[FRPボート] スモールボートでの釣り 18隻目[ゴムボート]
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概ね自家用車で搬送可能な小型FRPボートやインフレータブルボート（ゴムボート）などのスモールボート（ミニボート）全般の総合スレッドです。
釣果や艤装など、ボート釣の情報交換にお役立てください。
（小型船舶免許要・不要の括りはありません どなた様もお気軽にどうぞ）
各種ボート関連メーカーは>>2と>>3に。
遍歴は>>4に。
（保険>>4）。
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※前スレ
[FRPボート] スモールボートでの釣り 15隻目[ゴムボート]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1589431746/
[FRPボート] スモールボートでの釣り 16隻目[ゴムボート]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1597878575/
[FRPボート] スモールボートでの釣り 17隻目[ゴムボート]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1601867315/ 小さな和船でエンジン2機付けっぱにしてる意味ってなに？単なる予備？左右で操作感変わって大変じゃないのかね？ >>11
赤貝密漁して全力で逃げる時用じゃないかな
前に何かで見たぞ >>11
大小なら主機補機
同じエンジンなら禁漁明けのスタートダッシュ用とか
一年中同じ漁なら大馬力船外機載せ替えだけどシーズンとか月で変わるなら燃料食うし滑走するなら小馬力で良いやってなる
ディーゼルだとエンジン載せ替えとか大掛かりだけど船外機は比較的手軽に増設出来るからな なるほど色々あるんだな。
パッと見8馬力か10馬力あたり×2って感じでした。左右にシンメトリーについてて、1個はチルトアップしてた。なんで、動作してるのも正中から大分左に寄ってた。
2台同時で爆速って感じかね。曲がりにくそうだ。
ふと思ったが、友達と同じ二馬力船で、板とボルトで横並び固定したら便利かな？道具貸し借りできるし、揺れに強そう。 2機掛けは燃費悪くて実用的じゃないって115馬力×2のボート持ってる友人に聞いたよ
見た目と安全性がメインだな
しかし6馬力の2機掛けとか面白そうw >>13
赤貝密漁のニュース映像にイニDのBGMつけた動画がyoutubeにあって笑ったw ＞＞17
ノブスター止めですぐ外せる状況で検挙されるかどうかやなー。近づいたら外すって手もあるが、それはめんどくさいな。 >>20
それで航行するかどうかじゃないかな
同様の接続で曳航しても遊適法引っかかるみたいだし >>21
ちょっとしたポイント移動がかったるいな。
口裏きっちり合わせとけばいくらでも言い逃れはできそうだけどね。
エンジン不調で復活まちとか。
爆走してたら言い逃れできないだろうが、接続状態じゃ出来ないだろうしね。 >>23
聴取来る前にレーダーで方向と速度を確認してくるから墓穴掘るぞ
2艇繋がってて2馬力の速度以上だったらおかしい なんて言うかさ、2馬力の船を2台接続して4馬力になったとしても
2台の船の重量はそれぞれ一緒なんだから速度も一緒やん
なんで速くなる前提の話になってるんだよｗ そもそも接続部がそんなに強固にならんからスピードはksだろ。
単に安定性と物の貸し借りが楽で釣りやすいってはなしだったじゃん。 これか
11 名無し三平 sage 2020/10/10(土) 06:11:53.37 ID:NqiPMZto
前スレのこれ見てみたら想像以上やった
じーさんバーさんが密漁のための100馬力つけた改造漁船で、海保の船とヘリでの追跡を海苔棚の隙間かいくぐってやってのけとる
完全版見てみたいな
997 名無し三平 sage 2020/10/09(金) 23:53:53.45 ID:HOXk4UXx
このジジババ凄くてわろたw
https://youtu.be/0ge-einZjnU 23のボートエースで相模湾運用だが、正直2馬力超えても変わらんと思う。スピード上げたら海水はいるし。
でかい船にしたら1人で上げ下ろしできない。分割はダルいし、中華の一層ポリ船でデカいのしか選択肢無くなるわ。夏なら良いが冬に中華で不沈じゃないとか怖すぎてチャレンジできん。3.6のFRP1人で出したことあるけど、次の日腕が…。 >>34
パーフェクターとか楽勝やぞ
いつもカートップから一人で出してるわ さすがに価格がなー。ボートエース23の10倍はキツいわ。中華船3個輸入してもお釣りが来る。 >>35
クソゲーならやれるが筋トレはなぁ。まぁ、年取って段々きつくなるからやらんととは思っているガガガ >>35
これから、船釣り系Youtuberデビューしようとしている人が
筋トレ系Youtuberになりそうなアドバイスだなｗ 160kgまでなら持って歩けたからトラックに載せて運んでたけど大漁80Lパンパンと砂浜で挫折してトレーラー買っちゃったな
帰ってからの積み降ろしも無いし良いよ 昔は女でも100kgぐらいは持ったそうだよ
江戸時代だかに一俵60kgって決めたのも13歳14歳なら日本全国誰でも持てる重さだからだし
https://i.imgur.com/upwna5T.jpg すごいなこれw
でも腰より上に乗せるなら力入るけど船みたいなんは厳しい >>46
合わせて大八車に米5俵載せて投げたとかいうので推定400kg いや、船の話なんだが
全文載せるか自分だけで楽しむかにしてよ >>34
今月23引取りにいくんだがやっぱ水ってはいってくる？あとイスってどうしてる？ >>49
水入ってくるよ！灯油ポンプとベイラーで出してます っぱ水入るんかぁ、人のブログみてたら大体対策してるからやっぱ必須なんやろね ボートエースって喫水低すぎて怖くないのかな…
軽いのは魅力的だが 波に対しては弱いけど、エースで怖いと感じるレベルの波風だとゴムボでも危ない >>53
喫水はむしろ深いだろ。乾舷と勘違いしてないか？ >>49
カヤックポンプ（ビルジポンプ）をいつも持って行っているが、使うほど入ってきたことはない。入ってくるのは入ってくる。乾舷がたくさんあるわけではないが、それで怖い思いをしたことはない ボート屋のオヤジのブログで
ボートエースは転覆丸って
揶揄していた覚えがある
外海はサイドフロート付けるなり
用心しないと痛い目見るよ ミニボートってサイドフロートは必須だと思ってたわ
つけない奴もおるのか フロートはここ10年に急に流行ったイメージ
安全で良いね FRP系はあったほうが無難かな
実質船でがくしているようなもんだし ボートエース25に自作フロート付けてるけどビルジポンプは必須
けど買ったビルジポンプが固くてポンピングでかなり疲れる
シュポシュポのほうが楽そうだけど排出量少なくて延々とシュポシュポしなきゃいけなそうなイメージなんだけど普通に使える？ 折り畳みバケツですくって出しちゃダメ？
水鉄砲にも手動ポンプと同じ機構の奴があるよね >>62
シュポシュポはサイホンの原理だからボートの中の水位より海面が低くないと排出できない
そんな状況だと沈没してるぞ
ビルジポンプ買っとけ ポンプ必須というほど水が入るというけど、バウやフロートは対策してないの？ ボートでタコ釣りやってる人いる？
岩場の浅瀬で真下にテンヤを落としてみたけど、すぐ根がかりでロスト。何かいい方法ないかな。 >>69
ガーミンとかの高い魚探に変えて底を確認する >>70底を確認って・・・
砂泥底にはマダコいないよね？
起伏の少ない岩場を狙えってこと？ 自作のサイドフロート着けてポンプが必須なんて、単に艤装が不完全なだけじゃん。
プラ板等でウォーターブレークを着ければ、水なんて入らんよ。 >>71
＞砂泥底にはマダコいないよね？
某地域では浜辺からテンヤ５０ｍ以上投げて釣ってるよ
一人二人じゃなく見える範囲で１０人以上 >>73 それは砂泥底に住むイイダコとかテナガダコでは・・・
マダコの船釣りは岩礁帯狙うのが基本でしょう。 >>75
え、そうなの？
真蛸はこんな感じで貝の殻が一杯あるような砂地で釣るもんだとばかり思ってたわ
https://www.youtube.com/watch?v=z0nhfE5M3VQ&;feature=youtu.be 調べたら砂底でも釣れるみたいですね・・・
ボート流しながらタコエギやテンヤを広範囲に投げて探るような感じでしょうか。 海水浴中に砂浜でマダコ見たことがある
でも狙うなら岩礁帯だよね
岩礁帯でテンヤを引っ掛けない方法を聞きたいんだからそこを教えてあげて 普通に砂泥で釣れる
江の島の白灯台の内側なんか延々砂泥だけど
結構つれる そもそもタコツボとかも岩礁帯というよりはその近くの砂エリアだと思うんだが
それでもあえて岩礁狙いたいならデビルパラシュートとかスッテみたいな胴付きタイプ使えばいいんじゃないの >>71
青森は砂底のホタテをタコが食いまくって大惨事になってる ボートでイカ狙う人は多いけど、タコ狙いは聞かんなあ・・・
沖はあまり釣れないのかな >>82
つまりホタテ風味のタコが釣れるんですね。
さすが青森、なまはげもびっくりだ。 ナマハゲは秋田じゃね？
何だか秋田県民と一緒じゃ青森の連中怒るだべさ。 青森は湾だから凪が多いしマグロも釣れる、そんな妄想です 釣れるんちゃうの？
毎年、年末にやるマグロ漁師のTV見とるで
陸奥湾と錦江湾はミニボ釣りをするためにあるような湾やろ いいなあ外洋が荒れてもボート出せる場所があると。
ワイ山形民。秋田～新潟にかけて内湾や汽水湖が全く無いのに憤慨。
太平洋側はいっぱいあるのに嫌がらせみたいな地形だ。
外洋が荒れた日は最上川河口でシーバスくらいしか出来ない（雨降って増水したらここも無理）。 富山民
この大雪でスロープの駐車場に入れるのは3月末になりそう 錦江湾って奥の方でも深いところだと水深200mくらいあるんだっけ
こっちは30mくらいで釣りしてるんで別世界だな >>89
秋田県は米作りたくて八郎潟を埋めちゃったしな >>89
秋田県は米作りたくて八郎潟を埋めちゃったしな 田沢湖っていう不凍湖があるだろ
静水で400超えのディープジギングできるなんて秋田だけだし
まあ、大昔に毒水でやられてるから何釣れるか知らんけどさ 田沢湖にはウグイしか居ないしボート釣り出来ないんじゃないかな？ウグイングマニアには最高の場所だろうな。 こんな寒くちゃ、行く気にもならん。換装も家の中でいじりたいわ（笑） >>96
行きたいけど大雪でスロープある駐車場に入れなくなった
1m以上積もってるし除雪車の氷の塊が塞いでる
下手したら3月末までムリ
行ける地域の人が羨ましいよ
https://i.imgur.com/8dBGKLt.jpg
https://i.imgur.com/JusI9t7.jpg >>97
車が駐車できる場所次第だけど自力で引っ張れるくらいのミニボートなら
雪の上を滑らせながら固めて天然スロープにすればいいじゃないか 雪の無い砂浜で引っ張るより雪のスロープを引っ張るほうが
摩擦抵抗ないから楽じゃね？
https://youtu.be/WnUjfFG56Iw キャプテンスタッグのライフジャケットでオレンジでなく青白で桜マーク取れているのがあるようなんだけど、膨張式でなければオレンジとかじゃなきゃダメなんじゃなかったっけ？
基準が緩んだor今まで誤解されてた？
遊漁船とかに乗ることを考えると、膨張式はやめてこっちにしようかな >>101 考えが浅はか
下りが有れば登りがある登りではその滑りが直接荷重に成って苦労する みんな雪のないとこ住んでるんだな
歩いたら腰まで埋まるのにどうやってボート運ぶんだ
そもそも駐車場に入れないんだからボート広げられないよ >>104
砂でもその過重はあるし、それに加えて摩擦抵抗分が増えるぞ
砂は引っ張らなくても摩擦で止まってくれるから勘違いしやすいけど
同じ斜面を引き上げるなら摩擦抵抗の低い雪の方が軽い力で上げられる 雪があろうがなかろうがこのクソ寒さで出艇する根性は俺にはないわ… まあ人にすすめる前にやってから言えや
どう見ても雪慣れしてる人間の発言とは思えん >>102
桜マーク認定は4種類あって（TYPE A・D・F・G)、TYPE Aは色の要件があるが、
TYPE D・F・Gには色の要件がない。 >>102
遊漁船はＡ指定だったりするから変な色だと拒否されるぞ
船長に点数と罰金かかるからな >>107 滑る処では手を休める間がない絶えず継続的に力が必要
砂なら瞬間でも継続的でも休み休み上げられる
明白だけど同じ重量でさあどっちが楽だ？ >>114
水平な所で、雪と砂の上を引っ張る抵抗の差がそのまま必要な運動エネルギーの差になるんだよ
多少休憩した所でひっくり返るような差ではない
というか砂の上を引き上げるくらいの力があれば、雪の上はサクサク上がるわ >>114
意味不明ｗ
実際にやったら抵抗少ない所の方が遥かにらくだよ
ラダーの簡易スロープとラダーにコロついてる簡易スロープは使ったころあるけど
コロなしとか在えないレベルで重いわ スロープが急で短距離なら雪、長距離なら砂かな。
手離すとソリみたいに落ちてくと困る。 スロープ程度の傾斜で靴のグリップも効くなら普通に雪のが楽でしょ >>117
斜面が急になるほど摩擦の影響が減るから差が少なくなるんだぞ
どっちにしても雪のほうがラクなのは変わらんけど
>>118
どっちにしても摩擦抵抗の少ないほうが圧倒的にラク
雪がないならゴロ付きでやってみろ さぁ、砂と雪どっちが楽にボートを運べるか！？熱い火蓋が落とされました！ ボブスレー風に雪のコースを滑ってくだるの絶対楽しいって みんなインペラ交換って自分でやってる？業者に任せてる？
オイルやプラグ交換と違ってかなり大変だよね >>131
新品で買って２年経ってるんだけど、塩ガミしてるだろうし無理に回そうとしてボルト壊したらやばい
ホムセンの工具で大丈夫なの？ 楽天とか見てもインペラセットでもやすいし、なんとかなるんちゃう？一応1年交換なんだな。割とめんどいな。
自分のは空冷だから知らなかったわ。 >>130
自分でやってるけど、冷却水の出が悪くならない限りやらない 2馬力だとインペラなんか割りピンでとまってるだけだから簡単よね >>136
あ、プロペラと間違えてた！ごめんなさい 鉄の酸化を防ぐために重曹（ダイソーで十分）を混ぜた水で塩抜き洗浄な 近年になって、屋台で見かけるようになったな
シャーピン（中国おやき） >>132
2年だと大丈夫です。
早めに一度グリスアップした方がいい。 疑問なんだが、なんでボート釣りは冬がオフシーズンになるの？うちは日本海側だから冬は荒れて無理だけど
内湾とか瀬戸内海の人なら冬でも十分出船できるよね？
海に落ちてもウェットスーツ着てれば低体温症にもならないし、なんで釣りしないんだろうか 荒れて無理って自分で答え言ってるやん
てか寒いやろ 冬の海は寒いし荒れ易いし基本、あまり釣れないから
それでも本当に好きな奴は釣行してる 内海でも冬は荒れやすいよ
うちの地方なら釣り物も少ない
マダイのノッコミを待つのです むしろ、7～8がオフシーズンだな。
海水浴客が多いのと、暑すぎるから ボートのサイズと波長の違いの関係じゃないかな、よく知らんけど 普通に釣れるが寒いし、朝が暗い。
ウェットスーツに暖房服にブーツまではいいが、穴あき手袋が寒い。船の上で焚き火したらあかんか？（笑）一斗缶で >>155
そういやソ連とかロシアは船の上でよく焚火してたな >>155
指出し手袋の下に薄手のゴム手袋
ダイソーの使い捨てで使ってる
寒いが濡れないから耐えられる >>157
俺も薄ゴム手袋試した事あるけど、ピタッとして使い易いのは最初のうちだけで、そのうち手汗で滑り出してエサ付けや糸結び等の細かい作業が猛烈にしづらくなる上に簡単に破ける
結局は脱着できるミトンみたいな指先カバーの付いて手袋使うか、門松みたいに指先斜めカットしてある手袋に落ち着く >>140
やってみました
動画で重曹多めがいいと感じたので飽和濃度を超えるくらいが
いいと思います まぁ、法的にOKでも煙で通報されて海保来るからだるいな…。石焼き持っていくのがいいが、準備は面倒である。 重曹がどうして効くのか調べてみた。
電子とかイオンとかチンプンカンプンだけど
なんとなくメカニズムが分かってきたよ
ありがとう
https://www.sakata-s.co.jp/rust/mechanism.html ＞水道水：電気伝導度100～1000μS/cm程度。イオンが多く、腐食電流が流れやすいのでサビが進行しやすい。
なるほど
今まで水道水使ってたけどベストではないんだね
錆びにくい純水は手軽じゃないから100円ショップで買える重曹って事か ゴムボにFRPにカヤックにどれも一長一短あって、9月ごろから悩み始めてまだ決め兼ねてる。子供と一緒に釣りするならゴムボが最適で幸せになれるでしょうか？ >>163
FRPがいいよ、片付けの手間が違うし釣った魚をデッキに乗せれるのがめっちゃ快適
ゴムボはランディングや接岸色々気をつけないといけないから子供はやらかすと思うよ >>163
子供と一緒ならごむぼは一番ダメ
準備撤収に時間掛かりすぎ 何歳か知らんけどレンタルとか貸船で場数踏んでから決めたほうがええんとちゃうか？ 小6の息子いるけど2馬力ゴムボで一緒してるよ
下手に立てるFRPより安全
準備片付けは手伝わせてる >>163
俺は、とりあえずゴムボでやって見たら良いと思うな
おススメの船としては俺も FRP＞ゴムボ＞カヤック だけど
お子さんが船酔いするとか船釣りを嫌いになるかもしれないし
手頃な値段で初められてダメだったら売れるゴムボではじめてみて
どっぷりハマるようなら高価で場所も必要なFRPにステップアップすればいい ここで勧められてるFRPて具体的には何？
ボートエースじゃとても子供を乗せる気にはならないが。
BICならなんとか ボートエースもBICもFRPじゃないじゃん
ポリじゃん >>163
子供ならFRPにサイドフロートだろう
ゴムボは準備と片付けを待てないし穴あけたりやらかす
カヤックはまず転覆するので水泳部に入ってからの夏限定 みなさんレスありがとうございます。
諸先輩方のおすすめはFRPが多いですね。
春先まで悩みたいと思います。 >>176 結論はあなたの諸事情による
①経済力 ②体力 ③機動力（車） ③目的水域 ④狙い魚 等々 そうだよね
まず>>176自身がどんなスペックでどんなボート釣りを望んでいるのか？だよな
手漕ぎなのか、２馬力なのか？
そして経験はどのくらいあるのか？
子供連れて行くのに未経験や初心者ですって言うんじゃ、まずレンタルの1人釣行でボート釣りに慣れてからにしろとしか言えんし・・ 地域もかな、釣りやボート人口増加でトラブルも比例して増えてるからどんどんスロープ閉鎖されてる >>179
ボートだけじゃなく釣り場が減ってる。ソーラス条約成立からマッハ。
スロープは1日利用がNGになっていく。もう残り2か所かな？
川から行けたとこも囲われたし、黙認されたとこでも逮捕者が出て終わった。
浜は行ける場がまだまだあるから、遠い駐車場から浜まで運んで出船するか、
極一部の黙認場所か有料スロープでしか出せないね。 うちの地方はコロナでスロープが閉鎖になった
なんか釈然としない 今はしゃーないだろ。こっちは磯入口の道も閉鎖されたぞｗ
釣り出来る場所に人が密集してるわ。本末転倒ってやつじゃなかろうか こうなると担いでどこからでも出せるカヤックが有利になるな
ドーリーつけて転がさないといけないボートは減っていくだろう ないし、低めの柵越しに水面にロープで下すかだな。
ヨットサークルとかはクレーンで下ろしてるから、合法ではあるんだろう。
多少削れるし、帰る時がめちゃめちゃきつくなるが。 うちのとこも去年3箇所閉鎖
近場では残り2箇所
その２つが閉鎖になったらレンタルボートにするつもり
時間の問題だな… レンタル高いんだよな。時間も固定されててアレだし。
10回行けばボロのボート買えるってのもなんだかな。 レンタルって要は他人のものだから気を使っちゃってのびのび楽しめない ソーラス成立以降って大ベテランじゃないすか
というかソーラスが関係あるような施設から出すイメージが湧かん 神奈川県民の俺は圏内だと葉山か平塚からしか出さない
東京湾なら金田か観音崎 >>190
防波堤の脇にスロープの代わりになるものがあった場所はあったよ。
漁港や、その手前から出せた場所もあった。
今だと手前の道路から立ち入り禁止になってたり、門ができたりして、普通に警察に捕まる。
猿島も昔はボート上陸しても捕まらなかったんだよね。 改正ソーラスと港湾保安法を受けて入れる護岸が減る→釣り人が漁港に流れる→漁港でトラブル増えて閉鎖されたってことかな？ 実はSOLAS条約の発効直前まで国内法整備に手間取り、現場への具体的な対策指示が遅れていました。条約の保安基準を満たすべく、取り急いで工事を進めた現場がたくさんあります。埠頭の規制対象部分だけを囲うとなると数キロのフェンスが必要だが、予算も工期も足りないので、とりあえず入り口部分をふさいで承認を受けたそうです。 よく話題になるエリアだけど経緯があっての措置なんだろうな >>191 首都圏でもそんなに出せるところあるんだね。全部無料？ >>197
葉山と平塚は有料
といっても、パーキング込みで１８００円だけど 助けてくれる権利もついてくるから安いよね。
1度もトラブルないけど、海保に頼むとダルイらしいなぁ。 淡水の方がまだスロープ環境恵まれてるね。
首都圏でも川とか無料スロープとか1000円で使えるスロープとかあるし。
ボートエースでヘラブナとワカサギやるけどつくずく海と比べてしまう。 田舎はマナーとか挨拶守れば結構自由にだしてるけどな
雑談で漁師と仲良くなって漁師の船に乗せてもらったり
田舎は良いぞ(*´ω｀*)ただし釣りに限る 平塚新港の堤防（テトラ帯）沖100m～500m（水深10～30m）って、
堤防は立ち入り禁止で、ボートの連中はもっと沖に出るから、意外と
良型の底魚（ヒラメやホウボウ）が釣れるんだよな～ 立入禁止のエリアを沖から攻めるとめっちゃ釣れそうだな。イカとか全くスレてなさそう。
近くに火力の温排水があるから俺もやってみるか 立ち禁のボートヘチは釣れるが、場所によっては管理者や警備会社がうるさいから、トラブルに気をつけてな。違法じゃないが。 何もトラブルになりそうな所でわざわざ釣りしなくてもよくね？
ボートなんだし立ち入り禁止の漁港周りじゃなくて
少し離れた磯周りでやればええやん みんな魚探で底の方に小規模な群れがあってジグは追ってはいるけど掛からない時どうしてる？
というかおおよその魚種だったり捕食者が着いてないって把握して移動する？ ジグ追ってるって分かってるならとりあえず掛けてみる >>207 アクションを変えてみる。
小魚がビックリして逃げるように急に巻くスピード上げたら食いついたことがある。 サビキ落とせば確認できるけど、底の方ならネンブツとかフグとかでしょ。
青物狙いなら移動するけど、イカや底物狙いならその辺でしばらく粘るかな。 https://youtu.be/jhuhts95jiU
SUPスレでみたけどこれってミニボの分類じゃね？
カヤックの名前が付いてるけど >>211
まあイロモノなので定義は難しいかと。
流行ったらそういうジャンルができるのでしょう
海に出たい俺には難しいかな >>211
ゴムボート簡易化＋足漕ぎカヌーユニット＝命名ゴヌー ボートエースの3メートルのやつ２人で乗る予定ですが外海に出ないならフロート不要ですか？もちろん凪の時です せかせかカヤックで準備してるとき、隣に牽引されたFRPと思しき短いボートが来て、その二人組みはロッド立ててあっという間に出艇しゅてった。あ、と思うた。羨ましいと思うた。 >>215
確か浮力が300kg無いから体重50kg未満の二人乗りかつ船外機や道具や偽装含めて80kg程度で数釣りしないならなんとか
3割くらい浮力残さないと波被ったりすれば轟沈という韓国海軍仕様になる >>215
命が惜しけりゃ、サイドフロートを着けるべし。
5万円（サイドフロートの値段）より安い命なら、要らないけどね。 ありがとうございます
手漕ぎ仕様だと思うんですが、調べたら浮力が230kgしかありませんでした
船外機仕様と違うんですね、、、
フロート検討しようと思います
あと、手漕ぎ仕様でも板を取り付ければ船外機は問題ないですか？ 23をサイド無し60kg×2+エンジン等で乗ってたが、体重移動は息を合わせないと転覆するので、かなり面倒臭いよ。浮力はどうってことないが、クルンと回りそうになるからヒヤヒヤする。
サイド付けたら普通に立てる。ちな、既製品サイド新品は48000円。23を売って別の船買うべき。工具あるなら自作もあり。フェンダー、BOX等で作れば6000円とかで作れる。 フロートつけたらオールがまともに使えなかった記憶
でもあるに越したことはないね、トランサムはベコベコだから補強した方がいいかも ボートエース25に自作フロート付けて2人で使ってる S17かベイスポーツ16が理想だな
しかし牽引が大変そう そのクラスぐらいから基本は係留かマリーナじゃない
シーズンオフには牽引して陸上保管することはあるかもしれないが
釣行の度に毎回自分でスロープから降ろすのはNEOあたりがギリギリな気がするけど 牽引は辛そう。関東は帰りの渋滞が地獄だ。三浦方面から帰るのは二度としない。やるならリスクあっても、夜中～早朝帰るように釣る方がマシ。 遊泳する人の近くを航行か クルーザー操縦の医師を書類送検へ
www3.nhk.or.jp/news/html/20210204/amp/k10012848721000.html
あほや
https://i.imgur.com/jKglduJ.jpg >>225
バックしなきゃ大丈夫(；´Д｀)
ハイラックスで2トンくらいまでいけるし
>>226
ドブ漬けかレールにウインチとかで揚げてた
>>227
マニュアル下道で牽引は辛かったけどAT高速は楽で天国 多分そちらの地域が高速が混まないからだと思われ(´・ω・｀) ハイラックス欲しいけど意外と竿積むの大変そう
ショアの釣りは必然的に3ピース中心になりそう。オフショアなら関係ないけど 金があるなら買ってしまえ。リセールがいいからすぐ売れるし損しないよ。
俺は悩んで、普通車＋軽トラにしたが。 ミニバンに一式車載できる分割ボートしか選択肢が無くなるわな。 >>234
荷台に鳥居付ければ5m6mくらいまでの一本物は積めるよ
カヌーとか管材とか運ぶ人も居るし トレーラーにしてから準備撤収は楽になったが点検整備が増える
事故ったら大事だし
近場用にゴムボがもう一度欲しくなってきた ミニボート、ゴムボート、トレーラブルどれも一長一短あるからどのジャンルも廃れないんだろうな とはいえ、ボートエースやシンコーボートは人気あるのに、新しい規格がでないな。 >>242
あるよ
大阪の輸入代理店で売ってて消防とかにも入ってる
ボートエースとかシンコーは時代遅れ そういうことじゃなくて、ボートエースやシンコーが新しい規格を出さないなって意味じゃないの
中華ボートの話なんて誰もしてないと思う 見たけどこんなの誰も買わないよ。ボートエースのが100倍増し。重さ見たら吹いたわ 中国製ボートなんて自殺したい奴か保険金目当てで買ってあげるかみたいのしか買わんやろ 中華製ボートを買って、まともに使えるように艤装したけど、エライ苦労だった。
販売元もExc〇tの艤装なんて、全くあてにならんから全部自分で行ったよ。
電動工具一式を持ってたから何とか艤装できたけど、電動工具を持ってないと話にならん。 >>247
おっ3分割の奴買ったの？
どんな感じのゴミなのかちょっと気になってたんよね 前スレでmarine piiyo持ってるって言ってた人じゃないの アスボヤ27買ったので振動子をトランサム下につけようと思うのですが走行中泡で機能しなくなるようなことありますか？ >>250
あるよ
7km8kmでダメな場合もあるし20km30kmでも映る場合もある
その辺は腕と経験の見せ所で難しいよ 振動子は中側につけたほうがいいっぽ。
トランサム側はバタバタするし、重心でも変わるからちょいちょい消える。
前もスピード出すとバウが上がるし消える。
横側に金属棒付けてその先に固定するか、
舟底に穴あけ固定シーリングか、1重構造ならイケスみたいにして水張ればＯＫみたい。
高級魚探だと違うのかもしれないけどね。 >>246
製造元はオランダみたい。ガチガチ過ぎて使いづらい感じに見える。
3メートル船単体で105キロ。重厚で岩場上陸も可としているがさすがに重すぎる。
ボートエースが欲しい人のニーズは満たせない。
これからFRP買う人だと、60キロ行かないで3メーターの船があるし、そっちも買わない。
日本では相当ターゲットが狭いと思う。磯にぶち上げ上陸したい＋軽トラで移動したいとかそういう人だけ。
ttps://5d3b2ddb-ef6b-4938-a872-456f6a954e21.filesusr.com/ugd/2b17f5_55652375381844f8a9296fa82fada3e3.pdf >>253
これって愛知県の人が乗ってるな
静岡でよく見る いろいろな船を悩むという事は、決定打がないという事
それぞれが一長一短ならまだしも、一長三短の船が何種類もある感じ
メーカーは体力がなさすぎてもう新作は作れない
ヤマハ辺りが二馬力艇軽量免許不要最大サイズ艇を出さないかな >>253
ボートエース的コンセプトというより屋外保管可能なRIbみたいな位置づけだねぇ。
RIBはインフレータブルチューブが屋外だと数年でダメにからからその悩みを硬質素材で解消みたいな感じだな。 そうね。あとは係留したい人とかね。ただ、そんな人はポリ船選ばないんだよな。
GEB30と33を再販するなり、サイドフロート不要に改良するなりで解決すると思うけどな。
とはいえ、FRP船も軽くて安くなってるから、新たに金型作ってペイできる見込みはないんだろうね。 似たようなのでオーストラリアのpolycraftってメーカーのもある
これも3mで100kgあるからトレーラー前提だけど
https://www.polycraft.com.au/300-tuffy/ ヤマハあたりが作ればいい、って軽々言うがポケボー320でセールス失敗してるんだ。絶対作らないよ。 そこらのサイズ欲しい人たちは金使えない人だもん。
ROB-30が当時12万か？30年使って4～5万で売れるとかスゲーわ。 >>258
カジキとかマグロ釣りしてる人が居た( ﾟдﾟ)
>>256
高級版は中にウレタンフォーム充填しててチェンソーでぶった切っても銃撃戦でも沈まないとかいう何処へ行こうというのかね仕様 中古船がずっと流通してるから、販売がキツイんだろうなー。FRPはキレイに直せちゃうし、ポリ船は根治できないが、溶接して整えれば一見キレイにできるし、見た目気にしなきゃ強力防水アルミテープとか、アルミ缶をエポキシたっぷりで貼るだけで直せちゃう。 FRPやボートエースなら海岸にいくらでも転がってるよ
鍵もかけてないから盗み放題
富山湾へおいでよ >>266
つまり、一旦、警察にこの船が落ちてましたとやって
後日、持ち主不明でGETするか
ダメでもお礼の10％？を主張しろってことか
さらに、持ち主不明が確定するのに3か月掛かるから
ノッコミ狙うなら急げということだな理解した（違 みんなボートで何釣りがメイン？
私は泳がせ釣りとジギング >>266
片っ端から警察に届ければ反対後にはそのうち何割かは自分のものになるかも？ってこと？ >>268
エギング、ジギング、サビキ、タイラバ、吹き流の餌釣り
コマセ釣りは遣らない 川で拾ったFRPボート使ってるyoutuberいたな まともに乗りに来ないやつも多いやろ。大事にしてたら置きっぱにしないし。そもそも不法に置いてるから名乗り出にくいわな。 不法に置きっぱにしておくと県とか市が競売に掛けるというのをTVで見た気がする FRPボートを廃棄するのに高額な処分料取らるから捨てる奴も出るだろな 職場の上司はプレジャーを川に不法係留してるらしいが、10年以上撤去されないってさ。役場？から怒りの電話はかかって来るらしいが、撤去日に移動するだけだと。これじゃ年間係留払ってるやつがバカバカしくなるわな。 台風とか強風の日の前に係留索がたまたま解けてしまうだけで席は空くけどな
まあ下流の漁港の人にはめちゃくちゃ迷惑かかるだろうけど役所が所有者把握してるなら被害受ける人も請求できるだろ いや、どこの川かもどんな船かも知らんがな。その話聞いた時も(´・∀・｀)ﾍｰって感じで聞いてただけだよ ケンタートルに2ストスズキ8馬力なんだが、、最近エンジンも古いし2名乗りの機会が多くなって正直馬力不足に悩む。オーバーホールついでに雅ファクトリーチューン考えてるけど誰かやった人いる？ どれくらい積めるか知らんけど終売ボロ8馬力をチューンに出すよりだったら新品9.8とか15馬力の方が楽しさ確実だと思う ケンタートルなんで8馬力まで。
15馬力なんて言われても検査的にも運搬的にも重すぎて的を得てない。 新しい高馬力エンジンの方が安くて軽くないか？
そのファクトリーやらで何馬力を目指すの？
現実的に12馬力くらい？ 新しいのは4ストばかりだから重くて運べないでしょ？ 2ストもマーキュリーはまだ買えるんじゃなかったっけか 馬力を上げても良いけど
トランサムも強化しないとダメだろ？
MAX8馬力のパーフェクターに9.8馬力を使ってたらトランサムにヒビが入ったので
船を修理に出しました的なブログを見たことあるんだけど でもなんとかファクトリーに出す理由は馬力アップだろ？ 重さ気にするならエレキかなあ。
10馬力のnavy6.0なら要望には合うと思う。株式会社キサカか、その代理店に問い合わせてみたら？ チューンナップならエンジン替えるわけじゃないし検査そのままで大丈夫だし更に調子も良くなって今までどおり軽い2サイクル使えるから一番現実的に考えてる。 雅の売りのWPCって金属表面の鍛造処理でスズキなんかは軽自動車でもコッソリ全採用だけど船外機にも既にやってたりしないのかな バッテリー込でも軽いよ。本体ショートで27.8kgだし。ただ、燃料たくさん使う釣り方ならガソリンのが断然ええな。タンク積めば距離が幾らでも伸びるわけで。 >>296
当初の問題の馬力不足の解決ではなくね？
馬力自体は20%も上がらないと思うんだが スズキのDT5～8のシリーズで15馬力相当まで上げられるらしいよ。 そんなの実用に耐えんよ
1レースごとに全バラしてOHやるようなスプリント用Egならあるかもしれんが まぁ、やってみればええんちゃう。下の馬力の船外機なデチューンのエンジンだったりするわけだし、しばらく持つやろ。 YouTube動画でもトーハツ5馬力に9.8馬力のキャブレター付けて凄いパワーのでたしかなり気になる。 小型船外機は、排気量のわりに馬力が低いからな～。
船外機本体に、馬力を上げる余裕があるよ。 馬力を上げれても競艇みたいにひとっ走り毎にオーバーホールとかヘタリが早くても困るしなぁ そこはWPCで補えるらしいからノーマルより耐久性アップ。 船外機はインマニエキマニの形に制約あるから排気量に比べてパワーが出ないのは当たり前だろ。
水中排気やめて手曲げのエキマニとストレート管で排気すればバイク並みのパワーは出るだろうが、下がスカスカでクラッチつないでも加速せんだろうな。 確かに水中排気は排気抵抗がデカいからな～。
だからトランサムを適切に嵩上げすると、調子が良くなる。 国内メーカーのゴムボで空気漏れが原因の沈没ってほぼないのかな？ 気室2つあるしエアフロアもあるからひとつ穴あいてもよっぽど沈まんわ >>314
やっぱ空中排気でヌケを良くしないとな
マフラー替えていい音させないとダメだべ 転覆も人身事故も
JTSB（運輸安全委員会）の自己報告書DBを見てみては
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/ship/ >>316
やっぱなかなか沈まんのだね
>>318
そういうの見たかったんだありがとう >>318
「ミニボート」で検索するといろいろ出てくる >>318
ここの情報めちゃくちゃ参考になるな
結構近所の事故もあって興味深い
ゴムボートでエアが抜けて救助を呼んだのが一つくらいあるのかと思ったけどなさそうだな >>315
気室が別れてないような手漕ぎボートでテトラに擦って轟沈は見たことある
船外機付けるようなのだと半沈くらいじゃないかな ドンキとかで買うビニボの事故は別表記して欲しいわ。内容読んで、そらそうなるわ～みたいな事故が多い。 事故とは別だけどエアフロアのエアが抜けたことあったけど足元フニャフニャすぎて釣りにならんかったわ >>315
予備検ないゴムボを自分で船検通したけど
一気室潰した状態で帰港できるかのテストあったよ
全然普通に走れてかなり自信ついた へぇ～穴開けたところは補修するにしても痕残るのは嫌だなぁ >>328
一気室潰した状態というのは
実際に穴を開けて潰す訳ではなくて片方の気室に空気入れないってことじゃないかな アホか 穴開けるはずねーよ 栓開いてエアー抜くだけだろ 斜めだけど補修すると場合によっては臨時検査要する
申請によって搭載備品削除できる場合もある（海保でオレが訊いた） >>328
俺お前みたいなキャラの奴好きなんだ
飲みの席で盛り上がる 艤装中の試運転で瑕疵期間だべってことでコッソリ全速前進中に後進にしたら色々壊れたっけな アクアマリーナのデラックスシリーズ検討してるんだけど
ジョイクラフトと比べて安定性、耐久性が劣るのかな？
このスレであまり見かけないし中国起源だからかね 劣るのはアフターサービス、寿命、転売価格かな
溶接工法で高耐久性をうたった中国製ゼファーは酷かったし乗り潰すなら中華ボートは安くて良いと思うよ
更に乗り換えるならゴミ同然で泣くだろうけど ジョイクラフトも作りは良くないと感じてる
うちの船は新品なのにツギハキだらけだったよ 売る気もないし初めてのボートだからアクアマリーナでいいかもなあ
しっかりしてそうなアキレスがいいけど1台目だから後々サイズや重さに不満が出るだろうし
ジョイクラフトでも初期不良的なのがあるんだね。それは交換してもらえたのかな ホンダのカブも中国製にしたら耐久性が半分になって日本に戻って来たしな
代わりに2馬力が出て行ったけど(´・ω・`) J-cat315と6馬力検討してるけどいいと思う？
20km位で滑走できるかな >>341
その組合せ理想だよなー
普通のゴムボに6馬力の場合、ソロなら滑走するけど２人乗りだと滑走しない
j-catなら２人乗りでも滑走するんじゃないかと自分も想像してる
もし買ったら報告よろ リアルなこと言うと6馬力じゃ無理ぽ。
理想はシープロ9.8だね。オーバーパワー申請なら行ける。
6馬力はそもそも船体云々じゃなくて圧倒的なパワーないよ。話にならない。 まず国内でのパーツの入手性が分からないことには何とも
SELVAってイタリアのメーカーなのか うーん…厳しいんじゃねーか。電気とかは国内に存在しないから湖勢は欲しがるけど、ガソリンは国内が強いわけで、重さが軽くともトラブル考えるとなぁ。 >>346
ブラックバス8馬力で27kg
同じメーカーのフォーストローク8馬力で40kg
ブラックバス版が軽過ぎるのはもしかして淡水専用とかいう落ちでは 淡水専用ではないようだ。
この、メーカー同じ馬力でもヤマハのoemも出してる。 自作ドーリーのためにタイヤ買ったけど、空気注入口だけ金属製で錆びそう。どうにか錆を防ぐ方法ない？ グリースまみれにしておく
デメリットもあるけどドーリータイヤの空気圧調整なんて年に一度だろ ボート55久しぶりにポリエチレン製サイドフロート入荷したよ
ずっとピンクしか残ってなくて半年我慢した 今シーズン開幕に向けてエンジン整備をしたよ
HONDA2馬力のオイル交換周りの設計した奴、工業高校からやり直せ
ギアオイルを下から入れるのもしっくりこない
粘度の問題で上からだと入りきれないと思うけど、なんかこうすっきりしない >>361
いやホンダの2馬力は船外機っぽく見えるけど汎用エンジンで安く無理やり作ったやつだから仕方がない 難点があろうと空冷のメリットには代えられんからこその人気だろう
水冷原付エンジン流用で小型軽量に作ってくれ
冷却に塩水使うのは禁止 ギアオイル下から入れるのはホンダに限ったことではないでしょ トーハツもギアオイルは下から注入が基本だし…
HONDAの空冷思想も大概だぞ。海水の飛沫がエンジンに付着しまくるし。
トーハツ・ユーザーだけど、海で使った後はカバー外してエンジン回りを清掃するぞ。
HONDAの場合は、空冷フィンが邪魔で清掃しきれないし。 >>367
トーハツ持ちだけど中清掃した事ないわ、素人だから参考までに聞きたいんだけどどうやってるの？ パーツクリーナーを吹いてウェスで拭く。その後に各部をシリコンオイルでグリースアップしてウェスで拭きとる。 >>370
この辺りを頭に入れておけ
>>159-162 バシャバシャぶっかけるわけにもいかないから、重曹水に浸したウェスで拭き上げるくらいでいいかな、エンジン回りは LINK切れしてたんで新しいの貼っておく
ここの錆びの発生の項を参考に
http://kousyoudesignco.dip.jp/mate3.html
釣り場で水道水ジャバジャバ使える環境の人は要注意 重曹はアルミ部品によろしくないから、エンジン回りに使わない方が良いぞ。 重曹がダメって言われる多くの例えがアルミ鍋が黒ずむ（黒錆び）こと
エンジンの塩抜きする分には問題ないよ
真水＞重曹を入れた水道水＞水道水＞海水
この順番覚えとけば大丈夫
水中のサビは、溶存酸素（水中に溶けている酸素）の量によってサビが発生します。また、水のph（酸性、アルカリ性）によって腐食量は違い、phの低い（酸性）の水のほうが、腐食しやすくなっています。高アルカリ性では、黒や茶褐色のサビが表面を覆うため、腐食速度そのものは落ちる。 関連で知ってる人いたら教えて欲しいんだけど、釣具にシュッって使ったことある人いる？
あれもなにかしらアルカリとケイ素なんだろうけど
まあ安いから試せよって話でもあるが 今はエンジン部品の洗浄サービスで重曹ブラスト定番やな
https://youtu.be/UvzpREIxyyk
強アルカリ性なら問題だが飲料水レベルの弱アルカリ性なら問題ないんじゃないか ソルトアウェイは界面活性剤って書いてあるけど、洗剤入れた水じゃだめなのかな？
泡だらけになりそうではあるが 泡だけが問題なら、食洗機用の洗剤使えば泡立たないけどね。
いずれにせよ洗剤である以上「すすぎ」が必要だし、
ちゃんとすすいでも塩の代わりに洗剤のカスが溜まりそうだよ。 >>384
ソルトアウェイは塩やミネラルが溶ける界面活性剤
真水で油を溶かす界面活性剤とは違う 岩で擦ってFRPの船底が少し（直径１0mｍ、深さ3mmほど）欠けてしまった。
修理経験者の方、おすすめの修理材料とか修理法ありますか？ FRP補修キット（3点）買えば良いよ
アマゾンなら1000から2000円で買える >>387
繊維が見えてるならFRPとか繊維も貼って補修したほうが良いと思うけど樹脂だけならパテで十分じゃないかな >>387
重量が逆に働く船底のFRP補修はボートひっくり返さないと無理だよ
ひっくり返せないようなボートだったら、タルクか防水パテで埋めペーパー掛けして、ラッカーでもスプレーしておけばいいと思う >>384
水道使える環境なら中性洗剤で洗えばまったく問題ないよ。
そもそもすすいでも洗剤のカス云々とか言うレベルでは
潮抜き出来てないですから。
マリーナとかでは重曹なんて使わないですよ。 うん、俺も昔115馬力を10年間水しか通さず使ってたけどなんともなかったよ。
マリーナで消耗品交換しただけ 安原エンジンサービスのブログみると、釣行後の水洗いやってるつもりでも
やっぱり酷いことになってるエンジン多いから重曹入れて電気伝導度下げることは悪いことではないな
そんなケチる額でもないし
要因２：電気伝導度
電気伝導度（電気の通りやすさ、水中に存在するイオンの量）により、サビやすさが違う。
電気伝導度が高いほど腐食しやすくなる。
そのため、電気を運ぶイオンの少ない純水中では腐食が起こりにくくサビ（腐食）が進行しにくくなります。
水道水：電気伝導度100～1000μS/cm程度。イオンが多く、腐食電流が流れやすいのでサビが進行しやすい。
純水：電気伝導度1μS/cm程度（絶縁体に近い） ヘラブナ釣りとワカサギ釣りとヒメマス釣りにボート買いたいんだが海以外は話題入ったらダメかな？
エンジンは9.9馬力持ってるからそれに合う船体考え中。何かオススメある？ ミニボート転覆 男性2名不明
広島県呉沖
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6386991
毎年春の急な突風で転覆死亡事故が起きてます天候の予測はもちろん
急な天候悪化から帰港できる距離
自分のボートの能力を理解し沖に出る距離等十分注意して下さい
非力な2馬力では突風の中では移動どころか進行方向さえコントロール出来ない事を理解しましょう
事故起きると保安庁だけでなく地元漁業関係者も仕事休日関係なく数日間捜索協力し迷惑が掛かります 昨日の呉沖の天気.波浪予報で遊漁船が休んでる中ミニボートで出船する事が異常な行為
2.8.50馬力に乗ってたが自分の船が風と波にどれだけもろく弱いものか又危険な状況を回避出来るパワーや安定性が無いか一度は安全確保した環境で経験して欲しい 一名遺体発見か、この季節じゃライフジャケットあっても無理なんだな
ミニボートは単艇で出ないのが1番いい 水温も低いから厳しいよね、ただBPから出したなら連絡取れなかったんかと 質問ですが、ゴムボートの多目的台座を取り外したいんけど、船体になるべくダメージを与えない良い方法ありませんか？ うちの県は年間通して15℃を下回ることはないけど、一応20℃を出艇の目安にしてる ミニボートは転覆=死
転覆しない天候の読みと岸に即戻れる距離を守るらなければ次はここの誰かが死ぬそれ位リスクの高い行為をしてる自覚がないから事故は続く 初心忘るべからず敵を知り己を知れば百戦危うからずんば虎を得ず >>406
自分はイレクターで艤装を済ましてる
イレクター設計するの楽しい 低水温時はウェットスーツ必須なのか
普通に先週ボート出してたわ ダイビングもするけどカッパとか水を通さないようなの着て温かい水が漏れないようにすれば少しは保つよ
最後の手段は小便ブースト YouTuberとか夜間航行してるの見るとちんたまがみゅってなる これって行方不明者が見つかるまで付近の漁業者は漁を休んでタダで船を出して捜索手伝い？
山の遭難はメチャクチャ高く付くけど海の遭難は助け合いだから
費用は掛からんみたいな話を聞いたことがある >>417
漁はするよ網とか針に掛かる時もあるし
仲間の漁船ならしばらく真面目に探すけど協力船の義理ごとなんで1日2日は探すフリしてあとはついでか海保さん
モノを分かった御家族だと燃料代とかロープ代をくれる事もあるけどまぁヤル気は全然変わってくるよね
ヘリコプターなんか1分1万円だし 冬夜で湾からでるのは流石に怖いね。ビビって街灯類あるとこまでしか行けん。ウェットスーツは冬2シーズン着てるけど、1度も海に浸かったことないわ(笑)最近暑いから日中は汗だくになる。 浸からないことが一番だからね
万が一に備えて着るものであって、その万が一が起きないように細心の注意を払わないといけない >>418
ほほう
現実的にはそんなもんなんだな
俺が聞いたのはちょっと盛った話だったのかもな
あとは同じ漁協の漁師仲間の場合とか >>421
費用がかからんのは曳航とか引き上げで費用請求が発生しても船検受けるようなボートはボート保険とか生命保険で賄える事が多いから
生き残っても点数と罰金も凄いし死んだら相続人に同乗被害者の慰謝料とか行くので動く額は凄いよ 定義が定まってないから好きに呼べばいいよ
小さな船が転覆したのは間違いない 原題プレジャーボートってなってるのを悪意ある改題でニミボに変えてるな プレジャーボートの定義は日本にないが、3.3をプレジャーボートと言う奴は少数だろうな。
英語的には4.5m以上のレジャー船を指すようだ。 パーフェクターの13フィートはミニボートの範疇だけどボストンホエラーの13フィートはプレジャーボートの範疇。
イメージとして人力でひっくり返すことが出来るかどうか？でしょ。 ミニでもスモールでも一歩間違えればすぐ転覆して死んで周りに迷惑掛けてしまう乗り物と言う自覚を持ちましょうと言う話し
悪天候で出船しない勇気や首掛け防水スマホ必須とか岸から何ｍ以上の沖合に出ないとか最低限守るべき事を知って欲しい スモールボートと言うのは15フィート以下にしないか？
海外からしたらマイクロボートだと思うけど 牽引免許無しの普通車で気軽に運べるくらいがスモボかな
17以内程度で更に11以内2馬力はミニボ 貸しボートで充分に経験積んでから自前のボート買った人ならあまり心配ないんだけど、いきなり自前ボート買ったような人は怖いよね
どの位の風で、どの程度の波が立ってボートにどんな影響が出るのか、とか経験積まないと分からないこと結構あるからな 余程の間抜けじゃなければ、そんなん買ってからで十分間に合うわ いきなり自前でも段階的に遊べばいいわけで
事故の船は3.5mだってさ 余程の間抜けに見える距離まで沖にに出てるミニボートよく見かけるわ 天気が崩れて突風が吹く地域や地形覚える迄には時間も掛かる
人の船で天気が崩れる前と後や時間経過等学ぶべき ほんとそう
実際、余程の間抜けが居るから事故も起きてるわけだからね 経験者で有れば分かると思うけど
ゴムボートやミニボートは水に浮かぶ木の葉みたいなもんでエンジンや舵等何の意味もなく流されて行きコントロール出来ない
運悪く不安定な方向から波の力が掛かれば即転覆です 転覆したのは運が悪かった
風が強く白波立っていたけど運が悪かった
大漁で、もう少しだけという気持ちが出てしまって運が悪かった
不安定な方向から波を受けてしまった運が悪かった
ボートの馬力足らないけど沖まで出た、たまたまその日は海流強くて運が悪かった
11人助かっのはとても運が良かった
全ては運次第～人間万事塞翁が船 安全なその航海も見えない危険があったのです…
もし強風が吹いたら、もし大波が来たら転覆、もし…
なんて言われたらどんな海でも出られない
気にせず自己責任で出る
沈んだ奴を馬鹿にするより沈まないコツを話し合えばいい
少なくとも天気予報は見るのです 運も実力の内＝知らない奴がみると只の運が良い人だけど知らない奴にはわからない努力があるから結果が伴う >>442
沈んだ人を馬鹿になんてしてないよ
運悪く～とか運を持ち出す人をからかっただけ
>>443の考え方に同意 風向きと、どの方角に開けた海なのかによっても波の立ち方は全く違うし、同じ風向きや風速でも陸地が砂浜で開けた海なのか、コンクリート岸壁に囲まれた狭い湾なのかによっても波の立ち方は全く変わる
ど素人はコンクリート岸壁に囲まれた狭い湾の方が安全と安易に考えがちだが風向きによっては反射した波がぶつかり合って危険な三角波を生み出したりする
そういう事は経験無いままいきなりマイボート買って沖に出たような初心者には想像もつかない事
熟練者からしたら考えられないような事故起こすのも大概はいきなりマイボート買ったような奴 17ft未満はサイドフロートを付けよう_φ(･_･ >>446
まさにこれ、沖から堤防に少し風が吹き波があたると反射した波と沖からくる波が混ざり合ってカチャカチャのたちの悪い波ができる、そしてこの波はミニボートに相性の悪い波長の短い波
そして砂浜エリアまで移動すると嘘のように波がなくなる
経験しないとわからないことは多い >>399の事故の日なんかショアでもやべーなって感じる風波だったはずなんだけどな
転覆以前に機関トラブルでもあったんじゃなかろうか 風予報とか波予報が昔よりはるかに発達してるから大分マシだよ
それすら見ないアホは当然の帰結と言える 無免ミニボートで海に出る
無免で三輪車で高速道路に出る
のと同じ行為ですこの自覚を持てな人は乗らない方が良いよ 単純に風予報とか波予報だけでは計り知れない事が多いよって話だろうに
いきなり自前船持った奴って頑なに経験者の意見を拒む傾向があるな 軽い引き波ですら転覆するには十分ってのを分かってない人がいるのは確かかな
>>447
すまん
丁度そのクラスのSR-17乗ってるがサイドフロートは流石につけたくないぞ ミニボートは電動チャリみたいなもんだと思うがな
免許不要、遅い、体力あまり使わない
ただし、事故あったら責任問われる
違法でないわけだから三輪車で高速とは話が違う 確かに
船舶免許持ちでの2馬力は原付みたいなもんか 10年前はYahoo天気の波予想を見て海に行ってたけど
今は青Windyと赤Windyの２つ見るだけだな いきなりの突風は仕方ないけど、海出る前には波風の予報を確認しないのかね？
今回の事故は、風が強くなるのが予報されていたし… >>458
二馬力船で良いだろ
あえて付けるなら
もくず >>457
なんか違うくね？ｗ
その流れだと、免許持ってる人が電動自転車乗ってるだけでは 実際違法じゃないと言うだけで
危険回避能力と安全性で言うならばアウトバーンを電動自転車で走ってる位危険
本来パーキング内の歩道限定程度のもの要はベタ凪無風が帰港時間まで続く時以外出るな!他船に救助しかされない救助活動が出来ない程度の玩具に命預けてる自覚持て 普通にオールで帰れる距離にすれば良いだけのこと。元の場所以外に上陸し、車を取りに行くのも選択肢に入れましょう。風吹いたからといって、ビビって全開で帰るのも危ないので、慌てず帰りましょう。 先日紀淡海峡のど真ん中で2馬力見たわ。
しかも数隻。 >>471
危ないね、あそこ潮の流れ相当速いんでしょ
これもyoutubeのネタが増えたと笑ってるけど、マジで危ないからな
https://www.youtube.com/watch?v=Apx9s30B-mI 2馬力艇と有免プレジャーとか細分した事故の分析データあるかな？ >>474
2馬力というか免許無しボートの軽微な事故や違反は文書で残りにくいから
実はいっぱいあるはずよ ビビらない怖いもん知らずが死ぬのは自由だが海だと必ず周りに迷惑掛かるのな 数隻で出てれば（海保に迷惑かけるけど）何とかなるそもそも1番慎重な奴に合わせて撤退になるので大きな事故にはつながらない
荒れる日に出ないのは当たり前だが、仲間と出る、周りと声掛け合うなども大事
出港前に「おはよー」と言うだけでも全然違う
登山者の挨拶みたいなもんだよね >>478
そういうのが嫌だから一人気ままに沖に出てるんだけどね
堤防の、どう？釣れてる？とかボートの、今日はどの辺行くのとかマジウザい >>477
人間生きてるだけで誰かに迷惑かけてる
人に迷惑掛けるのが心配なら海に出るなよ 自分のボートがブローチングでいとも簡単に転覆する事を知り天候を知り地域の特性の風波を知り自分んがどれ位リスクが高い遊びを玩具でしてるか自覚して欲しい >>480
ボートに関わらず人に迷惑かけないよう努力するのは当たり前。
その努力もしないで外にでるのは止めた方がいいよね。 ドコモからアハモに変えようと思ってたけど、3Gが使えなくなるのね
山では3Gのみの所が少しはあるみたいだけど、海はどうなん？（まだボート持ってない） 俺も人が嫌でボートだわ。話すのがって言うかオマツリが嫌。陸はカゴウキが流れてくるんだよなあ ミニボは漕いで帰れる範囲にしろという
スモールボートの機関故障したらどうすんの？ だって漕いだ事ないから漕いで帰れる距離すら解らないんです。 もうお前ら陸とロープでつないでその範囲で釣りしろよ だからミニボとかスモールボートとか定義が曖昧なのを比較するなと 国交相基準にしよう
ミニボートは二馬力艇免許不要艇
免許がいるのはプレジャーボート
その中で小さめなのはスモールボートと呼びたければ呼べばいいけど基準がないことを理解して使え ハンターボートが沖でエンジン故障してもオールで帰ってくるより楽にする
足漕ぎ設定のプロトを作ってるみたいｗ ミニボの定義というか呼称なんて明確に決まってるじゃん 船外機とかエレキ付けれる足漕ぎカヤックってもう売ってた気がする ハンターボートのTwitter見たら沖には出てる、時化ても出てる、トローリングはするとかやりたい放題だな >>496
地元で乗ってる人いるわ
ポイントでホバリングできるから便利とのこと
欲しいけど値段高過ぎる ハンターボートはポリエチレンの5馬力船もあったと思ったんだが
今見たら2馬力専用船しかない 売れてないのかな
型が勿体ないから足漕ぎできるように改良したとか？ 漕いで帰れる距離の意味さえ理解出来ない人多いね
エンジントラブルだけで死ぬ奴は少ないしアンカー入れて然るべきとこに連絡すれば済む話
まさか自分が釣りしてる水深の3倍以上のロープとアンカー載せてない気狂いはいないと思うし
漕いで帰るとは天気の急変時に安全な場所まで逃げれる距離と船の能力ミニボートで考えたら砂浜が有る沖300～600m以内くらいかな
沈しても最悪泳いで帰れる距離 個人的にyoutube見てて気になる点
ミニボートのオールに、浮力体とかロープ繋いでいない人多いなって事かな
ひっくり返った時とか、オール流されたとか、対処考えないんだなーと
(気のせいでなければ数人だけのような)
私がビビりなだけかもしれないけど、ミニボートのオールはロープで船体につないで
浮力体つけてるし、17ftのボートでは補機を積んでる そもそも使わんから船体に固定だわ。出船時にモタモタしてなくなってからずっと使ってないよ。
アンカー無しは全然いるよー。
城ヶ島とかホントにスグ100超えるで。
300mアンカーロープしてるミニボなんているか？。 >>505
カヌーじゃないんだから、流出する状況になったらオールなんか
あっても無くても一緒
スパンカー立ててたら間違いなく起こせない >>506
ミニボで城ヶ島行くのは自殺行為に近い
簡単に転覆するミニボで死んでしまう事故のパターンを想定して欲しい 城ヶ島すら近寄らない人がいるんだ
一体どこへ出てるんだろう >>505
パイプ系ならウレタンフォーム注入すると良いよ
>>502
ハンター5馬力は注文生産の特注品で期間がかかる上に補強代やら検査代やら割増料金も上乗せされるので5馬力買うような層は他に流れるので売れてない >>503
偉そうに自分語りしてる割にはボートがひっくり返るような悪天候を300～600泳ぐ自信あるとか頭おかしいんちゃうか 城ヶ島すら出ないのは謎。あそこは転覆しても多分すぐ助かる。人が多すぎるからな。
そのせいで起きる事故のほうが危険かも。葉山や浦賀も結構きつい。
隠れ磯みたいなのは楽。でも大体行くまでがつらい。
お座敷釣り堀が欲しいわ。 北海道でそういえばやったわ。あんま釣れんかったが・・・・ >>515
城ヶ島でも転覆した場所によるだろ。
本土と島の間は潮流が速すぎて、転覆したらお陀仏一直線だぞ。
人が多くいようが関係なく死ぬわ。 >>514
どんくさくて笑ったｗ
クーラーボックス放置でカヤック乗ってどうするつもりだったんだろ 鈍くさい奴は2馬力向いてないよな
一人で同時に色んなこと出来ないと無理。
俺はトロいのでこのままだと死ぬと思い手放した。 ミニボートは帰るタイミングを見極める力だけあればいい
荒れてたら出港できないから心配はいらない
荒れる前に帰る判断力があればほとんどの事故はなくなる
ミニボートで行ける場所は午後には風が吹くのだよ 釣行前日、当日にwindyで確認
（風5m波0.5mが限界）
白波が出てきたら帰る
オイル交換は年2回
ギアオイルは年1回
古いガソリンは使わない
当たり前だがキルスイッチのコードを体に付けておく
スターターロープが切れた時の対処ができるようにする
スマホは首に掛けておく
モバイルバッテリー常備
自分がしてるのはこのくらい 釣行当日にヤフーで確認
（波1.5mが限界）
白波が出てきたら気を付ける
オイル交換は1～2年に1回
ギアオイル交換は多分4～5年に1回
古いガソリンは新しいガソリンと混ぜて使う
当たり前だがキルスイッチのコードは邪魔だから取り外し
スターターロープが切れるまで使わない
防水スマホはポケット
モバイルバッテリーなんて重いもの持たない
自分がしてるのはこのくらい >>520
俺は鈍臭いから2馬力やめたよ。今は免許とって15馬力にした。 >>525
2馬力に命預けてた時と今の違い教えれください いろいろ問題はあるけど今まで何もなかったからヨシ！ >>527
ゴムボートだが？何か？
車載じゃないってどういう意味？ >>526
免許取って知識増えたからその影響の方が大きいかな。 カジキとかマグロは燃料代が凄くてやらなくなったし船と馬力がどんどんダウンサイジングしてる
遊びなら10馬力もあれば十分じゃないかな >>533
15馬力船外機は力持ちじゃないと持てないからじゃないか
2stでも45kgくらいあるはず
途中までドーリーで運んでも結局取り付け時には一人で持ち上げる必要があるし
足場の悪い砂浜や滑るスロープでやるのは余計難しい
やったことないから想像だけどｗ >>537
2ストでも45kgって、あんた恥ずかしくないの？無知だよ。
2ストは35kgぐらいだから全然楽勝。
4ストでも鈴木とトーハツは現行は45kgを下回ってるしね。
もうちょい勉強しろよ。 35kgだろうと45kgだろうと、重すぎて一人で取り廻す自信がないな～。 >>525ではずいぶん謙虚に見えたけど
>>538のマウンティング丸出しレスから察すると
あれは「2馬力なんかじゃなく15馬力持ってるけど？」というマウントに見えてくるｗ 上でちょこっとSR-17持ってると言ったけど、それはそれ
これはこれ
2馬力は2馬力で持ってます
17ftより気楽でいいよ(トレーラーと比べてって話) 岩場や砂浜でボートエース背負うのですらヒィヒィいってるわ。表記されてる重さとは思えない。エンジンもエレキにリチウムイオンだが、往復するのがクソダルい。 ゴムボで15馬力載せれる奴も出てるけど、船体サイズ的に不安定なのは変わらないんだよな～。
FRPの17ftなら、安全度が段違いになるが…
ゴムボで15馬力載せれる奴はお高いからそんなの買うくらいなら、その金でプレジャーボートを
レンタルした方が総合的に安くつくんだよな～。 2000マンくらいしなかったっけ？
去年くらいにサーフにそのまま乗り込んで云々の話題で盛り上がったよな 2千万もするなら、水陸両用車を買った方が安くないか？
シュビムワーゲンなんて超欲しい。 >>545
レンタルだと借りたいときに予約でいっぱい。
マリーナの営業時間の朝9時から。それで燃料別料金で借りるから全然安くない。適当なこと言われちゃ困るよ。 ボートエースはポリだから水を吸ったらカタログ重量より重くなるのは
♪当たり前～ >>545
１５馬力乗るゴムぼは２０万も出せばおつり来る
アキレスのがある リトルでもネオネットでも15馬力対応ゴムボは40万円を下らないが、どんなボートだ？ >>551
20万で買えるアキレスのパワーボートって2馬力専用のLFシリーズくらいじゃね？
FMRとかが20万で買えるところあるなら興味ありますわ スポーツパル19kgしかなくていいなと思い始めている
サイドフロートは要るだろうが ジョイクラフトのJCATは８馬力で凄いスピード出るぞ Ｊキャット８馬力ってスピード何キロ出るの？
数値が分からなければ単に速く感じてるだけとかは無いの？ 2馬力10ノットだから空荷8馬力なら22とか23近く出ると思うけど双胴タイプだからアクセル全開で向かい風が来たら下手したらひっくり返るかも >>558
2馬力で10だからと言っても8馬力じゃそんなに出せないでしょう。 因みに今は無きゼファーから出てたもっと本格的なトンネルハルカタマランでも15馬力で22ノット、時速40㎞ちょいしか出なかったみたいよ。 ようは滑走するかしないか
2馬力で滑走をうたうj-cat305だけど空荷１人乗りの場合でしょ
6馬力乗せれば普通のゴムボでもソロなら荷物積んでも滑走する(25km/hほど出る）
２人乗りだと滑走しない(10km/hちょい)
j-cat315の6馬力が２人乗りで滑走するかどうかやね 2馬力でもバスボートみたいに飛ばしたい！
みたいな名前のアニメあったような 2馬力ではなく結局それなりの馬力でプレーン入れればそんなに他のシリーズを遥かに超えるほど速いか？と言われると疑問だよな。
シープロ9.8載せたとして往年のjelとかbbsシリーズの315で空荷で一名乗り、完全ベタナギで時速35㎞。
jキャットならオーバーパワーで9.8載せたとしても30㎞台後半まで出せるとかでしょう。 ミニボートだと揺れが激しくて高速域は危険。
30km/h以上出ても実質使えない。 そもそもそんな遠くに行かないからスピードはさほどいらぬ。 ゴムボなんかスピード出すと軽いから前が浮いて裏返りそうな
あれ前から風受けたら裏返る ただ、スピード出せたほうが安心と雅工房さんは言ってるよ。 >>569
一人だとどうしてもスターンヘビーだもんな
http://www.sugarray.co.jp/Lobview.jpg
この船を見てなるほど考えたなと思った
買わないけどｗ >>571 そんなことメーカーだってユーザー側だって思ってるよ
ただミニボは船外機その都度外すしコストや重量がかさむからやらないだけ 2馬力だけどバウにクーラー乗せてるわ
スプレー防止にもなるからオススメ >>571
このトンボイは12ftくらいで小さいのに250kgくらいあってめちゃ重い ミニボートは、船外機と人が後ろになるから、どうしてもスターンヘビーになりやすいしね。
荷物の積み方は超重要。 FRP2馬力初心者です。
胴突仕掛けで根魚を狙ったのですが
風がないのに潮流でどんどんボートが流されていき、道糸が斜めになってすぐに底が取れなくなります。
水深３０ｍで40号オモリでも駄目でした。
表層の流れが早くて、底は流れが緩い？感じです。
こういう場合どう対策すればいいんでしょうか？ 潮流と風で流されるの普通な訳で
バックで流された分戻し糸の角度が常に90度をキープし船をコントロールするんだよ
出来なきゃ浅場で釣りしなさい >>578 オレは塩ビパイプ熱湯で温めてハンドルに突っ込んで成型して作った 潮流だったらアンカー又はエンジン掛けて操船、風だったらシーアンカー又はエンジン掛けて操船 風が無いのに潮流で、だとシーアンカーは無意味なんでスパンカーはってエンジンかね、真面目にやるなら。
手軽にやるならとりま糸細くしてオモリ追加。
シンプルに、流れたっていいじゃないで一本針にして落とし直すが楽だけど。 遊漁船（釣り船）経験するといい、アンカー、スパンカー、シーアンカー使い方など見れる >>582の状況で船立てる以前にそこでミニボやスモールボートで釣りするのが無謀に思える シーアンカーの使いかた間違ってたわ
風がなくても使ってたわ
勉強になったけども、シーアンカーが小さいからだと勝手に解釈して21から25ft用のシーアンカー買ってもた。3ｍのゴムボやのに。 個人的には手前船頭で遊漁船みたいなことやるのは荷物も増えるし忙しいし、風まかせ潮まかせで流されながら釣れる魚釣る方が良いや。 砂地でアンカー引きながら釣ればキスとかタイとか底物が寄って来る感じはするかな 手前船頭はすべて自己責任で主体性を発揮しないとな、ネズミランドで遊んで貰うのと訳が違う ボートの流されるスピードが2km/h超えたらシーアンカー使ってる
アンカーも持ってるけど浅場しか使えないから秋アオリイカ、キス釣りの時だけ使ってる >>513
自衛隊とか海保は訓練で8kくらい泳ぐぞ
他の海系公務員とか船員も荒天下でそれくらいおよげるんちゃう？ 二馬力ゴムボとゴムボ以外二馬力とカヤック
どれにしようかなぁ
なんか書いて >>6292
＞ゴップ
同時に俗物度もガチ上がりしているけどね
寄生虫である事を自分自身で理解しているとして分、
すごく性質が悪い >>596
2馬力ゴムボ
・車内に積むことができる
・準備片付けの手間
・屋内保管の場所が1畳程度必要
・狭い
・安定性アリ
2馬力FRP
・カートップが必要でコスト高
・準備片付けはゴムボと比べて楽だが力はいる
・自宅保管の場所が屋内外で必要
・トレーラブルの選択肢もアリ
・広い
・サイドフロート必須
カヤック（未経験の為想像）
・カートップが必要でコスト高
・ウェーダーよりウェットスーツ
・狭い
・不安定
・2馬力と同じくらいのスピードは出る カヤックでひっくり返った俺はゴムボートに落ち着いた 行動範囲は圧倒的にエンジンボート
カヤックでは限界がある >>600 ＞サイドフロート必須
実際海に出てみるとFRPでサイド付けてるのは少数派。俺も外してみたが全く問題なし。ボートエースのような不安定な船型以外は要らないと思う。
＞カヤックは2馬力と同じくらいのスピードは出る
２馬力は一人乗りで１０km/hくらいは出る。カヤックそんなに出るか？全力で漕いでもすぐへばるでしょ。 いらないって言われても怖いからつけてる>サイドフロート
カヤックも欲しい
ゴムボは今のとこいいかな なえるほどありがとう
FRPサイドフロートってひっくり返ったら起こせなそう
ゴムボやFRPはサイドフロート無しでも起こせないのか!ひっくり返るのカヤックだけ?確かにカヤックはウェットスーツなイメージ。沈前提みたいな
ゴムボかなー。楽そうだし >>595
30kgの装備持って夜に3時間とか4時間とか海泳いだな
足ヒレ有だけども距離的には10km無いくらい
潮に乗れれば楽チンだけど逆だと岩掴んだり岸辺を遡る苦行
水中で足吊ったくらいじゃ動じなくなるよ >>608
ゴムボは転覆しても装備はほとんど落ちるし水掴んでないからクルッと返し易い
FRPは結構付いてたり掴んでるから大変
カヤックは転覆前提だけど夏は楽しいよ 久しぶりに行ったホムセンの釣具コーナーにアキレスが6艇も入れてて謎の行動力にビビった >>613
最近、各メーカーホームセンターもそうだし、各自治体の水害対策用も含めて
生き残るために売り込みガチになってますね
某ブログで有名なおやっさんのところも、今後公共入札系に直接参加する模様 うちの近所のホムセンもゴムボあったな
船外機つけられるやつなら欲しかった bic 245買ったんだけど、おすすめのサイドフロートてなんかあるかな？
ポンづけできるのはあんまりなさそうで、ゴチャゴチャ加工してつけてる人がチラホラいる程度で困ってる あまり厳しい海況でないときにまずフロートなしで浮かべて、やっていくうちに判断するがよし 定石としては、ポリエチレン製 サイドフロート（アウトリガー）2個セットを加工して着けることだよな～。
ただ、それなりに工具がないと加工できないけど…
ボートフェンダーのロープ固定は、いつ外れるか分からなく危険だからおすすめしない。 ボートフェンダーの両端にチェーンでポーターに取り付けてるけど、上下に動くし効果あるんかな？ 固定しないとフロートが踏ん張らないから転覆防止にはならないので注意な
沈没防止にはなる >>623
ハイゴックとか魚雷艇ごっこに良いな(*ﾟ∀ﾟ)
（鬼にゴム棒付けてなければ買ってたかも） 湘南高圧タンクが近々廃業するそうだ
社長爺さんだから仕方ない >>525
2万のほうも12800円のほうもマジ安いね
本体は日本製が良いけどフロート部分なら別に中華でも気にならんし >>626
どっかに製造委託するのかなぁ
おやっさんがまた買ったりしてｗｗ >>623
これいいな
ボートエース25に取り付けできるかな？
自作フロート作り変えようかと思ってたからちょうどいい >>628
浜風香る本格派高級ボート、ショウナンシリーズ
基本モデルの13
小ぶりで可愛い11
ロングモデルの16
特価のまぁええかーで新発売(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
という予想 >>623
これいいね！
二万のやつだと取り付け穴が多いからなんとかなりそうだ。
買ってみようかな。
ありがとう！！ リョービのポータブルウォッシャー使ってる人いる？
買う予定なんだけど水漏れの話をあちこちで見てどんなもんかなあと。 >>623
片舷50kg浮力は、魅力的ですな～。
現在、安い方のフロート（片舷30kg浮力）着けてるけど、コレ買って艤装やり直した方が良さそうですわ。
なんせ、2万円でも末ｽの値段よりは�ﾀいですからな＝B 例え2マンの命だとしても数十万の罰金の可能性はあるからやっぱり安いと思う >>632
別タンクから吸えるマキタとかコーシンの方が良いよ ケルヒャー OC3 マルチクリーナー（充電式）使ってるけどええよ
タンク容量４Lだけどコンパクト
一応予備でペットボトル2Lを何本か積んでるけど マキタは性能はいいんだろうけどちょっと高すぎてな…
電動リール余裕で買えるで 草刈り機、チェンソー、インパクト、扇風機、ラジオライト、電熱ベスト、マキタ増殖中だから洗浄機もマキタかな
週１で船も車も洗ってれば1年で元取れそう 自分で艤装する人ならマキタが一番良いだろ。
バッテリーを電動工具に使いまわせるし。 もし傷とか汚れを気にしなければ
>>624
のB級品が7500円即決でヤフオクに出てる
色はオレンジとピンク >>642
それ罠だから。
物自体がデカいから、160サイズ×2個口（関東-関東：2,070円×2=4,140円）で、
AMAZONで新品頼んでも料金が1,000円チョイしか変わらん。 2馬力ボートでダンフォースアンカーの2.5kgを買うつもりなんですけどロープってなに使ってますか？
行くところが水深15ｍなので50ｍ程の買うつもりですがキャンプ用のパラコードで大丈夫ですか？ >>645
ポリエステルの6mmを使ってる
材質や太さが合ってればパラコードでもいいんでないの >>645
パラコードでもグレードで素材色々ある
ミリタリー系は強度重視でナイロンだったり
アウトドア系はPPとかPEがあるけど安いのは偽物混じってたりで寿命や強度が無かったり
内と外で違う混合素材タイプもある
アンカーロープは沈むタイプを使わないとロープ浮力でアンカーの効きが悪くなるので注意
普通の4mmだと細くて滑るし手も痛くなるよ
2.5だと7ft8ftクラスまでの小さい船か海面を掴まないゴムボなら十分だと思うけど底の深い船なら潮で動くかも >>646
>>648
ありがとうございます
4mmの安いので考えてましたがやめておいたほうがよさそうですね
ボートエース25で使います 二分割FRPボートを処分したいんですがいい方法ありますか？
このスレで欲しい方いらっしゃいませんか？ >>650 オレはジモティ出品して売った 普通の一体のFRP >>651
ジモティですか、参考になります
>>652
近畿三重エリアです、すいません >>650
ジモティーよりメルカリやヤフオクの方が見てる人多いよ
引取りは手渡し限定にすればいいし >>654
https://sekapri.com/mold/20191012-9985/
素材も日本が考えたセルロース・ナノ・マイクロファイバー使ってるから
軽量化に期待がもてる。
大型プリンタにも限界があるからミニボやカヤックのジャンルで最初は普及しそうだね ジモティはタダタダ全部タダのcmで始めた底辺多すぎて商品説明とか読まないし、日本語通じない
ただにしろ、とか、金払ってやるからもってこいとか多すぎて そんなのは一般家庭用品とか日用品だろ 売り方が下手とか．． >>650
自分なら直接引取限定でヤフオクに出すかな
機種にもよるだろうけど使える状態なら結構いい値段付くんじゃないかな ミニボートは断然ヤフオクだけどプレミア会員限定の出品制限
その手間考えても素人無免の連中は情弱で貧乏だから10万以内であれば簡単に騙せる
俺はオクわらしべでゴムボート～FRP13fまで2年ごとにGW前にすぐ乗れるセット即売したよ >>661確かに無免許組は貧乏人ですぐだまされるよな。
安物買いの銭失いがやたらおおい。 ミニボ買う人が無免って、引渡しの時に免許持ってるかとか聞くの？ >>632
リョービのシャワータンク2年余り使ってます。
確かに若干水漏れする・・・半日車内に置いておいてどかすと50ccくらい下のシートに溜まってる。
ビニールシートか吸水マット敷けば良いので、特に気にしてない。
使い勝手は良い。気に入ってる。 2馬力用のミニボートは数十年前のものがいい値段ついたりするので
ID:7YxIzPFrさんは一時的にでもヤフオクプレミア会員になったほうが
いいんじゃないかな >>667 内部のモーターの所のパッキンがゆるゆるなんだよね
自分も新品なのに漏れたけど返品したり面倒なので
バラしてグリス塗ったら今のところ何ともないよ
原因がそことは限らないけど一例ね
使い勝手はパーフェクトなだけに改良して欲しいよね スレチだったらすみません
先日ホンダBF2D（旧）でゴムボートを出しました
しばらく釣りをして移動してたら突然後部から一瞬だけ白煙が出てエンジンが停止しました
なんだと思って原因を調べたら燃料コックレバーがネットに引っかかって停止の位置になってました
その後コックを運転にしてすぐエンジンは掛かりましたがメンテナンスに出したほうがいいでしょうか？ >>670
オイル系の白煙なら見せた方が良いと思うけど
空冷ファンが止まって水蒸気が上がっただけな気もする >>671
確認方法ってありますか？
エンジンの知識はないです・・・ エンジン掛かるなら焼き付いていないので大丈夫と思います。
要は単なる燃料切れのエンストだったのでは？ >>672
大丈夫、大丈夫
バイクでは冬眠させる前に燃料コック閉めて
わざとエンストするまでエンジン回す人だっている
エンジン掛かるなら大丈夫、特に異音とかもしてないんだろ？
どうしても心配ならオイル交換だけしとけ 自分も詳しくないけど燃料レバーオフだとガス欠するだけで白煙とは関係ないはず
白煙あがるときはオイルがガソリンに混じった時くらいしかわからない >>670 燃料切れのエンストだよオーバーヒートもしてないし以降無問題 白煙が上がるのって要は2ストの混合燃料と同じで、オイルとガソリンが混ざって燃焼したときに起こる
でもそれは本当に煙だったのだろうか エンジンがかかったなら焼き付きなどではないので、整備に出す必要なんてない。
船外機は水中排気だから、燃料にオイルが混ざろうと、白煙なんて上げない。
白煙の臭いはどうだったか？オイル系だと、オイルの焼けた臭いが有るはずです。 H田って横置きでエンジン運ぶとシリンダー内にオイル下がりするから
燃料切れるタイミングでオイル焼けしただけでは？ 670です
みなさんありがとうございます
その後一時間くらいすぐ戻れる岸の近くで釣りしてましたがエンジンは問題なかったです
止まる時異音はありませんでした
オイルはそろそろ交換しようと思ってたました
白煙の臭いはわからなかったです
カバーの後部のスリット？空いている場所からモワッと出てきました 4スト原付乗ったことがある人とない人とで慌て方が変わりそうｗ オイル入れすぎたときに白煙あがるからオイルが入った可能性が一番高いわな
心配ならオイル交換して家でバケツに突っ込んで2,3時間回してみるといい 気になるならばらしてみると良い
シリンダやピストンに傷入っていないか
ヘッドの変形はないか アウトドアブームなのにボートやエンジンの材料が蜜やらインドアで生産されないとかで参入障壁になるとか上手くいかんもんだな これくらいがちょうど良いっしょ
釣りブームで堤防が閉鎖しまくってるのにボートブームで規制や出船場所消えたらもう釣り辞めてしまうわ スレチだったら申し訳ない、埼玉からいざ大海原へ旅立ちたいんだが、、、
検見川の稲毛ヨットハーバーの施設内は、
「※稲毛ヨットハーバーは、ディンギー専用のヨットハーバーになりますので、クルーザーやモーターボート等のエンジン付の船舶は、ご利用できません。」
だから船外機エンジンつけてたらアウトだと思うけど、
砂浜から漕ぎ出すんだったらOKなんだろうか？
個人ブログで浜から出艇してるの1つだけみつけたけど… >>686
私有地とか社有地じゃない砂浜から出るなら大丈夫
ただ車でなるべく渚近くまで行けるところを探すのが大変 >>686
出航場所で良さそうな所があったら、とりあえず、出してみろ
それで誰かになんか言われたら止めろ
その時はとにかく反論せず平謝りで地元の人や漁協の人と絶対にトラブルになるな
埼玉ナンバーならこれで乗り切れる
車を止める所と車上荒らしには気を付けて >>686
県名と砂浜、権利とかでググってみ
たいてい砂浜には私有権は認められてない
いわゆるプライベートビーチとかも陸の移動経路を私有して立ち入りを制限してるだけで、泳いだりして砂浜自体への立ち入りを制限できる根拠はなかったりする >>686
埼玉の何処なの？
八潮の中川から出して横浜まで15馬力ゴムボートで行ったりしたからわざわざ千葉まで出る必要ある？ >>686 衛星写真見たけど、ヨットハーバーから堤防を隔てた西側の浜のことだよね？
俺なら出す。ここはヨットハーバー施設内とは言わない常識的に。 手漕ぎのみでボート乗ってる人いる？
ゴムボート欲しいけど船外機もってなると敷居が高くてなかなか始められない >>694
ゴムぼの手漕ぎは微風でも流されるから遅すめしない
漕いでも帰ってこれなくなるぞ >>694
むしろ船外機なしで海に出るなんて怖すぎる。
波と風がいきなり出てきたら帰れなくなるぞ うんそうだ、手漕ぎの貸しボート屋有るけど常時救援待機してるからな 経験者だけど手こぎゴムボで風に吹かれたら
こいでもこいでも静止することすら困難だよ
湾内だったからそんなにあせらなかったけど
外海だったら血の気が引くと思うよ 手こぎゴムボとか怖すぎる
2馬力が敷居高いと思う理由がわからない エンジン無しと有りの差はでかいで
特に賃貸とかだとゴムボだけなら屋内でいけるけど、エンジンは置き場所確保シナクチャならんし
定期的な手入れも確実に必要になるしな オレちっさな無人離島みたいな砂浜にゴムボで上陸して風が出てきたから離岸しようとしたが
波が結構な高さになって離岸出来なくなって焦ったことある 船外機付き 船外機付きで始めると最低30マン、
手漕ぎなら15マンで始められる
15マンなら勢いで行けるが、30マンだと考えちゃう人はいると思うよ そんでゴムボ買っちゃうと後に引けなくなって船外機も買うんだぜ ゴムボと船外機はセットで買わないと損
100%船外機欲しくなるからローンしてでも船外機つけることおすすめする
家の保管、車への積み込みがムリならボート自体あきらめろん 手漕ぎ全力マックス漕いで5分ももたない、2馬力なら全力マックス漕ぎの速度を燃料切れるまでいける ホンダのBF2Dのオイル交換ですがオイル抜く→ドレンの栓締めて船外機立たせる
→オイルのキャップ開けてから白い線まで入れた
なのにオイルのキャップ締めてしばらくしたら白い線超えて窓の一杯までオイルが来てます
原因教えてください オイルが落ちきる前にオイルを抜いた・入れただろ？
普通は、暖機運転後に20分くらいしてオイルを抜いて、新オイルを入れる。
規定量入れたら、しばらく放置しオイル量をみて、オイルを追加する。 >>708
エンジン止めた後もかなり長い時間かけてオイルが下りてくるんだから当然 ３０万程度ポンと出せないなら素直にオカッパリしてろと思うけどね 15ftのスモールボートは300万ポンと出さないとだよ >>709-713
新しいオイルもう一度抜いてから古いオイルが200mlくらいだったので同じ量入れておきました
白い線まで入れればいいと思って測らなかったので次からは測ってから入れます
ありがとうございました 艤装は沼だから
夜間走行に無線機器、オートパイロットや補助動力、トイレやキャビン内部にオーニング、
太陽光発電や清水施設
どこまでやるかでかなり違いますし 船とエンジン以外に魚群探知機、ライフジャケットが必須でこれだけで10万円
なんだかんだで二馬力ミニボートで50万円は用意すべきだと思う
言い過ぎとか大袈裟ではない 維持費と使い勝手が楽で使い始めたスモボ本体30万
オプションの魚探が40万
船外機にトレーラーに全周BMOレールシステムで50万は余裕で超えて... ロッドも買わなくちゃいけないし電動リールも必要
トータル50はかかるわな そして、2馬力で実際に釣行に出て混雑する堤防から解放され感激し
海の上で意外とポイントが絞れないことに困惑し
操船や魚探の見方、海域に慣れ釣果が安定してくると
颯爽とプレーニングをしている船や一回り大きな船、イケスが羨ましくなってくるんだよな
2馬力からいつの間にか、皆、段々と船が大きくなっていく ただ2馬力の燃費の良さは捨てがたい
2馬力ゴムボだと一度の釣行でせいぜい2～3Lまでしか使わないけどプレジャーだと沖まで行ったら1万とかすぐだしな
さらに船底に牡蠣殻とか付きだすと燃費の悪化がシャレにならないので定期的に貝殻落として再塗装作業
ボートが大きくなるとやれることも増えるけどコストの増加もハンパないっすわ… ミニボだけど100万は余裕で掛かってるな
200万近いかも ２馬力無免ＯＫ制度無かった時代だから５馬力で始めた
で、自分には車載これが限度だと感じてずっとそのまま船外機使い回しゴムボとFRP 4stだと5馬力、6馬力船外機ぐらいが扱いやすさの限界だよね
カートップ用の軽い船でも大人2人乗るとちょっとだけ馬力足りないんだけどｗ 貧乏人の私は貸しボートでいいわ
面倒な事一切考えなくて済むし、なんだかんだでコスパ最高 >>731
沖でアジ釣りたいんだがどこにいるんだ？ ボートからクロダイを釣る方法ってないのか？
岸からは人気の釣り物なのに、なぜか船で狙う人が居ない魚。ボートが警戒されて釣れないのか？ 船からの落とし込みとかチヌトップはもちろん、ボトムでワームひいたりボートシーバスの延長みたいな釣りとか普通にあるじゃん >>733
わざわざ船出してクロ釣るくらいならマダイのが良いからじゃね？
あと磯際は座礁の危険あって怖いから基本磯物は狙わんな。 人気のない磯とかテトラの近くでルアーで遊んでれば釣れるけどそうでもないのか 少なくとも手前船頭で磯や漁港付近で釣りはしないな
ボートシーバスやろうぜみたいにたまには黒鯛釣りやろうぜと誘われて
操船やって貰えるなら行くかも？ クロダイは汚い運河でルアーでキャッチアンドリリースのボート釣りなら東京湾奥とか浜名湖なんかで確立されてるよ。ただ、ミニボート系の人は食い意地張ってるからキャッチアンドリリースの汚いフィールドには行きたがらないでしょ？それだよ。 ボートでしかいけない沖堤防にすごい数のクロダイがいる場所がある
いつか釣ってやろうと思ってる せっかく出すならもっと良い場所良い魚というのが大きいけど、やるにしても都市部の岸壁とかは普通に危ないし 都市部ならクロダイねらうならシーバスの方がいいからね。
ルアーでキャッチアンドリリースなのか餌で食べる釣りなのか？
そこでファンが別れるからね。
カヤックFishingで沖縄のマングローブで鰭が黄色のクロダイを釣るのは有名だけどねぇ。 >>733
都市部の工業地帯、それも立禁エリアを海側から釣るならかなり有望だと思うけど案外聞かないよね
ボートを下ろすポイントがないのもあるかもしれん
必然的に郊外の砂浜沖になるとか そういう磯とかテトラ巡りにホンダの2馬力は遠心クラッチで良いなと思うけど空冷はあんまり好きじゃないんだよな
水冷の遠心クラッチ式って無いよね？ 空冷の悪い処って何？
水冷の悪い処→冷却水穴がしばしば浮遊ゴミで詰まる 何度も経験した 都市部だとマリーナでビジターおろしで5000円とか8000円とかで出せるけどミニボートだと貧乏多いからそんなに出せない！ってことで結果やらない方向になるしな。ジェットだとその価格でも都市部のマリーナで皆さん降ろしてる。経済力の違いだよな。確かジェットで東京港内でシーバス釣りやってるのがYouTubeの動画である。
ミニボートはどうしてもお金の掛からない田舎に向かうから必然的にボートからのクロダイ釣りが成立しない場所になるんでない？
都市部のマリーナで5000円は出せないけど田舎までのガソリン代と高速代は10000でも出すのがミニボート乗り。 追記 海水面使用では塩で詰まる 使用後こまめに真水を通す 空冷のデメリットは
煩い、臭い、振動デカイ、寿命が短い
フラッシングは普通の船外機ならやる事だからあんまり気にならないけど空冷はバラして洗ったり拭かないと直ぐ腐るから面倒 因みに2馬力の人で経済的理由で免許取れないとかいう人の割合ってどんなレベルだと思う？ 5%くらいじゃないの
普通は免許取る金がなければ2馬力にも乗れない 2馬力だけど今んとこ免許取るメリットが感じられない
200万300万ポンと出せるならともかく 仕事によってはタダで船舶免許も取れるから金が無いとは限らんかな >>752
釣具は増える
船は大きくなる
魚探は高価になる
ボート釣りの法則φ(*´ω｀*) 地元に係留、よそに友達からレンタル、それ以外は2馬力なんて人もいる 免許取ってレンタル艇より金かかるんだよな
気がつかなければよかった >>754
ワロタｗ
真理やわ、2馬力は2馬力の良さがあるけど
俺が知っている限り、一度でも自分の船を持ち、船長になったら
その人の経済的限界まで船の数が増えるか
基本デカくなる 自分も免許なし2馬力
たまに友人のプレジャーやらレンタルに乗せて貰ってる
理想を言えば免許とってNEO390にミンコタつけて釣りしたいよ 125cc以下の原付の維持費はタダ同然だけど、それ以上は一気に高くなるのと似てる
船は加速度的だけどｗ ボートの維持費は、長さの三乗に比例するって言われてるからね 皆のボート釣り遍歴ってどんな感じ？俺はあれこれ手を出すけど飽きっぽくてどれも極める前にやめてしまう。
根魚→キス、ハゼ→一つテンヤ→タイラバ、インチク→青物ジギング→サビキ、ビシ釣り→ショットガン→ティップラン→シーバス→ロック→カレイ→レイクトラウト→鬼カサゴ→アカムツ→→ヤリイカ
次はカワハギかアマダイやってみたい・・・ >>761
極めるとかたいそうなこと言わずに季節とポイントと釣りたいものに合わせて釣りすればいい
そんだけタックル持ってるなら使い回しでなんでもできるでしょ 使い回しできるだろうね
ティップラン竿とか他のメーカーから出ていたら
これキス竿の色を変えただけ？・・・となりそうｗ
メジャクラは全体的にルアー用の竿ばかりだから良いけど >>765
釣って生かしたまま家に持って帰って食べたヤリイカは衝撃的美味しさ あれか
ビニールにイカと海水入れて酸素プシューして持って帰る奴か
遊漁で隣のおっさんがやってたけどクーラーには何も入ってなくて常温ぽかった
あれってクーラーの氷は要らんの？ >>766
バキバキで美味しくはないだろ
博多とか行くと店で良くあるけど >>767
そうそう、そのやり方で持ち帰ってたけど移動する時はクーラー内もなるべく水温に近い状態にして持って帰ってたよ >>768
寝かせてねっとりした甘みがある方がいいか、新鮮でコリッコリの歯応えを楽しむ方がいいかは好み分かれるところだね >>769
>>770
そうなんだ
そのままの海水温をなるべくキープして持って帰る感じなんだね
サンキュー トレーラー売って新しいのを4月着で注文してたのにコロナで入荷6月とか言われて悲しい(´Д⊂ヽ 2馬力船外機って残り燃料が少なくなると、傾きとかスロットル開度とかでエンストしやすくなったり再始動しにくくなったりする？ >>775
2馬力に限らずする
燃料がまともに吹けなくなる >>776
サンクス
タンク小さいからキャブへ行く圧力も小さそうだしね
陸上だったから揺れもないのも原因かもだけど チェンソーのシステムは単純で優秀どんな向きでも普通に回転動作する >>597
死にたくなければ自分がどれだけやれる人間か知っておくことが大事やで >>779 うん言えてる アニメ見てホウキにまたがり高い所から飛ぼうとする子がいる >>597
うまく伝えられてなくてごめんね、別に8km泳げなくてもいいけど、良コンディションなら1km泳げるとか、悪いコンディションなら500も泳げないとか自分の能力とか限界を知らないと判断できないということを言いたかった
感覚とか勘で判断した気になってる運任せの人も多いからさ 200m泳げる人の方が希少だから…カナヅチは外出してはいけないのか？
と言うより、人間は陸上生物だから、泳げなくても生きていける。 泳げなくても生きていけるけどいざというとき死ぬんだよ 一生海や川に近づかないならカナヅチでもいいんじゃない？ >>785
別に外出してもいいけど
泳げない人ほど練習すると人生変わると思うけどなー
歩く走るに次ぐ人間の移動手段なんだから
泳げないという事は意外と潜在意識に影響があるよ
その割に大人になって練習するとサクッと泳げるし
コスパのいい時間の使い方だと思う >>785
生まれたての赤ちゃんは100％泳げるから成長の過程で忘れるだけだぞ 海辺に住んでて泳げないけど８０年「いざ」なんて一度もないぞ 近所でつい先日靴とバッグをその場に置いて飛び込んだ女が居たけど近寄らなかった
で結局自力で岸にたどり着いて死ねなかった 後で２５とか聞いた ゴムボとFRPと持ってたが体力的に無理でFRPは数年前売った
船検受けてないから手漕ぎしか．． もう捨てるか．． >>794
FRPでも軽いのあるよ(その分柔いのはアキラメロン)
某おっちゃんが3分割出しているからそっちにするのも手だよ
風呂桶が浮かんでいるようなもんになっちまうけど、そういうボートだっていいじゃない 中国がパクってもいいからもう一度ツインクラフトみたいなの出してくれないかな 海外品は輸入の手間賃がなぁ
ボムボは小さく出来るから数稼げるけどフィクスドボートはコンテナ代100万を乗せたら国産と大差無くなる予感 NEO390欲しい
新艇では買えないから中古探してるけど全く出回らない… NEO390をお迎えできる環境なのが凄いわ
家の近隣の道路がトレーラーで通れる十分な広さが有り
駐車場がトレーラーごと止められる一軒家ということだろ
家の前の道が狭かったり、坂の途中の土地でトレーラーでバック駐車とかだと泣けるから
結構、条件が厳しいよね TFW17も安くて良いぞ
エンジンセットで200万くらい S17はちょっとレール付けるだけで船体500kg超えちゃうからな
船外機も付ければ軽く600kg超えるデブボートなんだけど一応トレーブルがウリという謎 NEO390が欲しくてYouTubeで繰り返し動画見てる
そしてさらに欲しくなるという沼 ボートを職場の敷地に無断で置いてる
水害避難用とか書いておこうかな >>809 オマエの職場水害絶対なさそうな高台じゃん 職場の埃被ってる救命胴衣とかゲスト用に借りたりしてるな
敷地に長くボート置いたり重機借りるのは流石に怒られる 自宅にミニボート持ってると万一の水害の際に避難＆救助できるんじゃないかと妄想してしまうよな >>813
救助活動というか捜索活動したことあるけど船底傷だらけになるよ
あとペラも直ぐダメになるんで手漕ぎで進むからオールは必ず付けておくこと >>817
津波はどうもならんが堤防の決壊、冠水くらいなら救助くらいできると思うの
うちの町内は80軒くらいの小さなとこだがゴムボ2艇、トレーラブル1艇あるから3人協力すればなんかなりそう >>803
家の前面道路幅ってどれくらい必要なのかな？
切り離して人力で入れるってムリ？ >>822
自分は374だけど駐艇場所まで傾斜がなければ手でいける
自宅前がすれ違い出来ない幅だから家建てるときに庭とかを余裕持って建てたので車でバックして入れてる
ど田舎でよかった 普通に船長やん。免許持ってれば誰もが船長だけど、海難事故を助けないのは罪だよ >>822
車庫？船庫？には人力で入れてる
人力厳しければマキタの電動一輪車にヒッチボール付ければいいよ
130kgくらいまで積んで不整地走るからスモボのトレーラくらいなら掛けても大丈夫 事故を助けない人は自分も助けてもらわなくても良い人なんだろう
俺は助け合うようにします >>823
>>825
人力で動かせるなら勾配ないし車庫に入るな
前面道路は狭めだけどなんとかなりそうだ マリンジェット買うか11フィートで20馬力積めるトレーラーで運べるボート買うか迷ってる。どっちがいいか背中押してくれ。 その2つならジェットの方が他人ウケするし何だかんだ金もかからないからジェットの方がいいよ
ボートなんか買ったら魚探で20万くらい掛かるし電動リールや竿が増えたりして船以外のところに100万は掛かる ジェット買ってもガーミンの魚群探知機は付けるつもり。
電動リールは既に持ってる。 二馬力エンジンの給油ってどのタイミングでしてます？
ガス欠してからかガス欠する前にこまめに入れるのか 普段はガス欠してから入れてるけど流されたくないなって所でガス欠しそうな時は先に入れることもある
海の上での給油作業は面倒なのでこまめにはやりたくないわ
外部タンク仕様にするのが一番楽なんやろな ガス欠してから給油してる
一番楽なのは1Lのボトルだね ガス欠してから1リットル缶で入れる
ガス欠前に入れると溢れる可能性ある
洋上でタンクの中身を確認しながらいれるのは難しい 2ストなのでガス欠するたびに洋上で混合容器使って作ってる
混合比は50:1～25:1の濃度(大体40:1くらい)になっていたらよしとしていて、そこまでシビアに測ってない 洋上で混合作るってすげーなでも確かに釣りしてても暇な時間はある ガス欠するとエンジン焼き付きとかあるんじゃないかとこまめに入れてたけど大丈夫なんだね >>837 ガス欠とエンジン焼き付きは直接無関係
ガス欠でエンジンに支障をきたす事は無い
エンジン長期保管する時は
キャブレター内の燃料を空にするように意図してガス欠させるのが良い 発電機とかチェンソーとか農機とか特に２サイクルはガス欠させて保管する 給油口まで燃料が来れば勝手に止まる5L携行缶使ってるので30分から1時間で給油してる
https://i.imgur.com/cwXgptG.jpg >>841
緑のボタン押せば出てくるドリンクサーバーみたいな感じだから便利だよ
厚みも船外機純正タンクくらいあって丈夫
2馬力でステンの1L缶5本使ってたけど面倒で辞めたし 専用ブラウザつかうと長押しでこの画像をwebで検索ってのが出てくるよ 2.5ゴリッタくらいだからそこまで高くないしいいよね ゴリッタって地味に本体に巻いてるホースの中に潮入ったり溜まるしあまりエンジンに良くないよ
ノースピルは口周り外から拭けば今のところ大丈夫 2.5Lってどこから出て来たんだろ １1/4ガロン→約5Lだけど 船上に持って行くには2馬力としては5Lはちょっと多い
よく洗った液体洗剤用のボトルじゃダメ？ｗ ダメ！
PETは溶ける
溶けた成分が混じったガソリンを燃やすと、エンジンにダメージ与えるかもしれんし
アルミ缶ならいいと思うけど、1Lぐらいのちょうどいい容器ってある？ そう言われてみるとスーパードライの2L缶とか良さそうだなｗ アストロプロダクツの1リットル缶が安いと思う
２馬力の人、何リットル持って行くの？
うちのゲレンデなら満タンで出掛ければ追加1リットルで1日持つよ つかガソリンを法定外容器で運ぶなんて恐ろしいことなんだぜ？
知らないから言ってると思うけどさ
炎天下、高温下で気化して高圧になったガソリンが噴出した事故事例たくさんでてくるよ >>848
2.5Lじゃなくて2.5ゴリッタ
つまりゴリッタ2.5個分の値段ってこと 危険物なんだからちゃんとしたの使うべき
そんなに高いもんでもないでしょ？ >>852
ポリタンクでも膨らんでパンパンになるから飲料用のアルミ缶だと最悪炎天下だと破けるんじゃね？
炎天下の70から80度だと自動車タイヤと同じくらい
200から250kPaの圧力になる
アルミ缶に車のタイヤと同じ強度はあるだろうか...
>>850
PETは空気通すから劣化するんで高い日本酒とかワインは入れないって聞いたからガソリンは向いてないだろうね
大五郎で買いに来る草刈り爺さんとか居るけどさ 昔はキャンプ用のホワイトガソリン運ぶボトルとかよくあったな >>855
2馬力と6馬力だけど、どちらも１Lで１０ｋｍは走る。遠くまで行かなきゃ１Lで十分持つね。
近場で３～４時間なら本体満タン＋予備１L。長時間や長距離釣るようならもう２～３Lもってく。
鉄缶は錆びるし、樹脂缶は給油拒否されるから５Lステン缶をスタンドで詰めてもらう→１Lステンボトルに詰め替えて、何本か持っていく感じ。 電気に詳しい人っていますか？
レイクトローリング用にエレキを買おうと思うんだけど
その電源に「ナカトミ インバーター発電機(カセットボンベ式) NIGG-600 」
って使えないのかなと思って？？？
直流交流変換したとして、発電機の発電力とエレキの消費電力が分からないので
発電機14㎏、エレキ（55lbs/600W/12V/8㎏） >>862
自分でエレキの消費電力は600Wって書いてない？
ナカトミのNIGG-600の出力は1.15kWらしいから変換効率を考慮しても賄えそうな気はする
問題は12V,50Aを出力できるコンバーターを用意できるのかじゃないかな ごめん600Wは出力か
まあ市販のエレキの効率がそんなに悪いとも思えないから大きくは変わらないだろうけど >>862
モーター物は回る瞬間に2倍から5倍くらい電気くうよ
海水なら3倍くらいかな
定格2000Wの発電機なら問題無く使える
1200Wの発電機なら使えるカモくらいだけど回した瞬間に発電機のヒューズが飛ぶか止まるか
回り始めてしまえば1200W発電機で大丈夫 改めてNIGG-600の仕様を確認したらAC出力は100V,6A×2個だったからそもそも無理っぽいね
失礼しやした >>863
ガソリンは一定回転は得意だけど乱高下が苦手で、一定回転の発電機にバッテリーかましてモーターが乱高下って感じだから、epowerミニボ版もバッテリーかまさないと発電機がブンブンいうだけで燃費も騒音も最悪になる
回生電気も使えないっぽいし普通の船外機の方が良いよ >>868 禿同 わざわざ電気に変換なんてデメリットばかりで．． ほんと船外機の方がいい
バスボートだって主機はエンジン、補機としてエレキだからね 皆さんありがとう
ガスボンベカートリッジ式ならガソリン追加給油より楽かなという安易な考えです
トローリング中は時速３~５㎞の間で大丈夫そうだけど
ポイントに行くまでと浜に帰るときには10kmくらい出したいので
50Aコンバーターとバッテリー噛まさないと駄目ですね
でもコストも重量も上がるし
固体電池の普及も考えます キャパシタは電気を入れるのも出すのも効率が良いってのがウリだけど容量単価が高額なので船外機のエネルギー源にするくらい大容量なら船と船外機本体よりも高くなるよ 55ポンドでは多分10キロ出ないよ
24vでも80ポンドでも10キロでるか怪しいかな >>874
条件によって8㌔出るかどうかって感じだよ >>872
エンジンの安定も良いけど違うのも試してみたい願望があるので お金と手間などバランスもあるけど
気管支弱いので排ガスをあんまり嗅ぎたくない
といったのもある トルキード503だと約30万円だから
これが10万円前後になったら買いたいとは思う この人には水冷水中排気のトーハツ２馬力の外部タンク改があってる気がする
琵琶湖とかだと低馬力は危ないとも聞くが… >>878
よく分からんな
船外機は水中排気
発電機の排ガスは直接だと思うんだが >>881
カセットボンベの家庭菜園耕運機を持ってるんだがｗ
船外機の排ガスより気にならないので >>880
吹き始めると波がたつの早いので死ぬ人多いですね トルキードが10万だったら2馬力エンジンなんかもういらんわ 明日の予報が風2m、波1.2mなんだけど堤防に囲まれた大きい港内だから行くか悩んでます
波70cm予報で出たときはほとんど波なかったです 場所場所で大きく変わるから半島とか山影とか波の回って来ないピンポイント限定なら良いんじゃない？
向き変わっても直ぐ帰れるような場所でという条件は付くだろうけど 予報の段階で悩んだときは陸ッパリの用意して現地に行く
ボートも用意すると出たくなるから
そんで天気実況と肌感覚と沖の様子を覚えて次の参考にする
迷ったときは不安があるってことだから、天候体調装備家庭なにかにでも不安があるときは出ない >>887
俺もコレ
不安があるときは出ない
そして陸っぱりの準備していく
自分は波あるときに釣れて沖では釣れにくい黒鯛を狙うのにヘチ釣り
準備といってもタイラバロッド使うから片軸リールと針とガン玉、エサを用意するだけ
それかサビキで豆アジ トルキードはなかなか金額的に厳しいものがあるねぇ
ハイガーの180ポンドはそのうち試しに買ってみようと思う ありがとうございます
岸に向かって吹く風なので様子見ながら出発します 普通は、スモールボートで行くか行かないか悩んでいたら
出航するにしても十分に安全に留意してすぐ戻れる場所で危険を感じたら即座に戻るように
みたいな内容が良識的な回答だと思う
だが、質問している人だってそういう回答は予想しているだろうし退屈だ
そこで、Noと言える日本人を目指している俺は敢えてこう言おう
迷ったら出航してみろ、危険な状況は本人が体験して初めて分かる
最後に一番大事なことは、ひとたび船の船長となって舵を握れば海の上でのことは全て自己責任だ すまん、俺はそんなこと言えない
ちょっとでも怪しい、悩むようなら最初から出船しない
これが一番だと思っているので まぁ船にもよるしな
大きめトレーブルなら1mでも行けたりするけどタライとかバスタブみたいのだと30cm50cmの波で危険を感じたりな 他人に不要な迷惑をかけないことが自己責任の真髄だと思っている身としては、自力で帰港できなくなった時点で自己責任を果たせていないって思う
他者(海保とか船仲間)に頼ることを躊躇ってはいけないけど、自助努力の範疇超える事態、可能性を予見できるのにリスクを取るって人は自己責任論とは違う >>895
へ～、うちのゲレンデは積雪1.2mならみんな大喜びで出るけどね よその地域は知らんけど山陰の1.2ならベタ凪だろうし瀬戸内ならプレジャーでも立ってられんレベルだから本人しか判断つかなそう >>901
どこソース？
個人的にはライフジャケット義務化（桜マーク付き）くらいは構わない >>901
映画好きの俺から見ると、マッチポンプの流れとしては完璧なんだよなｗ
船乗る人減って免許とか船検とか天下り先の収入減ったよね、どうやって増やそうか
規制緩和する振りをして2馬力を大々的に広めようぜ
当然、素人が海に出るようになったら事故多発するじゃん？
危ないから規制するよ？という体で権益強化 885です
港内はほとんど波なかったので出してます ツベで船見てたら色んな船があるもんだなぁ
ぼくのかんがえたさいきょうのみにぼーと(*´ω｀)
https://youtu.be/fWfNThmE9Kg
ぼくのかんがえたさいきょうのせんがいき(*‘∀‘)
https://youtu.be/aA4FRYi7dKk スレチなら無視してください
ゴムボでジギングするのに
ヤマガのシーウォーク67UL使ってます
２５gぐらいなら気持ち良くキャストも出来るのですが40gくらいをキャストしたくてロッドを探してます。オススメないですか？スピニングです。
同シリーズのMLが何処にも在庫なくて。
希望は6f台、値段も3万くらいまでなら嬉しいです。 >>906
|дﾟ)ﾁﾗｯ ワンダーショット10-130or20-130 2500円
短いので狭いゴムボ内での取り回し良好
安いので子供や友人に貸しても怖くない
マグロカツオは厳しいが青物シイラ大マダイの実績あり >>906
お安くシマノのグラップラーBBあたりで良いでね？ 今度釣り素人の親父をボートに乗せてキス、タイラバら辺やるんだけどワンダーショットと鱒レンジャーどっちがいいかな？ 鱒レンジャー柔軟でいろんな状況に対応できるが、素人が本気で無理をすれば折れる
ソースは俺 >>913
やるじゃん
次は鯰レンジャー、これも折れたら初心者卒業だ >>910
鱒レンジャーのメインターゲットは30cm前後
ワンダーショット10なら40cm、20なら60cm、30なら80cm、っていう印象
一本選ぶならワンダーショット10かな >>915
調べたらワンダーショットってベイトオンリー？
バックラッシュしたら面倒だからスピニングのほうがいいかな >>917
短くて遠投出来る訳でもないからベイトでもスピニングでも特に問題無く使えてるよ キスやタイラバならベイトでいいんじゃないか
初心者にスピニングのタイラバは向いてないと思う
キャストするならスピニングのほうが良いかもしれんが こういったボートに乗ったことない＋他の海を知らないのですが
鹿島灘で陸地から2,300メートルくらいの近場で釣りって可能ですかね？
インフレータブルゴムボート＋2馬力船外機が沈みにくくてコストもかからずかなと考えてますが
他に何かいい案ありますか？ >>921
モロ外洋だし、外房でサーフィンが有名だから
鹿島灘も波が強そうなイメージあるんだけど・・・ >>921
波が無い日なら可能
一番金がかからないのは遊漁船だよ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ >>922
波が強いらしいとは聞くけど他の海の状況も分からないし
ゴムボートのポテンシャルも知らないので可能かの判断が出来ないんですよね・・・
>>923
遊漁船って1回で1万以上平気でするみたいなんですけど
2馬力ボートとかってそんなにコストかかります？
多めに見積もって初期30万あれば維持費年2万くらいで2，3年遊べるかなと思ってるんですが甘いですかね？ >>924
予算30万だと寿命が怪しい無名とかパチモノコースの最低ラインかな
そこそこのゴムボ25万（ポンプ、オール等々）
国産系船外機10万
有名メーカー入門魚探10万
有名メーカー艤装10万（ドーリー、竿掛け、アンカー等々）
なんだかんだでゴムボでもみんな50万100万と突っ込んでると思うけど維持費は1万2万だと思う 2馬力なら維持費は大してかからんよ、手間はかかるけど
ガソリンは釣行毎に精々2～3Lってところだしあとは年1でオイル交換、何年かおきにオーバーホールって感じ
初期投資が30万で済むかどうかは内容次第かね
アキレスやジョイクラフトだとゴムボが20万前後、船外機が10万前後か
他にドーリーやら魚探やらを用意すると更に追加
たまにやってるアキレスのセットだと25万くらいで魚探以外全部そろったっけ
もっと安いボートや船外機もあるけどオススメはしにくい 船外機セット、ドーリー、電動ポンプなども含めてあるの25-30マン
魚探安物2万、高級品10万ー20万
竿買い直し数万
電動リール、バッテリーなど10万
艤装パーツ、小物数万円
意外と金持ってかれるねー 今ちょうどゴールデンウィークに上州屋とかにセットもの出るから欲しいならイベントの時にでも買えばいいよ。
イベントの案内見るといい。
30マンで済ますならそのセットものプラス魚探ストライカー4を2万、竿リール使い回しならやれなくもないかな。
でもゴムボートって2人乗ると狭いから竿は短いのに買い換えるハメになると思うけどね。 ゴムボ出艇に心挫けたかプレジャーに移った層あたりのセット出品でも漁れば？
状態はギャンブルだが >>925-929
皆様アドバイスありがとうございます。
初期費用多めに見積もったつもりでしたが甘かったですね・・・
今のところ二人で運用予定なのでドーリーなし、
そこまで深いところに行く予定はない＋ルアーメインでやる予定なので電動リール、バッテリーもなし
魚探も横軸には強くないだろうし深いところじゃないからあんま意味ないのかな？ということでやや後ろ向きな検討中
ところでそもそも論なのですが、鹿島灘は大丈夫な環境なんですかね？
https://tide.chowari.jp/tide.php?d=20210415&;p=145&pref=08&port=145&tide_y=2021&tide_m=04&tide_d=16
例えば上記のような晴れ時々曇り＋風速2.5メートルくらいだった場合、
もちろん現地確認は必須として皆さんだったら行ける想定で現地まで動きますか？ >>930
今はクリアビュー、サイドビュー、ライブスコープなんて横や前の魚とか地形を見る魚探もあるよ
天気と風は良いけど波高と潮流次第
流れが速過ぎると2馬力では帰って来れなくなる事もある >>906
天竜から初夏ごろ新製品の
ボートシーバスロッドとライト青物キャスティングロッドがでるぜよ
実売２~３割引きくらいだし国産品で余計なOEM料金払うことないから
コスパはいいよ >>930
鹿島灘ってことは茨城か千葉に住んでると思うが、ヤフオクで未使用のボートエース25が
以前から出品されているぞ（出品者の住所は、茨城町）。
手漕ぎ仕様だから、船外機つけるのに艤装が必要だが…
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u360002869 >>933
情報ありがとうございます。
しかし・・・さすがに10年前の新古品を定価近くの値段で買うのは抵抗があるので見送ります。
それとも私が何か見逃してるんですかね？
本体：133,200円
フロート：48,000円
計：181,200円
ヤフオク：169,800円 車の上にキャリアが付いていて車載が可能ならハンターボートでええんちゃう？ たまに本体と2馬力エンジンセットで20~25万でヤフオク出品されてる ボートエース25/30は廃盤になってるから、程度の良いのは値段が下がらないのですわ。
安く済まそうとするなら、悪名高いEXCETの分割ボートのアウトレット品をヤフオクで
落札（6万～7万＋オプション代＋送料）するのも良いけど、艤装が出来る人でないと
おススメ出来ない。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c899084443 個人的にだけど初めてのボートなら、初手から鹿島灘ではなく、
内房で色々覚えてからのほうがいいと思いますよ
だいたい、「灘」と名前が付くように、海流や風、波が荒い場所なので
利根川河口近辺は特に注意です 魚探、電動リールは必要に応じて揃えてけばいいよ
プロッター変わりに有料アプリの海釣図でもいれとけば地形わかってポイント抑えられる
EXCETはほんとに辞めたほうがいい
知り合いが買ったけど軽すぎるのかバランス悪いのかスタンヘビーすぎてサイドフロートつけてるのに不安定すぎた
なんの車乗ってるかわからんけどカートップだとキャリアと体力必要だし、ゴムボだと車内スペースがかなり必要
どちらにせよ艤装はDIYの知識と技術とアイディアとマメさがいるよ AMAZONの「ポリエチレン製 サイドフロート（アウトリガー）2個セット 」のレビューで
EXECTのボートに着けた人がいるけど、その人程度の艤装能力が無ければEXECTのボートは
無理だろうな。 天気の良い休日の4時５時くらいになれば集まってそうだから缶コーヒーでも持って行って現地で色々と教えてもらえばいいな
今年のボートは海外がかなりの盛況だとかで国内分のボートやエンジンが取られて半年待ちとか入って来ないっていうから新品の入荷狙ってたらシーズン終わるよ え？カヤック乗ってて荷物とか積めないし手漕ぎに疲れて
ゴムボート と2馬力エンジン買ったのはいいけど
https://i.imgur.com/19JfIJp.jpg
準備と片付けに疲れ出した海では快適にやけど
次は軽車の車内に乗せれる分割できるボート探してるんやけど、オススメないかな？ >>930
ググるとミニボート出してる人はいるみたいよ
当然ながら波風が弱い日にだけど
それよりも出廷場所の目星が付いてるのかが気になる
ドーリー無しで波打ち際まで100mとか運ぶのは死にまっせ 片付け時間変わらないのならつらいな。
でも、FRP系とかなれば出航できる場所も増えるし
上陸出来る場所も増えるのが私的には嬉しかったり。 俺もそう思ってた
FRPを岩場で引きずったり擦りつけたりしたら欠けたりヒビ入ったぞ カヤックからの乗り換えで、スポーツヤック245かハンターボートで悩んでます
２馬力 カートップでどちらがおすすめですか？先輩方教えてください >>945
どうでもいいんだがなぜ船外機の色を赤にしなかったのか疑問だ >>952
オーバは純正のフロートとドーリーが良さげ
数年前でも半年から1年待ちだったけど今でも1年待ちなのか
人気ゆえなのか生産力の問題なのか >>951
ハンターカヤックはダメなの？
ハンターボートとハンターカヤックの本体重量意外と大きいよ
ハンターカヤックにサイドフロート付ければ安定するし >>945
2馬力でスタビライザーはどんな感じですか
金額なりの効果を体感できますか？ >>959
横だが波しぶきのはね返りみたいなのはかなり少なくなる
速度とか安定性とかはわかんね >>959
960に加えると
船外機を反対にできなくなってバックできない（あまり必要内が）
ペラに藻とか絡むと手が届かなくて大変
飛沫がかからないのとどっちを選ぶかやけど金額の価値はないと思う >>961
なるほど
少しでも速くなるならと気になっていたのですが
とりあえず、優先順位低めの保留にしておきます
ありがとう >>956 よくぞ聞いてくれました！！
赤が欲しかったんよ、でも即納できるのがまったく人気が無さそうな青しか在庫なかったんよ。
はやく出撃したくて青にしました。
>>959 スタビですが、確かにペラにゴミが絡んだ時など苦労はしますよ。
でも、エンジンかけてのからの出だしのもたつき感が改善されたと思うし。スロットル？を前よりも回さなくても速度が同じくらい出てるような気もします。
ストップして&ゴーのゴーのもたつきは改善されたと思います。あと見た目がなんかカッコ良くなった気がします。 >>963
ふむふむ
ストップ&ゴー時のもたつきが改善されて加速のノリが良くなる感じかな
ありがとう >>955
盆の海で父子叔父が転覆して子供だけ死ぬとかいう悲しい事件だっけか スポーツヤック245にフィッシャーマンシートか、ボート55オリジナルのボートシートつけようと思ってるんだけど使ってる人いる？
どっちもスイベルの回転が固いとか、プラスチックが劣化するというレビューが多くて心配なんだが、、、 >>959
スタビよりデッドスロー付けた方がいいぞ
表差し舵あれば尚由し >>966
245に付けるなら最初は良いけど艤装や釣りが本格的になってくると船が小さ過ぎて回転シートが邪魔になってくる
「イスはイスにしかならん」
という外した人の悟りの言葉なので245はシートよりクッションに金出した方が良いよ >>968
なるほど、、、でも背もたれなしで長時間座ってるのも辛そうなんだけどね。
後ろの荷物取る時とかエンジン操作の時に邪魔な感じなのかな >>969
動く城みたいなボートで荷物が溢れてくると足元が窮屈でそもそもの回る余裕が無くなるんじゃないかな
あと二重底で重心が高くボート幅は狭いから回転椅子で重心がさらに高くなると転覆浸水しそうで怖いとも
245シートはメリットだけにはならないね >>969
僕は245の先輩です
シートは最初つかってたけど、途中からは低めのRVBOXに防水クッション置いて座ってただけ
座る重心低くしないと安定しないよ >>970
>>971
貴重な意見ありがとう！
フィッシャーマンシートはやめといて、座り心地ののいい防水クッションでも探してみるよ ちと亀レスになるが、RVBOX使うときは、下の写真のようにRVBOXを固定するスノコを
作ると良いよ。
横波受けようと三角波を越えようと座位置が安定して安全で、しかも小物入れにもなる。
https://imgur.com/a/i0MXKOJ
https://imgur.com/a/FEYnMiT >>973 車のルーフに設置してる
車内に積みたくないもの用 燃料、コマセ、等 ボートの浮力室に工具とか小物を隠しとこうと思うけどやっぱりインスペクションハッチかね？
気密や防止が良いハッチって他にある？ 僕はエアフロアの上に洗車バケツを乗せて椅子にしてる
とても不安定だしエアフロアに食い込むしお勧めできない
ただ潮を被らないスペースなので予備部品とか予備燃料とか「普段使わないけど持ってなくては困るもの」を入れてる >>977
RVBOXや洗車バケツだけでは不安定だし設置圧が高いからこそ、スノコを作るべし。 私のゴムボの底はアルミ板が15センチ間隔くらいに引いてあるんやけど、3センチくらいの厚みの風呂スノコ引いてるんですが、快適は快適なんですが膨らませる前に入れないくらいで寸法カットしてるんですが、釣り場で後膨らんだ状態で風呂スノコを出して内底洗いたいのですが。何かいい方法無いですか？サイズがカットしなおすか？
9ミリベニヤを3分割くらいにして底に引くべきか。
高級なゴムボならエアーマットなら空気抜居たらしい本隊膨らんでてもはずせるのかな？ >>980
ですがですがうるせぇ
ボートについて質問する前に国語を勉強しろ >>980
日本に来て何年くらいですか？
日本語お上手ですね よく言われるけど
今更、国語の勉強なんて無理です。
気に障ったならゆるしてください。 お前らに質問。現実的な行動範囲内の海での出航場所が使えなくなってしまったとする。
行動範囲内での淡水ならボートの出航は出来る。
こうなったら淡水に切り替えてそれでも楽しむかボートそのもの辞めて遊漁船の釣りにするかになったらどっち選ぶ？ 淡水に切り替えた上で、連休時に遠出をして海に出る
＞現実的な行動範囲内の海での出航場所が使えなくなってしまった
1-2時間圏内に無くなったとしても、数時間かけて他の県まで遠征すれば
出せないわけじゃないでしょ
海での出船回数が減っても、2馬力艇なら元々維持費も場所もそんなに
負担じゃないしね
遊漁船とか言っている時点で時間が無いとか、趣味を止められたわけじゃなさそうだし 渓流、あゆはともかく
淡水ミニボは無い、楽しさとコストが釣り合わない、釣りだけに 何が好きかによるだろうね。
俺はボート釣りが好きだからボート乗れなくなったら釣りもやめる。
ショアから釣ろうとは思わん。 相談なんだけど今、2馬力ゴムボ乗ってて知り合いからちょい古めだけどトレーラー付きホープボート(2馬力運用)を安く譲ってもらえる話がある
後々免許とって8or9.8馬力＋ミンコタをイメージしてる
・手持ちの2馬力はＳ足なんだけどそのまま使えるのか？
・船検とったことない書類ナシのホープボートを0から船検とることが可能なのか？
出航場所、保管場所は問題なし
他に確認すべきこと含めてアドバイスお願いします >>996
予備船検無いなら無理
時間とコスト掛かりすぎ このスレッドは１０００を超えました。
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