仕事の不安・愚痴を書きまくるスレ★74
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>528
それなんだよね
部下には出来ないいいわけじゃなくて出来る理由を考えろとか言うくせに、
自分は放置して言い訳するという始末 上司の指導方法に問題があるなら、それこそ自身が会社を辞めればってのが俺らの世代の共通認識
なんかこの人、ずれてるよね
っていうか指導方法っていうほど俺ら指導なんてされたくないから、指導自体をここまでこだわる時点でずれてる >>529
頭悪いね
旧世代に対して旧世代の理屈で嫌味を言ってるだけなんだが
能力主義になったらなったで大変そうだな君は 俺らの世代の共通認識って、まずはお前は何世代やねんて話だわな >>532
能力主義についていけてない君の思考によると >>529は能力主義になると大変って、スゲー笑うとこww 職場がゴミゴミゴミゴミ
無能無能無能オブ無能
感情でとやかく言ってくるヤカラ
終わってる。 指導するしない、指導方法がどうこう以前に、ちゃんとやらん部下を
叱責一つしないのは管理職としてどうなのよ、ってのはある。 パワハラになるリスクが高いからわざわざ??責なんてしないのが普通よ。
人事研修で外部からきっちりといわれるのに、それでも叱責指導をしろとかお前ら人事研修受けてないの？ 受けてるわけないだろ
受けるのは監督側だけなんだから
そんな事実どうでもいい俺らの感情を大切にしろ 残り番の時間帯にクレーム多発
1個1個対応出来ないって、残り番の時間帯ってそういう時間じゃねーから
それを書き残したら、今度は俺にクレーム。
文字は読めるけど理解はできないんだろうな
そういったオツムの弱い（無い）奴ばっか働いてる。
一人で仕事したいわまじで >>534
意味が分かってなくて草としか言えないわ ・ 成績不良者を叱責したところで成績改善は期待できないのは皆理解している
なのに叱責するのはただの感情の問題
・ 成績不良者を叱責するとパワハラなどの諸問題が生じるので、叱責しないのが主流
とりわけ、俺も成績が落ちたら叱責されるんだと、過去例を見て委縮するタイプが多い現代では、叱責は禁忌と言明されてる
・ 叱責する側の本人も叱責すること自体が評判や評価を落とすので積極的に叱責をする人はいない
今の時代これが普通
それでも叱責を求めるのは時代錯誤かな >>541
だからその感情の問題ってことよ。
俺らの感情のはけ口は上司が相手を叱ることなの。
それが今の時代手が後ろに回ることだったら、それこそ上司がやれ。俺はやらない。ってだけのこと。
都合がいいとか言うな、都合がよくて何が悪い 今年めっちゃ辞めてて草
お前が無能やからやぞ
お前だよお前
くそ係長お前だよ >>542
その切り分けは困難ってのが裁判の結果や人材教育の人たちのコメント >>541
それの解決策がジョブ制だけど
ここでジョブ制度移行ついていけなくて上司の叱責という旧スタイルにこだわる人が多い
これが俺らの能力の限界よ であれば、仕事しない、出来ない部下のシワ寄せや尻拭いを断る部下も叱れないな。
ちゃんと一人分の仕事していながら、上乗せを断って叱られるなんて、不当度合いは
こっちの方が上だわな。 そもそも論なんだけどなんで指導＝叱責みたいになってるのかがわからん
単純に出来ない奴に対処しろと放置してその分を他に奴に負担させんなってだけのことなんだけど
結局荒らしたいとか結論ありきの奴とのやり取りは不毛でしかない
はなっから相手の話なんて聞く気ないから >>547
なにあたりまえのこといってんの？
ほんとジョブ制に移行できない石頭の化石人だな
お前だろ、能力制に移行したらアイツが大変とか言っていた人
お前がついていけていないwww 契約型社会になれば感情を爆発させても自分にマイナスでしか返ってこないからな
契約型社会の方が至極健全 第三者装ってるのか知らないけど、相手の言い分をちゃんと理解できない程度の奴が能力性なんてやったら悲惨になるなんてのは馬鹿でわかる話だわ >>548
でもよ、冷静に聞くけど、解決策って何かあるか？
派遣社員を入れる 使い物になるまで時間がかるのでこれは不可
別部署から人を入れる 使い物になるまで時間がかかるのでこれも不可
指導したら解決する話でもないしな
解決する話じゃないところに時間を費やすのが一番の無駄よ 指導して改善しないのは指導法が悪いっていう例のパターンを主張するんだろうな
あほらしw >>550
それについては全くそう思う
ただ思うのはそうなったらそうなったで、割を食う人のほうが多いんじゃないの？て思う
ここでジョブ型とか言ってる人なんかもまさにそっち側の人じゃないの？て思えるし >>554
そんなのはお前の主観だからどうでもよくね？
悪気はないけど、おまえさんが他人を見下したいがための最終行の部分もあるわけだろ？
冷静に感情取っ払って、制度だけを論じればいいじゃん >>552
だからって何もしないのはないだろ
その負担分を全部自分で受け持ちますてなら話は別
ただ誰かに押し付けて放置するから問題 指導したところで即時に改善しなければ、ほかの人の不平不満が増加するだけだからな
指導しなくても不平不満はたまる 指導しても改善しないから不平不満はたまる
あほでもない限り、指導するという時間の無駄はしないのも事実だ >>556
何もしないのが一番合理的だから何もしないんだよ
557が言っている通り >>552
現行のメンバーシップ制で雇用された正規従業員を、という前提なら、
能力不足であるエビデンスを地道に集めて、解雇させるくらいかな。
まあ、自分の負担が減ることはないけど、「何もしないで、同じだけの給料なんて
バカバカしい」みたいな不満や、モチベ低下はなくなるだろ。 >>559
その解雇案を提案した>>522を即座に>>523が批判してるんだよ。指導しないのは云々ってね。
現実の解を否定してるんだから、もうそりゃどうしようもない。 >>555
主観かもしれないけど悪げはないよ全く
単純にやり取り見て、相手の話聞かないで自分主張してすれ違った議論してるのが多いから、
仕事ができる側の人ではないように見える
だから自分で自分の首絞めるようなことして正気か？という感想を抱いただけ >>561
それ自体この小さいスレの部分的な事象ということでバイアスがかかっているからね
仕事の能力を図るのにこれスレの些細な事柄ではかるとか馬鹿でもない限りはしないとは思う >>560
でも、会社側も可能な限りの指導をし尽くした、ってのは、現行制度での
解雇に向けて、避けて通れん道なのでは？
モノになるまで指導し続けろとまでは思わんが、何もしないのもどうかと。 >>558
じゃあこっちに押し付けないで自分で何とかしろってだけだわ
一応自分の仕事はちゃんとこなしてるので断ったからと言って言われる筋合いはない
何もしないでこっちに押し付けるだけしかできないなら、それはお前（上）の問題であって
俺に関係ないので >>564
それはお前の問題であってここでもめごとにまで発展する問題じゃ無くね？
結論的に言えば、お前の対応が悪い以上
だろ >>563
だから、そういう中途半端の現状が今のストレスなんじゃね？ >>562
いや仕事能力とか以前に行き違いと論点が違うやり取りしてる時点で論外だろ
ここでよく愚痴に出てくる話が通じない人や無能とか言われる奴と同じようなことしておいて、仕事の能力は別とか言われてもな
確かに一概には図れんが無能の可能性が高いように思うけどね >>568
>ここでよく愚痴に出てくる話が通じない人や無能とか言われる奴と同じようなことしておいて
こんなの言ってみればネットの別人格のお遊びだろ
それと現実をリンクさせるほうが無理だわ >>566
まさに老害理論でワロタ
職務放棄してる自覚持てよ糞爺 >>570
564が職務放棄するけどいいな、にたいしていいぞって言っているだけなのに
でもお前564なんだよな
つらいわw 怒りにくるってて、相手が自身に同意や支援のコメントをしても同意とは思えない
よくあることです さすがに無理やりな解釈にしか見えないけどな
話が通じないってのは相手じゃなくて実はお前なのでは？という >>567
まあ、そりゃそうだし、現行制度上やれることは限りがあるとしてもだ。
パワハラになるから、できない部下に何も言えません。
指導や再教育したところで、改善の見込みは低いんで、やりません。
少なくとも放置は無いだろ、まだやれることはあるだろ、てところだな。 過去レス見てると
みんな大変なんだなって。
良かった俺が今いるところは
やっぱり異常で
割りとみんな似た悩みが
あるんだなって。 >>570
同意してくれた相手に、老がいって笑わすなよ
激昂してて相手が同意してくれているのも気が付かず、相手を老がい扱いって、思考停止しすぎ >>570
他人の尻拭いを断ることを「職務放棄」とするのも、違和感あるけどな。
自分の分を完遂出来ない側が、それこそ職務放棄であって。
そのうえ、パワハラになっちゃうから、と元凶にお咎めが無いまま、尻拭いを
断る側だけが職務放棄だの言われたんじゃ、バカバカしくもなるわな。 >>574
現実にはやれることなんてないんじゃね？
使い物にならないひとを引き取ってくれる部署なんてそうそうないし
叱責にならないように外堀をしっかりと埋めてしまうと、今度は指導ごときで改善しない人だという証拠しか集まらないw
詰んでることがわかってることに労力をつかう上司がいたら、それこそ批判の対象 「あいつを指導してもかわんねーんだよ。それなのに指導に時間を割きやがって、馬鹿かあの上司は」となるのもまあ頷ける >>578
> 叱責にならないように外堀をしっかりと埋めてしまうと、今度は指導ごときで改善しない人だという証拠しか集まらないw
これが集まれば、能力不足による解雇に持ち込めるんじゃ？ >>580
うちの会社で心の病で攻撃系になる人がいて
当然能力未達だけど解雇には労組も介入してハードルはかなり高かったよ
結局解雇できたのはその人が攻撃的過ぎてほかの人がメンタルやられたからという
直接的な職務能力外の理由で労組も折れた
現実的にはその程度じゃあ解雇ができないと考えたほうがいいよ >>580
NEC大阪の事業所閉鎖に伴う裁判見てみ
あれでも最終的に和解って形で実質会社の負け >>577
至極単純で、それぞれのポジションで求められることが決まってる
ジョブ型とか指導教育が含まれていないならば別に放置でも仕方ない
ただ決まってる以上はやっても無駄とか労力がもったいないとかで手を付けないのは理由にならんてだけだわ
例えば部下が自分の仕事をやっても無駄だからやらないとか言って放棄したらどうするのか？
それでも仕方ないというならばいいけど、それはダメというならお前も自分のやるべきことやれてのは当然の話だと思うわ >>528
んだ
書面で何度か指導をする
その様な形で指導をしても改善が見られなかった（これも具体的にどこが改善しなかったかを詳細に書く）
これを何度か繰り返し、その上で損失が出ていた場合は普通に解雇できるぞ >>583
指導が義務としてもね無能社員の指導は一切評価されないからな
評価されないことをやれっていうのも変な話だよ >>585
決まってる以上はお前の仕事であって、評価されるとかされないとか知らねえよって話 >>586
それいったらさ最初の人が 「お前がやれ」って言われたのも黙ってやれよ仕事だからなで終わっちゃうんよな
「おまえがしごとができるのなんかしったことか。仕事なんだから評価は変えない黙ってやれ。決まっていることだ。」がOKになっちゃうのよ。
ここにきて、それをOKにしちゃう発現はさすがにげんなり。 586さー、これ誰からも評価されない仕事だけど。決まったことだからお前がやれよな。反論とかしないよな、568だもん。きまったことなんだからさー >>578
女性メインの部署に、うちの部署の問題児を引き取ってくれないか打診しても
絶対いりませんの一言で拒否されて困ってるからよく分かる。
過去にそいつが酒の席で女性への猥褻行為を繰り返したのが響いているんだろうけど。 ・勤続年数や給与を勘案した、標準の一人前の成果を出す
・上司は、部下の指導や育成、教育したり、場合によっては然るべき人事上の処遇を施す
・仕事しない、出来ない同僚の尻拭いやシワ寄せで、一人前に上乗せした分担を命ぜられる
本来の業務範囲というかミッションからは、3つ目が一番遠いところにあるように思えるけどな。
でも、それらをやらなかった時、1つ目、2つ目は「どうしようもない」で済まされて、3つ目は
それで済まされず、いちばん風当たりが強そう。
なんか、、、、変だよね。 >然るべき人事上の処遇を施す
日本的企業の場合は昇進を遅らせるくらいしか手もないのよな >>588
いずれにせよ俺は放棄するけどお前はダメだは通用しねえんだよ >>591
本当それ
別に３つ目はやらなくていいけどその代りその上司にはマイナス評価を付けてほしい >>593
こういうことだろ
上司の都合のいい解釈はだめだが
俺の都合のいい解釈はセーフ
ってこのスタンス
それ多すぎるわ 個人商店も老後ヤバいかもね
床屋とか飲食とかで年金では食えないのでやらざるを得ないがやっても赤字で店舗の家賃すら払えないという始末
儲かってるときにちゃんと蓄えを作っておかなかったのも悪いけど、何でこんな世の中になったのか
爺になっても仕事なんてしたくねえわ
やるとしてもせいぜい週２回くらいで勘弁してほしい >>595
全然違います
かすりもしないってある意味凄いな >>595
このスレはそれと好き嫌いで成り立っているのは明々白々
だから時代に取り残されてジョブ制とかにも否定的なんよww そりゃジョブ型に否定的に決まってんだろ
ジョブ型じゃないからこそ仕事出来なかろうがやらなかろうが人にいくら迷惑かけてようが在籍できるんだから
実力勝負して勝てるような奴ならそもそも仕事放棄したり、人に迷惑かけるようなことしてない
そんなのする必要がないからな >>592
うちの会社、成果主義による等級制度を採用していて、制度上は降級もあるけどね。
でも、等級に見合った成果を数年にわたって出せてない、新人並みの雑用しかやらせられないって
レベルでも、現等級（割と高目）にとどまってる同僚がいるから、ほとんど意味をなしてない。
よっぽどハードルが高いのか、それとも、上司が自身の管理能力や指導力の責任を
問われる事を恐れて、そこまで踏み込まないのか分からんけど。 仕事中の雑談（飲ミュニケーション）が大切と言ってる奴ほど、
実は派閥を作って話し相手を選り好みしてるコミュ障が多い。
選り好みするガキ同士が話す内容なんて、
大方悪口、噂話、自慢など、ろくでもない内輪話だらけだろうけど。
なんせ派閥から除外した人間とテメーの方が勝手に距離を取ってるくせに、
相手の方をコミュ障と言っちゃってる頭飽和状態のチンピラだから
飲ミュとビジネスコミュが混在しちゃってて、いざビジネスで話す必要がでてきても
とっても話しかけにくくなってるアホ丸出しの超コミュ障という。
逆に、オンとオフがはっきりしている、ビジネスはビジネスと割り切ってる奴は
無駄話はしないけど、仕事中は誰にでも同じ様な距離感で接することができるね。 >>595
ん？
上司が部下育成って仕事を放棄するなら、尻拭いを命じられる部下だって
そんな命令を拒否、放棄していいよね、って話じゃねえの？
そもそもが、同僚の尻拭いってのは、ヒラ社員の通常業務の範疇なのかよ、って
ところからして疑問だが。 指示
他部署へこのトラブルの情報を共有
作成されたメール
こんなことがありました。
次また起きたら連絡します。
こんくらいのメールが普通なんか？ おチンポ簡易判定
平常時チン皮
０：皮余り5mm以上
１：全被り
２：先っちょ剥け（1～2割程度露出）
３：半剥け（3割以上露出）
４：露茎
勃起時押し当て長
０：13cm未満
１：13cm～14cm未満
２：14cm～16cm未満
３：16cm～17cm未満
４：17cm以上
上記2項目のポイントを足し算する
０：非チン
１～２：粗チン
３～５：やや粗チン
６～７：標準
８：良チン 口数の多さと頭の悪さはマジで正比例
おめーだよおしゃべりハゲでぶｗ高血圧と糖尿こじらせてポックリ逝けやｗｗｗ 転職活動してるけど
一次面接、二時面接、と二日間有給を取って落ちると凹む
まだ二時面接の結果待ちではあるけど
正直絶対落ちてるし 転職活動って、夕方６時以降にオンラインでやるものでしょ？ >>608
転職エージェント使ってるけど
企業から日と時間の候補日がくるけど
9:00～16:30とかが多い
残業時間は受け付けないみたい どっちでもいい・部下の裁量・他部署とのグレーな分担（aを僕やるからbは貴方やってね）あるいは過去に明確に文書取り交わした業務分担
こっちから提案してもこの辺一切認めず上司のテメエの判断で区別するなら
最初から部下に意見聞かないで欲しいわ 未だに現場の実態を把握せず
残業した時間でしか評価できない管理者にはもう呆れ果ててものが言えんわ… 若手の女性社員が女性に夜間作業をやらせないのは差別だと上司に直談判していた
言っていることは分からなくはないけど帰るの夜中で女性は危ないから
それを説明してもそれは言い訳だと言って聞かず、労基に言ってやるとか怒っている
確かにやり方あるかもしれないけど何もかも差別扱いするのはどうなのよ >>612
無駄に女に優しくしてもやれないぞ
ある程度貰ってる世代の爺さんたちからすればいいのかもしれないが、
同じ賃金体系でやってる同性代の男からすればそれこそ差別だわ あー女が直属の部下なるとうぜー
こっちがてめぇの分残業外回りしてややこしい業務全部やってるのにちょっと忙しくなったら不機嫌MAXで私だけ忙しい！ってアホかと
結婚でもして消えてほしいわガチで 女のクソ上司もクソうぜー
普段何もしないくせになんかあった時だけしゃしゃり出てきて犯人探しと吊し上げ
指導というなの人格否定して仕事した気になってる。
好かれようが嫌われようが他人を利用することに躊躇なくて何も感じてないってマジサイコパス 俺が不機嫌で態度悪いのは前の上司がやってたようなことを俺に判断仰いだり、やらせるからだよ
俺は引継ぎもなく教えてくれる人もいない中、過去の資料とデータを見て残業までしてやってきたんだからお前も努力しろ
何で俺がお前のために前の上司が残した資料とかデータ見てお前に説明したり代わりに処理しないとならないんだよ
それは俺じゃなくてお前の仕事だろ 出来ないならそのポジから降りて
定時ダッシュしてるから余裕があるだろみたいに言われても、それまでに１年半かかってますから
出来ないのに放置して帰ってる奴と一緒にしないで >>613
良く分からないけど現在の男女の賃金格差って
女性という理由で賃金の高い深夜作業できないとかも理由に入るので
差別という意見自体は一応理屈はある >>617
同じポジションで入れば賃金格差なんてねえよ
単純に雇用形態とか職種によるもの
簡単な例でいえばフルタイムとパートでは当然賃金に差が出る >>617
専業orパート希望の女が多いんだからそりゃ格差でるよ
むしろ共働きは妻いじめだ！とか言う奴すらいるし 昔良くして貰った部長が昇進して数年で精神を病んで休職
頑張って仕事して偉くなってそんなの… 関係ないけど飲み会強制参加を支持してた人って今どんな感じ？
今でも相変わらず飲み会はあるべきって感じ？
それとも掌返して今の方が楽でいいわ、みたいなノリ？ >>621
どっちでもよくね？
俺は理由つけて参加しなかった口だが、
当時率先していた人が、いままた率先し始めても俺には科関係ないし
当時率先していた人が、いまは飲み会否定的になってもやっぱり俺には関係ないし 【社会】35歳以上の独身男性の6割「結婚しても良いと思った瞬間がある」…それでも結婚しなかった理由とは？ [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664800444/
35歳以上の独身男性のみなさんは、結婚に対してどのような意識を持っているのでしょうか。
全国の35歳以上の独身男性181人に調査をしたところ、約6割の人が「結婚しても良いと思った瞬間がある」と回答しました。
その一方で、結婚しても良いと思った瞬間はあるものの、結婚しなかった理由については、
「自由さ、気楽さを失いたくない」「お互いの時期が合わなかった」などの声が寄せられたそうです。
株式会社Q.E.D.パートナーズが2022年9月に実施した調査で、
おもに「35〜39歳」（39.8%）、「45〜49歳」（21.5%）、「40〜44歳」（18.8%）、「50〜54歳」（11.6%）の人が回答しています。
【結婚しても良いと思った瞬間はあるが結婚しなかった理由】
【結婚しても良いと思ったことはない理由】
まいどなニュース2022.10.03(Mon)株式会社Q.E.D.パートナーズ2022年9月実施
https://maidonanews.jp/article/14732872 恩を売るつもりも打算もなかったが、仇で返されたら話は別だ、覚えておけ >>614
マジでそれ
男しかいない職場にてめえから希望して入って来たのに力仕事が本当に嫌とか泣き言言ってる
俺だって重いものなんて持ちたくねーよ！
その重いものを配達で納品に来る女の子の爪の垢でも煎じて飲めよ 異動食らって立ち仕事から事務的な仕事に・・
情報量多すぎて頭狂いそうだorz 分担に偏りがあることに対して、ネット記事では
「上司に相談しよう。偏りを分かってないことも多いです。」
なんて書かれてるの多いけど本当か？
彼にはやらせられないから、とか、偏りは百も承知で
やってるのが大半じゃないか？ 偏りってのは、上司が最も手を抜いてる証拠ではあるな
それで待遇にも正しく反映されてれば一概に手抜きとも言えないけど
そうじゃないなら上司が無能なだけ 部下どもの分担の偏りを減らすのは上司のミッションではない
上司は責任を持たされた業務目標を人件費を含めた予算の範囲内で達成するのが仕事
偏ってるって言ってきた部下には、甘えるなの一言で終わり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
