MMT Modern Monetary Theory Part.51
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1602324707/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ようするに失業対策として考えるとワークフェアなわけで
やはりボランティアに補助金出すような話でしかないでしょ
どんな仕事であれ知恵を絞って効率化してビジネスとしてやってる人たちの邪魔を
わざわざ税金使ってやるなんて悪手はないわけで
なので考えられるのは、最賃以下になるような仕事に補助金つけるという以外のところにはないでしょ
そのケースのみ、活用されてない資源を有効活用する意味合いがあると思う 税金が余ってるなら税金でやればいいだろ
税金は物価の安定化装置で財源ではない
それでも足りないなら国債発行で供給すればいい
どこの大企業の経営者かしらんが自分の利益だけで回りを潰して内需すらなくなってどこで商売するんだ？移民か？ >>850
最賃保証ってなんの話してるの？
最賃以下の仕事がボランティアになるっていう話してたのは事実だけど
ナマポで想定する最低限の生活費に達しない場合、仕事してても差額は扶助の対象になるのと同様
最賃以下の仕事をボランティアにさせてる場合に最賃を保証するという考え方はあってもいいけど
俺がそういう意見を言ってるわけではない
最賃以下にしかならない仕事しかJGPの対象にならんだろという単純な話
でないと民業圧迫になるからね >>853
言ってうることは、わかるような解らんような…
それこそ特殊事例すぎてJGの話じゃないと思うは
失業者が登場しない話に見える 特殊事例もってくる詭弁しかできないのが主流なんだよ
完全雇用になったらインフレするとかいって緊縮のままで雇用も行わない公共事業も否定して貧困化目指してるんだからな
全部国民が計算式通りに動かない自己責任にして逃げてるだけ 生活保護だって悪用しようとすれば、安い給与でわざと使って差額を自治体に扶助させて・・・みたいなことは誰でも考えつくよね
でもそんなことばっかり言い出したら制度運用もできないし、また自殺者増えるよね
ようするに、ハンデを背負ってることが明確に誰の目にもわかるときは扶助されることに不満なんてでないけど
ここでいってるのはハンデもないけどやる気もない人の生活保障をどうするか？という話だろうから
それはそういうカテゴリを作ってまとめて面倒みる以外にないよね、という話 >>854
どのへんが失業者が登場してないのかとｗ
まるっきり、全編失業の話なのにｗ まあJGJG言ってる人が普通の社会人ではないらしい
というところまでは理解した >>858
＞>>854
＞どのへんが失業者が登場してないのかとｗ
＞まるっきり、全編失業の話なのにｗ
ボランティアの話をしてますやん >>861
仕事の内容、事業の点で、民間企業のビジネスに影響を与えない物をJGで提案していると言ってるの？ ここの人って文章が対話形式だからなのか
レスがすごく読みにくいよね もっと読み手のことを考えてほしい 失業者が民間で採算とれる仕事に付けるんだったら政府がそこに介入する必要はないわけだし
市場で賃金が調整されて、残った失業者はスキルを身につけるためなどの自発的なものになるしで
だけどそういうメカニズムがそううまく働かないことを前提に
かつ市場の調整機能にも悪影響を与えないように失業者を労働環境に迎えるとしたら
やはり民間でやらないような最賃以下の部分をまず考えるもんでしょ
あとは旧来どおり公共事業の発注を増やすとかになるでしょうけど
でも公共事業は必要な予算で基本的には採算を考えてやるもんだからワークフェアにならない可能性もあるからね >>862
まったく影響がないとはいわないけど
なるべく影響与えないようにやるもんでしょ普通はね
やはり一番考えたいのは、これまで活用されることのなかった資源の掘り起こしかな
今までならどうしようもないと思われてたものを、多少は役に立つ存在に置き換えるというだけでもすごく意味があると思うし
最近の例でいうとシルバー人材の活用とかもそうだが、いままで無かったことだろうし
昔なら、元気な年寄は畑いじりか家事くらいしかやることなかったけど、
今なら、あまった余力でちょっとしたアルバイトやったりもできる、その稼いだ分は消費に使ったり孫に小遣いやったりするわけで
後者のほうが景気にもいいよね、という話 公共事業をＪＧで行って募集するのが民間ビジネスに影響するって凄いな
ＩＴ企業とかが困るの？
インフレ率が十分になって経済が安定しているのに失業者が出た時の対処として政府がＪＧＰを考えるって言ってるのを無視して
現状のデフレ状態で改善された後の更に先の事を妄想してるから凄いわ JGについて私がが指摘しているのは、
JGの活動をした人の対して物品(衣食住)を与えるのでなく、
最低賃金のお金を渡すとき、
民間企業の事業に競合しないように配慮した内容であっても、
「完全に失業した人」だけでなく、
・「JGでもらえる金額に魅力を感じるくらいの低賃金で働く人」
・「現在の仕事に不満があり、JGでもらえる金額を知って選択肢として魅力を感じた人」
などの人がいるわけで、
誰もが自発的に失業者になり得る条件下では、民間企業から人を奪うことにつながると指摘しているんだが、頓珍漢な指摘かな？ >>864
GNDでは支援付きの雇用先斡旋が主
これから成長させる必要がある場所(環境分野)に支援を付けて
スキルを学ばせて就職で修了という形
雪だるま式に膨れ上がる最賃支援は
そもそもJGPではないだろうし なまぽでも現金でなく物品支給にするという事はその人一人の消費を減らす事になる
いままで買い物をしていた店での消費がなくなり
店の所得も減る 店員の給料も減る
なんで物品支給をするような方式をすすめているのか
どういう勢力か分かりやすいなリフレや主流のやつら >>869
物品のことを言ったのは、最低賃金をポイントとするために言っただけですよ >>848
ぶっちゃけそっちの書き方の問題
簡潔に書けってよく言われそうな文章だし >>870
＞民間企業から人を奪ってなにか問題ある？
逆に貴方は何の問題もないという意見をされているんですね >>746>>747 せやから
>>750>>761諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
>>763>>765 2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから がいしゅつ。荒らし。イカ略本を読め
>>766>>768 横からだが、新聞は、これに回答してないが。
>>771>>775 ■今回お前(一人10万円の給付金)の口座残高が10万円増えましたとさ。で、誰の口座残高が13兆円減ったんだ？■
>>831 せやから、新聞は自分で国債を保有している、購入したことがある、検討したことがあるのか？ アマゾンで｢売れているビジネス書｣ランキング 55年前に刊行された経営書の復刻版が4位に
東洋経済オンライン編集部 2020/11/03 9:00
https://toyokeizai.net/articles/-/386173?page=2
47 111財政赤字の神話: MMTと国民のための経済の誕生 ステファニー・ケルトン 早川書房 >>866
公共事業は民間企業に発注するんだろ？なにを言ってるの？
そもそもITだって関係してるしね
>>868
じゃあすでにハロワとかで従来やってるやつを拡充すんのね >>873
だって現実に今でもいつの時代でも奪ってるじゃない 何が問題なの？ >>877
もっと具体的に説明してもらわないとわかりません
まだ、JGをやってないでしょ？ そりゃ建築の構図や計算はＩＴがやってるからな
ＩＴの奴らはそういうのも気に入らないんじゃないか？ >>878
いや教員だってなんだって民間より給料低いけど安定を求めて公務員になる人だって
たくさんいるじゃない それって民間から人を奪ってることじゃないの 教育も全部民間にしろって事か
警察とか治安維持も民間か
自衛隊も無くして町内会で防衛しろとか？ >>880
あー、貴方はそいうことを考えている人なのね
もっとたくさん教員以外のケースも考えてみてください >>882
そういうのいいから何が問題なのか言ってよ >>883
大きな緩やかな流れの中で変化していくのではなく、JGをやるなら、JGを始めますっていう変化を起こすわけでしょ？
自分が中小企業経営や自営業をしていて、安い賃金でアルバイトやパートの人を雇用していると想像してみてください。
小売や飲食などの店舗を >>884
民間が安い賃金で雇えなくなるから困るって話でいいかな？ ほんとうに民間だけで無理な事をやれって新自由主義者多いな
お前らそのくせ弱小だろ？自分が死ぬ政策進めてるネオリベ勢推してる意味何？ >>885
そこで止めずに、もっと先まで考えて良いよ
困るで済ます問題だと私に思えない
銀行も取引先も消費者も登場させていいよ
年単位でその後の経過について想像してみて 経済学どうこの話じゃないんだよ
詰碁とか詰将棋のような話で、「自分が打って、次に相手がどう返してくる」を詰めていく話だよ >>887
なんとなく言いたいことはわかったけど
JGってのはもともと低賃金だから慣れた仕事を辞めてJGに移るとは考えられないし
そもそもが民間で受け入れの無い人を雇い入れるものだから、その人達が仕事を
して消費に回れば飲食店の給与も自然と上がっていく >>889
＞>>887
＞なんとなく言いたいことはわかったけど
＞JGってのはもともと低賃金だから慣れた仕事を辞めてJGに移るとは考えられないし
＞そもそもが民間で受け入れの無い人を雇い入れるものだから、その人達が仕事を
＞して消費に回れば飲食店の給与も自然と上がっていく
「JGってのはもともと低賃金だから慣れた仕事を辞めてJGに移るとは考えられないし」
←考えが甘すぎだと思うわ。
非正規労働者の数や、その中でも時給千円以下の人、また、中小企業で正規雇用だが時給換算すると最低賃金に近い人や下回る人など、日本にどれくらいいるんだろうね？ そういう低賃金が解消されても失業率が増えた場合に取れる政策がＪＧＰだろ何を考えてんだ
そもそもＪＧＰで防災防衛 物流インフラなんでもできるだろ
平成で潰したところを再建できる余地がある >>890
いや 仮にそういう人がJGに移ってその店が立ち行かなくなったとして
何が問題なの？ それをとにかく聞きたいんだけど 仕事を持ってる人がわざわざJGに移るなんてことランダルレイ教授も想定してなかっただろうな >>892
＞>>890
＞いや 仮にそういう人がJGに移ってその店が立ち行かなくなったとして
＞何が問題なの？ それをとにかく聞きたいんだけど
なんだ、問題がないなら安心だね >>893
それを想定していないわけがないよ
JGPの知識を仕入れているなら「生活水準に満たない雇用の解消」が主目的ではないにしろ
目的の一つだと普通に分かる >>896
だからそれが解消されたら問題だって言ってるんでしょ？
もうだらだら言ってないでズバッと言ってよ ここが問題だって >>895
ここに出入りするくらいだったら、自分で考えられるだろ。
事業計画を立てて、銀行に行って事業計画と返済について説明してお金を借りて、店舗を契約し、取引先から必要なものを仕入れて、人を雇い…一連の流れを想像しろよ
コケたとき経営がどうすんの？
あまりに安全なところからモノを見ていませんか？
結果の責任は自分に関係ないところにあるという前提を立てて考えていませんか？ >>897
＞>>896
＞だからそれが解消されたら問題だって言ってるんでしょ？
＞もうだらだら言ってないでズバッと言ってよ ここが問題だって
貴方はイヤらしい人間だね 生活水準に満たない雇用がなくなって誰が困るの？ブラック企業？知らんがなｗ なんか話を濁すばかりで会話する気がなさそうなんだけど
最低賃金のJGに人を奪われるってことは、それ以下で雇ってるか
職場環境が異常に悪いってことで、そんな店が潰れたところで何が問題なのかさっぱりわからない
むしろ誰でもいいから説明してほしい >>901
真っ先に生活に密接な影響が出るのは飯屋とコンビニ・スーパーだな
値上げしないと利益出ないといけない → 価格値上がりor廃業というのは確実に出る
「JGPを導入したときに一度インフレが起きる」というのはそれも要因 雇用保証って言った途端に
マルクス主義だの左翼ポピュリズムだの大合唱だから インフレだからって企業が利益無視して
生産しまくるってどういう理屈なの？ >>902
＞>>901
＞真っ先に生活に密接な影響が出るのは飯屋とコンビニ・スーパーだな
＞値上げしないと利益出ないといけない → 価格値上がりor廃業というのは確実に出る
＞
＞「JGPを導入したときに一度インフレが起きる」というのはそれも要因
「その内容を901の奴に言わせないと意味ないんだよ」と思ってました アメリカの雇用を調べれば調べるほど「これはどうにかしないといけないな」と思うけど
日本は氷河期やリーマン後ですらそこまでには酷くないから
日本の場合にはJGPは一気にやるんじゃなくて時間をかけてゆっくり導入すべきだと思うな
例えば氷河期世代限定のJGPとかコロナ世代限定のJGPとか75歳以上限定のJGPとか初めていって
問題点とか洗い出しながら10年か20年かけて導入していくべきだと考えている
これなら生活水準以下の雇用の企業が一気に倒れていくこともないし
ジャンプ的なインフレも発生しない
にゅんみたいな過激派からは罵倒の言葉が飛んできそうだけど 生活水準以下の企業なんか全部潰せよ
残す意味わからん >>902 >>905
従業員に適正な賃金を払えない企業が潰れて何が問題なのかを聞いてるわけなんだけど ネオリベお得意の弱肉強食思考か二階と変わらんな
で潰してどうするの？失業者は？技術は？そこの客は どっかで倒産するところが一件二件くらいなら銀行も通常業務だろうけど、
倒産するところが多発したときは銀行も洒落にならんよな？
銀行さんは大丈夫なの？
誰か教えて >>909
失業者はJGをやればいい そもそも人がJGに逃げるくらいの待遇なんだから
JG以下の給料しか払えないってことは客はもともといない 慣れ親しんだ職場よりＪＧだけに寄って行く根拠は？しかもそれが企業運営に難が出るほど出るという妄想は何で？
ＪＧで言ってる事が上念レベルのヤツばっかりだな信者？ >>910
ブラック企業に融資するアホ銀行なんか知らんｗ >>913
＞>>910
＞ブラック企業に融資するアホ銀行なんか知らんｗ
←こういう奴がいるのがMMTの話をする人全員が馬鹿のレッテルをがられる原因だな >>908
潰れるのは問題ないけど一気に潰れるのは大問題
この２つの違いは説明しなくても分かるよね？ >>911
なんかピンときたよ
ようはお客さん相手に働くと大変だから、仕事しないでJGで楽して生活したい人ばかりになるから
民業圧迫にもならず、かといってお客さんはJGの職員だと使いものにならないから、民間に仕事頼むもんな
賃金も特に変動しないんじゃね？だって業種とかなんでもいいわけじゃん？サービスの実態ないわけだから 楽して待遇がいいところに有能な人が移動してくると思うほうがおかしいんだよ、そもそも じゃ楽じゃなくて待遇が悪いところに無能な人が移動してくると思うのもおかしいのかな そもそも弁当屋さんをバカにしてるのかと
なんでJGなんかでやってる弁当家にお客が来るの？
行くわけ無いだろｗｗ すまん弁当屋さんじゃなくて飲食だったかな
というか小売とか飲食をやりたいのはここの妄想の人だろ？
そんなもの一番できないだろ、経営どうするの？やれるわけないｗ >>916
なんか潰れることが当然みたいに言ってるけど
JGが原因で民間企業が一気に潰れるなんて真面目に言ってるの？ >>919
そう単純じゃないんだよ
なんでもキャリアっていうのがあってね、それを台無しにする可能性がある職場で仕事なんかできないでしょ？
つまり、お客さんとちゃんと関係を作れるかどうかわからない新しい会社に来る人っていうのはスタートアップ人材なわけだよ
そこに有能な人を高い給料で呼んでくるとしても、それを公共の予算でやれるか？という話だよ だから潰れるのはブラック企業だけだろ
何が困るの？ｗ 小売って、コンビニでもスーパーでも流通のインフラも作らないといけないのに誰が金だすのかと
あと経営はどうするのか、もちろん赤字でもいいんだろうけどリストラしないんだろうから
だからJGでやれるのはバナナのたたき売りだけだな っていうかJGの議論が続いててびっくり。
JGってのは政府が人件費を払うわけで、政府が払うってことは
国民が払うってこと。
で、日本政府ってのは、平均税収５０兆円で、平均支出は１００兆円で
今年は１６０兆円支出する。
民間の求人が１を超えてるときは、働こうと思えば、即座に仕事があるってこと。
こんな状態で、税金で人を雇って、給料を１０兆円払うぞって言ったら
暴動が起こるわ。
そんな求人があるときに、わざわざJGで働くって人は、
仕事ができない、スキルがまったくない、勝手に休む、能力がない、って
人しか集まるわけがないだろうが。
単に民間企業で働けない人を、税金で雇って、一般サラリーマンが
自分の給料の中で、そいつらの給料を払うようなもん。
そんなことやったら、働くのが大嫌いなJGの人が、お小遣いをもらって、
一般サラリーマンがその膨大なコストを払って、全員貧乏になるって
ことと同じ。
必要ない仕事で公務員を増やすってことと同じで、単に増税要因になりだ多数の人は
その負担で、ド貧乏になるだけ。 >>924
日本はブラック企業だらけでJGにしっかり最低賃金払われると
そっちに人が流れるから泣く泣く人件費を上げるために商品価格を上げ
ざるをえなくなってそのせいで物が売れなくなって大量倒産が起こるらしい
冗談だろ 結婚したら夫婦が年金もらうまで毎月10万円支給。
子供が生まれたら成人するまで毎月10万円支給。
国内消費と国内投資を喚起するにはこれくらいやらないと。 > JGってのは政府が人件費を払うわけで、政府が払うってことは
> 国民が払うってこと。
こんなバカなこと言ってる奴はMMTを理解してるのか？ 消費税ゼロから内需喚起してからでいいだろ
国民を選別して低額を算数して渡すって主流派リフレがやりたい統制そのものだな
ｍｍｔのほうが自由経済してるのが笑えてくるわ
しゅりゅリフレは統制したがり まあJGの会社はずっと赤字なんだろうし
商材もないし、お客もいないわけだから、国がずっとその費用を払うんじゃなきゃ誰が払うの？ということになるわな
まあ小売をやるっていってる流れで想像するとそうなるけど
そうでもなくてなにか公共事業のちょっとした要員に送り込まれるとか
あるいはナンタラプロジェクトやる名目の就業支援の研修とか、
いわゆるハロワでやってるような補助金付きの就業支援と同じだろうけどああいうのは雇用保険から金出てるんじゃないの？と思うから、
JGなら政府が財政支出するんだよね、安定して就業できるわけもない、新しいプロジェクトほどなんの保証もないわけだけど >>921
あちゃ〜
JGでの活動の希望者にやらせる内容が飲食や小売だという話と勘違いしちゃったか… >>932
そうだね、俺もおかしいと思ったけど
そもそも失業者が減るということは小売の消費喚起にもなりそうなものなのに
なぜに賃金上げられないとか、働く人が居なくなって潰れる必要があるのかわけわからんもんな
社会保障拡充すると飲食とか小売が潰れるといってるのとおなじ意見なわけだから
で、普通に考えるとJGで飲食か小売をやって、もしお客がそっちに移ったら言ってるようなことは起こるだろう
だけどそれは考えられないなという話だね >>927
＞>>924
＞日本はブラック企業だらけでJGにしっかり最低賃金払われると
＞そっちに人が流れるから泣く泣く人件費を上げるために商品価格を上げ
＞ざるをえなくなってそのせいで物が売れなくなって大量倒産が起こるらしい
＞
＞冗談だろ
多量倒産までは正確に予想できないが、労働市場で普通に起こり得る現象だろ
冗談だとは全く思わない ブラックつったらバブルのころは凄まじかったけどね
そもそも不況だからブラック化するんでもないわけで、景気とブラック企業の存在は無関係
むしろ不景気で表面化する部分はあるけども、かといってそれも好景気の時に金儲けした結果だからな
はっきりいって90年代以降ずっと労働環境は改善続けてるし、逆のほうにいったことなんてないと思うよ
でもその中で相対的にブラックだという会社は常に存在するし、こういうのは個別企業の話でマクロ政策でどうのとかアホだろ >>936
＞ブラックつったらバブルのころは凄まじかったけどね
＞そもそも不況だからブラック化するんでもないわけで、景気とブラック企業の存在は無関係
＞むしろ不景気で表面化する部分はあるけども、かといってそれも好景気の時に金儲けした結果だからな
＞
＞はっきりいって90年代以降ずっと労働環境は改善続けてるし、逆のほうにいったことなんてないと思うよ
＞でもその中で相対的にブラックだという会社は常に存在するし、こういうのは個別企業の話でマクロ政策でどうのとかアホだろ
「個別企業の話でマクロ政策でどうのとかアホだろ」
←マクロ政策という指摘はわかるが、私は解せんな。 >>935
そらｊｇ導入当初はインフレが起きるだろうね
だから？ｗ >>937
ブラック企業がなんで存在するかというと
そもそもだけど中小企業を例にとるとわかるけど、平均的な仕事が出来ない人がある一定数入ってくると死活問題になる
個人の能力を超えた仕事をさせるわけにいかない場合は賃金を安くするか、それか頑張ってもらって平気になるべく近づけるとか
そういうことをやるとついて行けなくなる、怪我をするとかの労災になったりする
という話だから、大企業だと簡単に人に辞めてもらう話にはならんけど、中小だと死活問題になりがちという話かな
こういうのは景気もなんも関係ない、JGPとかまったく無関係だね、という話
そもそもだけど政府が関わってるほうが責任が曖昧になってブラック化するという例はけっこうあるので
普通に考えるとJGPがブラックになる可能性だっありうるわけで、なぜそうでないと仮定してるのかも謎だしね
しかし絶対にブラックにならない、ありえないユートピアを仮定すると、そこには仕事したくない人が殺到するんだろうね
民間の企業も、駄目な人がJGPに行ってくれれば助かるかもね、だから解雇しやすくなるかもね >>938
何が面白いのかさっぱりわからんね
どういうつもりで話をしているのかもさっぱりわからん
JGを日本でやりたいんだっていう人が、考えを説明しているようでもないし >>940
ｊｇ導入時のインフレはレイがほっとけって言ってるだろ >>939
＞>>937
＞ブラック企業がなんで存在するかというと
＞そもそもだけど中小企業を例にとるとわかるけど、平均的な仕事が出来ない人がある一定数入ってくると死活問題になる
＞個人の能力を超えた仕事をさせるわけにいかない場合は賃金を安くするか、それか頑張ってもらって平気になるべく近づけるとか
＞そういうことをやるとついて行けなくなる、怪我をするとかの労災になったりする
＞という話だから、大企業だと簡単に人に辞めてもらう話にはならんけど、中小だと死活問題になりがちという話かな
＞こういうのは景気もなんも関係ない、JGPとかまったく無関係だね、という話
＞
＞そもそもだけど政府が関わってるほうが責任が曖昧になってブラック化するという例はけっこうあるので
＞普通に考えるとJGPがブラックになる可能性だっありうるわけで、なぜそうでないと仮定してるのかも謎だしね
＞しかし絶対にブラックにならない、ありえないユートピアを仮定すると、そこには仕事したくない人が殺到するんだろうね
＞民間の企業も、駄目な人がJGPに行ってくれれば助かるかもね、だから解雇しやすくなるかもね
中小企業で受注産業の営業職をやってた事があるけど、昭和の高度成長期からある会社だったから、社長から役職者まで皆んな社会の変化についていけなくて、それが倒産に繋がったって言うのを私は経験してるのよ
役職者はずーっと「気合と根性とやる気」ばっかり言って、具体的な話からは逃げまわってた
「普通に考えるとJGPがブラックになる可能性だっありうるわけで、なぜそうでないと仮定してるのかも謎だしね」
←それは想定において無かったわ 生活保護となにが違うのかがぜんぜんわからない
そのあたりが本国でも相手にされてない原因では？ >>941
私は、そもそもJGPに懐疑的で、差し当たって公共事業をやれ派なのです。 ＪＧＰはインフレ率も経済安定も解決した後の話
その時になったらその時に考えればいい
今現在はＭＭＴの貨幣論によりデフレ脱却するのが優先 デフレ自体は社会保障だけでも脱却できるだろ
というか脱却したければ、あるいはインフレになっても良ければ、の話だけども >>946
ナマポも仕事しててももらえるんだけど？ あるいはハロワで就業支援の技能訓練に補助が出たりするやつもあるし
なにが違うのかと思うな 結局、JGPを日本でやりたいんだってって奴が出てきて、説明をして質問を受け付ける形にいつまで経ってもならんな…
JGPの話は一旦終了だな。 >>948
生活保護は基本的に働けない人が受けるもんでしょ
JGは働きたいなら仕事を用意して働いてもらおうってこと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
