信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10

1名無し曰く、 (ブーイモ MMff-yzek)2018/01/10(水) 15:46:00.16ID:UXhRBSSxM
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※スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/

※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512489020/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:48:19.88ID:UXhRBSSxM
テンプレ勝手にちょっといじらせてもらった
無駄だったりしたら申し訳ない

3名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:48:52.86ID:UXhRBSSxM
テンプレに追加したほうがいい情報とかあるかな?

4名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:49:24.81ID:UXhRBSSxM
それと、次スレ建てるレス番は決まってるんか?

5名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:49:45.96ID:UXhRBSSxM
ほしゅ

6名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:50:07.75ID:UXhRBSSxM
三好元長

7名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:50:34.19ID:UXhRBSSxM
細川晴元

8名無し曰く、 (ワッチョイ ef2a-Ogju)2018/01/10(水) 15:50:42.31ID:5KMGGyut0
保守って20までだと思ってたけど10でもスレで去年のが残ってるのあるんだよなどっっちなんだろ

9名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:50:51.64ID:UXhRBSSxM
細川高国

10名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:51:14.43ID:UXhRBSSxM
木沢長政

11名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:51:31.79ID:UXhRBSSxM
遊佐長教

12名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:51:49.99ID:UXhRBSSxM
足利義晴

13名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:52:17.04ID:UXhRBSSxM
六角定頼

14名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:52:36.19ID:UXhRBSSxM
池田信正

15名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:52:53.49ID:UXhRBSSxM
伊丹親興

16名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:53:10.31ID:UXhRBSSxM
三宅国村

17名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:53:28.17ID:UXhRBSSxM
三好政長

18名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:53:48.20ID:UXhRBSSxM
細川持隆

19名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:54:23.65ID:UXhRBSSxM
証如

20名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:54:46.66ID:UXhRBSSxM
保守は10まででもいいって書き込みあったけど、念のため20までさせてもらった

21名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:55:59.58ID:UXhRBSSxM
次スレ建てる人のレス番は一応決めといたほうがいい気がするが
980とか

22名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/10(水) 15:56:23.76ID:ek1ViFmv0
>>1
乙です

23名無し曰く、 (ワッチョイ 9f6b-aKZ8)2018/01/10(水) 16:27:32.07ID:RN6BcUfg0
>>1
大儀であった
火間虫さん早く武将一覧更新してくれ

24名無し曰く、 (ワッチョイ bbd0-aKZ8)2018/01/10(水) 17:19:15.86ID:FPsQV0Pw0
>>1

25名無し曰く、 (ササクッテロル Spcf-tX3j)2018/01/10(水) 17:59:02.14ID:D3FK3uNhp
上杉家を没落させた直江兼続がなんで名将扱いされてんの?

26名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/10(水) 19:16:39.58ID:ek1ViFmv0
>>25
俺減封されてねーから!ってことかな?

27名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-Ogju)2018/01/10(水) 19:31:26.15ID:f4H3uRz00
直江は統率武勇を20くらい下げたらあとは据え置きでもいい

28名無し曰く、 (ワッチョイ 0f0a-KzxY)2018/01/10(水) 20:23:11.42ID:/GJhuIC50
人気者は強くなります
って言われてるからな
弱くなることは無いってことだ・・・・・

29名無し曰く、 (アウアウカー Sa4f-NVBI)2018/01/10(水) 23:52:44.04ID:7DTgABEua
でも統率は84に下がったからまだよかった
創造なんて90あったからな

30名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/11(木) 00:23:45.28ID:Veobfm7O0
仲のよろしい三成と同じ多少戦できる官僚タイプの数値でいいよね
一応軍功あり+西軍の中心だった三成より高い戦闘能力は逆立ちしても無理そうだが

31名無し曰く、 (ワッチョイ 39d0-53ns)2018/01/11(木) 00:30:01.57ID:6u6/MFCp0
兼続の采配と武勇って75、65くらいで十分だよね
戦国群雄伝の能力値が一番マシな評価な気がする

32名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/11(木) 00:38:57.68ID:u+5pTqYI0
上杉の戦なんて実質兼続が仕切ってたようなもんだしまあ統率80はあっていいんじゃない
それより景勝が過大では

33名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/11(木) 00:50:56.29ID:EfUbxI880
まあ人気補正込みで78〜82くらいなら許せる

ただそこまで直江を下げると志村光安もちょっと高いかも
志村の実績って長谷堂しかなかったっけ?

34名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-LSsc)2018/01/11(木) 02:11:27.01ID:sNj9A0fed
大関高増
何気に凄いと思う、主家の那須と逆転して
大名になったから。

35名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/11(木) 06:18:37.30ID:/PYwX8g70
>>34
兄弟揃って時流に乗ったよね

36名無し曰く、 (ワッチョイ 6a2a-HSGI)2018/01/11(木) 06:45:39.40ID:CUnmfe3O0
>>33
その長谷堂では1000の兵で直江が率いる18000の兵から守りきり、単に城に籠るだけではなく夜襲を成功させているし少なくとも戦闘面ては直江より上でいいのかなと思う

一戦で能力を上げすぎと言い出したら、そもそも大阪城での豊臣方なんて完璧に追い込まれた状態で少し奮闘しただけで戦略的な目的は何にも達成していないのに高過ぎってなると思う

37名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-JDa0)2018/01/11(木) 08:31:05.63ID:bwhuB3AWd
>>36
夏の陣は比較になってないぞ
あれはロマン査定も入ってるわけだし
一田舎の合戦とは訳が違う

38名無し曰く、 (ワッチョイ ea6a-FsD+)2018/01/11(木) 09:38:28.53ID:nl2ZiBlI0
戦争の中身と結果まで田舎だ都会だ持ち込むのか

39名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/11(木) 09:49:51.89ID:FRb1o9wRM
>>30
三成は頭でっかちの口だけ野郎とか思ってそう

40名無し曰く、 (オッペケ Srbd-o4A5)2018/01/11(木) 11:05:58.21ID:LdZb2QZVr
>>38
田舎大名同士の戦いと、
全国大名集団VS豊臣&浪人衆、
戦国最後の決戦を同列に語るほうが夜郎自大の蛮人かと。

41名無し曰く、 (スッップ Sd0a-A2aV)2018/01/11(木) 11:58:22.45ID:2QjdLZNvd
十数年戦の経験のない軍同士のぶつかり合いですね

42名無し曰く、 (オッペケ Srbd-o4A5)2018/01/11(木) 12:44:31.92ID:LdZb2QZVr
東北の土人、全兵力で攻めこんでも、幼君と淀の大坂城落とせないでしょ。
田舎者は身の程をわきまえたほうがいい。
恥かくよ

43名無し曰く、 (ワッチョイ 6aa6-0PCX)2018/01/11(木) 13:12:02.48ID:pKEIHj0O0
まだまだ意気軒昂としていた頃の上杉家との戦いと囲まれているほうこそ戦意過多だが囲んでるほうはもう時代の流れは決まったんだから出来るだけ被害のないように俺は手を抜いて
隣の奴らにやらせていいとこだけ持っていけるようにしたいなーって戦いじゃ比べ物にならないわなーw

44名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/11(木) 13:14:23.37ID:EfUbxI880
>>39
いきなりどうしたの?

45名無し曰く、 (ササクッテロラ Spbd-DgOL)2018/01/11(木) 13:29:45.44ID:znsShZ4Yp
戦国後期の奴らは総じて過大気味なんよ
特に戦闘関係が

朝鮮相手にするのなんて、野球でいえば中国相手にしてるようなもんだ

46名無し曰く、 (ワッチョイ ea24-53ns)2018/01/11(木) 13:31:22.90ID:mFEgoSga0
志村光安
創造 79 79 78 59
大志 80 84 80 59 69

どっちも強い籠城系スキルもちではあるね

47名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-8cQY)2018/01/11(木) 13:33:05.05ID:uYs5E8sQa
田舎どうのこうのより、相手は天下人の軍だし人気も規模も違いすぎる

兼次が弱くなるなら志村の統武知すべて80越えは厳しいかな

48名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc9-SbKl)2018/01/11(木) 14:14:33.99ID:UWjtB5HW0
上杉家臣より伊達なんとかしろよ
統率武勇マイナス10しろ

49名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-0PCX)2018/01/11(木) 15:37:07.74ID:q+JDYHg20
政宗に引っ張られて義光もチートになってるから困る

50名無し曰く、 (ブーイモ MMc9-mGL6)2018/01/11(木) 16:33:08.61ID:lmBCDVToM
東北勢はインフレしすぎ
蘆名盛氏とか南部信直、相馬父子その他新しい顔グラもらえてない連中はインフレにも取り残されてる

51名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/11(木) 17:47:13.23ID:Veobfm7O0
>>49
その見方は違うような気がしている
政宗にひっぱられるなら義光だけ強化なのに家臣まで一所に強化傾向が続いている
一方の伊達は大志で鬼庭に強化を見られるけど概ね雑魚レベル
鮭様連呼する奴が出てきて以降最上家を単独で持ち上げる流れが強まっているかと

52名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-CdWh)2018/01/11(木) 17:57:26.31ID:5tyhI8h00
田舎とか言うけど今の都会だってほぼ田舎者の集まりだからな?

53名無し曰く、 (ワッチョイ 3a69-91Mf)2018/01/11(木) 18:06:00.72ID:VJzSykvt0
伊達輝宗に留守政景、伊達実元とかが過小だな
逆に亘理一族が謎の高評価

54名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-8cQY)2018/01/11(木) 18:08:33.89ID:oAiWunY6a
まあ基本的に後出し武将のほうが有利な査定だから

55名無し曰く、 (ワッチョイ 9e24-53ns)2018/01/11(木) 18:54:46.08ID:8lZ2D/SR0
>>53
亘理は天道タイアップ枠の名残だからな
その息子も親基準をベースに採点させられてるのかもなあ

56名無し曰く、 (ワッチョイ 5ea6-1AKR)2018/01/11(木) 19:53:46.43ID:qCWMqvh60
でも亘理は対相馬で頑張ったから

57名無し曰く、 (ワッチョイ 66af-FOsJ)2018/01/11(木) 20:29:28.59ID:BWXSQJTO0
伊達成実が過大に感じる
大軍を任されて、どこかの軍を打ち破った、という実績はない
あくまでも、政宗と一緒に戦場にでる最強部隊長

この手の人物で、一番有名なのは本多忠勝(統率84、武勇99、知略78)
成実(統率85、武勇92、知略81)

忠勝より、統率と武勇は下げるべきではないだろうか?

58名無し曰く、 (ワッチョイ 66af-FOsJ)2018/01/11(木) 20:30:22.37ID:BWXSQJTO0
失礼、武勇ではなく、知略ね

59名無し曰く、 (ワッチョイ 11d9-B+Qq)2018/01/11(木) 23:40:21.03ID:MlnuE3ao0
忠勝はそもそも逸話がぶっ飛び過ぎててゲームで再現出来ないから忠勝側が過小の可能性

60名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/11(木) 23:44:56.15ID:Veobfm7O0
宗隆:70 77 63 52 57
元宗:77 63 75 69 80
重宗:69 69 74 42 57
亘理家は相馬相手に頑張ったとは言うけど押され気味だからなあ
一番活躍の見える元宗も統率知略がちょっと高いと思う
内政外政が高いのは総合値のためだろうけどむやみやたらに高すぎるな
宗隆重宗はどうすりゃここまで数値貰えるのかわからん

まあ全員の個性戦法作戦が守城心得・商圏経営で用心・神出鬼没とコピペなのが一番ひどいかな
成長タイプが同じせいなんだろうけど

61名無し曰く、 (ワッチョイ 3a4d-0PCX)2018/01/12(金) 00:28:56.77ID:+Wp5v50J0
>>57
小田原の陣で本多が率いた別動隊は関が原の秀忠別動隊に次ぐ規模。ってのならある

62名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-8cQY)2018/01/12(金) 00:41:32.64ID:+7zWC52wa
そういや忠勝隊が運んだ大筒を鉢形城にぶち込んだとかいう逸話もあったな

まあ忠勝が過小よりかは成実が高いだろうな
武勇が92も貰えてるなら統率知略を少しくらい下げてもいい

63名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-JDa0)2018/01/12(金) 01:16:05.06ID:+15KF6Ghd
政宗と伊達家臣団トップ2人が高すぎるん

64名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc9-SbKl)2018/01/12(金) 02:36:06.62ID:bQT2UuKl0
>>63
全員統武マイナス10で解決だな
天下人以上の統率はおかしい

65名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/12(金) 03:55:39.70ID:waVqgrAY0
というか成実の功績って二本松や蘆名攻めでの調略内応と外交内政面ばかり
武勇自体は毛虫らしくありたいどまりで伊達一門の常でぱっとしない
伊達三傑は宇喜多三家老ぐらいのスペックで十分だよ

66名無し曰く、 (ワッチョイ 3a69-91Mf)2018/01/12(金) 05:50:17.83ID:TpBu9U090
いやいや成実ほど武勇に優れた南奥の武将は他にはいないでしょ
小手森攻め、人取橋、摺上原、本宮合戦と仙道筋のほとんどの合戦に参戦してそのすべてで一軍率いて武功挙げてる
今の能力は高すぎだけどあの時代の東北だとなんなら政宗抜いて一番の武将だと思う

67名無し曰く、 (スップ Sdea-LSsc)2018/01/12(金) 07:28:44.09ID:07mi4uITd
東北の大名選ぶ位なら宇都宮を選ぶよね?

68名無し曰く、 (ブーイモ MMc9-mGL6)2018/01/12(金) 07:31:06.47ID:gTXubWUOM
松平広忠の能力高すぎない?
特に何かしたわけでもないだろ

69名無し曰く、 (ブーイモ MMc9-mGL6)2018/01/12(金) 07:34:00.23ID:gTXubWUOM
あと阿部正豊はちょっと可哀想すぎる
そもそもゲームに出す必要あるのか?という疑問は置いといて、清康殺害だけであの能力はちょっと酷すぎやしませんかね

70名無し曰く、 (ワッチョイ 11d9-B+Qq)2018/01/12(金) 08:49:11.02ID:e4LRcoUn0
逆に清康を殺せたと言うことで武勇あたりはもう少し上げても良い可能性

71名無し曰く、 (ワッチョイ 3a24-53ns)2018/01/12(金) 09:10:48.33ID:n4xgBPWv0
阿部正豊
創造 1 30 17 1
大志 22 31 29 22 22

清康は書面で父親成敗しないよって書面で正豊に出して
安心してたところに、偶発的な事故で不意を突かれた感じだからな
武勇50〜60ぐらいじゃないだろうか

まあ、この人を出すぐらいなら松平信定の方をですね…

72名無し曰く、 (ワッチョイ 660a-1AKR)2018/01/12(金) 09:11:40.54ID:8+1zpUsK0
強さとか大して変わらんて
高校野球も、多数対戦して勝ちぬいた都会の野球部と
2戦くらいの地方の野球部
ほぼ強さ変わらんようなもんだわ

73名無し曰く、 (オッペケ Srbd-o4A5)2018/01/12(金) 10:42:28.86ID:fduhHBkrr
地方の野球部て強いとこは関西人だらけなんだが

74名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-jusK)2018/01/12(金) 10:43:31.86ID:8si7Rlqv0
列伝に知勇兼備の〜とか家中随一の猛将とか書いてあっても
能力70どころか60あるかどうかってやつも多いからな・・・
家中で最強でも領土広げたり有名な戦で武功上げたりしないとあんまり能力強くならない感じ・・・

75名無し曰く、 (スッップ Sd0a-A2aV)2018/01/12(金) 12:41:17.37ID:ikv4YbiZd
その点豊臣武将は得よね
何万石与えられたーでポンと70,80もらえるもん

76名無し曰く、 (ワッチョイ 11d9-B+Qq)2018/01/12(金) 13:12:24.42ID:e4LRcoUn0
七本槍とかいうモブ武将

77名無し曰く、 (ワッチョイ eabd-53ns)2018/01/12(金) 13:38:44.71ID:GTNiF5+/0
七本槍のうち3人までフルネームで言えたらそいつは歴オタ
4人以上は重度でビョーキ

78名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-B+Qq)2018/01/12(金) 13:40:38.62ID:GjoMumqWp
>>77
い、一応3人は主戦力に数えられる強さだから…

地味な方の加藤さんってシリーズ重ねる毎に段々地味じゃなくなるよな

79名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/12(金) 13:47:33.62ID:waVqgrAY0
>>75
甲斐一国貰えた人の数値見てそれ言えるの?
織田時代からいて人気ない奴は微妙かゴミ扱いだよ
一豊だって東北か島津ならALL70オーバー貰えてる

80名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-CFcH)2018/01/12(金) 13:50:34.77ID:EP0rUmNRa
ある程度の勢力を大きくするのはゲームと一緒な部分があって加速度的に早く広く増えるのよ
信長とか19歳で当主になってるけどやっと岐阜に入った時にはもう34歳だよ
元就なんか厳島の戦いの時58歳だよ
みんな味方もいない弱小時代がしんどくて、大きくなりだしたら勝手にとは言わないけどどんどん味方が増えるわけ
だから地方の英雄達もここの部分を見て評価しないと
地方大名はある程度大きくなったところでもう既に大国な勢力と接したり織田豊臣徳川時代になったらそりゃ地方大名の成長は止まるでしょ
尾張の信長が仮に岐阜、近江、伊勢に盤踞した大大名と接してたら地方大名で終わってただろうから、そういうとこも考慮すべき

81名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-HSGI)2018/01/12(金) 14:33:16.91ID:blxH6HUpa
>>80
寄らば大樹の陰だからね
基本的に自分の家を残すことが最大の使命だから当然だけど

82名無し曰く、 (オッペケ Srbd-o4A5)2018/01/12(金) 17:07:21.32ID:fduhHBkrr
田舎で魅力のない土地だから生き残れただけだろ。
ほんま、勘違いも甚だしい。

だいたい、織田とはいわず、
朝倉レベルにも田舎大名は絶対に勝てない。
しかし、朝倉の武将は評価が低く、ゲーム上では朝倉と田舎武将が戦えば田舎武将が勝ってしまう。
田舎者がものすごーく勘違いする原因のひとつ。
おかしいわな

83名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-CdWh)2018/01/12(金) 18:18:09.19ID:2fLla67L0
田舎者でも安東とか鍋島とか津軽みたいに中央と繋がってればいいでしょ

84名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/12(金) 18:22:56.36ID:hjWXqm8F0
田舎って言っても例えば東北と九州とでは情勢が全く違う
東北は姻戚関係が深く争いがあまり起こらなかったが
九州では主に北部で大内、大友、少弐等が頻繁に戦っていた

85名無し曰く、 (オッペケ Srbd-o4A5)2018/01/12(金) 18:51:48.66ID:fduhHBkrr
九州のほうが過大だらけだから逆にわかりやすい。
ゲーム上では九州の武将をもってすれば簡単に朝倉なんかに勝ててしまう。
しかし、実際に越前を簡単に併呑できる勢力なんて田舎にはないの。

86名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/12(金) 18:55:55.81ID:460Iym4Vd
朝倉より影が薄くほぼ無かったことにされる若狭武田…

87名無し曰く、 (ワッチョイ a990-QpsD)2018/01/12(金) 19:09:05.92ID:HrBlKXsQ0
無双みたいに単騎の超人パワーで戦うゲーム世界じゃあるまいし
人口も生産力も低い田舎にいけば誰だってそれ相応の兵力しか持ちようがない
個人の能力査定とはあんまり関係ないんじゃないかな
本来なら国力差で再現すべきなんだろうけどそうするとマジでゲームにならないから・・・

88名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/12(金) 19:12:01.17ID:hjWXqm8F0
>>86
そこそこ中央に関わってるのにね

89名無し曰く、 (ササクッテロラ Spbd-DgOL)2018/01/12(金) 19:13:15.45ID:TOleWRSfp
>九州のほうが過大だらけだから逆にわかりやすい。
ゲーム上では九州の武将をもってすれば簡単に朝倉なんかに勝ててしまう。
しかし、実際に越前を簡単に併呑できる勢力なんて田舎にはないの。

その通りだと思う。
別に田舎だからどうこう言うつもりはないけど、九州の武将はいつの頃からかインフレして救いようがないほどバランスがおかしくなった。
東北と違い、九州は過大が何十人もいて、エディットするのもバカバカしいレベル。
そもそも能力を上げる楽しみはあっても、下げる楽しみはないから辛い。
ズルしてるみたいだからね。

90名無し曰く、 (ブーイモ MMc9-mGL6)2018/01/12(金) 19:34:37.28ID:78buti5rM
実際に簡単に越前を併呑できる勢力なんかないって、信長の野望でもそんな簡単には併呑できないじゃん

91名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/12(金) 19:34:41.57ID:waVqgrAY0
>>86
そりゃ大志じゃ一色と並んで波多野の餌にしかならん家ではな
幕府政治に関わり過ぎて振り回される方が強くなってしまったし
流れと官位で甲斐よりこっちが本家だろとも言える存在にはなれん
人材の査定もこんなもんだろう感あって弄りにくい家

92名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-BCvr)2018/01/12(金) 19:45:00.16ID:rh/XPrU2a
突き詰めてしまうと武将なんかおらん全国版がシステムのひな形としては正解になってしまう
それはそれでいいがキャラゲーとしては大きな愉しみがなくなるので寂しい

93名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/12(金) 20:01:42.28ID:hjWXqm8F0
武田家は各地に散った割には全て滅亡してるのが悲しいな

94名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc5-A2aV)2018/01/12(金) 20:05:20.18ID:UHIcjZuK0
逆に中央の武家が九州に来たらば、容易く平らげられるの?

95名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/12(金) 20:11:52.55ID:4yyz6M160
秀吉の九州攻めで戦った畿内勢は……秀長ぐらいか?

96名無し曰く、 (ワッチョイ ea6a-Dc9+)2018/01/12(金) 20:18:51.29ID:uzZFOwED0
地域でざっくり語るのはヘイトの押し付けあいになるから
本当に議論したいなら武将個人をまず挙げてくれ

97名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc5-A2aV)2018/01/12(金) 20:21:08.50ID:UHIcjZuK0
>>95
秀吉の九州攻めってまず大勢力対小勢力になるからまず前提からしてどうかなあ

98名無し曰く、 (ワッチョイ 11d9-B+Qq)2018/01/12(金) 20:23:22.28ID:e4LRcoUn0
秀吉の地方征伐はもうあんなんどう頑張っても地方勢力に勝ち目なんて無いからな

99名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/12(金) 20:24:50.71ID:460Iym4Vd
俺の場合は若狭武田は浅井の餌になってることが多いわ

100名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/12(金) 21:16:18.14ID:CDNI3POVp
地域ごとに偏りがありすぎるからおかしなことになる
各地域バランス良くしないからゲームバランスとか田舎者がとか言われるのよ

例えば戦闘の数値なら
東北・北関東⇨義重95 正宗最上80
関東甲信越⇨謙信100 氏康信玄90
東海⇨信長95 家康85 北畠80 義元70
近畿⇨長政95 重秀真柄85 六角80 長慶75
中国・四国⇨元就95 元親85 晴久晴賢80
九州⇨義弘95 隆信道雪85

みたいな感じで、割り振っていけばいいんよ
九州と東北の武将なんて直接戦ってないから、どちらが強いかなんてわからないわけだし、地域こどの偏差値考えた方がいい

101名無し曰く、 (ブーイモ MMc9-mGL6)2018/01/12(金) 21:20:41.31ID:78buti5rM
つーか浅井は先に六角攻めろよと
現状六角が弱すぎるから野良田の戦いや観音寺騒動がなくても簡単に浅井が勝っちゃうんだろうけど
久政期の六角氏への従属も再現されてないし、従属強いられるほど国力に差ないし

102名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-v3IJ)2018/01/12(金) 21:23:01.42ID:GXfwI8sla
歴史系スレで頑張る畿内オタには悪いが

信長上京以前の畿内戦国史は
勢力が複雑分かり難くて
コレから先も絶対に人気でる要素なんてないやろ
三好厨がいくら声高に三好は凄い長慶天下人と啓蒙しても

103名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/12(金) 21:28:05.56ID:hjWXqm8F0
偏差値とは違うよ。偏るのは仕方ない。戦いの多さでも評価が変わるし

104名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/12(金) 21:32:10.82ID:hjWXqm8F0
>>102
畿内の情勢の複雑さは好きだわ。長慶天下人とは思わないけど
あと北条早雲が活躍し始めた頃の関東も

105名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/12(金) 21:34:04.84ID:4yyz6M160
浅井が北近江を支配しちゃってるからなー

106名無し曰く、 (ワッチョイ a5d3-pEyT)2018/01/12(金) 21:34:14.37ID:qjZhSpqK0
戦いの多さというより史料(主に軍記物とかの逸話)がどれだけ残ってるかだよね

107名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/12(金) 21:36:46.45ID:0EkSRWTh0
言うても篠原や三好長逸あたりの能力上昇くらいは望めそう
大志の畿内イベントは創造より凝ってたし、木沢さんも強化されてたし

108名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/12(金) 21:53:22.93ID:GQD/vJN30
>>102
複雑なのが逆に人気出る要素にならんものか
俺もついこないだとあるレポートのために調べて興味持ったばかりだし

109名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/12(金) 21:58:01.32ID:4yyz6M160
あの複雑さ従属したり離反したりをゲームでどう表現するかが問題になりそう

110名無し曰く、 (ワッチョイ 3a24-53ns)2018/01/12(金) 22:11:04.39ID:isWnjxVX0
確かに篠原長房は過少すぎるね

111名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-JDa0)2018/01/12(金) 22:14:44.37ID:+15KF6Ghd
六角で定頼ぐらい活躍した武将っていないの?
能力値合計400近いような

112名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/12(金) 22:14:53.60ID:4yyz6M160
篠原長房と太田道灌家中における立ち位置活躍最期似ているのに、どこで差がついた……

113名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/12(金) 22:18:43.35ID:4yyz6M160
六角である程度活躍したって言うと後藤賢豊進藤貞治辺り?

114名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/12(金) 22:24:01.61ID:GQD/vJN30
三人衆と篠原長房は顔グラがもうすでに過小

つーか篠原自遁って出ないの?
朝倉じゃない方の小少将とかイベントにしたら結構面白そう

115名無し曰く、 (ワッチョイ 3a24-53ns)2018/01/12(金) 22:31:12.03ID:isWnjxVX0
>>114
自遁は信長シリーズでは出てないね
まあ兄貴がこんな評価だから出番はまだまだ先か

116名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-CdWh)2018/01/12(金) 22:43:32.45ID:2fLla67L0
>>112
大正義関東やぞ

117名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/12(金) 22:47:30.41ID:CDNI3POVp
>>113
承禎はそれくらいあってもよい
朝廷や幕府への影響力も持ってたし、弓の達人でもあり、戦でも三好等蹴散らしてるはず。
雑魚武将みたいにされてるのは過小評価だな。
弓隊の固有戦術もないし。

信長にあっさり負けた印象があるかもしれんけど、散々長政に押しやられて衰弱してたところをノブにとどめ打たれたようなもんだからな。

118名無し曰く、 (ワッチョイ 3ac8-nnMW)2018/01/12(金) 22:58:19.88ID:RDZaxm2s0
ノブヤボで毎作近畿が低評価なのは長政がいまいちパッとしない能力だから
それに引きずられて周りも下げられてるって事なん?

119名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc5-A2aV)2018/01/12(金) 23:00:38.35ID:UHIcjZuK0
他を下げるんでのうて、機内勢を査定してあげてええんやで

120名無し曰く、 (ワッチョイ 6ad1-Un5q)2018/01/12(金) 23:03:03.13ID:rESu5HmU0
六角氏家臣で未登場武将いることはいるけどプチ進藤・後藤みたいな内政向きの文官と
小川氏や山崎氏みたいに侵攻してきた大勢力に簡単に靡く小領主みたいなのばかりだな

強いて言えば家臣筋にあたる武将よりも協力体制にあった蒲生氏や三雲氏などの土豪勢力の強化か
北伊賀の土豪勢力と仁木氏辺りに在地特性付きの特殊武将として登場させるかぐらいかな
伊賀国を保有してる間は六角氏には何らかの戦闘ボーナスつけるみたいなのとか

121名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/12(金) 23:10:29.30ID:uKAAlTPpa
畿内は能力査定じゃなくてシステム的に複雑にした方がいいのでは

122名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/12(金) 23:12:55.28ID:GQD/vJN30
三好義興、安宅冬康、三好三人衆、篠原長房、六角定頼、木沢長政、足利義晴、証如
この辺は顔グラもぱっとしないな
LLサイズが用意されてなくても十分カッコいい三好実休、松永長頼、遊佐長教、波多野稙通やイベントに出番ないくせにLLサイズ用意されてる畠山高政、昭高を見習えよ

特に義興と定頼のモブ顔、義晴のヘタレ顔はなんとかならないかな

123名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/12(金) 23:13:37.31ID:GQD/vJN30
六角は武将の質より国力増強されればなー

あと瀬田城の山岡さんとか出していいんじゃない?

124名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/12(金) 23:15:14.58ID:GQD/vJN30
三好三人衆って宗渭だけ実績微妙だよな
長逸は早くから多方面で活躍してるし、友通は松永兄弟と並ぶ三好家中の出世頭
一方宗渭は父の仇にやられっ放しでいつの間にか傘下になってるっていう

125名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-vHfr)2018/01/12(金) 23:15:53.59ID:zlyBaU0b0
割と真面目に上杉謙信の知略低過ぎだと思います

126名無し曰く、 (ワッチョイ 69a6-QpsD)2018/01/12(金) 23:19:46.36ID:GVGDe9zU0
平井とか山岡とか池田とか目賀田みたいな微妙な六角家臣を多少増やしたところでたいして変わらないだろうな

127名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/12(金) 23:23:30.89ID:GQD/vJN30
まあ六角は家臣の質以前の問題だからなぁ

128名無し曰く、 (ワッチョイ 6ad1-Un5q)2018/01/12(金) 23:26:21.47ID:rESu5HmU0
六角氏は家臣の強化よりも北伊賀と北伊勢に持つ影響力をもっとうまく表現できたらいいのに

129名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/12(金) 23:47:52.49ID:waVqgrAY0
六角は持っている城のパワーは大国らしく十分あるんだけどね
定頼でも格付けAI様がまいちだから頑張って北畠呑み込むぐらいで打ち止め感ある
でもまあ、桶狭間が発生しないなら今川の暴威を防げないので、能力とかどうでもいいともいう

130名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/12(金) 23:48:48.04ID:uKAAlTPpa
義晴はあの顔がいいんだよ
義昭義輝みたいな顔にして欲しいの?

131名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/12(金) 23:54:02.83ID:CDNI3POVp
>>118
それは原因の大きな一つだろうな
色んな戦国のゲームやったけど、Koeiのゲーム以外では長政はかなり強い

実力もさることながら、大河ドラマにも毎回イケメンの俳優使われるし、有名武将でもあるし、なぜに抑えられるのか謎

132名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/12(金) 23:54:12.60ID:GQD/vJN30
>>130
別にイケメンでもダンディでもなくていいけど、ふざけた顔はやめてほしい
岩城親隆とか佐竹義里とかモロ顔芸やってるやつらもだし、姉小路頼綱みたいなのもそうだし
そのくらいならモブ顔のがマシ
ああいうタイプの顔を個性と受け入れることは到底できないなあ俺には

133名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/12(金) 23:59:28.68ID:0EkSRWTh0
足利義晴の顔グラ味があって好きなんだけど
別にあれはふざけてないだろ

134名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/13(土) 00:10:35.59ID:4mPrVR9H0
あれに味なんかあるか…?

135名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/13(土) 00:13:42.30ID:373qsw6d0
https://dotup.org/uploda/dotup.org1437916.png
だいたいこんな顔にされるがよろしいか?

136名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/13(土) 00:20:13.11ID:4mPrVR9H0
>>135
目元とかの一致は別にそんな気にしたこともないわ

137名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-JDa0)2018/01/13(土) 00:21:46.03ID:AZiVet0gd
六角の両藤はもっと評価してもいいだろう

138名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-JDa0)2018/01/13(土) 00:27:19.66ID:AZiVet0gd
蒲生定秀はもっと評価してもいい

139名無し曰く、 (ワッチョイ de17-qj0A)2018/01/13(土) 00:31:29.54ID:QXiAIUr00
伊賀といえば仁木はほとんど世てないよな名門なのに

140名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/13(土) 01:38:35.36ID:OF0K+Qej0
眉と目が離れてたら不細工になるしな

141名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-vsIO)2018/01/13(土) 01:52:00.91ID:n/ldD4XfM
>>125
統率高すぎなんだよ
越後国人衆に度々背かれてるのに

142名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 03:16:43.00ID:849ub2LH0
六角は城増やせばいい。長政は織田信秀より政治下げ知略上げで十分

143名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc9-SbKl)2018/01/13(土) 03:26:04.18ID:bIqcF9C50
結局織田豊臣徳川上杉武田あたりと伊達や島津の能力がかわらんから問題が起きる
前者は95から100後者を85から90にしてれば文句は出ないのにアホみたいにインフレさせるのが悪い

144名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/13(土) 04:26:26.58ID:/Bjmeivp0
>>141
それで下がるのは政治面で外政でしょ?

145名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 06:55:25.34ID:849ub2LH0
>>139
落ちぶれたらしい。榊原が後裔を名乗ってるらしいが真偽は
分からない。足利一門では他に渋川、石塔氏も消えてる

146名無し曰く、 (ブーイモ MM8e-mGL6)2018/01/13(土) 07:11:55.05ID:UShnAsFzM
松平長親はもっと能力上げてもいいと思う
反対に松平広忠は高すぎでは

147名無し曰く、 (ブーイモ MM8e-mGL6)2018/01/13(土) 07:12:34.96ID:UShnAsFzM
そういや南部安信ってなんであんな能力高いの?

148名無し曰く、 (ワッチョイ 9e24-53ns)2018/01/13(土) 07:21:22.84ID:aKfVgMAu0
積極的に勢力拡大して各方面に子を配置して支配体制を強めたらしい

ただ、この頃の東北北部って能力高い大名多いから
単にそれに釣り合う感じにしたって気がしないでも無い

149名無し曰く、 (ワッチョイ 9e24-53ns)2018/01/13(土) 07:45:52.67ID:aKfVgMAu0
>>139
蒼天録で仁木高長が出たぐらい
嵐世記で諸勢力枠で仁木義親が出てたけど名前間違ってる

150名無し曰く、 (ワッチョイ a574-rwuk)2018/01/13(土) 07:46:59.23ID:hZtbJt9z0
渋川とか室町中期から大内家のパシリなのが笑える

151名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 08:01:20.94ID:849ub2LH0
忘れられがちだけど小田政治とか武田元明とかは血筋は物凄くいいんだよね

152名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/13(土) 08:20:10.31ID:mi7UQFO3M
山奥に追いやられてる畠山とか京都を追い出されてない足利とか石山本願寺だけで堺含めて実効支配してる本願寺とか1555年の段階で大和を一部領有してる三好とか、勢力図ちゃんとせーやってところからだな畿内は…

153名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/13(土) 08:22:00.51ID:JTuSgsBI0
>>100
武将風雲録では全体的に能力の査定が厳しい中、九州の武将は平均値は高めであったものの、最大値では90を超えるのが居なかったのが特徴だった。
戦闘では島津家久の87、政治では島津義久と鍋島直茂の88が最大値。
初期の頃の方が特徴付けがなされていた感があるな。
これもリメイクのDS2で今みたいな数字になってしまったが。

154名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 08:27:35.07ID:849ub2LH0
>>152
畠山は人材立地どっちも酷いよね。高政はラッキーパンチあったから
何らかの形で能力に反映されないかな?あ、赤松晴政もか

155名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/13(土) 08:33:23.63ID:JTuSgsBI0
>>150
大内だけは長い間本当にヤバかったからな。
九州で最大だった大友ですら大内には全く勝てなくて、大内から正妻を受け入れざるおえなくなった。
それで産まれたのが宗麟。血縁で大内の息がかかっていた。
ただその後、尼子にやられてからはバタバタと駄目になったが。
衰退前の時の大内をゲームで再現すると、今の北条や島津どころではないくらいの強さになってしまう。

156名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/13(土) 08:34:48.93ID:mi7UQFO3M
>>154
赤松で思い出したけど、従属先おかしい別所とかもどうにかしてほしい。
そのへんちゃんとやってから、適正な能力査定ですね…

157名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/13(土) 08:45:15.89ID:3w/UGSSrp
>>153
そう、武将風雲録初めてやった時さえ、立花道雪や島津家久・義弘、龍造寺隆信らが戦闘80中盤あるのを見て「中央の武将と比べて強すぎやしないか?」と思ったもんだ。

最近スマホ版が出たから久々にやってみたんだけど、本多忠勝とか謙信と戦闘1しか違わないし、上にあげた武将達は軒並み95くらいに爆上げ。
島津義久は政治95オーバーで、相良義陽あたりも文武両道の名将。
ちなみに、本多忠勝と引き分けた真柄直隆は戦闘60台のまま。

リメイクでインフレしてたのは知らなくて、初期の頃の能力バランス期待してたんだけど、残念のがら地方武将のインフレ化がすごかった。

158名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 08:54:54.87ID:849ub2LH0
>>155
大内は当主も代々優秀だったしね。義隆だって始めの頃は
れっきとした西国の雄だったし。よく少弐は戦国時代まで残ったなぁ

159名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/13(土) 09:03:04.44ID:mi7UQFO3M
>>158
尼子との戦いに負けたあとに、家臣のやりたいことが通るシステムから自分がやりたいことを通せるシステムへと中央集権化を押し進める中で反動がきてクーデターされたって話で軟弱になったわけではないと思うけどな。
「初めの頃は西国の雄」がどの辺指してるのか分からないんで見当違いならスルーしてくれ

160名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/13(土) 09:32:41.47ID:JTuSgsBI0
>>158
少弐も大内に振り回されていたな。
その結果、少弐絡みで龍造寺が色々あってあんな事になった。
西国一帯は大内の影響が無い所なんて無かった。

>>159
中央(畿内)に勝るかもと思われる地方大名は、畿内を制した織田と全盛期の大内くらいしかいないと言いたかっただけで、他に居たら申し訳ないです。

161名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-tN/K)2018/01/13(土) 10:51:33.55ID:DW0Ixbat0
元就も大内と尼子の顔色を伺うしがない国人領主の一人だった
興経と実態は変わらない

162名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/13(土) 12:34:24.91ID:/Bjmeivp0
>>156
というか播磨は黒田ありきで城すら決まっているぐらい適当だからね
御着・龍野なしで姫路ありきだし
龍野政秀が晴政を庇護しているような状態もない

163名無し曰く、 (ワッチョイ a517-dmZ3)2018/01/13(土) 13:15:48.70ID:Jij/FUat0
やっぱ葵ちゃんって最高やな・・・

164名無し曰く、 (ブーイモ MM8e-mGL6)2018/01/13(土) 13:25:42.96ID:UShnAsFzM
将軍家は複雑怪奇な畿内情勢の中でもとりわけ再現が難しいな
大名として出さないという手もあるけど、将軍家再興プレイできなくなるし

165名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-0PCX)2018/01/13(土) 14:15:18.29ID:Ac65Mfuj0
堺公方こと足利義維すら出てないくらいだし、肥は畿内に関心無さ過ぎるわw

166名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/13(土) 14:29:50.09ID:/Bjmeivp0
古河公方小弓公方系列は大名じゃなくなっても揃っているのにね
義晴親子以外の将軍候補は出したくないらしい

167名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-tN/K)2018/01/13(土) 14:34:00.57ID:DW0Ixbat0
大志だと堺を本願寺が牛耳ってるのはおかしいよね

168名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-vsIO)2018/01/13(土) 15:41:12.26ID:n/ldD4XfM
武将もだけど土地も評価おかしいんよな
バランスとるための措置と考えても四国はやばい
長宗我部氏のためにあるようなもんだし、三好氏が統治してるのはデメリットのほうが大きく感じる

169名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 16:06:29.16ID:849ub2LH0
まあ四国には長宗我部と三好しか大きい勢力ないしなぁ

170名無し曰く、 (ブーイモ MM8e-mGL6)2018/01/13(土) 16:17:33.95ID:KPnfPJNkM
たまには本山が長宗我部滅ぼしてくれてもいいんだよ

171名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/13(土) 17:32:00.38ID:373qsw6d0
いやあ無理でしょ
本山は内ヶ島氏もびっくりなとてつもない秘境かつド田舎だよ
朝倉までよく進出できたもんだ

172名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 17:44:14.83ID:849ub2LH0
吉良とか安芸等独立させても結局長宗我部のエサだよなぁ

173名無し曰く、 (ワッチョイ fa51-pY1k)2018/01/13(土) 18:15:31.17ID:V89GCukl0
河尻秀隆って妥当?過少?
過大ってことはないと思うんだが

174名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 18:29:05.95ID:849ub2LH0
>>173
今の能力値が分からないので何とも...

175名無し曰く、 (ワッチョイ a66b-53ns)2018/01/13(土) 18:48:38.80ID:knDnNOcJ0
自分は過小だと思うけど、そもそも主君の信忠が過小だからなぁ

176名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/13(土) 18:58:04.73ID:/Bjmeivp0
山田ァや大平もいないから長宗我部に単独であたる本山がまるで勝負にならんのは厳しい
茂宗存命中はおいそれと倒せる相手じゃなかったんだろうに
それと格下とはいえ茂宗と比べても国親の数値がちょっと高すぎる気はする
同じく西国の成長株だった別所就治・三村家親・浦上宗景らと比べても差が大きい

177名無し曰く、 (ワッチョイ f124-53ns)2018/01/13(土) 18:58:35.10ID:VUKJO5LP0
天道 63 74 22 17
創造 60 70 61 56
大志 59 68 57 60 58

政治・知略があがって穴がなくなったぶん
後方の城主がつとまる感じにはなってきてる

178名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/13(土) 19:06:50.69ID:4mPrVR9H0
信忠は十分上がったしあれでいいでしょう
河尻秀隆は能力云々以前に天王山シナリオで信濃にいるのをなんとかしてほしい

179名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/13(土) 19:28:04.61ID:xWs1j5EA0
>>176
国親時代じゃ本山の方が優勢だった時期の方が長いしな

180名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc5-A2aV)2018/01/13(土) 19:31:21.58ID:MbFBlI+70
肥前や肥後も土佐ぐらいに小勢力わらわら構成にしてほしいなあ

181名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/13(土) 19:34:46.76ID:4mPrVR9H0
三村家親は明らかに過小だよな

182名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-0PCX)2018/01/13(土) 19:57:40.81ID:Ac65Mfuj0
そもそも国親の先代(元親の祖父)が本山に滅ぼされたから長宗我部って一時期没落してたんだろ?
本山が弱い方が可笑しいのでは

183名無し曰く、 (ワッチョイ f124-53ns)2018/01/13(土) 20:12:42.95ID:VUKJO5LP0
大志の長宗我部は、創造よりも城一個なくなり戦力差は減ったはずなんだが
それでも相変わらず弱いね本山

本山茂宗強化もあるけど、大名家として山田か大平を加えて
反長宗我部勢力を強めた方がいいのかな

184名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/13(土) 20:18:24.33ID:InlCOuVDd
家親や宗景の数値が低いのは直家の謀略だな

185名無し曰く、 (ワッチョイ decc-kr+F)2018/01/13(土) 21:09:12.25ID:iZy5frkA0
家親は一国人から一代で3ヶ国にまたがる勢力拡大をみせて減点される要素皆無のまま暗殺だからね。
備中での拡大要因は国人の婚姻取り込みや毛利との外交で格上勢力破ったことなんだから、外政が低い意味がわからない

186名無し曰く、 (ワッチョイ f124-53ns)2018/01/13(土) 21:31:41.54ID:VUKJO5LP0
大志で初登場した外政は、一部の有名武将を除き
前作の内政や知略の値をベースに適当に決めてる感が尋常じゃ無いからな
それなりに吟味して適正な数値になるのは、数作かかる

187名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/13(土) 21:35:56.08ID:InlCOuVDd
国の数と国力は別物だけどな
家康も長い間三遠だけだったし

188名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/13(土) 21:38:04.99ID:wWMC4/NNa
次でなくなるステータスだが

189名無し曰く、 (スプッッ Sdea-LSsc)2018/01/13(土) 21:44:50.64ID:YaDysMQJd
松倉勝家って出てたっけ?
出てたら最下位に相応しい武将だと思う。

190名無し曰く、 (ワッチョイ 39d0-53ns)2018/01/13(土) 21:52:53.40ID:uy6wsCiP0
>>189
検索してみたけど天翔記と嵐世記には出てたらしい

ウィキ見たけど大友宗麟の基地外度を増したマジ基地みたいだな

191名無し曰く、 (ワッチョイ f124-53ns)2018/01/13(土) 21:53:30.52ID:VUKJO5LP0
松倉勝家
立志 32 64 18 6
大志 33 62 30 23 23

初出は天翔記PK
立志伝では咆哮、大志では死兵などステータスより戦法が少しいいの持ってる

192名無し曰く、 (スプッッ Sdea-LSsc)2018/01/13(土) 22:02:31.25ID:YaDysMQJd
>>190
島原の乱の原因。
正に外道。
唯一藩主で斬首された人物。

193名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 22:03:51.47ID:849ub2LH0
一条といい勝負かな

194名無し曰く、 (スプッッ Sdea-LSsc)2018/01/13(土) 22:04:17.05ID:YaDysMQJd
>>191
ありがとう。

195名無し曰く、 (JP 0Hd2-QpsD)2018/01/13(土) 22:05:55.60ID:28NGmz92H
結局大志の総合最下位は一条さんなんか?
一桁がほとんどいないからわかりづらい

196名無し曰く、 (ワッチョイ 39d0-53ns)2018/01/13(土) 22:06:25.75ID:uy6wsCiP0
>>191
ああ立志伝と大志には出てたのか
大坂の陣シナリオで見た気がしたんだよなぁ

197名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/13(土) 22:09:43.19ID:373qsw6d0
顔グラだけはマジ基地の松倉勝家さんか
草派の陰で松倉うんこんが泣いてるよ

198名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/13(土) 22:13:45.50ID:OF0K+Qej0
そういや松倉右近ってつよくなってたな
外政だかが80乗ってた気がする

199名無し曰く、 (ワッチョイ f124-53ns)2018/01/13(土) 22:14:50.40ID:VUKJO5LP0
佐久間信栄、阿部正豊   126

おそらくこの人ら
一条さんは137で、ちょっと男前度が上がった新グラ貰えてる

200名無し曰く、 (スプッッ Sdea-LSsc)2018/01/13(土) 22:25:21.79ID:YaDysMQJd
>>197
うんこんも島原時代の時は外道だからなぁ。
だから、築城名人なのに政治が壊滅的に
低い。

201名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 22:28:21.24ID:849ub2LH0
以前話題に上げた肝付兼亮や斯波詮直とかは?

202名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/13(土) 22:28:24.36ID:InlCOuVDd
狂信者に勝つにはそれ以上の狂人にならないと勝てないんだよ
比叡山や本願寺と死闘を繰り広げた信長のように

203名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/13(土) 22:31:42.68ID:/Bjmeivp0
やったこと考えると内政のほうが兼定よりも能無しなのだが
兼定の暗愚ギミックの前にはただの凡庸な数値の不出来な息子にしかならない

204名無し曰く、 (ワッチョイ 6d0a-53ns)2018/01/13(土) 22:35:01.43ID:ZvOcm+GK0
なんで底辺武将の能力値を軒並み底上げしたのかまるで意味がわからないんだが
ネタにもならない産廃感がより強くなっただけじゃん

205名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/13(土) 22:37:12.14ID:InlCOuVDd
末裔から抗議が来たんじゃないか
「うちの祖先を愚弄するな」って

206名無し曰く、 (ワッチョイ f124-53ns)2018/01/13(土) 22:41:21.90ID:VUKJO5LP0
>>201
肝付兼亮 25 29 28 33 24=139
斯波詮直 25 33 29 39 27=153

207名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/13(土) 23:08:05.30ID:849ub2LH0
数字甘めだね

208名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/13(土) 23:18:25.02ID:OF0K+Qej0
ていうか1桁台は出さないようにしたんじゃないの?
鬼小島も公文も政治10倍20倍に上がってるし

209名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/13(土) 23:30:21.96ID:373qsw6d0
何事も出る杭は打ち低いは吊り上げる
これがゆとり査定だ

210名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/13(土) 23:37:43.46ID:4mPrVR9H0
大志の本スレにもいたけど、なんでもかんでもゆとり付けりゃいいってもんじゃないわ

211名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-vsIO)2018/01/13(土) 23:46:13.49ID:n/ldD4XfM
斯波さんは能力低いけど情勢がもはや個人の能力どうこうのレベルじゃないんよな…
浅利さんたちが低能力な理由はなんなんだろ
ライバル安東さんも愛季除くと能力低いけど
戸沢のほうがまだ能力高い一族多いよな

212名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/13(土) 23:47:50.56ID:373qsw6d0
特徴なくして均すのがまさにゆとりだろ
阿部正豊22/31/29/22/22
佐久間信栄22/24/28/37/26
天海23/23/68/88/86
とかすごい適当だし

つかシナリオに登場しない正豊がいるのはなんでだ

213名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/13(土) 23:49:10.26ID:/Bjmeivp0
名鑑でソートしてみればわかるけど
大志は基本的に一般武将の能力最低値は22を下限にしてる
22なのは平均値55との兼ね合いじゃないかな
内政どべの弥助・石川五右衛門・名古屋山三郎・柳生十兵衛は
DLC登録武将枠みたいな扱いでこの区分けから抜けているんだと思う

ただの武将の明石長行・大月景秀・鈴木重時は大志基準の修正忘れかな…

214名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/13(土) 23:51:35.15ID:6uhJpOBAa
政治最低は弥助8だけど日本語喋れないレベルだろこれ
あと一桁能力は武力8の医者だけだね

215名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/13(土) 23:55:46.87ID:4mPrVR9H0
例えそうだとしても、ゆとりって言葉は今じゃ本来の意味とは違って蔑称として使われることが多いからな
不快に思う人もいるってことは念頭に置いといたほうがいいんじゃないかな

というか、今回の能力上昇自体賛否両論あると思うが
少なくともこのスレは能力を史実に基づいて是正するスレだから、そういう意味では今までのほうがおかしかった
完全に無個性になってしまっては能力の意味がなくなってしまうが、今作の程度なら別にそこまで没個性にもなってないし

216名無し曰く、 (ワッチョイ 6ad1-Un5q)2018/01/13(土) 23:57:52.76ID:wcN+6BWO0
一応、大月景秀は加賀一向宗の越前乱入阻止目的の山間部守備隊として
戦場に派遣されたれっきとした武士だったんだけどなあ

217名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/14(日) 00:07:10.57ID:pvVawAuha
蔑称って、どう見ても蔑称として使われてね?w
もしかしてゆとり世代なのかな

218名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/14(日) 00:20:51.13ID:fuELX9m60
>>189
ヘタレすぎて本拠地が攻められたり朝鮮出兵で敵前逃亡ばかりして、家を取り潰された大友義統が最下位かと思ったが、それもとんでもない逸材なのかw

>>190
宗麟は性格はアレだけど、政治や軍事もこなし、蹴鞠を練習して将軍(義輝)の接待するくらいに立ち回れるくらいに多才だったからまだしも、能力が無くて性格がアレだと・・・

219名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/14(日) 00:24:04.37ID:k7L2sMLr0
宗麟は有能なんだか無能なんだかようわからんわ

220名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/14(日) 00:31:24.65ID:fuELX9m60
>>214
いつもは政治一桁台が当たり前の前田慶次や江里口も内政二桁なのか・・・w

221名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/14(日) 00:34:43.74ID:fuELX9m60
>>219
宗麟は能力はある暗君だと思ってる。
基本外面は良いけど地元では滅茶苦茶みたいな。
若い頃の信長も性格が難がありすぎたし。
この手の暗部は能力値では表現しづらい。

222名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/14(日) 00:35:37.89ID:k7L2sMLr0
晩年の秀吉や元親も似てるといえるかもしれない

223名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/14(日) 00:39:22.06ID:fuELX9m60
奇行に走ると言うのをゲームで表すなら、AIの行動が意味不明で不毛な事をやらせるか、イベントで強制的に悪くさせるしかないか。
ただ肥のAIは格付けで大筋決まっているから、格付けが高い大名はイベント以外で変なことをしない。

224名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/14(日) 00:43:59.02ID:s7q4bhbOd
言行録では道雪をして「闇が深すぎる」と言わしめていたな

225名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/14(日) 00:48:51.20ID:fuELX9m60
道雪とフロイスの記録でそれとなく分かるな。
特に宗麟は洗礼を受けた程のキリスト教信者なのに、フロイスからはボロクソに書かれている。
大抵のキリシタン武将は、キリスト教入信補正が入ってるのに。
逆に大友家衰退の原因だとしてキリスト教嫌いだった道雪だが、フロイスからはべた褒めされている。

226名無し曰く、 (ワッチョイ 39d0-53ns)2018/01/14(日) 01:37:00.17ID:XBe6cFd10
>>225
立花道雪がいかに人格者だったかわかる逸話だな
逆に宗麟がいかにおかしな人だったかもわかるw

227名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/14(日) 01:42:26.21ID:MzA2s82+0
宗麟は親子関係の拗れから心に闇を抱えたタイプなんじゃ
忠興のように親子関係が権力闘争を超えた所・別の所で壊れた家の人はおかしくなるのだろう

228名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/14(日) 01:48:50.72ID:s7q4bhbOd
フロイスは信長のことを信長公記以上に持ち上げてるよな。
一方秀吉のことはこれでもかってくらい酷評してる。

229名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc5-A2aV)2018/01/14(日) 02:15:38.44ID:MMRbGlcs0
人格はどうあれ、手腕は能力値として高く評価されていいと思うがね
元就じいさんと長年丁々発止やったわけだし

230名無し曰く、 (ワッチョイ fa51-pY1k)2018/01/14(日) 03:23:40.86ID:X2sqzvVy0
>>225
フロイス日本史だと悲劇の名君って感じだけど
どの辺でボロクソと感じたの

231名無し曰く、 (ワッチョイ 3a24-53ns)2018/01/14(日) 06:50:58.01ID:WjkMS4Am0
>>212
4月に信長誕生シナリオが配信予定だからその関係だろな

232名無し曰く、 (スプッッ Sdea-LSsc)2018/01/14(日) 07:59:39.31ID:+3fGxKBud
>>225
道雪もキリシタンじゃないの?
宗麟に薦められたはずだけど。

233名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/14(日) 08:29:27.70ID:WNhH2w5Da
ボロク宗麟よりクズな義統って

234名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/14(日) 09:26:25.96ID:oCYzMjEX0
>>232
丁重にお断りした

235名無し曰く、 (ワッチョイ 7d80-IhuN)2018/01/14(日) 09:27:26.60ID:b8YDnbfh0
>>225
義統はボロクソに書いてるけど宗麟のことは褒めてたと思うんだが

236名無し曰く、 (ワッチョイ 3a69-91Mf)2018/01/14(日) 12:43:36.66ID:OA/mv9Nv0
豊後三老と道雪がいなくなった宗麟なんて一条さんとそう変わらんよ

237名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-LSsc)2018/01/14(日) 14:06:10.96ID:tTMuAK81d
>>236
いや、高橋紹雲と宗茂夫妻がいるではないか。

238名無し曰く、 (ワッチョイ 3a4d-0PCX)2018/01/14(日) 14:11:09.81ID:r/59ESii0
若いころボンクラ、家督継ぐと有能、二家老が死ぬとボンクラ
二家老が有能だっただけにしか見えない宗麟さん

239名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-zHNy)2018/01/14(日) 14:17:09.10ID:SRVJZ4OP0
宗茂夫妻って言うけどギン千代ちゃんって過大評価だよね
吉岡妙林尼は評価されてもいいけど

240名無し曰く、 (ワッチョイ fa4c-aEWG)2018/01/14(日) 14:33:32.68ID:M/k7mG7A0
>>239
そんな事言ったら過大だらけじゃん…

241名無し曰く、 (ワッチョイ 5d6b-53ns)2018/01/14(日) 14:38:05.80ID:PgFgzy6C0
ギン千代は道雪からも男だったら…と愚痴言ってるくらいだし凡将より上でいいんじゃないの
それよりもお市とか帰蝶とかが堀久や信忠並なのが気になる

242名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/14(日) 14:41:41.87ID:MzA2s82+0
>>236
兼定は伊予に勢力拡大と長宗我部に逆襲してやるで宗麟より目的意識ははっきりしてるぞ
家宰級の源や国衆は兼定支持で家老衆が兼定不支持で潰しあうあたり主従揃って逸材じゃないけど

243名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-zHNy)2018/01/14(日) 14:47:15.61ID:SRVJZ4OP0
宗麟も目的意識ははっきりしてただろ
日向にキリスト教の王国を建てるんだって

244名無し曰く、 (スフッ Sd0a-j6/G)2018/01/14(日) 14:47:29.05ID:PQMNQT5Fd
>>233
宗麟から能力を取り去ったのが義統かと。
親の悪いところしか受け継いでいない。特に浪費癖。
一番駄目なのは、島津に豊後まで攻め込まれた時、宗麟は自ら国崩しを使って応戦していたが、義統は戦わずして逃げっていたヘタレぶり。
朝鮮出兵でも同じような事をやって、家が改易された。
少なくとも宗麟は文武ともに能力は高い。

245名無し曰く、 (スフッ Sd0a-j6/G)2018/01/14(日) 14:50:30.64ID:PQMNQT5Fd
>>243
耳川の戦いの前の大友で戦後日向をどうするかばかり考えてる様子を見て、フロイスが「他にすることはないのですか?」みたいな感じで呆れていた記録が。
何か色々ズレていたのだろうな。

246名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-0PCX)2018/01/14(日) 14:56:58.31ID:sgiBbx3Z0
宗麟は暗君というより暴君のイメージ
暗君というと家臣に操られるだけのお飾りのイメージ

247名無し曰く、 (スプッッ Sd0a-LSsc)2018/01/14(日) 15:07:33.00ID:tTMuAK81d
駄目な方の河野通直はどう?
個人的には一条兼定より酷い気がする。

248名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/14(日) 15:43:26.84ID:MzA2s82+0
待ってくれ
戦国時代の通直はどっちも駄目じゃ
伊予守の方も人徳あるからマシってもんでもないし

249名無し曰く、 (ワッチョイ 5ea6-1AKR)2018/01/14(日) 15:46:15.40ID:soNhlZAR0
まーだ宗麟暗君論唱えてるやつがいるのか・・・(呆れ

250名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-IhuN)2018/01/14(日) 17:45:23.26ID:BLdJap9X0
>>247
おじいちゃんの方の通直は
娘婿の来島通康に家督譲ろうとして反発招いて
家中を混乱させちゃった

若い方の通直は
家督継いだ時にはすでに家はヘボヘボに弱ってて
半分毛利家臣みたいな状態で四国征伐
降伏して所領没収されてその後まもなく病死

爺通直はやっちゃった系武将で
若通直は何かやるまえに死んじゃった系武将
まあ、どっちも現状ヘボヘボ能力だし
特に上げたり下げたりはいらないんじゃないの

251名無し曰く、 (スプッッ Sd6d-JDa0)2018/01/14(日) 18:29:14.63ID:RoJftbpfd
河野当主にマシなのはいないのか

252名無し曰く、 (スププ Sd0a-tN/K)2018/01/14(日) 18:39:17.31ID:tqAWV6Etd
河野はいつ頃から中予を支配してたんだろうか

253名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/14(日) 19:03:03.50ID:MzA2s82+0
通直4世は元就の曾孫で当時の河野は半分どころか毛利の出張所レベル
でも大叔父の隆景に説得されるまで四国征伐軍に抗う動きを見せてしまった
最後も豊臣の伊予仕置の都合で毛利が預かって切腹処分の可能性大

254名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-0PCX)2018/01/14(日) 20:06:12.62ID:sgiBbx3Z0
4世ワロタ

255名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/14(日) 22:09:35.57ID:k3xWkrGK0
分家には稲葉がいるけどな

256名無し曰く、 (スップ Sdea-LSsc)2018/01/15(月) 07:33:34.40ID:0ZAxzJ3ud
>>251
通宣は中々優秀だと思う。
父の通直や息子の通直に比べたら、
毛利と対等同盟結んで宇都宮倒したし。

257名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/15(月) 12:57:12.76ID:I3bFlc+ca
優秀のレベル低くね?

258名無し曰く、 (スップ Sd0a-fp2s)2018/01/15(月) 13:12:24.09ID:FbEbI1qad
どっちかというと肥の能力値ありきで考えてしまって
客観的な評価ができんようになっとる気がする

259名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/15(月) 13:47:48.89ID:JwtrkFu+0
河野氏の当主の中ではって解釈してた。代々争いの多い一族だった
みたいね

260名無し曰く、 (ワッチョイ 2ac9-lA+f)2018/01/15(月) 16:06:41.40ID:clPbJTRV0
姉小路さんは魅力上げてくれ

261名無し曰く、 (ワッチョイ 3d57-bIsJ)2018/01/15(月) 16:30:13.72ID:sCTRC54c0
毛利勢が過大過ぎる
道雪なんて九州勢相手にしてる時は平凡な名将なのに
毛利を相手にした時は謙信並みにありえない戦いしてるし
毛利は相当弱いだろ

262名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/15(月) 16:44:32.95ID:JwtrkFu+0
元就と3兄弟以外強い武将いるの?

263名無し曰く、 (ワッチョイ 9e24-53ns)2018/01/15(月) 17:29:14.10ID:RlW1RGJj0
穂井田元清 81 82 85 64 74
毛利秀包  78 83 78 62 68
吉川広家  67 59 80 79 87
乃美宗勝  80 84 80 37 79

この辺かな

264名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/15(月) 17:37:12.52ID:JwtrkFu+0
>>263
そのくらいなら許容範囲かな。秀包と広家は後期の武将だし

265名無し曰く、 (ワッチョイ 39d0-53ns)2018/01/15(月) 17:40:21.68ID:8dfzpp8J0
>>261
海越えて来るハンデがあるから

266名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/15(月) 18:09:23.26ID:QNSgdgPe0
九州勢は地元に密着してるから地元じゃ強いってのもあると思う

267名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-CdWh)2018/01/15(月) 18:31:51.45ID:hVZA9ws20
元就は内政と武勇逆にしてほしいけどゲームバランス的に無理だろうな
まあ史実でもくそ強かったからそれはそれでいいけど

268名無し曰く、 (スププ Sd0a-fHUP)2018/01/15(月) 18:34:30.05ID:VRkh35bed
>>263
ほんと雑な能力設定で笑える

269名無し曰く、 (ササクッテロラ Spbd-B+Qq)2018/01/15(月) 18:45:38.77ID:tjD4CZyzp
>>800
乃美さん唐突に再評価されてない?

270名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-CdWh)2018/01/15(月) 18:48:55.91ID:hVZA9ws20
毛利一族は確かに有能だけど他の家臣ってあんまり強い印象ないけどなあ

271名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/15(月) 18:49:49.55ID:I3bFlc+ca
されてない
適当ザル評価

272名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/15(月) 19:28:49.68ID:JwtrkFu+0
裏切り者扱いで冷遇されたけど吉川広家は好きな武将だ

273名無し曰く、 (ブーイモ MM8e-mGL6)2018/01/15(月) 19:39:35.26ID:mmECPFhPM
>>272
わかる

274名無し曰く、 (ブーイモ MM8e-mGL6)2018/01/15(月) 19:40:20.00ID:mmECPFhPM
つーか毛利勢だと毛利秀元が過小だと思う

275名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/15(月) 19:44:13.59ID:sDqEoi4n0
史実シナリオの中国地方で毛利の主力武将に抗せる性能持つ人物は
陶晴賢・宇喜多親子・清水宗治・黒田官兵衛・後藤又兵衛ぐらいか
やや劣る性能だと新宮党や黒田八虎が入ってくるけど

276名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-BCvr)2018/01/15(月) 19:57:23.78ID:NTtZIVC5a
新宮党は当時では中国地方屈指の武闘派集団やろ
それこそ過小評価っちゅーもんだわ

277名無し曰く、 (ワッチョイ 5ec5-j6TT)2018/01/15(月) 20:02:07.46ID:zSRhcjLP0
小西たん

278名無し曰く、 (ワッチョイ 6aa6-0PCX)2018/01/15(月) 20:03:10.38ID:NxVeIjuU0
毛利相手に優勢だったのにシレッと抜かれる晴久さんに涙…w

279名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/15(月) 20:09:27.72ID:JwtrkFu+0
山中鹿之助

280名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-0PCX)2018/01/15(月) 20:20:46.47ID:3SiHHxQt0
肥にとっての尼子家は経久一人であとはオマケだから

281名無し曰く、 (ワッチョイ 11d9-B+Qq)2018/01/15(月) 20:49:25.02ID:kv/wMmSP0
晴久も大分評価されてきたと思うけど、元就と三兄弟が強すぎるから本気でやり合えるようにするとしたら晴久と新宮党組をそのレベルの能力にしないと無理だろうな

282名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/15(月) 21:16:16.94ID:sDqEoi4n0
晴久は創造より能力下がっているからなんともなあ
固有志アリと列伝、能力格付けを見るに肥に晴久評価派と元就の餌だよ派がいるように感じる

283名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-IhuN)2018/01/15(月) 21:27:36.10ID:J54iyDlX0
でもさ、最近のだと晴久はもちろん
新宮党もだいぶ良い能力じゃない?

昔のだと尼子一族揃いもそろって智謀10代と知的障害レベルだったのが
武力据え置きで智謀は人並みに強化されてるし

それに、ここ最近のノブヤボってさ武将の能力より国力の方が大事で
小早川、吉川が独立してるくらいのシナリオだと
むしろ尼子・大内のいいエサじゃないのかね

個人的に、中国地方は武将の能力強化よりも
城増やして国人の数増やすのがいいと思う

284名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/15(月) 22:21:42.38ID:sDqEoi4n0
>>283
尼子一門の見直しがあったのは天道からだから最近といえばそうだけど
大志新宮党も数値的には覇王伝と同じようなもんで目立つ数値じゃなくなっている
知略は全員が底上げでおふざけ数値が消滅したから特筆すべき所ではない

あと尼子晴久は創造で言う所の自滅型AIだからまず毛利に喰われて終わる
吉川小早川が独立しているシナリオだと尼子も勢力大幅減退しているので余計にね

285名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-8cQY)2018/01/15(月) 23:19:32.79ID:tg9sae5C0
毛利元就って三英ケツ抜いたら一番のレジェンドだろ
武勇と内政入れ換えてくれてもええんやで

>>274
秀元は統率74武勇82とかなり強化されたよ
政治面はまだ上げる余地あると思うけど
親父の完全劣化で秀包に劣るのは気になるけど、そんなもんかね

286名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/15(月) 23:53:25.48ID:Qa0AqX9f0
本城常光さんを80、90、50くらいにしてくれませんかね

287名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-tN/K)2018/01/16(火) 00:01:32.72ID:aCTiqNJN0
元就は三英傑以外では唯一正一位になっているな
もっとも明治維新の後だが

288名無し曰く、 (スプッッ Sd6d-JDa0)2018/01/16(火) 00:12:16.78ID:Q1oA2e4Vd
>>283
尼子国久のどこが評価されてあの数値なのか
過小評価の塊じゃん

289名無し曰く、 (オイコラミネオ MM2e-HgJR)2018/01/16(火) 00:27:03.23ID:P+WM95upM
子供の頃は大内とか陶とか尼子が天下分け目の戦いやってたのになんであっというまに毛利が中国支配してるのか分からなかったわ

290名無し曰く、 (ワッチョイ 3917-dmZ3)2018/01/16(火) 00:35:19.10ID:wQ1rTCdX0
毛利と上杉はヘマしながらも最後まで残ったし過大評価はないわ

291名無し曰く、 (ワッチョイ 6d17-Un5q)2018/01/16(火) 00:39:41.53ID:ZN4J+C6U0
>>287
長州藩補正もあるんだろうけど、生い立ちからすれば正一位になるだけの存在ではあるよね

292名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/16(火) 01:02:14.73ID:Yz3w1hfc0
>>286
むしろ弱くなってるじゃねーか
猛将騎馬タイプでその知略の低さは前線に出すのをためらう紙装甲だ
騎馬装備にして早駆させたら溶けてしまう

293名無し曰く、 (ワッチョイ 110d-LSsc)2018/01/16(火) 04:32:12.96ID:YXfDzNgi0
山中幸盛を昔の能力に戻してくれ。
勝久シナリオまじきついから。

294名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 06:21:39.50ID:WVBjOvP/0
尼子は勢力伸ばしたって言っても一進一退だったし
能力据え置きでいいと思うけどな

295名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/16(火) 07:00:01.86ID:l8/2myIG0
ここの人たちは少し晴久を過大評価しすぎな気がする

とりあえず本田家吉とか出ないかな

296名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 08:09:32.72ID:WVBjOvP/0
上杉朝興と家臣の能力はもう少し全体的に上げてもいいと思う
北条氏が攻略に苦労してるし

297名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/16(火) 08:43:18.44ID:nfGlia1Za
国久が知略80とか統率90は違うと思う
なので今のままでおk

298名無し曰く、 (オイコラミネオ MMb1-M2Cn)2018/01/16(火) 11:26:55.16ID:3UEAyFBgM
九州勢過大すぎると思うなあ。
毛利尼子大内の中国勢と比べてそんなに優秀かね、九州勢って。

299名無し曰く、 (ワッチョイ e5ee-JZrT)2018/01/16(火) 11:45:49.78ID:mKqNFh5q0
龍造寺の家臣が70、80だらけなのはやり過ぎだと思う

300名無し曰く、 (スプッッ Sd6d-JDa0)2018/01/16(火) 12:13:13.72ID:Q1oA2e4Vd
>>297
むしろ国久はそれぐらいあると思うんだけど

301名無し曰く、 (スップ Sd0a-FEHh)2018/01/16(火) 12:23:00.06ID:MLnI2bStd
国久よりも息子逹のほうが好き勝手してキレた晴久がまとめて処断したってどっかで聞いたことあるが本当なんだろうか?

302名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 12:34:53.15ID:WVBjOvP/0
>>300
あれば毛利を滅ぼせたかもね

303名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/16(火) 12:43:11.23ID:O6YUMeLea
>>300
逆に晴久粛清するレベルじゃん

304名無し曰く、 (オイコラミネオ MMb1-M2Cn)2018/01/16(火) 12:49:03.86ID:3UEAyFBgM
>>302
そんなこと言ったら、大友なんか道雪の能力値の評価なら毛利に余裕で勝てたやろ。

305名無し曰く、 (スプッッ Sd6d-JDa0)2018/01/16(火) 12:51:04.15ID:Q1oA2e4Vd
>>303
大志は知略=謀略じゃなくて防御力だし、少なくとも武力統率知略は晴久より上で良いでしょ、経久時代からの尼子軍の主力なんだから
粛清の件に関しては内政外政を晴久よりかなり下げれば良い

それに現状晴久だけを評価したいようだけど、評価したところで毛利の一員になって活躍するだけだから、そろそろ晴久以外の武将に焦点を当てないと

306名無し曰く、 (ワッチョイ 660a-1AKR)2018/01/16(火) 12:55:02.24ID:KSpqKt400
防御力ってのがな・・・・・・・・・・・

307名無し曰く、 (スフッ Sd0a-tN/K)2018/01/16(火) 13:02:04.77ID:E9oRuaqTd
晴久は改革の道半ばで急死だからな
もう少し生きていたら評価ももっと上がっただろうに

308名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/16(火) 13:12:49.80ID:O6YUMeLea
>>305
統率も部隊の統率とみるか個人の統率力としてみるかで判断分かれるなあ

309名無し曰く、 (オイコラミネオ MMb1-M2Cn)2018/01/16(火) 13:28:10.13ID:3UEAyFBgM
せめて経久時代は大友と龍造寺足したくらいの人材がほしいな。
大内は大友と島津足したくらいの層。
当時の力関係考えるとこんなもんだろ。
実際今の武将の能力値でこれやるとエラいことになるからやっぱり九州勢の能力値は過大評価だと思う。

310名無し曰く、 (スフッ Sd0a-tN/K)2018/01/16(火) 13:32:16.44ID:E9oRuaqTd
九州勢は関門海峡を越えられてないからな

311名無し曰く、 (スッップ Sd0a-fp2s)2018/01/16(火) 14:13:52.55ID:zxKGumATd
だから武将一人の能力云々なんか大局的には関係ないんだって
どんなに優れてても正面から向かい合って10:1で逆転できるわけでもないんだし
経営力だよ経営力

312名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-IhuN)2018/01/16(火) 14:30:56.94ID:CdICHG6K0
中国地方はやっぱ武将の個人能力よりも
城の数、武将の数増やすのが優先だと思うな

勢力ちっさい、能力もそこそこな豪族を
いかに多く味方に引き入れて数の差を出すか
尼子・大内・毛利の勢力争い見てもそんな感じだし

313名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/16(火) 14:36:48.85ID:XJY9s060p
ゲーム上は個人の能力が重要なんだから、そこいじらないとどうしょうもないんだよね。

九州の武将が過大だというのは、それこそ風雲録の頃から言われているけど、いつまでも修正されない。
多分、内部に島津大好き人間でもいるんでしょう。

314名無し曰く、 (ワッチョイ a66b-53ns)2018/01/16(火) 14:44:52.37ID:ERFKpCiT0
武将の個人能力が高い武田上杉は政策を弱く、規模のわりに武将の能力が低い北条毛利は政策を強くしたらいい

315名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 14:56:26.42ID:WVBjOvP/0
国力で差をつければいい。甲斐なんかが豊かなのはおかしい
金山で色をつけるくらいでいい。そうすると尼子の領地は
極貧になるけど

316名無し曰く、 (スッップ Sd0a-A2aV)2018/01/16(火) 15:00:31.57ID:Qu35wFoFd
一国人から数刻にまたがる大大名に伸張した龍造寺過信は優秀でよかろう
ただ能力の配分は適当すぎるので要調整だわ
長信家晴あたりの活躍した一門を伸ばす、三男後藤家信も出す、四天王は控えていい

317名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/16(火) 15:05:28.48ID:Yz3w1hfc0
>>305
国久というか新宮党の個性だけど
攻め入った時に剛腕ぶりを発揮して勝った後に駄目なカウンターくらうので知略は高くなくていい
統率も晴久のほうが大量動員で方々で戦しているから晴久より下でいい
低いのはなんといっても武勇。これは名高さ考慮して90はあってもいい
興久征伐後に遺領の大部分をせしめて新宮党の基盤作った国久の内外政をこれ以上下げるのは違うかな

>>301
父親の威を借るドラ息子誠久や敬久が傍若無人だったのはそうだけど
主題は出雲の半分を支配して当主の介入を許さない国久の排除でしょう

318名無し曰く、 (ワッチョイ 5d5b-jxjJ)2018/01/16(火) 15:41:24.06ID:B4uTh2Gq0
システムソフトのやつは九州勢がやたらと強かった記憶があるなあ

319名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 15:43:18.71ID:WVBjOvP/0
斬だと九州勢さっぱりだったなぁ

320名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-bYbL)2018/01/16(火) 15:47:42.43ID:p6PA/lP0a
信玄の内政ってなんであんなに評価されてるの?
治水で功績あるのはわかるんだけどそんなの誰でもやってる事
貧国な甲斐信濃を生産性のある国に変えた訳でもなし

321名無し曰く、 (スプッッ Sd6d-JDa0)2018/01/16(火) 15:50:55.33ID:Q1oA2e4Vd
>>317
それは違う気がする注目すべきは晴久と比較するだけじゃなくて経久時代からの評価も含めないといけないでしょ
それに国久誅殺は後の衰退の原因の一つだし手放しに晴久を評価できない。

322名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc9-6xgx)2018/01/16(火) 16:16:32.20ID:b7q3Ujnx0
>>320
分国法の制定や升の統一なども評価されてんじゃないか?
誰でもやってる治水工事にしてもかなりの難事業だし

323名無し曰く、 (ワッチョイ a66b-53ns)2018/01/16(火) 16:17:48.05ID:ERFKpCiT0
>>320
氏康より内政高いのおかしいと思うんだ

324名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-IhuN)2018/01/16(火) 17:10:51.72ID:CdICHG6K0
言うて九州勢で全国レベルに強いのって
島津4兄弟と立花一族と甲斐宗運くらいじゃね?

島津家臣でも、まあ強いって言えるのは新納・伊集院(爺)くらいで
頴娃や鎌田や猿渡や山田とかって、シリーズ通じて島津のレギュラー家臣だけど
まあ、そこそこ使えるクラスの能力だし

兵科適正とかあった時代は種子島一族なんて凄かったこともあったけど
最近はそれなりに優秀な内政官くらいだし
言うほど九州勢が過大って感じしないけどなぁ

まあ、東北勢に比べると粒揃いすぎる感はあるけど
そりゃ東北勢が寒すぎるだけじゃ、と思うし

325名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/16(火) 17:45:23.84ID:Yz3w1hfc0
>>320
甲斐が貧国というのがイメージ先行すぎるというか
一国24万ほどだからむしろ駿河だの相模だのと比べたらマシな部類

>>321
経久時代の評価も含めているから武勇は90あってしかるべきと言っているんだがね
あと新宮党粛清を衰退原因に持ち出すのは違うでしょう

326名無し曰く、 (ワッチョイ 694c-BgxS)2018/01/16(火) 17:46:28.81ID:ZwZ1igo60
鍋島「・・・・・・・・」

327名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/16(火) 17:48:03.21ID:e0Ro51aA0
洪水だって関東や濃尾も毎年みたいに起きてるしな

328名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 17:53:44.36ID:WVBjOvP/0
>>325
国久の武勇が90なら道雪は120位かな?

329名無し曰く、 (スフッ Sd0a-j6/G)2018/01/16(火) 18:17:28.27ID:ngVdrCk4d
>>319
同じウルフチームもののアクションゲームのヤシャになると、織田豊臣徳川がボスで、上杉と龍造寺以外は魔空に侵食されていたな。
二人いる主人公の一人が足利一族。
全国版といい、8ビットPC時代の龍造寺は過大w

330名無し曰く、 (スフッ Sd0a-tN/K)2018/01/16(火) 18:19:58.56ID:2jzNLUDDd
五州二島の太守だからね
強くて当たり前

331名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/16(火) 19:03:07.66ID:I4aS6owC0
>>292
知略が防御になってるクソゲーはノーカンな
あれはすべてにおいて破綻している

332名無し曰く、 (スフッ Sd0a-j6/G)2018/01/16(火) 19:10:07.90ID:ngVdrCk4d
やはり武勇が攻撃、統率が防御の方がしっくりくるな。

333名無し曰く、 (ブーイモ MMc9-mGL6)2018/01/16(火) 19:15:21.16ID:1tJHK8lPM
統率は防御力より士気関連のほうがしっくりくるけどな
そうなると防御の計算をどうするか…

334名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/16(火) 20:02:10.22ID:XJY9s060p
知略ってステータス自体がそもそもいらんのや。
あれの出現で、色々とおかしくなった。

戦闘関係もいちいち統率と武勇に分ける必要もない。
政治、戦闘、教養みたいにシンプルでいい。

335名無し曰く、 (ワッチョイ fa51-ElNw)2018/01/16(火) 20:07:51.32ID:sM337F+B0
>>326
覇気がないからね
しょうがないね

336名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 20:10:32.91ID:WVBjOvP/0
士気は戦況によっての上下がいいと思う

337名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/16(火) 20:20:47.81ID:WVBjOvP/0
>>334
武将風雲録良かったよね。ただ知略がないと計略ができん政治は
内政、交渉事全般は政治と教養が絡むといいんじゃないかな

338名無し曰く、 (ワッチョイ 11d9-B+Qq)2018/01/16(火) 20:26:11.50ID:0yDrQCGP0
知略無いと頭の良さがうまく表現出来んやん

知略=防御の時点で出来てないけど

339名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/16(火) 21:00:54.18ID:XJY9s060p
知略は、計略だけにからむならいいんよ。

戦にもそれがからむようになるから、本来強いはずの武将が弱くなってしまう。
話題になってる尼子一族なんてまさにそれ。

それに数値が適当すぎ。
尼子一族が頭悪そうということで下げられるなら、同じように頭悪そうな島津義弘や加藤清正、福島政則なんかも下げないとおかしいと思うんよね。

340名無し曰く、 (ワッチョイ 7dc5-A2aV)2018/01/16(火) 22:22:08.76ID:9SO6N8Hh0
もういっそフレーバー程度の能力値もガンガン増やせばええねん

341名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/16(火) 22:59:48.56ID:Yz3w1hfc0
戦場で啄木鳥戦法提案したりそれを看破したりとか陣奉行の仕事をしっかりこなすとか
そういう戦場での知略が今回の知略であって
調略や暗殺といった謀の才覚はこういった能力とは別物だろう
調略がアプデで追加されても参照する数値はどうせ外政さ

342名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/16(火) 23:02:37.32ID:ITYKcBmea
>>339
知略がいらんのじゃなくて調略ステならいいと
頭整理しような?アスペくん

343名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-vsIO)2018/01/16(火) 23:18:43.38ID:8dI21IEZM
波多野さんとこが武闘派揃いなのってなにか理由あるのかな
同じく織田に抵抗した山名さんは雑魚揃いになってるのに

344名無し曰く、 (ワッチョイ 39d0-53ns)2018/01/16(火) 23:25:24.31ID:eGgrnqQz0
>>343
織田家エースの明智光秀が苦戦したからじゃね?

345名無し曰く、 (ワッチョイ 6674-vHfr)2018/01/17(水) 00:14:28.20ID:47asf0vd0
知略が防御なんて意味不明過ぎるからPKでは修正して欲しい

346名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/17(水) 00:32:29.38ID:VXjmH3Iz0
統率が防御も意味不明だったけどな

347名無し曰く、 (ワッチョイ 5e4c-IhuN)2018/01/17(水) 00:44:30.43ID:MrDzww/J0
>>326
ゴメン、なべやんのことは素で忘れてた

まあ、海外のゲームだと数字部分の能力はそれほど多くなくて
色々と特性・スキルみたいなのがついてて武将の個性化みたくなってるし
数字系のステータスは少なめでいいのかもな

大志じゃ外政ステが増えたけど
政治と何が違うねんみたいな数値になってるし
一昔前、嵐世紀や蒼天録じゃ政治・統率・智謀の3つで
あとは色んなスキル・兵科とかで武将の差別化図ってたけど
あんなのでいいんじゃないかと思うな俺は

348名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-BCvr)2018/01/17(水) 00:56:06.34ID:JFg9SiSFa
>>322
それは今川仮名目録のパクリ
武田信玄を英雄視することは否定しないが実はそれほど大した当主ではない
無論、無能とは言わないが抜きん出た内政家ではないのは間違いない

349名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/17(水) 00:57:21.13ID:8r0boLcc0
ナベシマンは、能力は高いが凄く強いじゃなくて満遍なく便利止まりな感じ。
ゲーム内でも彼一人で敵を蹴散らすような働きはしないし。
明らかにナべシマンより能力が低いクマーと比べても、派手さやネタがない。(クマーの扱われ方もおかしいが)
良く言って堅実、悪く言って地味すぎる。

350名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/17(水) 01:48:34.03ID:1poM5jXFM
>>343
管領細川だろうが将軍足利だろうが五畿内覇者三好だろうが筋が通らねえってなったら徹底抗戦するヤクザみたいな家だからなあ

351名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/17(水) 02:39:24.33ID:VXjmH3Iz0
稙通は暴れぶりからするとこんなもんだろうと(丹波一国支配には至らずだから政治面は過大?)
赤鬼も暴れまくったので(ちょっと数値良くなり過ぎた気がするけど)
青鬼は9分9厘非実在だけどお話の中の猛将なら強いのもやむなし
氏綱も抗戦続けたけどドラマは少ないのでちと強過ぎかなと思う

一方で赤井家清は水増しが激しいだろう
まあ赤井さんちはそろそろ波多野家臣じゃなく独立させてあげてほしいわ

352名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/17(水) 03:21:16.93ID:1poM5jXFM
>>351
三好、というか松永兄弟にやられたけど稙通以後の波多野一族もうちょい評価してやっても良いと思う。顔グラとか。徹底抗戦しなさそうな顔がなんとも言えん。

353名無し曰く、 (ワッチョイ 59f9-y/KA)2018/01/17(水) 03:26:15.52ID:AXTV1On+0
波多野家はそもそも名前がおかしい

354名無し曰く、 (ブーイモ MM81-mGL6)2018/01/17(水) 07:19:06.11ID:jCmG0a8XM
せっかく赤井一門増えたしな

355名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-u7+A)2018/01/17(水) 08:28:29.08ID:9k+6rB9qa
赤井が波多野なのがおかしい

356名無し曰く、 (ワッチョイ a5d9-B+Qq)2018/01/17(水) 08:48:30.70ID:fCQV7lyn0
>>347
創造はそういう意味では個人的には結構良かったんだけどな。まあ能力上がらないと特性増えないけど、特性と戦法のおかげで凡将にも仕事があったし

357名無し曰く、 (スッップ Sd0a-A2aV)2018/01/17(水) 09:57:07.47ID:oefeJjs3d
波多野とか姉小路とか阿蘇とか秋月とか
国人衆連合っぽく大名化するのもなんとかしたいよね

358名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/17(水) 10:27:58.13ID:8r0boLcc0
天下統一では大名になれない独立勢力が沢山あったな。
2では本願寺などの一向衆や忍者みたいな特殊なのを除けば、大隅の肝付がとんでもなく強かった。
四兄弟が出る前の島津が薩摩に閉じ込められて伸びない。
肥後は同盟組んでる相良に塞がれ、大隅は肝付らの独立勢力が強すぎて進出出来ない。

359名無し曰く、 (ワッチョイ a586-LSsc)2018/01/17(水) 12:02:49.59ID:BU94Mj950
>>358
兵力の多さ?

360名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/17(水) 12:32:58.48ID:8r0boLcc0
>>359
初期の島津は武将の数はまだしも兵が少なめ。
逆に薩摩大隅の独立勢力は初期の兵が多めで、薩摩の独立勢力はいきなりガンガン攻めて来る。
薩摩は最初から鉄砲が生産出来て、島津も鉄砲持ちであるが、薩摩大隅の独立勢力も鉄砲持ちだからアドバンテージにならない。
大隅は大名が不在で独立勢力しかいないから、攻められる事なくしばらくすると大兵力となり、下手な大名では手が出せなくなる。
島津プレイする時は、薩摩を統一した後で兵が増えた大隅には攻めにくくなっても、相良との同盟を切って肥後に行く事は出来るが、
CPUは肥後も大隅も行けずに閉じ込められる事が多い。
下手するとCPU島津は薩摩を統一出来ずに独立勢力に滅ぼされたりする。

361名無し曰く、 (スフッ Sd0a-tN/K)2018/01/17(水) 12:40:26.81ID:8tSzHcqyd
肝付は兼続以外が今一だなぁ

362名無し曰く、 (ワッチョイ 39d0-53ns)2018/01/17(水) 13:39:04.44ID:9y4D0sEK0
>>358
天下統一Uは島津はかなり初心者向けだぞ
序盤はそんなに苦労した記憶が無い

兵農分離できないので津軽海峡渡れないバグがあるだけ
独立勢力なら攻めさせて妨害工作で疲労させて撃退繰り返せば簡単なんだが

むしろ伊賀の忍者集団や一向宗が鉄砲何百丁も持った場合の方が怖い
合戦で運が悪いと一軍でも簡単に蹴散らされるからな

363名無し曰く、 (ワッチョイ 1104-j6/G)2018/01/17(水) 14:00:01.31ID:8r0boLcc0
>>362
CPU担当の島津は大抵伸び悩んでいるな。
四兄弟が出るまで残っているならそこそこ伸びてくるが、四兄弟が出る頃は大友あたりがそれ以上に大きくなっている。
そして、独立勢力しかいない大隅はCPUがどこも攻めあぐねているw
一向衆や忍者に比べたら弱いが。

364名無し曰く、 (ワッチョイ a92a-0PCX)2018/01/17(水) 17:13:19.76ID:Mtdfd4e90
4兄弟出てくるまで薩摩に閉じ込められるって割と史実通りじゃ

365名無し曰く、 (ワッチョイ 3d7b-ztMW)2018/01/17(水) 17:27:29.30ID:iGzAGDS00
信長の野望の島津が強すぎるんじゃない?もしくは周りが弱すぎるか

366名無し曰く、 (ガラプー KK2e-VWLa)2018/01/17(水) 18:14:58.95ID:kIKG0XfIK
ノブヤボは有名大名だと国力も優遇されるからな
他のゲームだと土佐や薩摩は貧しい

367名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/17(水) 18:17:56.10ID:VXjmH3Iz0
4兄弟揃えば肝付伊東相良に勝てるだと
苦闘を続けた貴久義久義弘にバツが悪い話になってしまうな

368名無し曰く、 (スフッ Sd0a-tN/K)2018/01/17(水) 18:20:54.10ID:raP1xFP+d
IZAKUが出てくるまで薩摩すら不安定だったし

369名無し曰く、 (スッップ Sd0a-FEHh)2018/01/17(水) 18:59:54.73ID:UCObFtAtd
島津の話なので話題振り

今の能力値を知らんけど島津実久って一時は貴久や日新斎に対抗してたんだしもっと高くても良いと思うんだ
まあ貴久と日新斎がちと高いようにも感じるけど

あと義虎と肝付兼演兼盛親子はもっと統率武勇を盛って良い

370名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/17(水) 19:51:41.99ID:PG2nzu6/p
>ノブヤボは有名大名だと国力も優遇されるからな
他のゲームだと土佐や薩摩は貧しい

そこがゲームバランスおかしくしてる要因の一つやな。
そもそも、歴史オタ以外島津も長宗我部も普通知らんのだけどな。

371名無し曰く、 (アウアウウー Sa21-BCvr)2018/01/17(水) 20:21:37.56ID:XSgul03va
有名大名が優遇されることの発端はファンが武田信玄とかが無名大名にやられるとキレるからじゃないの?

372名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-0PCX)2018/01/17(水) 20:27:45.86ID:o7m/lg4v0
天下統一しかクリア条件が無いからプレイヤーに対抗させる為に有名大名を強くして伸びやすくしてるんだろう
周りの勢力は有名大名を伸ばすための養分

天下統一ゲーをやめない限りはこのスタイルは変わらないのでは

373名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/17(水) 21:00:21.54ID:LXcl8cAYM
>>372
もしくは、応仁の乱からシナリオ収録して、ちゃんと時代をゲームシステムに反映させ、1代10年で天下統一とか不可能にすれば天下統一しか目標なくてもお家経営という楽しみができる(かも)。
どちらにせよスレチやが。
とりあえず畿内のガバガバ勢力図は直してください

374名無し曰く、 (ワッチョイ b5c9-DgOL)2018/01/17(水) 21:00:44.07ID:cvJnidCb0
ゲーム上そのシステムはいいけど、問題はバカな格付けのせいで、その有名大名が毎度同じメンツなことなんだよな。

伊達、上杉、武田、北条、織田、徳川、長宗我部、島津の八百長はもうお腹いっぱい。

有名というなら、将軍家は?浅井は?朝倉は?六角は?尼子は?
この辺が強くなるの見たことないんだけど。
出来レースいらんから、歴史のifを楽しませてくれよ。

375名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/17(水) 21:05:14.59ID:83nam0oW0
>>374
足利と浅井は国力的に無理ゲーだろ
朝倉は孝景の代はもっと伸びていいかも
六角は全体的に過小

376名無し曰く、 (エムゾネ FF0a-tN/K)2018/01/17(水) 21:08:02.12ID:xeEeY2oTF
大志は尼子強いだろ
河越シナリオなら毛利食って畿内に進出してる
何より志の葦原中国の主と顔グラがカッコ良すぎる

377名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/17(水) 21:10:17.41ID:83nam0oW0
一方の大内義隆や陶晴賢は汎用志

アプデで信長誕生シナリオ追加されるし、尼子経久や北条氏綱、武田信虎、長尾為景にも固有志が欲しい

378名無し曰く、 (ワッチョイ a5d3-pEyT)2018/01/17(水) 21:12:02.10ID:6LKy9mFi0
歴史好きでもゲームや漫画くらいしか嗜まない人は大体信長の上洛から関ヶ原や大坂の陣しか関心ないんだよね
だからそこで活躍したら高評価でそれ以外は余程目立たないと評価貰えん

379名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/17(水) 21:17:40.94ID:LXcl8cAYM
>>378
そこで活躍しても最終的に負けたら低評価になるからなあ
浅井長政とか松永久秀とか足利義昭とか坊主どもはレアケースなんだよな。
信長があっさり支配領域広げてったみたいな錯覚覚える
もっと歯ごたえあっても良いんじゃないかって思う
実際激戦繰り返して苦労して覇権を握ったんだし、チュートリアル大名なんかいらないんだよ…

380名無し曰く、 (ワッチョイ 660d-QpsD)2018/01/17(水) 21:19:53.30ID:lEe3ycw+0
六角が過少のわけないだろ
近世大名になれず終わったボンクラどものどこが過少なんだか

381名無し曰く、 (JP 0Hd2-QpsD)2018/01/17(水) 21:23:35.20ID:ryyGIFWXH
>>377
義隆は朝倉の第二の京
晴賢は宗茂の西国無双の使いまわしでいいから変えてほしかった

382名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-fl8n)2018/01/17(水) 21:24:26.55ID:LXcl8cAYM
>>380
能力値的な話から流れ変わって、ゲームシステム的に全く抵抗勢力として機能してないって意味で過小って話になってると思うよ

383名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/17(水) 21:27:48.58ID:83nam0oW0
>>380
まあ武将の質はともかく、少なくとも国力面で見れば間違いなく過小
浅井とほぼ同等とかありえない

384名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/17(水) 21:28:23.78ID:83nam0oW0
というか近世大名になれず終わったボンクラ大名と言えば、ここで過小だなんだと騒がれてる尼子晴久も同じじゃないのか

385名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-CdWh)2018/01/17(水) 21:29:43.50ID:JZ5VfwRy0
>>374
おまえ大志エアプだろ

386名無し曰く、 (ワッチョイ ea24-53ns)2018/01/17(水) 21:50:50.79ID:VipsHpsa0
>>369
島津実久 40 48 55 39 44
島津義虎 50 64 40 60 47

ほとんど変わってないね

387名無し曰く、 (ササクッテロロ Spbd-DgOL)2018/01/17(水) 21:52:36.66ID:C2k1WM4Np
>>379
同感。
信長が天下取ったのも紙一重の連続だったわけで、その間相当強敵が立ちふさがったわけだからね。
浅井朝倉との金ヶ崎から志賀の陣あたりは特に
苦難の連続だったはずだけど、ゲーム上はいつも楽勝。

>>385
その通り。
俺はエディットが使えるようになってからしか買わないから、大志はまだやってない。
今作はいつもお馴染みの展開じゃないのか?

388名無し曰く、 (ワッチョイ ea2a-Un5q)2018/01/17(水) 22:04:35.24ID:VXjmH3Iz0
>>381
第二の京では出雲敗戦後の義隆かな
固有を持つとすればこの人も志が途中で変わるタイプだと思う
第二の京は兼定も合いそうなんだけどねえ
朝倉の部分が名族享楽大名のキャラ付けできる人の汎用志に使えるのだか

389名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-CdWh)2018/01/17(水) 22:04:48.56ID:JZ5VfwRy0
>>387
朝倉宗滴が大名の仮想シナリオなら宗滴の志が所領拡大で大谷食うかによるけど伸びる
同じ理由で山名六角も伸びる
浅井と尼子は固有志でシナリオにもよるけどめっちゃ伸びる
上杉伊達はあまり伸びない

390名無し曰く、 (ラクッペ MM6d-vsIO)2018/01/17(水) 22:32:53.25ID:erF3Up8/M
六角親子は太閤4でクソ強かったな
秀吉プレイだと信長が観音寺でろくに手も足も出せずにボコられる様が見れるという

391名無し曰く、 (ワッチョイ 3a69-91Mf)2018/01/17(水) 22:47:20.71ID:2XY37F5q0
六角が山城や大和まで進出しててもなんか違和感あるから美濃尾張制圧した信長が来たら一瞬で蹴散らされる今のバランスでいい

392名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/17(水) 22:52:27.23ID:83nam0oW0
浅井と対等の国力しかない今のほうが違和感ありまくりなんだけど…

393名無し曰く、 (ワッチョイ 3db9-mGL6)2018/01/17(水) 22:57:11.55ID:83nam0oW0
と言うか別に山城やヤマトまで進出してても違和感なんかないけどな

394名無し曰く、 (ワッチョイ ea24-53ns)2018/01/17(水) 23:14:16.65ID:VipsHpsa0
>>391
六角というか承禎は、
蹴散らされてからのゲリラ戦でしつこくくる感じが再現されてて欲しいわ

395名無し曰く、 (ワッチョイ 6ad1-Un5q)2018/01/17(水) 23:51:53.39ID:xyTIadQ+0
全ての六角氏健在シナリオがそうじゃなくてもいいから
足利将軍家所有の朝宮城と伊賀・甲賀国人武将を六角氏所有にして国力人材上げてくれ
もしくはあの辺の拠点は六角氏傘下の多羅尾氏と小川城に変更するとか

396名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/18(木) 00:52:01.37ID:SkvqnwFg0
しかしなぜか伊賀守護仁木登場で六角が伊賀の城を持てない展開が

浅井は清水山城を持っているのがおかしい
高島氏だって六角衰退後に浅井に寄った形で家臣かというとそうでもないし
高島庶流でレギュラーの朽木氏視点だと幕臣もつとめる西近江の独立勢力扱いでいいよなぁ

397名無し曰く、 (スプッッ Sd03-s8KN)2018/01/18(木) 01:03:55.13ID:5aXuch7jd
六角は人材から国力全てが過小だから

398名無し曰く、 (ワッチョイ 0bad-0dv3)2018/01/18(木) 01:16:07.37ID:bJ4jeeSf0
湖西は朽木だろ

399名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/18(木) 03:27:50.27ID:zcXOSxbPp
>>389
そうなんか。
それはちょっと楽しみだな。
さすがに神保あたりの弱小が伸びると違和感があるけど、浅井や佐竹などポテンシャル持ってた大名には、暴れて欲しいと思ってたからね。

400名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-F1DC)2018/01/18(木) 04:05:54.79ID:9WlmGrog0
島左近は過大評価だけどあまりにもテンプレすぎて話題にもならないか
関ヶ原で早々に負傷退場したことだけでなく、筒井家の名物島左近?
そんな人いたっけというのが同時代の評価

401名無し曰く、 (ワッチョイ 23d1-pQa0)2018/01/18(木) 05:41:11.53ID:FoCcztPT0
2016年に嶋左近の直筆の書状が発見されたでしょ
佐竹家臣宛に石田家の官僚として重要なやり取りしてたやつ
あの発見で外政値そこそこ貰えたのか?

本能寺の変後に明智光秀からの足利義昭の処遇についての書状貰ってた
土橋氏の弟の方は外政値ちゃんと貰えてるのか?
あの乞食みたいな顔グラは外政値貰っていい顔グラじゃないぞ

402名無し曰く、 (ワッチョイ 23d1-pQa0)2018/01/18(木) 05:48:07.24ID:FoCcztPT0
嶋清興って最初期は河内畠山氏家臣なはずだよね
あまり目立った活躍は出来なくて燻ぶってたみたいだけど
古い年代シナリオぐらいは畠山家臣で出してよ
左近がいる河内畠山家プレイなんて新鮮で楽しめそう

403名無し曰く、 (ワッチョイ d5c9-tTNg)2018/01/18(木) 07:45:24.60ID:O4aZM5O80
>>397
浅井や三好とやりあってるのにな
信長に一瞬でやられたにしても過少

404名無し曰く、 (ワッチョイ c5d9-wKV9)2018/01/18(木) 07:51:40.88ID:oDn6rv6n0
>>390
太閤5でも強いというか観音寺が死ぬほど硬かった記憶がある。秀吉が介入すれば楽勝だけど、COMだけだと落としきれないレベルだった記憶が

405名無し曰く、 (ブーイモ MMe9-WlDH)2018/01/18(木) 08:09:43.55ID:/g343MgiM
ただ六角強くすると織田が伸びにくくなりそうだしなぁ
観音寺騒動での弱体化をうまいこと再現できないものか

406名無し曰く、 (ワッチョイ 45ee-Lljm)2018/01/18(木) 08:11:35.16ID:O4m5P2Cy0
そのためのイベント

407名無し曰く、 (ワッチョイ d5c9-tTNg)2018/01/18(木) 08:33:01.76ID:O4aZM5O80
織田にボコられただけだから織田に観音寺包囲とかで歴史イベ起きて弱体化でいいよね
それまではある程度強くていいわ
少なくとも浅井に負けるのはない

408名無し曰く、 (ワッチョイ 557b-1//c)2018/01/18(木) 08:34:54.68ID:RiuWnazf0
六角は定頼時代の家臣を少し強くして領地の配分さえ
見直せばそれでいい気がする

409名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/18(木) 09:05:55.02ID:zcXOSxbPp
>>407
それはちょっと違うな。
長政が散々痛めつけて六角が弱体化したところに信長が一気にかっさらっただけだから。
信長が来なけりゃ長政がそのまま六角潰してもおかしくなかった。

ただ、六角は全てにおいて過小とは思うから、久政時代まではもっと強くして然るべし。

あと、もしイベで弱体化させるなら織田の包囲じゃなくて、久政隠居⇨浅井の攻撃⇨野良田⇨観音寺騒動でしょう。

410名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-pfZu)2018/01/18(木) 09:50:53.16ID:ACsklNe+a
大名家の重臣達や国衆家臣を大名と切り離すというか
例えが悪いけど従来でいう諸勢力みたいな易々と介入できない存在にして欲しい
実際に大名勢力が強化弱体化するのはほぼここの部分が占めてるわけだし
ここをなんとか再現できないものか

411名無し曰く、 (ワッチョイ 23d1-pQa0)2018/01/18(木) 10:15:29.57ID:FoCcztPT0
天道のCS版特典で大内上洛みたいな旧守護勢力が強い仮想シナリオなかったっけ
細川とか六角とかの強化が望まれてる勢力がそこそこ優遇されてたような
あれが何の評判にもならなかったから肥も畿内勢力に力入れる気が失せたのかも

412名無し曰く、 (ワッチョイ 23d1-pQa0)2018/01/18(木) 10:33:45.66ID:FoCcztPT0
桶狭間合戦で「信長・六角」同盟が存在か
http://www.yomiuri.co.jp/chubu/feature/CO022951/20170731-OYTAT50062.html

ニセの史料なんて話もあるけど上記の件が本当なら少し強固な六角氏がゲームでも再現されるかも

413名無し曰く、 (ワッチョイ 0324-weOF)2018/01/18(木) 10:36:51.87ID:Yz1iFTnu0
ずっと足利14代将軍を出さない時点で肥の畿内勢力の興味の無さはこんなもん

414名無し曰く、 (ワッチョイ 8d24-weOF)2018/01/18(木) 10:42:05.77ID:9oNvz0940
>>412
資料の真偽はともかく、新説出てもすぐには反映できないってが
去年、NHKの本能寺新説特集で小山が言ってた
仮に六角が強くなるとするならば次回作だろな

415名無し曰く、 (ワッチョイ 034d-x16F)2018/01/18(木) 10:43:22.52ID:4jRu6u3K0
>>410
一緒くたに家臣にされてる家中衆と国衆を別の存在にできればより戦国ぽくはなるな

416名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-HQsa)2018/01/18(木) 12:51:07.51ID:BVP+jmKZa
>>413
足利家現当主から圧力がかかってるのかもよ

417名無し曰く、 (スッップ Sd43-2j0o)2018/01/18(木) 12:52:46.12ID:gBMgtTT/d
>>411
船岡山なのに義興高国も澄元もいないし

418名無し曰く、 (ワッチョイ 8d24-weOF)2018/01/18(木) 13:05:49.10ID:9oNvz0940
>>416
100信でいるから圧力もくそもない
単にゲーム上にて自動にしろイベント制御にしろ、義輝→義昭の継承に繋がるようにしたいだけ
今の肥のスタッフじゃ義栄がいるとそれが出来ないんだろう

419名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-x16F)2018/01/18(木) 13:07:20.97ID:a7tu/KCP0
信長以前の時代設定なのに大内義興も両細川もいないとか舐めてるわw
あんなんをどう評価しろというのか

420名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-zmNr)2018/01/18(木) 13:11:49.32ID:UUQ/pvEga
主役が居ない様なもんだなwそんな滅茶苦茶なシナリオがあったのか

421名無し曰く、 (ワッチョイ 8d24-weOF)2018/01/18(木) 13:15:09.10ID:9oNvz0940
天道のアレは所詮、古い武将を集めた架空オールスターだからな
しっかりイベント込みで作ったもんならともかく
あんな程度で評判もくそもないよ

422名無し曰く、 (スプッッ Sd03-llYj)2018/01/18(木) 17:22:13.90ID:kYiJISrnd
>>418
天翔記PKに出てたような。
低級能力で。
魅力も90だった。

423名無し曰く、 (ワッチョイ 0324-weOF)2018/01/18(木) 17:30:40.83ID:vx3dNGu/0
信長シリーズでは天翔記だけだね
派生では100信ぐらい

424名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/18(木) 17:33:20.76ID:SkvqnwFg0
イベントなしでもOKな義維のほうなら細川一家と一緒に三好家臣で出せるのにね
堺公方は制約や技術云々ではなく出す気がないだけでしょう

425名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-HQsa)2018/01/18(木) 18:09:39.16ID:c/yDGoa/a
出ても頼氏より査定低そう

426名無し曰く、 (ブーイモ MMe9-WlDH)2018/01/18(木) 18:10:17.61ID:/g343MgiM
堺公方、平島公方は登録武将で登録してるわ

と言うか将軍家強すぎない?京の人口が多いのはいいんだけどそれが全部将軍のものになるのはなんか違う

427名無し曰く、 (ラクッペ MM91-9u8p)2018/01/18(木) 18:20:51.24ID:f5yVoq17M
>>410
○○国人衆としては徴兵に反対である
○○商人衆としては楽市に反対であるとかやりたい?

428名無し曰く、 (ワッチョイ 0b24-hYQh)2018/01/18(木) 19:26:56.32ID:DtJ2FI/90
ここ過大、過少評価スレだよな・・・

429名無し曰く、 (スッップ Sd43-ujjr)2018/01/18(木) 20:14:56.51ID:Kn1BB4ccd
>>386
ありがとう、今そんな数値なんだ
やっぱり低く感じるなぁ

実久は全体的に10〜30程度上乗せしてもいいんじゃないかな
最終的には日新斎と貴久親子相手に降されたとはいえ互角以上にヤり合ってた時も有ったんだしなんでこんなに能力低いんだろう?

あと義虎は統率60前半、武勇60後半くらいは有ってもいいだろうに

430名無し曰く、 (ワッチョイ 034d-x16F)2018/01/18(木) 20:26:52.41ID:4jRu6u3K0
その前に過大な島津一族をどうにかせんとな

431名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-VJWC)2018/01/18(木) 21:02:39.87ID:fxwj+y1wa
島津は日新斎から4兄弟まで有能だというのは別にいいけど
薩摩の国力が不当に大きいからおかしいんではないかね
確かに有能だけどだからって天下とれるわけないし

432名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/18(木) 21:15:41.40ID:SkvqnwFg0
越後信濃とか土佐のような広い国(かつ勢力複数)で城数が多くなるのはしょうがないんだけど
薩摩ってそこまで広くなにのに城数やたらあるしね
じゃあ数が多い分それぞれの城の国力が抑えているかというとそうでもない
こういう中で實久義虎が伊作家から分離独立勢力として存在しているならいいけど
ただの島津家臣団として出るから、現状から数値上げるのは難しいと思う

433名無し曰く、 (ワッチョイ 5d4c-QRuf)2018/01/18(木) 22:46:48.51ID:6vYlC5jh0
>>428
もともと破綻してるスレや
過大過小問うのに天翔記や革新みたいなファンタジーが好きなんだし・・・・

434名無し曰く、 (ラクッペ MM91-9u8p)2018/01/19(金) 00:00:02.08ID:mcwJY8pEM
ノブヤボ的に島津は初心者向け大名なとこあるしね
初心者向け島津、玄人向け蠣崎さん
修羅は中部の河野や姉小路

435名無し曰く、 (ワッチョイ 4d04-vHEG)2018/01/19(金) 00:51:18.90ID:CuxF3vYB0
良く端っこが有利と言われるが、東北勢は北条にやられてる事が多いからな。
九州は、肥ゲーの島津が最初から飛ばしまくりだから、そのまま統一まで行ってしまう。
たまに島津でなくて大友が代わりに無双するが、こちらは初期勢力範囲の広さのおかげでもある。
九州全体の国力を下げた方が良い気がする。
特に天道なんて、CPU観戦すると島津か大友ばかり統一してた。

436名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/19(金) 00:51:43.44ID:uHJ+9KjW0
今治のある河野は今回わりと温枠じゃ
姉小路は人材的には悪くないので初期シナリオなら白河結城や高清水斯波よりは大分マシ

437名無し曰く、 (ワッチョイ 8b2a-sfIb)2018/01/19(金) 01:06:46.08ID:eQxnfaO/0
>>426
そもそもほとんど朽木に逃げてるわけだし、戻ってきても三好長慶に守られてたわけで京都を支配ってのがそもそもおかしいんだよな…
京やさんざん出てる六角領などなど、畿内は正しく勢力図反映させるには城の数少なすぎ

438名無し曰く、 (ワッチョイ 557b-1//c)2018/01/19(金) 03:17:29.26ID:kgpC5yhX0
>>437
厳密には大名扱いですらなくなりそうだげど
将軍様だぞ(バッ!)

439名無し曰く、 (スップ Sd43-ujjr)2018/01/19(金) 22:50:46.64ID:sYZx99eud
結局は薩摩の国力が下がらんとどうしようもないか

同じ端なのに蠣崎とこうも差があるのもなー

440名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/19(金) 23:42:54.56ID:uHJ+9KjW0
幕府再興をしたい人のために足利将軍家は大名としているからねえ
そういう気分のない自分だと3人はこんな感じに弄る

義晴 54 32 42 62 71
義輝 56 81 35 56 75
義昭 34 33 36 56 79

441名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-wNYY)2018/01/19(金) 23:51:53.23ID:otbewkBia
顕如も大名じゃないしなぁ

442名無し曰く、 (ワッチョイ 236a-Qbx4)2018/01/20(土) 06:22:02.98ID:M8SUZWKA0
>>439
さすがに石高なしの渡島半島と30万石超える薩摩半島を一緒にできんわ

443名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/20(土) 06:33:09.49ID:kCdeVme50
薩摩は四城くらいでいいかもわからんね

444名無し曰く、 (スッップ Sd43-vFCq)2018/01/20(土) 10:00:08.41ID:k37NLGiYd
田舎=無能という考え方はナンセンス
国力に圧倒的な差があるだけで人物に差があるわけではない
信長も秀吉も家康も当時はみんな田舎者
信玄や謙信も島津も伊達だってみんな田舎者
でもどのひとりをとっても屹立してた存在なんだから

445名無し曰く、 (ワッチョイ 4d04-vHEG)2018/01/20(土) 10:14:10.40ID:LPJtUzKt0
だからこそ武将より国力の方を全般的に少し落とした方が良いと思う。

446名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-x16F)2018/01/20(土) 10:19:00.40ID:ljSDBI5/0
その国力の圧倒的な差が表現出来てないからツッコまれるんだよ
以前の端っこ最強ゲーよりはマシになったけど

447名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/20(土) 12:39:34.90ID:J332xdoxp
例えば、当時人口が多く土地も豊かだったであろう近江あたりだと、湖北のみの浅井が1万を超える兵力を動員できていた。

当時、薩摩一国でどのくらい動員できたのかな。
おそらく、1万なんて絶対動員できないよね。

448名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-HQsa)2018/01/20(土) 13:04:50.12ID:EcSNYS77a
キチガイ薩摩は数が少ない方が強い

449名無し曰く、 (ワッチョイ db4c-wNYY)2018/01/20(土) 13:21:00.35ID:ix8Cin3A0
最近のシリーズは割と畿内人口多くて
東北や甲信とかだと人口少なくて兵あんま集まんなかったりするから
割と国力差出てるんじゃない?

とはいえ南九州なんかは地方でも割と人口多かったりするんだけども

まあこの手の国力差で一番割食うのは武田なんだよな
天翔記とか、太閤シリーズとか、甲斐が貧しい作品は
武田は北条や上杉にサクっと滅ぼされることもしょっちゅう

450名無し曰く、 (ワッチョイ 236a-Qbx4)2018/01/20(土) 13:25:13.40ID:M8SUZWKA0
>>447
薩摩は三河や河内・摂津や筑後あたりと大差がない、基本的に30万石前後
近江の湖北三郡、概算15万石弱で一万出せると言い切れるならその倍ある

451名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/20(土) 13:47:04.77ID:J332xdoxp
>>450
薩摩痩せた土地が実高で30万石あるとは思えないなー。
実際、1万以上動員した戦いはあるの?

近江とかは当時の先進国で人口も多くて水運とかの収入もあるから、石高以上の兵を動員できたのだと思うので、単純な石高の比較はちょっと違うかな。

452名無し曰く、 (ワッチョイ 4d04-vHEG)2018/01/20(土) 14:03:05.16ID:LPJtUzKt0
江戸時代の薩摩藩は人口の割に武士の割合が多かった。
人口は少なかったが、かなり無茶な動員をしていたと思われる。

453名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/20(土) 14:06:55.91ID:kCdeVme50
肥前なんかも龍造寺が自分の領国だけで一万とか出せるよね

454名無し曰く、 (ワッチョイ 236a-Qbx4)2018/01/20(土) 14:20:21.57ID:M8SUZWKA0
>>451
耳川のときに薩大で二万余としてある事が多いから薩摩単体で一万超えるオーダーはまあある
このスレ一周回って薩摩の国力を低く見すぎ、硫黄の取引とか他所と桁が違うからちょっと調べてみたらいい

それならまず野良田の戦いで浅井方が本当に一万いたかどうかを立証しなさいよ
痩せた土地、とか豊かであろう、とかいうふわっとした感想抜いて(俺個人の感想でいいなら全盛期浅井はそのぐらい集めるとは考える)

455名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/20(土) 14:45:39.73ID:RkPJ6GC70
10…20…30……1万人!!!

456名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/20(土) 15:06:05.48ID:KWkQbelD0
>>449
三日月の丸くなるまで荒野の南部は所領15万あるかないかで全国ベスト10あたりの国力
人材も使えない人間がほとんどいなくて、家臣団のアベレージは東北一かもしれない
南部は能力値と国力のどっちも下駄はかされすぎだろう
島津は人気あるし初心者枠なのはわかるけど、人気を感じられない南部はなあ

457名無し曰く、 (ワッチョイ dd2a-x16F)2018/01/20(土) 15:13:53.06ID:1GZ2BFrX0
浅井は佐和山奪った頃は北近江のうち高島郡以外持ってるみたいなものだから
30万石ぐらいあるんじゃないか?

458名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/20(土) 15:28:36.68ID:RkPJ6GC70
動員兵力のうちどれだけが戦力かにもよるだろ
一輝軍なんか女子供入れての兵数だぞ
戦国時代は国力とか石高なんて参考にならない
リーダーや家臣のカリスマでどんだけ集められるかによる

459名無し曰く、 (ワッチョイ bd92-wNYY)2018/01/20(土) 17:16:10.97ID:rqRSgvQR0
>>454
なんだかんだで当時の九州は田舎っていうほど経済面で遅れてる地域ではないからなー

460名無し曰く、 (ワッチョイ 557b-1//c)2018/01/20(土) 17:30:49.79ID:wb7q+H7p0
九州って言っても北部と南部で随分差がある様に思えるけど

461名無し曰く、 (スッップ Sd43-vFCq)2018/01/20(土) 17:31:56.35ID:k37NLGiYd
>>459
そのとおりでむしろ国際貿易の最先端だよね
ただし経済基盤を国高不足に割り当てて
兵力拡大できなかったのは如何ともし難い
強いが革命をもたらすほど異才はなかったということなのかな

462名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/20(土) 18:07:15.58ID:KWkQbelD0
>>457
浅井は佐和山取った頃でも20万ちょいぐらいじゃないかなぁ
姉川合戦あたりは遠征して深く侵攻というわけでないから1万は動員かけられると思う

薩摩は坊津があるし貿易による経済力は確かなものがあるはずだね
縛りがなきゃここも特殊商圏化していいような場所
まあ経済的にもよくなったら島津がさらに手が付けられないから
伊東肝付のマシマシ強化は必要だけど

463名無し曰く、 (スッップ Sd43-VHNc)2018/01/20(土) 18:22:29.63ID:AM3kidk2d
経済的には飫肥がでかかったと聞く

464名無し曰く、 (スフッ Sd43-0dv3)2018/01/20(土) 18:38:33.65ID:siWeqAysd
伊東義祐も途中までは名君だったのにね

465名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-VJWC)2018/01/20(土) 18:56:41.31ID:9fSMjPkMa
現代だから経済基盤は国力の要という認識は普通だが
当時に貨幣について着目できた大名は数えるほどしかいない
うちらがプレイすれば田舎大名だって時代の最先端にならざるを得ないから再現することに意味ないかもな

466名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-nCkt)2018/01/20(土) 19:12:25.66ID:NeztxPBfa
現代ですらスポーツ選手、ノーベル賞受賞者は関西人が多くて、
田舎者は圧倒的に少ない。
どうして蝦夷土人は関西人は低レベルだと思い込むんだろう。
不思議でならん

467名無し曰く、 (ワッチョイ 0b22-663i)2018/01/20(土) 19:21:43.63ID:VAfAeSZ10
>>456
北東北の国力を単純に石高で計る事はできないよ。
例えば、北信景個人が鉱山収入で莫大な資産を築いているし、
南部家全体で見れば、かなり潤っていただろう事は間違いない。
また、奥州は名馬・名鷹の産地でもあるのに、
ゲーム的にはまったくプラスの要素がついていない。

468名無し曰く、 (ワッチョイ 5da6-GP+B)2018/01/20(土) 20:24:46.58ID:JAtnwmYi0
南部家は優秀な武将が多いのに大志で一城増やされて毛馬内秀範、毛馬内政次、南長義と武将3人も追加されてる謎の優遇っぷり

469名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/20(土) 20:40:58.15ID:J332xdoxp
>>462
長政の全盛期は江南の六角領や湖西まで侵食していたから、50万石超えてたかもね。
信長に六角領を取られたのは痛かった。

島津や(その家臣になるであろう)九州の武将は全体的にインフレさせすぎてしまって、もうひっこみつかないんでしょ。
みんなも中高生の時、自分の好きな武将をちょっと強くしたつもりが、強くしすぎてしまった・・・みたいなのあるよね?
それと一緒だよ。

470名無し曰く、 (オイコラミネオ MMeb-ppjd)2018/01/20(土) 22:23:10.13ID:leoa37IqM
>>469
無いな
自分のイメージどおりしか作らないわ

471名無し曰く、 (ワッチョイ 25c9-Pqj1)2018/01/20(土) 22:46:50.50ID:A/AdD1Eb0
言うほど九州の武将だけがインフレしとるか?
東北だろうが関東だろうがみんな強いじゃん

畿内の査定が厳しいだけじゃないの

472名無し曰く、 (ワッチョイ 8b2a-sfIb)2018/01/20(土) 22:52:06.62ID:8pbaWiYI0
>>471
それな
ほんと畿内は査定がおかしい

473名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/20(土) 23:00:17.26ID:kCdeVme50
九州武将ってほとんど旧来から強かった武将がそのままって感じで強化受けてる感じはないかなあ

474名無し曰く、 (スッップ Sd43-2j0o)2018/01/20(土) 23:19:11.31ID:iHyO2xG4d
ようやく木沢長政が評価されはじめたけど茨木長隆も酷いし

475名無し曰く、 (ワッチョイ 4d74-EGw0)2018/01/20(土) 23:46:13.93ID:zrjdhxUm0
九州で最近強くなったのなんて歳久ぐらいじゃん
鍋島とかじわじわ上がってるのもいるけど

476名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/21(日) 00:10:56.05ID:4s560U/up
近畿はずっと低い。
九州はインフレというか、ずっと高すぎる。

九州統一したらオールスター級勢揃いで楽勝で天下統一できてしまうのに、近畿統一しても人材不足だからな。
当時の状況考えたら、逆だろと。

忍者ひとつにしても、本来は伊賀や甲賀とかゴロゴロいるはずなのに、出てこない。
服部半蔵は超有能な武将なのに、三雲成持とか和田惟政とか、ただの雑魚武将だったりする。
最近になってやっと、遠藤直経が少し評価されてきたけど。

477名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/21(日) 00:55:15.12ID:R/+oimKP0
宗運もじわ上げかな
親宣が強化枠に該当かねえ
蒼天から天道あたりでの復帰勢はなんか数値高い気がする

478名無し曰く、 (スップ Sd43-llYj)2018/01/21(日) 00:59:22.64ID:J8O6xQKpd
>>476
和田惟政昔は優秀だったけどね。

479名無し曰く、 (ワッチョイ 034d-x16F)2018/01/21(日) 01:03:09.42ID:yioi2AX+0
九州で一番おかしいのは立花一族。
とはいえ元をただせば強すぎる島津のカウンターだからやっぱり島津から是正しないとあかんな

480名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-nCkt)2018/01/21(日) 01:33:33.57ID:2iBH8mu8a
高橋ちんしゅもおかしいでしょ。
立派に玉砕しました系武将で最強じゃないかな。
畿内の武将なんか織田や秀吉を籠城で防戦撃退しても池沼クラスなのに。
ちんしゅより山名豊国のほうが優秀なのではないか

481名無し曰く、 (ラクッペ MM91-sfIb)2018/01/21(日) 02:04:55.60ID:88xXW36QM
別所長治「清水宗治があんなに強くてカッコイイならオレも強くてイケメンにしてくれや」

482名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/21(日) 02:14:59.55ID:R/+oimKP0
宗治が高すぎるだけで長治は現在の数値ぐらいでもしょうがないかなあ
とはいえ徐々に下がってきているし別所当主は総じて渋めの査定食らっていると思う
代わりにいまだ家臣団がブースト履かされたままで酷い

483名無し曰く、 (スフッ Sd43-0dv3)2018/01/21(日) 02:21:57.11ID:ZDlcx47Kd
龍興「信長を数年も足止めした儂の再評価はまだかの?」

484名無し曰く、 (ラクッペ MM91-sfIb)2018/01/21(日) 02:28:17.31ID:88xXW36QM
>>483
君は美濃を追い出されてから輝いたから、仕方ないね
でも一貫して反織田を貫いて陣借の身の上忘れず大将逃がすために奮戦して最期を迎えたのは立派やと思うよ
三好義継もだけどせめて顔だけでも再評価してほしいわ…

放浪軍とかシステムに組み込んでほしいね

485名無し曰く、 (ワッチョイ 3dd0-weOF)2018/01/21(日) 02:35:20.89ID:OmXkA/8V0
斎藤龍興は知略政治は最低クラスでも戦闘くらいは強くてもいいと思う

486名無し曰く、 (ワッチョイ 8b4c-1pyd)2018/01/21(日) 02:44:22.67ID:H8/gNQ960
放浪軍もいいけど本願寺のどこでもいくらでも沸いて出てくる恐怖を再現出来たらな

487名無し曰く、 (ラクッペ MM91-9u8p)2018/01/21(日) 03:11:14.66ID:WtaVQXYmM
美濃衆の中で氏家の評価だけ低いのなんでだろ
稲葉に討ち取られた最期が影響してんのかな

488名無し曰く、 (ガラプー KKeb-+2zx)2018/01/21(日) 04:19:42.92ID:3T6f5FumK
稲葉に討たれたのは安藤では?

489名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/21(日) 07:09:51.29ID:I5z2yIc20
九州の籠城系で言うと大友の元に集った数万に二年連続で耐えた隆信の実力はあまり見られないポイントだよね

490名無し曰く、 (ワッチョイ 4d74-EGw0)2018/01/21(日) 08:10:03.84ID:YiHMEDa40
鍋島「ワシの手柄やぞ」

491名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/21(日) 08:22:46.99ID:I5z2yIc20
春から夏にかけて攻めあぐねてるからの今山でしょ、全部直茂の手柄って言うのはどうなんよ
一番城に迫られた道雪の軍を自ら押し返してるのも隆信だし

492名無し曰く、 (ワッチョイ 4d04-vHEG)2018/01/21(日) 09:49:52.80ID:nrSFv0e70
>>483
戦国無双クロニクル2でモブキャラながらも輝いていたよ・・・

493名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-yiyQ)2018/01/21(日) 09:53:28.16ID:FM9twn/w0
畿内の武将はどんなに優秀でも情勢の変化であっさり討ち死にするイメージがあるから高能力にはしにくいんだよな

494名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-x16F)2018/01/21(日) 10:59:51.36ID:aI6e4E970
しぶとく生き延びる六角親子

495名無し曰く、 (ワッチョイ 25c9-Pqj1)2018/01/21(日) 11:25:51.34ID:ZjYvNJUP0
>>493
まさにこれだな

496名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-pfZu)2018/01/21(日) 11:32:57.02ID:K/EVOEhYa
実休が鉄砲で討死したのって前線で戦ってたから?
長慶一族の早死って義輝が仕組んだりしてない?
義輝って毒薬とか使うのとか手段選ばないようなイメージするんだけど

497名無し曰く、 (ワッチョイ 8b4c-0dv3)2018/01/21(日) 11:43:51.86ID:H8/gNQ960
六角はどうやって領地を接してない桶狭間に援軍を出せたんだ?

498名無し曰く、 (ワッチョイ 23d1-pQa0)2018/01/21(日) 12:12:08.37ID:Qd3Ld//N0
北伊勢の関氏とかが蒲生氏と縁組してた関係であの近辺の小領主とかで六角氏の影響下にあった家はいくつもあったよ
その時代はまだ佐和山城近辺は六角氏が所有していたので多賀町→いなべ市あたりの街道ルート使ったのかも

そういった北伊勢への影響力込みで六角氏の勢力圏を再現したシナリオが欲しい

499名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-HQsa)2018/01/21(日) 12:14:34.37ID:9g4RZOYqa
>>496
前線が押されてたから後詰め投入したんだけど本陣が手薄になってパンパンされた

500名無し曰く、 (オイコラミネオ MMeb-VP9h)2018/01/21(日) 13:43:56.08ID:x9nuvW6zM
九州は風雲録くらいが妥当だろ。

501名無し曰く、 (ワッチョイ 155b-+/Qo)2018/01/21(日) 13:47:00.60ID:ZDsz55aN0
スレ違いだけど
最近の戦国物でおすすめのゲームない?

信長の野望はちょっとお腹一杯なので

502名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-pfZu)2018/01/21(日) 14:14:10.61ID:K/EVOEhYa
>>499
ほほーそういう状況だったのね
ありがとう覚えた

503名無し曰く、 (ワッチョイ 239c-Qbx4)2018/01/21(日) 15:05:22.69ID:ZMeOTQR60
信長台頭以前に機内で政権争ってた勢の能力が低すぎるからな

504名無し曰く、 (ワッチョイ dd2a-x16F)2018/01/21(日) 15:10:41.71ID:Nw/r+nc80
>>486
嵐世紀の一向一揆は怖かったぞ

505名無し曰く、 (ワッチョイ 8d31-QRuf)2018/01/21(日) 15:29:44.79ID:g/Jj7BRJ0
朝鮮出兵や関ヶ原という大一番で
与えられた知行に応じた軍役を遅延することなく負担する
という武士として最低レベルの義務が果たせてない島津一族は
全員一律で内政を半分にしても良いと思う。

506名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/21(日) 15:33:52.63ID:R/+oimKP0
>>498
序盤シナリオでは亀山城を保有しているし十分では
長島とその影響が出る範囲はどうしようもないし

507名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/21(日) 15:41:31.88ID:ncwssTSy0
畿内は一揆衆、忍者、坊主、雑賀が強いだけで武将は小粒だから仕方がない

508名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/21(日) 15:58:14.61ID:4s560U/up
>>505
関ヶ原とかひどいもんだよな。
あのザマな上、最後捨てがまりとか言って味方犠牲にして。。。

ゲームでも「あれが鬼島津か・・」とか言ってるけど、日本人別に誰もそんな恐れてないし、違和感ありまくりよね。

509名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/21(日) 15:59:33.57ID:ncwssTSy0
>>508
さすがにゆとり脳すぎだろう
失笑もんだぞ

510名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/21(日) 16:13:07.64ID:4s560U/up
>>507
それはまさに信長の野望で歴史覚えたような人だと、そういう価値観になるんだと思う。
例えば、ゲームで覚えた彼らからすると、「六角?蒲生w三雲ww雑魚ばかりやん!」とかなるけど、実は有能だったりするからな。

磯野員昌なんて最初戦闘20くらいだったりしたし。

511名無し曰く、 (ワッチョイ dba6-nCkt)2018/01/21(日) 16:19:32.63ID:OuibdM6R0
>>509
ゆとりしかいねえスレでなんてことを・・・w

512名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/21(日) 16:39:36.21ID:R/+oimKP0
ゆとりなんて若者はこんなスレに出入りしとりゃせんよ

513名無し曰く、 (ワッチョイ 55b1-+0qy)2018/01/21(日) 17:03:48.29ID:B/9rC1bJ0
精神の未熟なオッサン達が激論を交わす場だぞ

514名無し曰く、 (ワッチョイ 5d4c-QRuf)2018/01/21(日) 17:13:52.43ID:MnXXRsii0
ファンタジーにリアル査定を持ち込もうとする輩の集いだからなあ
そんなに国力兵力言うなら天下布武でもやってればいいのに

515名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-nCkt)2018/01/21(日) 17:30:22.05ID:j8vUYSjDa
ファンタジーを鵜呑みにする田舎者が多いから問題なのである。
畿内は無能の集団で楽に平定できる、
という妄想をリアルに持ち込む土人が

516名無し曰く、 (ワッチョイ 55b9-WlDH)2018/01/21(日) 17:31:11.97ID:tZMCn2/A0
>>514
君なんでこのスレいるの?

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