信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
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義景なんてあげる理由ないジャン
たまに義景あげろいう厨でてくるけど理由聞くといつも答えられないし >>488
七里頼周の政治の低さかな。
加賀を任されたし、加賀は百姓の持ちたる国と呼ばれる位善政の国だから。 36 ： 名無し曰く、 [] 投稿日：2017/04/28(金) 11:53:47.66 ID:4Mq2RLsod.net
朝倉義景公はとんでもなく過小
武力以外80〜90代が適正だろ
こんなバカもいたな >>491
朝倉は宗摘いなくなっても義景や景紀とかで一向一揆に大勝してるからね
本願寺も上げる要素はあると思うけど、まず朝倉を上げないとまずいよね 長島一向一揆の事よく知らないけどこれどうなん
願証寺証意 73 60 52 58 54 韋駄天 死兵 囮徴発
下間頼旦はたぶんゲームに登場しない 厨だとかバカだとか聞くと、今は冬休みなんだなと実感する 長島に関してはツッコミところは何よりも
「木曽川に身を投げた」証恵じゃない？
創造だかでようやく証意が出て、これでめでたし…と思ったけど
列伝没年そのまんまだったし
でも、服部友貞に関しては少なくとも戦国立志伝では没年が変更（1568年没）になってたし
コーエー的にゲームバランス（長島城の武将数）のため全く無視してるってわけでもなさそうだが…
てか頼旦て再登場せんのかな 大学生に至っては冬どころかもう春休みという
長くニートしてるとそこら辺の感覚世間とずれちゃうから仕方ないね >>495
加賀に派遣された一揆の指導者達の能力を下げればいい そういや龍造寺の話題ぶり返すけど
家老としてわりと汎用人材的に置かれてる小河信安と納富信景って査定するとどんなもんだろうね
信景は隆信の謀略に関わったり軍率いて前線に立ったりしていてあんなもんかなとは思うけど >>495
つうか景紀に合わせて加賀組本願寺坊官らも下げればいいだけだろう？
宗滴が90超えの数値になっているのが朝倉査定での混乱の元 本願寺は武将の能力どうこうよりもうちょっと特殊性をだね
長島が信長のエサにしかなってないってどういう事やねん 足利幕府もただの征夷大将軍を持ってる大名家じゃなくてだな 信長包囲網だと本願寺と講和出来ないから一揆で苦労するけどな
民忠が10代まで下がるわ開墾も出来ないわ兵糧も尽きかけるわでヤバい >>507
例えば長島を攻めると、支配区域の城全部で一向宗の割合に応じて蜂起されるとかね
地盤をしっかり固めてからでないと国内がボロボロになるみたいなのがいいな 長島一向一揆は伊勢の織田統治に反発する人間達が参加したのも大きい
講和を信じて一族を大嶋に討ち取られまくる信長も大概だが
真っ先に長島だけ攻められる野望じゃまるで話にならないのはシステム的な問題 >>506
いくらなんでも加賀一向一揆なめ過ぎでは？
ただの百姓ちゃうで。
一国の大名滅ぼす力のある武装集団やで。
その大軍相手に大戦果おさめた宗滴は大将としては最強の部類よ。 本願寺坊官に関しては個人能力自体はそんな高くなくてもいいと思う
特に武勇は最低ランクでもいんでないかと
統率は、まあ一揆を扇動指揮したからそこそこあってもいいかもしれん
統率60、武勇30、知略60、内政60、外政は…まあ適当（仲孝とか頼竜とかは高そう）
こんな感じで、あくまで武勇が欲しいなら
徳田重清とか服部友貞とか、一向一揆に加わって戦った武士に任せる
あとは斎藤龍興みたいな、他に敗れて流れてきた奴らを引き入れて補強する感じ
（まあ現状の龍興じゃ補強どころか足手まといにしかならんのだが）
あとは動員兵力は他大名家に比べて頭一つ抜けるくらい
戦の仕方としては武将の質うんぬんより、数で圧倒しちゃう感じだとそれらしいのでは
まあここらへんはシステムの話になるけども >>512
加賀一向一揆で富樫をやった時は武家である反政親国人層によるクーデター（当然応仁の乱からの対立）
九頭竜川で宗滴にやられた時は欲望を肥大化させた蓮悟らが仕切っている頃
加賀一向一揆で簡単に一括りにできる状況でもない 本願寺というか一向衆は、もう少し独自のシステムを煮詰める方が
しつこさやしぶとさを再現させる意味でもいいんだろうけど 天下統一みたいに一揆がおきると城を占領されるとかいいかもしれんな 郡が各城に帰属してるなら
一揆が起きたら隣接の敵領地になれば面白そう >>505
隆信・直茂以外の一門の能力すら、軒並み無個性の凡将以下の扱いだからなぁ・・・
名前を忘れたけど、天道PKで1540年あたりで死亡して尚且つ列伝がパッとしないのに能力はそこそこな龍造寺の家臣が居たような。 >>517
お家再興が起きると、空き城がいくつか乗っ取られるな。
下手に大名家に縁がある武将を野に放ってはいけないw 本願寺や延暦寺興福寺みたいな強い寺社勢のある国は税収何割か吸われるようにして
武将ごとに特定宗派に対する信心とそれに対する強さみたいなのつくって、そこ敵に回すと忠誠100でも出奔または独立されるシステムとか？ストレスばかり貯まりそうだ… >>522
誰かは分からないけど、列伝が何かの戦で戦死したとしか書かれていなくて、
豊前周辺の担当をした信周や、北肥後で島津の侵攻を止めていた長信より優秀な能力だった記憶。 北陸の一向宗の主力の農民たちは具足禁止令が出されてたので
重装備の狂兵なんてものには程遠い戦力だったんだけどな
潰走が当たり前の弱兵を摂津・紀伊から派遣された坊官は統率するのに苦心してた
北陸系の本願寺勢力で一番おかしいのは信長誕生シナリオの数年前に
破門されたはずの本泉寺蓮悟が初期主力メンバーで存在する事だと思うよ
蓮悟を外して加賀を朝倉氏から取り戻した際の総大将・下間頼総を登場させてほしい その弱兵が野戦において織田軍を寡兵で2度も破ってるけども 北陸一向宗徒に定められてた農民達への具足禁止令が
1567年前後に解かれたことによって
朝倉氏と対等に戦える装備になって勇猛さも多少は上がったんでは
長嶋一向一揆って具足禁止令解かれたずっと後だし
北陸の一向宗徒が弱兵だったって書いただけで
長島一向宗徒に関しては弱兵だとは書いてないけどね >>524
火間虫入道で見てみたけどたぶん信安だろうな
80,46,77,82で列伝が春日山城陥落とその後勝利との一騎討ちについてだった
信安はどうなんだろうなあ、隆信の宿老ではあったけど、査定してみると上げる能力としては知略政治評価くらいなもんかなあ
個人的な心情ではそこそこ上げたくなるけど…大志ではどんなもんかな >>521
この時代のきまっている宗派２強は一向宗と法華宗よ
法華宗が信長とスムーズな関係になったから無視されやすいけど
代表の法華一揆や備前法華だけじゃなく武将でも熱心な信者が案外いる 龍造寺一門のことや神代勝利と戦闘力があまり変わらないこと考えたら過大の部類じゃない？ >>499
じゃあ義景が何で過小か言ってみろよカス >>528
>>529
織田軍を破った戦いって鳥越合戦での事?
佐久間盛政の率いる軍がいくら勇猛で大軍だったとしても
あの山間の地では身動きも碌にとれず苦戦もやむなしだと思うよ
一向宗が多く暮らす大聖寺の地では加賀の宗徒が
精強だとか貧弱だとかはもう意味をなさない話だと思うけどね
白兵戦での死を恐れないような狂信的な兵ではないって事を言いたかったんだけどな
一時的な局地戦だけで見れば加賀宗徒も越中宗徒も越前宗徒も大勝した戦いがいくつかあることは勿論当然だと思うし 一向宗徒の中にも強いグループ弱いグループがあって
たまたま強いグループが局地戦で勝ったって話じゃないの？
地元のゲリラ戦だと、圧倒的に地元側有利だしね
むしろ、数は誇張だろうけど九頭竜川だとか
兵700のキチガイ富田に追いまくられたり
数が増えるほど烏合の衆感が凄く高くなるなぁ、一向一揆って
（まあ、数集まっててもまとまらんから烏合の衆なんだけどもさ）
上層部の坊官は権力争いでごちゃごちゃしてるし
下についてる地侍も、誰の派閥につくかで一枚岩じゃ全然なかったんじゃないかな
個人の武勇が優れてても組織としてまとまって無かったら、軍としてはやっぱ弱いよね それだと長島も北陸も同じこと言えるのでは
長島は強くて北陸は弱いってよく分からない理屈だなあ 長島はガチの精鋭で固めてたんだろう
信長も京の光秀や長浜の秀吉や越前の長繁以外総動員したくらいだし >>535
お前、もう出てくんなよ。
人にいちゃもんつけるだけでウザいから。 >>539
いや、北陸も長島もどっちも個人は強いんじゃない？
ただ軍としてまとまってるかどうかって話で
ゲーム的に言うなら武勇は80くらいあるんだけど、士気激低状態みたいな感じ
伊勢長島は「信長嫌い同好会」みたいなのが集まってたっていうのもあるかも
それなりに武勇の優れた連中が、最終目的は違えど
とりあえず当面の目標だけ一致して合力したって感じ
あとは１回目、２回目の敗北は織田軍の準備不足もあるんじゃないかな
現にある程度余裕ができて下準備もしっかりできた３回目で殲滅させられてるし 鳥越って盛政が金沢落とした後だから、一揆軍というより粘り強い一部の残党だな
北陸一揆が弱そうに思われるのは、九頭竜川の戦いとか富田長繁の寡兵に大敗したって話が有名だからだろうな
越前一揆は長篠の戦いが終わった後、軍を差し向けられて1ヶ月で平定されたし 結論が出にくい地域別の兵の強弱の話ではなくて
北陸一向宗徒間で定められていた装備に関する約定について
それを解かれる前と後では北陸一向宗徒の
対朝倉氏の戦況が一変したって事だよ
それに伴って北陸一向宗徒が精強さを増した理由の一端に
そういった事が多少は影響したのではないかって話
加賀国の実権を守護の富樫氏から奪った実績から
加賀宗徒強い＝それを破ったから朝倉氏も凄いみたいな発想はどうかなって事
どこの地域で育った人間が強かったかの流れに持って行かれても困るよ 一向一揆に参加しなかった連中も含めてわりと北畠残党が粘り強い
ゲームじゃ全然出てこないけど 長島は倒せるけど潰せない、常に反抗的な国人みたいな扱いでも良かったかもな
それか他地域の一向衆の拠点が残ってる限り、何度でも(城を奪われました的に)復活するとか
石山とかは普通にうんざりするレベルで存在感持ってる作品は多いんだけどな ＞倒せるけど潰せない
それは既にやった
実装した作品は今やぶっちぎりのシリーズワーストの名をほしいままにしている 一向宗は必ずしも戦闘集団ではないけど、だからと言って軍として脆弱だとは思えないよ
信仰というある意味で武士の忠誠よりはるかに強い結束があるわけだし
恐怖で逃げることもなければ寝返ることもないのでやはり怖い 斬2スピリッツはわりと好き
SFCの段階で既に軍団制に目をつけてたんだよなあl 斬２を一言でいうと「内政無用周辺国切り取りが唯一生き残る道」だな
うーむ・・・戦国を最も正確にとらえた作品かもしれん
でもシミュレーションゲーというよりはボードゲーやな
内政派な俺としては当時でもダメだったな 斬は音楽とグラフィックは素晴らしいのだが。
本願寺の異常な強さと忠誠低下による俸録がどんどん嵩むのと大名プレイ以外まともに楽しめないのはあかんかった。 音楽は確かVP1とかダクソ2やってる人だからやっぱいいよね
斬2でも蒲生はそれなりの評価だったけど、高山右近の武勇がやたら強かった印象
織田秀信は中間よりちょっと優秀な感じだった 阿蘇惟光より能力が低いってどういうことなんだろうな
コーエーに愛されてしまっただめな男たちじゃなくて伊奈忠次とか安国寺恵瓊とか有能かつある程度生きた有能文官たちの統率な… もうね黒田四天王とか各家の〇〇四天王とか、家来の家来の陪臣みたいなの過大評価するのやめよう
結局どの家も武に秀でたやつ数人、知に秀でたやつ数人、みたいなパターンになっちゃってる 主戦派じゃない顕如の志が農民殺しまくるものなのは如何なものか 色んな漫画作品とかに顕如出てくるけど
基本的にノリノリで門徒煽る顕如しか出てこないよね
たまには勝手に蜂起する門徒をなだめるのに苦慮する顕如も見てみたい >>558
蘆名四天 「えっ？」
Another 「過大は俺でしょ?」 過大評価をやめてしまうと結局のところ戦国群雄伝のような有名武将以外はもれなくカス
という構図にしかならんのでどの大名家でもそれなりの勇将智将はいたはずなので良しとしよう
そもそも全てが違う条件下での相対評価に問題があるのだから 土井清良みたく９０代まで行くとやりすぎ感あるけど
８０代くらいなら普通に地方武将に付与していいと思う
ただ、最近の作品、特に今作大志において感じるのが
知略が防御力となっちゃったせいもあって平らな能力の武将が多くて
数値見ててなんか面白みが無いんだよなぁ
ちょっと武功で知られた名将とかになると
統率８０、武勇８０、知略８０みたいな感じ やはり知略=防御は失敗
愛すべき脳筋武将達が無個性万能野郎になってしまう 似たような能力値の武将が多いと差別化が難しくなるよね 七条兼仲の知略1とかあったよな
あと公文重忠の列伝がいつ見ても笑える >>567
主要武将は保有スキルの方が重要になりつつあるね >>566
脳筋というのは槍の〇〇系の武勇一辺倒の猛者連中であって
一線級指揮官の知略が低いのはそりゃ違うだろうという普通の事だと思うがね
真柄とか可児とか猛者連中でもわりと知略＞統率で底上げされているけど
それにしたって平均70ぐらいの連中と比べると脆くて差別化されているぞ そういうやつが強化されて万能タイプが割食ってるって話だろ
話理解してる？ ただの防御力を智謀って能力にしたのがあかんかったろ >>571
真柄48→62 可児41→62 小島17→30
別に万能タイプが割を食っていない程度の強化だと言ってるわけだが
>>572
戦場で相手を混乱させたりそれを見破ったりするのは知略で防御力部分でいいんだよ
引き抜きだの謀殺だのと違う頭脳部分 どのシリーズでもいえるけど、真柄とか可児とかが戦場で相手の混乱とかの策にハマりまくって敗退するというのは、おかしいと思うのよね。
今回見たく知略上げるか、張飛くらい強くしないとまともに使えない。 創造だと計略が無くなってたから会戦を多用しないなら知略気にせず戦場に出せてたよ
そいつらの知略の低さより計略戦法が異常に強すぎたり、偽報祭りで目的地にすら到達できないとかいうシステムがおかしいだけ 創造はそういう意味ではよかったね。
スマホの武将風雲録だと、毛利とか最上相手だと一番政治が低い部隊は虚報に必ずひっかかって強制退場させられたりして、これがまたイライラする。 創造シリーズは脳筋は野戦だと強いけど強攻しない攻城はヘタクソってバランスだったな もしかして東北専用の決戦BGMとかあるの？
西から東北まで進んでたら初めて聞く曲が流れてきたけど 丹羽長秀 81 73 84 84 78
革新とか天道の時代には、「従軍経験豊富だから統率あげるべきだ」「調略実績あるから知略８０上げるべき」とか言われ、
そのたびに反論されて（「単独の戦功がない」「そうでもない」）きたけど、大台乗ったら乗ったで特に不満も出てきてないな
まぁゲームが雑で数字も雑だっていうんで、議論できる段階にないというあれもあるんだろうけど この際スタートする毎に能力値プラマイ5程度のランダム要素入れても良いんやでw >>579
周りが上がったので埋没しただけ
知略84は高いと思うけどね。74でも十分であろう
逆に内政84は微妙に寂しい気もする
あと単に丹羽は霊圧がないので興味を持たれていない 丹羽長秀はそんなんが妥当かも
とんがったところもなく全部そつなくこなす米五郎左なバランス
ただ８０代はせめて近隣に勇名を轟かせてる程度の基準ではないか？
ローカルでの勇名はやはり７０代、近隣に轟けば８０代、突き抜けて９０代、神位は１００て感じでは？ 内政90まではいかないとおもうけど、80後半は欲しいかなといった感じ
創造ではだいたい>>579のような数値にしてた
滝川が武勇78くらいだったんで、滝川は80前半にした 逆に滝川が目立つ。
太閤5なんて忍術も使える万能武将だったしw 織田メインの作品ならしっかり出てくるだけ
武田信玄でも風林火山でもセンゴクでも無双真田丸でも存在感消えてたどっかの武田の副将よりはマシ
こっちは知略政治が分かりやすく過大だったり総大将してないのを丹羽の統率下げ理由にするなら
武田の副将にもかかったりするが 高坂は北信濃で山縣は上野で城主、内政もしてるんだっけか
馬場、内藤の知略、内政、外政は過大になるのかね
武田で外政高いのは信玄と真田爺さんとパパ辺りだろうかね 信長時代の家臣と秀吉家康時代の家臣を比べるともうタイトル変えればいいのにと思うよ いっそ信長以外で出来なくすればいいんだよ
本能寺の変以外で死ねばゲームオーバーで 四名臣で一番地味な内藤さんは深志城代の頃から上野国衆の取次を担当してて、その経緯で後年箕輪城代になってる
よくリーダー格として描かれる年長の馬場さんだけど地位は彼が一番格下
昌景＞虎綱＞昌秀＞信春 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
