MMT Modern Monetary Theory Part.51
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1602324707/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 民間企業が倒産するとか銀行が潰れるとか言い出すからあまりに馬鹿馬鹿しくてね >>953
そんな態度だからMMTの人は皆んな馬鹿だとレッテルを貼られる
自分が正しいと思うなら熱心に説明しろよ >>951
違うだろ？そういう基本知識もないのかと
そもそも働ける人なら、ハロワにいって仕事探すのとかも生活保護受給の条件なんじゃなかったかな？
もちろん無理にとは言われないんだろうけども
あと仕事してても差額が生活保護で補填されるのは有名な話じゃん、インセンティブ論に繋がるわけだが まあ俺のなかでは今回のやりとりで、JGPってのは生活保護制度の中の話なのねという感じ
もっと平たくいうとワークフェアの話だね >>955
そりゃ働けるのに生活保護受けてたら仕事探せって言われるわ
生活保護は何らかの理由で最低限度の生活が送れない人にそれを保証する制度で
JGとはあまり関係ない >>957
ということはJGというのは副業支援なのか？ｗ 働ける働けないは関係なくて、個人が能力を最大限活用していて、それでも生活するに足りない部分が生活保護の支給部分になるっていうことだから
仮にJGやってても生活できるほどもらえない、あるいは働けないということはありうるわけで、その場合は生活保護だよね
そんで生活保護は就労支援とも関わってるから、生活保護を受けながらスキルを訓練したりしてる人もいるらしいから
なにが違うのかな？と思うな >>959
完全雇用になるまで政府が仕事を用意しようって話だから
やっぱり働きながら生活保護受けるのとは全然違うな チミたちｊｇｐをただの雇用保証としか思ってないのかい？うせやろ？ どう考えても机上の空論だよな
そもそも自分で職探ししてる人ならJGPなんかいらんし
どういう人が利用するのかいうことで、あっちの事情で想定され議論されてるものを
日本にそのまま導入しようとしたって無理があるのは当然か
そもそもJGPを必要とする失業者もいなければプロジェクトもないでしょ 経済学風に言えばｊｇｐは貨幣の実質価値を担保する仕組み。日本にも民間が活用できない人たちは大勢いるだろう。統計では無視されてるだけで。 このスレのJGPの議論は、MMTが正しくて、財源がいくらでもあるって
いう設定だから、現実社会とは、完璧な別世界の議論なのよ。
日本は有効求人倍率がずっとプラスで、例えば、肉体労働の人が、
プログラマーになるんだ、とか仕事の選り好みをしなけりゃ、仕事は
できるのよ。
それに、現実社会で、仕事がないとやばい、っていう人は、例えば
台東区の簡易宿泊所や寿町で、昼間から酒を飲んでブラブラしてる
層であって、そういう人は、ファッション店の店員は無理だし、清掃を
やってもちゃんとできない層だから。
そういう層を雇用する企業も店もないし、税金で雇っても、できる業務は
東京都の雇用事業と同じよ。
莫大な税金を使って、都が雇って、道路清掃をやるが、現実には
全員がバスに載って、１日中都内をうろうろして、３分で空き缶を
一個拾って、働いた証拠写真を撮るだけで、８０００円の給料をもらえる。
現実に効果のある業務なんかできるひとはいない。
簡単に言うと、税金の垂れ流し。
完全雇用になれば税収が増えるなんとことも現実社会ではありえないし、
それが経済に影響を当たる規模なんか、現実にはありえんから。
もう理論の出発点から、現実社会の話ではない。 ちなみに東京都がやってる雇用促進事業の実体は、こういうので、
自治体がやる事業なんてこんなもんだから。
結局、経済効果なんかないし、サラリーマンが稼いで税金を
再分配してるだけだから。これがJGPの現実。
＞作業は「秒で終了」実働１分弱で8498円を支給
東京・山谷の公共職業安定所。募集要項によれば、疑惑の事業は都か
ら民間企業が請け負う形を取っているもので、勤務時間は朝８時から
午後１時半までの５時間半、20人限定の仕事だった。
前出のホームレスの男性の情報を元に、応募した労働者たちを乗せた
バスが立ち寄る場所に向かうと、公園の喫煙所で長時間の"休憩"。
始業時間を過ぎても動こうとはせず、次の場所に移動したのは約２時
間半が経過した頃だった。走ること約40分、労働者たちは作業用の
ベストとヘルメットを身に着け、トングとゴミ袋を手に１列に並ぶ。ようやく作業が始まるのだろうか。
都から業務を請け負っているA社の現場監督が作業場所が書かれた
黒板を置き、労働者がゴミを拾う様子を写真に収めていく。しかし写真
を撮り終えた次の瞬間、労働者たちは作業服を脱ぎ、再びバスに乗り
込んだ。取材班の計測では、作業開始からわずか１分45秒。そして
バスは新宿駅西口で労働者たちを降車させた。時刻は午前10時36分、
本来の勤務時間である午後１時半より約３時間も早く終了した。
さらに取材班が５日わたって取材を重ねると、定められた午前８時から
午後１時半まで清掃作業が行われた様子は確認できず、作業時間は
ほとんどが１分未満だった。
実働１分弱で8498円の現金が支払われた こういうスレって、すべて現実社会と、机上の理論がまるっきり違う世界の
話になっちゃってて、そんなの現実でありえんだろって話ばっか。
たとえばMMTでインフレになったら、増税で止まるよね、って日本の
現実なんか、増税には１０年かかるし、去年の増税も、たまたま株価が
２．４倍に大暴騰して、企業業績が奇跡の回復をしなけりゃ、去年で
すらできなかったことだし。
現実論はインフレになってやばいぞ、ってときには数ヶ月単位で
増税をやんなきゃ、金利が上がり、国債が暴落し大惨事になるのに、
増税で大丈夫、って現実世界の無視が、すさまじ過ぎて、政治や
現実社会の経済政策をまったく知らない人の机上の空論。
たとえば見考えてみ。
現実社会で物価が年率２パーセント上がったとする。
日本では、老後の年金制度が成り立ってなくて、国民全員が
老後のために２−３０００万円の貯金をしようと、節約してるから
国民の貯金は現在でも１０００兆円が銀行に入っている。
で、物価が年率２パーセント上がるってことは、１０００兆円の貯金の
価値が、毎年２０兆円減っていくってこと。
個人の金融資産は１８８０兆円もあるから、個人資産全体では、毎年
３６兆円も、貯金の価値が減り続ける。
これ、個人にとってはたまったもんじゃないのよ。
毎年３６兆円資産が減るってことは、年率１８パーセントの消費税を払ってることと同じ。
現在の１０パーセントと合体して２８パーセントのp消費税と同じで、経済は崩壊する。
つまりたった２パーセントでも、経済はこんなに悪化が進む。
もちろん政府は借換債の利払は増えて、その利払は、国民が負担させられる。
でも、MMTではインフレは増税で止まるから問題ない、っていうたった
一言でクリアできることになってたり、現実社会の経済をまったく知らない
人の机上の空論でしかない。 経済成長すると住宅ローンの金利が上がって払えなくなるから経済成長するな！（笑） >>968
それ分かりやすいな
経済成長すると円安になるから経済成長するなって事もそうか ×経済成長すると円安になる
○他国主導の景気回復だと、日本では円安になる 金利が上がる前にの住宅ローンが金利が上がった事で払えなくなるって凄いよな
そんな契約する購入者っているの？
金利が上がって損するから買い替えします！って？ 円安ネタって典型的だけど
他国の景気回復主導で、日本で周回遅れで景気回復するときは円安なんだよな
でも同時期に通貨安になってない他国のほうが経済成長率も日本より高いわけ
だから円安回復のトレンドだと、日本は一人あたりGDPでずっと他国に抜かれっぱなしだもんな
あとたとえば、日本でいうと戦後から95年くらいまでが実行為替レートでみると円高にいってた時代で
それ以降今に至るまでは大まかに円安期だけど、成長率が高いのはもちろん断然円高期だからね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E9%AB%98%E4%B8%8D%E6%B3%81#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JPY_Real_Effective_Exchange_Rates_(1970-).svg
経済成長すると通貨は高くなるということが日本では言える 国債金利は下がって信用ないのに
円は円高で信用があるってオカシイよな いつまでもJGPの具体的なプランを出さずにJGPの話をする奴はインチキ 製造業の拠点を海外にどんどん移していけば円高不況もなくなるだろうし
実際国内に若者が減ったから人手不足でそういう動きになってるからな
もう円高不況なんてないでしょ、もちろん製造業主導の経済成長もないけどな
つまりアベノミクス以降、たとえば失業率が下がっても経済成長率があんまり上がらないとか
以前だったらこれくらいは成長してるだろという局面で、数分の1くらいしか成長率が伸びないかんじになってるのは
まあそれだけ供給力に限界がきちゃってるってことかな
もちろんなにか新たな産業分野で成長する企業が出てくれば日本も変わるとは思われるけど、時間がかかるからね ＪＧは公共事業すればいい
経済回復して完全雇用も達成してインフレ率も安定している状態が続いて
それでも失業者が増えたらＪＧＰを発動するだけ
１０年後２０年後の事を計算式で計算して出せるなら教えてくれ
今できる事は公共事業で内需拡大 「雇用対策も兼ねて公共事業やります」だけでいい
JGPとかいう話はいらん >>973
説明が分かりづらいので、簡単に言えば円高だと、エネルギー、食料など生活に直結する輸入コストが下がるから消費余力が増え経済成長する。
日銀黒田総裁の量的緩和で円安になり、海外事業をする企業は海外収益の円換算額は増えて株価も上がったが、輸入コストが上がって消費余力が減ったから経済成長しない。
ということでいいかな？ 通貨価値について 円高円安を言うなら 米ドルに対して何円が基準であるか
決めるべき それでないと円安円高はわからにだろ。
通貨価値の国内においては インフレ率目標2％/年が決まっているので
それ2％以下なら 問題ないとわかりやすいが。
いずれにせよ、基準値の範囲で通貨が増加するなら
それは すべて利益に変わりないと。 仕事はある。その上でなぜ皆仕事のより好みをするのか 経済成長してる国は経常黒字になりやすく通貨高圧力
逆に衰退しているなら経常赤字が膨らみ通貨安
為替介入してない限り経常収支の結果的な立ち位置 国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）−輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。
戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。 952 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2020/11/07(土) 21:58:22.73
次スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1604753851/ >>986
意味を理解すると日本の悲惨さがわかり
理解しないと日本良いよねってなるグラフ >>967
> また始まった
また始まったって、このスレの人は、日本の金融は、一つ動かすと、
それが他に影響が出て、金融全体が変わるっていう現実社会の
金融のしくみを理解すらしてない人が大半だから。
そういう現実社会のしくみが理論にまったく入ってない。
例えば物価が２パーセント上がるとする。
でも、現実の銀行金利はゼロ。
銀行に預けると、毎年２パーセント、通貨の価値、つまり実質金利が
マイナスになり、１８８９兆円の２パーセントの資産が預金から消えていく。
で、たった２パーセントだろって言ったって、１８８０兆円の２パーセント。
実質は消費税を、１８パーセント上がるのと、同じ速度で、個人の資産は激減していく。
これが経済に影響しないと思うような馬鹿なか一般社会人で一人もおらんわ。
でもこのスレはそういう計算は一切考慮しない。
消費税が今より１８パーセント上がって２８パーセントになったら、経済は
崩壊するだろうが。
そんなことすら理解できないのかよ。
しかも、国民の資産の１０００兆円は大半が老後のための預金だから
２０年後、３０年後に使うわけで、この速度で貼り続けたら、あっとうまに
老後の生活費が崩壊する。
また８８０兆円は、企業年金や老後の保険だったりで、何十年後に使うもの。
だから20年だと国民資産は崩壊する。
もちろん、物価が上がると、銀行金利も上がる場合が多いけど、でも銀行
金利が上がるってことは、計算増、国債は急落してるってことだし、
日銀はとんでもない大損失を抱えてるってことになる。
おまえらって、こういう日本の現実社会の金融のしくみを理解できてないんだろ。 >>972
> 金利が上がる前にの住宅ローンが金利が上がった事で払えなくなるって凄いよな
金利が上がる前に払えなくなるって、それだれが書いてるの？
おれが書いてるのは、異次元緩和の限界が近づいた場合、金利は緩和
前に多少は近づくって言ったがそのことかな？
そんなの逆に知らないやつなんか、5ちゃん以外にはだれもいない。
ぐぐるのがめんどうさから、大雑把に言うと、日本の住宅ローンは
変動金利が9割以上を占める。
つまり、金利が上がったら、支払いがガンガン増えていく人が大半。
また固定金利の人でも、一定機関が固定で、それをすぎると変動
金利になる人が大半。
これも、一定機関後に支払いが激増する。
もちろん固定金利で買った人には影響がない。
でも、全期間固定金利で契約してる人なんか、超少数だから。
このスレって一般社会であたりまえのことを書いても、違う、嘘だ、
ってレスが付きまくるんだが、このスレって現代社会から、
隔離されてるだろ。
こういうの何十万件の解説があるが、一回でも読んで、一般知識と
して知ってないと、経済のしくみなんか永遠に理解できんぞ。
＞住宅ローンの金利の見通し。異次元緩和はいつ終わるのか？
https://ie-and-life.com/housing-loan-yield/
１、なぜ、低金利が長い間続いているのか？
2013年3月まで：銀行や年金、保険などの金融機関が国債を買っていたから
2013年4月以降：日銀が国債を買っているから
異次元緩和のお金はどこから出ているのか？
２、異次元緩和が終わるとどうなるのか？
３、異次元緩和が終わるのはいつか？
売るなら：金利が最低の今が１番のチャンス こういう日本の現実社会の金融のしくみを理解してないと、MMTのインフレと金融システムの
関係は絶対に理解できんから。
こういうの日本の経済で超重要なとこだけど、こういうのまったく知らんだろ。
住宅ローンを組む人は、全員がこういう異次元緩和の限界も予想するのよ。
＞変動金利で住宅ローンを組む人は、実は破産予備軍かもしれない
「バブル」の現状ではリスクが高い
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56583?page=2
銀行も金利上昇を予想している
金利が安い時に変動金利でローンを借りれば、当面の返済額を低く抑えることができる。変動
金利の住宅ローンは、金利に連動したデリバティブ商品のようなものであり、一種の「賭け」で
ある。こうした商品が持つリスクを十分に理解した上で変動金利のローンを組んでいるのであ
れば、何の問題もないだろう。だが現実はそうではない。
このような状況では、目先の返済額を低く抑えることができる変動金利型の商品は
魅力的に映る。将来、金利が上昇した場合、返済額が増えるというリスクについては過小評価しがちだ。
銀行側もこうした事情はよく理解しており、黙って銀行のカウンターに座れば、当然のように返
済額を抑えられる変動金利型の商品が出てくる。それどころか、完全固定金利の商品は顧客
が強く要望しないと紹介されないことも多い。
だが、銀行のこうしたスタンスが何を意味しているのか、冷静に考えれば理解できるはずだ。
銀行が固定金利の商品を勧めてこないのは、かなりの確率で将来、金利が上がると予想して
いるからである。一般的に固定金利の方が金利は高いが、もし銀行が今後も低金利が継続す
ると考えているのであれば、儲けの大きい固定金利を勧めてくるはずだ。
目先の金利収入を犠牲にしても、変動金利もしくは固定期間が短い商品を勧めてくるというこ
とは、近い将来、金利が上昇すると見込んでいる何よりの証拠だ。
実際、銀行は金利上昇に備えた措置を着々と実行している。金利が上昇すると、銀行が保有
している国債価格が下落するリスクがあるが、下落幅は償還までの期間が長いほど大きい。
かつて銀行は長期債を大量に保有していたが、現在ではほとんどが短期債のみのポートフォ
リオとなっている。これも金利上昇を警戒しての措置だ。 >>979
そうね、ただ製造業の決算が悪化することはガチなので、そのへんとの兼ね合いかな
食料品とか、燃料とか、肥料やらも含めて円安になるとコストプッシュが起こって厳しくなるのはガチだよね
そういう意味では円安も円高も望ましくはないけど、調整能力というか、円安の時は円安の、
円高のときは円高の、処方箋みたいなのはあると思うが
>>984
円安で輸入が抑制されるって、でも名目では増えるだろ？でないとやっていけないはずだが？
実際の数字を見てみ？ >>986
>>987
きみらが理解できてないよね？ｗ
為替には実質レートとかってあるんだけど、しってる？
名目レートで円高でもインフレ率が低ければ円高じゃないのな
このへんが理解できない社会人ってそんなに居ないと思うがｗ たとえばの話、ある期間を経て物価が1割くらいアメリカではインフレになった、日本はその期間トータルでゼロインフレだったとする
その前後で為替に変化がないとすると、実質レートでは1割の円安なのな、
だから為替レートが変化せず同じ値でも、日本の輸出産業にとっては有利に傾いているということになるんだよね
まあこれが理解できないレベルの人はそうそう居ないはずなんだけどな・・・ｗ >>992
為替レートじゃなくて通貨指数見た方が良いぞ
PPPならインフレが調整されてるんだけどドル円レートだと見えないことがあるねん
ドルは2000年後に弱くなってきてるから弱いドルをさらに下回る円… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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