を打ち破った、という実績はない
あくまでも、政宗と一緒に戦場にでる最強部隊長

この手の人物で、一番有名なのは本多忠勝(統率84、武勇99、知略78)
成実(統率85、武勇92、知略81)

忠勝より、統率と武勇は下げるべきではないだろうか?

58名無し曰く、 (ワッチョイ 66af-FOsJ)2018/01/11(木) 20:30:22.37ID:BWXSQJTO0
失礼、武勇ではなく、知略ね

59名無し曰く、 (ワッチョイ 11d9-B+Qq)2018/01/11(木) 23:40:21.03ID:MlnuE3ao0
忠勝はそもそも逸話がぶっ飛び過ぎててゲームで再現出来ないから忠勝側が過小の可能性

60名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/11(木) 23:44:56.15ID:Veobfm7O0
宗隆:70 77 63 52 57
元宗:77 63 75 69 80
重宗:69 69 74 42 57
亘理家は相馬相手に頑張ったとは言うけど押され気味だからなあ
一番活躍の見える元宗も統率知略がちょっと高いと思う
内政外政が高いのは総合値のためだろうけどむやみやたらに高すぎるな
宗隆重宗はどうすりゃここまで数値貰えるのかわからん

まあ全員の個性戦法作戦が守城心得・商圏経営で用心・神出鬼没とコピペなのが一番ひどいかな
成長タイプが同じせいなんだろうけど

61名無し曰く、 (ワッチョイ 3a4d-0PCX)2018/01/12(金) 00:28:56.77ID:+Wp5v50J0
>>57
小田原の陣で本多が率いた別動隊は関が原の秀忠別動隊に次ぐ規模。ってのならある

62名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-8cQY)2018/01/12(金) 00:41:32.64ID:+7zWC52wa
そういや忠勝隊が運んだ大筒を鉢形城にぶち込んだとかいう逸話もあったな

まあ忠勝が過小よりかは成実が高いだろうな
武勇が92も貰えてるなら統率知略を少しくらい下げてもいい

63名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-JDa0)2018/01/12(金) 01:16:05.06ID:+15KF6Ghd
政宗と伊達家臣団トップ2人が高すぎるん

64名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc9-SbKl)2018/01/12(金) 02:36:06.62ID:bQT2UuKl0
>>63
全員統武マイナス10で解決だな
天下人以上の統率はおかしい

65名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/12(金) 03:55:39.70ID:waVqgrAY0
というか成実の功績って二本松や蘆名攻めでの調略内応と外交内政面ばかり
武勇自体は毛虫らしくありたいどまりで伊達一門の常でぱっとしない
伊達三傑は宇喜多三家老ぐらいのスペックで十分だよ

66名無し曰く、 (ワッチョイ 3a69-91Mf)2018/01/12(金) 05:50:17.83ID:TpBu9U090
いやいや成実ほど武勇に優れた南奥の武将は他にはいないでしょ
小手森攻め、人取橋、摺上原、本宮合戦と仙道筋のほとんどの合戦に参戦してそのすべてで一軍率いて武功挙げてる
今の能力は高すぎだけどあの時代の東北だとなんなら政宗抜いて一番の武将だと思う

67名無し曰く、 (スップ Sdea-LSsc)2018/01/12(金) 07:28:44.09ID:07mi4uITd
東北の大名選ぶ位なら宇都宮を選ぶよね?

68名無し曰く、 (ブーイモ MMc9-mGL6)2018/01/12(金) 07:31:06.47ID:gTXubWUOM
松平広忠の能力高すぎない?
特に何かしたわけでもないだろ

69名無し曰く、 (ブーイモ MMc9-mGL6)2018/01/12(金) 07:34:00.23ID:gTXubWUOM
あと阿部正豊はちょっと可哀想すぎる
そもそもゲームに出す必要あるのか?という疑問は置いといて、清康殺害だけであの能力はちょっと酷すぎやしませんかね

70名無し曰く、 (ワッチョイ 11d9-B+Qq)2018/01/12(金) 08:49:11.02ID:e4LRcoUn0
逆に清康を殺せたと言うことで武勇あたりはもう少し上げても良い可能性

71名無し曰く、 (ワッチョイ 3a24-53ns)2018/01/12(金) 09:10:48.33ID:n4xgBPWv0
阿部正豊
創造 1 30 17 1
大志 22 31 29 22 22

清康は書面で父親成敗しないよって書面で正豊に出して
安心してたところに、偶発的な事故で不意を突かれた感じだからな
武勇50〜60ぐらいじゃないだろうか

まあ、この人を出すぐらいなら松平信定の方をですね…

72名無し曰く、 (ワッチョイ 660a-1AKR)2018/01/12(金) 09:11:40.54ID:8+1zpUsK0
強さとか大して変わらんて
高校野球も、多数対戦して勝ちぬいた都会の野球部と
2戦くらいの地方の野球部
ほぼ強さ変わらんようなもんだわ

73名無し曰く、 (オッペケ Srbd-o4A5)2018/01/12(金) 10:42:28.86ID:fduhHBkrr
地方の野球部て強いとこは関西人だらけなんだが

74名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-jusK)2018/01/12(金) 10:43:31.86ID:8si7Rlqv0
列伝に知勇兼備の〜とか家中随一の猛将とか書いてあっても
能力70どころか60あるかどうかってやつも多いからな・・・
家中で最強でも領土広げたり有名な戦で武功上げたりしないとあんまり能力強くならない感じ・・・

75名無し曰く、 (スッップ Sd0a-A2aV)2018/01/12(金) 12:41:17.37ID:ikv4YbiZd
その点豊臣武将は得よね
何万石与えられたーでポンと70,80もらえるもん

76名無し曰く、 (ワッチョイ 11d9-B+Qq)2018/01/12(金) 13:12:24.42ID:e4LRcoUn0
七本槍とかいうモブ武将

77名無し曰く、 (ワッチョイ eabd-53ns)2018/01/12(金) 13:38:44.71ID:GTNiF5+/0
七本槍のうち3人までフルネームで言えたらそいつは歴オタ
4人以上は重度でビョーキ

78名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-B+Qq)2018/01/12(金) 13:40:38.62ID:GjoMumqWp
>>77
い、一応3人は主戦力に数えられる強さだから…

地味な方の加藤さんってシリーズ重ねる毎に段々地味じゃなくなるよな

79名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/12(金) 13:47:33.62ID:waVqgrAY0
>>75
甲斐一国貰えた人の数値見てそれ言えるの?
織田時代からいて人気ない奴は微妙かゴミ扱いだよ
一豊だって東北か島津ならALL70オーバー貰えてる

80名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-CFcH)2018/01/12(金) 13:50:34.77ID:EP0rUmNRa
ある程度の勢力を大きくするのはゲームと一緒な部分があって加速度的に早く広く増えるのよ
信長とか19歳で当主になってるけどやっと岐阜に入った時にはもう34歳だよ
元就なんか厳島の戦いの時58歳だよ
みんな味方もいない弱小時代がしんどくて、大きくなりだしたら勝手にとは言わないけどどんどん味方が増えるわけ
だから地方の英雄達もここの部分を見て評価しないと
地方大名はある程度大きくなったところでもう既に大国な勢力と接したり織田豊臣徳川時代になったらそりゃ地方大名の成長は止まるでしょ
尾張の信長が仮に岐阜、近江、伊勢に盤踞した大大名と接してたら地方大名で終わってただろうから、そういうとこも考慮すべき

81名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-HSGI)2018/01/12(金) 14:33:16.91ID:blxH6HUpa
>>80
寄らば大樹の陰だからね
基本的に自分の家を残すことが最大の使命だから当然だけど

82名無し曰く、 (オッペケ Srbd-o4A5)2018/01/12(金) 17:07:21.32ID:fduhHBkrr
田舎で魅力のない土地だから生き残れただけだろ。
ほんま、勘違いも甚だしい。

だいたい、織田とはいわず、
朝倉レベルにも田舎大名は絶対に勝てない。
しかし、朝倉の武将は評価が低く、ゲーム上では朝倉と田舎武将が戦えば田舎武将が勝ってしまう。
田舎者がものすごーく勘違いする原因のひとつ。
おかしいわな

83名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-CdWh)2018/01/12(金) 18:18:09.19ID:2fLla67L0
田舎者でも安東とか鍋島とか津軽みたいに中央と繋がってればいいでしょ

84名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/12(金) 18:22:56.36ID:hjWXqm8F0
田舎って言っても例えば東北と九州とでは情勢が全く違う
東北は姻戚関係が深く争いがあまり起こらなかったが
九州では主に北部で大内、大友、少弐等が頻繁に戦っていた

85名無し曰く、 (オッペケ Srbd-o4A5)2018/01/12(金) 18:51:48.66ID:fduhHBkrr
九州のほうが過大だらけだから逆にわかりやすい。
ゲーム上では九州の武将をもってすれば簡単に朝倉なんかに勝ててしまう。
しかし、実際に越前を簡単に併呑できる勢力なんて田舎にはないの。

86名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/12(金) 18:55:55.81ID:460Iym4Vd
朝倉より影が薄くほぼ無かったことにされる若狭武田…

87名無し曰く、 (ワッチョイ a990-QpsD)2018/01/12(金) 19:09:05.92ID:HrBlKXsQ0
無双みたいに単騎の超人パワーで戦うゲーム世界じゃあるまいし
人口も生産力も低い田舎にいけば誰だってそれ相応の兵力しか持ちようがない
個人の能力査定とはあんまり関係ないんじゃないかな
本来なら国力差で再現すべきなんだろうけどそうするとマジでゲームにならないから・・・

88名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/12(金) 19:12:01.17ID:hjWXqm8F0
>>86
そこそこ中央に関わってるのにね

89名無し曰く、 (ササクッテロラ Spbd-DgOL)2018/01/12(金) 19:13:15.45ID:TOleWRSfp
>九州のほうが過大だらけだから逆にわかりやすい。
ゲーム上では九州の武将をもってすれば簡単に朝倉なんかに勝ててしまう。
しかし、実際に越前を簡単に併呑できる勢力なんて田舎にはないの。

その通りだと思う。
別に田舎だからどうこう言うつもりはないけど、九州の武将はいつの頃からかインフレして救いようがないほどバランスがおかしくなった。
東北と違い、九州は過大が何十人もいて、エディットするのもバカバカしいレベル。
そもそも能力を上げる楽しみはあっても、下げる楽しみはないから辛い。
ズルしてるみたいだからね。

90名無し曰く、 (ブーイモ MMc9-mGL6)2018/01/12(金) 19:34:37.28ID:78buti5rM
実際に簡単に越前を併呑できる勢力なんかないって、信長の野望でもそんな簡単には併呑できないじゃん

91名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/12(金) 19:34:41.57ID:waVqgrAY0
>>86
そりゃ大志じゃ一色と並んで波多野の餌にしかならん家ではな
幕府政治に関わり過ぎて振り回される方が強くなってしまったし
流れと官位で甲斐よりこっちが本家だろとも言える存在にはなれん
人材の査定もこんなもんだろう感あって弄りにくい家

92名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-BCvr)2018/01/12(金) 19:45:00.16ID:rh/XPrU2a
突き詰めてしまうと武将なんかおらん全国版がシステムのひな形としては正解になってしまう
それはそれでいいがキャラゲーとしては大きな愉しみがなくなるので寂しい

93名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/12(金) 20:01:42.28ID:hjWXqm8F0
武田家は各地に散った割には全て滅亡してるのが悲しいな

94名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc5-A2aV)2018/01/12(金) 20:05:20.18ID:UHIcjZuK0
逆に中央の武家が九州に来たらば、容易く平らげられるの?

95名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/12(金) 20:11:52.55ID:4yyz6M160
秀吉の九州攻めで戦った畿内勢は……秀長ぐらいか?

96名無し曰く、 (ワッチョイ ea6a-Dc9+)2018/01/12(金) 20:18:51.29ID:uzZFOwED0
地域でざっくり語るのはヘイトの押し付けあいになるから
本当に議論したいなら武将個人をまず挙げてくれ

97名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc5-A2aV)2018/01/12(金) 20:21:08.50ID:UHIcjZuK0
>>95
秀吉の九州攻めってまず大勢力対小勢力になるからまず前提からしてどうかなあ

98名無し曰く、 (ワッチョイ 11d9-B+Qq)2018/01/12(金) 20:23:22.28ID:e4LRcoUn0
秀吉の地方征伐はもうあんなんどう頑張っても地方勢力に勝ち目なんて無いからな

99名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/12(金) 20:24:50.71ID:460Iym4Vd
俺の場合は若狭武田は浅井の餌になってることが多いわ

100名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/12(金) 21:16:18.14ID:CDNI3POVp
地域ごとに偏りがありすぎるからおかしなことになる
各地域バランス良くしないからゲームバランスとか田舎者がとか言われるのよ

例えば戦闘の数値なら
東北・北関東⇨義重95 正宗最上80
関東甲信越⇨謙信100 氏康信玄90
東海⇨信長95 家康85 北畠80 義元70
近畿⇨長政95 重秀真柄85 六角80 長慶75
中国・四国⇨元就95 元親85 晴久晴賢80
九州⇨義弘95 隆信道雪85

みたいな感じで、割り振っていけばいいんよ
九州と東北の武将なんて直接戦ってないから、どちらが強いかなんてわからないわけだし、地域こどの偏差値考えた方がいい

101名無し曰く、 (ブーイモ MMc9-mGL6)2018/01/12(金) 21:20:41.31ID:78buti5rM
つーか浅井は先に六角攻めろよと
現状六角が弱すぎるから野良田の戦いや観音寺騒動がなくても簡単に浅井が勝っちゃうんだろうけど
久政期の六角氏への従属も再現されてないし、従属強いられるほど国力に差ないし

102名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-v3IJ)2018/01/12(金) 21:23:01.42ID:GXfwI8sla
歴史系スレで頑張る畿内オタには悪いが

信長上京以前の畿内戦国史は
勢力が複雑分かり難くて
コレから先も絶対に人気でる要素なんてないやろ
三好厨がいくら声高に三好は凄い長慶天下人と啓蒙しても

103名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/12(金) 21:28:05.56ID:hjWXqm8F0
偏差値とは違うよ。偏るのは仕方ない。戦いの多さでも評価が変わるし

104名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/12(金) 21:32:10.82ID:hjWXqm8F0
>>102
畿内の情勢の複雑さは好きだわ。長慶天下人とは思わないけど
あと北条早雲が活躍し始めた頃の関東も

105名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/12(金) 21:34:04.84ID:4yyz6M160
浅井が北近江を支配しちゃってるからなー

106名無し曰く、 (ワッチョイ a5d3-pEyT)2018/01/12(金) 21:34:14.37ID:qjZhSpqK0
戦いの多さというより史料(主に軍記物とかの逸話)がどれだけ残ってるかだよね

107名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/12(金) 21:36:46.45ID:0EkSRWTh0
言うても篠原や三好長逸あたりの能力上昇くらいは望めそう
大志の畿内イベントは創造より凝ってたし、木沢さんも強化されてたし

108名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/12(金) 21:53:22.93ID:GQD/vJN30
>>102
複雑なのが逆に人気出る要素にならんものか
俺もついこないだとあるレポートのために調べて興味持ったばかりだし

109名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/12(金) 21:58:01.32ID:4yyz6M160
あの複雑さ従属したり離反したりをゲームでどう表現するかが問題になりそう

110名無し曰く、 (ワッチョイ 3a24-53ns)2018/01/12(金) 22:11:04.39ID:isWnjxVX0
確かに篠原長房は過少すぎるね

111名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-JDa0)2018/01/12(金) 22:14:44.37ID:+15KF6Ghd
六角で定頼ぐらい活躍した武将っていないの?
能力値合計400近いような

112名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/12(金) 22:14:53.60ID:4yyz6M160
篠原長房と太田道灌家中における立ち位置活躍最期似ているのに、どこで差がついた……

113名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/12(金) 22:18:43.35ID:4yyz6M160
六角である程度活躍したって言うと後藤賢豊進藤貞治辺り?

114名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/12(金) 22:24:01.61ID:GQD/vJN30
三人衆と篠原長房は顔グラがもうすでに過小

つーか篠原自遁って出ないの?
朝倉じゃない方の小少将とかイベントにしたら結構面白そう

115名無し曰く、 (ワッチョイ 3a24-53ns)2018/01/12(金) 22:31:12.03ID:isWnjxVX0
>>114
自遁は信長シリーズでは出てないね
まあ兄貴がこんな評価だから出番はまだまだ先か

116名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-CdWh)2018/01/12(金) 22:43:32.45ID:2fLla67L0
>>112
大正義関東やぞ

117名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/12(金) 22:47:30.41ID:CDNI3POVp
>>113
承禎はそれくらいあってもよい
朝廷や幕府への影響力も持ってたし、弓の達人でもあり、戦でも三好等蹴散らしてるはず。
雑魚武将みたいにされてるのは過小評価だな。
弓隊の固有戦術もないし。

信長にあっさり負けた印象があるかもしれんけど、散々長政に押しやられて衰弱してたところをノブにとどめ打たれたようなもんだからな。

118名無し曰く、 (ワッチョイ 3ac8-nnMW)2018/01/12(金) 22:58:19.88ID:RDZaxm2s0
ノブヤボで毎作近畿が低評価なのは長政がいまいちパッとしない能力だから
それに引きずられて周りも下げられてるって事なん?

119名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc5-A2aV)2018/01/12(金) 23:00:38.35ID:UHIcjZuK0
他を下げるんでのうて、機内勢を査定してあげてええんやで

120名無し曰く、 (ワッチョイ 6ad1-Un5q)2018/01/12(金) 23:03:03.13ID:rESu5HmU0
六角氏家臣で未登場武将いることはいるけどプチ進藤・後藤みたいな内政向きの文官と
小川氏や山崎氏みたいに侵攻してきた大勢力に簡単に靡く小領主みたいなのばかりだな

強いて言えば家臣筋にあたる武将よりも協力体制にあった蒲生氏や三雲氏などの土豪勢力の強化か
北伊賀の土豪勢力と仁木氏辺りに在地特性付きの特殊武将として登場させるかぐらいかな
伊賀国を保有してる間は六角氏には何らかの戦闘ボーナスつけるみたいなのとか

121名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/12(金) 23:10:29.30ID:uKAAlTPpa
畿内は能力査定じゃなくてシステム的に複雑にした方がいいのでは

122名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/12(金) 23:12:55.28ID:GQD/vJN30
三好義興、安宅冬康、三好三人衆、篠原長房、六角定頼、木沢長政、足利義晴、証如
この辺は顔グラもぱっとしないな
LLサイズが用意されてなくても十分カッコいい三好実休、松永長頼、遊佐長教、波多野稙通やイベントに出番ないくせにLLサイズ用意されてる畠山高政、昭高を見習えよ

特に義興と定頼のモブ顔、義晴のヘタレ顔はなんとかならないかな

123名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/12(金) 23:13:37.31ID:GQD/vJN30
六角は武将の質より国力増強されればなー

あと瀬田城の山岡さんとか出していいんじゃない?

124名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/12(金) 23:15:14.58ID:GQD/vJN30
三好三人衆って宗渭だけ実績微妙だよな
長逸は早くから多方面で活躍してるし、友通は松永兄弟と並ぶ三好家中の出世頭
一方宗渭は父の仇にやられっ放しでいつの間にか傘下になってるっていう

125名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-vHfr)2018/01/12(金) 23:15:53.59ID:zlyBaU0b0
割と真面目に上杉謙信の知略低過ぎだと思います

126名無し曰く、 (ワッチョイ 69a6-QpsD)2018/01/12(金) 23:19:46.36ID:GVGDe9zU0
平井とか山岡とか池田とか目賀田みたいな微妙な六角家臣を多少増やしたところでたいして変わらないだろうな

127名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/12(金) 23:23:30.89ID:GQD/vJN30
まあ六角は家臣の質以前の問題だからなぁ

128名無し曰く、 (ワッチョイ 6ad1-Un5q)2018/01/12(金) 23:26:21.47ID:rESu5HmU0
六角氏は家臣の強化よりも北伊賀と北伊勢に持つ影響力をもっとうまく表現できたらいいのに

129名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/12(金) 23:47:52.49ID:waVqgrAY0
六角は持っている城のパワーは大国らしく十分あるんだけどね
定頼でも格付けAI様がまいちだから頑張って北畠呑み込むぐらいで打ち止め感ある
でもまあ、桶狭間が発生しないなら今川の暴威を防げないので、能力とかどうでもいいともいう

130名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/12(金) 23:48:48.04ID:uKAAlTPpa
義晴はあの顔がいいんだよ
義昭義輝みたいな顔にして欲しいの?

131名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/12(金) 23:54:02.83ID:CDNI3POVp
>>118
それは原因の大きな一つだろうな
色んな戦国のゲームやったけど、Koeiのゲーム以外では長政はかなり強い

実力もさることながら、大河ドラマにも毎回イケメンの俳優使われるし、有名武将でもあるし、なぜに抑えられるのか謎

132名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/12(金) 23:54:12.60ID:GQD/vJN30
>>130
別にイケメンでもダンディでもなくていいけど、ふざけた顔はやめてほしい
岩城親隆とか佐竹義里とかモロ顔芸やってるやつらもだし、姉小路頼綱みたいなのもそうだし
そのくらいならモブ顔のがマシ
ああいうタイプの顔を個性と受け入れることは到底できないなあ俺には

133名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/12(金) 23:59:28.68ID:0EkSRWTh0
足利義晴の顔グラ味があって好きなんだけど
別にあれはふざけてないだろ

134名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/13(土) 00:10:35.59ID:4mPrVR9H0
あれに味なんかあるか…?

135名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/13(土) 00:13:42.30ID:373qsw6d0
https://dotup.org/uploda/dotup.org1437916.png
だいたいこんな顔にされるがよろしいか?

136名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/13(土) 00:20:13.11ID:4mPrVR9H0
>>135
目元とかの一致は別にそんな気にしたこともないわ

137名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-JDa0)2018/01/13(土) 00:21:46.03ID:AZiVet0gd
六角の両藤はもっと評価してもいいだろう

138名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-JDa0)2018/01/13(土) 00:27:19.66ID:AZiVet0gd
蒲生定秀はもっと評価してもいい

139名無し曰く、 (ワッチョイ de17-qj0A)2018/01/13(土) 00:31:29.54ID:QXiAIUr00
伊賀といえば仁木はほとんど世てないよな名門なのに

140名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/13(土) 01:38:35.36ID:OF0K+Qej0
眉と目が離れてたら不細工になるしな

141名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-vsIO)2018/01/13(土) 01:52:00.91ID:n/ldD4XfM
>>125
統率高すぎなんだよ
越後国人衆に度々背かれてるのに

142名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 03:16:43.00ID:849ub2LH0
六角は城増やせばいい。長政は織田信秀より政治下げ知略上げで十分

143名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc9-SbKl)2018/01/13(土) 03:26:04.18ID:bIqcF9C50
結局織田豊臣徳川上杉武田あたりと伊達や島津の能力がかわらんから問題が起きる
前者は95から100後者を85から90にしてれば文句は出ないのにアホみたいにインフレさせるのが悪い

144名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/13(土) 04:26:26.58ID:/Bjmeivp0
>>141
それで下がるのは政治面で外政でしょ?

145名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 06:55:25.34ID:849ub2LH0
>>139
落ちぶれたらしい。榊原が後裔を名乗ってるらしいが真偽は
分からない。足利一門では他に渋川、石塔氏も消えてる

146名無し曰く、 (ブーイモ MM8e-mGL6)2018/01/13(土) 07:11:55.05ID:UShnAsFzM
松平長親はもっと能力上げてもいいと思う
反対に松平広忠は高すぎでは

147名無し曰く、 (ブーイモ MM8e-mGL6)2018/01/13(土) 07:12:34.96ID:UShnAsFzM
そういや南部安信ってなんであんな能力高いの?

148名無し曰く、 (ワッチョイ 9e24-53ns)2018/01/13(土) 07:21:22.84ID:aKfVgMAu0
積極的に勢力拡大して各方面に子を配置して支配体制を強めたらしい

ただ、この頃の東北北部って能力高い大名多いから
単にそれに釣り合う感じにしたって気がしないでも無い

149名無し曰く、 (ワッチョイ 9e24-53ns)2018/01/13(土) 07:45:52.67ID:aKfVgMAu0
>>139
蒼天録で仁木高長が出たぐらい
嵐世記で諸勢力枠で仁木義親が出てたけど名前間違ってる

150名無し曰く、 (ワッチョイ a574-rwuk)2018/01/13(土) 07:46:59.23ID:hZtbJt9z0
渋川とか室町中期から大内家のパシリなのが笑える

151名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 08:01:20.94ID:849ub2LH0
忘れられがちだけど小田政治とか武田元明とかは血筋は物凄くいいんだよね

152名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/13(土) 08:20:10.31ID:mi7UQFO3M
山奥に追いやられてる畠山とか京都を追い出されてない足利とか石山本願寺だけで堺含めて実効支配してる本願寺とか1555年の段階で大和を一部領有してる三好とか、勢力図ちゃんとせーやってところからだな畿内は…

153名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/13(土) 08:22:00.51ID:JTuSgsBI0
>>100
武将風雲録では全体的に能力の査定が厳しい中、九州の武将は平均値は高めであったものの、最大値では90を超えるのが居なかったのが特徴だった。
戦闘では島津家久の87、政治では島津義久と鍋島直茂の88が最大値。
初期の頃の方が特徴付けがなされていた感があるな。
これもリメイクのDS2で今みたいな数字になってしまったが。

154名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 08:27:35.07ID:849ub2LH0
>>152
畠山は人材立地どっちも酷いよね。高政はラッキーパンチあったから
何らかの形で能力に反映されないかな?あ、赤松晴政もか

155名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/13(土) 08:33:23.63ID:JTuSgsBI0
>>150
大内だけは長い間本当にヤバかったからな。
九州で最大だった大友ですら大内には全く勝てなくて、大内から正妻を受け入れざるおえなくなった。
それで産まれたのが宗麟。血縁で大内の息がかかっていた。
ただその後、尼子にやられてからはバタバタと駄目になったが。
衰退前の時の大内をゲームで再現すると、今の北条や島津どころではないくらいの強さになってしまう。

156名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/13(土) 08:34:48.93ID:mi7UQFO3M
>>154
赤松で思い出したけど、従属先おかしい別所とかもどうにかしてほしい。
そのへんちゃんとやってから、適正な能力査定ですね…

157名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/13(土) 08:45:15.89ID:3w/UGSSrp
>>153
そう、武将風雲録初めてやった時さえ、立花道雪や島津家久・義弘、龍造寺隆信らが戦闘80中盤あるのを見て「中央の武将と比べて強すぎやしないか?」と思ったもんだ。

最近スマホ版が出たから久々にやってみたんだけど、本多忠勝とか謙信と戦闘1しか違わないし、上にあげた武将達は軒並み95くらいに爆上げ。
島津義久は政治95オーバーで、相良義陽あたりも文武両道の名将。
ちなみに、本多忠勝と引き分けた真柄直隆は戦闘60台のまま。

リメイクでインフレしてたのは知らなくて、初期の頃の能力バランス期待してたんだけど、残念のがら地方武将のインフレ化がすごかった。

158名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 08:54:54.87ID:849ub2LH0
>>155
大内は当主も代々優秀だったしね。義隆だって始めの頃は
れっきとした西国の雄だったし。よく少弐は戦国時代まで残ったなぁ

159名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/13(土) 09:03:04.44ID:mi7UQFO3M
>>158
尼子との戦いに負けたあとに、家臣のやりたいことが通るシステムから自分がやりたいことを通せるシステムへと中央集権化を押し進める中で反動がきてクーデターされたって話で軟弱になったわけではないと思うけどな。
「初めの頃は西国の雄」がどの辺指してるのか分からないんで見当違いならスルーしてくれ

160名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/13(土) 09:32:41.47ID:JTuSgsBI0
>>158
少弐も大内に振り回されていたな。
その結果、少弐絡みで龍造寺が色々あってあんな事になった。
西国一帯は大内の影響が無い所なんて無かった。

>>159
中央(畿内)に勝るかもと思われる地方大名は、畿内を制した織田と全盛期の大内くらいしかいないと言いたかっただけで、他に居たら申し訳ないです。

161名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-tN/K)2018/01/13(土) 10:51:33.55ID:DW0Ixbat0
元就も大内と尼子の顔色を伺うしがない国人領主の一人だった
興経と実態は変わらない

162名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/13(土) 12:34:24.91ID:/Bjmeivp0
>>156
というか播磨は黒田ありきで城すら決まっているぐらい適当だからね
御着・龍野なしで姫路ありきだし
龍野政秀が晴政を庇護しているような状態もない

163名無し曰く、 (ワッチョイ a517-dmZ3)2018/01/13(土) 13:15:48.70ID:Jij/FUat0
やっぱ葵ちゃんって最高やな・・・

164名無し曰く、 (ブーイモ MM8e-mGL6)2018/01/13(土) 13:25:42.96ID:UShnAsFzM
将軍家は複雑怪奇な畿内情勢の中でもとりわけ再現が難しいな
大名として出さないという手もあるけど、将軍家再興プレイできなくなるし

165名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-0PCX)2018/01/13(土) 14:15:18.29ID:Ac65Mfuj0
堺公方こと足利義維すら出てないくらいだし、肥は畿内に関心無さ過ぎるわw

166名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/13(土) 14:29:50.09ID:/Bjmeivp0
古河公方小弓公方系列は大名じゃなくなっても揃っているのにね
義晴親子以外の将軍候補は出したくないらしい

167名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-tN/K)2018/01/13(土) 14:34:00.57ID:DW0Ixbat0
大志だと堺を本願寺が牛耳ってるのはおかしいよね

168名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-vsIO)2018/01/13(土) 15:41:12.26ID:n/ldD4XfM
武将もだけど土地も評価おかしいんよな
バランスとるための措置と考えても四国はやばい
長宗我部氏のためにあるようなもんだし、三好氏が統治してるのはデメリットのほうが大きく感じる

169名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 16:06:29.16ID:849ub2LH0
まあ四国には長宗我部と三好しか大きい勢力ないしなぁ

170名無し曰く、 (ブーイモ MM8e-mGL6)2018/01/13(土) 16:17:33.95ID:KPnfPJNkM
たまには本山が長宗我部滅ぼしてくれてもいいんだよ

171名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/13(土) 17:32:00.38ID:373qsw6d0
いやあ無理でしょ
本山は内ヶ島氏もびっくりなとてつもない秘境かつド田舎だよ
朝倉までよく進出できたもんだ

172名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 17:44:14.83ID:849ub2LH0
吉良とか安芸等独立させても結局長宗我部のエサだよなぁ

173名無し曰く、 (ワッチョイ fa51-pY1k)2018/01/13(土) 18:15:31.17ID:V89GCukl0
河尻秀隆って妥当?過少?
過大ってことはないと思うんだが

174名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 18:29:05.95ID:849ub2LH0
>>173
今の能力値が分からないので何とも...

175名無し曰く、 (ワッチョイ a66b-53ns)2018/01/13(土) 18:48:38.80ID:knDnNOcJ0
自分は過小だと思うけど、そもそも主君の信忠が過小だからなぁ

176名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/13(土) 18:58:04.73ID:/Bjmeivp0
山田ァや大平もいないから長宗我部に単独であたる本山がまるで勝負にならんのは厳しい
茂宗存命中はおいそれと倒せる相手じゃなかったんだろうに
それと格下とはいえ茂宗と比べても国親の数値がちょっと高すぎる気はする
同じく西国の成長株だった別所就治・三村家親・浦上宗景らと比べても差が大きい

177名無し曰く、 (ワッチョイ f124-53ns)2018/01/13(土) 18:58:35.10ID:VUKJO5LP0
天道 63 74 22 17
創造 60 70 61 56
大志 59 68 57 60 58

政治・知略があがって穴がなくなったぶん
後方の城主がつとまる感じにはなってきてる

178名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/13(土) 19:06:50.69ID:4mPrVR9H0
信忠は十分上がったしあれでいいでしょう
河尻秀隆は能力云々以前に天王山シナリオで信濃にいるのをなんとかしてほしい

179名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/13(土) 19:28:04.61ID:xWs1j5EA0
>>176
国親時代じゃ本山の方が優勢だった時期の方が長いしな

180名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc5-A2aV)2018/01/13(土) 19:31:21.58ID:MbFBlI+70
肥前や肥後も土佐ぐらいに小勢力わらわら構成にしてほしいなあ

181名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/13(土) 19:34:46.76ID:4mPrVR9H0
三村家親は明らかに過小だよな

182名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-0PCX)2018/01/13(土) 19:57:40.81ID:Ac65Mfuj0
そもそも国親の先代(元親の祖父)が本山に滅ぼされたから長宗我部って一時期没落してたんだろ?
本山が弱い方が可笑しいのでは

183名無し曰く、 (ワッチョイ f124-53ns)2018/01/13(土) 20:12:42.95ID:VUKJO5LP0
大志の長宗我部は、創造よりも城一個なくなり戦力差は減ったはずなんだが
それでも相変わらず弱いね本山

本山茂宗強化もあるけど、大名家として山田か大平を加えて
反長宗我部勢力を強めた方がいいのかな

184名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/13(土) 20:18:24.33ID:InlCOuVDd
家親や宗景の数値が低いのは直家の謀略だな

185名無し曰く、 (ワッチョイ decc-kr+F)2018/01/13(土) 21:09:12.25ID:iZy5frkA0
家親は一国人から一代で3ヶ国にまたがる勢力拡大をみせて減点される要素皆無のまま暗殺だからね。
備中での拡大要因は国人の婚姻取り込みや毛利との外交で格上勢力破ったことなんだから、外政が低い意味がわからない

186名無し曰く、 (ワッチョイ f124-53ns)2018/01/13(土) 21:31:41.54ID:VUKJO5LP0
大志で初登場した外政は、一部の有名武将を除き
前作の内政や知略の値をベースに適当に決めてる感が尋常じゃ無いからな
それなりに吟味して適正な数値になるのは、数作かかる

187名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/13(土) 21:35:56.08ID:InlCOuVDd
国の数と国力は別物だけどな
家康も長い間三遠だけだったし

188名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/13(土) 21:38:04.99ID:wWMC4/NNa
次でなくなるステータスだが

189名無し曰く、 (スプッッ Sdea-LSsc)2018/01/13(土) 21:44:50.64ID:YaDysMQJd
松倉勝家って出てたっけ?
出てたら最下位に相応しい武将だと思う。

190名無し曰く、 (ワッチョイ 39d0-53ns)2018/01/13(土) 21:52:53.40ID:uy6wsCiP0
>>189
検索してみたけど天翔記と嵐世記には出てたらしい

ウィキ見たけど大友宗麟の基地外度を増したマジ基地みたいだな

191名無し曰く、 (ワッチョイ f124-53ns)2018/01/13(土) 21:53:30.52ID:VUKJO5LP0
松倉勝家
立志 32 64 18 6
大志 33 62 30 23 23

初出は天翔記PK
立志伝では咆哮、大志では死兵などステータスより戦法が少しいいの持ってる

192名無し曰く、 (スプッッ Sdea-LSsc)2018/01/13(土) 22:02:31.25ID:YaDysMQJd
>>190
島原の乱の原因。
正に外道。
唯一藩主で斬首された人物。

193名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 22:03:51.47ID:849ub2LH0
一条といい勝負かな

194名無し曰く、 (スプッッ Sdea-LSsc)2018/01/13(土) 22:04:17.05ID:YaDysMQJd
>>191
ありがとう。

195名無し曰く、 (JP 0Hd2-QpsD)2018/01/13(土) 22:05:55.60ID:28NGmz92H
結局大志の総合最下位は一条さんなんか?
一桁がほとんどいないからわかりづらい

196名無し曰く、 (ワッチョイ 39d0-53ns)2018/01/13(土) 22:06:25.75ID:uy6wsCiP0
>>191
ああ立志伝と大志には出てたのか
大坂の陣シナリオで見た気がしたんだよなぁ

197名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/13(土) 22:09:43.19ID:373qsw6d0
顔グラだけはマジ基地の松倉勝家さんか
草派の陰で松倉うんこんが泣いてるよ

198名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/13(土) 22:13:45.50ID:OF0K+Qej0
そういや松倉右近ってつよくなってたな
外政だかが80乗ってた気がする

199名無し曰く、 (ワッチョイ f124-53ns)2018/01/13(土) 22:14:50.40ID:VUKJO5LP0
佐久間信栄、阿部正豊   126

おそらくこの人ら
一条さんは137で、ちょっと男前度が上がった新グラ貰えてる

200名無し曰く、 (スプッッ Sdea-LSsc)2018/01/13(土) 22:25:21.79ID:YaDysMQJd
>>197
うんこんも島原時代の時は外道だからなぁ。
だから、築城名人なのに政治が壊滅的に
低い。

201名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 22:28:21.24ID:849ub2LH0
以前話題に上げた肝付兼亮や斯波詮直とかは?

202名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/13(土) 22:28:24.36ID:InlCOuVDd
狂信者に勝つにはそれ以上の狂人にならないと勝てないんだよ
比叡山や本願寺と死闘を繰り広げた信長のように

203名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/13(土) 22:31:42.68ID:/Bjmeivp0
やったこと考えると内政のほうが兼定よりも能無しなのだが
兼定の暗愚ギミックの前にはただの凡庸な数値の不出来な息子にしかならない

204名無し曰く、 (ワッチョイ 6d0a-53ns)2018/01/13(土) 22:35:01.43ID:ZvOcm+GK0
なんで底辺武将の能力値を軒並み底上げしたのかまるで意味がわからないんだが
ネタにもならない産廃感がより強くなっただけじゃん

205名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/13(土) 22:37:12.14ID:InlCOuVDd
末裔から抗議が来たんじゃないか
「うちの祖先を愚弄するな」って

206名無し曰く、 (ワッチョイ f124-53ns)2018/01/13(土) 22:41:21.90ID:VUKJO5LP0
>>201
肝付兼亮 25 29 28 33 24=139
斯波詮直 25 33 29 39 27=153

207名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 23:08:05.30ID:849ub2LH0
数字甘めだね

208名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/13(土) 23:18:25.02ID:OF0K+Qej0
ていうか1桁台は出さないようにしたんじゃないの?
鬼小島も公文も政治10倍20倍に上がってるし

209名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/13(土) 23:30:21.96ID:373qsw6d0
何事も出る杭は打ち低いは吊り上げる
これがゆとり査定だ

210名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/13(土) 23:37:43.46ID:4mPrVR9H0
大志の本スレにもいたけど、なんでもかんでもゆとり付けりゃいいってもんじゃないわ

211名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-vsIO)2018/01/13(土) 23:46:13.49ID:n/ldD4XfM
斯波さんは能力低いけど情勢がもはや個人の能力どうこうのレベルじゃないんよな…
浅利さんたちが低能力な理由はなんなんだろ
ライバル安東さんも愛季除くと能力低いけど
戸沢のほうがまだ能力高い一族多いよな

212名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/13(土) 23:47:50.56ID:373qsw6d0
特徴なくして均すのがまさにゆとりだろ
阿部正豊22/31/29/22/22
佐久間信栄22/24/28/37/26
天海23/23/68/88/86
とかすごい適当だし

つかシナリオに登場しない正豊がいるのはなんでだ

213名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/13(土) 23:49:10.26ID:/Bjmeivp0
名鑑でソートしてみればわかるけど
大志は基本的に一般武将の能力最低値は22を下限にしてる
22なのは平均値55との兼ね合いじゃないかな
内政どべの弥助・石川五右衛門・名古屋山三郎・柳生十兵衛は
DLC登録武将枠みたいな扱いでこの区分けから抜けているんだと思う

ただの武将の明石長行・大月景秀・鈴木重時は大志基準の修正忘れかな…

214名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/13(土) 23:51:35.15ID:6uhJpOBAa
政治最低は弥助8だけど日本語喋れないレベルだろこれ
あと一桁能力は武力8の医者だけだね

215名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/13(土) 23:55:46.87ID:4mPrVR9H0
例えそうだとしても、ゆとりって言葉は今じゃ本来の意味とは違って蔑称として使われることが多いからな
不快に思う人もいるってことは念頭に置いといたほうがいいんじゃないかな

というか、今回の能力上昇自体賛否両論あると思うが
少なくともこのスレは能力を史実に基づいて是正するスレだから、そういう意味では今までのほうがおかしかった
完全に無個性になってしまっては能力の意味がなくなってしまうが、今作の程度なら別にそこまで没個性にもなってないし

216名無し曰く、 (ワッチョイ 6ad1-Un5q)2018/01/13(土) 23:57:52.76ID:wcN+6BWO0
一応、大月景秀は加賀一向宗の越前乱入阻止目的の山間部守備隊として
戦場に派遣されたれっきとした武士だったんだけどなあ

217名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/14(日) 00:07:10.57ID:pvVawAuha
蔑称って、どう見ても蔑称として使われてね?w
もしかしてゆとり世代なのかな

218名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/14(日) 00:20:51.13ID:fuELX9m60
>>189
ヘタレすぎて本拠地が攻められたり朝鮮出兵で敵前逃亡ばかりして、家を取り潰された大友義統が最下位かと思ったが、それもとんでもない逸材なのかw

>>190
宗麟は性格はアレだけど、政治や軍事もこなし、蹴鞠を練習して将軍(義輝)の接待するくらいに立ち回れるくらいに多才だったからまだしも、能力が無くて性格がアレだと・・・

219名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/14(日) 00:24:04.37ID:k7L2sMLr0
宗麟は有能なんだか無能なんだかようわからんわ

220名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/14(日) 00:31:24.65ID:fuELX9m60
>>214
いつもは政治一桁台が当たり前の前田慶次や江里口も内政二桁なのか・・・w

221名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/14(日) 00:34:43.74ID:fuELX9m60
>>219
宗麟は能力はある暗君だと思ってる。
基本外面は良いけど地元では滅茶苦茶みたいな。
若い頃の信長も性格が難がありすぎたし。
この手の暗部は能力値では表現しづらい。

222名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/14(日) 00:35:37.89ID:k7L2sMLr0
晩年の秀吉や元親も似てるといえるかもしれない

223名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/14(日) 00:39:22.06ID:fuELX9m60
奇行に走ると言うのをゲームで表すなら、AIの行動が意味不明で不毛な事をやらせるか、イベントで強制的に悪くさせるしかないか。
ただ肥のAIは格付けで大筋決まっているから、格付けが高い大名はイベント以外で変なことをしない。

224名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/14(日) 00:43:59.02ID:s7q4bhbOd
言行録では道雪をして「闇が深すぎる」と言わしめていたな

225名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/14(日) 00:48:51.20ID:fuELX9m60
道雪とフロイスの記録でそれとなく分かるな。
特に宗麟は洗礼を受けた程のキリスト教信者なのに、フロイスからはボロクソに書かれている。
大抵のキリシタン武将は、キリスト教入信補正が入ってるのに。
逆に大友家衰退の原因だとしてキリスト教嫌いだった道雪だが、フロイスからはべた褒めされている。

226名無し曰く、 (ワッチョイ 39d0-53ns)2018/01/14(日) 01:37:00.17ID:XBe6cFd10
>>225
立花道雪がいかに人格者だったかわかる逸話だな
逆に宗麟がいかにおかしな人だったかもわかるw

227名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/14(日) 01:42:26.21ID:MzA2s82+0
宗麟は親子関係の拗れから心に闇を抱えたタイプなんじゃ
忠興のように親子関係が権力闘争を超えた所・別の所で壊れた家の人はおかしくなるのだろう

228名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/14(日) 01:48:50.72ID:s7q4bhbOd
フロイスは信長のことを信長公記以上に持ち上げてるよな。
一方秀吉のことはこれでもかってくらい酷評してる。

229名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc5-A2aV)2018/01/14(日) 02:15:38.44ID:MMRbGlcs0
人格はどうあれ、手腕は能力値として高く評価されていいと思うがね
元就じいさんと長年丁々発止やったわけだし

230名無し曰く、 (ワッチョイ fa51-pY1k)2018/01/14(日) 03:23:40.86ID:X2sqzvVy0
>>225
フロイス日本史だと悲劇の名君って感じだけど
どの辺でボロクソと感じたの

231名無し曰く、 (ワッチョイ 3a24-53ns)2018/01/14(日) 06:50:58.01ID:WjkMS4Am0
>>212
4月に信長誕生シナリオが配信予定だからその関係だろな

232名無し曰く、 (スプッッ Sdea-LSsc)2018/01/14(日) 07:59:39.31ID:+3fGxKBud
>>225
道雪もキリシタンじゃないの?
宗麟に薦められたはずだけど。

233名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/14(日) 08:29:27.70ID:WNhH2w5Da
ボロク宗麟よりクズな義統って

234名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/14(日) 09:26:25.96ID:oCYzMjEX0
>>232
丁重にお断りした

235名無し曰く、 (ワッチョイ 7d80-IhuN)2018/01/14(日) 09:27:26.60ID:b8YDnbfh0
>>225
義統はボロクソに書いてるけど宗麟のことは褒めてたと思うんだが

236名無し曰く、 (ワッチョイ 3a69-91Mf)2018/01/14(日) 12:43:36.66ID:OA/mv9Nv0
豊後三老と道雪がいなくなった宗麟なんて一条さんとそう変わらんよ

237名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-LSsc)2018/01/14(日) 14:06:10.96ID:tTMuAK81d
>>236
いや、高橋紹雲と宗茂夫妻がいるではないか。

238名無し曰く、 (ワッチョイ 3a4d-0PCX)2018/01/14(日) 14:11:09.81ID:r/59ESii0
若いころボンクラ、家督継ぐと有能、二家老が死ぬとボンクラ
二家老が有能だっただけにしか見えない宗麟さん

239名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-zHNy)2018/01/14(日) 14:17:09.10ID:SRVJZ4OP0
宗茂夫妻って言うけどギン千代ちゃんって過大評価だよね
吉岡妙林尼は評価されてもいいけど

240名無し曰く、 (ワッチョイ fa4c-aEWG)2018/01/14(日) 14:33:32.68ID:M/k7mG7A0
>>239
そんな事言ったら過大だらけじゃん…

241名無し曰く、 (ワッチョイ 5d6b-53ns)2018/01/14(日) 14:38:05.80ID:PgFgzy6C0
ギン千代は道雪からも男だったら…と愚痴言ってるくらいだし凡将より上でいいんじゃないの
それよりもお市とか帰蝶とかが堀久や信忠並なのが気になる

242名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/14(日) 14:41:41.87ID:MzA2s82+0
>>236
兼定は伊予に勢力拡大と長宗我部に逆襲してやるで宗麟より目的意識ははっきりしてるぞ
家宰級の源や国衆は兼定支持で家老衆が兼定不支持で潰しあうあたり主従揃って逸材じゃないけど

243名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-zHNy)2018/01/14(日) 14:47:15.61ID:SRVJZ4OP0
宗麟も目的意識ははっきりしてただろ
日向にキリスト教の王国を建てるんだって

244名無し曰く、 (スフッ Sd0a-j6/G)2018/01/14(日) 14:47:29.05ID:PQMNQT5Fd
>>233
宗麟から能力を取り去ったのが義統かと。
親の悪いところしか受け継いでいない。特に浪費癖。
一番駄目なのは、島津に豊後まで攻め込まれた時、宗麟は自ら国崩しを使って応戦していたが、義統は戦わずして逃げっていたヘタレぶり。
朝鮮出兵でも同じような事をやって、家が改易された。
少なくとも宗麟は文武ともに能力は高い。

245名無し曰く、 (スフッ Sd0a-j6/G)2018/01/14(日) 14:50:30.64ID:PQMNQT5Fd
>>243
耳川の戦いの前の大友で戦後日向をどうするかばかり考えてる様子を見て、フロイスが「他にすることはないのですか?」みたいな感じで呆れていた記録が。
何か色々ズレていたのだろうな。

246名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-0PCX)2018/01/14(日) 14:56:58.31ID:sgiBbx3Z0
宗麟は暗君というより暴君のイメージ
暗君というと家臣に操られるだけのお飾りのイメージ

247名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-LSsc)2018/01/14(日) 15:07:33.00ID:tTMuAK81d
駄目な方の河野通直はどう?
個人的には一条兼定より酷い気がする。

248名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/14(日) 15:43:26.84ID:MzA2s82+0
待ってくれ
戦国時代の通直はどっちも駄目じゃ
伊予守の方も人徳あるからマシってもんでもないし

249名無し曰く、 (ワッチョイ 5ea6-1AKR)2018/01/14(日) 15:46:15.40ID:soNhlZAR0
まーだ宗麟暗君論唱えてるやつがいるのか・・・(呆れ

250名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-IhuN)2018/01/14(日) 17:45:23.26ID:BLdJap9X0
>>247
おじいちゃんの方の通直は
娘婿の来島通康に家督譲ろうとして反発招いて
家中を混乱させちゃった

若い方の通直は
家督継いだ時にはすでに家はヘボヘボに弱ってて
半分毛利家臣みたいな状態で四国征伐
降伏して所領没収されてその後まもなく病死

爺通直はやっちゃった系武将で
若通直は何かやるまえに死んじゃった系武将
まあ、どっちも現状ヘボヘボ能力だし
特に上げたり下げたりはいらないんじゃないの

251名無し曰く、 (スプッッ Sd6d-JDa0)2018/01/14(日) 18:29:14.63ID:RoJftbpfd
河野当主にマシなのはいないのか

252名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/14(日) 18:39:17.31ID:tqAWV6Etd
河野はいつ頃から中予を支配してたんだろうか

253名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/14(日) 19:03:03.50ID:MzA2s82+0
通直4世は元就の曾孫で当時の河野は半分どころか毛利の出張所レベル
でも大叔父の隆景に説得されるまで四国征伐軍に抗う動きを見せてしまった
最後も豊臣の伊予仕置の都合で毛利が預かって切腹処分の可能性大

254名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-0PCX)2018/01/14(日) 20:06:12.62ID:sgiBbx3Z0
4世ワロタ

255名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/14(日) 22:09:35.57ID:k3xWkrGK0
分家には稲葉がいるけどな

256名無し曰く、 (スップ Sdea-LSsc)2018/01/15(月) 07:33:34.40ID:0ZAxzJ3ud
>>251
通宣は中々優秀だと思う。
父の通直や息子の通直に比べたら、
毛利と対等同盟結んで宇都宮倒したし。

257名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/15(月) 12:57:12.76ID:I3bFlc+ca
優秀のレベル低くね?

258名無し曰く、 (スップ Sd0a-fp2s)2018/01/15(月) 13:12:24.09ID:FbEbI1qad
どっちかというと肥の能力値ありきで考えてしまって
客観的な評価ができんようになっとる気がする

259名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/15(月) 13:47:48.89ID:JwtrkFu+0
河野氏の当主の中ではって解釈してた。代々争いの多い一族だった
みたいね

260名無し曰く、 (ワッチョイ 2ac9-lA+f)2018/01/15(月) 16:06:41.40ID:clPbJTRV0
姉小路さんは魅力上げてくれ

261名無し曰く、 (ワッチョイ 3d57-bIsJ)2018/01/15(月) 16:30:13.72ID:sCTRC54c0
毛利勢が過大過ぎる
道雪なんて九州勢相手にしてる時は平凡な名将なのに
毛利を相手にした時は謙信並みにありえない戦いしてるし
毛利は相当弱いだろ

262名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/15(月) 16:44:32.95ID:JwtrkFu+0
元就と3兄弟以外強い武将いるの?

263名無し曰く、 (ワッチョイ 9e24-53ns)2018/01/15(月) 17:29:14.10ID:RlW1RGJj0
穂井田元清 81 82 85 64 74
毛利秀包  78 83 78 62 68
吉川広家  67 59 80 79 87
乃美宗勝  80 84 80 37 79

この辺かな

264名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/15(月) 17:37:12.52ID:JwtrkFu+0
>>263
そのくらいなら許容範囲かな。秀包と広家は後期の武将だし

265名無し曰く、 (ワッチョイ 39d0-53ns)2018/01/15(月) 17:40:21.68ID:8dfzpp8J0
>>261
海越えて来るハンデがあるから

266名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/15(月) 18:09:23.26ID:QNSgdgPe0
九州勢は地元に密着してるから地元じゃ強いってのもあると思う

267名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-CdWh)2018/01/15(月) 18:31:51.45ID:hVZA9ws20
元就は内政と武勇逆にしてほしいけどゲームバランス的に無理だろうな
まあ史実でもくそ強かったからそれはそれでいいけど

268名無し曰く、 (スププ Sd0a-fHUP)2018/01/15(月) 18:34:30.05ID:VRkh35bed
>>263
ほんと雑な能力設定で笑える

269名無し曰く、 (ササクッテロラ Spbd-B+Qq)2018/01/15(月) 18:45:38.77ID:tjD4CZyzp
>>800
乃美さん唐突に再評価されてない?

270名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-CdWh)2018/01/15(月) 18:48:55.91ID:hVZA9ws20
毛利一族は確かに有能だけど他の家臣ってあんまり強い印象ないけどなあ

271名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/15(月) 18:49:49.55ID:I3bFlc+ca
されてない
適当ザル評価

272名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/15(月) 19:28:49.68ID:JwtrkFu+0
裏切り者扱いで冷遇されたけど吉川広家は好きな武将だ

273名無し曰く、 (ブーイモ MM8e-mGL6)2018/01/15(月) 19:39:35.26ID:mmECPFhPM
>>272
わかる

274名無し曰く、 (ブーイモ MM8e-mGL6)2018/01/15(月) 19:40:20.00ID:mmECPFhPM
つーか毛利勢だと毛利秀元が過小だと思う

275名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/15(月) 19:44:13.59ID:sDqEoi4n0
史実シナリオの中国地方で毛利の主力武将に抗せる性能持つ人物は
陶晴賢・宇喜多親子・清水宗治・黒田官兵衛・後藤又兵衛ぐらいか
やや劣る性能だと新宮党や黒田八虎が入ってくるけど

276名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-BCvr)2018/01/15(月) 19:57:23.78ID:NTtZIVC5a
新宮党は当時では中国地方屈指の武闘派集団やろ
それこそ過小評価っちゅーもんだわ

277名無し曰く、 (ワッチョイ 5ec5-j6TT)2018/01/15(月) 20:02:07.46ID:zSRhcjLP0
小西たん

278名無し曰く、 (ワッチョイ 6aa6-0PCX)2018/01/15(月) 20:03:10.38ID:NxVeIjuU0
毛利相手に優勢だったのにシレッと抜かれる晴久さんに涙…w

279名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/15(月) 20:09:27.72ID:JwtrkFu+0
山中鹿之助

280名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-0PCX)2018/01/15(月) 20:20:46.47ID:3SiHHxQt0
肥にとっての尼子家は経久一人であとはオマケだから

281名無し曰く、 (ワッチョイ 11d9-B+Qq)2018/01/15(月) 20:49:25.02ID:kv/wMmSP0
晴久も大分評価されてきたと思うけど、元就と三兄弟が強すぎるから本気でやり合えるようにするとしたら晴久と新宮党組をそのレベルの能力にしないと無理だろうな

282名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/15(月) 21:16:16.94ID:sDqEoi4n0
晴久は創造より能力下がっているからなんともなあ
固有志アリと列伝、能力格付けを見るに肥に晴久評価派と元就の餌だよ派がいるように感じる

283名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-IhuN)2018/01/15(月) 21:27:36.10ID:J54iyDlX0
でもさ、最近のだと晴久はもちろん
新宮党もだいぶ良い能力じゃない?

昔のだと尼子一族揃いもそろって智謀10代と知的障害レベルだったのが
武力据え置きで智謀は人並みに強化されてるし

それに、ここ最近のノブヤボってさ武将の能力より国力の方が大事で
小早川、吉川が独立してるくらいのシナリオだと
むしろ尼子・大内のいいエサじゃないのかね

個人的に、中国地方は武将の能力強化よりも
城増やして国人の数増やすのがいいと思う

284名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/15(月) 22:21:42.38ID:sDqEoi4n0
>>283
尼子一門の見直しがあったのは天道からだから最近といえばそうだけど
大志新宮党も数値的には覇王伝と同じようなもんで目立つ数値じゃなくなっている
知略は全員が底上げでおふざけ数値が消滅したから特筆すべき所ではない

あと尼子晴久は創造で言う所の自滅型AIだからまず毛利に喰われて終わる
吉川小早川が独立しているシナリオだと尼子も勢力大幅減退しているので余計にね

285名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/15(月) 23:19:32.79ID:tg9sae5C0
毛利元就って三英ケツ抜いたら一番のレジェンドだろ
武勇と内政入れ換えてくれてもええんやで

>>274
秀元は統率74武勇82とかなり強化されたよ
政治面はまだ上げる余地あると思うけど
親父の完全劣化で秀包に劣るのは気になるけど、そんなもんかね

286名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/15(月) 23:53:25.48ID:Qa0AqX9f0
本城常光さんを80、90、50くらいにしてくれませんかね

287名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-tN/K)2018/01/16(火) 00:01:32.72ID:aCTiqNJN0
元就は三英傑以外では唯一正一位になっているな
もっとも明治維新の後だが

288名無し曰く、 (スプッッ Sd6d-JDa0)2018/01/16(火) 00:12:16.78ID:Q1oA2e4Vd
>>283
尼子国久のどこが評価されてあの数値なのか
過小評価の塊じゃん

289名無し曰く、 (オイコラミネオ MM2e-HgJR)2018/01/16(火) 00:27:03.23ID:P+WM95upM
子供の頃は大内とか陶とか尼子が天下分け目の戦いやってたのになんであっというまに毛利が中国支配してるのか分からなかったわ

290名無し曰く、 (ワッチョイ 3917-dmZ3)2018/01/16(火) 00:35:19.10ID:wQ1rTCdX0
毛利と上杉はヘマしながらも最後まで残ったし過大評価はないわ

291名無し曰く、 (ワッチョイ 6d17-Un5q)2018/01/16(火) 00:39:41.53ID:ZN4J+C6U0
>>287
長州藩補正もあるんだろうけど、生い立ちからすれば正一位になるだけの存在ではあるよね

292名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/16(火) 01:02:14.73ID:Yz3w1hfc0
>>286
むしろ弱くなってるじゃねーか
猛将騎馬タイプでその知略の低さは前線に出すのをためらう紙装甲だ
騎馬装備にして早駆させたら溶けてしまう

293名無し曰く、 (ワッチョイ 110d-LSsc)2018/01/16(火) 04:32:12.96ID:YXfDzNgi0
山中幸盛を昔の能力に戻してくれ。
勝久シナリオまじきついから。

294名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 06:21:39.50ID:WVBjOvP/0
尼子は勢力伸ばしたって言っても一進一退だったし
能力据え置きでいいと思うけどな

295名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/16(火) 07:00:01.86ID:l8/2myIG0
ここの人たちは少し晴久を過大評価しすぎな気がする

とりあえず本田家吉とか出ないかな

296名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 08:09:32.72ID:WVBjOvP/0
上杉朝興と家臣の能力はもう少し全体的に上げてもいいと思う
北条氏が攻略に苦労してるし

297名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/16(火) 08:43:18.44ID:nfGlia1Za
国久が知略80とか統率90は違うと思う
なので今のままでおk

298名無し曰く、 (オイコラミネオ MMb1-M2Cn)2018/01/16(火) 11:26:55.16ID:3UEAyFBgM
九州勢過大すぎると思うなあ。
毛利尼子大内の中国勢と比べてそんなに優秀かね、九州勢って。

299名無し曰く、 (ワッチョイ e5ee-JZrT)2018/01/16(火) 11:45:49.78ID:mKqNFh5q0
龍造寺の家臣が70、80だらけなのはやり過ぎだと思う

300名無し曰く、 (スプッッ Sd6d-JDa0)2018/01/16(火) 12:13:13.72ID:Q1oA2e4Vd
>>297
むしろ国久はそれぐらいあると思うんだけど

301名無し曰く、 (スップ Sd0a-FEHh)2018/01/16(火) 12:23:00.06ID:MLnI2bStd
国久よりも息子逹のほうが好き勝手してキレた晴久がまとめて処断したってどっかで聞いたことあるが本当なんだろうか?

302名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 12:34:53.15ID:WVBjOvP/0
>>300
あれば毛利を滅ぼせたかもね

303名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/16(火) 12:43:11.23ID:O6YUMeLea
>>300
逆に晴久粛清するレベルじゃん

304名無し曰く、 (オイコラミネオ MMb1-M2Cn)2018/01/16(火) 12:49:03.86ID:3UEAyFBgM
>>302
そんなこと言ったら、大友なんか道雪の能力値の評価なら毛利に余裕で勝てたやろ。

305名無し曰く、 (スプッッ Sd6d-JDa0)2018/01/16(火) 12:51:04.15ID:Q1oA2e4Vd
>>303
大志は知略=謀略じゃなくて防御力だし、少なくとも武力統率知略は晴久より上で良いでしょ、経久時代からの尼子軍の主力なんだから
粛清の件に関しては内政外政を晴久よりかなり下げれば良い

それに現状晴久だけを評価したいようだけど、評価したところで毛利の一員になって活躍するだけだから、そろそろ晴久以外の武将に焦点を当てないと

306名無し曰く、 (ワッチョイ 660a-1AKR)2018/01/16(火) 12:55:02.24ID:KSpqKt400
防御力ってのがな・・・・・・・・・・・

307名無し曰く、 (スフッ Sd0a-tN/K)2018/01/16(火) 13:02:04.77ID:E9oRuaqTd
晴久は改革の道半ばで急死だからな
もう少し生きていたら評価ももっと上がっただろうに

308名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/16(火) 13:12:49.80ID:O6YUMeLea
>>305
統率も部隊の統率とみるか個人の統率力としてみるかで判断分かれるなあ

309名無し曰く、 (オイコラミネオ MMb1-M2Cn)2018/01/16(火) 13:28:10.13ID:3UEAyFBgM
せめて経久時代は大友と龍造寺足したくらいの人材がほしいな。
大内は大友と島津足したくらいの層。
当時の力関係考えるとこんなもんだろ。
実際今の武将の能力値でこれやるとエラいことになるからやっぱり九州勢の能力値は過大評価だと思う。

310名無し曰く、 (スフッ Sd0a-tN/K)2018/01/16(火) 13:32:16.44ID:E9oRuaqTd
九州勢は関門海峡を越えられてないからな

311名無し曰く、 (スッップ Sd0a-fp2s)2018/01/16(火) 14:13:52.55ID:zxKGumATd
だから武将一人の能力云々なんか大局的には関係ないんだって
どんなに優れてても正面から向かい合って10:1で逆転できるわけでもないんだし
経営力だよ経営力

312名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-IhuN)2018/01/16(火) 14:30:56.94ID:CdICHG6K0
中国地方はやっぱ武将の個人能力よりも
城の数、武将の数増やすのが優先だと思うな

勢力ちっさい、能力もそこそこな豪族を
いかに多く味方に引き入れて数の差を出すか
尼子・大内・毛利の勢力争い見てもそんな感じだし

313名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/16(火) 14:36:48.85ID:XJY9s060p
ゲーム上は個人の能力が重要なんだから、そこいじらないとどうしょうもないんだよね。

九州の武将が過大だというのは、それこそ風雲録の頃から言われているけど、いつまでも修正されない。
多分、内部に島津大好き人間でもいるんでしょう。

314名無し曰く、 (ワッチョイ a66b-53ns)2018/01/16(火) 14:44:52.37ID:ERFKpCiT0
武将の個人能力が高い武田上杉は政策を弱く、規模のわりに武将の能力が低い北条毛利は政策を強くしたらいい

315名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 14:56:26.42ID:WVBjOvP/0
国力で差をつければいい。甲斐なんかが豊かなのはおかしい
金山で色をつけるくらいでいい。そうすると尼子の領地は
極貧になるけど

316名無し曰く、 (スッップ Sd0a-A2aV)2018/01/16(火) 15:00:31.57ID:Qu35wFoFd
一国人から数刻にまたがる大大名に伸張した龍造寺過信は優秀でよかろう
ただ能力の配分は適当すぎるので要調整だわ
長信家晴あたりの活躍した一門を伸ばす、三男後藤家信も出す、四天王は控えていい

317名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/16(火) 15:05:28.48ID:Yz3w1hfc0
>>305
国久というか新宮党の個性だけど
攻め入った時に剛腕ぶりを発揮して勝った後に駄目なカウンターくらうので知略は高くなくていい
統率も晴久のほうが大量動員で方々で戦しているから晴久より下でいい
低いのはなんといっても武勇。これは名高さ考慮して90はあってもいい
興久征伐後に遺領の大部分をせしめて新宮党の基盤作った国久の内外政をこれ以上下げるのは違うかな

>>301
父親の威を借るドラ息子誠久や敬久が傍若無人だったのはそうだけど
主題は出雲の半分を支配して当主の介入を許さない国久の排除でしょう

318名無し曰く、 (ワッチョイ 5d5b-jxjJ)2018/01/16(火) 15:41:24.06ID:B4uTh2Gq0
システムソフトのやつは九州勢がやたらと強かった記憶があるなあ

319名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 15:43:18.71ID:WVBjOvP/0
斬だと九州勢さっぱりだったなぁ

320名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-bYbL)2018/01/16(火) 15:47:42.43ID:p6PA/lP0a
信玄の内政ってなんであんなに評価されてるの?
治水で功績あるのはわかるんだけどそんなの誰でもやってる事
貧国な甲斐信濃を生産性のある国に変えた訳でもなし

321名無し曰く、 (スプッッ Sd6d-JDa0)2018/01/16(火) 15:50:55.33ID:Q1oA2e4Vd
>>317
それは違う気がする注目すべきは晴久と比較するだけじゃなくて経久時代からの評価も含めないといけないでしょ
それに国久誅殺は後の衰退の原因の一つだし手放しに晴久を評価できない。

322名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc9-6xgx)2018/01/16(火) 16:16:32.20ID:b7q3Ujnx0
>>320
分国法の制定や升の統一なども評価されてんじゃないか?
誰でもやってる治水工事にしてもかなりの難事業だし

323名無し曰く、 (ワッチョイ a66b-53ns)2018/01/16(火) 16:17:48.05ID:ERFKpCiT0
>>320
氏康より内政高いのおかしいと思うんだ

324名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-IhuN)2018/01/16(火) 17:10:51.72ID:CdICHG6K0
言うて九州勢で全国レベルに強いのって
島津4兄弟と立花一族と甲斐宗運くらいじゃね?

島津家臣でも、まあ強いって言えるのは新納・伊集院(爺)くらいで
頴娃や鎌田や猿渡や山田とかって、シリーズ通じて島津のレギュラー家臣だけど
まあ、そこそこ使えるクラスの能力だし

兵科適正とかあった時代は種子島一族なんて凄かったこともあったけど
最近はそれなりに優秀な内政官くらいだし
言うほど九州勢が過大って感じしないけどなぁ

まあ、東北勢に比べると粒揃いすぎる感はあるけど
そりゃ東北勢が寒すぎるだけじゃ、と思うし

325名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/16(火) 17:45:23.84ID:Yz3w1hfc0
>>320
甲斐が貧国というのがイメージ先行すぎるというか
一国24万ほどだからむしろ駿河だの相模だのと比べたらマシな部類

>>321
経久時代の評価も含めているから武勇は90あってしかるべきと言っているんだがね
あと新宮党粛清を衰退原因に持ち出すのは違うでしょう

326名無し曰く、 (ワッチョイ 694c-BgxS)2018/01/16(火) 17:46:28.81ID:ZwZ1igo60
鍋島「・・・・・・・・」

327名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/16(火) 17:48:03.21ID:e0Ro51aA0
洪水だって関東や濃尾も毎年みたいに起きてるしな

328名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 17:53:44.36ID:WVBjOvP/0
>>325
国久の武勇が90なら道雪は120位かな?

329名無し曰く、 (スフッ Sd0a-j6/G)2018/01/16(火) 18:17:28.27ID:ngVdrCk4d
>>319
同じウルフチームもののアクションゲームのヤシャになると、織田豊臣徳川がボスで、上杉と龍造寺以外は魔空に侵食されていたな。
二人いる主人公の一人が足利一族。
全国版といい、8ビットPC時代の龍造寺は過大w

330名無し曰く、 (スフッ Sd0a-tN/K)2018/01/16(火) 18:19:58.56ID:2jzNLUDDd
五州二島の太守だからね
強くて当たり前

331名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/16(火) 19:03:07.66ID:I4aS6owC0
>>292
知略が防御になってるクソゲーはノーカンな
あれはすべてにおいて破綻している

332名無し曰く、 (スフッ Sd0a-j6/G)2018/01/16(火) 19:10:07.90ID:ngVdrCk4d
やはり武勇が攻撃、統率が防御の方がしっくりくるな。

333名無し曰く、 (ブーイモ MMc9-mGL6)2018/01/16(火) 19:15:21.16ID:1tJHK8lPM
統率は防御力より士気関連のほうがしっくりくるけどな
そうなると防御の計算をどうするか…

334名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/16(火) 20:02:10.22ID:XJY9s060p
知略ってステータス自体がそもそもいらんのや。
あれの出現で、色々とおかしくなった。

戦闘関係もいちいち統率と武勇に分ける必要もない。
政治、戦闘、教養みたいにシンプルでいい。

335名無し曰く、 (ワッチョイ fa51-ElNw)2018/01/16(火) 20:07:51.32ID:sM337F+B0
>>326
覇気がないからね
しょうがないね

336名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 20:10:32.91ID:WVBjOvP/0
士気は戦況によっての上下がいいと思う

337名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 20:20:47.81ID:WVBjOvP/0
>>334
武将風雲録良かったよね。ただ知略がないと計略ができん政治は
内政、交渉事全般は政治と教養が絡むといいんじゃないかな

338名無し曰く、 (ワッチョイ 11d9-B+Qq)2018/01/16(火) 20:26:11.50ID:0yDrQCGP0
知略無いと頭の良さがうまく表現出来んやん

知略=防御の時点で出来てないけど

339名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/16(火) 21:00:54.18ID:XJY9s060p
知略は、計略だけにからむならいいんよ。

戦にもそれがからむようになるから、本来強いはずの武将が弱くなってしまう。
話題になってる尼子一族なんてまさにそれ。

それに数値が適当すぎ。
尼子一族が頭悪そうということで下げられるなら、同じように頭悪そうな島津義弘や加藤清正、福島政則なんかも下げないとおかしいと思うんよね。

340名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc5-A2aV)2018/01/16(火) 22:22:08.76ID:9SO6N8Hh0
もういっそフレーバー程度の能力値もガンガン増やせばええねん

341名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/16(火) 22:59:48.56ID:Yz3w1hfc0
戦場で啄木鳥戦法提案したりそれを看破したりとか陣奉行の仕事をしっかりこなすとか
そういう戦場での知略が今回の知略であって
調略や暗殺といった謀の才覚はこういった能力とは別物だろう
調略がアプデで追加されても参照する数値はどうせ外政さ

342名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/16(火) 23:02:37.32ID:ITYKcBmea
>>339
知略がいらんのじゃなくて調略ステならいいと
頭整理しような?アスペくん

343名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-vsIO)2018/01/16(火) 23:18:43.38ID:8dI21IEZM
波多野さんとこが武闘派揃いなのってなにか理由あるのかな
同じく織田に抵抗した山名さんは雑魚揃いになってるのに

344名無し曰く、 (ワッチョイ 39d0-53ns)2018/01/16(火) 23:25:24.31ID:eGgrnqQz0
>>343
織田家エースの明智光秀が苦戦したからじゃね?

345名無し曰く、 (ワッチョイ 6674-vHfr)2018/01/17(水) 00:14:28.20ID:47asf0vd0
知略が防御なんて意味不明過ぎるからPKでは修正して欲しい

346名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/17(水) 00:32:29.38ID:VXjmH3Iz0
統率が防御も意味不明だったけどな

347名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-IhuN)2018/01/17(水) 00:44:30.43ID:MrDzww/J0
>>326
ゴメン、なべやんのことは素で忘れてた

まあ、海外のゲームだと数字部分の能力はそれほど多くなくて
色々と特性・スキルみたいなのがついてて武将の個性化みたくなってるし
数字系のステータスは少なめでいいのかもな

大志じゃ外政ステが増えたけど
政治と何が違うねんみたいな数値になってるし
一昔前、嵐世紀や蒼天録じゃ政治・統率・智謀の3つで
あとは色んなスキル・兵科とかで武将の差別化図ってたけど
あんなのでいいんじゃないかと思うな俺は

348名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-BCvr)2018/01/17(水) 00:56:06.34ID:JFg9SiSFa
>>322
それは今川仮名目録のパクリ
武田信玄を英雄視することは否定しないが実はそれほど大した当主ではない
無論、無能とは言わないが抜きん出た内政家ではないのは間違いない

349名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/17(水) 00:57:21.13ID:8r0boLcc0
ナベシマンは、能力は高いが凄く強いじゃなくて満遍なく便利止まりな感じ。
ゲーム内でも彼一人で敵を蹴散らすような働きはしないし。
明らかにナべシマンより能力が低いクマーと比べても、派手さやネタがない。(クマーの扱われ方もおかしいが)
良く言って堅実、悪く言って地味すぎる。

350名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/17(水) 01:48:34.03ID:1poM5jXFM
>>343
管領細川だろうが将軍足利だろうが五畿内覇者三好だろうが筋が通らねえってなったら徹底抗戦するヤクザみたいな家だからなあ

351名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/17(水) 02:39:24.33ID:VXjmH3Iz0
稙通は暴れぶりからするとこんなもんだろうと(丹波一国支配には至らずだから政治面は過大?)
赤鬼も暴れまくったので(ちょっと数値良くなり過ぎた気がするけど)
青鬼は9分9厘非実在だけどお話の中の猛将なら強いのもやむなし
氏綱も抗戦続けたけどドラマは少ないのでちと強過ぎかなと思う

一方で赤井家清は水増しが激しいだろう
まあ赤井さんちはそろそろ波多野家臣じゃなく独立させてあげてほしいわ

352名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/17(水) 03:21:16.93ID:1poM5jXFM
>>351
三好、というか松永兄弟にやられたけど稙通以後の波多野一族もうちょい評価してやっても良いと思う。顔グラとか。徹底抗戦しなさそうな顔がなんとも言えん。

353名無し曰く、 (ワッチョイ 59f9-y/KA)2018/01/17(水) 03:26:15.52ID:AXTV1On+0
波多野家はそもそも名前がおかしい

354名無し曰く、 (ブーイモ MM81-mGL6)2018/01/17(水) 07:19:06.11ID:jCmG0a8XM
せっかく赤井一門増えたしな

355名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/17(水) 08:28:29.08ID:9k+6rB9qa
赤井が波多野なのがおかしい

356名無し曰く、 (ワッチョイ a5d9-B+Qq)2018/01/17(水) 08:48:30.70ID:fCQV7lyn0
>>347
創造はそういう意味では個人的には結構良かったんだけどな。まあ能力上がらないと特性増えないけど、特性と戦法のおかげで凡将にも仕事があったし

357名無し曰く、 (スッップ Sd0a-A2aV)2018/01/17(水) 09:57:07.47ID:oefeJjs3d
波多野とか姉小路とか阿蘇とか秋月とか
国人衆連合っぽく大名化するのもなんとかしたいよね

358名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/17(水) 10:27:58.13ID:8r0boLcc0
天下統一では大名になれない独立勢力が沢山あったな。
2では本願寺などの一向衆や忍者みたいな特殊なのを除けば、大隅の肝付がとんでもなく強かった。
四兄弟が出る前の島津が薩摩に閉じ込められて伸びない。
肥後は同盟組んでる相良に塞がれ、大隅は肝付らの独立勢力が強すぎて進出出来ない。

359名無し曰く、 (ワッチョイ a586-LSsc)2018/01/17(水) 12:02:49.59ID:BU94Mj950
>>358
兵力の多さ?

360名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/17(水) 12:32:58.48ID:8r0boLcc0
>>359
初期の島津は武将の数はまだしも兵が少なめ。
逆に薩摩大隅の独立勢力は初期の兵が多めで、薩摩の独立勢力はいきなりガンガン攻めて来る。
薩摩は最初から鉄砲が生産出来て、島津も鉄砲持ちであるが、薩摩大隅の独立勢力も鉄砲持ちだからアドバンテージにならない。
大隅は大名が不在で独立勢力しかいないから、攻められる事なくしばらくすると大兵力となり、下手な大名では手が出せなくなる。
島津プレイする時は、薩摩を統一した後で兵が増えた大隅には攻めにくくなっても、相良との同盟を切って肥後に行く事は出来るが、
CPUは肥後も大隅も行けずに閉じ込められる事が多い。
下手するとCPU島津は薩摩を統一出来ずに独立勢力に滅ぼされたりする。

361名無し曰く、 (スフッ Sd0a-tN/K)2018/01/17(水) 12:40:26.81ID:8tSzHcqyd
肝付は兼続以外が今一だなぁ

362名無し曰く、 (ワッチョイ 39d0-53ns)2018/01/17(水) 13:39:04.44ID:9y4D0sEK0
>>358
天下統一Uは島津はかなり初心者向けだぞ
序盤はそんなに苦労した記憶が無い

兵農分離できないので津軽海峡渡れないバグがあるだけ
独立勢力なら攻めさせて妨害工作で疲労させて撃退繰り返せば簡単なんだが

むしろ伊賀の忍者集団や一向宗が鉄砲何百丁も持った場合の方が怖い
合戦で運が悪いと一軍でも簡単に蹴散らされるからな

363名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/17(水) 14:00:01.31ID:8r0boLcc0
>>362
CPU担当の島津は大抵伸び悩んでいるな。
四兄弟が出るまで残っているならそこそこ伸びてくるが、四兄弟が出る頃は大友あたりがそれ以上に大きくなっている。
そして、独立勢力しかいない大隅はCPUがどこも攻めあぐねているw
一向衆や忍者に比べたら弱いが。

364名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/17(水) 17:13:19.76ID:Mtdfd4e90
4兄弟出てくるまで薩摩に閉じ込められるって割と史実通りじゃ

365名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/17(水) 17:27:29.30ID:iGzAGDS00
信長の野望の島津が強すぎるんじゃない?もしくは周りが弱すぎるか

366名無し曰く、 (ガラプー KK2e-VWLa)2018/01/17(水) 18:14:58.95ID:kIKG0XfIK
ノブヤボは有名大名だと国力も優遇されるからな
他のゲームだと土佐や薩摩は貧しい

367名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/17(水) 18:17:56.10ID:VXjmH3Iz0
4兄弟揃えば肝付伊東相良に勝てるだと
苦闘を続けた貴久義久義弘にバツが悪い話になってしまうな

368名無し曰く、 (スフッ Sd0a-tN/K)2018/01/17(水) 18:20:54.10ID:raP1xFP+d
IZAKUが出てくるまで薩摩すら不安定だったし

369名無し曰く、 (スッップ Sd0a-FEHh)2018/01/17(水) 18:59:54.73ID:UCObFtAtd
島津の話なので話題振り

今の能力値を知らんけど島津実久って一時は貴久や日新斎に対抗してたんだしもっと高くても良いと思うんだ
まあ貴久と日新斎がちと高いようにも感じるけど

あと義虎と肝付兼演兼盛親子はもっと統率武勇を盛って良い

370名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/17(水) 19:51:41.99ID:PG2nzu6/p
>ノブヤボは有名大名だと国力も優遇されるからな
他のゲームだと土佐や薩摩は貧しい

そこがゲームバランスおかしくしてる要因の一つやな。
そもそも、歴史オタ以外島津も長宗我部も普通知らんのだけどな。

371名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-BCvr)2018/01/17(水) 20:21:37.56ID:XSgul03va
有名大名が優遇されることの発端はファンが武田信玄とかが無名大名にやられるとキレるからじゃないの?

372名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-0PCX)2018/01/17(水) 20:27:45.86ID:o7m/lg4v0
天下統一しかクリア条件が無いからプレイヤーに対抗させる為に有名大名を強くして伸びやすくしてるんだろう
周りの勢力は有名大名を伸ばすための養分

天下統一ゲーをやめない限りはこのスタイルは変わらないのでは

373名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/17(水) 21:00:21.54ID:LXcl8cAYM
>>372
もしくは、応仁の乱からシナリオ収録して、ちゃんと時代をゲームシステムに反映させ、1代10年で天下統一とか不可能にすれば天下統一しか目標なくてもお家経営という楽しみができる(かも)。
どちらにせよスレチやが。
とりあえず畿内のガバガバ勢力図は直してください

374名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-DgOL)2018/01/17(水) 21:00:44.07ID:cvJnidCb0
ゲーム上そのシステムはいいけど、問題はバカな格付けのせいで、その有名大名が毎度同じメンツなことなんだよな。

伊達、上杉、武田、北条、織田、徳川、長宗我部、島津の八百長はもうお腹いっぱい。

有名というなら、将軍家は?浅井は?朝倉は?六角は?尼子は?
この辺が強くなるの見たことないんだけど。
出来レースいらんから、歴史のifを楽しませてくれよ。

375名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/17(水) 21:05:14.59ID:83nam0oW0
>>374
足利と浅井は国力的に無理ゲーだろ
朝倉は孝景の代はもっと伸びていいかも
六角は全体的に過小

376名無し曰く、 (エムゾネ FF0a-tN/K)2018/01/17(水) 21:08:02.12ID:xeEeY2oTF
大志は尼子強いだろ
河越シナリオなら毛利食って畿内に進出してる
何より志の葦原中国の主と顔グラがカッコ良すぎる

377名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/17(水) 21:10:17.41ID:83nam0oW0
一方の大内義隆や陶晴賢は汎用志

アプデで信長誕生シナリオ追加されるし、尼子経久や北条氏綱、武田信虎、長尾為景にも固有志が欲しい

378名無し曰く、 (ワッチョイ a5d3-pEyT)2018/01/17(水) 21:12:02.10ID:6LKy9mFi0
歴史好きでもゲームや漫画くらいしか嗜まない人は大体信長の上洛から関ヶ原や大坂の陣しか関心ないんだよね
だからそこで活躍したら高評価でそれ以外は余程目立たないと評価貰えん

379名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/17(水) 21:17:40.94ID:LXcl8cAYM
>>378
そこで活躍しても最終的に負けたら低評価になるからなあ
浅井長政とか松永久秀とか足利義昭とか坊主どもはレアケースなんだよな。
信長があっさり支配領域広げてったみたいな錯覚覚える
もっと歯ごたえあっても良いんじゃないかって思う
実際激戦繰り返して苦労して覇権を握ったんだし、チュートリアル大名なんかいらないんだよ…

380名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/17(水) 21:19:53.30ID:lEe3ycw+0
六角が過少のわけないだろ
近世大名になれず終わったボンクラどものどこが過少なんだか

381名無し曰く、 (JP 0Hd2-QpsD)2018/01/17(水) 21:23:35.20ID:ryyGIFWXH
>>377
義隆は朝倉の第二の京
晴賢は宗茂の西国無双の使いまわしでいいから変えてほしかった

382名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/17(水) 21:24:26.55ID:LXcl8cAYM
>>380
能力値的な話から流れ変わって、ゲームシステム的に全く抵抗勢力として機能してないって意味で過小って話になってると思うよ

383名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/17(水) 21:27:48.58ID:83nam0oW0
>>380
まあ武将の質はともかく、少なくとも国力面で見れば間違いなく過小
浅井とほぼ同等とかありえない

384名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/17(水) 21:28:23.78ID:83nam0oW0
というか近世大名になれず終わったボンクラ大名と言えば、ここで過小だなんだと騒がれてる尼子晴久も同じじゃないのか

385名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-CdWh)2018/01/17(水) 21:29:43.50ID:JZ5VfwRy0
>>374
おまえ大志エアプだろ

386名無し曰く、 (ワッチョイ ea24-53ns)2018/01/17(水) 21:50:50.79ID:VipsHpsa0
>>369
島津実久 40 48 55 39 44
島津義虎 50 64 40 60 47

ほとんど変わってないね

387名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/17(水) 21:52:36.66ID:C2k1WM4Np
>>379
同感。
信長が天下取ったのも紙一重の連続だったわけで、その間相当強敵が立ちふさがったわけだからね。
浅井朝倉との金ヶ崎から志賀の陣あたりは特に
苦難の連続だったはずだけど、ゲーム上はいつも楽勝。

>>385
その通り。
俺はエディットが使えるようになってからしか買わないから、大志はまだやってない。
今作はいつもお馴染みの展開じゃないのか?

388名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/17(水) 22:04:35.24ID:VXjmH3Iz0
>>381
第二の京では出雲敗戦後の義隆かな
固有を持つとすればこの人も志が途中で変わるタイプだと思う
第二の京は兼定も合いそうなんだけどねえ
朝倉の部分が名族享楽大名のキャラ付けできる人の汎用志に使えるのだか

389名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-CdWh)2018/01/17(水) 22:04:48.56ID:JZ5VfwRy0
>>387
朝倉宗滴が大名の仮想シナリオなら宗滴の志が所領拡大で大谷食うかによるけど伸びる
同じ理由で山名六角も伸びる
浅井と尼子は固有志でシナリオにもよるけどめっちゃ伸びる
上杉伊達はあまり伸びない

390名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-vsIO)2018/01/17(水) 22:32:53.25ID:erF3Up8/M
六角親子は太閤4でクソ強かったな
秀吉プレイだと信長が観音寺でろくに手も足も出せずにボコられる様が見れるという

391名無し曰く、 (ワッチョイ 3a69-91Mf)2018/01/17(水) 22:47:20.71ID:2XY37F5q0
六角が山城や大和まで進出しててもなんか違和感あるから美濃尾張制圧した信長が来たら一瞬で蹴散らされる今のバランスでいい

392名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/17(水) 22:52:27.23ID:83nam0oW0
浅井と対等の国力しかない今のほうが違和感ありまくりなんだけど…

393名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/17(水) 22:57:11.55ID:83nam0oW0
と言うか別に山城やヤマトまで進出してても違和感なんかないけどな

394名無し曰く、 (ワッチョイ ea24-53ns)2018/01/17(水) 23:14:16.65ID:VipsHpsa0
>>391
六角というか承禎は、
蹴散らされてからのゲリラ戦でしつこくくる感じが再現されてて欲しいわ

395名無し曰く、 (ワッチョイ 6ad1-Un5q)2018/01/17(水) 23:51:53.39ID:xyTIadQ+0
全ての六角氏健在シナリオがそうじゃなくてもいいから
足利将軍家所有の朝宮城と伊賀・甲賀国人武将を六角氏所有にして国力人材上げてくれ
もしくはあの辺の拠点は六角氏傘下の多羅尾氏と小川城に変更するとか

396名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/18(木) 00:52:01.37ID:SkvqnwFg0
しかしなぜか伊賀守護仁木登場で六角が伊賀の城を持てない展開が

浅井は清水山城を持っているのがおかしい
高島氏だって六角衰退後に浅井に寄った形で家臣かというとそうでもないし
高島庶流でレギュラーの朽木氏視点だと幕臣もつとめる西近江の独立勢力扱いでいいよなぁ

397名無し曰く、 (スプッッ Sd03-s8KN)2018/01/18(木) 01:03:55.13ID:5aXuch7jd
六角は人材から国力全てが過小だから

398名無し曰く、 (ワッチョイ 0bad-0dv3)2018/01/18(木) 01:16:07.37ID:bJ4jeeSf0
湖西は朽木だろ

399名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/18(木) 03:27:50.27ID:zcXOSxbPp
>>389
そうなんか。
それはちょっと楽しみだな。
さすがに神保あたりの弱小が伸びると違和感があるけど、浅井や佐竹などポテンシャル持ってた大名には、暴れて欲しいと思ってたからね。

400名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-F1DC)2018/01/18(木) 04:05:54.79ID:9WlmGrog0
島左近は過大評価だけどあまりにもテンプレすぎて話題にもならないか
関ヶ原で早々に負傷退場したことだけでなく、筒井家の名物島左近?
そんな人いたっけというのが同時代の評価

401名無し曰く、 (ワッチョイ 23d1-pQa0)2018/01/18(木) 05:41:11.53ID:FoCcztPT0
2016年に嶋左近の直筆の書状が発見されたでしょ
佐竹家臣宛に石田家の官僚として重要なやり取りしてたやつ
あの発見で外政値そこそこ貰えたのか?

本能寺の変後に明智光秀からの足利義昭の処遇についての書状貰ってた
土橋氏の弟の方は外政値ちゃんと貰えてるのか?
あの乞食みたいな顔グラは外政値貰っていい顔グラじゃないぞ

402名無し曰く、 (ワッチョイ 23d1-pQa0)2018/01/18(木) 05:48:07.24ID:FoCcztPT0
嶋清興って最初期は河内畠山氏家臣なはずだよね
あまり目立った活躍は出来なくて燻ぶってたみたいだけど
古い年代シナリオぐらいは畠山家臣で出してよ
左近がいる河内畠山家プレイなんて新鮮で楽しめそう

403名無し曰く、 (ワッチョイ d5c9-tTNg)2018/01/18(木) 07:45:24.60ID:O4aZM5O80
>>397
浅井や三好とやりあってるのにな
信長に一瞬でやられたにしても過少

404名無し曰く、 (ワッチョイ c5d9-wKV9)2018/01/18(木) 07:51:40.88ID:oDn6rv6n0
>>390
太閤5でも強いというか観音寺が死ぬほど硬かった記憶がある。秀吉が介入すれば楽勝だけど、COMだけだと落としきれないレベルだった記憶が

405名無し曰く、 (ブーイモ MMe9-WlDH)2018/01/18(木) 08:09:43.55ID:/g343MgiM
ただ六角強くすると織田が伸びにくくなりそうだしなぁ
観音寺騒動での弱体化をうまいこと再現できないものか

406名無し曰く、 (ワッチョイ 45ee-Lljm)2018/01/18(木) 08:11:35.16ID:O4m5P2Cy0
そのためのイベント

407名無し曰く、 (ワッチョイ d5c9-tTNg)2018/01/18(木) 08:33:01.76ID:O4aZM5O80
織田にボコられただけだから織田に観音寺包囲とかで歴史イベ起きて弱体化でいいよね
それまではある程度強くていいわ
少なくとも浅井に負けるのはない

408名無し曰く、 (ワッチョイ 557b-1//c)2018/01/18(木) 08:34:54.68ID:RiuWnazf0
六角は定頼時代の家臣を少し強くして領地の配分さえ
見直せばそれでいい気がする

409名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/18(木) 09:05:55.02ID:zcXOSxbPp
>>407
それはちょっと違うな。
長政が散々痛めつけて六角が弱体化したところに信長が一気にかっさらっただけだから。
信長が来なけりゃ長政がそのまま六角潰してもおかしくなかった。

ただ、六角は全てにおいて過小とは思うから、久政時代まではもっと強くして然るべし。

あと、もしイベで弱体化させるなら織田の包囲じゃなくて、久政隠居⇨浅井の攻撃⇨野良田⇨観音寺騒動でしょう。

410名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-pfZu)2018/01/18(木) 09:50:53.16ID:ACsklNe+a
大名家の重臣達や国衆家臣を大名と切り離すというか
例えが悪いけど従来でいう諸勢力みたいな易々と介入できない存在にして欲しい
実際に大名勢力が強化弱体化するのはほぼここの部分が占めてるわけだし
ここをなんとか再現できないものか

411名無し曰く、 (ワッチョイ 23d1-pQa0)2018/01/18(木) 10:15:29.57ID:FoCcztPT0
天道のCS版特典で大内上洛みたいな旧守護勢力が強い仮想シナリオなかったっけ
細川とか六角とかの強化が望まれてる勢力がそこそこ優遇されてたような
あれが何の評判にもならなかったから肥も畿内勢力に力入れる気が失せたのかも

412名無し曰く、 (ワッチョイ 23d1-pQa0)2018/01/18(木) 10:33:45.66ID:FoCcztPT0
桶狭間合戦で「信長・六角」同盟が存在か
http://www.yomiuri.co.jp/chubu/feature/CO022951/20170731-OYTAT50062.html

ニセの史料なんて話もあるけど上記の件が本当なら少し強固な六角氏がゲームでも再現されるかも

413名無し曰く、 (ワッチョイ 0324-weOF)2018/01/18(木) 10:36:51.87ID:Yz1iFTnu0
ずっと足利14代将軍を出さない時点で肥の畿内勢力の興味の無さはこんなもん

414名無し曰く、 (ワッチョイ 8d24-weOF)2018/01/18(木) 10:42:05.77ID:9oNvz0940
>>412
資料の真偽はともかく、新説出てもすぐには反映できないってが
去年、NHKの本能寺新説特集で小山が言ってた
仮に六角が強くなるとするならば次回作だろな

415名無し曰く、 (ワッチョイ 034d-x16F)2018/01/18(木) 10:43:22.52ID:4jRu6u3K0
>>410
一緒くたに家臣にされてる家中衆と国衆を別の存在にできればより戦国ぽくはなるな

416名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-HQsa)2018/01/18(木) 12:51:07.51ID:BVP+jmKZa
>>413
足利家現当主から圧力がかかってるのかもよ

417名無し曰く、 (スッップ Sd43-2j0o)2018/01/18(木) 12:52:46.12ID:gBMgtTT/d
>>411
船岡山なのに義興高国も澄元もいないし

418名無し曰く、 (ワッチョイ 8d24-weOF)2018/01/18(木) 13:05:49.10ID:9oNvz0940
>>416
100信でいるから圧力もくそもない
単にゲーム上にて自動にしろイベント制御にしろ、義輝→義昭の継承に繋がるようにしたいだけ
今の肥のスタッフじゃ義栄がいるとそれが出来ないんだろう

419名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-x16F)2018/01/18(木) 13:07:20.97ID:a7tu/KCP0
信長以前の時代設定なのに大内義興も両細川もいないとか舐めてるわw
あんなんをどう評価しろというのか

420名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-zmNr)2018/01/18(木) 13:11:49.32ID:UUQ/pvEga
主役が居ない様なもんだなwそんな滅茶苦茶なシナリオがあったのか

421名無し曰く、 (ワッチョイ 8d24-weOF)2018/01/18(木) 13:15:09.10ID:9oNvz0940
天道のアレは所詮、古い武将を集めた架空オールスターだからな
しっかりイベント込みで作ったもんならともかく
あんな程度で評判もくそもないよ

422名無し曰く、 (スプッッ Sd03-llYj)2018/01/18(木) 17:22:13.90ID:kYiJISrnd
>>418
天翔記PKに出てたような。
低級能力で。
魅力も90だった。

423名無し曰く、 (ワッチョイ 0324-weOF)2018/01/18(木) 17:30:40.83ID:vx3dNGu/0
信長シリーズでは天翔記だけだね
派生では100信ぐらい

424名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/18(木) 17:33:20.76ID:SkvqnwFg0
イベントなしでもOKな義維のほうなら細川一家と一緒に三好家臣で出せるのにね
堺公方は制約や技術云々ではなく出す気がないだけでしょう

425名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-HQsa)2018/01/18(木) 18:09:39.16ID:c/yDGoa/a
出ても頼氏より査定低そう

426名無し曰く、 (ブーイモ MMe9-WlDH)2018/01/18(木) 18:10:17.61ID:/g343MgiM
堺公方、平島公方は登録武将で登録してるわ

と言うか将軍家強すぎない?京の人口が多いのはいいんだけどそれが全部将軍のものになるのはなんか違う

427名無し曰く、 (ラクッペ MM91-9u8p)2018/01/18(木) 18:20:51.24ID:f5yVoq17M
>>410
○○国人衆としては徴兵に反対である
○○商人衆としては楽市に反対であるとかやりたい?

428名無し曰く、 (ワッチョイ 0b24-hYQh)2018/01/18(木) 19:26:56.32ID:DtJ2FI/90
ここ過大、過少評価スレだよな・・・

429名無し曰く、 (スッップ Sd43-ujjr)2018/01/18(木) 20:14:56.51ID:Kn1BB4ccd
>>386
ありがとう、今そんな数値なんだ
やっぱり低く感じるなぁ

実久は全体的に10〜30程度上乗せしてもいいんじゃないかな
最終的には日新斎と貴久親子相手に降されたとはいえ互角以上にヤり合ってた時も有ったんだしなんでこんなに能力低いんだろう?

あと義虎は統率60前半、武勇60後半くらいは有ってもいいだろうに

430名無し曰く、 (ワッチョイ 034d-x16F)2018/01/18(木) 20:26:52.41ID:4jRu6u3K0
その前に過大な島津一族をどうにかせんとな

431名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-VJWC)2018/01/18(木) 21:02:39.87ID:fxwj+y1wa
島津は日新斎から4兄弟まで有能だというのは別にいいけど
薩摩の国力が不当に大きいからおかしいんではないかね
確かに有能だけどだからって天下とれるわけないし

432名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/18(木) 21:15:41.40ID:SkvqnwFg0
越後信濃とか土佐のような広い国(かつ勢力複数)で城数が多くなるのはしょうがないんだけど
薩摩ってそこまで広くなにのに城数やたらあるしね
じゃあ数が多い分それぞれの城の国力が抑えているかというとそうでもない
こういう中で實久義虎が伊作家から分離独立勢力として存在しているならいいけど
ただの島津家臣団として出るから、現状から数値上げるのは難しいと思う

433名無し曰く、 (ワッチョイ 5d4c-QRuf)2018/01/18(木) 22:46:48.51ID:6vYlC5jh0
>>428
もともと破綻してるスレや
過大過小問うのに天翔記や革新みたいなファンタジーが好きなんだし・・・・

434名無し曰く、 (ラクッペ MM91-9u8p)2018/01/19(金) 00:00:02.08ID:mcwJY8pEM
ノブヤボ的に島津は初心者向け大名なとこあるしね
初心者向け島津、玄人向け蠣崎さん
修羅は中部の河野や姉小路

435名無し曰く、 (ワッチョイ 4d04-vHEG)2018/01/19(金) 00:51:18.90ID:CuxF3vYB0
良く端っこが有利と言われるが、東北勢は北条にやられてる事が多いからな。
九州は、肥ゲーの島津が最初から飛ばしまくりだから、そのまま統一まで行ってしまう。
たまに島津でなくて大友が代わりに無双するが、こちらは初期勢力範囲の広さのおかげでもある。
九州全体の国力を下げた方が良い気がする。
特に天道なんて、CPU観戦すると島津か大友ばかり統一してた。

436名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/19(金) 00:51:43.44ID:uHJ+9KjW0
今治のある河野は今回わりと温枠じゃ
姉小路は人材的には悪くないので初期シナリオなら白河結城や高清水斯波よりは大分マシ

437名無し曰く、 (ワッチョイ 8b2a-sfIb)2018/01/19(金) 01:06:46.08ID:eQxnfaO/0
>>426
そもそもほとんど朽木に逃げてるわけだし、戻ってきても三好長慶に守られてたわけで京都を支配ってのがそもそもおかしいんだよな…
京やさんざん出てる六角領などなど、畿内は正しく勢力図反映させるには城の数少なすぎ

438名無し曰く、 (ワッチョイ 557b-1//c)2018/01/19(金) 03:17:29.26ID:kgpC5yhX0
>>437
厳密には大名扱いですらなくなりそうだげど
将軍様だぞ(バッ!)

439名無し曰く、 (スップ Sd43-ujjr)2018/01/19(金) 22:50:46.64ID:sYZx99eud
結局は薩摩の国力が下がらんとどうしようもないか

同じ端なのに蠣崎とこうも差があるのもなー

440名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/19(金) 23:42:54.56ID:uHJ+9KjW0
幕府再興をしたい人のために足利将軍家は大名としているからねえ
そういう気分のない自分だと3人はこんな感じに弄る

義晴 54 32 42 62 71
義輝 56 81 35 56 75
義昭 34 33 36 56 79

441名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-wNYY)2018/01/19(金) 23:51:53.23ID:otbewkBia
顕如も大名じゃないしなぁ

442名無し曰く、 (ワッチョイ 236a-Qbx4)2018/01/20(土) 06:22:02.98ID:M8SUZWKA0
>>439
さすがに石高なしの渡島半島と30万石超える薩摩半島を一緒にできんわ

443名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/20(土) 06:33:09.49ID:kCdeVme50
薩摩は四城くらいでいいかもわからんね

444名無し曰く、 (スッップ Sd43-vFCq)2018/01/20(土) 10:00:08.41ID:k37NLGiYd
田舎=無能という考え方はナンセンス
国力に圧倒的な差があるだけで人物に差があるわけではない
信長も秀吉も家康も当時はみんな田舎者
信玄や謙信も島津も伊達だってみんな田舎者
でもどのひとりをとっても屹立してた存在なんだから

445名無し曰く、 (ワッチョイ 4d04-vHEG)2018/01/20(土) 10:14:10.40ID:LPJtUzKt0
だからこそ武将より国力の方を全般的に少し落とした方が良いと思う。

446名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-x16F)2018/01/20(土) 10:19:00.40ID:ljSDBI5/0
その国力の圧倒的な差が表現出来てないからツッコまれるんだよ
以前の端っこ最強ゲーよりはマシになったけど

447名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/20(土) 12:39:34.90ID:J332xdoxp
例えば、当時人口が多く土地も豊かだったであろう近江あたりだと、湖北のみの浅井が1万を超える兵力を動員できていた。

当時、薩摩一国でどのくらい動員できたのかな。
おそらく、1万なんて絶対動員できないよね。

448名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-HQsa)2018/01/20(土) 13:04:50.12ID:EcSNYS77a
キチガイ薩摩は数が少ない方が強い

449名無し曰く、 (ワッチョイ db4c-wNYY)2018/01/20(土) 13:21:00.35ID:ix8Cin3A0
最近のシリーズは割と畿内人口多くて
東北や甲信とかだと人口少なくて兵あんま集まんなかったりするから
割と国力差出てるんじゃない?

とはいえ南九州なんかは地方でも割と人口多かったりするんだけども

まあこの手の国力差で一番割食うのは武田なんだよな
天翔記とか、太閤シリーズとか、甲斐が貧しい作品は
武田は北条や上杉にサクっと滅ぼされることもしょっちゅう

450名無し曰く、 (ワッチョイ 236a-Qbx4)2018/01/20(土) 13:25:13.40ID:M8SUZWKA0
>>447
薩摩は三河や河内・摂津や筑後あたりと大差がない、基本的に30万石前後
近江の湖北三郡、概算15万石弱で一万出せると言い切れるならその倍ある

451名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/20(土) 13:47:04.77ID:J332xdoxp
>>450
薩摩痩せた土地が実高で30万石あるとは思えないなー。
実際、1万以上動員した戦いはあるの?

近江とかは当時の先進国で人口も多くて水運とかの収入もあるから、石高以上の兵を動員できたのだと思うので、単純な石高の比較はちょっと違うかな。

452名無し曰く、 (ワッチョイ 4d04-vHEG)2018/01/20(土) 14:03:05.16ID:LPJtUzKt0
江戸時代の薩摩藩は人口の割に武士の割合が多かった。
人口は少なかったが、かなり無茶な動員をしていたと思われる。

453名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/20(土) 14:06:55.91ID:kCdeVme50
肥前なんかも龍造寺が自分の領国だけで一万とか出せるよね

454名無し曰く、 (ワッチョイ 236a-Qbx4)2018/01/20(土) 14:20:21.57ID:M8SUZWKA0
>>451
耳川のときに薩大で二万余としてある事が多いから薩摩単体で一万超えるオーダーはまあある
このスレ一周回って薩摩の国力を低く見すぎ、硫黄の取引とか他所と桁が違うからちょっと調べてみたらいい

それならまず野良田の戦いで浅井方が本当に一万いたかどうかを立証しなさいよ
痩せた土地、とか豊かであろう、とかいうふわっとした感想抜いて(俺個人の感想でいいなら全盛期浅井はそのぐらい集めるとは考える)

455名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/20(土) 14:45:39.73ID:RkPJ6GC70
10…20…30……1万人!!!

456名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/20(土) 15:06:05.48ID:KWkQbelD0
>>449
三日月の丸くなるまで荒野の南部は所領15万あるかないかで全国ベスト10あたりの国力
人材も使えない人間がほとんどいなくて、家臣団のアベレージは東北一かもしれない
南部は能力値と国力のどっちも下駄はかされすぎだろう
島津は人気あるし初心者枠なのはわかるけど、人気を感じられない南部はなあ

457名無し曰く、 (ワッチョイ dd2a-x16F)2018/01/20(土) 15:13:53.06ID:1GZ2BFrX0
浅井は佐和山奪った頃は北近江のうち高島郡以外持ってるみたいなものだから
30万石ぐらいあるんじゃないか?

458名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/20(土) 15:28:36.68ID:RkPJ6GC70
動員兵力のうちどれだけが戦力かにもよるだろ
一輝軍なんか女子供入れての兵数だぞ
戦国時代は国力とか石高なんて参考にならない
リーダーや家臣のカリスマでどんだけ集められるかによる

459名無し曰く、 (ワッチョイ bd92-wNYY)2018/01/20(土) 17:16:10.97ID:rqRSgvQR0
>>454
なんだかんだで当時の九州は田舎っていうほど経済面で遅れてる地域ではないからなー

460名無し曰く、 (ワッチョイ 557b-1//c)2018/01/20(土) 17:30:49.79ID:wb7q+H7p0
九州って言っても北部と南部で随分差がある様に思えるけど

461名無し曰く、 (スッップ Sd43-vFCq)2018/01/20(土) 17:31:56.35ID:k37NLGiYd
>>459
そのとおりでむしろ国際貿易の最先端だよね
ただし経済基盤を国高不足に割り当てて
兵力拡大できなかったのは如何ともし難い
強いが革命をもたらすほど異才はなかったということなのかな

462名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/20(土) 18:07:15.58ID:KWkQbelD0
>>457
浅井は佐和山取った頃でも20万ちょいぐらいじゃないかなぁ
姉川合戦あたりは遠征して深く侵攻というわけでないから1万は動員かけられると思う

薩摩は坊津があるし貿易による経済力は確かなものがあるはずだね
縛りがなきゃここも特殊商圏化していいような場所
まあ経済的にもよくなったら島津がさらに手が付けられないから
伊東肝付のマシマシ強化は必要だけど

463名無し曰く、 (スッップ Sd43-VHNc)2018/01/20(土) 18:22:29.63ID:AM3kidk2d
経済的には飫肥がでかかったと聞く

464名無し曰く、 (スフッ Sd43-0dv3)2018/01/20(土) 18:38:33.65ID:siWeqAysd
伊東義祐も途中までは名君だったのにね

465名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-VJWC)2018/01/20(土) 18:56:41.31ID:9fSMjPkMa
現代だから経済基盤は国力の要という認識は普通だが
当時に貨幣について着目できた大名は数えるほどしかいない
うちらがプレイすれば田舎大名だって時代の最先端にならざるを得ないから再現することに意味ないかもな

466名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-nCkt)2018/01/20(土) 19:12:25.66ID:NeztxPBfa
現代ですらスポーツ選手、ノーベル賞受賞者は関西人が多くて、
田舎者は圧倒的に少ない。
どうして蝦夷土人は関西人は低レベルだと思い込むんだろう。
不思議でならん

467名無し曰く、 (ワッチョイ 0b22-663i)2018/01/20(土) 19:21:43.63ID:VAfAeSZ10
>>456
北東北の国力を単純に石高で計る事はできないよ。
例えば、北信景個人が鉱山収入で莫大な資産を築いているし、
南部家全体で見れば、かなり潤っていただろう事は間違いない。
また、奥州は名馬・名鷹の産地でもあるのに、
ゲーム的にはまったくプラスの要素がついていない。

468名無し曰く、 (ワッチョイ 5da6-GP+B)2018/01/20(土) 20:24:46.58ID:JAtnwmYi0
南部家は優秀な武将が多いのに大志で一城増やされて毛馬内秀範、毛馬内政次、南長義と武将3人も追加されてる謎の優遇っぷり

469名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/20(土) 20:40:58.15ID:J332xdoxp
>>462
長政の全盛期は江南の六角領や湖西まで侵食していたから、50万石超えてたかもね。
信長に六角領を取られたのは痛かった。

島津や(その家臣になるであろう)九州の武将は全体的にインフレさせすぎてしまって、もうひっこみつかないんでしょ。
みんなも中高生の時、自分の好きな武将をちょっと強くしたつもりが、強くしすぎてしまった・・・みたいなのあるよね?
それと一緒だよ。

470名無し曰く、 (オイコラミネオ MMeb-ppjd)2018/01/20(土) 22:23:10.13ID:leoa37IqM
>>469
無いな
自分のイメージどおりしか作らないわ

471名無し曰く、 (ワッチョイ 25c9-Pqj1)2018/01/20(土) 22:46:50.50ID:A/AdD1Eb0
言うほど九州の武将だけがインフレしとるか?
東北だろうが関東だろうがみんな強いじゃん

畿内の査定が厳しいだけじゃないの

472名無し曰く、 (ワッチョイ 8b2a-sfIb)2018/01/20(土) 22:52:06.62ID:8pbaWiYI0
>>471
それな
ほんと畿内は査定がおかしい

473名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/20(土) 23:00:17.26ID:kCdeVme50
九州武将ってほとんど旧来から強かった武将がそのままって感じで強化受けてる感じはないかなあ

474名無し曰く、 (スッップ Sd43-2j0o)2018/01/20(土) 23:19:11.31ID:iHyO2xG4d
ようやく木沢長政が評価されはじめたけど茨木長隆も酷いし

475名無し曰く、 (ワッチョイ 4d74-EGw0)2018/01/20(土) 23:46:13.93ID:zrjdhxUm0
九州で最近強くなったのなんて歳久ぐらいじゃん
鍋島とかじわじわ上がってるのもいるけど

476名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/21(日) 00:10:56.05ID:4s560U/up
近畿はずっと低い。
九州はインフレというか、ずっと高すぎる。

九州統一したらオールスター級勢揃いで楽勝で天下統一できてしまうのに、近畿統一しても人材不足だからな。
当時の状況考えたら、逆だろと。

忍者ひとつにしても、本来は伊賀や甲賀とかゴロゴロいるはずなのに、出てこない。
服部半蔵は超有能な武将なのに、三雲成持とか和田惟政とか、ただの雑魚武将だったりする。
最近になってやっと、遠藤直経が少し評価されてきたけど。

477名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/21(日) 00:55:15.12ID:R/+oimKP0
宗運もじわ上げかな
親宣が強化枠に該当かねえ
蒼天から天道あたりでの復帰勢はなんか数値高い気がする

478名無し曰く、 (スップ Sd43-llYj)2018/01/21(日) 00:59:22.64ID:J8O6xQKpd
>>476
和田惟政昔は優秀だったけどね。

479名無し曰く、 (ワッチョイ 034d-x16F)2018/01/21(日) 01:03:09.42ID:yioi2AX+0
九州で一番おかしいのは立花一族。
とはいえ元をただせば強すぎる島津のカウンターだからやっぱり島津から是正しないとあかんな

480名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-nCkt)2018/01/21(日) 01:33:33.57ID:2iBH8mu8a
高橋ちんしゅもおかしいでしょ。
立派に玉砕しました系武将で最強じゃないかな。
畿内の武将なんか織田や秀吉を籠城で防戦撃退しても池沼クラスなのに。
ちんしゅより山名豊国のほうが優秀なのではないか

481名無し曰く、 (ラクッペ MM91-sfIb)2018/01/21(日) 02:04:55.60ID:88xXW36QM
別所長治「清水宗治があんなに強くてカッコイイならオレも強くてイケメンにしてくれや」

482名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/21(日) 02:14:59.55ID:R/+oimKP0
宗治が高すぎるだけで長治は現在の数値ぐらいでもしょうがないかなあ
とはいえ徐々に下がってきているし別所当主は総じて渋めの査定食らっていると思う
代わりにいまだ家臣団がブースト履かされたままで酷い

483名無し曰く、 (スフッ Sd43-0dv3)2018/01/21(日) 02:21:57.11ID:ZDlcx47Kd
龍興「信長を数年も足止めした儂の再評価はまだかの?」

484名無し曰く、 (ラクッペ MM91-sfIb)2018/01/21(日) 02:28:17.31ID:88xXW36QM
>>483
君は美濃を追い出されてから輝いたから、仕方ないね
でも一貫して反織田を貫いて陣借の身の上忘れず大将逃がすために奮戦して最期を迎えたのは立派やと思うよ
三好義継もだけどせめて顔だけでも再評価してほしいわ…

放浪軍とかシステムに組み込んでほしいね

485名無し曰く、 (ワッチョイ 3dd0-weOF)2018/01/21(日) 02:35:20.89ID:OmXkA/8V0
斎藤龍興は知略政治は最低クラスでも戦闘くらいは強くてもいいと思う

486名無し曰く、 (ワッチョイ 8b4c-1pyd)2018/01/21(日) 02:44:22.67ID:H8/gNQ960
放浪軍もいいけど本願寺のどこでもいくらでも沸いて出てくる恐怖を再現出来たらな

487名無し曰く、 (ラクッペ MM91-9u8p)2018/01/21(日) 03:11:14.66ID:WtaVQXYmM
美濃衆の中で氏家の評価だけ低いのなんでだろ
稲葉に討ち取られた最期が影響してんのかな

488名無し曰く、 (ガラプー KKeb-+2zx)2018/01/21(日) 04:19:42.92ID:3T6f5FumK
稲葉に討たれたのは安藤では?

489名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/21(日) 07:09:51.29ID:I5z2yIc20
九州の籠城系で言うと大友の元に集った数万に二年連続で耐えた隆信の実力はあまり見られないポイントだよね

490名無し曰く、 (ワッチョイ 4d74-EGw0)2018/01/21(日) 08:10:03.84ID:YiHMEDa40
鍋島「ワシの手柄やぞ」

491名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/21(日) 08:22:46.99ID:I5z2yIc20
春から夏にかけて攻めあぐねてるからの今山でしょ、全部直茂の手柄って言うのはどうなんよ
一番城に迫られた道雪の軍を自ら押し返してるのも隆信だし

492名無し曰く、 (ワッチョイ 4d04-vHEG)2018/01/21(日) 09:49:52.80ID:nrSFv0e70
>>483
戦国無双クロニクル2でモブキャラながらも輝いていたよ・・・

493名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-yiyQ)2018/01/21(日) 09:53:28.16ID:FM9twn/w0
畿内の武将はどんなに優秀でも情勢の変化であっさり討ち死にするイメージがあるから高能力にはしにくいんだよな

494名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-x16F)2018/01/21(日) 10:59:51.36ID:aI6e4E970
しぶとく生き延びる六角親子

495名無し曰く、 (ワッチョイ 25c9-Pqj1)2018/01/21(日) 11:25:51.34ID:ZjYvNJUP0
>>493
まさにこれだな

496名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-pfZu)2018/01/21(日) 11:32:57.02ID:K/EVOEhYa
実休が鉄砲で討死したのって前線で戦ってたから?
長慶一族の早死って義輝が仕組んだりしてない?
義輝って毒薬とか使うのとか手段選ばないようなイメージするんだけど

497名無し曰く、 (ワッチョイ 8b4c-0dv3)2018/01/21(日) 11:43:51.86ID:H8/gNQ960
六角はどうやって領地を接してない桶狭間に援軍を出せたんだ?

498名無し曰く、 (ワッチョイ 23d1-pQa0)2018/01/21(日) 12:12:08.37ID:Qd3Ld//N0
北伊勢の関氏とかが蒲生氏と縁組してた関係であの近辺の小領主とかで六角氏の影響下にあった家はいくつもあったよ
その時代はまだ佐和山城近辺は六角氏が所有していたので多賀町→いなべ市あたりの街道ルート使ったのかも

そういった北伊勢への影響力込みで六角氏の勢力圏を再現したシナリオが欲しい

499名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-HQsa)2018/01/21(日) 12:14:34.37ID:9g4RZOYqa
>>496
前線が押されてたから後詰め投入したんだけど本陣が手薄になってパンパンされた

500名無し曰く、 (オイコラミネオ MMeb-VP9h)2018/01/21(日) 13:43:56.08ID:x9nuvW6zM
九州は風雲録くらいが妥当だろ。

501名無し曰く、 (ワッチョイ 155b-+/Qo)2018/01/21(日) 13:47:00.60ID:ZDsz55aN0
スレ違いだけど
最近の戦国物でおすすめのゲームない?

信長の野望はちょっとお腹一杯なので

502名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-pfZu)2018/01/21(日) 14:14:10.61ID:K/EVOEhYa
>>499
ほほーそういう状況だったのね
ありがとう覚えた

503名無し曰く、 (ワッチョイ 239c-Qbx4)2018/01/21(日) 15:05:22.69ID:ZMeOTQR60
信長台頭以前に機内で政権争ってた勢の能力が低すぎるからな

504名無し曰く、 (ワッチョイ dd2a-x16F)2018/01/21(日) 15:10:41.71ID:Nw/r+nc80
>>486
嵐世紀の一向一揆は怖かったぞ

505名無し曰く、 (ワッチョイ 8d31-QRuf)2018/01/21(日) 15:29:44.79ID:g/Jj7BRJ0
朝鮮出兵や関ヶ原という大一番で
与えられた知行に応じた軍役を遅延することなく負担する
という武士として最低レベルの義務が果たせてない島津一族は
全員一律で内政を半分にしても良いと思う。

506名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/21(日) 15:33:52.63ID:R/+oimKP0
>>498
序盤シナリオでは亀山城を保有しているし十分では
長島とその影響が出る範囲はどうしようもないし

507名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/21(日) 15:41:31.88ID:ncwssTSy0
畿内は一揆衆、忍者、坊主、雑賀が強いだけで武将は小粒だから仕方がない

508名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/21(日) 15:58:14.61ID:4s560U/up
>>505
関ヶ原とかひどいもんだよな。
あのザマな上、最後捨てがまりとか言って味方犠牲にして。。。

ゲームでも「あれが鬼島津か・・」とか言ってるけど、日本人別に誰もそんな恐れてないし、違和感ありまくりよね。

509名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/21(日) 15:59:33.57ID:ncwssTSy0
>>508
さすがにゆとり脳すぎだろう
失笑もんだぞ

510名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/21(日) 16:13:07.64ID:4s560U/up
>>507
それはまさに信長の野望で歴史覚えたような人だと、そういう価値観になるんだと思う。
例えば、ゲームで覚えた彼らからすると、「六角?蒲生w三雲ww雑魚ばかりやん!」とかなるけど、実は有能だったりするからな。

磯野員昌なんて最初戦闘20くらいだったりしたし。

511名無し曰く、 (ワッチョイ dba6-nCkt)2018/01/21(日) 16:19:32.63ID:OuibdM6R0
>>509
ゆとりしかいねえスレでなんてことを・・・w

512名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/21(日) 16:39:36.21ID:R/+oimKP0
ゆとりなんて若者はこんなスレに出入りしとりゃせんよ

513名無し曰く、 (ワッチョイ 55b1-+0qy)2018/01/21(日) 17:03:48.29ID:B/9rC1bJ0
精神の未熟なオッサン達が激論を交わす場だぞ

514名無し曰く、 (ワッチョイ 5d4c-QRuf)2018/01/21(日) 17:13:52.43ID:MnXXRsii0
ファンタジーにリアル査定を持ち込もうとする輩の集いだからなあ
そんなに国力兵力言うなら天下布武でもやってればいいのに

515名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-nCkt)2018/01/21(日) 17:30:22.05ID:j8vUYSjDa
ファンタジーを鵜呑みにする田舎者が多いから問題なのである。
畿内は無能の集団で楽に平定できる、
という妄想をリアルに持ち込む土人が

516名無し曰く、 (ワッチョイ 55b9-WlDH)2018/01/21(日) 17:31:11.97ID:tZMCn2/A0
>>514
君なんでこのスレいるの?

517名無し曰く、 (ワッチョイ c532-x16F)2018/01/21(日) 18:04:00.22ID:yTyTR3s90
義弘は朝鮮出兵の際国元に兵が少な過ぎるからもっと送ってくれ!!このままじゃ面目立たんって内容の書状送ってるのがなんか不憫だ

518名無し曰く、 (ワッチョイ dd2a-x16F)2018/01/21(日) 18:21:17.03ID:Nw/r+nc80
なお関ヶ原でも兵力が少なすぎると言う

519名無し曰く、 (ワッチョイ 55b1-+0qy)2018/01/21(日) 18:24:02.64ID:B/9rC1bJ0
戦いは数だよ兄貴

520名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/21(日) 18:32:37.27ID:4s560U/up
>>509
なんか違うと思ってるなら、具体的に指摘すれば?
ゆとりでもなんでも構わないけど、そういう絡み方されてもね・・・

521名無し曰く、 (ワッチョイ d5c9-Qbx4)2018/01/21(日) 18:51:44.64ID:8ayovGnf0
朝鮮出兵でも関ヶ原でも義久が義弘に兵を送らなかったのは正解だったろう

522名無し曰く、 (ワッチョイ 0b24-hYQh)2018/01/21(日) 19:15:21.08ID:+q3mpIAh0
こないだ義久に会ったら本当は義弘のこと嫌いなんだってさ
あいつ関ケ原で死ねばよかったのにって言ってたわ

523名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-x16F)2018/01/21(日) 19:21:28.27ID:aI6e4E970
息子の島津家久(悪)の所業を考えたら義久は弟に文句言いたいだろうな

524名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-VJWC)2018/01/21(日) 19:36:06.68ID:TU/uIVvSa
わかってねーなあ
天下布武や天下統一なんぞじゃなくてノブヤボでやりたいんだよ

525名無し曰く、 (ワッチョイ bd92-wNYY)2018/01/21(日) 20:00:57.45ID:4y0oHlCR0
>>493>>495
やたら情勢が複雑で勢力間の同盟の組み換えで勢力図が一変するから
「とりあえず強キャラを設定してそれを元に他キャラも調整」みたいな基準になれる奴がいないからのぅ

526名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/21(日) 20:19:11.21ID:ncwssTSy0
>>520
大志は君みたいなゆとりが能力査定したんだね
分かりやすいな

527名無し曰く、 (ワッチョイ db4c-wNYY)2018/01/21(日) 20:36:04.78ID:3xvRs0rL0
現実的な話だと
人間の能力をズバリ数字で決めるなんてできんよ

今生きてる人なら、まだテストとか受けさせて
それで順位とか決められるけど
昔の文献でしか出てこない人なら
もうイメージ先行で決めるしかないじゃない?

528名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/21(日) 20:55:44.76ID:R/+oimKP0
>>525
知名度込みで村重基準でいくかね

529名無し曰く、 (ワッチョイ 55b9-WlDH)2018/01/21(日) 20:56:36.43ID:tZMCn2/A0
>>526
スレ違いの煽りはいい加減やめてくれない?

530名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/21(日) 21:04:49.98ID:ncwssTSy0
武将として参加してるのは現代的に言えば課長級以上で尉官以上
まれにスーパールーキーとか鬼軍曹もいるけどそういうのは一定以上の査定をもつ
もちろん会社潰したゴミクズとか無茶作戦で大敗した将官もいる
そういう連中同士で評価してんだから六角とか一条とかヘタレ滅亡大名は評価低くなって当然

531名無し曰く、 (ワッチョイ dbcc-lNtq)2018/01/21(日) 21:11:37.23ID:mQLgOjm60
そうだね武田勝頼とか60台くらいで十分

532名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/21(日) 21:15:26.25ID:ncwssTSy0
当時の評価や講談やらのあった滅亡大名は当然除くけどね
現代の評価とのバランスだと思うけどまあそのくらい言わなくても分かるでしょう

533名無し曰く、 (ブーイモ MMe9-WlDH)2018/01/21(日) 21:16:53.17ID:DZtpozphM
>>530
随分と短絡的な思考だね…

534名無し曰く、 (ワッチョイ 55b9-WlDH)2018/01/21(日) 21:18:46.85ID:tZMCn2/A0
というか六角は武将の質よりも量、あと国力の問題なんだよ
まあジョウテイさんや後藤賢豊、蒲生貞秀はもうちょっと高くていい気がするけど

535名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-HQsa)2018/01/21(日) 21:23:52.41ID:E8C5l7rka
六角推しの人は沢田源内の子孫だろw
信長に負けた浅井に負けて家臣に押し込めくらった六角親子が有能なわけない
六角出身で出世したのも蒲生氏しかいない
蒲生一族は高評価だから妥当だ

536名無し曰く、 (ワッチョイ 55b9-WlDH)2018/01/21(日) 21:42:57.46ID:tZMCn2/A0
>>535
武将の質は少し上げるくらいでいいよ
武将数と城数が足りない

537名無し曰く、 (ワッチョイ 5bf9-kTjq)2018/01/21(日) 21:53:27.19ID:GxJ7cOma0
>>491
一番偉いのは外交交渉で決着つけたところだと思うんだけどな
大友にも一定程度配慮した事でかえって手も足も出せない状況に持っていったわけだから
結果的に見れば大友は肥前へ2度と出兵出来なくなり、九州北部での軍事行動も制限されて九州南部に活路を見いだすしかなくなってる

538名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/21(日) 22:01:50.52ID:I5z2yIc20
>>537
そのあと巧妙に蒲池父子を抱き込んだり、江上後藤を養子でうまく取り込んだり
政治能力は十分に持ってる武将だよね熊さん

539名無し曰く、 (スフッ Sd43-0dv3)2018/01/21(日) 22:06:31.06ID:TxjIbSdqd
熊さん主役の大河は視たいけど無理だな

540名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/21(日) 22:12:57.76ID:R/+oimKP0
ゲーム的には外政部分だね
抱き込み養子戦略を上手い事やっている名のある大名と同じく70後半は固いと思う
そこから外政タイプの宗麟相手ということでちょっと+して82か3あたりかな

541名無し曰く、 (ラクッペ MM91-sfIb)2018/01/22(月) 00:04:11.10ID:kUWxHGW7M
六角氏を有能にしろって話じゃないだろ?
そんなことほとんどの人言ってないでしょ
支配領域を豊かにしてほしいっていう、人じゃなくて土地を有能にしろって流れじゃなかったの??

542名無し曰く、 (スフッ Sd43-vHEG)2018/01/22(月) 08:30:13.26ID:TWey/tC0d
>>537
土下座外交を交えながらかなり狡猾な立ち回りをしているのに、外政すら低い猪で鍋島だけで良いだろな状態に。
全て鍋島の力とか言う人も出てくるが、熊がいるいないとでは立ち回り(特にアグレッシブさ)が違ってるからなぁ。
大志の智謀の扱いが戦闘での防御になってるから智謀はそこそこになってはいるが、ずる賢いと言う意味ではないだろうし。

543名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/22(月) 08:52:03.32ID:rmbDuKdIp
人を騙すことばかりやっている奴が頭がいい=優秀というのも大分違うと思うんだよな。

智謀だとか何らかのステータスが高いのはいいけど、その分信用度みたいな数値で配下の忠誠が下がりやすかったり、外交で信用されないとかあるとバランス取れると思うのだけどね。

544名無し曰く、 (スッップ Sd43-VHNc)2018/01/22(月) 09:19:21.91ID:NZ3mRlcZd
じゃあ大局観のなかったっぽい大名でもない父上の知謀減らす?

545名無し曰く、 (スフッ Sd43-vHEG)2018/01/22(月) 09:55:33.21ID:TWey/tC0d
>>543
昔のなら、攻めて来やすいとか裏切りやすいのは、野心とか義理で表していたな。
最近のは、格付けで強さが決まるから強い大名はとことん強く、弱い大名はどう足掻いても弱い。

546名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/22(月) 13:13:42.71ID:VGMNnBtt0
そういうのは志の赤効果で

悪いことし過ぎて信用されねえ
親善効果が下がる・心証が自動的に大きく低下していく

とかでやれば良いのが大志だったと思う

547名無し曰く、 (ワッチョイ ebb9-KOA5)2018/01/22(月) 13:54:52.00ID:XwP7NDnT0
>>538
蒲池なんかは引き込んだ後に抱き込み返されてるけどな
義統君の数少ない功績やで

548名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/22(月) 14:10:40.47ID:rmbDuKdIp
>>545
格付けシステム、ほんとイラネ
朝倉とかどんなに数字いじっても滅ぶもんな。

>>546
特定の大名を強化する志はいいけど、強力な志はもっとデメリットあっていいと思うのよね。
宇喜多とか、あんな奴誰も信用しないでしょ。

549名無し曰く、 (ワッチョイ 8b4c-0dv3)2018/01/22(月) 15:00:26.75ID:w8Jn3kYN0
織田と毛利の間を行ったり来たりなんて凡人には出来ない

550名無し曰く、 (ワッチョイ 4d74-EGw0)2018/01/22(月) 15:47:42.41ID:X3EQ6TKJ0
宇喜多ってむしろ慕われてたはずだが

551名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/22(月) 16:00:26.99ID:rmbDuKdIp
いや、弟でさえ兄の前に行くときはいつも警戒したらしいけどな

結果、生き残ったけど、それは秀吉の時代になったからで、本能寺なけりゃ宇喜多も毛利も滅ぼされてる。

552名無し曰く、 (スフッ Sd43-vHEG)2018/01/22(月) 16:12:03.66ID:TWey/tC0d
>>548
一応今の武将にも裏切りやすさの義理が設定されているが、
あくまでも武将としての裏切りやすさだけで、大名として外交で裏切るとかみたいなAIには反映されていないのがな。
格付けよりも、大名の野心や義理でAIの行動の傾向が決まった方が良いと思う。
どうしても格付けを入れるなら、仮想モードみたいなのでプレイする度に各大名の格付けがランダムで変化するモードが欲しい。
ゲームとして変わった展開が見たい。

553名無し曰く、 (スプッッ Sd03-llYj)2018/01/22(月) 16:16:53.35ID:q0Xh+DwKd
嫌われ武将四天王なら、
最上義光、松永久秀、宇喜多直家、藤堂高虎で
予備軍に斎藤道三だよな?

554名無し曰く、 (ワッチョイ 2322-Qbx4)2018/01/22(月) 16:27:39.28ID:osvqt0NJ0
大宝寺義氏・大浦政信「俺たちは許された」

555名無し曰く、 (ブーイモ MMe9-WlDH)2018/01/22(月) 16:36:22.64ID:Zcm+R8KaM
>>554
大浦さんの列伝かわいそう

556名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/22(月) 18:40:45.76ID:YoZRbQLu0
>>547
73年ごろから耳川の78年まで持たせただけでも価値は高かったんだろうなと思う
その後独立心故に直轄化家臣化に反発した感じかなあ

557名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/22(月) 18:46:48.15ID:rmbDuKdIp
>>552
全く同感だね。

仮想モードも面白そう。
変わった展開、たまには見たい。
現状、一時的に朝倉とかが伸びてても、「どうせ上杉とかにやられるんだろ?」って冷めた目で見ちゃうし。

558名無し曰く、 (スップ Sd03-NTtu)2018/01/22(月) 19:33:35.98ID:uXDUJWuZd
改造無しでも、史実シナリオで仮想設定のプレイ(全大名家の格付けS+天下統一思考)とかやってみたいなぁ
史実の勢力図で各勢力が揃って天下統一を目指すとか、たまにやるには違った展開がみれて面白そう

559名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-GrXM)2018/01/22(月) 20:32:50.29ID:OWxzy7wJa
清正や正則は三成憎しもあったろうけど東軍に付いた一番は保身の為でしょ
宗茂も「太閤の恩があるから西軍に付く」ってはっきり言ってるし、三成が秀頼を利用してるみたいな言い訳は無理があるわ
政治を上げて武勇と義理は下げてもいいんじゃないか

560名無し曰く、 (ワッチョイ 0bbb-+0qy)2018/01/22(月) 20:41:58.08ID:iKGzWofG0
秀吉の遺言無視してるのは家康だけじゃなくて清正・正則も一緒だしな
自分の家>豊臣家だったのは間違いない

561名無し曰く、 (ワッチョイ 8def-lvpS)2018/01/22(月) 20:53:55.72ID:PRxZgyLm0
>>556
確実に援軍なんか出さない(出せない)義統を頼りに籠城してる段階で先が見えてないというか
蒲池は自業自得じゃねえの感が増す

562名無し曰く、 (ワントンキン MMa3-lNtq)2018/01/22(月) 21:21:07.81ID:z/0Yf6pDM
宇喜多直家は最終的には隆景に警戒されるけどそれまでは特に他家に嫌われたりはしてないんだよね。
謀殺はたいてい相手が寄ってくる。浦上宗景への反乱は一度目はお咎め無しで、二度目は家中の過半が直家に着いてくる、恵瓊はのこのこ捕まりに挨拶に来るという。本性を知っている弟が一番警戒してた。

563名無し曰く、 (スフッ Sd43-0dv3)2018/01/22(月) 22:16:13.20ID:nIrWBFCnd
宗景は直家を処断したくても出来なかったんだろう

564名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/22(月) 22:26:11.59ID:1oDt2FLL0
正則は「三成憎し!まあ豊臣根絶まではなかろう」程度だろう
清正なら断絶阻止に動いただろう

565名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-Ckke)2018/01/22(月) 22:39:32.45ID:5oJ3V+0s0
>>560
三成も私戦を禁じるっていうのに違反しているよね
それとも天皇か豊臣家から家康討伐の勅命でも出ていたの?

566名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/22(月) 22:48:38.94ID:1oDt2FLL0
先に違反したのは上杉征伐に挙兵した家康だろ
逆臣家康を討つべしってのが大義名分で私戦ではない
ってのが三成の言い分

567名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-Ckke)2018/01/22(月) 23:02:23.76ID:5oJ3V+0s0
>>566
上杉征伐は天皇と豊臣家双方から認められてそれぞれから下賜を受けているよ

568名無し曰く、 (スフッ Sd43-0dv3)2018/01/22(月) 23:05:41.96ID:nIrWBFCnd
関ヶ原の頃の家康なら実質「俺が法律だ」だろ

569名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-Ckke)2018/01/22(月) 23:20:45.23ID:5oJ3V+0s0
>>568
家康が権力を握ったからということで討伐を正当化するためには当時の権威の象徴である天皇と豊臣家による明確な命令が必要なのでは?

570名無し曰く、 (ワッチョイ 0bbb-+0qy)2018/01/22(月) 23:34:07.73ID:iKGzWofG0
>>565

なぜ俺にその質問をするのか謎だが
当然三成も豊臣政権下での自分の地位のために戦った側面はあるだろう

571名無し曰く、 (ワッチョイ 55b9-WlDH)2018/01/22(月) 23:36:20.89ID:qLExswSi0
久秀ってもうちょっと統率下げても良くない?
知略はまああれでいいけど

572名無し曰く、 (ワッチョイ a3c9-pQa0)2018/01/22(月) 23:46:56.23ID:ivLqA8S40
>>571
統率か武勇は弟の長頼に分けてやってもいいかも。長頼より戦歴というか戦が上手いってイメージがない
そういえば太閤立志伝5の長頼は統率80後半で強かった記憶がある

573名無し曰く、 (ワッチョイ c574-z/0M)2018/01/23(火) 00:06:40.55ID:FZGdRbrV0
魅力クソ低い長頼さん

574名無し曰く、 (ワッチョイ dd2a-x16F)2018/01/23(火) 00:09:10.27ID:QCrdCkzf0
>>571
筒井順慶に一門重臣討ち取られる大敗してるしな

575名無し曰く、 (ワッチョイ 25c9-Pqj1)2018/01/23(火) 01:18:37.91ID:nZULMNUQ0
あんまり戦上手い印象ないわ、久秀
木沢長政とどっこいくらいじゃないの?

576名無し曰く、 (スフッ Sd43-0dv3)2018/01/23(火) 01:56:42.66ID:L00NGHxxd
同じ策略家でも道三や直家は軍事的な実績もあるけどね

577名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/23(火) 02:10:55.34ID:qpZ1ylC80
勝敗的に戦でも松永は単品岩成といい勝負じゃないかな

578名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-yiyQ)2018/01/23(火) 02:40:41.89ID:X77tZrWR0
岩成って戦に関しちゃ何一ついいところが無いレベルだろ
さすがにそこまで下げるのはない

579名無し曰く、 (ワッチョイ 8b2a-sfIb)2018/01/23(火) 05:46:06.25ID:hMA/Htj20
>>575
木沢長政って三好長慶に土つけた数少ない武将なんだけどね…
長慶が二十歳の時ってのを考慮しても戦ベタって印象がおかしいと思う

まぁKOEI査定的には戦じゃなくてずる賢さでのし上がって滅んだバカみたいなことになってるけど。

580名無し曰く、 (ワッチョイ 25c9-Pqj1)2018/01/23(火) 08:12:22.36ID:nZULMNUQ0
言うて今の木沢も統率60武勇64と最低限はあるし、久秀の場合これに人気知名度考えて統率+15くらいすれば充分じゃね

581名無し曰く、 (ワッチョイ 55b9-WlDH)2018/01/23(火) 08:21:42.39ID:M7yReDnR0
まあ70〜75程度ならあっていいと思う

582名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/23(火) 09:01:00.89ID:uAg4qHDkp
久秀と道三は下克上の代名詞のような人だからね。

知名度や人気も抜群だし、戦場に出してもある程度カッコつく能力にせなアカンわな。

583名無し曰く、 (ラクッペ MM91-Rqce)2018/01/23(火) 09:13:16.47ID:M92teM72M
>>553
高虎外して津軽為信だろ
顔グラみるだけで斬りたくなる

584名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-x16F)2018/01/23(火) 09:42:52.07ID:pveuMJuR0
南部さんオッスオッスw

585名無し曰く、 (ワッチョイ 55b9-WlDH)2018/01/23(火) 10:05:39.43ID:M7yReDnR0
>>583
南部の回し者か

586名無し曰く、 (ラクッペ MM91-Rqce)2018/01/23(火) 12:06:33.62ID:TD3y4ry6M
>>585
南部も糞だがこいつほどろくでなしはいないだろ
関羽名乗るところもキモすぎるわ

587名無し曰く、 (スプッッ Sd03-s8KN)2018/01/23(火) 12:50:52.58ID:6C6/MBced
>>580
久秀は武勇統率下げて長頼に回してやれば良い
軍事面では圧倒的に長頼>>久秀だし

588名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-GP+B)2018/01/23(火) 16:25:40.30ID:1fXCu2PE0
久秀長頼の間だけで考えるんじゃなく冷静に全国的全般敵に
周辺の数値の人物とちゃんと比較してみろ
単にイメージだけで久秀統率武勇下げろ下げろばかり言って
その結果わけわからんのが久秀の上位になったり平気でする
そういうイメージ先行の極端な論調が一時期の秀吉武勇50台とか舐めた査定になってるんだよ

589名無し曰く、 (ワッチョイ 5bd0-x16F)2018/01/23(火) 16:35:33.70ID:yD9dEkYW0
嫌われている戦国武将四天王

山内一豊
仙石秀久
藤堂高虎
豊臣秀吉
徳川家康

590名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-x16F)2018/01/23(火) 16:42:09.43ID:pveuMJuR0
五人いる定期

591名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-HQsa)2018/01/23(火) 16:45:45.70ID:jvLed/dGa
一豊と仙石は特定四国からだけだろww
三成入れろ

592名無し曰く、 (ワッチョイ 0324-weOF)2018/01/23(火) 17:06:59.32ID:FXA54Gzj0
覇王伝武将ファイル乙

593名無し曰く、 (スフッ Sd43-0dv3)2018/01/23(火) 17:32:17.36ID:oJzzHqlqd
一豊も幕末まで土佐を治めたんだし評価されてもいいだろ

594名無し曰く、 (ワッチョイ 034d-x16F)2018/01/23(火) 17:33:59.63ID:VxQNZksx0
長生きだな

595名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-VJWC)2018/01/23(火) 18:01:20.61ID:m1iKHcnJa
>>588
そのイメージを参考にしているというのが肥の方針だったはずだよ
だから大河ドラマとかマンガとかの影響が直近の作品に出てるじゃん
それが当たってるかハズレてるかは個人の感想なんで

596名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-GP+B)2018/01/23(火) 18:09:36.43ID:1fXCu2PE0
>>595
光栄の言ってる大河映画小説漫画での戦国ファンのイメージに沿う査定の話はもちろん知ってるし
それで正しいと思ってる

上で言ったのは一般戦国ファンのイメージという意味ではなくここに住み着いてる
語りたがりの一言居士の最新の研究とか言いたがる人々の間のイメージの話だ
久秀の統率武勇は高すぎる、と簡単に言うけど
じゃあ今信長の野望に登場している全武将の内90807060台の顔ぶれを冷静にちゃんと
俯瞰から確認したときに、下げた久秀の位置が本当に妥当と言えるか甚だ疑問

ちょっとでも自分は詳しいと自負したがる奴に限っていわゆる有名武将を過小評価したがるものなんだよ
だから所詮一地方の郷土の名将みたいなポジションの武将に平気で8090濫発することにも繋がる
それが全体の数値インフレになり70以上の希少性が薄まって有難味もなくなり没個性化になる
古くは烈風伝のときに一度冷静辛口で落ち着いた査定になって良い傾向だったけど
酷い安っぽい査定の時代が長く続き創造で久々に冷静さを取り戻したのに
大志であっという間に方針が逆戻りしたのが気にくわない

597名無し曰く、 (ワッチョイ 8daf-weOF)2018/01/23(火) 18:11:01.52ID:6ipvDJru0
>>593
幕末まで生きてたの?
馬鹿なの?

598名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-HQsa)2018/01/23(火) 18:14:40.72ID:dxUpVrU0a
>>592
三成は正則や忠興に襲撃されるくらいには嫌われてた

599名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/23(火) 18:17:02.54ID:qpZ1ylC80
>>588
久秀は成績の割に周辺の三人衆や筒井と比べて高いだろって話を何年もやっていると思うが

600名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-GP+B)2018/01/23(火) 18:17:21.14ID:1fXCu2PE0
覇王伝武将ファイルの三成筆者は三成ファンだと何度言えば
みんないい歳なんだから行間を読めるようになりなさい

601名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-GP+B)2018/01/23(火) 18:19:09.09ID:1fXCu2PE0
久秀下げるのが正しいという人は具体的に数値を提示してくれ
それでランキング前後点検するようにするから

602名無し曰く、 (スッップ Sd43-VHNc)2018/01/23(火) 18:31:23.96ID:yceEmkBxd
アレより格が上だ下だなんてつまらないよ
うちの熊さんとか傑物なのに総合じゃ相当見劣りするぜ

603名無し曰く、 (ブーイモ MM43-WlDH)2018/01/23(火) 18:33:16.81ID:wo40XfGiM
>>601
70〜75

というか実際久秀って戦負けてばっかりじゃない?
上げる要素ある?

604名無し曰く、 (スフッ Sd43-vHEG)2018/01/23(火) 18:44:59.67ID:LyM9CiCUd
>>598
色々と秀吉にチクって、それで家が潰されるくらいのチクリ魔だったから、かなり嫌われていた模様。

605名無し曰く、 (ワッチョイ 557b-1//c)2018/01/23(火) 18:46:39.47ID:AsUu41TD0
みんな上がってるなら下げなくてもよくない?

606名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-GP+B)2018/01/23(火) 18:48:20.57ID:1fXCu2PE0
>>605
その通り
ちゃんと全国を対象に相対評価で考えないと歪なことになる
久秀70だのにして今の大志の71以上付いてる武将が全部本当に妥当か
到底そうは思えない

607名無し曰く、 (ワッチョイ 55b9-WlDH)2018/01/23(火) 18:59:56.53ID:M7yReDnR0
普通に久秀を上げる要素が思いつかない
三好三人衆にボコボコにされたくせに

608名無し曰く、 (ワッチョイ 5da6-GP+B)2018/01/23(火) 19:10:13.84ID:62fE/KZB0
70まで下げろとは言わんけど統率87は明らかにおかしいだろ

609名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-yiyQ)2018/01/23(火) 19:10:22.03ID:X77tZrWR0
久秀 82 67 93 90
長頼 70 76 64 51
統率入れ替えればちょうどいいな

610名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-GP+B)2018/01/23(火) 19:15:45.15ID:1fXCu2PE0
>>608
久秀87と70どちらがおかしいと言われると70の方がおかしい
何故なら大志における71以上の全ての武将が全員久秀より優れた統率力かと言われると
まったくそんなイメージになるとはとても思えないから

611名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-x16F)2018/01/23(火) 19:17:56.93ID:pveuMJuR0
三好三人衆が低すぎるのが悪い

612名無し曰く、 (ワッチョイ c532-x16F)2018/01/23(火) 19:19:10.22ID:zpNtDpsg0
三悪事補正と信長に歯向かった補正、茶器で爆死補正があるからな
肥としては寧ろもっと能力上げたいんじゃないか

613名無し曰く、 (ワッチョイ 55b9-WlDH)2018/01/23(火) 19:19:11.73ID:M7yReDnR0
なんか無視されてるけど久秀にまともな戦績なくない?
長慶時代は三好宗渭、香西元成みたいな小粒としか戦ってないし
長慶死後は合戦でいいとこほとんどないし

614名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/23(火) 19:30:40.18ID:kjLfiACt0
イメージで語る久秀維持派と
戦績で語る久秀そんな高くなくてもいいんでね派か

615名無し曰く、 (ワッチョイ dba6-nCkt)2018/01/23(火) 19:38:56.98ID:Ke1nxUS00
赤井直正 87
松永長頼 83
三好長逸 77
松永久秀 75

ハイこれ誰もが納得する数値ね

616名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-GP+B)2018/01/23(火) 19:40:44.87ID:1fXCu2PE0
家にいれば大志起動して全武将中のソートで71以上を書き出してやりたいところ
「戦績で語る」とか「三人衆・長頼と比較」ばかり繰り返し言ってるけど
ちゃんと全国の71以上全員と比較するべき

上で言われたけど信長の野望が表現してるのは大河ドラマや映画や司馬小説の講談の世界であって
断じて最新の研究ではないっていうのも踏まえると
大志の全体を覆うインフレ傾向から考えて久秀87で特に違和感はない

中央値を50付近に持ってくるような落ち着いた査定基準の中なら70台ってこともあり得ると思うけど
久秀個人の数値にだけクレーム付けるのは近眼に見える

617名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-nCkt)2018/01/23(火) 19:46:23.08ID:Zqgth+9Da
三好政康は作品によってはすんげえ強い時がある

618名無し曰く、 (ブーイモ MM43-WlDH)2018/01/23(火) 19:50:52.74ID:X5EZGcD8M
話聞いてないのかな…
久秀は合戦でろくな活躍してないんだから上げる要素がないじゃん
71以上のやつらにも高すぎるやつは多いけど、そいつらはそこそこの戦績残してるからな
タイアップ武将始め違和感あるやつはいるが、他の武将と比較してもやっぱり75くらいで妥当

619名無し曰く、 (ワッチョイ c532-x16F)2018/01/23(火) 19:54:25.51ID:zpNtDpsg0
尼子晴久と同じ武勇59位で良いんじゃね

620名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-HQsa)2018/01/23(火) 19:54:53.51ID:dxUpVrU0a
久秀さんには大仏殿という前代未聞の大戦果がありますし
寺社を容赦なく焼いて寺社側が焼かれまいと賄賂を送る始末
武勇伝も武勇の評価のうちですよ

621名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-GP+B)2018/01/23(火) 19:57:40.79ID:1fXCu2PE0
戦国ファンのいイメージする久秀
下克上の代名詞の一人
長慶に従って畿内各地で活躍
大和で長年にわたり勢威を誇る
実力主義の信長に気に入られる
金ヶ崎はじめ各地の合戦に参加
独立大名として立つ

大志の査定方針の中においては87に違和感はない
敢えて言うなら長頼や三人衆の一般知名度の問題というだけのこと

622名無し曰く、 (オッペケ Srb1-e0zg)2018/01/23(火) 20:00:53.56ID:5omzVO2Tr
嵐世記で評価のリセットが起きた時、是正以上に色々おかしくなったな
長頼とか里見義弘sage
親世代age

623名無し曰く、 (ワッチョイ 557b-1//c)2018/01/23(火) 20:01:12.25ID:AsUu41TD0
そもそも誰か久秀の能力上げろって言ってたかな?

624名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/23(火) 20:10:37.64ID:kjLfiACt0
そういうイメージとかで過大過小になってんのをどうにかしようぜってスレだろここ

625名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/23(火) 20:15:15.85ID:uAg4qHDkp
>>621
おおかた、そんなイメージだろうね。
ここまで己の力だけでのし上がってきた人物はそうはいないし、戦歴も相当あるからな。
久秀いなければ信長は金ヶ崎撤退戦で死んでたかもしれないし、歴史上でも重要な人物。

負け戦もあるが、これほど誰でも知ってる傑物なら、多少のゲタ履かせたとしても家臣になった時の喜びがあるってものだ。

626名無し曰く、 (ワッチョイ 55b9-WlDH)2018/01/23(火) 20:17:57.23ID:M7yReDnR0
>>621
下剋上の代名詞→それこそ君が上で言ってるイメージ先行の評価

畿内各地で活躍→言うほど活躍してない、宗渭や元成みたいなしょぼいやつら相手には戦果上げてるが他は大したことない

大和で長年に渡り勢威を誇る→三好や織田の後ろ盾があってこそ、実際長慶死没から信長上洛まではボロボロ

実力主義の信長に気に入られる→それだけで統率の評価にはなり得ない、知略や政治関連の能力は確かに優れてた

数多の合戦に参加→織田家臣の佐久間や塙に比べ格別な働きをしたとは思えない

独立大名として立つ→長慶死後の混乱に乗じただけ、三人衆だって独立勢力と言える

627名無し曰く、 (ラクッペ MM91-9u8p)2018/01/23(火) 20:40:57.74ID:YFdN0sZ2M
南条隆信は列伝の割に能力低くて泣ける

628名無し曰く、 (ワッチョイ 0324-weOF)2018/01/23(火) 20:56:15.08ID:FXA54Gzj0
>>627
革新 78 71 64 19
天道 78 64 71 19
創造 74 63 69 32
大志 73 62 69 34 48

泣けるほど昔から弱くは無いとは思うけど
大崎合戦も大雪で救われた部分もあるからなあ

629名無し曰く、 (ワッチョイ d5c9-Qbx4)2018/01/23(火) 21:02:39.06ID:bdQQ++Wt0
伊達に勝った次の年に伊達に従属した大崎の家臣だから仕方ないよ

630名無し曰く、 (オッペケ Srb1-e0zg)2018/01/23(火) 21:24:00.04ID:5omzVO2Tr
黒川晴氏と評価ポイントを分けあっている感じがあり

631名無し曰く、 (ワッチョイ 5557-1lXr)2018/01/23(火) 22:23:49.45ID:5LQTYxpm0
謙信が過小評価過ぎる
信玄と氏康相手に一度も負けてないんだぜ

632名無し曰く、 (ワッチョイ 834c-iWEt)2018/01/23(火) 22:25:39.12ID:QrncJNtC0
俺も謙信は過小過ぎると思う

633名無し曰く、 (ワッチョイ 4d74-EGw0)2018/01/23(火) 22:45:21.07ID:D+ug5C3r0
武勇100に過小も糞もない

634名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/23(火) 22:51:00.57ID:qpZ1ylC80
>>620
久秀下手人で炎上設定を使う場合なら武勇伝だろうけど
三好方の不始末で大火事が起きたとするのが有力だしどうかな
この戦はむしろ久秀が気の緩んでいた三好方を奇襲して戦を優位に持って行った所を評価したほうがいい
とはいえ大火事で三好方が東大寺から避難していっての勝利だから決定的勝利じゃないけど

635名無し曰く、 (スフッ Sd43-0dv3)2018/01/23(火) 22:57:42.31ID:oJzzHqlqd
長慶が生きてたら信長は上洛出来なかったんじゃないかと思ってる

636名無し曰く、 (ワッチョイ 5b2a-x16F)2018/01/23(火) 23:09:59.76ID:KXkSjtQ70
>>631
臼井城の戦いで負けとるげん

637名無し曰く、 (ワッチョイ 5557-1lXr)2018/01/23(火) 23:14:15.48ID:5LQTYxpm0
臼井城の戦いはデマでしょ
登場人物の全てがいきなり現れてその後一度も出て来ないとか不自然過ぎる

638名無し曰く、 (ワッチョイ 5b2a-x16F)2018/01/23(火) 23:20:24.05ID:KXkSjtQ70
>>637
海上知明っていう俺らが引くレベルのゴリゴリの謙信厨もこの敗戦は認めてるんだぞ

639名無し曰く、 (ワッチョイ 5557-1lXr)2018/01/23(火) 23:26:41.22ID:5LQTYxpm0
そんな胡散臭い戦いを敗戦にする位なら小田原攻めや川中島を敗戦にして欲しいわ
臼井城の戦いなんて有名な武将一人もいないしケンシロウがジードに負ける様なもんじゃねーか

640名無し曰く、 (ワッチョイ 5b2a-x16F)2018/01/23(火) 23:30:13.04ID:KXkSjtQ70
>>639
分かったじゃあ最低3敗な唐沢山城でも何度も撤退してるからもっと増えるぞ!やったな!

641名無し曰く、 (ワッチョイ 55b9-WlDH)2018/01/23(火) 23:52:32.79ID:M7yReDnR0
謙信は今でも最強クラスだし十分だわ
これ以上何を望むというのか

642名無し曰く、 (ワッチョイ 55b9-WlDH)2018/01/23(火) 23:53:21.89ID:M7yReDnR0
臼井城の戦いが上杉にどれだけ打撃を与えたかはともかく、この戦いがあったこと自体は事実だと思うが

643名無し曰く、 (ワッチョイ 25c9-Pqj1)2018/01/24(水) 01:48:02.40ID:3PAa6B3Z0
統率75〜80なら久秀と比べても遜色ない、またはそれ以上に戦で活躍してる武将が多いと思うが
70前半ってのは見栄えが悪いからそこまでは下げんでいい

別に統率87でもいいけど、それならいっそのこと三人衆や篠原みたいなライバルも上げてもらいたい

644名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/24(水) 03:05:01.76ID:FjXPK4hs0
臼井城の戦いは白井ばかり言われるけど松田康郷も忘れんであげて

645名無し曰く、 (ワッチョイ 8b2a-Xqsh)2018/01/24(水) 03:43:57.17ID:+9Z7szEC0
創造pkで
名前[統率][武勇][知略][政治]
三好長慶92 87 87 95
三好義賢85 76 87 87
十河一存86 92 61 36
安宅冬安61 51 63 75
三好義興75 63 69 74
三好義継67 74 41 49
三好康長41 43 77 74

松永久秀72 67 93 90
松永長頼85 76 64 52

細川晴元59 48 48 72
三好政長76 71 87 75
三好政勝48 63 53 48
木沢長政82 57 77 80
茨木長隆62 49 76 67
遊佐長教63 62 70 50
香西元成63 75 43 49


三好長逸82 75 79 51
三好政康76 80 70 53
岩成友通48 61 75 87

篠原長房85 74 84 88
池田勝政62 82 69 39
池田信正58 60 48 64

おまけ
柴田勝家87 89 75 81
塙直政 77 55 61 78
河尻秀隆72 82 56 61
尼子晴久86 72 85 92
尼子経久88 77 98 83

各々がどう感じるかは別としてもこのスレでよく名前が上がるやつはたいてい編集してるなあと思った。
久秀に関しては基本的には弟と統率武勇を逆にしようって考え。
木沢長政は爆上げ。両畠山を統一してそれを牛耳るジャイアンぶりと長慶に野戦で勝利した数少ない敵なので。
知略政治は上げてるけどそれほどにはしてない。
遊佐長教に裏切られる隙がなくならない程度の上昇幅のイメージ

長文失礼しました

646名無し曰く、 (ワッチョイ 8b2a-Xqsh)2018/01/24(水) 03:52:32.13ID:+9Z7szEC0
久秀70にするなら全国71以上の武将と比較すべき!とかいってる人いるけど時代も活躍した地域も違うのにそんな比較ナンセンスと思う。
畿内、関東、東北、中国四国、九州で置かれてる状況全然違うんだしさ。
将軍権力がまだあった西日本と早くから権威が崩壊し始めた関東を同じ土俵にしてはいけないと思う。
ただおなじ近畿圏内で同時代で比べるなら賛成です。
そういう意味ならすまん

647名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-GP+B)2018/01/24(水) 04:11:04.27ID:aQNZ6oyb0
>>646
だからそんなこと言ってたら何の根拠で70なんだって話になる
近畿地方を舞台にしたゲームならともかく全国の武将を100点満点で採点してる以上
「こいつの数値は高すぎる!」なんて言い出すなら当然相対評価は明確にしなければ説得力ない
すぐ上に出てるけど原田直政や河尻より下なんてどうやったって講談歴史ファンに受け入れられるわけがない

そもそも状況が違おうと採点の仕方は変わりない
1545年の陸奥だろうと1600年の薩摩だろうと同じ数値が付けば同等と見做されるのが100点満点採点制
三人衆や長頼しか見てない奴が軽々しく全国的な知名度も高い久秀を下げろ下げろ言っても
現行で71以上の武将を総点検してからでないとまったく説得力なく
講談娯楽としての戦国イメージに対するただの逆張りで通ぶりたいだけにしか見えない

648名無し曰く、 (ワッチョイ 8b2a-Xqsh)2018/01/24(水) 04:50:41.59ID:+9Z7szEC0
>>647
そんなこと言ってたら歴史ゲームの醍醐味のひとつの知らなかったけど有能な人がいるんだ!っていう発見もなくなってしまうぞ? 
君の中で【久秀下げ主張】=【一般的イメージ否定、講談否定】になってるみたいだけど、誰かそんなこと言ってる?
それに世間イメージ優先するべきとは言いつつもさ、信長の野望って歴史シミュレーションゲームだし一応ストラテジーなんだよ。
歴史シミュレーションとして過小評価な登場人物にスポットライト当てようぜって主張を否定するべきではないだろうし、誇大に能力値設定されているならもうちょい下げてもいいんじゃない?ってのにも理解示してもいいんじゃん
何をそんなに頑なになってるの??

649名無し曰く、 (ワッチョイ dbc5-ppjd)2018/01/24(水) 05:17:23.28ID:LmZLvUnA0
謙信は義将ってのやめてほしい
略奪 捕虜売買しまくってるとこ入れてほしい

650名無し曰く、 (ワッチョイ dbc5-ppjd)2018/01/24(水) 05:19:22.55ID:LmZLvUnA0
>>645
全体的にマイナス5ぐらいが俺のイメージ

651名無し曰く、 (ブーイモ MM43-WlDH)2018/01/24(水) 07:16:39.86ID:67wpvfI1M
>>647
根拠なら>>626で言ったように戦でいいとこなし、80代とかにする要素がないからだよ
講談歴史ファンに〜知名度が〜って、それを正すのがこのスレだよね

652名無し曰く、 (ブーイモ MM43-WlDH)2018/01/24(水) 07:23:34.87ID:67wpvfI1M
講談がーイメージがーって、このスレはそういう要素を取っ払って能力査定するスレのはずなんだが

653名無し曰く、 (ワッチョイ fdf9-16v+)2018/01/24(水) 08:44:43.17ID:VDj976Ux0
久秀が三好三人衆(というか実質三好家から久秀だけ排除された状況)とやりあい始めた状況で押されてたとは言えある程度戦える状況に持っていったのはそれはそれで凄い事だと思うぞ

654名無し曰く、 (ワッチョイ 23bd-weOF)2018/01/24(水) 09:03:29.09ID:aOT2j3Wd0
>>649
でも、それは謙信だけじゃないからな
全国的に行われてたことだし

655名無し曰く、 (ワッチョイ 2324-weOF)2018/01/24(水) 09:22:46.37ID:iBPLBGXZ0
>>644
松田康郷は、ニコの信長新作発売直前生放送での追加武将の希望アンケートで
毎回三号にやたらプッシュされてるけど、なかなか当確しないよな

656名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/24(水) 09:39:33.24ID:CW2VJ/7Zp
生き残った奴らは滅んだ奴らをボロクソに後世に書き残してるし、歴史なんて捏造だらけだろう。
だから、講談やイメージだって盛り込んで査定するしかないと思うのだが。

657名無し曰く、 (ワッチョイ 23b1-+0qy)2018/01/24(水) 09:54:36.63ID:958HpO/l0
隠匿太平記とかいう悪書

658名無し曰く、 (ワッチョイ 5bd0-x16F)2018/01/24(水) 10:01:10.95ID:xO4mnB2I0
謙信が義将扱いされるのは別に民を慈しんだとかでなくて
川中島や関東遠征で名目上は他人のために血を流しているから
人身売買だの略奪だのはピント外れすぎる

659名無し曰く、 (ワッチョイ dbc5-ppjd)2018/01/24(水) 10:09:39.49ID:gglYFTkl0
人や作物を搾取しに攻めてるだけだからな
領土は捨てて帰る模様

660名無し曰く、 (スップ Sd03-vFCq)2018/01/24(水) 12:34:27.56ID:5eqVYwHDd
義将=正義の味方みたいなイメージってあるからね
ネットの普及でだんだん謙信のダーティヒーローぶりが発覚して
いろいろ戸惑ってる感はあるな

661名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-x16F)2018/01/24(水) 13:06:49.07ID:Id/jGR+80
無双ユーザーならともかく、野望やるような歴史好きに謙信=正義の味方なんて考えてるヤツはおらんだろ

662名無し曰く、 (ワッチョイ 23bd-weOF)2018/01/24(水) 13:18:22.43ID:aOT2j3Wd0
ダーティヒーローだとか、誰にでもそんな側面はあるだろ
信長秀吉家康、みんな大量虐殺者だし
人を殺さずにやっていける大名なんておらん

663名無し曰く、 (スフッ Sd43-8npQ)2018/01/24(水) 15:36:02.99ID:lk+gQJadd
大義名分を掲げてアピールの度合いじゃないかな。
信長も大義名分を持って上洛してはいるが、大義名分に拘るよりまず動く方を選んだ。

664名無し曰く、 (ワッチョイ 8b4c-0dv3)2018/01/24(水) 15:42:25.56ID:3rUeZlZ50
大義名分なら朝倉にもあったしな

665名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-HQsa)2018/01/24(水) 15:59:13.97ID:BxFEpsn0a
>>645
滅茶苦茶と感じるなぁ
経久と晴久の査定おかしいし
河尻さんの不自然に高い武勇が気になる
なんか槍仕事した?具体的に首級何個とか滅ぼすとか

長慶も高すぎる

666名無し曰く、 (ブーイモ MMab-WlDH)2018/01/24(水) 16:15:03.83ID:hlZbTt6SM
赤井直正 82 75 81 47
池田勝正 62 56 39 39
岩成友通 48 41 61 77
蒲生定秀 61 60 74 70
木沢長政 62 57 89 87
後藤賢豊 66 53 62 74
篠原長房 74 54 69 83
十河存保 69 70 50 47
畠山高政 54 40 60 42
松永長頼 82 79 74 51
松永久秀 75 64 93 90
三好長逸 76 67 65 69
三好政長 67 51 77 73
三好政康 55 58 45 43
三好義継 64 67 51 49

河尻秀隆 74 71 56 41
塙直政 77 62 71 75

前にこのスレの7で大量に能力上げたの覚えてくれてる人いるかな
三好兄弟とかは個人的な趣味で上げすぎたから省いて、畿内勢を少し修正して考えてみた
外政はまだ考えてない

667名無し曰く、 (スプッッ Sd03-s8KN)2018/01/24(水) 18:18:38.54ID:fnB/byO3d
久秀と長頼の統率は交換したら良い
久秀は講談込みで知略政治評価されてる

668名無し曰く、 (ワッチョイ 557b-1//c)2018/01/24(水) 18:21:10.14ID:cp4+APJZ0
大河で扱われれば三好一党の能力上がるんじゃない?

669名無し曰く、 (スフッ Sd43-8npQ)2018/01/24(水) 18:40:34.83ID:lk+gQJadd
>>664
拘り方にも色々あったんだろ。
大義名分を掲げて積極的に動いたか、大義名分を盾に動かないとか。

670名無し曰く、 (ワッチョイ a324-weOF)2018/01/24(水) 18:55:32.20ID:QI/wL/Be0
>>668
大河の題材になるのはまず難しいだろし
なんだかんだで漫画の方が可能性が高いんじゃないかね

671名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/24(水) 19:01:03.88ID:FjXPK4hs0
>>657
いったい何を隠しているのか…

陰徳は雲陽軍実記とセットで見れば問題ないんだけどな

672名無し曰く、 (ワッチョイ 8b32-fPTX)2018/01/25(木) 00:27:56.10ID:AOwfdde20
茨木長隆の列伝って誇張入ってるのかな?読む感じだと凄そうなのに能力が微妙
一部隊として参加しただけってことなのかな

673名無し曰く、 (スフッ Sdda-K5Tw)2018/01/25(木) 00:38:01.00ID:HJzjDBwmd
三好は俺の地元近くで大河推しの流れがあるわ
2022年が長慶生誕500年だからそこでワンチャンあるかな

674名無し曰く、 (ワッチョイ 172a-fPTX)2018/01/25(木) 00:52:15.79ID:ezdrdVY10
三好の地元は阿波なんだろうけど
長慶の地元というと摂津か河内って印象受ける

675名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-iDCJ)2018/01/25(木) 01:09:10.44ID:4bh6TBev0
篠原長房は無能な主君見切って下克上してたら直家や久秀に見劣りしない評価だったろうに惜しいな
間違いなく能力はこの二人と同じくらいあるのに

676名無し曰く、 (アウアウカー Sa33-k+B2)2018/01/25(木) 01:17:15.85ID:WSH70VGqa
列伝とステータスのギャップが凄い武将No.1かもしれんな、茨木

677名無し曰く、 (ワッチョイ 562a-fPTX)2018/01/25(木) 02:27:12.35ID:l7WWNl5v0
篠原長房wikiったら面白い人物だな畿内どころか備前まで進軍してるとは思わなかった
進軍範囲=統率あるいは政治
だと思ってるので、個人的にとても気に入りました

678名無し曰く、 (ワッチョイ fab8-xSVK)2018/01/25(木) 02:39:09.11ID:1Nqv7mPd0
主君に諫言して殺されたのはマイナス評価だろうね

679名無し曰く、 (ワッチョイ 6e2a-PHDn)2018/01/25(木) 03:29:53.94ID:p0ipWPCo0
>>665
部隊の攻撃力としての武勇として考えるか個人的な力自慢や剣豪として武勇考えるかで変わってきそう。
ぶっちゃけ、ステータス別けろよって思う

680名無し曰く、 (ワッチョイ 6e2a-PHDn)2018/01/25(木) 03:37:56.55ID:p0ipWPCo0
>>673
大河になったらなっただけ落胆するだけだろうからむしろNetflixとかが血迷って大金投じてやってくれねーかなくらいの夢に格上げしたほうがいいんじゃなかろうか

681名無し曰く、 (ワッチョイ 562a-fPTX)2018/01/25(木) 04:02:10.55ID:l7WWNl5v0
大河P「三好家?あんま知られてないから視聴率取れないだろうなぁ。じゃあ女性視聴者を呼びこもう!」

2022年大河ドラマ「三好家の女たち」

待ったなし!

682名無し曰く、 (ワッチョイ 96a6-I8WD)2018/01/25(木) 04:45:29.08ID:sHlVmkce0
赤井直正って統率か武勇80後半あってもいいよな

683名無し曰く、 (ササクッテロ Spab-Z6f5)2018/01/25(木) 06:23:47.20ID:qXaHnxt/p
赤井直政
浅井長政
磯野員昌
この3人が畿内周辺では最強だと思う。

私は毎シリーズ+5〜10してる。

684名無し曰く、 (ワッチョイ 16cc-LHxo)2018/01/25(木) 07:05:27.53ID:p1R9FnfE0
>>677
備前といっても児島は当時まだ島で元々細川京兆の分郡→讃州・三好の支配から、村上水軍やら備中三村やら浦上やらが進出してくる。信長の野望で最初から浦上領なのがおかしい。

685名無し曰く、 (スフッ Sdda-Yt4D)2018/01/25(木) 08:08:57.54ID:AM4qczvbd
創造では戸沢盛安が浅井長政のコピーみたいな能力だったのが大志では完全なる上位互換
最上の爆上げで一緒に上がったんだろうけど近畿勢の査定見直せってここで話題になってるのも納得がいく

686名無し曰く、 (ワッチョイ ba24-W10G)2018/01/25(木) 10:02:13.19ID:hE9Fl3ww0
>>681
本当にやりそうだよな
そういう手法

687名無し曰く、 (ワッチョイ 5324-IAOe)2018/01/25(木) 10:14:27.12ID:uc3a6H9c0
こんなゲームよりこっちやろうぜww
https://goo.gl/ET3MjG

688名無し曰く、 (ササクッテロ Spab-Z6f5)2018/01/25(木) 13:12:09.87ID:qXaHnxt/p
>>685
戸沢も割と好きな武将だけど、さすがに長政とは格が違うから、かなり違和感あるね。。。

昔の信長の野望シリーズと比べてインフレしてないの、もう近畿の武将だけだね。
「信長の野望」なんだから、近畿勢は史実通り歯応えなきゃ面白くないよ。

689名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-k+B2)2018/01/25(木) 13:13:53.48ID:El+qQsiF0
赤井直正とか戸沢盛安より弱い訳ないしな
畿内の渋い査定なら妥当なとこだろうけど

690名無し曰く、 (スププ Sdda-La00)2018/01/25(木) 13:29:42.63ID:kwtmo9ZBd
戸沢盛安は長政より武勇が高くてそれ以外は下でしっくりくる

691名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-Zdmc)2018/01/25(木) 14:11:04.04ID:28I5r1R1a
あれでしょ夜叉九郎と猿夜叉丸って名前似てるから似たような数値にしてるんでしょ
長政の方が格上だけど盛安も弱小相手じゃなく大勢力の安東愛季撃破したり戦は滅法強い

692名無し曰く、 (ワッチョイ ba24-W10G)2018/01/25(木) 14:26:46.05ID:hE9Fl3ww0
創造の時に、夜叉つながりで同じ夜叉特性を持たされてたけど
一方は、その強さから付いたあだ名で、もう一方はただの幼名だったのがな

693名無し曰く、 (ワッチョイ 96c5-6KAK)2018/01/25(木) 16:23:29.28ID:6TbDWNeZ0
>>678
佐賀なら大絶賛されるな

694名無し曰く、 (ワッチョイ baa6-fPTX)2018/01/25(木) 16:31:30.90ID:kHhJaYRL0
>>688
地方の武将がインフレしていった結果、近畿の武将が弱く見えるようになってしまったわけか
インフレに取り残されてしまったのね

695名無し曰く、 (ガラプー KKe6-GFg4)2018/01/25(木) 18:06:19.49ID:rtpQ/k5XK
畿内は事ある毎に地方に逃走するイメージ多いから弱兵のレッテル貼られるのは仕方ない気もする

696名無し曰く、 (ワッチョイ 8b4c-K5Tw)2018/01/25(木) 18:12:46.70ID:AWlmdAqr0
将軍が遁走するんだし

697名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/25(木) 18:18:03.44ID:jb5gNR970
足利将軍家強すぎなんだよな
京の人口多いから伸びる伸びる
でも大名として出さないとそれはそれで不満出るだろうし

698名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-I8WD)2018/01/25(木) 19:32:24.85ID:8cN6VzwQa
源頼朝も足利尊氏も糞漏らしも遁走経験あるんだが

699名無し曰く、 (ワッチョイ c7d0-W10G)2018/01/25(木) 20:00:36.20ID:CDl7gOwe0
足利義輝は武勇はあってもいいけど統率まで高いのはねぇ・・・

700名無し曰く、 (ワッチョイ 8b4c-rgA5)2018/01/25(木) 20:03:58.35ID:AWlmdAqr0
言行録で久秀にこれでもかと酷評されて笑えてくる
実際攻め手を数人返り討ちにした以外の講談的な逸話以外
評価するところはないけど

701名無し曰く、 (ラクッペ MM3b-Tdvl)2018/01/25(木) 20:06:37.08ID:PLIpvYw3M
あの辺はブランド力だから…
北条幻庵ずっと文官志向の能力だけど、あの人甲斐宗運くらいの能力でもおかしくないんじゃ

702名無し曰く、 (ワッチョイ 9624-W10G)2018/01/25(木) 20:23:29.11ID:g10+k65U0
>>698
せめて狸といってあげてください

703名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/25(木) 20:36:16.48ID:jb5gNR970
>>700
でもイベント内での義輝の人物評もあんまり的を射てはいないけどな
実際は武勇馬鹿どころか狡い手しか使わない卑怯者
義昭よりあくどいかもしれない

704名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/25(木) 21:22:07.05ID:xZJurfrY0
>>683
磯野は武勇86(かつ特大グラ)で相当な優遇を受けているのにさらなる上をとなると
天下に名だたる名将級にならないかい
赤鬼も武勇85を筆頭に統率知略が80弱で相当強い
AGEAGEの武田徳川と比べると低く見えるかもしれんけど現状でも十二分に全国レベルの猛将だと思う

705名無し曰く、 (ササクッテロ Spab-Z6f5)2018/01/25(木) 22:05:45.22ID:qXaHnxt/p
>>704
磯野は統率と知略が低く抑えられてるから、優遇とは思わないけどな。
勝家にどう転んでも勝てない数値だし、下駄履かせないと姉川の再現できない。
そもそも、要所の城主なのに内政外政も30台とか、まともに査定したのかと思うような数値だしね(これは遠藤直経にもいえる)。
九州にゴロゴロいる武闘派と変わらんよ、これじゃ。

赤鬼は創造と今回は割と強いから、確かにあえていじらなくてもいいかなとは思う。

706名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/25(木) 22:12:09.87ID:jb5gNR970
磯野は今ので別にいいわ
浅井強化するとますます六角相手に楽勝できちゃうしなぁ

707名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/25(木) 22:58:33.09ID:xZJurfrY0
>>705
磯野の内外政がふるわないのは
おそらく信澄を養嗣子として送り込まれて既得権益を持っていかれたのと
それに伴って出奔して表舞台から降ろされたせいだと思う
遠藤は今回のグラでも分かるように肥が忍者扱いしているせいだね

708名無し曰く、 (スプッッ Sd7a-zW2g)2018/01/26(金) 07:18:42.43ID:I6pK3NOMd
好かれる悪役と嫌われる悪役いるよね?
最上や松永や龍造寺は好かれるけど松倉や大宝寺は嫌われてるから。

709名無し曰く、 (ブーイモ MM06-jxGj)2018/01/26(金) 07:28:23.37ID:1yCyr704M
そりゃ後者なんか明らか小物ですし

710名無し曰く、 (スッップ Sdda-k8Lt)2018/01/26(金) 07:43:32.49ID:H3XkZCmWd
隆信が悪役とされるときはだいたい純度の高いヘイト向けられてる気がするな、主に蒲池氏のことで
もっと小田のこととか取り上げなさいよと思う

711名無し曰く、 (ワッチョイ 3ad1-1ipv)2018/01/26(金) 08:47:01.50ID:FyM1sTva0
磯野員昌は佐和山城代に指名されるきっかけとなった
同僚の今井氏殺害事件を知能犯の謀将として捉えるのか
軽率な愚将として捉えるかで知略査定がまるっきり変わってくるね
尼子晴久の新宮党静粛の理由と同様にどちらの説取るかで違ってくる

佐和山の要衝治めた武将だからって内政値貰えるとは限らん
あそこの山城は裏手にラブホテルが数軒連なってる程度の過疎地や
信長に任された大溝城近辺も畑しかないド過疎
滅亡した家の猛将枠としてもう既に戦闘面での評価も十分に貰ってる

712名無し曰く、 (ワッチョイ aa24-W10G)2018/01/26(金) 09:03:32.68ID:wcHU26Fo0
ただまあ、今作での磯野の知略査定に関していえば
明らかに知略=防御力というシステム上の都合からくる
打たれ負けしないためのアップなのがな…他の猛将もおおむねその傾向だしさ
例に挙げた事項が評価された上でってはあまりされてないと思うわ

713名無し曰く、 (スフッ Sdda-QLVl)2018/01/26(金) 09:12:50.28ID:hBfbL7/Od
>>710
周りから恐れられて嫌われていたよね。
ゲームではただの猪武者で、余り怖いと感じる能力には見えないが。

714名無し曰く、 (スフッ Sdda-QLVl)2018/01/26(金) 09:14:21.17ID:hBfbL7/Od
>>712
隆信の知略も同じ感じだと思う。(大志での知略の扱われ方で)

715名無し曰く、 (ワッチョイ 8b4c-K5Tw)2018/01/26(金) 13:06:19.11ID:hd5Hpi7d0
晴久の新宮党粛清も元就の井上一族粛清も根は同じなんだよな

716名無し曰く、 (ワッチョイ 96c5-6KAK)2018/01/26(金) 13:29:10.10ID:zjSYIho60
おまいら蒲生氏郷はどんな評価なんや?

逸話ばかりで比較がないタイプだけど

717名無し曰く、 (ワッチョイ ba9c-Pdni)2018/01/26(金) 14:24:29.63ID:k+HnWN/p0
三好長慶が病気にかかって早死にしなかったら信長も苦戦したろうね

718名無し曰く、 (スッップ Sdda-k8Lt)2018/01/26(金) 14:36:45.56ID:H3XkZCmWd
蒲生氏郷は戦いで数々の武功を上げたとかは言うけども、一軍を率いてって性質のものなの?

719名無し曰く、 (ササクッテロ Spab-Z6f5)2018/01/26(金) 15:02:21.94ID:YrhbWqKFp
>>717
三好長慶個人の能力というより、三好が分裂しなかったら、信長負けたかもね。

包囲網でも義昭が主導して、長政は織田最前線で奮闘、義景も包囲網の中心的立場でガンガン軍を出してたけど、三好三人衆は信長が来たらしょっちゅう逃げ出してたからな。
六角父子の方がよほど根性ある。

720名無し曰く、 (ワッチョイ ba24-W10G)2018/01/26(金) 16:03:08.91ID:83dqCdNm0
>>716
ALL80台ってイメージだな
超優秀だけど突き抜けた部分が無い感じ

721名無し曰く、 (ワッチョイ 96c5-6KAK)2018/01/26(金) 16:14:32.09ID:zjSYIho60
和歌と機転で伊達政宗から領土奪ったのもなんと評価していいかわからんね

722名無し曰く、 (スフッ Sdda-QLVl)2018/01/26(金) 16:34:52.75ID:hBfbL7/Od
教養のパラメータがあればな。
大志の能力に当てはめるなら外政か?
文化活動は外交の一種ではあるし。

723名無し曰く、 (スフッ Sdda-K5Tw)2018/01/26(金) 16:37:23.90ID:it2xAVWud
氏郷は群雄集結で優遇されすぎだろ

724名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/26(金) 16:48:07.64ID:Zg47LGjB0
>>719
浅井朝倉も六角も負ければ後がないからな
こいつらにも三好における阿波のような逃げ場があれば逃げてたかもしれない

725名無し曰く、 (ワッチョイ 13c9-St3x)2018/01/26(金) 18:55:43.97ID:axcZoFjy0
畿内のやつらは据え置きで地方のやつら能力調節してほしい
なんで織田豊臣徳川並みなんだよ

726名無し曰く、 (ワッチョイ ea4c-4fyU)2018/01/26(金) 19:19:37.92ID:06tt2mMl0
>>725
上杉謙信は仕方ない

727名無し曰く、 (ワッチョイ c73e-rgA5)2018/01/26(金) 22:59:01.47ID:jz1pGzWg0
>>725
むしろ地方の経済力が過大評価されているのではないかw?
そして名古屋や大阪経済力の過小評価

兵農分離できたのって名古屋の経済力のお蔭だよね

728名無し曰く、 (ワッチョイ 574c-bSkF)2018/01/27(土) 00:35:30.41ID:QBOD/cqp0
その辺評価したら織田勢軒並み下げないといけなくなるからなあ
別に武田や上杉に力押しで勝った訳じゃないんだしな・・・・

729名無し曰く、 (ワッチョイ 276b-W10G)2018/01/27(土) 08:11:44.65ID:tltMVGf30
昔は本来地方にしか興味がなかった武田上杉が統一してた位だから平気平気

730名無し曰く、 (ラクッペ MM3b-PHDn)2018/01/27(土) 08:59:50.91ID:f/lX4sa2M
>>706
六角は城数を5つくらい増やして国力を再現してくれたら良い。
武将は浅井>六角
国力は浅井≪六角
にしてくれたらね…
ノッブも苦戦する程度には強くしないと畿内進出のゲートキーパーにすらならない

731名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-k+B2)2018/01/27(土) 09:14:46.80ID:WRhCSuIz0
なってないぞ

732名無し曰く、 (アウアウカー Sa33-pBf7)2018/01/27(土) 09:16:24.24ID:KX8DqHsQa
六角レンチは家臣國人掌握してたわけじゃないからこんなもんかと
国人を強化したらよか

733名無し曰く、 (ラクッペ MM3b-PHDn)2018/01/27(土) 09:18:05.26ID:f/lX4sa2M
>>719
三好三人衆は野田城福島城の戦いで徹底抗戦して滋賀の陣のあっついあっつい攻防の主力の一角だろ
しょっちゅう逃げ出すってなんのことだ…?

734名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-FDFW)2018/01/27(土) 10:25:22.95ID:XTCHUaqEa
当時は貨幣経済に着目した大名がほとんどいなかっただけで尾張が飛び抜けた経済大国だったわけじゃない
津軽だって博多だって外海と接しているところは規模の大小はあれ立派な国際貿易港だったし経済は賑わっていたわけで
貨幣という価値が当時の武士の中で今のビットコインくらい怪しいものだからそれを国力の基盤にという考えは相当の型破りというか異端なわけで
なので商圏というものに着目できれば信長でなくどの大名であってもチャンスはあったということよ
○○みたいな田舎はどーすんだよ?とかは知らんがな

735名無し曰く、 (ワッチョイ 4f04-QLVl)2018/01/27(土) 11:26:04.28ID:pT3NFLAn0
六角は観音寺城を強固にして、すぐには落ちないようにしてくれたらなぁ。

736名無し曰く、 (ワッチョイ 6e4c-K5Tw)2018/01/27(土) 11:35:10.70ID:6CUqE2FZ0
六角の見せ場は観音寺城を放棄してからだけどな

737名無し曰く、 (スッップ Sdda-rjrk)2018/01/27(土) 11:44:40.08ID:1A1Ns74Td
信長の野望でゲリラ戦を再現するなんて無理だ

738名無し曰く、 (アウアウカー Sa33-pBf7)2018/01/27(土) 11:48:43.90ID:KX8DqHsQa
ゲリラつか嫌がらせ程度じゃないの

739名無し曰く、 (スップ Sd7a-LZxW)2018/01/27(土) 12:00:30.46ID:HgnY/74Kd
六角は高頼の頃からしぶとすぎる
主力揃いの幕府から征伐されてはゲリラ戦展開して滅亡するわけでもなく
16世紀半ばには畿内では細川に次ぐ勢力になってるし

740名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/27(土) 15:19:44.75ID:PMs75s3u0
>>734
日本海岸ばかり注目されるけど
太平洋岸や内陸部でも名の知れた力を持つ豪族以上なら交易・経済に関与しているからね
海がなけりゃ湊を有する豪族と縁戚関係になってその交易路・利益の輪に入る
ただ商業都市や港に着目しただけだと特に内政の評価点にはならない

741名無し曰く、 (ワッチョイ 3ad1-1ipv)2018/01/27(土) 16:33:37.65ID:j4c7egEC0
海持ってない内陸の国衆だけど六角氏家臣の三雲氏なんか
明と独自に貿易してその利益を室町幕府に献金してたらしいじゃん

外政値ガッチリ上げてあげなきゃ

742名無し曰く、 (ササクッテロラ Spab-Z6f5)2018/01/27(土) 16:57:42.57ID:VFpClmsGp
>>741
三雲は貿易の件もそうだけど、六角親子迎えて信長相手にゲリラ戦やってるし、いつまで雑魚武将扱いしてるのかね。

743名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/27(土) 17:52:39.54ID:gpvIos980
畿内の武将が全体的に弱いと感じるのは主役が信長だから
信長プレイ用なんじゃないの?信長に無双させる為の

744名無し曰く、 (ワッチョイ baa6-fPTX)2018/01/27(土) 18:08:08.52ID:1x4AmI710
肥の認識が古いだけだろう

745名無し曰く、 (ササクッテロラ Spab-Z6f5)2018/01/27(土) 18:13:03.90ID:VFpClmsGp
>>743
それが余計なお世話なんだよね。
そのせいで、私なんかは毎回浅井朝倉六角あたりは武将エディタで強化する作業から入るからね。
包囲網側でやるにせよ、信長でやるにせよね。
信長無双したけりゃ、イベントやら難易度調整やらいくらでもあるのにさ、、、

以前、コーエーのPかなんかが、ゲームで朝倉が弱い訳を、まさに信長無双のためみたいに言っていたが、こいつわかってねえなって思ったよ。

746名無し曰く、 (ワッチョイ ae0d-rgA5)2018/01/27(土) 18:35:40.31ID:4MHfYMKH0
でも実際信長に各個撃破されてる雑魚集団じゃん
畠山高政ごとき傀儡当主に打ち取られたマヌケが高評価なんだから畿内ってその程度
戦国大名化して中央集権化できたやつが一人もいない、ギリで長慶のみ

この時点で畿内の武将のほとんどが能力70が限界値な

747名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/27(土) 18:41:58.60ID:gpvIos980
>>746
よし!まず畠山高政の能力から上げるか!

748名無し曰く、 (ワッチョイ 3ad1-1ipv)2018/01/27(土) 18:48:11.92ID:j4c7egEC0
畿内の武将って手を組む相手を頻繁に変えて
離合集散が激しいので強いって表現するの難しいね
小狡く抜け目ない知力70前後で表現されがちなやつ

749名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/27(土) 18:52:22.09ID:gpvIos980
>>748
それどこの地域でも一緒なんじゃ?

750名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/27(土) 19:04:06.20ID:ECSYiKM60
>>746
こいつは上辺しか見えてないんやろなぁ

751名無し曰く、 (スププ Sdda-K5Tw)2018/01/27(土) 19:38:32.42ID:fL0zZ3UFd
信長上洛前の畿内や政宗家督相続前の東北は台本ありのプロレス

752名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-FDFW)2018/01/27(土) 19:53:00.40ID:XTCHUaqEa
>>740
単に商業都市や港湾を押さえる(牛耳る)ということじゃない
米という有限の物資による消費が前提の石高に対して「銭を回す」ことで
論理的には無限に価値を生み出す貨幣経済に着目したということが他と根本的に異なること
だと思うけどね違うってんならもういいけど

753名無し曰く、 (ワッチョイ ba78-iWXa)2018/01/27(土) 20:08:07.79ID:Q1JdKUQi0
近畿が過小されてるって言ってる人達は信長との対比ではなく
インフレしまくってる地方武将と比べて言ってるんでしょ
地方を下げるか近畿上げるか どっちでもいいけど見直しは必要

754名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-iDCJ)2018/01/27(土) 20:29:13.10ID:OpM5X8fm0
遊佐長教とか知力85くらいあってもよさそう

755名無し曰く、 (ワッチョイ 8bd3-rJu+)2018/01/27(土) 20:38:40.13ID:Yhg4dkrq0
地方がインフレと言うが地方と比べて有能な武将の比率はともかく絶対数は同じくらいなんじゃないの
田舎の大名が人数不足で苦しんでる中畿内勢力は余らせてるのをよく見る

756名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/27(土) 20:41:23.69ID:gpvIos980
一応畿内なのにいつも変わらないメンツの一色...

757名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-KBPY)2018/01/27(土) 20:43:20.11ID:RP/UORjy0
ここで言ってる「畿内の武将」って織豊下で活躍した人は勘定してないしね

758名無し曰く、 (スププ Sdda-K5Tw)2018/01/27(土) 20:45:55.62ID:fL0zZ3UFd
顔グラでも冷遇されてるしね
急に描き下ろしイケメンになっても
コレジャナイだけど

759名無し曰く、 (スッップ Sdda-k8Lt)2018/01/27(土) 20:46:55.53ID:JSZPw0TNd
地方インフレって言うのは
中部とか甲信越あたりも含むの?

760名無し曰く、 (ササクッテロラ Spab-Z6f5)2018/01/27(土) 21:09:02.80ID:VFpClmsGp
近畿以外は全部インフレしてるよ。
地方ごとでベストナイン組んで見れば、バランスの悪さがよくわかる。

上の方のレスで昔は九州は90以上の数値はいなかったってあるけど、それくらいのままでよかった。
「あいつ上げたから、こいつも」の連続で、今じゃ猛将名将ばかりになっちゃったよね。
島津義弘に至っては、どこの天下人?みたいな能力だしな。

761名無し曰く、 (ワッチョイ ba24-W10G)2018/01/27(土) 21:22:53.10ID:pyTzzwN60
>>756
高屋良栄 51 43 40 48 44
石川直経 70 66 64 70 67

一色家なら大志で実に数作ぶりに新人が加入したで!

762名無し曰く、 (ワッチョイ e3dd-W10G)2018/01/27(土) 21:28:37.07ID:nBMCyFiv0
実は創造で新武将1000人セット作ったの俺なんだが生きてるかどうか微妙な武将だけど没年齢不詳だから一色家に突っ込んどいた石川直経が本家に正式に出てしまって困惑した

763名無し曰く、 (ワッチョイ ba24-W10G)2018/01/27(土) 21:34:09.51ID:pyTzzwN60
大志で加入した面々を見ると結構あれ参考にしてるぽいね
細川通薫とか松岡頼貞とか…

764名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/27(土) 21:47:10.01ID:gpvIos980
>>761
やったー!1人じゃないとこが嬉しい

765名無し曰く、 (ワッチョイ ae0d-rgA5)2018/01/27(土) 22:52:24.40ID:4MHfYMKH0
インフレしてるのが地方として

畿内軍団
総大将格で三好長慶、細川晴元、足利義輝、義昭、浅井長政、北畠、六角、畠山、一色若狭武田その他
有力武将が久秀、三好三人衆、鬼十河、安宅、篠原、波多野、赤井など
国人は全国最強クラスがいて雑賀、紀州、甲賀
寺社も全国最強レベルの本願寺、延暦寺はじめ各寺社

国人めっちゃ強くて寺社が豊かなだけだけ
畿内総力でも武田や毛利、島津に勝てる気がぜんぜんしない

766名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/27(土) 22:59:11.65ID:PMs75s3u0
権力基盤と活動の中心が四国にある人は抜いてやれ
ゲームの都合で三好家として大きく強固な枠組みに入れられているけど

767名無し曰く、 (ブーイモ MMaf-jxGj)2018/01/27(土) 23:31:41.07ID:tMRYebGDM
>>765
ぜんぜん勝てる気がしないってただの主観やん…

768名無し曰く、 (スプッッ Sd7a-9kZW)2018/01/28(日) 00:20:03.01ID:cP4kdLaYd
>>762
1000人セットは本当にお世話になったしありがたかったよー
大志の方では1000人と言わないまでも、新武将セットは作らないんでしょうか?

769名無し曰く、 (ワッチョイ e3dd-W10G)2018/01/28(日) 00:24:46.70ID:X5yEVR0S0
>>768
買う気にならなかったすまん

770名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/28(日) 00:29:31.29ID:+QsguxFI0
>>768
大志のロダの武将セットが何個かあるけどまだ不十分なのかい
今上がっているの合わせれば700人はいくと思うぞ

771名無し曰く、 (ワッチョイ ba24-W10G)2018/01/28(日) 00:39:17.28ID:1vtkmezD0
>>769
まあ、大志はしゃーない…

772名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-I8WD)2018/01/28(日) 07:02:51.67ID:ndQP3vqsa
実休が雑魚にやられた間抜けとか、失笑だね。
畠山が雑魚なら地方大名全部雑魚でしょ。
実休は武田信繁よりやってることはスケールも実績も上。
実休屠った時点で雑魚じゃないし。
石高的にも田舎大名より上だし。
逆に田舎なら畠山は武闘派集団になってるでしょ。
九州や東北、関東にモブ的に配置されてるみたいな。
田舎者の漫然とした関西蔑視ってなんなんだろう。
畠山は河内のおっさんみたいなキャラにしろ

773名無し曰く、 (ワッチョイ 3ab1-rJu+)2018/01/28(日) 07:09:29.55ID:qCpBibMz0
J1の下位よりJ2、J3の上位を評価するのがノブヤボなんやで

774名無し曰く、 (ササクッテロラ Spab-Z6f5)2018/01/28(日) 08:18:55.47ID:aFJeeCi3p
>>773
その例えはわかりやすいね

775名無し曰く、 (ワッチョイ 4f04-QLVl)2018/01/28(日) 08:34:31.30ID:ci62wMCX0
全国版の石高は、守護大名上がりの大名は石高低くて、戦国からの大名は石高高いという謎の査定だったな。

776名無し曰く、 (ワッチョイ ae0a-I8WD)2018/01/28(日) 08:36:41.85ID:2xyu4rcZ0
畠山高政ググってみたが
やっぱし雑魚い感じがするぞ

777名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-iDCJ)2018/01/28(日) 08:58:39.50ID:A4Mq0gJx0
河内畠山の顔グラは全国屈指のイケメンだから許して

778名無し曰く、 (スプッッ Sd7a-9kZW)2018/01/28(日) 08:58:59.23ID:cP4kdLaYd
>>769
そうでしたか、それは残念…
万が一アプデやPKで面白くなったら、ぜひ帰ってきてください‼

779名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-I8WD)2018/01/28(日) 09:05:33.74ID:ndQP3vqsa
村上義清も畿内の武将だったら雑魚能力値だよ

780名無し曰く、 (スップ Sd7a-k8Lt)2018/01/28(日) 09:38:07.81ID:h8ideM1Gd
機内とそれ以外の二分論はもういいよわかった

781名無し曰く、 (ササクッテロラ Spab-Z6f5)2018/01/28(日) 09:40:38.48ID:aFJeeCi3p
畠山兄弟の顔グラと能力のギャップはすごい!

782名無し曰く、 (ワッチョイ ae0a-I8WD)2018/01/28(日) 10:33:59.79ID:2xyu4rcZ0
なんか物語が無いよな
あのあたりの武将は

783名無し曰く、 (ワッチョイ 962a-KBPY)2018/01/28(日) 10:42:44.54ID:6S5i4BSy0
湯川直光とか地方なら統率武勇知略70台貰えるな

784名無し曰く、 (ワッチョイ b7e3-Ts7A)2018/01/28(日) 10:47:22.95ID:iA8qugZw0
畿内のレベルが高いとも低いとも証明のしようがないからね
不毛

785名無し曰く、 (ワッチョイ e3dd-W10G)2018/01/28(日) 10:51:13.43ID:X5yEVR0S0
鳥養貞長をぜひとも採用してほしかった

786名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-I8WD)2018/01/28(日) 10:53:27.98ID:ndQP3vqsa
レベル低かったら武田みたいに信長に瞬殺されるでしょ

787名無し曰く、 (ワッチョイ ae0d-rgA5)2018/01/28(日) 10:54:23.52ID:wOzALaZc0
畿内武将評価上げの連中は「関西が蔑視されてる」ってのが本音なのか?
そういえば河内畠山のように名門だけど家臣のが力が強い大名が能登のド田舎にいましたね
下剋上と忠義が一番の評価ポイントなんだからお上のおひざ元で小競り合いしてた関西が低評価なのは必然だよ

788名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-I8WD)2018/01/28(日) 10:57:16.34ID:ndQP3vqsa
石山本願寺戦なんて田舎じゃ絶対にありえないし、
下間頼廉と雑賀孫一だけがその地域で飛び抜けて強かったってのもありえない

789名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-I8WD)2018/01/28(日) 11:00:26.18ID:ndQP3vqsa
田舎で数千規模のさらにスケールの小さい小競り合い繰り返してた土人が夜郎自大も甚だしいわ。
それで勝ったら田舎じゃ80以上能力値もらえうからなぁ。呆れる

790名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-I8WD)2018/01/28(日) 11:02:16.87ID:ndQP3vqsa
畠山と三好の戦いて5万対2万でっせ?w
小競り合いうけるわーw

791名無し曰く、 (ワッチョイ a34c-Tfxv)2018/01/28(日) 11:06:28.58ID:SNlJTNte0
割と各地域バランス良く高能力武将置いてると思うけどなぁ
どっかが軽視されてるとかはあんま感じない

河内畠山に関しては
まあ、国力とか兵力とかはなんとかしてほしいけど
武将個人の能力に関してはあんなもんじゃないのかねぇ

792名無し曰く、 (ワッチョイ ae0d-rgA5)2018/01/28(日) 11:06:40.60ID:wOzALaZc0
名古屋の土人に速攻滅ぼされてんだから低評価で当然だなw
寺社勢力と国人が強すぎた

793名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-I8WD)2018/01/28(日) 11:14:48.14ID:ndQP3vqsa
歴史を勉強して出直せよ田舎者。
瞬殺されたのは武田だよ

794名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/28(日) 11:20:52.93ID:TUxYwr2Z0
三好も六角も河内畠山も別に瞬殺されたわけじゃないからな

795名無し曰く、 (スップ Sd7a-LZxW)2018/01/28(日) 11:22:39.15ID:9BL82hEDd
>>787
畿内ってより信長台頭前の人物もちゃんと評価して欲しいんだよ
細川大内が歴史の表舞台にいたわけだからさ
最近は評価されはじめてきたけど

796名無し曰く、 (ワッチョイ ae0d-rgA5)2018/01/28(日) 11:37:31.35ID:wOzALaZc0
>>795
晴元と長慶、定頼は評価されてんじゃん
これ以上誰を強化しろというのか

797名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-I8WD)2018/01/28(日) 11:45:37.93ID:ndQP3vqsa
普通に歴史を勉強したら山ほどいるけど

798名無し曰く、 (ワッチョイ b7e3-2Ubv)2018/01/28(日) 11:55:05.67ID:iA8qugZw0
じゃあ具体的に人名と数値を提示したらいいじゃない

799名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-I8WD)2018/01/28(日) 11:56:43.85ID:ndQP3vqsa
畠山高政は統率武勇80以上だね

800名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/28(日) 12:00:44.35ID:TUxYwr2Z0
流石に80台以上は高すぎるとして
三好三人衆、篠原長房、畠山高政、遊佐長教、湯川直光、後藤賢豊、蒲生定秀あたりはしょっぱい査定だな

というかもう飽きるほど何度も言ってるけど、河内畠山と六角は武将の質以前に国力を強化しろよ

801名無し曰く、 (ワッチョイ b7e3-2Ubv)2018/01/28(日) 12:04:14.38ID:iA8qugZw0
>>799
具体的にどんな実績を考慮して統率武勇が80以上になるのか説明してもらえるかい

802名無し曰く、 (ワッチョイ ae0a-I8WD)2018/01/28(日) 12:12:56.09ID:2xyu4rcZ0
1600年ころの推定人口wiki見ると
1550年ころはだいたい
甲斐、駿河、相模はそれぞれ10万人くらい
尾張は30万人くらい
越後は35万人くらい
河内は22万人くらい
讃岐阿波で25万人くらい
と思われるから、合戦とかも1万人近くそれぞれ出せたろうし
畠山や三好もいろいろ語り継がれてるはずなんだ
虎だの龍だの異名なんかないんかね

803名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-FDFW)2018/01/28(日) 12:13:08.31ID:dLpnHCula
単に俺の好きな武将を優遇しろ!なんでしょ

804名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/28(日) 12:20:25.45ID:TUxYwr2Z0
スレチになるけど畿内勢は能力は別にそこまで問題じゃないんだよ
それでも別所とか大宝寺に能力70代がいるの見ると明らか過小だけど、それは置いといて六角と河内畠山は拠点数がしょっぱすぎる

805名無し曰く、 (ササクッテロル Spab-2Ubv)2018/01/28(日) 12:26:14.47ID:hdYDJuqIp
義興も長慶も信長も地方の大名だしね

806名無し曰く、 (ワッチョイ ae0d-rgA5)2018/01/28(日) 12:28:13.82ID:wOzALaZc0
拠点数は少なすぎるわ
伊賀と紀州は小勢力だらけにしてもいい

807名無し曰く、 (ワッチョイ a34c-Tfxv)2018/01/28(日) 12:51:11.25ID:SNlJTNte0
別所家臣の神吉頼定・中村忠滋・久米五郎は
天道の時のタイアップ武将だから
一文もらった萱場元時と同じで能力査定がちょっとおかしい

悪次郎こと池田盛周は、土居清良みたいな
「実は居たんだ、地元の隠れた名将」的な扱いなんだと思う
まあ大分やりすぎ感はあるけど(特に土居)

このあたりの武将って能力が何でもかんでも
オールマイティに高すぎるからやりすぎ感があって
例えば久米五郎とか、武勇だけ据え置き71で他壊滅とかにして
鬼小島の小型版みたくすれば過大感はずっと減ると思うんだけどなぁ

808名無し曰く、 (ワッチョイ ae74-aurz)2018/01/28(日) 13:50:10.71ID:2oJFMDBN0
応仁の乱が悪いよー応仁の乱がー

809名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/28(日) 14:15:55.63ID:x7KIdxzF0
応仁の乱からシナリオあれば朝倉六角あたりは強くなるね

810名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/28(日) 14:36:35.13ID:+QsguxFI0
天道タイアップは全員ALL-15でも十分なレベル
大志追加も全員ALL-10ぐらいでよい

811名無し曰く、 (ワッチョイ baa6-fPTX)2018/01/28(日) 14:48:01.50ID:rJRnY3k90
>>809
朝倉孝景のやりたい放題っぷりすこ

812名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-iDCJ)2018/01/28(日) 15:30:22.00ID:A4Mq0gJx0
タイアップ組はこれでも登場時よりはだいぶ能力下がってるんだぜ

813名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/28(日) 15:54:48.90ID:+QsguxFI0
>>812
前スレ571のタイアップ変遷まとめで見ても
元値がおかしくて未だに70前後〜80あたりの数値をぼろぼろ持っている連中だからねぇ…

814名無し曰く、 (アウアウカー Sa33-pBf7)2018/01/28(日) 16:18:37.12ID:zupiQn59a
応仁の乱のグダ感引き継いでるから畿内は評価低いんだろ
宿敵Aを倒すためにBと同盟、Bが強大になってきたからAと和睦してBを滅したらAとCが攻めてきた
みたいのばっか

815名無し曰く、 (ワッチョイ aa4d-fPTX)2018/01/28(日) 16:33:46.72ID:1FPRmrtF0
幕府内の権力争いを戦国国盗り基準で評価すると
大勝とか言ってるけど全然領地増えてないやん大したことなくねになるし
陣取りゲームのノブヤボシステムでの評価は難しい

816名無し曰く、 (ワッチョイ ae74-aurz)2018/01/28(日) 18:04:50.69ID:2oJFMDBN0
北の門番とか列伝みると強そうだけど

817名無し曰く、 (ワッチョイ 574c-bSkF)2018/01/28(日) 18:16:15.18ID:A5S5R9q10
義光の武勇評価するからややこしんだよなあ。他の個人武勇も同じぐらい評価したれや・・・・

818名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/28(日) 18:20:56.79ID:+QsguxFI0
アナザーの列伝って父の分も合算されてる
本人だけの部分だと一族が調略受けてさくっと政宗に潰された部分ぐらいかな
よくある話で領地の接する下っ端同士が小競り合いを続けていた時代は追い返したけど
御大将が本気で攻めてくる時代に変わったら蹴散らされた程度の小豪族

819名無し曰く、 (ワッチョイ 57a6-rgA5)2018/01/28(日) 18:28:22.29ID:XVAtpHqU0
何度も話題になってるけど最上義光はアホみたいに上げ過ぎだ

820名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/28(日) 18:41:42.63ID:x7KIdxzF0
九州勢少し下げてくれればまあいいかな

821名無し曰く、 (ワッチョイ 562a-fPTX)2018/01/28(日) 18:50:57.40ID:CkZExXti0
ひょっとして外政ってパラメータ作ったのって、
今風のゲームっぽく5つのレーダーチャートを作り出したかっただけじゃね

822名無し曰く、 (ワッチョイ a34c-Tfxv)2018/01/28(日) 19:20:32.83ID:SNlJTNte0
>>818
穴沢は覇王伝だと親子で出てんだよね
名義は違うけど

穴沢信徳(親・俊恒)
奥州蘆名氏家臣。伊達輝宗が数度にわたり会津に侵攻した時に防戦に努め、蘆名盛氏からその功を賞されいる。

穴沢信堅(子・俊光)
奥州蘆名氏家臣。伊達政宗に内応した従兄弟・四郎兵衛らに風呂屋に誘い出されて、信堅をはじめとする穴沢一党全員が誘殺された。

普通に親子2代で出せばよかったんでないのかなぁ
あと、「北の門番」の異名はどっから出てきたのだろうか
もしかしてコーエーオリジナル?

823名無し曰く、 (ワッチョイ aa24-W10G)2018/01/28(日) 19:30:00.16ID:Z+EiIZxB0
天道で初登場した時にその文言が気になって調べてみたけど
当時、検索しても引っかからなかった記憶があるわ

タイアップ先の福島商工会議所青年部とか推奨する呼称をそのまま採用したかもしれない

824名無し曰く、 (ワッチョイ baa6-fPTX)2018/01/28(日) 19:44:33.66ID:rJRnY3k90
>>819
アホみたいな数値の伊達政宗を下げたくないから伯父さんもアホみたいに上げたんだろ

825名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/28(日) 19:47:54.22ID:+QsguxFI0
漏れがあるかもしれんし初出が創造PKの機種別や立志伝のがいると思うけど
大志から登場した武将の数値まとめその1

毛馬内秀範 73 64 50 66 58
毛馬内政次 68 73 52 64 58
南長義   64 58 73 65 69
浅利定頼  49 60 45 22 33
赤尾津家保 54 68 50 47 48
赤尾津光政 60 42 68 61 65
浜田広綱  57 70 46 33 39
寺崎良次  54 61 20 30 25
姉崎隆資  43 33 54 55 54
八柏道為  71 75 69 63 66
土佐林禅棟 36 46 58 50 52
仁賀保誠政 70 62 58 45 61
亘理宗隆  70 77 63 52 57
大内義綱  53 58 76 43 59
新城村尚  70 64 58 68 63
多功房朝  76 74 63 54 58
佐竹義里  60 22 35 78 80
真壁宗幹  56 52 62 79 70
長倉義重  48 53 67 49 53
上田政広  44 52 63 22 42
間宮康俊  72 60 57 53 55

826名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/28(日) 19:48:28.42ID:+QsguxFI0
その2

本間高貞  40 48 30 44 37
本間高信  44 41 49 54 51
本間憲泰  42 27 50 47 47
大井田景国 61 63 53 39 46
高田憲頼  34 42 29 30 29
松岡貞利  59 50 47 60 53
松岡頼貞  60 46 63 69 66
井伊直親  69 30 54 66 60
小野政次  61 44 64 52 58
菅沼忠久  64 52 70 68 69
鈴木重時  58 70 21 34 15
新野親矩  54 67 43 50 50
寺崎行重  58 50 60 52 56
朝倉景高  42 63 28 44 36
朝倉景連  60 50 64 76 70
大月景秀  24 8 53 42 67
印牧美満  52 50 54 61 57
細川晴貞  50 32 42 43 42
赤井家清  68 77 62 59 60
荻野秋清  42 68 34 40 37
高屋良栄  51 43 40 48 44
石川直経  70 66 64 70 67

827名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/28(日) 19:49:01.92ID:+QsguxFI0
その3

明石長行  31 14 64 78 83
櫛橋伊定  74 52 83 86 87
宇野祐清  53 74 39 50 44
浮田国定  35 56 61 40 50
浦上国秀  50 48 53 58 60
日笠頼房  63 52 47 30 38
細川通政  40 34 51 58 54
細川通薫  45 52 40 36 38
重見通種  68 62 59 41 50
畑山元氏  60 54 57 60 56
神森出雲  75 53 75 48 61
北之川経安 47 38 50 53 54
土居清晴  66 67 76 80 78
一条内政  40 22 34 50 42
二宮惟宗  33 57 22 40 31
宗像氏貞  60 65 65 63 64
宗像正氏  71 63 65 57 61
原田親種  57 80 50 28 39
内田実久  69 34 53 71 62

828名無し曰く、 (ワッチョイ aa24-W10G)2018/01/28(日) 19:51:37.74ID:Z+EiIZxB0
>>827
櫛橋伊定はあまりにも過大すぎるよな
-15〜20ぐらいでいい

829名無し曰く、 (ササクッテロラ Spab-Z6f5)2018/01/28(日) 20:37:53.40ID:aFJeeCi3p
河内人口22万って普通に驚いたわ。

まぁ結局、地方ごとにちゃんと武将の能力バランス調整してないから不満が出るのかなと。
地方と都会でどちらの武将が優れてるかなんて、ほとんど直接戦ってないからわからないわけでさ。

もっといえば、人口が少ない甲信や九州より、人口が多かった近畿の方が人材レベルが低いとか、統計的にもおかしいよね。

高橋紹運なんかは近畿のシブチン査定なら80台で収まっちまうぜ。

830名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-szhl)2018/01/28(日) 21:30:06.68ID:NHTrlzFJ0
神森出雲とか完全に名前が格好いいから強くしてるだろw

831名無し曰く、 (ワッチョイ 27f9-xSVK)2018/01/28(日) 21:31:42.19ID:0EYL8aWo0
>>830
かっこいいって実名がわかってないだけやん

832名無し曰く、 (ワッチョイ 6e3e-rgA5)2018/01/28(日) 21:33:50.39ID:hPwzWZK80
>>829
そりゃ割と発展した所の「今年の収穫はこれだけだから動員できる兵力は…」ってやってる所より

「収穫少なかったから奴隷狩り&略奪に行くぞ!」
「ヒャッハー!御館様!」
な所の方が強そうだしw

833名無し曰く、 (スプッッ Sd7a-k8Lt)2018/01/28(日) 21:49:05.39ID:t9W02Gokd
最近よく九州勢が過大と聞くけど
全般的なことじゃなくて誰がどんだけかとかきちんと語って欲しいなあ
とりあえず歳久は知略下げていいと思う

834名無し曰く、 (ワッチョイ 8766-Pdni)2018/01/28(日) 21:51:34.48ID:HBDfohG90
>>829
むしろ80もいかないだろ

籠城つよい60後半というあつかいになるだけ

835名無し曰く、 (ワッチョイ aa24-W10G)2018/01/28(日) 22:01:00.19ID:Z+EiIZxB0
>>830
火力というか、とにかく頭数の足りない本山家のための追加だからなあ
よくある白米伝説を持つ武将だけど、結局は城落とされてるし
初出のご祝儀数値だろね

836名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/28(日) 22:15:11.61ID:+QsguxFI0
>>835
白米作戦でも福留らに様子見させただけだしね
これで信じて兵を引いた福留御一行に逆撃かけて散々に打ち負かしたとかだと今の数値でもよかろうって感じ
なお白米城のwikiを見たら主な白米城に入っていなかったという…

837名無し曰く、 (ワッチョイ ae0d-rgA5)2018/01/28(日) 22:36:48.87ID:wOzALaZc0
>>829
人口が多く肥沃で豊か、教養・文化面で圧倒的だった畿内が尾張の土豪に敗れた
さらに尾張の土人の中でも素性もよく分からない最下層の土人と浜松の土豪の下に完全に征服された
んで、教養も文化も高まった江戸幕府がクッソど田舎土人の薩長に負けたんだ

教養が高まりすぎると蛮勇に滅ぼされる運命

838名無し曰く、 (アウアウカー Sa33-szhl)2018/01/28(日) 22:47:40.32ID:4ccWEK1ia
なんだかんだ初登場補正ってあるんだな
天道pkとかが酷すぎてあんま印象に残らなかったけど

839名無し曰く、 (ワッチョイ aa4d-fPTX)2018/01/28(日) 23:09:52.20ID:1FPRmrtF0
>>829
高橋紹運は70台だろ良くて後半

840名無し曰く、 (ワッチョイ 13c5-k1cE)2018/01/28(日) 23:15:18.54ID:fyUWfsdD0
紹運は最期の逸話だけで盛られてると思うわ
頑強に抵抗したとはいえ、結果を見れば山城によっての二週間で落城負けだし

841名無し曰く、 (ワッチョイ 53b1-rJu+)2018/01/28(日) 23:22:26.12ID:9o+eRZY+0
西国無双のzip補正もあるぞ

842名無し曰く、 (スププ Sdda-K5Tw)2018/01/28(日) 23:26:59.88ID:/pHMm45+d
籠城して死んだら補正付くなら放牛爺さんももっと評価されていい

843名無し曰く、 (ワッチョイ 13c5-k8Lt)2018/01/28(日) 23:32:15.67ID:fyUWfsdD0
籠城といえば奥平信昌とかは武田軍団相手にして凌ぎきったな

844名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/28(日) 23:41:49.04ID:+QsguxFI0
山中城の将で唯一登場した間宮康俊が初登場補正受けて上の通りの数値で神森より弱め
間宮自身は200人ほど率いて一つの郭にいただけだけど一柳を討ち豊臣軍の被害甚大でも大大名のマイナー武将ならこんなもんよって数値だ
しかも水軍を率いていたせいで守城心得すらないただの水軍枠

845名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-szhl)2018/01/29(月) 00:07:38.62ID:0yxfJi0X0
北条氏勝はいるけど松田康長も康郷も出てなかったな
白髪染めて討死したのが間宮だっけ?

まあ統率70越えてるなら充分良い待遇だな
数百の兵を率いてちょっと映える活躍したくらいの武将に75やそれ以上をつけるのがおかしい

846名無し曰く、 (ワッチョイ 13c5-k8Lt)2018/01/29(月) 00:38:37.36ID:IKfrs/Dn0
紹運は忠長忠棟基準に見直してもいい気もするけどこの二人って大志でどのくらいだったかな

847名無し曰く、 (オッペケ Srab-vH3e)2018/01/29(月) 00:41:35.61ID:DjNS0UV+r
歴戦の勇であるはずの吉弘鑑理や多功長朝が統率武勇とも70に届かずだからね(創造では)
大志ではどうなってるのか?

848名無し曰く、 (ワッチョイ aa24-W10G)2018/01/29(月) 00:58:42.05ID:3v8kDjF10
島津忠長   58 71 71 64 68
伊集院忠棟 44 58 75 74 82
吉弘鑑理   65 66 57 65 62
多功長朝   67 55 65 56 60

こんな感じ

849名無し曰く、 (スププ Sdda-K5Tw)2018/01/29(月) 01:03:17.87ID:F5nKSY0wd
忠長じゃなく義弘か家久が指揮してたら3日で落ちてたんじゃね?

850名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-FDFW)2018/01/29(月) 01:04:52.90ID:Itdh4ukta
籠城での戦績は野戦とは全く別モノとして考慮すべきでは?
城に立てこもって守りぬいたことは見事だけど野外での合戦の力量と等分とはいえないだろ

851名無し曰く、 (オッペケ Srab-vH3e)2018/01/29(月) 01:18:18.31ID:DjNS0UV+r
>>848
ありがとう
うーむこの適当に60前後の数値を当てた感じ…
オールマイティな吉弘はともかく多功はもっと戦寄りの能力でよいのでは?

852名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/29(月) 01:32:22.76ID:7LNTOfy20
>>845
豊臣方は強攻したせいで数千人程死んでいるようだけどね
槍の勘兵衛が地獄を見ながら一番乗りさせられた戦国の(無意味な)激戦の一つ
ま、その分半日で矢玉が尽きて城兵も千人以上死んでいるけど

>>851
多功は房朝が強めで初登場したのと
宇都宮の手駒不足を補うためだと思う
まあ宇都宮で一番かけているのは城数とそれに伴う兵数だが…

853名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-KBPY)2018/01/29(月) 01:33:27.14ID:NMMZltJH0
紹運ってゲームとかだとまるで道雪と並んで大友家の双璧みたいに見えるけど実は全然格が違うという
てか実は意外と若いっていうね

まあ面白い逸話とか周囲からの評価が残ってるか否かで能力査定はだいぶ変わる

854名無し曰く、 (スププ Sdda-K5Tw)2018/01/29(月) 01:53:18.40ID:F5nKSY0wd
あと自身でいくつ文書を発給したか

855名無し曰く、 (オッペケ Srab-4uvg)2018/01/29(月) 07:11:53.63ID:jHKDagplr
二週間しかもたず落城した武将が道雪につぐトップクラスの武将で、
長期間粘った荒木村重、別所長治、山名豊国はそれ以下てありえねー。

それと、田舎で五万の大軍を一万七千で撃退した武将がいたら普通に猛将評価だろ。
例え後で信長に降伏しても。
いろいろありえねー

856名無し曰く、 (ワッチョイ 53b1-rJu+)2018/01/29(月) 07:27:34.15ID:DC3Yl3VG0
肥的には「双壁」で推してるんで紹運だけ大幅弱体化とかは今後も無いだろうな
https://pbs.twimg.com/media/DBDOqLxUMAAnFaT.jpg

857名無し曰く、 (スプッッ Sd7a-k8Lt)2018/01/29(月) 07:33:44.38ID:pzs8wnmHd
この辺の「双璧」評価って
信長の野望で高評価→大友と言えば道雪紹運の二本柱→大友の双璧化っていう自家中毒なのではとか思っちゃう

858名無し曰く、 (ラクッペ MM3b-PHDn)2018/01/29(月) 08:23:19.81ID:TPnCnJ7CM
>>773
的確で草
補強すれば畿内は下位でなく上位っていう歪みも抱えてるからなぁ

859名無し曰く、 (ワッチョイ 8b0d-zW2g)2018/01/29(月) 08:25:40.92ID:pW/GnCfj0
>>709
松倉は稀代の極悪領主だから久秀に劣らないと悪役だと思うのだが。

860名無し曰く、 (ワッチョイ ae74-aurz)2018/01/29(月) 08:58:01.19ID:O2rGN2i40
というか幸村とか紹運とかどう考えてもロマン枠のやつらを下げてどうするんだよ

861名無し曰く、 (オッペケ Srab-4uvg)2018/01/29(月) 09:27:57.15ID:jHKDagplr
ちんしゅはなにもしてない。
玉砕して死んだだけ。
ロマンすらない。

862名無し曰く、 (ワッチョイ baa6-fPTX)2018/01/29(月) 09:43:44.64ID:A9e+POhe0
紹運にロマン枠というほどの知名度は無いだろ

863名無し曰く、 (スプッッ Sd7a-k8Lt)2018/01/29(月) 10:00:31.10ID:pzs8wnmHd
ロマンどうこうの補正を差っ引こうってスレでしょ

864名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-iDCJ)2018/01/29(月) 11:04:53.63ID:H3Q+du+V0
紹雲より親父のほうが能力高くなったら文句言うやつめっちゃいそう
戦歴なら親父のほうが上なのに

865名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/29(月) 11:49:51.04ID:NwSCGRCl0
>>864
そこら辺は守戦が有利になるような特技でも
つければいいんじゃない?あと島津兄弟は高すぎる

866名無し曰く、 (ワッチョイ ae74-aurz)2018/01/29(月) 12:22:37.18ID:O2rGN2i40
>>864
流石にいないでしょ
そもそも一発屋が雷神より高いのがダメ

867名無し曰く、 (ワッチョイ ae74-aurz)2018/01/29(月) 12:25:52.11ID:O2rGN2i40
>>866
紹運の父が雷神ってことになってしまっとるやん
そもそも紹運が吉弘って姓だったの知っておきながらこれはいけない

868名無し曰く、 (アウアウカー Sa33-p8Kn)2018/01/29(月) 13:15:55.95ID:pLrcTxpJa
息子の宗茂がチート過ぎるからな、まともに査定したら兵科全部極めてるようなもんだし

869名無し曰く、 (スププ Sdda-K5Tw)2018/01/29(月) 13:56:36.40ID:t31+Sqlbd
宗茂は過大評価しようがないもん

870名無し曰く、 (オッペケ Srab-4uvg)2018/01/29(月) 14:08:06.34ID:jHKDagplr
ちんしゅ親子は過大でしかないよ

871名無し曰く、 (ワッチョイ 1eb5-V1to)2018/01/29(月) 14:12:14.58ID:vls+uf/e0
宗茂は確実に過大

まぁあの年代あまり武将いないから許されるけど

872名無し曰く、 (ワッチョイ 6e3e-rgA5)2018/01/29(月) 14:29:48.60ID:zrIHUjme0
>>837
薩摩とか中華から見た遊牧民やろw?

人口に100倍ぐらい差が有っても勝てないw

源平の時代にも為朝さんが九州から連れてきた人たちが大暴れしてたような気がするw
九州兵の原種であるw

WW2でも畿内の兵隊は微妙で東北や九州は強かったみたいだから
それも査定に影響していそうw

873名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-szhl)2018/01/29(月) 14:37:45.44ID:0yxfJi0X0
あの年代と言えば志賀親次と佐伯惟定ってなんであんなに差があるんだろ

天正の楠木って異名補正と、佐伯は指揮を山田に頼ってたからか

874名無し曰く、 (オッペケ Srab-4uvg)2018/01/29(月) 14:45:34.37ID:jHKDagplr
歩兵第八連隊は普通に強くて、またも負けたかとかただの嘘。
だいたい、編成地が大阪なだけで、大阪以外の兵も多かった。
田舎者いいかげんにしろよ。

875名無し曰く、 (スププ Sdda-K5Tw)2018/01/29(月) 14:48:53.54ID:t31+Sqlbd
楠木正成が許されたのっていつ頃だったっけ

876名無し曰く、 (スップ Sdda-atYL)2018/01/29(月) 14:59:33.56ID:V5QKMzwod
関東統一しても北条一家と佐竹義重、あと長野爺位しか強いのいないけど九州統一すると統率武勇90越えワラワラいるのイライラしない?

877名無し曰く、 (ワッチョイ e317-u+iU)2018/01/29(月) 15:13:07.67ID:tG1YrFXB0
元寇でも九州武士がボコってたけど相手はモンゴル人じゃなく朝鮮人主体

878名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-KBPY)2018/01/29(月) 15:24:05.04ID:ozLeHTZ50
関東と比べたらさして変わらんでしょ

初期90超え
統率
長野業正・佐竹義重・北条綱成・北条氏綱・北条氏康・(北条早雲)
島津家久・立花道雪・島津義弘

武勇
(北条早雲)・佐竹義重・北条綱成・上泉信綱
高橋紹運・島津義弘・島津家久・立花宗茂

879名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/29(月) 15:27:06.01ID:NwSCGRCl0
>>876
関東はオラオラ戦うよりも政治や謀略で切り抜けてる
武将が多いイメージがある。里見とか宇都宮とか

880名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-KBPY)2018/01/29(月) 15:50:30.72ID:ozLeHTZ50
ちなみに他の90超え
知略
長野業正・北条氏綱・(北条早雲)
島津歳久・甲斐宗運・鍋島直茂

内政
(松平信綱)・北条氏綱・(北条早雲)・北条氏康
なし

外政
佐竹義重・(北条早雲)
鍋島直茂・島津義久・大友宗麟

881名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/29(月) 15:58:20.60ID:NwSCGRCl0
やっぱ島津兄弟おかしいわ。特に義弘と歳久

882名無し曰く、 (スップ Sdda-atYL)2018/01/29(月) 16:00:32.25ID:V5QKMzwod
うーんこんなものか
九州統一するとあまりにも呆気なく惣無事令出せるから勘違いしてただけかな?
まぁ端っていうのもあるかもしれないけどね

883名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-KBPY)2018/01/29(月) 16:05:18.25ID:ozLeHTZ50
まあ関東と九州では強武将の世代が少し違うけどね

884名無し曰く、 (スププ Sdda-K5Tw)2018/01/29(月) 16:20:10.63ID:t6Mayivdd
知恵伊豆も出てくるのかよ

885名無し曰く、 (スップ Sdda-atYL)2018/01/29(月) 16:22:39.46ID:V5QKMzwod
まあ宗茂出てくる頃には長野業正が御臨終してるな
ついでに氏康も怪しい

886名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-Z6f5)2018/01/29(月) 16:40:49.44ID:tazcdBEp0
>関東統一しても北条一家と佐竹義重、あと長野爺位しか強いのいないけど九州統一すると統率武勇90越えワラワラいるのイライラしない?

これは近畿もそうだな。
頼廉と重秀くらいしかいないし。
長政あたりは九州査定なら90絶対超える。

俺のイライラポイントも島津兄弟だな。
家久は90台でいいと思うけど、他の奴らは80台でいいと思う。

887名無し曰く、 (ワッチョイ a34c-Tfxv)2018/01/29(月) 16:48:24.59ID:qX561M/80
ただの比喩表現かもしれんけど
さすがにゲームやってて出てくるキャラクターの
能力が高いからイライラするってのはどうかと思う

888名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-KBPY)2018/01/29(月) 16:49:56.61ID:ozLeHTZ50
近畿でも島左近とか統率ギリ90の吉継も一応いるけどね
それでも関東や九州には及ばないが

889名無し曰く、 (ワッチョイ baa6-fPTX)2018/01/29(月) 16:54:17.48ID:A9e+POhe0
>>887
そのゲームのキャラクターの能力であーだーこーだ言い合うスレに来て何を言ってるんですかね

890名無し曰く、 (スップ Sdda-atYL)2018/01/29(月) 16:55:02.88ID:V5QKMzwod
>>887
じゃあこのスレから出てけと僕はいいたい

891名無し曰く、 (ワッチョイ a34c-Tfxv)2018/01/29(月) 17:02:34.93ID:qX561M/80
いや、そのイライラってのが冗談混じりで言ってるならいいんだけど
真顔でイライラするって言ってるなら
ちょっと休んでほかの気晴らし方法見つけた方がいいと思う

892名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-iDCJ)2018/01/29(月) 17:06:24.12ID:H3Q+du+V0
近畿で統率90以上あってもいいのって三好長慶ぐらいだよなぁ
その長慶もどっちかっていえば四国枠っぽいし

893名無し曰く、 (スプッッ Sd7a-k8Lt)2018/01/29(月) 17:23:31.20ID:pzs8wnmHd
個別で武将語ればいいのよ
地域で大雑把に言われても近畿全体的に+10!とかできるわけでもないしなー

894名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-I8WD)2018/01/29(月) 17:43:55.54ID:eH96/We2a
畠山高政は統率武勇90超えやろ。
有能な実休率いる5万を1万7000で破ったんやから。
その代わり政治とかは今以下でいい。
河内弁のビッテンフェルトみたいな奴が実状に近いと思う

895名無し曰く、 (スップ Sdda-atYL)2018/01/29(月) 17:46:55.20ID:V5QKMzwod
つまりもっと武将がバシバシ死なないと結局オールスター戦になっちゃうのよね
今みたいに全ての武将引き抜きとかは出来ないようにして大名は自害、家臣は同盟先に逃げるだのなんだのしないと
そうすると武将足りなくなるし困ったもんですわ

896名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-KBPY)2018/01/29(月) 17:51:08.66ID:ozLeHTZ50
特に大志は特定の武将を配下に加えたら解放される方策がけっこうあるから
武将が死にやすいシステムとは相性が悪い

897名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/29(月) 17:52:03.32ID:NwSCGRCl0
>>894
どんだけ高政好きなんだよ!?まあ俺も名門好きだけど
小田氏治とか赤松晴政とか少弐冬尚とか

898名無し曰く、 (ワッチョイ ae74-aurz)2018/01/29(月) 17:56:13.70ID:O2rGN2i40
玉川上水とか不意討ちやめろ
というか保科さん内政90でいいでしょ
池田光政も

899名無し曰く、 (スフッ Sdda-Yt4D)2018/01/29(月) 17:58:29.43ID:A4pwhYSWd
昔のノブヤボだと佐竹義重、最上義光、熊、浅井長政って能力、城数同じくらいで中級者向け大名って感じだったのに
今となっては佐竹と最上は天下人クラスまでインフレしたからなあ
浅井長政は過去作で統率90もらってたこともあるし周りもインフレしてるんだから戻してやってもいいと思うな

900名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-I8WD)2018/01/29(月) 18:00:59.13ID:eH96/We2a
今の畠山高政の能力じゃ実休の部隊だけ狙い撃ちしたとしても逆立ちしても勝てん。
せめて実休の部隊だけとなら戦っても勝てる能力にしろ。
天下統一2では強かった

901名無し曰く、 (ササクッテロラ Spab-Z6f5)2018/01/29(月) 18:57:13.47ID:AYjP1ar4p
>>899
俺は浅井と佐竹でよくやるけど、大名が若くて優秀、家臣も精鋭揃い、一国〜半国だけど豊かな土地を擁していてってところがロマン感じていいんだよな。
で、ゲーム上で織田やら北条やら周りの強国をぶちのめしていくと。

義重と長政は同格と思うけど、最上は活躍するまでかなり時間かかってるし、むしろ1ランク落ちると思う。

902名無し曰く、 (ワッチョイ aa69-rgA5)2018/01/29(月) 19:00:41.78ID:k22+LULO0
義賢が正しくない、実休だ、ってのはいいんだけど
実休ってどうみても号だろ
じゃあ正式な諱はなんなのよって話

903名無し曰く、 (ワッチョイ 6e4c-K5Tw)2018/01/29(月) 19:06:47.53ID:NyLDA24N0
高政は直家と同じくらいでいんじゃね
鉄砲で敵将を射殺した共通点あるし

904名無し曰く、 (ササクッテロラ Spab-Z6f5)2018/01/29(月) 19:08:46.86ID:AYjP1ar4p
浅井でいえば、遠藤直経は異能だよね。
あいつ、真柄直隆に引けを取らない剛勇の士でありながら、一目で信長の危険さ見抜いて暗殺進言してるし、朝倉攻めの時は今度は一転信長に見方すること進言していて、郭嘉並みの慧眼の持ち主。

浅井は下克上上がりで国人の力が強いから結果的に朝倉に見方することになったけど、最後は姉川で織田本陣まで戦い抜いて、信長をもう一歩で暗殺という、泣ける最期。

今回はイベントにも登場して、忍者扱い?なんだよね。
この異能さがゲームでも表現されてるといいけどなぁ。

905名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/29(月) 19:27:18.97ID:NwSCGRCl0
>>904
それに似た逸話のある武将いた様な...
三国志の田豊か!?

906名無し曰く、 (ワッチョイ aa4d-fPTX)2018/01/29(月) 19:37:41.33ID:xBmaxm9S0
>>902
之虎じゃないの

907名無し曰く、 (ワッチョイ aa69-rgA5)2018/01/29(月) 19:51:52.71ID:k22+LULO0
>>906
そうなんだ
せっかく本名通称選択制にしてるんだからどうせ見直すならそっち入れればよかったのにね

908名無し曰く、 (ワッチョイ ef96-EeGJ)2018/01/29(月) 19:59:36.79ID:N5QQDuL/0
>>904
遠藤喜右衛門、いいよね
長政の側近でもあって海赤雨らと無血クーデター成功させてるし、
パワー系の武将でありながら、知略の高さも相当なもの
まさに慧眼の持ち主で、俺は創造では「慧眼」つけてプレイしてたよ

なお、大志では相変わらず内政外政30台のもよう・・・

>>905
田豊は最後は袁紹に見限られてるから、違うだろうね
誰かいるかな

909名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/29(月) 20:10:21.39ID:7LNTOfy20
遠藤も片倉のような若い主君に献策する知能派傅役の枠ではあると思うけどね
武勇は竹中重矩に討たれたから今ぐらいが限界として万能知略型にしていい人だろう
雨みたいな諱も怪しい人物に内外政で負けるいわれはないはず
まあ滅んだ家の人間らしく伊賀者を使った話とか出典怪しいのも多いけど

910名無し曰く、 (ワッチョイ 6e4c-K5Tw)2018/01/29(月) 20:10:45.45ID:NyLDA24N0
田豊は同僚の讒言で処刑される前に自ら命を絶ったんじゃなかった?

911名無し曰く、 (ワッチョイ 3ad1-1ipv)2018/01/29(月) 20:31:16.12ID:jL7Qxc5Z0
遠藤直経は織田軍が近江に進行してくる直前に
自城や支城の指揮権を朝倉氏に委ねて朝倉指揮下に組み込まれた程度の武将やで
その朝倉氏が緩慢な動きで遠藤氏一族が詰めてた城を見捨てたようになってしまった結果
朝倉氏を見限って織田氏に付くべきって進言したにすぎん
先を見通す力に長けていたっていうよりも単に朝倉氏に対して信用を置けなくなっただけ

直経に関して詳しい経歴記した冊子は旧山東町行けば図書館とかに置いてある

912名無し曰く、 (アウアウウー Sa77-FDFW)2018/01/29(月) 20:42:58.75ID:kuMvHsNZa
>>911
ここで盛り上がってる人たちはそこまで探求せんと思います
どうみてもイメージ先行だから・・・
先に言っておきますが別にそれが悪いという気はないですよ

913名無し曰く、 (ワッチョイ ef96-EeGJ)2018/01/29(月) 21:06:22.30ID:N5QQDuL/0
>>909
なるほど、片倉とは確かに立ち位置が似てるよね
今回、その立ち位置で長政とけっこうやり取りがあるようなので、そこは楽しみ

武勇に関しては、
それまでさんざん最前線で戦って疲労困憊で一人で乗り込んでいった遠藤と、
自軍本陣で無傷の竹中とではさすがにハンデありすぎるからね・・・
真柄が本多忠勝らと引き分けて、その後勾坂兄弟とやらに討たれたのと同じじゃないかな

914名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/29(月) 21:44:32.10ID:7LNTOfy20
>>912
イメージ先行なら現状の数値で満足して過大過小スレができたりしないがね

915名無し曰く、 (ワッチョイ aa69-rgA5)2018/01/29(月) 21:48:17.95ID:k22+LULO0
一般の戦国ファンのイメージ重視なのは肥も客もお互い先刻承知
その上でその一般的なイメージから鑑みてもハテナが付く人物を指摘するのが主ではないか
重箱の隅をひけらかす発表会じゃない

916名無し曰く、 (ワッチョイ 8b74-JV/7)2018/01/29(月) 21:52:43.69ID:DJIDKKIj0
上杉謙信は120くらいあってもいいと思う

917名無し曰く、 (ワッチョイ ae0d-rgA5)2018/01/29(月) 21:59:02.93ID:6oGQMcbP0
>>911
弱小の長いものに巻かれろは知略、大勢力の裏切りは下心
結果次第でプラマイ50の評価差が出るが下心はあまり点数評価されない
長いものに巻かれても没落したら爆下げだが

918名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-szhl)2018/01/29(月) 22:15:55.44ID:0yxfJi0X0
遠藤直経は新グラ貰って武勇知略80越えだから別に文句ないわ
片倉は遠藤までとは言わんが下げるべきだな

919名無し曰く、 (アウアウカー Sa33-p8Kn)2018/01/29(月) 22:33:09.89ID:mHn49v5Za
今のノブヤボだと統率や知力の数値より強力な戦法や特性があるほうが有利だからな、キャラのある武将が強くなるのはしょうがないね

920名無し曰く、 (ワッチョイ aa4d-fPTX)2018/01/29(月) 23:27:15.70ID:xBmaxm9S0
>>911
ほうほう、マイナーの詳しい話は助かる

921名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/29(月) 23:47:19.41ID:7LNTOfy20
>>917
中小連中が秀吉という長いものに巻かれて没落はよくある話だな
子飼い連中の領土獲得目的でしかないからそいつらが積極的にはせ参じようが所領は減る
秀吉政権の差配が上手くない面も強いけど

922名無し曰く、 (ササクッテロル Spab-Z6f5)2018/01/30(火) 10:19:39.08ID:ro52nRMxp
大志買ってないけど、真柄直隆の能力はさすがにそろそろ上がったのかな?

本多忠勝は最近のシリーズめちゃくちゃ強いし

923名無し曰く、 (ワッチョイ 0bb0-zwoo)2018/01/30(火) 11:50:02.62ID:POx+TXBf0
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

924名無し曰く、 (ワッチョイ 5624-W10G)2018/01/30(火) 12:05:03.02ID:9RWgcHDF0
創造 49 83 48 17
大志 48 88 62 26 30

全体的に上がってるけど、特に今作は知略=防御力という仕様なので
頭の良さとかが評価されたとは思わない方がいいかも

925名無し曰く、 (ササクッテロル Spab-Z6f5)2018/01/30(火) 13:12:44.25ID:ro52nRMxp
>>924
ありがと
知略は防御力考えるともうちょいほしいところだね

太郎太刀実際に見たけど、あんなん使いこなせる武士は全国でも彼くらいだったと思った

926名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/30(火) 13:55:47.48ID:yl+NqnA/0
六角義賢の外政低すぎない?
やっぱ外政パラ適当だなぁ

927名無し曰く、 (ワッチョイ 3ab1-rJu+)2018/01/30(火) 14:01:01.38ID:4RTOU1++0
三国志の呂布も大志だと知略80前後になるんだろうな

928名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/30(火) 15:29:15.50ID:q1NVQOOx0
承禎は外政だけが低いわけじゃないので
かといって全体を上げても外政を目だった数値にまでできるかというとだ

929名無し曰く、 (ワッチョイ baa6-fPTX)2018/01/30(火) 16:25:31.63ID:SnphvpKZ0
六角のしぶとさを表現するのは難しい

930名無し曰く、 (ワッチョイ aa69-rgA5)2018/01/30(火) 16:34:28.00ID:TXmXV2nb0
プレイヤーの立場を勢力視点ではなく三國志みたいに個人視点にして
浪人状態をプレイアブル化して拠点を支配していなくても在野から郡で挙兵できるようにして
いわゆる国人状態の身分を創設すればいい

931名無し曰く、 (ワッチョイ aa69-rgA5)2018/01/30(火) 16:35:04.40ID:TXmXV2nb0
国人状態というよりは諸勢力状態か

932名無し曰く、 (スプッッ Sd7a-LZxW)2018/01/30(火) 16:43:55.92ID:1qs6489bd
一揆プレイ面白そう

933名無し曰く、 (ワッチョイ ba24-W10G)2018/01/30(火) 17:05:08.86ID:+YP9PglA0
>>925
冗談みたいにデカいらしいからなあの刀
個人的にはこれ以上、知略を上げるより
太郎太刀を家宝化してブースト込で武勇90台にする方がいいかなあ
弟や息子を出さない分、能力も吸ってるだろうしさ

934名無し曰く、 (ブーイモ MMda-jxGj)2018/01/30(火) 17:47:26.35ID:ttlXb/BhM
六角勢は全体的に統率武勇が低めだな
後藤賢豊とかなんであんな低いんだわりと活躍してるのに

935名無し曰く、 (スプッッ Sdda-zW2g)2018/01/30(火) 18:10:39.65ID:aFJv0ZYld
>>934
六角と言えば定頼は傑物だよね?
楽市楽座の先駆者だし。
浅井を従属させてたので。

936名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/30(火) 19:18:19.43ID:vECFv9E80
>>935
親の高頼も凄い。何やかんやありながら勢力を保って
バトンタッチできたし

937名無し曰く、 (ササクッテロル Spab-Z6f5)2018/01/30(火) 19:36:08.82ID:ro52nRMxp
定頼は十分評価されてるけど、承禎は毎度ヤラレ役ステータスだね

信長と長政だから、相手が悪すぎただけで、雑魚扱いできる大名じゃないはずだけどね

938名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/30(火) 19:47:51.06ID:vECFv9E80
基本戦弱いから仕方無いね。あと弓の名手だけど
剣豪と違って活かされないのが悲しい

939名無し曰く、 (ササクッテロル Spab-Z6f5)2018/01/30(火) 20:15:21.36ID:ro52nRMxp
>>933
戦国好きなら一度見て損はないよ

武器でブーストも面白いんだけど、ほんと張飛みたいな人間じゃないと使うの無理だよ、あれw

940名無し曰く、 (ワッチョイ ae0d-rgA5)2018/01/30(火) 20:46:43.46ID:QwDmM+ku0
六角なんかゴミだから低評価で当然
今の能力でも高すぎるし十分天下狙える

941名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/30(火) 21:19:47.39ID:yl+NqnA/0
六角ageしてるのは基本俺だけだし、sageしてるのはだいたいワッチョイ ae0d-rgA5しかいないから
もうとっとと結論出して六角の話題終わりにしちゃおう

942名無し曰く、 (ワッチョイ b7e3-2Ubv)2018/01/30(火) 21:34:11.81ID:0sOUawY+0
観音寺騒動でボロボロになってたし仕方ない

943名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/30(火) 22:01:27.30ID:yl+NqnA/0
まず六角定頼だけど、こいつは今の時点で既に一等級の能力もらってるから文句は言うまい
強いて言えば地味な顔グラには不満あるけど、DLCの追加顔グラでお気に入りの見つけて差し替えたから構わない

六角義賢は野良田の敗戦が目立つけど、勢力差だいぶ開いた三好相手にちょこちょこ勝ってるし(将軍地蔵山始め)統率は60ちょっと、武勇は馬術弓術補正も含めて70程度まで上げていい
外政は明らかに過小評価だなぁ、定頼路線引き継いで足利と三好の仲取り持ったりしてるので60後半ぐらい
知略は逆にだいぶ過大評価、野良田もそうだし上洛後畠山から要請受けても京から動かないし40くらいまで下げていいんじゃないかな

六角義治はだいたい今のままで十分、後藤賢豊殺しちゃったのが何より痛い
斎藤と結んだり覚慶追放したのもあまりいい策とは言えない

944名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/30(火) 22:19:51.99ID:yl+NqnA/0
後藤賢豊も能力低め
進藤貞治の完全劣化…だけならまだしも、雨森弥兵衛にすら全能力で負けてるのはどうにも納得がいかない
まず統率武勇の査定が低いのが謎、普通に戦に出てるし功も上げてる
まああんま史料残ってないからそこまで高能力にするわけにはいかないが、統率武勇+10その他+5ぐらいの強化はあっていいはず

945名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/30(火) 22:20:58.15ID:yl+NqnA/0
進藤賢盛もなぜだかしょっぱい査定
戦にも結構従軍してるし、幕府との外交任されたりもしてる

蒲生定秀はたぶん六角勢の中で一番過小
定頼時代からずっと従軍してるし、内政面でも功績上げてるし
全能力+15くらいでいい

まあ長々書いたけど、結局六角が問題なのは武将の質が低いことよりも拠点数が足りないことなんだよなぁ
河内畠山も似たようなもん
畠山高政はもっと高くてもいいと思うが

946名無し曰く、 (ワッチョイ ae0d-rgA5)2018/01/30(火) 22:22:28.76ID:QwDmM+ku0
弓術補正するなら東海道の弓取りの家康の武勇は120にしてもらおうか

947名無し曰く、 (ワッチョイ ae0d-rgA5)2018/01/30(火) 22:38:26.92ID:QwDmM+ku0
ついでに蹴鞠の名手の昭元、氏真の武力も70にしてもらおう
それぞれ名家の当主だし統率も70が妥当でしょう、戦にも従軍してるしね
笛の名手の井伊直親は知略70、書画に通じていた武田信廉は政治70、外交もしてるから70に上げよう
鼓が趣味だった秀忠の武勇も70にしてもらおうかな、上田攻めの大将だし統率は80くらいが妥当だろう

948名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/30(火) 22:40:36.69ID:vECFv9E80
承禎は負け過ぎだろう。武勇はともかく統率は低くていい
三好相手でも序盤優勢だったのに徐々に圧されて負けが込んでるし
他の戦でも大敗し過ぎ

949名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/30(火) 22:45:17.34ID:yl+NqnA/0
>>946
武勇88なんだから十分だろ、って言おうとしたけど
>>947見てまともにレスする気も失せたわ
真面目な議論したかったけど無理みたいね

>>948
確かに負けすぎ感はあるな
将軍地蔵山にしても無理に追撃仕掛けようとして蒲生に止められたって話もあるし、統率は抑えめでよさそう
そん代わり武勇はもうちょっと上げてほしいもんだ

950名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-szhl)2018/01/30(火) 23:07:50.39ID:HAqdV5xz0
どんだけ六角押しなんだ

951名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/30(火) 23:09:13.09ID:yl+NqnA/0
いや別に六角推しというほどではないけど、ただでさえしょぼい畿内査定の中で六角勢はとりわけ可哀相なことになってるなーと
朝倉や河内畠山も当てはまるんだけど

952名無し曰く、 (ワッチョイ 562a-fPTX)2018/01/30(火) 23:10:41.21ID:oEG9ZLAw0
負けまくってるのに生き残ってるっていうのは負け戦でもちゃんと戦力温存できてて、本当の意味で負けてないか、
政治が優れて上手かったかじゃない

953名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/30(火) 23:14:12.50ID:vECFv9E80
いや六角家は滅ぼされた訳で。家臣の能力と国力は上げてほしいね

954名無し曰く、 (ワッチョイ ae0d-rgA5)2018/01/30(火) 23:22:51.70ID:QwDmM+ku0
>>949
真面目に真剣に言って、君の基準なら秀忠は80/70/90/100だよ
秀忠の初陣は上田攻め、敗北したといっても軍は維持し主力は残っている
大坂の陣では陣立てを維持して勝利に大きく貢献し、将軍補正も考慮すれば統率80は最低確保されるでしょう
戦歴自体が後藤だの蒲生某だのとは次元が違う

これほど大きな合戦に初陣同然で参戦し、勝利に貢献している時点で六角家臣団など有象無象とはレベルが違う人物といってよい
武勇は遺骨に銃創が残るほど勇猛、三河の気性の荒い家臣達がしっかりついてくるほどの武勇はあると推測される
知略政治についてはいまさら語る必要はないでしょう

まあ、秀忠がこの能力なら信長は150/200/100/200といったところでしょうがね

955名無し曰く、 (ワッチョイ 3ad1-1ipv)2018/01/30(火) 23:48:26.56ID:xMgoagaX0
承禎は息子が斎藤氏と再同盟を結ぼうとした際に
近隣の国人連中に斎藤一族の卑しい出自を暴露しまくって
同盟阻止しようと躍起になってたんだよね
その手紙が今日まで残ってたおかげで斎藤道三親子二代国盗り説が知られる事となった

天道の承禎は戦法が扇抜きで武将を射殺せる要警戒の武将だったな
こちらの大事な武将が兵力十分の状態で射殺されて部隊消滅の苦い思い出

956名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/31(水) 00:06:45.40ID:Sdioj0cf0
天道以降の変動

承禎 72→68→66
義治 70→65→63

長政 84→86→84

六角は親子そろっての低下が仲良すぎるな

957名無し曰く、 (ワッチョイ ba24-W10G)2018/01/31(水) 00:07:55.47ID:pFKP5HWn0
大志の承禎にいたっては、戦法やスキル面で
ゲリラ戦展開や弓の達人などの逸話を意識したものがつけられてはいるな…強くはないけど
今後も、能力値よりもスキル系で表現されてく武将になるのかね

958名無し曰く、 (スップ Sdda-rjrk)2018/01/31(水) 00:11:45.95ID:Ak6e/MBud
>>953
いうても六角家臣ってパッとしないやつばかりだからなあ
後藤や進藤もたいした功績があるわけでもないし

959名無し曰く、 (ワッチョイ ae0d-rgA5)2018/01/31(水) 00:38:13.35ID:pKChyk2s0
ゲリラって具体的にどう戦ったの?
スナイプ僧の記録しかないじゃん

960名無し曰く、 (スププ Sdda-K5Tw)2018/01/31(水) 01:46:42.68ID:oGuLLmvId
信長が撃たれて死んでたら信長の野望も生まれなかったんだよな

961名無し曰く、 (ワッチョイ 3ad1-1ipv)2018/01/31(水) 03:03:22.79ID:SNnN7RyD0
甲賀忍者を駆使して放火暗殺戦術を多用した鈎の陣からついたであろう六角家のゲリライメージって事でしょう
北条家代々の当主が実際はどうであれ民政家のイメージで高めの内政外政値貰うのと同じようなものだと思う

962名無し曰く、 (ワッチョイ 562a-fPTX)2018/01/31(水) 03:24:11.92ID:ildR3RQu0
>>959
信長公記読むと、観音寺城簡単に引き渡したあと、抗戦勢力としてよく名前が出て来る

963名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/31(水) 07:22:02.33ID:AiA2qOLp0
>>954
蹴鞠、笛、書画、鼓…これらとれっきとした武芸である馬術弓術をなぜ比べるのか意味不明なんだが
剣術が武勇の査定に加味されてんだからこいつ(や小笠原、中山みたいなやつ)もあげていいはず
義賢に関してはそれ+将軍地蔵山を考慮してる
兵力は元々六角方が勝っていたとはいえ、野良田の敗戦後のこの勝利は一応評価できる
それ以外の数々の敗北に関しては統率、知略を下げればいい
あとは外政の大幅な見直しが必要だけど

秀忠の話だけど、軍を維持した、陣立てを維持したってだけで評価ポイントになるわけないだろ
よほどのバカじゃない限り誰にでもできるわ
戦歴は上田合戦と大坂の陣しかなく、しかもそこで武功を上げたわけでもない
結構前にこのスレで織田信雄の統率を上げろと喚いてるやつがいたが、そいつも従軍歴を挙げただけで具体的な戦功には触れようともしてなかったな

964名無し曰く、 (スップ Sdda-atYL)2018/01/31(水) 07:29:57.81ID:PVpFdTb/d
六角が高過ぎると信長でやる初心者が手こずるからな
俺もリアル志向ではあるけど少なくともチュートリアルで倒すような大名は過少でもしょうがないかなぁと諦めてる

965名無し曰く、 (ワッチョイ bbc9-szhl)2018/01/31(水) 08:11:21.22ID:LautLnvs0
とかいいつつ後藤や進藤を戦に従軍してるから上げろとか言ってるじゃん
それこそ具体的な戦功挙げてもらわないと

まあ立場や異名だけで高能力貰ってるのもいるから六角家臣はしょっぱい査定と思うけど
正直今のままでもかまわないと感じる

966名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/31(水) 08:29:33.42ID:AiA2qOLp0
確かにそうだな
具体的な…は史料自体が少ないから立証が難しいんだよな
戦功を挙げたって事績は残っていてもじゃあ具体的に何をしたのと聞かれるとうーん
少なくとも史料が大量に残ってるのに何一つ活躍が残されてない秀忠よりはマシなんだけど

967名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/31(水) 08:37:10.17ID:AiA2qOLp0
ただ織田や浅井に勝てないのはまだしも、北畠と武将の質で互角かそれ以下っていうのはどうも納得いかない
浅井の中でも雨森や海北に誰も太刀打ちできないのもどうなんだろうと

まあ最前から言ってる通り拠点数を増やしてあとは義賢の外政上げてくれればとりあえずはそれでいいや
後藤賢豊や蒲生定秀の能力はもう少しマシにしてほしいけど

968名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/31(水) 08:42:58.90ID:7ocIYrEE0
定頼時代に活躍した家臣は少ーし上げてもいいかもね

969名無し曰く、 (スップ Sd7a-zW2g)2018/01/31(水) 09:23:59.05ID:Oi41q/t2d
六角家は最高だよな。
SFC版の全国版の頃から使ってるけど
やり易くなったからありがたい。
伊賀しかない時代は酷かった
浅井や将軍家はおろか、
北畠や筒井にも怯えてたから。

970名無し曰く、 (ワッチョイ baa6-fPTX)2018/01/31(水) 09:25:00.62ID:pzg+C1ge0
やっぱりマイナーな大名や勢力で盛り上がってる時は良スレになるなここ

971名無し曰く、 (ササクッテロル Spab-Z6f5)2018/01/31(水) 09:34:54.63ID:gctReStOp
全国版は雑魚中の雑魚だった記憶

俺も歴史に詳しくなる前は
六角wwwって感じだったからな
ゲームの影響は恐ろしい

蒲生定秀あたりもただの中堅武将の印象しかなかったけど、調べたらとっくに軍資格になってないとおかしい実績だよね

972名無し曰く、 (オッペケ Srab-4uvg)2018/01/31(水) 10:46:32.15ID:yEPrbaNvr
三雲成持とかも特にマイナス要素はないよね。
九州なら有力配下というだけでなにかしらは6、70はもらえるのに

973名無し曰く、 (スップ Sd7a-zW2g)2018/01/31(水) 12:44:11.41ID:Oi41q/t2d
>>971
順番回らずに滅ぼされるの当たり前だった。

伊賀の大名は森田浄雲に変わったけど悲しい程能力低いしずっと1人ぼっちだから哀れだった。

974名無し曰く、 (ワッチョイ a34c-Tfxv)2018/01/31(水) 13:02:13.28ID:uENqNcHo0
六角家ってゲームシステム的な影響凄く受けやすい家だと思う

信長の野望だとザコだけど
太閤5だと観音寺で延々足止めされるって話はよく聞く
観音寺が固い、甲賀の忍びが来るたびに包囲解除
あと、COM上司(信長)が頭悪い(勝てない戦力で延々攻める)
これらの要素が組み合わさって異様に厄介な家(石山本願寺も同じく)

六角親子個人でも、能力はまあ武力以外ヘボいんだけど
弓と騎馬がレベル4(ほぼ最高)なのでスキルが意外と豊富
ノブヤボじゃザコだから楽勝だろうと手合わせした藤吉郎が
開幕天弓で頭に2〜3本矢刺されて死んだってのは
太閤5のあるあるネタの一つだと思う
なので親子とも結構印象に残る武将

975名無し曰く、 (ワッチョイ e317-u+iU)2018/01/31(水) 13:05:06.07ID:64Ous5Tu0
六角の評価を上げたら織田も更に強くなりそうだからなぁ
別に今のままでもいんじゃね

976名無し曰く、 (ワッチョイ 172a-fPTX)2018/01/31(水) 13:51:06.24ID:R1afPxwm0
>>963
昔教養とかいうステータスあったなー

商人との取引や外交に文化度なんかに影響する能力だった

977名無し曰く、 (ワッチョイ 3a3e-rgA5)2018/01/31(水) 14:02:21.41ID:/YHlza8Q0
>>947
氏真って塚原卜伝の弟子で皆伝貰ってた説もあるみたいだし
嫁の実家まで嫁と二人旅できるぐらいの腕はある
(嫁の実家からボディガードが来ていた可能性もあるがw)

楽市楽座も実は氏真の方が早い
「大名として必要な何か」が欠けているだけで
それ以外を見れば優秀な人である可能性w

信長の前で堂々と蹴鞠披露したり
「急にボールが来たので」とか言う日本代表よりよっぽど度胸があるw

978名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/31(水) 18:23:27.80ID:Sdioj0cf0
>>972
のぶお家臣時代がしょぼくれているのがマイナスだろうか
三雲氏だと父親の定持のほうが個人貿易で献金や六角騒動の調停など目立つかな
成持は一緒に行動して父から家業継いだだけで終わった感がある
三雲から一人だけしか出ずさらに成持が選ばれるのは、のぶお時代があるからかなあ

979名無し曰く、 (ワッチョイ 13c9-jq8c)2018/01/31(水) 18:23:53.91ID:moTdtOfA0
大河ドラマに影響されてるよなコーエーの武将評価は

980名無し曰く、 (ワッチョイ 8b0a-jSYw)2018/01/31(水) 18:29:13.39ID:e+hSnVsR0
色んなものに影響されてる

981名無し曰く、 (ワッチョイ 3a0d-W10G)2018/01/31(水) 18:47:33.92ID:Cqq1EqMv0
蒲生家臣の川副氏の孝蔵主は信長の野望や太閤立志伝に出てもいい実績のある女傑だけど
一度も出た事ないな

982名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/31(水) 18:56:20.10ID:Sdioj0cf0
>>979
大河の影響は群雄伝から出だしているような

983名無し曰く、 (ワッチョイ ef24-W10G)2018/01/31(水) 18:57:25.36ID:K014l6Iu0
>>981
シリーズ内の女武将は、大名家の姫や妻という婚姻アイテムから
作品を重ねるに従い武将キャラクター化した流れがあるから
それにあてはまらない孝蔵主はなかなかね…人材豊富の豊臣系ってのも出しにくい要因かもしれん
北政所がその能力吸ってる感じもするし

将来的には出てもいいとは思うけど

984名無し曰く、 (ワッチョイ 8766-Pdni)2018/01/31(水) 18:58:12.44ID:M7p85IFG0
蜂屋頼隆なんかも九州へ行けばALL80代になるだろうな

985名無し曰く、 (アウアウカー Sa33-pBf7)2018/01/31(水) 19:06:34.72ID:4AaLzWaOa
>>963
自分も参加賞評価ポイントに入れてんじゃんw
おまえ沢田源内だろ?

986名無し曰く、 (ワッチョイ 53b9-jxGj)2018/01/31(水) 19:15:05.26ID:AiA2qOLp0
>>985
それは上で既に指摘されたことだけど…
ともかくその点に関しては俺の論理が矛盾してたわ申し訳ない

ただ、戦国初期から中期にかけて混乱の続く畿内であちこちの合戦に出て、具体的な活躍は残されてなくても「戦功を挙げた」と記されている武将と
もう戦国も末期だという時代の合戦に出て、史料も豊富に残ってるのにその中に活躍が全く記されてない武将とじゃ実力は明らかに違う

987名無し曰く、 (アウアウカー Sa33-pBf7)2018/01/31(水) 19:26:47.49ID:4AaLzWaOa
つまり後者の方が凄いってことでいいのかな?
畿内で凄い人って藤孝しかいないよね

988名無し曰く、 (スフッ Sdda-QLVl)2018/01/31(水) 19:40:09.25ID:4OC0gQpDd
>>982
大河ドラマの武田信玄で、山本勘助の能力がヤバかったな。
今は流石にアレから下がってるが。

989名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/31(水) 19:42:16.75ID:7ocIYrEE0
>>987
三好長慶、松永久秀

990名無し曰く、 (ワッチョイ b36b-W10G)2018/01/31(水) 19:42:20.68ID:esPeJBS90
慶次とかも天道くらいまで酷いんだよな
その割に寡兵で佐々から城を守りきった奥村助右衛門が評価されてないけど

991名無し曰く、 (ワッチョイ ba7b-k8Lt)2018/01/31(水) 19:42:55.46ID:Hhpi9nnu0
とりあえずそろそろ次スレ

992名無し曰く、 (ワッチョイ ba7b-k8Lt)2018/01/31(水) 19:45:15.60ID:Hhpi9nnu0
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1517395477/

立てたから保守頼んだ
900後半来たら気にかけようぜ

993名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/31(水) 19:48:02.12ID:7ocIYrEE0
>>992
乙です

994名無し曰く、 (ワッチョイ ef24-W10G)2018/01/31(水) 19:51:35.76ID:K014l6Iu0
>>990
まあ助右衛門は強めの籠城スキルで優遇されてるからな
統率でもう一声欲しい気がするけど

というわけで、>>992次スレ乙

995名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/31(水) 19:54:07.96ID:7ocIYrEE0
直江とか山上道及とか大道寺政繁まで評価されてるのにね

996名無し曰く、 (ワッチョイ ae0d-rgA5)2018/01/31(水) 20:00:17.00ID:pKChyk2s0
奥村さんはサロンパス大河ではじめて評価されました

997名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/31(水) 20:10:58.22ID:7ocIYrEE0
足利義晴の一生もなかなか酷いね。常に負ける方についてる
よく戦死しなかったな

998名無し曰く、 (ワッチョイ ba2a-1ipv)2018/01/31(水) 20:25:10.31ID:Sdioj0cf0
それは義晴に接近されると負けるという話なのかもしれない

999名無し曰く、 (ワッチョイ 537b-gpJO)2018/01/31(水) 20:26:33.26ID:7ocIYrEE0
疫病神か...

1000名無し曰く、 (ワッチョイ 6ec8-favS)2018/01/31(水) 20:30:03.49ID:0YYhTV5n0
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