信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ11
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光秀をあんな天下人パラにするなら赤井ももうちょい強化してやらんと
・・・いや光秀を下げればいいだけですけどね >>390
鬼あっても良いよね。
>>391
光秀は戦関係のパラメータを少し下げた方が良いかと。 >>375
知略が内藤宗勝79>赤井直正78なんだよなあ
楽勝に嵌め殺せるんなら知略の高低は逆だろ
知名度はあると言っても、一般に真田幸村は日本一の兵とか言われてて強いイメージで人気もある
浅井長政の場合ドラマで毎回信長に殺されるかわいそうなイケメンとしてしか認識されてないってことでは？ かわいそうなイケメンというより
義経的悲劇のヒーローなんじゃないの
昔から日本人ああいうの好きだし＞長政 あの時代で長政を避けて通るの無理やん
東京名古屋から京都に行くのに米原通過するようなもんで >>392
光秀は外政以外しっかり下げていいと思う
外政は本能寺の変後で引き入れ失敗したけど実績を考慮すれば十分高値をつけられる
返って統率武勇は兵の面倒を見たり鉄砲の名手だの怪力の持ち主だのと逸話はあるものの
丹波での苦戦含める戦績で90オーバーや80オーバーまで行けるかというと疑問が付きまとう
知略も陰謀男だからと上げられているだけで防御力と見ればあまりにも高すぎる
内政も領地で善政したからといって外交が分離した大志で90超えられるかというと違うだろう 観音寺城清州城駿府館小田原城
全部東海道に沿った拠点
伊豆山中城はこの大動脈の東海道を取り込んだ山城だったので小田原征伐での激戦地になった 東海道から外れている稲葉山を抜くのに10年以上かかった信長… 同等の国力の国を落とすのはそれだけ大変なんだろ
美濃取ったあとは一気に拡大速度上がってるし となると純粋な武将の能力って同程度以上の勢力と戦ってる時のものってことになるのかね >>402
雑賀衆の鈴木さんたちが有能なことを考えたら最盛期の織田家と争った摂津の池田、播磨の別所さんたちももっと有能路線でいいな 池田も別所も地の利を生かしてただけでしょ
努力賞をあげましょう >>397
でも信長は丹波制圧した光秀の働きを秀吉より先に名前出して褒めてるじゃん？ 能力値が適正かどうかはさておき
赤井直正に固有特性「悪右衛門」なんてあったら
ちょっと使ってみたくなる気がする 丹波だけに4年かかりっきりなら無能だろうが
光秀の場合はその間あちこちに援軍に出ていてほとんど片手間で押し込んでいるからな
逆に有能の証だよ >>358>>359の続き
東日本
伊達政宗 96 87 86 95 81
北条氏康 96 88 85 99 79
北条氏綱 95 79 93 94 85
北条綱成 92 95 83 60 71
佐竹義重 90 93 84 85 91
長野業正 90 80 90 60 74
津軽為信 88 77 92 80 86
北条氏照 87 81 83 61 68
最上義光 87 92 91 95 81
伊達成実 85 92 81 55 61
戸沢盛安 84 90 80 55 62
真壁氏幹 69 89 78 28 30
北条氏邦 80 87 80 59 62
小太郎 53 87 80 28 54
片倉重綱 86 80 92 82 87
里見義堯 84 70 87 63 72
斯波詮高 70 69 87 76 82
蘆名盛氏 83 70 86 86 84
伊達稙宗 79 64 88 90 98
梅津政景 41 36 53 89 67
北楯利長 28 29 62 89 74
結城政勝 68 58 71 87 76
渋江内膳 51 35 68 87 76
安藤良整 24 26 42 87 62
川村重吉 23 27 34 87 59
安東愛季 80 70 80 86 80
池田盛周 70 57 73 86 79
板部岡 23 24 66 69 89
岡本禅哲 26 27 65 80 88 東海
徳川家康 99 88 89 93 88
織田信長 99 83 94 00 86
明智光秀 95 85 94 92 93
豊臣秀吉 95 80 97 95 92
太原雪斎 91 61 96 96 00
今川義元 91 73 89 99 95
柴田勝家 91 93 81 65 83
斎藤道三 89 76 95 82 84
滝川一益 89 82 84 62 75
松平清康 89 80 72 66 69
井伊直政 88 91 84 80 86
織田信秀 87 70 88 91 83
堀秀政 86 81 86 80 77
本多忠勝 84 99 78 59 67
前田慶次 65 93 70 34 45
福島正則 79 90 69 52 53
水野勝成 78 90 76 63 67
加藤清正 81 88 79 69 71
森長可 60 87 61 35 34
竹中重治 86 70 99 57 77
本多正信 29 28 91 93 91
松平信綱 84 67 89 90 87
酒井忠次 85 78 87 63 81
村井貞勝 28 31 74 90 95
板倉勝重 28 31 75 89 93
前田玄以 28 32 65 89 94
織田信定 77 56 73 88 78
増田長盛 45 42 58 88 88
長束正家 26 30 35 87 59
伊奈忠次 27 33 32 87 56
豊臣秀長 79 63 86 85 91
平手政秀 54 47 66 78 89
石川数正 69 55 79 79 88
高力清長 77 65 77 82 86 中国四国
毛利元就 97 78 00 91 88
元親 94 88 91 94 83
吉川元春 93 94 83 64 74
尼子経久 92 76 98 79 85
隆景 90 76 95 85 92
黒田孝高 88 70 97 82 83
直家 86 76 96 89 89
陶晴賢 86 82 78 72 75
山中幸盛 76 97 70 33 46
後藤基次 81 88 70 33 44
吉良親貞 76 87 76 52 58
福留親政 70 87 65 32 35
土居清良 81 77 86 90 66
亀井茲矩 44 78 64 88 73
香宗我部 80 75 83 78 90
恵瓊 27 33 70 76 90
大内義隆 72 45 73 86 89
櫛橋伊定 74 52 83 86 87
吉川広家 67 59 80 78 87
一条房家 77 56 76 74 87 九州
島津義弘 97 94 85 76 75
立花道雪 93 89 86 64 75
島津家久 91 96 85 54 70
甲斐宗運 89 71 92 79 89
高橋紹運 88 92 82 61 69
鍋島直茂 87 81 92 82 91
立花宗茂 86 98 81 61 72
志賀親次 80 89 83 30 46
島津歳久 80 70 91 77 80
甲斐親直 81 70 88 81 83
家兼 85 63 88 78 83
島津忠良 78 59 88 89 83
角隅石宗 69 47 87 73 78
成富茂安 54 56 70 87 78
島津貴久 82 63 85 86 82
大友宗麟 78 70 81 83 96
島津義久 84 70 83 83 93
臼杵鑑速 54 54 72 79 87 わかってはいた事だけど
三好を畿内勢力に回すと中国四国が貧弱すぎてやばい >>370
河内畠山の主力が根来衆な時点でお察し
実休討ったのも鉄砲衆でお察しくだされ
はっきり言って河内畠山の手柄じゃない
畿内の武士は雑魚、中央政府の武士がチンカスじゃなきゃ下剋上は起きないからな >>411
家康が信長より野戦強いとかなんの冗談？って思っちゃうな 畠山高政 は実休討ち取った功績から戦闘面をもう少し上げろみたいな話もちょっとなとは思う
もう何代も前から尾州家のほうの畠山氏は河内の実権は守護代に握られてて
下向した先の紀伊では在地の国衆に都会風吹かすなって煙たがられて追い出されるの繰り返しなのに
その一族の当主が大きな戦闘で軍全体を指揮できる力があったのかってのは疑問
赤松晴政が大物崩れで浦上村宗討ったから戦闘面の評価上げろって無茶言い出す人はいないのか 政争と武力闘争は全くの別物だからな
畿内押さえたら天下とった！と息巻いているめでたい大名たちだからね
地方の血で血を争う闘争に明け暮れてきた奴らとは根っこが違う
平和ボケした日本にＩＳの精鋭部隊が入り込んでくるようなもの 織田が天下取ったのも戦国大名の流儀を最初に持ち込んだからってのはまあある >>416
武田の軍法と旧臣を取り込んだ後ならどうかなって感じだと思う
家康本人や三河の連中に還元する部分じゃないだろうけど
大志でいうなら方策でいいものを沢山実施できたおかげで徳川軍が強くなったという感じで 武田の軍法って信玄自身が守ってないような
甲州法度に略奪禁止と書いてたかは知らんが
でも文化史的には信春こそ大悪人だけどな 有名な武将はオマケには外征も70位にしとけって感じがする 朝倉義景が武田の戦術教わったとか言ってはしゃいでる書状あったような >>421
武田軍法は装備を整えるとか指揮系統に関係するお達しで当然軍制もセットでの話
雑にまとめると軍をちゃんと組織として運用するためのもので
多数の兵書で口をすっぱくして言われている定番のような事柄の武田版
あと甲州法度は分国法でこの場合違うもの >>422
有名というか、コーエー的に一流扱いしてる武将ね
島津一族なんて外政あんな高いわけないよねぇ 義景さんは戦国一の筆まめだからね
将軍家や近隣大名はもちろん、遠くの島津や安東、弱小の大宝寺とも外交してる。
ちなみに、能力は大志ではどうなん？
そろそろ外政や内政90くらい評価されるようになったかな？ >>427
そんな高評価だったらこのスレでは既にビッグニュースですよ
今回は固有志が貰えただけで、まず一歩前進としなさい… >>413
角隅石宗 69/47/87/73/
78
吉岡長増 34/39/86/58/72
島津相手に特に何も出来なかった人が
毛利元就に戦略的勝利した人より全ての能力で上とか…
知略内政外政は全部逆でしょ真面目に >>426
島津はたしかに高いようにも見られるけど
武闘派の良家久でも古今伝授を受けた人で上洛していろいろ交流してたりする
島津家自体が守護らしく文化に入れ込んでいる家という面も影響しているんじゃないかな
ただ義久の外政93はないな。薩摩大隅安堵が根拠になるんだろうけど
あと一流の連中は家の重臣で取次もよくやっているから外政高くなりがちはあると思う 一流や有名所は取次もやってるから外政上げたろってノリで評価されやすいんじゃないの？ 義景は冗談抜きで内政外政MAXに近い数値でもおかしくないとおもうのだがね 朝倉義景
3/1/30/50/42
このくらいが妥当だろう？信長包囲網の主催は義昭や信玄だ
外交と内政ってこの無能何したの？何も残ってないよ何もない
第二の京（）が焼き尽くされて終わりじゃん
あの時戦っておけば、あそこで決戦しておけば…みたいなのばっかり
信長は未来人かよ >>434
おいおい、ゲーム脳か？
信長包囲網の主導が義景と義昭なのは明らかだし、信玄なんて最後以外主体的に動いてないから
内政なんて成果多すぎて書ききれないくらいだが、越前の栄華でわかるだろそれくらい 全国で見つかった朝倉氏関連の書状や
越前国内に残る寄進された寺社の記録なんか見ても
氏景の最晩年期と孝景の最初期に集中してるんだよ
義景を持ち上げすぎ
先代からの事業引継ぎではなくてハッキリと義景の功績と分かる内政実績としては
河野浦から越前府中に繋がる街道を拡大整備して府中経済を活性化させようとしたこととか
橘屋という商人に薬の製造販売の独占権を与えて育成した事かな >>435
義景は一門統制を行えず戦国大名化できなかった有触れた大名
氏真は危急存亡時に持ち前の短慮でお家の延命建て直しを失敗した大名
どちらも特に生まれた時代を間違えてはいない
>>437
若狭侵攻も経済圏拡大安定でいいんじゃない？
ゲームじゃ高浜すら築城しないと進出できないけど >>418
畿内抑えたら天下取ったと息巻いてるめでたい大名って誰だよ？
大内義興？三好長慶？六角承禎？
ISの精鋭部隊なんか大都会東京を有する平和ボケした日本の自衛隊に瞬殺だろ？ >>430
家久はある程度高くていいとは思う
西肥前方面との取り次ぎをして島津に寝返りさせてるわけだしなあ
家久が自ら島原への渡海を主張して沖田畷に及んだのもその辺の面目みたいなのが大きい まーた、蝦夷土人が喚いてるのか。
関西人が無能ならさぞかし、
蝦夷土人はノーベル賞とりまくってるんだろうなぁ、
スポーツの日本代表は蝦夷土人だらけなんだろうなぁ。
無能で貧弱な関西人はいないよね？
作家や文化人も蝦夷土人だらけなんだろうなぁ(棒読み) 紀伊の国境越えて河内に入ったら、
いきなり人が無能になるってありえねーだろ。 光栄はカプコンと裁判してるから大阪人大嫌いだろうけどw
けど、カプコンのゲームのほうが面白いや 蠣崎李広
今川氏真
毛利輝元
大内義隆
この辺りが固有志がない過小評価組かな そもそも幕府朝廷寺社の力がまだまだ残る畿内を武力で統一とか緒権門全て敵にして押領するということなんだがそんなことしたら逆賊朝敵仏敵になるぞ
検地すらまともにしてないところへ
どこぞの人間が権利主張できるわけないし
だからこそ将軍の力を借りるんだが だいたい、三國無双はスト2のパクり。
三國無双がなければ真三國無双はない。
先にパクってるのは光栄なんだよねー 鞆幕府は気にしなくていいんじゃないかな…
織田の家風もあるだろうけど信長は将軍力よりも朝廷力の方に重きを置いたし 信長も義輝を呼び戻した長慶のように義昭を呼び戻そうとしたけどね
義昭の身の程知らずの要求で決裂したが
これが本能寺の引き金なのかね 諸勢力は嵐世記で大名になり代わることもあったけど本来あのレベルの強さなんだよな
ゲーム内だと存在感あるの一向宗くらいだけど 毛利政権だって始めの頃は国人連合みたいなものだからね 毛利と敵対し宇喜多が反乱してる中、本隊ではないとはいえ織田の播磨侵攻軍を退け龍野赤松を下した浦上宗景。
宇喜多が帰参し、あっという間に備中を制圧。同盟の三好とともに小早川軍を戦で破る。
毛利が全軍で来くるけど備中を抜かれる前に講和成立。
そんな浦上家には70台の能力を二つ以上もつ武将すらまともにいない。 >>439
お前ひきこもりか学生かあるいはバカだろ
ちゃんと社会に出て人にまみれてこい ISの精鋭ごとき自衛隊の敵じゃないぞ
武装も精度も全然違う
そもそもISもう滅びそうじゃないか 宇喜多直家とその家臣が十分優遇されてるからねぇ
元々こいつら、浦上の家臣でしょ？ >>429
コエテクは、毛利が博多を狙って九州に進出して、長期間大友とやり合った事を無かったものにしてるよな。
毛利が九州に攻めてこない。 毛利も兄弟以外に乃美さんやら評価されてきてるからいいんでない
にしても東北が無駄に強すぎ 漠然としたことは言わずに具体的に武将名を挙げて是正した数値を具体的に提示してみてくれ 九州は龍造寺四天王が過大評価
龍造寺一門が過小評価
あと肥前の諸将も平井経冶とか露骨に低い 革新の猫感好きだったのに猫も杓子もイケメン化させやがって 前も言ったが、能力で地域格差なんてあんま無いと思うがなぁ
どこの地域でもトップクラスはそれなりに強くて
マイナー将は弱いって話だと思うんだが >>461
龍造寺一門は、信周と長信はもう少し上げても良いと思う。
そこまで活躍せずにすぐに早期に退場した列伝が適当な同家家臣より能力が低いw
5人いる四天王は、肩書きと言うか呼び方が一人歩きしすぎ。 >>461
龍造寺四天王でひとつに見ているけど
むしろ成松百武は隆信近臣としての活動が無視されて過小
木下は沖田畷で目まぐるしく動いて殿軍にも参加したのに知略の仕様変更についていけてない
四天王で過大なのはろくに実績のない江里口円城寺 成松 信勝 75 76 58 34 42
百武 賢兼 75 81 39 32 30
江里口信常 76 82 64 26 31
円城寺信胤 72 73 48 30 33
木下 正直 74 72 52 33 38
龍蔵寺って詳しくないんで調べてみた
ここの意見に照らしていくと木下が過小なんだろうな
成松（と円城寺も？）は戦奉行なのね
武功・武勇でいえば成松と百武が双璧って感じ？ 江里口は島津家久のリップサービスもあるし
武勇だけは評価してもいいんでない？
過去シリーズとかも
ほかの四天王より戦闘は頭一つ高く、他は頭二つ低いって感じだし
成松は覇王伝のころはインテリ武将だったんだけどな
（政治、戦闘、智謀、采配の順）
成松 信勝 45、80、52、83
百武 賢兼 22、80、25、71
江里口信常 12、87、21、73
円城寺信胤 31、75、36、70
木下 正直 28、78、40、69
特に成松の智謀52は島津家久の28を遥かに超えて
島津義弘の67に迫る勢いだったりする 江里口の優勢の敵陣に紛れ込んで大将首を狙う定番ムーブ分は武勇知略面だと思う
でもそれで武勇が成松百武を上回るのは違うような気がする。ましてや統率が四天王トップはね
江里口よりも逸話が多く同種の最期を遂げた遠藤が70 83 81と知略こそ大きく優れどってレベルでもあるし 大抵、江里口が若干武勇が高いね。
天下統一2では、戦闘が成松が高いというか龍造寺家の中でもトップだった。
兵科特性はシリーズによってころころ変わるし、みんなバラバラだから、革新や天道みたいなシステムでは使いにくすぎ。 >>470
大将暗殺ってそんなに知略にならんのじゃないかって思う
同じように本陣潜入して
しかも大将の暗殺に成功した宇喜多の遠藤俊通なんか知略は据え置き49だし
こういう大将暗殺の知略プラス分って、暗殺を指示した人間に還元されるんじゃないかと
そういう意味じゃ浅井の方の遠藤の知略もそんなに高く評価しなくても…
と思うけど、早くから同盟破綻を予期し信長暗殺を進言したとか
顔グラ変更を見ても、浅井の忍者武将として仕立てたいコーエーの意図とか
そこらへん見られるから、まあ直経の知略はあれでいいんかな
とにもかくにも江里口の本陣侵入って
負け戦の中の一発逆転狙い、やけのやんぱち行動として自分は見てて
その豪胆さは認めるけども、知略的行動かって言うとなんか違うかなって感じ 自発的な行動でなかった俊通は直家に吸われているんじゃないだろうかねぇ
本人達は成功すると思っていないし命令した直家すら狙撃報告を聞いても信じなかったけど
一方で同じスナイパーの杉谷は忍者分＋黄金の日々補正のような気がする
あと襲撃した状況も実際に戦闘中の遠藤基経江里口と遠藤兄弟では状況に差異があると思う
首実験中の暗殺とかもだけどこういうのは忍者成分扱いでいいと思う
というかなんで俊通だけでたのだろう？
浮田姓まで貰ってその後出世した兄貴をやや知略型にしてセットで出すとかでもよかったのに 直家の言行録で家親暗殺があるけど
あれ決戦に勝たなくても今山の戦いよろしく交戦だけで達成でいいよな 成松 信勝 75,81,67,62,42
百武 賢兼 71,82,51,32,30
江里口信常 41,84,32,26,31
円城寺信胤 47,70,48,58,33
木下 昌直 61,72,52,33,58
前過大過小スレで見た話を思い出しながらざっくりいじってみる
統率は成松信勝がトップにしつつ全体的に落としてみる
武勇は逸話持ちの江里口トップで百人に勝る武と今山MVPも落としたくないのでこんな感じに >>475
隆信の首獲って筑紫攻めで一騎討ちやって果てた川上忠堅も登場して欲しいんだよなあ…
出すんなら50,80,40,40,30くらいでいいかなあ？ >>473
大坂の陣前後まで生きた長命武将だから
頭数が減らないためのゲーム的な都合かな
あとは、なんだかんだでキャラ被り気味の兄弟なので二人同時は出せなかったんだろう >>476
田尻鑑種との交渉や筑後連中の取次をやっていた百武の内外政が最低なのはどうだろう
仁義にもとる蒲池攻めで家の生末を落胆したりと四天王の中では分別ある人設定だと思う
この逸話自体は百武が筑後担当していて面目潰れる関係から出た話らしいが
姓の由来もそうだし、嫁が腕力タイプでキャラが立っていたり両弾二島でもあったり
逸話の豊富な百武が意外と四天王の中では地位とは関係なしに看板扱いような気もする >>479
いじってなかったから、かな
新しい知見を与えてくれてありがたく思う
内外政ざっくり50,60くらいかな？ >>444
こいつらみてると太閤5みたいに
明・朝鮮・琉球といった海外の貿易勢力が欲しくなるよな
特に蠣崎季広は交易勢力としてのアイヌがいればって思うけど
それもまず実現しないだろうから、いつも通り港収益補正スキル持たせて終わりなのがもう… 蠣崎さんちはそもそも２城所有とすごく恵まれているので…
海外貿易の家なら松浦有馬等も凡庸な扱いだよ
宗家なんて存在すら許されんし
異郷との貿易重視系の汎用志でもありゃよかったとは思うけどね
>>480
取次のように何某か外政に関係するようなことやっている人は
5060あたりからスタートが目安っぽいのでざっくりだとそんなもんだと思う 蠣崎李広とか出して貰えるだけで喜ぶレベルじゃね。1万石やぞ 五州二島の太守こと肥前の熊さんがいつ対馬を領有したのかと 薬丸兼将は野太刀示現流の家なのに武力クソザコで悲しいなぁ >>484
波多への援軍と称して壱岐に攻め込んだ宗家の軍勢が龍造寺の家老(福地)に負けてそのまま和を請うたって話はあるが 本願寺は普通に評価されてると思うけど、具体的にどこが？ 頼廉は戦闘極振りなのが解消されて全能武将になったんだな
革新くらいまでは孫一と同じような武将だったんだが 「○○は信長を苦しめたから能力上げろ」論法で行けば本願寺もまだまだ過少かもな 信長苦しめた系の中では雑賀衆と本願寺は一番評価されてると思うで
本願寺は朝倉に何回もやられてるけど、あそこはまともに評価されてるの宗滴くらいやしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
