MMT Modern Monetary Theory Part.50

2020/10/10(土) 19:11:47.54

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1600345960/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/10(土) 19:11:59.47

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）（7/17配信）
https://youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎（7/19配信）
https://youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス（7/22配信）
https://youtu.be/6NeYsOQWLZk

2020/10/10(土) 19:33:28.07

MMTは政府に金を出させて稼ごうとしている金融資本が推進しているんだよ
957金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b324-Dl/i)2020/10/10(土) 16:01:08.48ID:4CR1p4PW0
MMTというのは単にいくら国債を発行してもいいというだけの話さ
中央銀行は貨幣発行権があるんだから当たり前だろ
理論ではない
貨幣発行量によって貨幣価値が変わるだけさ

実際、日銀の異次元金融緩和で 1ドル70円から120円まで円の価値が暴落しただろ
貨幣量を増やせば貨幣価値が暴落するのが証明されてるんだ

そもそも金融緩和は江戸時代に金貨に含まれる純金を減らしたのと同じだろ
貨幣価値が下がるに決まってるんだよ
MMTとかは関係ない、単に貨幣を増やしてるだけだ

MMTというのは要するに、貨幣を大量発行して貨幣価値を下げ、政府負債を目減りさせるのが目的なのさ。
貨幣が完全に紙屑になって、政府負債もゼロになった所で新通貨を発行して金融をリセットするんだ

GHQが戦時国債を返したくないからやった意図的インフレ策と同じさ

2020/10/10(土) 19:34:26.68

日銀の異次元緩和で円は紙屑化している：

東京金(ゴールド)の上場以来の約38年間のロングチャート
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/commodity/lineup/gold/long_chart.html

【日本のマネタリーベース、マネーストック（左軸、兆円）、貨幣乗数（右軸、倍）】
http://mtdata.jp/data_71.html#MBMS

以下は金価格。
このように実は昨年の7月頃からずーっと上がりっぱなし。

https://golden-tamatama.com/wp-content/uploads/2020/09/WS20200707AZCLOPUY000786.jpg

で、以下が金価格に換算した日経平均です。
実は、昨年9月から下がりっぱなし。

https://golden-tamatama.com/wp-content/uploads/2020/09/WS20200707AZCLOPUY000788.jpg

と言う訳で、庶民が気づかないうちに通貨は紙屑化しつつある。
たった今、ステルス紙屑化が進行中なのでした。

2020/10/10(土) 19:44:20.49

↑
は荒らしです

2020/10/10(土) 20:06:12.38

MMTバカに真実を教えてやっただけさ

2020/10/10(土) 20:11:28.09

１０２
貨幣・信用・国家: ポスト・ケインズ派の信用貨幣論と表券主義(内藤敦之[2007])
https://www.jstage.jst.go.jp/article/peq/44/1/44_KJ00009509674/_pdf/-char/ja
内藤敦之、2009、『ポストケインジアンの内生的貨幣供給論とケインズの貨幣的経済学』、一橋大学機関リポジトリ
http://mail.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/18059/1/0200901401.pdf
金融論と簿記論・会計学との親和性について　建部正義
https://ci.nii.ac.jp/naid/110009877574

実録!｢連帯保証人｣になってわかったMMTの本質
会社を畳んで考えた｢貨幣とは負債である｣
平川克美 : 隣町珈琲代表、立教大学客員教授　　　　　2019/09/19 6:50
https://toyokeizai.net/articles/amp/302585

659 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Guwz)[sage] 投稿日：2020/01/20(月) 00:10:34.64 ID:XfmCI4o8M
>>1マンキューのMMT論　　　　　himaginary’s diary　　　　　20200114/Mankiw_on_MMT
マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。

・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。

660 　　2020/01/20(月) 01:00:03.99 ID:+BVVEHjHa
>>ミッチェル教授はすでに返答してるな
マンキューは端からMMTを理解する気は無さそうな記事だ
ミッチェル教授、日本語を勉強してるんだな
日本語勉強に英語の観点から言語を理解しようとしても無理なように
主流のレンズでMMT見たってMMTは理解できないってさ
A response to Greg Mankiw ? Part 2
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=43961

2020/10/10(土) 20:11:52.46

MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(1)─政府と中央銀行の役割
2019年07月23日（火）19時00分　　野口旭
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1.php
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1_2.php
MMTにとっての「主流派」とは何を指しているのか

MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(2)─貨幣供給の内生性と外生性
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt2.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(3)─中央銀行無能論とその批判の系譜
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt3.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(4)─クラウド・アウトが起きない世界の秘密
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt4.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(5)─政府予算制約の無用論と有用論
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt5.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(6完)─正統派との共存可能性
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt6.php

図解入門ビジネス最新MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本 (How-nual図解入門ビジネス) (日本語) 単行本 ? 2020/3/24
望月慎 (著)＞注アマゾンは、定価より高い価格の場合あり。

【読者サポートページ】図解入門ビジネス最新 MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本
望月慎（望月夜）2020/03/25 14:51
https://note.com/motidukinoyoru/n/n590d2d369912

純粋経済学要論
ELEMENTS D'ECONOMIE POLITIQUE PURE OU THEORIE DE LA RICHESSE SOCIALE
上巻　　　　レオン・ワルラス　Leon Walras　　　手塚壽郎訳
https://www.aozora.gr.jp/cards/001185/files/45210_24671.html

ケインズ三部作の論理構造　　　滝川　好夫
http://www.econ.kobe-u.ac.jp/activity/publication/nenpo/pdf/417.pdf

2020/10/10(土) 20:12:18.95

【マネーの本質】なぜ、単なる「紙切れ」の紙幣で買い物ができるのか？中野剛志：評論家
経済・政治中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた　　　2020.4.1 4:00
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=3
中野　イングランド銀行の季刊誌（2014年春号）の解説がわかりやすいので、それに基づいてご紹介しましょう。その解説は、
「商品貨幣論が根強いけれども、それは間違ってます。信用貨幣論が正しいんですよ」という趣旨で書かれているのですが、
そこに「今日、貨幣とは負債の一形式であり、経済において交換手段として受け入れられた特殊な負債である」という文章
があります。要するに、貨幣は「特殊な借用証書」だというのが「信用貨幣論」なんです。
――ちょっと、何を言っているのかわかりません……。
中野　ですよね……。その季刊誌では、「信用貨幣論」の意味をわかりやすく説明するために「ロビンソン・クルーソーとフライ
デーしかいない孤島」という架空の事例を挙げています。
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=4
誰かが誰かに「負債」を負ったときに、「貨幣」は生まれる
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=5
それでしか税金を支払えないから、「紙切れ」に価値が生まれる

ケインジアンアプローチ
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81
1.2 第一次世界大戦とケインズ
1.2.1 大戦と「悪魔の舞台」
1.2.2 「平和の経済的帰結」
1.2.3 「貨幣改革論」とその背景
1.3 ケインズの危機意識
1.3.1 「自由放任主義」との袂別
1.3.2 イギリス資本主義の危機とケインズの危機意識
1.3.3 貨幣論
1.4 大不況とケインズ経済学の生誕
1.4.1 「一般理論」の懐妊―「繁栄への道」―
1.4.2 「一般理論」の生誕
1.4.3 プレトン・ウッズ前後
2 ケインズ経済学の構造

2020/10/10(土) 20:12:43.73

961 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca10-D4B8)[sage] 投稿日：2020/06/03(水) 11:24:21.49 ID:rtN5x8AH0
>>　　　ケルトンに聞く
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO43692660S9A410C1EA3000?s=5
――ハイパーインフレへの懸念も指摘されています。

「財政拡張策にインフレ防止条項を入れておけばいい。例えば5年間のインフラ投資計画を通したとしても、
2年目にインフレの兆しが出れば支出を取りやめる。MMTは財政で物価をコントロールする」

――MMTの最大の懸念材料であるインフレをどう防ぐのですか。

「日本が減税や歳出増で財政を拡張しても、現時点で供給不足によるインフレに近づいているとは思っていない。そもそもインフレは問題なのか。
仮に3～4%のインフレになるリスクがあっても、財政支出で長期停滞から脱却した方がいいのではないか。日本は『失われた20年』といわれるが、
それはインフレを極端に恐れたからだ」

2020/10/10(土) 20:13:00.21

米国株ＭＭＴ理論が支えか　　　６月１３日土、日経夕刊　

３月半ば以降、ＦＲＢ保有米国債、１．６兆ドル増え、今後も月８００億ドル購入
米政府、経済対策で４－６月期、３兆ドル資金調達予定
事実上、ＦＲＢが調達を支える財政ファイナンスの状態

今後もＦＲＢが金利を一定水準に抑えるなら、政府は金利上昇リスクを気にすることなく国債を大量に発行できる。
パウエル議長、「米国の強力な財政余力を使うべき時だ。我々もやれることやる」と、財政支出を資金面で支援する考えを隠さない。

エドワード・ヤルデル氏、「パウエル議長は現代貨幣理論（ＭＭＴ）にすべてをささげているかのようだ」と指摘。
ＭＭＴとは近年関心を集めた経済理論で、「自国通貨を発行する政府は債務不履行に陥らないので、過度なインフレにならない限り、
財政赤字をいくら拡大してもいい」というもの。
金利上昇が心配なら中央銀行が国債を買って抑えればいいと説く。

パウエル議長は昨年、「間違った理論だと思う」とＭＭＴを完全否定していた。ヤルデルはコロナ危機で議長が宗旨変えしたと主張。
　　単なる量的緩和では国債を買い取った資金は中銀の口座に準備預金として積み上がり、景気刺激効果は弱い。
パウエル議長がＭＭＴを認めたかどうかは別として、中銀の資金供給と一体になった財政支出は強力。ＦＲＢが株式相場を支える
「パウエル・プット」はまだ終わりそうにない。

2020/10/10(土) 21:11:01.28

財政出動してもその金はすべて大資本家のものになるんだ
デフレ脱却なんかできないよ

2020/10/10(土) 21:12:33.81

コロナ禍、超富裕層の総資産額は過去最高に 7月末で1080兆円
AFPBB News 2020/10/08

各国ビリオネア（超富裕層）の、2019年と2020年の資産額を比較した図解（2020年10月7日作成）。

【AFP＝時事】保有資産が10億ドル（約1060億円）を超える資産家、いわゆるビリオネア（超富裕層）の総資産額は今年、世界的な新型コロナウイルス危機をよそに、過去最高を記録した。スイス金融大手UBSと国際監査法人プライスウォーターハウスクーパース（PwC）が7日、報告した。

　報告書によると、世界のビリオネアは7月末時点で2189人で、総資産額は約10兆2000億ドル（約1080兆円）。これまで最高額だった2017年の8兆9000億ドル（約940兆円）を上回った。

　今年の特徴として、イーロン・マスク（Elon Musk）氏を代表格に、テクノロジー、ヘルスケア、製造といった業界の「イノベーター（革新者）やディスラプター（破壊者）」の超富裕層が増えており、エンターテインメントや不動産といった従来の超富裕層を数で上回りつつあると報告書は指摘している。この流れは、新型ウイルス危機によって加速しているという。

　しかし、パンデミック（世界的な大流行）による経済的困難に見舞われる人が多い中で、報告書の内容には激しい非難の声も上がった。

　英労働党のアンジェラ・レイナー（Angela Rayner）副党首はツイッター（Twitter）に、「ビリオネアは新型コロナウイルス感染症（COVID-19）のパンデミックで大もうけしている。庶民が借金をし、企業が倒産し、失業率は急上昇し、人々が苦しみ大きな犠牲を払う一方で、世界の超富裕層はもうかりすぎて笑いが止まらない！」と投稿した。

2020/10/10(土) 21:13:50.72

MMTは大資本家の要請で出て来た話なのさ

2020/10/10(土) 21:39:09.90

"期待インフレ率"と言う様に、何故"期待"と言う用語が必要不可欠なのか？
分かっている人とそうでない人では話しが全く噛み合わないわなぁw

2020/10/10(土) 22:43:44.38

期待インフレ率は実質金利を下げることで企業の資金需要を増やして貨幣供給量を増やし国民所得を増大させることだけど、根本的な問題は外生的貨幣供給論に基づいてることなんだよ
実質金利が下がるってことは少なからず買いオペレーションによって名目のインフレ率が高まらないといけないんだけど、実際には0金利下では経済成長率は貸出金利にほぼ等しく企業は資金需要を増やすことは無いので、未来の実勢として実際の期待インフレ率が上昇することに繋がらないんだよ
ケインズが一般理論で言ってた通り、未来の実勢は今の実勢に引きづられるので、今の国民所得が増えない限り実際の期待インフレ率は上昇しない
流動性選好を考えたら当たり前の話なんだよね
テイラールールが成立しないのは今の実勢に則して無いつまり内生的貨幣供給論の現実に則してないからなんだよ

2020/10/10(土) 22:46:22.07

とりあえず先ず内生的貨幣供給論や万年筆マネーから経済学の教科書は教えるべき
天動説と地動説くらい事実として異なる

2020/10/10(土) 22:51:43.07

名目のインフレ率の意味は「今の」インフレ率って意味ね

2020/10/10(土) 23:00:16.07

物価は貨幣の発行量と比例して上がる

フィッシャーの交換方程式 MV=PQ

ここで

M はある期間中の任意の時点tにおける流通貨幣（通貨）の総量
V は貨幣の"流通速度"（特定期間内に人々のあいだで受け渡しされる回数：貨幣の回転率のようなもの）売買契約の約定回数
P はある期間中の任意の時点tにおける物価水準（通常は基準年度を1としたデフレータ）
Q は"取引量" （特定期間内に人々のあいだで行われる取引量(quantity)の合計）

である。

フィッシャーの交換方程式 MV=PQ は恒等式であり、常に正しい
交換方程式は取引経済の実態そのものの数式化であり、かならず両辺が一致する。

ミルトン・フリードマンに代表されるマネタリストは、Q/Vの構造に長期的な安定傾向を見いだし、短期的には貨幣の中立性が満たされないことはあるが、長期的には満たされるとする。このため貨幣量が増加すると一時的に実質GDPまで拡大することはありうるが、長期的には実質GDPは完全雇用できまる水準に低下し、物価Pの上昇をもたらすだけだと考える。Q/Vは一回あたりの発注ロット数の平均値をあらわすが、フリードマンは経済の期待成長力や期待収益率の多寡によって、1回あたりの受発注量が増減することは短期的に観察できる事実であるが、長期の統計においては安定した関係にあると実証した（この功績でノーベル賞を受賞）。

フィッシャーは、貨幣の流通速度：Vと1期間における財・サービスの取引量：Qは慣習的に(大きな)変動はないとみなした(実際はVを観測するのは非常に難しく、観測はほぼ不可能である)。だとすると、MV=PQの左辺のV、右辺のQが大きく変動しないのであるから、自明なこととして、この方程式においてMとPは常に比例することになる。そうであるならば、M(貨幣量)を増やせば、P(物価)も上昇することになる。あるいは、M(貨幣量)を減らせば、P(物価)も低下するであろう。そうだとすれば、政策論的に言えば、例えばある経済の物価を上昇させたいのであれば、貨幣量を増やせば物価が上昇させることができるとこの方程式から言えるだろう。あるいは、もし物価が下がっているならば、それは貨幣量が足りないからだということができるだろう。これが古典派の貨幣数量説の基本的な考え方である。

2020/10/10(土) 23:09:54.64

賃金が上がらなければ人件費も変わらないから国内ではインフレにならない。
しかし、インフレ率がゼロでもマネーストックは毎年増え続けているから貨幣価値は下がっているんだよ。
給料は30年前から変わらないから実質賃金が毎年下がってしまう。
従って、これ以上利子付き国債は発行できない。

これが緊縮財政にしなければいけない理由なんだ。

2020/10/11(日) 00:03:00.47

今の貨幣価値は今のインフレ率によって示されるからマネーストックの増分で示すのは違うな
インフレ率は毎年公共経費の増大等によって、緊縮財政であったとしても、僅かながらでも上がっていくので、実質賃金は確かに下がってるんだけど、実質賃金が下がることは、インフレ率が高まることよりも名目賃金が上がらないことによることが大きい
むしろM2成長率が2%ずつしか上がって無いことは貨幣不足によるデフレ傾向の主要な要因でもある
逆に言えば名目賃金が上がらなければ、マネーストックも増えないので、名目国民所得も上昇せず、インフレ率が上がることは無い
これは先述した通り、未来の実勢は今の実勢に引きづられるから
あと、国債を発行出来ないことになるっては原理的にあり得なくて、国債利回りが支払えない状況ってのは、外貨建て国債の外貨準備高不足でしか想定し得ない

2020/10/11(日) 00:11:25.61

M=kPY Y:一定
しかしながら名目国民所得が一定であるとする恒常所得仮説はケインズが一般理論によって否定しているなで、絶対所得仮説を想定すれば、Y:一定とはならない
むしろ、P:定数とおいて、Mを生産効率の上昇を加味して資本の限界効率を踏まえM/Eと置いた方がより現実に則しているのではと思われる
これをケインズが一般理論で定式化しなかったのがケインズ最大の失策だと思うけど、ケインズ自体は一般理論で述べている通り、フィッシャー方程式自体と完全に決別して過去のものとしてしまったので、ケンブリッジの新たな形を想定することは無かったのだと思う

2020/10/11(日) 00:11:42.52

いるなで→いるので

2020/10/11(日) 00:12:22.04

んで新聞くん的には日本経済再生のアイディアはあるの？

2020/10/11(日) 00:17:17.63

恒常所得仮説か絶対所得仮説かによって流動性選好や乗数効果の概念も変質するので、ここは明確化しておいた方が良いと思う
つまりセイの法則は予測や欲望が存在する限り成立し得ないのか(シュンペーター的に言えば起業家精神)、予測や欲望が存在するから成立するのか(サイモン的に言えば合理的経済人)による

2020/10/11(日) 00:21:51.89

ケインズがピグー効果(資産効果)を否定したら、フリードマンの資本主義思想を受けたルーカスがまたピグー効果(パティンキン効果)を復活させてしまった

2020/10/11(日) 00:22:57.85

フリードマンやサミュエルソンは不況期の財政赤字に肯定的だったんだけどね
レイもそれについては触れてるけど

2020/10/11(日) 01:11:13.10

いろいろ言ってるがBIで配るしかねぇよになると予言しとわ

2020/10/11(日) 05:55:41.51

財政赤字の神話　ＭＭＴと国民のための経済の誕生 Kindle版
ステファニーケルトン (著), 土方奈美 (翻訳) 形式: Kindle版

＞無料サンプルあり

2020/10/09 11:00
｢コロナ増税は必要ない｣日本政府はもっと"借金"してもいいと論じるMMTの理屈
話題書『財政赤字の神話』の要点
PRESIDENT Online　　井上智洋　　駒澤大学経済学部准教授
https://president.jp/articles/-/39370?page=1

2020/10/11(日) 07:44:11.27

>>16
「買いオペレーションによって名目(今)のインフレ率が高まらないといけない」

「インフレ・デフレは純粋な貨幣現象である」ことを理解していないようだね…

2020/10/11(日) 09:44:16.27

>>9
＞誰かが誰かに「負債」を負ったときに、「貨幣」は生まれる

これを絶対視して、これ以外の通貨はないんだ、みたいな言い方をする
人が多いんだが、例えば仮想通貨や、産油国、資源国の通貨はどう説明するの？

仮想通貨は、みんなが思ってる以上に普及した。
新興国は政府がお金を勝手に刷って、通貨の価値が激減するのが
しょっちゅうで、逆に将来下がる自国通貨を持ってるより、仮想通貨の
ほうが安全だったりして、とっくにお金の代わりになっている。
また中国では、個人の外貨取引を制限してるから、中国元が下がりそうな
ときには、自国通貨を売って、仮想通貨を買って資産の防衛をやる。

また資源国では税金がなし、っていう国があるくらい、年間の原油の
生産量で、通貨の価値が担保されている。
で、産油国以外でも、中国は金の産出量が世界最大だし、アメリカは
とっくにサウジを抜いて、原油産出量は世界一。
他にもロシアやオーストラリアも資源価格が担保になってるから、資源価格
の上下で、通貨の価値が大幅に動く。

こういうのも負債＝通貨で全部説明できんよね。
また、いまの時代はポイントも天文学的な規模になってて、日本だけで
２兆円も流通してて、しかもペイペイなんかでとんでもない速度で
増加してるから、これも将来通貨の代わりになっていく。

現実として日本は電子決済が極めて遅れてる国で、圧倒的に現金決済が
多いから、日銀が紙幣を１００兆円も刷っている。
でも他国は日本の何倍も電子決済が普及してるから、そういう国では、
紙幣の発行が必要なくなってて、対GDPでいうと、紙幣の発行が、
日本の１／５くらいがふつうなんだよね。
だから日本も、必ず紙幣の発行は、今後激減して、電子決済のネットワークの
中で、ポイントと合体されたお金が流通する。

2020/10/11(日) 09:57:28.27

こういうのも、日本ではそのまま受け入れる人が多いんだが、こんなの日本の現実とまるっきり違う。

＞ケルトン
――MMTの最大の懸念材料であるインフレをどう防ぐのですか。
「日本が減税や歳出増で財政を拡張しても、現時点で供給不足によるインフレに近づいているとは思っていない。そもそもインフレは問題なのか。
仮に3～4%のインフレになるリスクがあっても、財政支出で長期停滞から脱却した方がいいのではないか。日本は『失われた20年』といわれるが、
それはインフレを極端に恐れたからだ」

日本がなぜインフレにならないかって、このスレの大半の人が、通貨量でしか見ようとしない。
通貨が増えればインフレで、減るとデフレっていう、小学生レベルの見方。
現実社会はまるっきり違うのよ。
なぜデフレになるかっていうと、国民がお金を使わないから。
じゃ、なんで使わにの、っていうと、こんなの理解できないやつは馬鹿すぎるのよ。

日本は平成で世帯所得が平均で１００万円減った。
日本企業が衰退し、競争力を失い、賃金があがらなかったのと、世界最大の
公共投資をやったと同時に、老人人口の増加で、国民の財布に入れる
社会保障が不足しまくり、年金カット、支給年齢増加、医療費負担増加、
介護保険の支払いで増えた。だから手取りは減った。

しかも年金制度は将来崩壊レベルで悪化して、老後に不足金額が２－３０００万円
貯金しないと、子供に土下座して養ってもらう、っていう一生になる。
だから国民全員が、老後までに数千万円の貯金を実現しないと、老後が悲惨になる。
だから、みんなが貯金を増やして、国民の貯金は１０００兆円まで激増して、
老後の保険や自営業の退職保険なんかの保険も５００兆円まで、とんでもない
規模まで激増した。

だからお金を使えない。
もらえる金額が減ればお金は使えないし、使えるお金が減ってもお金は使えない。
そういう小学生でもわかるようなことも、MMT論者には理解できない。
しかも平成で日本は世界最大の借金、世界最大の公共投資をやってばらまいたのに
経済効果がなくて衰退したのに、ケルトンも財政支出で解決って日本の現実を知らなさすぎ。

2020/10/11(日) 10:12:54.61

埼玉新型コロナ 100人感染確認 1日の感染者としては過去最多
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201010/k10012657861000.html
ちなみにこの感染者100人に対しての埼玉県内のPCR検査人数は185人らしいです。

2020/10/11(日) 10:21:37.19

>>11
> 今後もＦＲＢが金利を一定水準に抑えるなら、政府は金利上昇リスクを気にすることな
　く国債を大量に発行できる。

これってアメリカにとっては正しいんだけど、これを日本に当てはめるとぜんぜん違うんだよな。
日本の経緯を、知らない人が多いけど、経緯はこういう流れ。

日本の状況は、日銀が世界最大で国債を買ったのは、２０１３年から。
世界でもありえない規模で、国債を買って、いっきに数年で通貨量を
とんでもない規模にして、物価を上げて、２－３年で撤退しようとして始めた。

でも、途中で正常化しようとすると、チャイナ・ショックが起こったり、金利が
上がりそうになったり、株価が暴落したりして、正常化どころか、
追加緩和を日銀がガンガンだしていかないと、債券急落、株価急落、円高が
起こりそうになり、日銀は追加緩和を繰り出した。
それで、世界最大のすさまじい規模になり、日本円の供給量、つまり通貨の
発行が、日本の４倍のアメリカの通貨発行量を超えてしまう、っていうとてつもない規模になった。

で、＜日銀　ステルステーパリング＞でググればわかるが、日銀は何度も、
こっそりと緩和を縮小し、正常化しようとトライアルをやった。
なぜなら、年間８０兆円の国債を買い続けたら、日本の国債は１０００兆円で
金融機関の担保で何百兆円かあるから、市場で帰る国債が、あとちょっと
しかなくなり、札割れが起こり、日銀が国債を買おうと思っても、買えない自体が
何年か後にせまってきてたから。もちろん年限によって札割れは何回も起こってたのよ。
それが物理的な異次元緩和の限界。
つまり、物理的に緩和ができなくなる年度が世界にバレると、何が起こるか予想できない。
だからイールドカーブ政策に大変革して、買う量を減らした。
これが経緯で、現在でも日銀が国債を帰る限界に近づいてるが、事実だし、株なんか
３０兆円買い支えてて、日本株が今後下がるだけでも日銀は危機になるし、
国債も日銀が７割買ったら、もう日本国債が市場で流通しない、債券になってしまう。

つまり、異次元緩和の限界は、とっくにやってやってやりまくったから、みんなが平然とできるほど、長くはない。

2020/10/11(日) 10:37:20.78

>>17
> とりあえず先ず内生的貨幣供給論や万年筆マネーから経済学の教科書は教えるべき
> 天動説と地動説くらい事実として異なる

それがMMT論者の勘違いなんだって。

万年筆マネーは、このスレで言ってるような、１００億円しかない銀行が
５００億円貸し出せるっていう理論ではない。

で、通貨論も過去の外生的貨幣供給が正しいなんて教えてないぞ。
信用創造で、通貨が増えるしくみは、はるか昔から高校の教科書に
昔から載ってるし、計算式まで教えている。
かなり昔から日銀は通貨を１００兆円しか刷ってなくても、信用創造で
日本で１０００兆円以上流通してることは教科書に載ってるし。

これはMMTの勘違いなんだって。
銀行が１００億円しかなくても、５００億円貸せるんだ、って人が間違ってる
だけなのよ。

日銀が２０１３年に異次元緩和でマネタリーベースを、巨大化する時ですら
マネタリーベースをいくら増やしても、そういう外生的な通貨の拡大は、
マネーストックの急増にはなるわけない、って人が圧倒的多数だったし。

で、そんなの日銀も十分理解してて、一般常識では、外生的にお金を
供給しても、マネーストックには直接影響はしないにしても、例えば
為替が円安になることで、緩和効果が出たり、株価の上層で緩和できたり、
そういういろんなルートを経由して緩和が起こるから、異次元緩和をやった
ほうが、いいんだ、って始めた。
でも、このことをまったく理解してないやつが多くて、日銀が外生的供給を
信じてやったとか、ネットの中では、デマが多すぎ。

2020/10/11(日) 10:38:01.32

>>34
というか、1100兆円の政府債務のうち500兆円程度買いオペしたからあと600兆円しか買えない。まあ買えば良くね？

2020/10/11(日) 10:41:39.98

>>12
そりゃ法人税減税やら所得税の累進の低下に財政支出すればそうなるだろうよ。

2020/10/11(日) 11:41:18.74

>>31>>32　せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
>>36>>35　2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　　　　　がいしゅつ。荒らし。イカ略
本を読め

2020/10/11(日) 11:45:53.89

動学マクロ経済学へのいざない [プリント・レプリカ] Kindle版
蓮見亮 (著) 形式: Kindle版
Kindle版 (電子書籍)￥1,540　　単行本￥3,080　　　　￥5,627 より 3 中古品

＞数式ばかりで自分は９９％理解できないが、１％は興味深いことがかいている。ｗ
現在Kindle版セール中

2020/10/11(日) 11:48:46.66

>>29
2015年の米上院予算委員会で民主党のチーフエコノミストを、2016年および2020年の米大統領選(民主党予備選)でバーニー・サン
ダース上院議員の政策顧問を務める。ブルームバーグ「2019年の50人」、プロスペク誌「2020年世界のThinkerトップ50」に選出。

無料サンプルに、サンダース、ウォーレンのマクロ経済音痴批判の文ありｗ

2020/10/11(日) 11:49:51.41

>>19
>https://ja.wikipedia.org/wiki/貨幣数量説

460 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-tyAm)[sage] 2020/03/04(水) 11:10:10.97 ID:RkcdqkU7p
フィッシャー交換方程式をどう捉えるか

VとQを古典派は一定と捉え、Mを増やせばPが決まると考える。ポストケインジアンは逆。
以下、ガルブレイス『現代マクロ経済学』352頁より

《　マネタリストの場合ではMV=Py という交換方程式は、V
(貨幣の流通速度)とy(実質産出量)を一定としているので、次のように因果関係の連鎖がM(貨幣
供給量)からP (物価) に向かうことがわかる。
　　　　→
　　　MV'＝Py'
　それに対してポストケインジアンの場合は、交換方程式は依然として有効であるが、いかなる所
与の時点においても物価水準は慣性的な変数であり、次に示すように直前の期の費用(C)とマーク
アップ(μ)の関数である。
　　P t=(1+μ)Ct-1
　したがって、貨幣の供給が主に実質産出量の変動に依存するとき、因果関係の方向は、次に示す
ようにほとんどの場合、yからMへ向かう。
　　　　　←
　　　　MV'=Py'
　中央銀行は、費用(特に賃金費用)の漸増に対して利子率を引き上げることにより反応するであ
ろう(現にそうである)。ところが、最初の効果は物価水準に対してではなく、必然的に産出量と
雇用量に対するものである。連邦準備制度は失業を創出することによってのみ、賃金を抑制でき、
それゆえ、物価水準の上昇を遅らせることができる。ポストケインジアンは、期待などを通じて機
能し、貨幣の増加率の縮小が直接にインフレの減速をもたらすような市場メカニズムは存在しない、
と主張する。》352頁

y実質産出量=Q取引量、Yは名目、yは実質

《われわれは経済変数の変化率を示すために、その変数の上に小さな丸い点（ドット）を付ける。》xiv

2020/10/11(日) 11:54:20.17

>>41
こうした見方はカルドアが先駆

《…私にはフリードマンの結論は逆に読まれねばならないことが、突然わかりはじめてきた。すなわち、
その因果関係はY からMへと進まねばならないのであって、MからYへではない。それで、私はその
ことについて時間をかけて考えれば考えるほど、商品-貨幣経済(commodity-money economy) に基礎を
置く貨幣価値理論は、信用-貨幣経済(credit-money economy)に適用しえないといっそう確信するよう
になった。…（図は省略）…
　さて、信用貨幣の場合には、貨幣「供給曲線」を垂直的にではなく、水平的に描くのが適切で
あろう。金融政策は所与の貨幣ストック量によってではなく、所与の利子率によって表わされる。
そして貨幣存在量は需要によって決定されるであろう。…》

邦訳カルドア『マネタリズム～その罪過』1984(1982),72,74頁より（111頁に需要インフレとコスト・インフレの記述）
（鍋島直樹『現代の政治経済学」2020年,118頁参照）

ちなみにそのカルドアはヒックス晩年のマネタリズム批判にかなり影響を受けている。

2020/10/11(日) 12:31:14.01

マルクス的な見方ですな

2020/10/11(日) 20:31:08.14

MMTが素晴らしい所って、旧来の学説では説明できない現象を説明できたことだと思う
話がずれるが物理学だと、説明不可能な物理現象→新学説で説明可能にって流れと同じだわ
というか、現在の主流派学説(新古典派)が現実から乖離しすぎているんだよ
予想が全く当てにならないじゃん

2020/10/11(日) 20:31:37.09

100億持ってる銀行は最大100億しか貸せない
この点は新聞君の方が正しいよ
原資以上に貸せると言ってる奴はバーゼル規制とか知らないのか？

2020/10/11(日) 20:32:43.64

>>29
これケルトン本の最後に井上氏が書いてる内容の抜粋だな

2020/10/11(日) 20:45:43.84

本当に貸せないなら規制なんか必要ないんだがねえ

2020/10/11(日) 20:50:28.86

>>36
国債を日銀が全部買ったら、すべての先進国で禁止されてる中央銀行に
よる財政ファイアンスのことで、国債を販売する市場自体がなくなっちゃうって
ことで、日銀が買った国債の価値までなくなる。
っていうか札割れで日本国債は流通しなくなる。
日銀が緩和をやって２年目でもこうだったのよ。

＞短期国債の札割れで高まった「量」の壁
（1/2ページ）2014/10/30
日銀の金融緩和の要であるマネタリーベース（資金供給量）の拡大を
不安視する見方が浮かんでいる。市場に流通する短期国債はかなり
減っているとされ、17日には日銀の買い入れ予定が未達に終わる「札
割れ」が発生した。
銀行の担保需要も強いことを考えれば、札割れが頻発したり、金利
のマイナス幅が著しく高まったりする可能性もある。

日銀が国債の１／３を買ったときの債券の専門家の意見

＞いずれ日銀の国債買入には限界が来、いうのが市場参加者の共通認識
である。日銀は国債残高の三分の一しか買っておらず、あと三分の二
残っているといった乱暴な意見もあるようだが、金融市場でこれだけ巨額
な資産は存在しておらず、しかも安全資産と認識されているものでもある。
ほかの代替金融商品に変えろといわれても、安全性を兼ね備え日銀担保
にも使える巨額な金融商品は存在しない。国債の年間発行額をほぼ日銀
に吸い上げられる今の状況は、かなり限度に近いものともいえる。

＞「異次元金融緩和」のどこが問題？国民が知らぬ間に膨らむリスクとは
2019/05/14
日銀の自己資本は8兆円程度しかありません。1％の「逆ざや」が2年続けば、
2年間で自己資本が底をついてしまい、債務超過に陥るため、それを恐れて
必要な金利引き上げができなくなるかもしれません。このように当座預金の
金利をろくに上げられないような量の国債を購入をした時点で、日銀は「ルビコン川」を渡ったと言えます。

2020/10/11(日) 21:11:30.64

＞日銀「量的緩和」のツケは、結局、知識のない国民が支払うのだ
加谷珪一2020.3.2
https://gentosha-go.com/articles/-/25659
2019年現在、日銀は約459兆円の長期国債を保有しており、平均残存期間（デュレー
ション）は9年程度となっている。これらの国債の利回りはかなり低いと見てよいので、
もし今後、日本の金利が上昇する事態となった場合には、その分、国債の価格は
理論的には大幅に下落することになる。
仮に金利が5％に上昇した場合には、債券価格は理論上、30％値下がりしてしまう。
約459兆円の国債が3割値下がりなので、日銀が抱える損失は138兆円にもなる計算だ。
日銀の資本金、準備金、引当金は8.4兆円程度しかないので、138兆円の損失となれば、
一瞬で債務超過ということになる。最終的にはこの負担は国民が負うことになるため
、一部の識者はこれを問題視している。

＞日銀の総括検証、異次元緩和の限界認めるべき
前日銀審議委員、白井さゆり・慶応大学教授に聞く
2016年9月14日
https://business.nikkei.com/atcl/interview/15/238739/091200201/?P=1

＞異次元緩和が限界、日銀が金融不安定化の懸念認める…地銀の8割が本業赤字
https://biz-journal.jp/2018/12/post_25922.html

＞民間の予想形成制御に限界　異次元緩和、8年目へ
塩路悦朗一橋大学教授
2020/3/25
人々は中銀の宣言を信じて疑わないことが話の前提だったが、本当にいつもそうだろうか。
例えば経済が実際に「出口」に到達すれば、国債金利は跳ね上がるだろう。財政赤字
の継続はより困難になる。そんな事態を早めてしまう政策を、政府関係者は本当に一致
して歓迎するだろうか。民間の頭にはそんな疑念がよぎるかもしれない。

＜異次元緩和　限界＞　５２万件

2020/10/11(日) 21:17:28.72

>>45
> 100億持ってる銀行は最大100億しか貸せない
> この点は新聞君の方が正しいよ

自分が言いたいのは、こんなことは日銀が作って小学校に
配ってる銀行のしくみの解説にすら書いてあることなのよ。

でも、５ちゃんでは小学生でも習うことで、しかも日銀の金融を
完全に把握してる人が作る教材にも載ってることを、平気で嘘だっていう
のが、５ちゃんの中のMMTの人の中身なのよ。

これってすごいことでしょ。
MMTの理論があるから、過去の理論が全部嘘なんだ、って勘違い
した人が、毎日、そういうすさまじい勘違いした同士で議論をしてるわけ。
これが異質な世界なのよ。

2020/10/11(日) 21:21:02.88

>>48>>49　せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネット
加谷珪一白井さゆり塩路悦朗を読んでいるから　　　2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　　　　　がいしゅつ。荒らし。イカ略
本を読め

2020/10/11(日) 21:22:29.17

Kenji5つ星　のうち5.0 世界を変えうる良書　　2020年10月9日　　Amazonで購入
原書の『The Deficit Myth』が今年6月に刊行されてから、あまり間を置かずに邦訳が出されたことに感謝したい。
帯にもある通り、重要な結論は“財源は絶対に尽きない”という事実にある。「財政赤字は悪であり、いずれ財政破綻を招く」という誤った神話が深く
刷り込まれたことで、社会が受けてきたダメージは計り知れない。そして、これはわが日本に限ったことではなく、米国でも全く同様であることを改めて
知ることができた。

ポール・クルーグマン氏との論争などを見て、ケルトン氏には女傑という印象を持っていたが、やはり非常に強い信念を持ってMMTを主張しているよ
うだ。投資家であって経済学者ではないウォーレン・モズラー氏との出会いがMMT派となるきっかけであったことや、強い反発を覚えながらも徹底的
に事実を突き詰めていった経緯なども明かされており、平易な表現を用いながらも決して水準を落とさない筆致で、順を追ってMMTを理解できる
内容になっている。翻訳の水準も高いと思う。

財政支出の削減を主張する（共和党に多い）財政タカ派も、富裕層増税等の歳入増を主張する（民主党に多い）財政ハト派も、どちらも均衡
財政という前提が間違っている点では同罪であるという指摘は重い。自身がアドバイザーを務めていたバーニー・サンダース氏にすら、辛辣な評価
を下しているのは意外だった。国家財政についての根本的な誤りは、イデオロギーや党派を問わずほぼ全ての政治家を蝕んでいるらしい。

2020/10/11(日) 21:22:49.40

>>52
日本人としては悪い印象しかないルーズベルト（ＦＤＲ）が、道半ばに終わったとはいえ、壮大な社会保障制度の創設を目指していたことなど初め
て知ったことも多く、米国の財政と社会保障の歴史や、誤った神話が強化されてきた経緯の他、就業保証制度（ＪＧＰ）の真の意義についても理
解を深めることができた。

信用創造や内生的貨幣供給論についての言及が欠けていることや解説の人選など不満もあるが、それを補って余りある価値がある良書である。

ケインズが「未開社会の遺物」と呼んだ「金本位制」ですら脱却までに長い時間を要したことに鑑みれば、決して簡単なことではないものの、これが
常識となるなら世界の未来は間違いなくとても明るいものになるだろう。

2020/10/11(日) 21:24:21.28

コノハズクVI　　NEメンバー　5つ星のうち4.0 経済専門家のウソを知ろう
2020年10月11日に日本でレビュー済み
　MMT理論を単純に理解したつもりになって、赤字国債なんて幾ら発行したって大丈夫だ、というバカが少なくないらしいが、決して
そんな事はない。それなら国家予算の10倍ほど赤字国債を発行してみたら何が起きるかを考えてみればいい。大インフレだ。
　本書はこのMMT理論のコンセプトを章ごとに異なる切り口から解説したものである。まず最初にMMT理論の総括を語っている。
　これまでの財政論は政府の赤字を家庭や企業の赤字と同じだ、と勘違いをしていたというのがMMTの本質だ。何故なら、政府は
通貨を発行できるからだ。そして経済を全体で見た場合、政府の赤字は政府以外の黒字だ、という事だ。無論、野放図な経済
運営はしてはならない。貨幣発行で政府が行なって良い事を本書はきちっと定義している。それは、
・インフレを起こしてはいけない
・社会全体に公平に行われなくてはいけない
の2点である。後者は分かりやすい。アベノミクスが見事に失敗したのは、「勝ち組の為の経済政策」だったからだ（トリクルダウンと
いう嘘がその証拠だ）。金持ちに更にカネを与えたって、金持ちはそれを使わない。預金にしてタックスヘイブンに入れるあたりが関
の山だ。経済というのは、カネが社会にくまなく行き渡ってこそ、好景気となるのを根本的に間違えている（或いは意図的にやってる）
のがアベノミクスだったのだ。黒田日銀が発行した円は400兆円以上だが、いわゆる大企業の内部留保はこれとほぼ同じだ。
　前者は少し難しい。インフレというのは起きれば分かるが、そろそろ起きそうだ、というのが分かりにくいからだ。2%程度のゆるやかなイン
フレが望ましい、とメディアは書くがその根拠はない。本書では第二章を使って、それをどう判断するか、その処方箋を示している。
　他、国家の責務、赤字対黒字、勝者とは誰か、公的給付のあり方などを本書は順に解説している。豊富な事例を示し、論理
的に展開される文書は読みやすい。訳も良い。本書は経済物理学関連書と共に、経済の本質を語る双璧になるだろう。

2020/10/11(日) 21:25:16.21

塚田翔　　　5つ星のうち5.0 MMTは浪費思考の下品な学派？No！
2020年10月10日に日本でレビュー済み
MMT批判者の(厄介な)努力もあってか、世間では「MMTは、ただカネを使えと言い続ける下品な学派」というイメージ
がついてしまった。しかし、この本を読めばそんな誤解は吹っ飛ぶ。
貧困撲滅、災害克服、良き民主制の回復。これほど多くの社会問題を網羅的に取り上げ、分析し、処方箋を出す
経済学派は珍しい。しかも、詳細な貨幣史の研究、財政制度分析に基づいている。
MMTは、文明を存続させる方法を考え抜いた、「人道的」学派である。このように感じられる良書。
P.S
本の幅は約2.5cmくらい。

2020/10/11(日) 21:31:10.03

＞日本総研
2018 年４月２日
No.2018-001
異次元緩和５年の検証と出口戦略着手の条件
～必要なのは円高耐久力を高める企業行動変革～
理事/主席研究員山田久

《要点》
? 一方で、その副作用が様々な面で無視できない大きさになっている。巨額の国債購入に
より、金融政策の正常化の局面で逆ザヤが発生し、日銀が債務超過に陥るリスクが指摘
されている。
同時に、超低金利が長期化していることで、未曽有の国家債務の累増や潜在成長率の
低下がみられ、これらは日本国民の将来生活水準を切り下げる方向に作用している。

超低金利が長期化していることの弊害が極めて大きくなっている。国債利払
い費が減少することで、財政規律が緩み、国債残高が未曽有の水準を更新し続けている。ほぼゼロ
金利の状態では、事業が収益を生む必要性は薄くなり、低収益・不採算部門が存置される。人口減少
で年々希少になる労働力がそうした部門に塩漬けとなり、潜在成長率を押し下げる要因になってい
る。未曽有の国家債務の累増も、潜在成長率の低下も、日本国民の将来生活水準を切り下げる方向
に作用している。

＞、日本国民の将来生活水準を切り下げる方向に作用している。

2020/10/11(日) 21:44:12.60

>>42
Kaldorを世界初の教科書で検索すると、６箇所出てくるなｗ
いつになったら翻訳本が出るんだろうな。

2020/10/11(日) 22:30:59.15

>>50
ｍｍｔがあろうかなかろうが過去の理論は全て嘘

2020/10/11(日) 23:29:29.39

>>48
何わけわからんことを言ってるんだ？
半分購入してインフレ率マイナスじゃないか？アホかお前。

2020/10/12(月) 03:10:11.08

>>58
このスレはMMTの基本のしくみを理解できないやつがいるのよ。
>>59
それに国債と金利の関係すら理解できないやつがいる。
日銀が銀行が買ってくれない、日本国債を、全発行量の半分まで
高値で買ったからゼロ金利が維持されてるって基本すら知らないだろ。

2020/10/12(月) 07:04:21.41

直ちに国費で補わないとわが国の産業は完全にダメになる。
文系も同様だ。財務省を政治が動かせ。
⇨2000年→2018年の大学部門の研究開発費はアメリカやドイツ1.8倍、中国10.2倍に対し、日本は1.0倍と伸びず。
：大学の研究力低迷、「選択と集中」奏功せず　広がる格差
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64496710R01C20A0TJM000/

2020/10/12(月) 08:09:40.79

日本って情弱層がすぐに財務省が悪だ、もっとお金をばらまけって
言うけど、そういう見方が根本的に間違ってるのよ。

例えば企業が研究開発費を増やすのにガンになってるのは、高い
法人税であって、これは国民全員が、おれから税金を取るな、取るんなら
金持ちから取れ、法人税で取れっていうから、日本企業だけ、世界で
法人税が高く、いちばん研究開発費を増やせなかった。

それに財務省が引き締めをやってるって、情弱層が錯覚してるｇ，あ現実は正反対。
日本の借金は、GDPの２４０パーセントで、世界１９０カ国で最大だし、
とてつもない歴史的な借金をしてるアメリカの２倍。
つまり、お金なんか日本が世界最大で使ってるのよ。
じゃ、成長した国と日本は何が違うのって、日本は衰退した産業の保護に、全力で使った。
例えば日本は減反政策を５０年やり続けたが、これで使ったお金は、とてつもない規模。
どういう政策かっていうと、零細農家の所得の減少を防ぐために、
わざと米の生産を減らして、政策過剰による米の価格の下落を防いで、
農家の所得の保障をやったりして、零細農家の地方の票をもらう政策。
日本は自給率が低いからなんとかしろって予算を湯水のように使ったが、
でも米では真逆で、天文学的な予算で、米の生産をわざと減らした。もうお金のバラマキ。
農家の所得保障もやったし、大規模農家の田んぼをブルドーザーで
潰してまで生産量を下げたし、廃業する農家にお金までばらまいた。
また新しい農家が入れないように規制を山のように作り、企業が入いって
効率化で米の生産が増えないように、企業の資本規制までやった。
また、農家の大規模化、機械化で、生産が増えないように、大規模化の
規制までやった。

その間に世界の農業は大規模化、機械化をやったから、世界は農家一世帯で
２００ヘクタールの生産ができるようになったが、日本は生産性を低くしたから
１．４ヘクタールで日本だけ、生産性が極度に悪化し、零細農家は貧乏になった。
さらに世界は、日本がわざと生産性を減らしてる間に、半導体や、IT、
超大規模製造業への投資をやったから、日本企業は全部負けて、それらの産業で惨敗した。

2020/10/12(月) 08:18:20.19

＞このスレはMMTの基本のしくみを理解できないやつがいるのよ。

あ、このスレだと逆に解釈しちゃうやつがいるかもしれなかった。
このスレで、１００億円しか持ってない銀行が５００億円融資できるんだ、
それがMMTだって言ってるやつは、MMTのしくみをまるっきり理解できてない。
まあ、完全な嘘。
イングランド銀行が言ってることも、そうじゃないし、現実社会で起こってる
信用創造の意味を、そんな意味はまったくない。

このスレは特にMMTの人の勘違いが凄まじくて、現実社会で起こってる
信用創造の意味を、１００倍くらいに解釈する人が多くて、もう議論にすらならない。

2020/10/12(月) 08:34:33.65

よく、財務省が敵だ、日本は緊縮財政だ、って人が５ちゃんには必ず
多いんだが、そもそもそれが間違いなのよ。
平成で財務省がやったことは、

１　空前絶後の世界１９０カ国最大の借金
　もう見栄も外聞も無視した借金を増やしまくったアメリカの２倍まで増やした
２　政府が３０年で３０回の世界最大規模の景気対策で４００兆円ばらまいた
３　世界最大、先進国５カ国の合計より公共投資を激増させた。空前絶後の規模。
４　世界最大の通貨発行で、零細の日本が一時、アメリカ以上まで通貨を刷った

それでも日本経済が縮小し、給料が下がり、社会保障が崩壊し、国民が
貧乏になり、国民が貯金しないと老後に生活できなくなり、お金を使えなくなった。
つまり財務省も地に銀も、世界最大で政府の景気対策に全面協力をした。

じゃ、なんで日本経済が衰退したんだよ、っていうと、バラマキのせいだから。
日本の選挙制度は、田舎の票には都会の票の２－３倍の当選させる力がある。
じゃ、田舎の票をどうやれば取れるかっていうと、＜農業＞と＜土木＞なのよ。
たとえば、零細農家にばらまくと、何十年も前は、２００万世帯プラス、大人数家族の票を取れた。何百万票。
また、地方は公務員と土木と農業しかないから、あとは土木なわけ。
で、土木の人口は、作業員だけでなく、トラック業者、運送業者、資材業者、
コンクリ業者、鉄鋼具業者、みんなが絡むから１０００万票持っている。
だから平成で、人が住んでない山奥にまで、道路や橋ができ、人がいない
漁船にも１００億円の堤防ができた。
だから世界最大、日本の国土の２５倍のアメリカの公共投資の２．７倍まで平成で公共投資をやったのよ。
でもその結果、日本の社会保障にお金が回らなくなって、国民はかえって貧乏になった。

その間に世界は、産業の変化のためにお金を使った。
中国は超大規模製造業にお金を使い、韓国台湾アメリカは半導体や、IT産業に
お金を使い、経済が急成長して世界の経済は何倍にも成長した。
零細農業と土木に世界最大の借金をつぎ込んだ日本は、世界の産業の変化から
取り残されて、土木と零細農家の産業になった。
日本の産業構造だけ、世界から取り残された。

2020/10/12(月) 08:35:03.76

0b02-NY7jは他人にどうこう言う前に、自分の文章を推古したほうがいいぞ
誤字多すぎ、文章長すぎ。自分の文章がどう見られるか考えずに書いてるだろ
文章の内容が水増し過ぎる。とりあえず3～5行程度の文章で簡潔にまとめろ

2020/10/12(月) 08:42:09.40

>>60
だから全部買えばいいだろうがよw
旧国債保有者には利益が、財政破綻バカにはバカを自覚させて終わりだろ？

2020/10/12(月) 08:52:08.02

日本はこういう構造だから、平成元年から、自民党の利権政治家の
グループと、ケインズ系の学者がお友達。
利権政治家が、票をもたるために、土建団体、農業団体の支援を受けて
バラマキ派の経済学者を見方につけて、地方で講演会をやまのようにやる。
で、お抱え経済学者は、一回３０万円の講演会で年間１０００万円くらい入る。
じゃ、いまの御用学者はだれっていうと、MMTの人が代わりに入ってるわけよ。
たとえば＜中野剛志　講演会＞でググると、すさまじい講演の数になってるでしょ。

でも、平成の中頃には、そういうバラマキを世界最大でやったが、経済効果が
まったくなくて、例えば農産物を飛行機で運ぶために、日本全国の農地に、
農業専用空港まで何十箇所も作ったり、ばらまく場所がなくなり、すさまじい
無駄なことにお金を垂れ流した。
もちろん農業空港は全部廃墟になった。
ダムも作れる場所がなくなり、新しくダムを作ると、下流の６箇所の水力発電所
の発電量が減ってしまうような場所まで作られたが、もちろん経済効果はマイナス。
道路や人がすまない、山奥まで作られ、毎年崩れて、毎年国民の税金で補修を
して、税金を食いつぶす、マイナス経済効果のものになった。

一方、ITに力を入れたアメリカは、上位４社の成長が空前絶後の規模の
成長率で、アメリカのたった４社の時価総額が、日本の３３業種、３７００社の
日本の全上場企業の時価総額を全部足したのを、抜いてしまった。
たった４社に日本の３７００社、全企業が負けた。
中国の超巨大製造業にも、日本の大半も企業が負けた。
台湾、韓国の半導体にも、昔トップレベルだったNEC、日立、東芝の
半導体は惨敗。

でもケルトンでも財政投資で日本経済が成長だ、とかもう、日本経済が
なぜ衰退したかってことはまるっきり知識ゼロなのよ。
企業の戦略を考えるマーケティングの人が、MMTの公共投資したら
経済が回復なんて、もう笑い話みたいなレベルなのよ。

2020/10/12(月) 08:54:07.73

>>67
公共事業が嫌ならインフレ率3%になるまで毎月10万円給付すれば？

2020/10/12(月) 09:18:09.02

三橋スレで同じような長文連投のニダーが暴れているから、
同じ香具師だろ

2020/10/12(月) 09:23:12.57

三重野の引締め、財務省の総量規制、橋本龍太郎の緊縮政策…これらのインパクトがあまりにも強過ぎてちょっとやそっとでは元に戻せないだろうなぁ～(笑)
何十年、いや下手したら何百年もリフレ政策をやり続けるしかないだろうよ…
https://i.imgur.com/bomnrTP.jpg
https://i.imgur.com/YqzRk6a.jpg

2020/10/12(月) 09:26:30.12

家具師なんて言葉久しぶりに見たわ
おじいちゃんか

2020/10/12(月) 09:28:02.36

>>71
バレたかw

2020/10/12(月) 09:32:00.31

>>67
企業戦略考える人はマクロの知識ないだろｗ

2020/10/12(月) 09:41:34.76

香具師を家具師と間違えるやつも始めてみたわ
"カグシ"ではなくて"ヤシ"と読むんだぞ

2020/10/12(月) 10:00:43.37

>>70
https://i.imgur.com/y5UC1lL.jpg

2020/10/12(月) 10:01:02.45

>>67
３行に訳してくれ

2020/10/12(月) 10:06:18.12

>>67
全部読んだけど
主張している根拠が事例だけで統計データ皆無でシバキ上げ経済を推している
アホという結論に至ったわ
どいつの受け売りなのかはしらんけど
コピペみたいな書き込みだな

2020/10/12(月) 10:50:24.37

>>75
過大評価の修正進む日本経済
～わが国特有のデフレ圧力の一因に内外価格差の是正あり～経済調査部
永濱利廣近江澤猛 http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0909_7.pdf

○為替レート換算で見た日本の経済力は過大に評価されてきた。この過大評価の修正がデフレの
一因である。一物一価が国際的に成り立てば、各国間の同じ商品が同じ価格に裁定されるように
為替や物価が決まり、長期的に為替レートは購買力平価に収斂するというのが購買力平価説に
沿った考え方である。
○各国の物価水準を考慮した購買力平価とドル円レートで換算したＧＤＰを比較すると、80年代
後半から日本経済は過大評価されてきたことがわかる。こうした内外価格差が生じたのは、貿易財
では一物一価の法則で為替レートが決まりやすいが、貿易による裁定が働きにくい非貿易財に
価格差が生じたためである。こうして、貿易財と非貿易財を合わせて計測される購買力平価と
貿易財の換算比率である為替レートで評価したＧＤＰには乖離が生じる（バラッサ＝サミュエルソン効果）。

…為替レート換算で見た日本のＧＤＰの過大評価の修正とほぼ同じタイミングでわが国の非
貿易財価格は下落に転じており、購買力平価に近づく過程でデフレの一因となっている。
○一方、国内の非貿易財価格下落は、90 年代後半以降に非貿易財産業の賃金抑制を通じて
内需低迷の一因となった。…

三橋貴明
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11226265410.html
　なぜ購買力平価（PPP)ベースが廃れているかと言えば、財はともかく「サービス」に
ついて「一物一価の法則（PPPの前提）」が成り立つはずがないためです。

2020/10/12(月) 11:01:06.65

>>74
昔の2ch用語はトンチが聞いていたから、わざわざ調べたりしたな。ちなみに香具師を「こうぐし」と読んでバカにされたもんだった。

2020/10/12(月) 17:08:40.36

>>62>>63　せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
>>64>>67　2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　　　　　がいしゅつ。荒らし。イカ略　本を読め

2020/10/12(月) 17:14:40.34

パンデミックで経済政策の主役交代、金融政策から財政政策に
Alaa Shahine
2020年10月12日 7:50 JST 更新日時 2020年10月12日 11:58 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-11/QI26UQT0AFBD01
積極的な財政プログラムを擁護する形で現代貨幣理論が台頭
「われわれは間違いなく財政政策主導の世界にいる」とマカリー氏

金融政策を担う中央銀行が舞台の中央から下がる一方で、1970年代のインフレ対策で主役を降板した財政政策が、
景気のかじ取り役に返り咲きそうだ。
　　各国政府は賃金補助や家計への現金給付、企業への融資保証を進めており、その過程で財政赤字は過去最大
規模に膨らんでいる。そうした手法は2008年の金融危機後に低調な成長が約10年続いて以来、エコノミストの間で
徐々に支持が広がりつつある。

　　政府から独立した立場にある金融当局は財政政策の行き過ぎをチェックする役割も担っているが、金利は既にゼロ
かマイナスにあり、金融面でのさらなる景気下支えの手段が少なくなる中で、赤字拡大を招いてもさらなる支出を行うよ
う政府に呼び掛けている。
　　ＨＳＢＣホールディングスのスティーブン・キング氏は現在頼れる選択肢は財政政策だと指摘。「その観点から中央
銀行側は政治的なプロセスにおいて力が若干失われたことを受け入れざるを得ない」と指摘した。
　　各国政府は08年の金融危機への対応でも財政支出を膨らませた。エコノミストの間では、政府が財政緊縮に軸足を
移すのが早過ぎたことが、コロナ禍に先立つ10年間に成長の足かせとなったとの見方でコンセンサスが形成されつつある。
財政政策を重視する多くの人が歴史は繰り返されかねないと警戒する。

2020/10/12(月) 17:14:54.91

>>81
ケインズからボルカーへ
　　ケインズ主義政策が主流だった時代からの変化で重大な分岐点となったのは、ボルカー議長率いる米連邦準備制
度理事会（ＦＲＢ）による1980年代初めの政策金利引き上げだったと、シティグループのグローバル・チーフエコノミスト、
キャサリン・マン氏は指摘する。
　　ただマン氏は、新型コロナへの政策対応が同じような主役交代をもたらすとはまだ確信を持てないでいる。そうなるには、
各国政府が財政政策で「景気不振からの脱却」という短期的目的のみならず、格差是正や地球温暖化対策など長期
的な目標を追求する必要があるだろうと語る。
　　その方向に向かう兆しはある。欧州では雇用創出や環境の持続可能性を要とする景気対策プログラムがあり、11月の米大
統領選の民主党候補であるバイデン前米副大統領も２兆ドル（約210兆円）規模のクリーンエネルギー政策を表明している。

　　経済学の世界では、低インフレ下で財政支出の余地は広がることが多いとする現代貨幣理論（ＭＭＴ）が、「グリーン・
ニューディール」など積極的な財政プログラムを擁護する形で台頭している。
　　それは約10年前の金融危機後に起きるべきだった経済運営見直しの方向を示しているとＰＩＭＣＯ）の元チーフエコノミスト、
ポール・マカリー氏はブルームバーグのポッドキャスト番組で語った。当時は政治家が財政赤字や債務の規模に抵抗した。
　　今や新型コロナがレジーム（体制）変化を成し遂げたと考える同氏は、「われわれは間違いなく財政政策が主導する世界
にいる」と語った。
原題：Next Big Shift in Economics Takes Shape Under Covid Shadow (1)（抜粋）

2020/10/12(月) 21:15:50.60

自分らがどれだけ悪魔的なことをしてきたのかを考えれば
財務官僚や主流派経済学者がMMTを認め間違いを認めるのは難しいだろうな

2020/10/12(月) 22:33:23.43

ＥＣＢのグリーンＴＬＴＲＯに疑問の声－技術的困難や政府の役割指摘
Carolynn Look
2020年10月12日 16:51 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-12/QI2LWJT0AFB401
ラガルドＥＣＢ総裁は気候変動と闘うプログラムに融資する案に関心を示しているが、シュナーベル理事と
ドイツ連邦銀行のワイトマン総裁は、非営利団体ポジティブ・マネーによる提案に抵抗を示している。
　　懐疑派は技術的な困難を挙げるほか、そのような活動は中銀ではなく政府の仕事だと主張する。
原題：ECB Doubters Rebuff Green Loan Proposal Despite Lagarde Interest（抜粋）

イングランド銀、マイナス金利への対応能力について銀行に意見求める
Fergal O'Brien
2020年10月12日 19:15 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-12/QI2W25T1UM0Z01
Nearing Negative
Almost two dozen central banks are within 100 basis points of 0%
原題：BOE Asks Commercial Banks for Views on Negative Interest Rates（抜粋

2020/10/12(月) 23:02:35.87

このスレ　ＢＧＭにfall guysの音楽を使用すれば　面白くなるかも　？！

成功した人は　ほっ・ほおー　って感じで　失敗した人は
絶叫で終わる。

くれぐれも　絶叫しすぎて　連絡されないように

2020/10/12(月) 23:21:31.30

>>62

国債に資金性があるから　現金（日銀券）の増加と同じように
国債などの信用通貨と現金を合算した資金量全体が　通貨価値（インフレデフレ）に
影響すると考えるべきで。

負債による資金の増加を　国債の増加と見るなら　負債の増加で
長い間　インフレでなくデフレであるなら　資金量の増加のまだ余裕すると。
また、金融緩和による市中にある国債の現金化は　国債も　現金も
同じ資金と言えるから　資金量全体として変化しない。
インフレでない状況で国債が減少し　その減少分　現金（日銀券）が増加することは
インフレでない状況で　現金することで　すべて利益である。

さらに、金融緩和をしている限り　国債が現金に変化するから
国債を買うための現金（日銀券）が枯渇することはないし
その枯渇が理由で　経済が破綻する可能性もない。

2020/10/12(月) 23:28:59.39

>>62

負債が発生することで　国債（貸し手として負債証書　または　債務証書）と
現金（借り手として　日銀券）の二倍の資金が増加する。

負債預金を作りには　担保が必要であり　担保なしでは負債預金ができる事はない。
担保がタンポだから　タンポンと言うのはやめてね。
タンポンだと　アナに突進せよと言う意味かよと　誤解招くから。

2020/10/12(月) 23:35:48.61

近年のノーベル経済学賞

2018年
ノーベル経済学賞に米２氏　「炭素税」提唱・技術革新研究
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00491362

2019年
世界の貧困を改善するための実験的アプローチに関する功績

2020年
ノーベル経済学賞に米大学の2人「電波オークション」で貢献
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201012/k10012660151000.html

2020/10/12(月) 23:41:15.16

86の訂正

>>62

誤）インフレない状況で　現金することで　すべて利益である。

正）インフレでない状況で　現金が増加することで　現金が増加した分
　　すべて利益である。

2020/10/12(月) 23:45:21.14

>>88
ゴミクズにしか見えんw

2020/10/13(火) 00:11:37.29

経済に元気がない人　不満分子は　グルメレースのＢＧＭがおすすめかも　？！

2020/10/13(火) 03:38:48.10

ＥＣＢ、経済への財政支援継続を政府に強く要求－早期引き揚げ警戒
Alexander Weber、Piotr Skolimowski
2020年10月13日 2:57 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-12/QI3A4IT1UM0Y01
当面の間は支援策を継続しなければならない－ラガルド総裁
欧州各国政府、債務水準上昇を懸念するべきでない－シュナーベル氏

ラガルド総裁は、現在の最大の懸念に債務のモラトリアム（返済の一定期間猶予）や政府保証、一時帰休
プログラムといった支援策の性急な縮小を挙げた。シュナーベル理事は、欧州の各国政府は債務水準の上昇
を懸念し始めるべきではないと論じた。
　ラガルド氏は「われわれが明らかに望むこと、そして政策当局者が理解し、決意することは、当面の間は支援
策を継続しなければならないということだ。それは着実な景気回復が見られてもだ」と述べた。
　　さらに「新型コロナのパンデミック（世界的大流行）が徐々に収束し、本格的な景気回復へスムーズに移行
しても」支援策を続ける必要があると強調した。
　　ＥＣＢは１兆3500億ユーロ（約168兆円）規模のパンデミック緊急購入プログラム（ＰＥＰＰ）を通じて巨額の
国債を買い入れている。シュナーベル理事は、政策当局はＰＥＰＰを継続すると述べており、エコノミストの間
では年内にＰＥＰＰの拡大が決定されると広く見込まれている。
　　シュナーベル氏はこの日、金融政策は「コロナ禍において信頼できる安定した支援源であり続ける」と述べた。
原題：ECB Pushes Governments to Keep Up Fiscal Support for Economies（抜粋

2020/10/13(火) 04:15:32.37

マジで経済学と政治学にムカついてきた

2020/10/13(火) 06:36:40.53

MMTにおける減税が景気に与える影響って、徴税能力の低下により貨幣の価値が下がり、物価が上昇するという認識でいいのかな
それとも、通常だと消費量の増加により物価が上がると解釈されるが、これも同時に起こるのだろうか

2020/10/13(火) 07:45:13.54

１．「景気に与える影響」と言っている割に物価に対する影響しか書いていない
２．「増税が物価の上昇圧力になることもある」と主張している人たちが
「減税は物価の下降圧力になる」と単純に言い切るわけがない

2020/10/13(火) 07:46:54.85

三菱自、冬のボーナス２割減…組合と合意
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201013-OYT1T50077/

2020/10/13(火) 08:07:04.25

>>66
このスレひどすぎるわ。
日銀は国債の半分をすでに買ったが、世界からはこれは、政府の
財政のファイナンスを日銀がやってて、極めて危険なことだって
記事が１０万回は流てるだろうが。
日銀が全部買ったら日本国債っていう、いつでも何兆円単位で、売ったり買ったり
できる債券が、市場で売れない紙切れになってしまい、逆に日本の金融は
崩壊する。

日銀が半分買っただけでも、世界の専門家からは、平時はいいけど、今後
世界でなんかが起こったら危険すぎるってさんざん言われ続けてる。
黒田さんが、そのたびに、世界へ言い訳を何年も言い続けているくらいなのよ。
こういうニュースって一般社会人なら、１０００回は読んだことあるだろうが。

＞禁じ手「財政ファイナンス」踏み込んだ日銀「黒田総裁」に財政規律は効くか
　　　　　　時事ドットコムニュース
特筆すべきは、「国債買い入れ枠を無制限に拡大」し、“事実上の財政ファイナンス”
に踏み出したことだ。
そこで今回は、この「財政ファイナンス」について紐解いてみたい。
前稿でも説明したが、財政ファイナンスとは、中央銀行が政府の発行する国債等
を直接引き受けることで、政府の厳しい財政状況において、財政赤字を穴埋め・
補填する措置のことを言う。
　だが、財政ファイナンスは政府の財政節度を失わせ、中央銀行による通貨の
増発に歯止めが掛からなくなり、悪性のインフレを引き起こす可能性があること
が指摘されており、通貨や財政政策に対する信頼を毀損するとして、先進国では
制度的に禁止されている手法である。
もちろん日本でも、財政法第5条で、原則として日銀が直接国債を購入することを禁止している。

2020/10/13(火) 08:13:31.27

>>68
> 公共事業が嫌ならインフレ率3%になるまで毎月10万円給付すれば？

毎月１０万円を１億２５００万人に給付すると、１５０兆円の費用がかかる。
日本の税収知ってる？
６０兆円よ。

日本は収入が６０兆円しかないのに、今年は借金を増やして増やして
増やして、１６０兆円を使ってる。
こんな国は世界で一カ国もない。

で、さらにお金を刷って１５０兆円を使うって？
税収が６０兆円で、３００兆円使ったらどうなるか、なんて中学生でもわかるだろ。

っていうか、コロナで１０万円の給付をやったが、それだけでも日本国債の
価格が下がってしまい、問題が起こりそうになって、日銀は、日本国債の
買い支えを通常の２倍にまで増やして、買い支えをやったのよ。

そうやって防衛してるけど、それでも過去には、日本国債は５回も暴落を
引き起こしたのよ。
過去５回も国債が暴落した国なんかめったにないのよ。

2020/10/13(火) 08:20:18.25

>>98
今日も朝からでたらめばかりの工作活動、お疲れ様です。

2020/10/13(火) 08:26:04.40

>>77
っていうか、このスレの人は新聞のニュースをまったく読まない。
特にMMTの人は、日本が緊縮財政だ言ってるが、平成で日本は
世界最大の借金、世界最大の公共投資、世界最大の景気対策を
すべてやって、それをやったのに、経済は衰退したし、社会保障に
お金を使わず、社会保障が老後に崩壊し、その不安でみんなが
貯金をしてお金を使わない。

そういう現実すら知らないのよ。
新聞を読んでりゃ、日本が刷ったお金が、世界最大になったなんて
知らない人がなんか一人もいないことすら、このスレでは知らない。

そういう現実社会をまったく見ないで、金を刷って公共投資を
やってりゃ、経済が成長だ、って勘違いしてる層が多すぎるのよ。

日本企業が世界の企業との競争で大敗して、稼げない国になっちゃった
ことすら理解していない。

2020/10/13(火) 08:29:27.26

ｍｍｔやミンスキーは景気対策としての公共工事は否定してるよ

2020/10/13(火) 08:29:29.17

>>95
俺の理解が浅いのが原因かもしれないけど、景気⊃物価だから、景気に与える影響でいいのでは…？
それで疑問点なんだが、MMTでは租税貨幣論を採用してるから、徴税能力が貨幣の信用を担保するだろ？(だからMMTでは無税国家は不可能と導かれる)
減税＝徴税能力低下＝貨幣の価値低下＝物の価値上昇という解釈でいいのかわからなかったんだよ
従来の解釈では減税による景気刺激策は、消費増加による消費者物価指数増加でインフレ率上昇という解釈だったから

2020/10/13(火) 08:33:41.41

>>99
> 今日も朝からでたらめばかりの工作活動、お疲れ様です。

っていうか、おまえらがバカすぎるのよ。
嘘だ、工作だ、っていうが、日本の税収なんかぐぐれば１分で出るだろ。

で、一人毎月１０万円ばらまくには年間１５０兆円って小学生でも電卓で
計算できるだろ。
今年の予算なんか新聞で１００回は載ってただろ。

で、このスレでは、そういうだれでも理解できることすら全部嘘だ、ッテ否定する。
MMTってそういう人が集まってるのよ。

ふつに考えればだれでもわかるだろ？
例えば、だれかが年間１２０万円、もらおうとしたら、だれかがそれを
払わないと無理。
日本では働いてない人が、人口の半分いるから、無職の人にお金を
ばらまくだけで、働いてる人、全員が、毎年１２０万円払わないと無理。

日本の税収が６０兆円って言っても、これは増えたときの金額。
リーマンショックでは３８兆円まで減ったし、それで毎年３００兆円ばらまくんだ、
ってそんなあほなこと言ってるのは、５ちゃｓんの中だけ。

2020/10/13(火) 08:54:57.32

>>103
お前がバカなのは理解した。
国家予算を子供の小遣い帖と同じ理屈で論じている
やり直しw

2020/10/13(火) 08:57:41.37

>>102
徴税は貨幣の流通に必須だが、貨幣価値を担保するって考え方ではないよ。ｍｍｔはフルコストだから企業のコスト圧力から物価を考察する。

2020/10/13(火) 08:59:47.70

>>102
徴税によって保たれるのは貨幣の流通と名目価値であって
相対価値ではない

2020/10/13(火) 09:03:50.18

電通、パソナら身内で利益分与　持続化給付金、外注先８割公表せず
https://www.tokyo-np.co.jp/article/61417

2020/10/13(火) 09:37:02.64

>>105-106
なるほど、貨幣として流通するのに徴税能力が必須というだけで、相対的な価値は別要因か
勘違いしてたわ、ありがとう

2020/10/13(火) 10:09:14.80

>>98
だから1100兆円の国債と日銀当座預金口座残高(無利子永久債)を交換すればいいだろとw

2020/10/13(火) 11:40:38.18

デジタル人民元市民がスマホで支払う実験始まる中国広東省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201013/k10012660431000.html

2020/10/13(火) 11:46:29.57

>>109
このスレがすごいのは、とてつもない勘違いを、自信満々で
書き続けること。

日銀にとって当座預金は負債なのよ。
当座預金の所有者は、日本の７００の銀行。
銀行が持ってる国債を、銀行のお金で買うって、いったい何が
いいたいのかすら理解できない。

2020/10/13(火) 11:51:26.76

>>111
日銀が銀行の日銀当座預金をぽっちとして増やして
国債を買い上げてるわけだぞ

銀行のお金で買うわけではなくて
銀行の貨幣データをプラスして代わりに国債を引き受けるだけな

2020/10/13(火) 12:39:57.67

>>109
それ誰も交換に応じないと思うの

2020/10/13(火) 13:05:01.90

>>112
基本的なしくみを理解してないだろ。
異次元緩和で日銀がやってることは、日銀が通貨を新たに供給して
銀行が保有してる国債を買い取ってるから、銀行にその代金が
入ってるだけ。
銀行が国債を買う時は、銀行のお金で買うのよ。

本来の日銀の狙いは、別に当座預金を増やしたいわけじゃなくて、
銀行が持ったままになってる国債を売らせて、入った現金で、融資を
ちょっとでも増やしてほしいだけ。
つまり日銀はずうっと当座預金を減らしたい。

2020/10/13(火) 13:38:32.95

>>114
新聞くんも通貨を供給してることが分かってるのならそれでいいやん

お金が不足してやるべき政策をやらないことが最悪なんであって
大切なのは現実の需給であり
生産力や技術力だよって話な

2020/10/13(火) 15:53:52.06

>>113
今長期金利が0.03%ぐらいだから、さすがに取得費の1.05倍なら売るだろ？

2020/10/13(火) 15:56:49.49

>>111
でその負債に対応する資産が1100兆円の国債なんだろ？
頭悪いのか？

2020/10/13(火) 16:04:18.87

>>97>>98　せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
>>100>>103　2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　　　　　がいしゅつ。荒らし。イカ略　本を読め

2020/10/13(火) 16:05:31.06

ＥＣＢ、経済への財政支援継続を政府に強く要求－早期引き揚げ警戒
Alexander Weber、Piotr Skolimowski　2020年10月13日 2:57 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-12/QI3A4IT1UM0Y01
当面の間は支援策を継続しなければならない－ラガルド総裁
欧州各国政府、債務水準上昇を懸念するべきでない－シュナーベル氏

ラガルド総裁は、現在の最大の懸念に債務のモラトリアム（返済の一定期間猶予）や政府保証、一時帰休
プログラムといった支援策の性急な縮小を挙げた。シュナーベル理事は、欧州の各国政府は債務水準の上昇
を懸念し始めるべきではないと論じた。
　ラガルド氏は国際通貨基金（ＩＭＦ）年次総会に合わせて行われたオンラインのディスカッションで、「われわれ
が明らかに望むこと、そして政策当局者が理解し、決意することは、当面の間は支援策を継続しなければな
らないということだ。それは着実な景気回復が見られてもだ」と述べた。
　　さらに「新型コロナのパンデミック（世界的大流行）が徐々に収束し、本格的な景気回復へスムーズに
移行しても」支援策を続ける必要があると強調した。
　　ＥＣＢは１兆3500億ユーロ（約168兆円）規模のパンデミック緊急購入プログラム（ＰＥＰＰ）を通じて巨額の
国債を買い入れている。シュナーベル理事は、政策当局はＰＥＰＰを継続すると述べており、エコノミストの間
では年内にＰＥＰＰの拡大が決定されると広く見込まれている。
　　シュナーベル氏はこの日、金融政策は「コロナ禍において信頼できる安定した支援源であり続ける」と述べた。
原題：ECB Pushes Governments to Keep Up Fiscal Support for Economies（抜粋

2020/10/13(火) 16:07:18.87

>>119
ＥＣＢ理事会最新メンバーはバブル研究の権威－タカでもハトでもない
竹生悠子、Piotr Skolimowski　2019年11月12日 10:28 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-12/Q0SRTY6KLVR501
プリンストン大学のマーカス・ブルナーマイヤー教授と共著のある論文では、400年にわたる資産バブル
の歴史を研究。バブルは通常、拡張的な金融政策の後に起こっていると結論付けた。また、危機の
深さにはバブルの資金源が大きく影響すると分析した。ＥＣＢによる景気刺激策に対する拒否反応
はないものの、インフレ回復のために大量の流動性を供給するＥＣＢの戦略のリスクに対して厳しい
目も持つことがうかがわれる。
原題：400 Years of Bubbles Can Help Guide ECB as German Expert Joins（抜粋）

Isabel Schnabel@Isabel_Schnabel
Executive Board of the European Central Bank, University of Bonn (on leave)
https://twitter.com/Isabel_Schnabel

himaginary’s diary　　2016-08-29
ブルナーメイヤー＝サニコフの貨幣理論
プリンストン大のマーカス・ブルナーメイヤー（Markus K. Brunnermeier）とユリ・サニコフ（Yuliy Sannikov）の
コンビ*1が「The I Theory of Money」なるNBER論文を上げている（ungated版）。
以下はその要旨。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/13(火) 16:08:07.29

>>120
Bubbles and Central Banks: Historical Perspectives1
Markus K. Brunnermeier　Princeton University, NBER, CEPR, CESifo
Isabel Schnabel　Johannes Gutenberg University Mainz, MPI Bonn, CEPR, CESifo
January 21, 2015
https://spia.princeton.edu/system/files/research/documents/Brunnermeier_Bubbles_and_Central_Banks.pdf
Abstract: This paper reviews some of the most prominent asset price bubbles from the past
400 years and documents how central banks (or other institutions) reacted to those bubbles.
The historical evidence suggests that the emergence of bubbles is often preceded or
accompanied by an expansionary monetary policy, lending booms, capital inflows, and
financial innovation or deregulation. We find that the severity of the economic crisis
following the bursting of a bubble is less linked to the type of asset than to the financing of
the bubble?crises are most severe when accompanied by a lending boom and high leverage
of market players, and when financial institutions themselves are participating in the buying
frenzy. Past experience also suggests that a purely passive “cleaning up the mess” stance
toward the buildup of bubbles is, in many cases, costly. Monetary policy and
macroprudential measures that lean against inflating bubbles can and sometimes have
helped deflate bubbles and mitigate the associated economic crises. However, the correct
implementation of such proactive policy approaches remains fraught with difficulties.

2020/10/13(火) 16:08:24.05

>>121
"Lost decade" 　　1985‐2003 (crisis: Jan. 1990) 　　Japan
During the 1980s, Japan’s economy was spurred by
euphoria and an economic boom, liberalization,
and financial innovation. When deregulation of
financial markets deprived Japanese banks of large
customers and increased the competitive pressure,
they rapidly expanded lending, seeking new
customers. These factors in combination with low
interest rates led to the emergence of a massive
asset price bubble in stock and property markets.
Especially financial institutions, but also
households, were engaged in these investments.
Realizing the unsustainability of these
developments, the Bank of Japan decided to
increase interest rates at the end of 1989. Even
when equity prices had already declined, the Bank
further raised the policy rate in the summer of 1990
and held it stable for about one year. However, the
sharp reversal in monetary policy pricked the
bubble and precipitated a stock market crash. The
persistent decline in asset prices resulted in a large
proportion of nonperforming loans, causing serious
difficulties for financial institutions. The bursting of
the asset price bubble is therefore associated with
what is referred to as Japan’s “lost decade,” a
protracted period of economic stagnation.

2020/10/13(火) 16:10:06.97

Deciphering the Liquidity and Credit
Crunch 2007?2008
Markus K. Brunnermeier
https://pubs.aeaweb.org/doi/pdfplus/10.1257/jep.23.1.77
Journal of Economic Perspectives?Volume 23, Number 1?Winter 2009?Pages 77?100

リバーサルレートに再び脚光、マイナス金利拡大観測が後退との見方も
日高正裕
2019年6月28日 10:28 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-28/PTS58R6JIJUQ01
2017年に黒田総裁が紹介、提唱者の論文更新版をウェブサイトで公表
若田部副総裁「現状でそこに至っているという判断はしていない」

金利を下げ過ぎると金融機関の仲介機能を損ない、むしろ引き締め効果が強まる金利水準を指すリバーサ
ルレート。日本銀行が先週、リバーサルレート理論の提唱者の論文をウェブサイトで公表したことが市場で話
題になっており、利下げ期待の後退につながったとの見方が出ている。
　　日銀が21日公表したのは、米プリンストン大学のマーカス・ブルナーマイヤー教授が５月に開かれた日銀
金融研究所主催の国際会議で提出した英文の共著論文「リバーサルレート」。黒田東彦総裁は2017年
11月のスイス・チューリッヒでの講演で、同教授の理論を紹介。異次元緩和の正常化観測が一時的に
まるきっかけとなった。今回の論文はその更新版だ。
この記事の続きは、Bloomberg Professional Service端末のユーザー限定でお読みいただけます。

2020/10/13(火) 17:04:26.99

>>116
横だが
マイナス金利だから当座預金は-0.25%だぞ。
交換するか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/13(火) 17:15:19.69

内閣官房参与に岡部信彦氏、高橋洋一氏ら６人
村井慶応大教授も
https://www.sankei.com/politics/news/201013/plt2010130017-n1.html

政府は１３日、政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長や、ＩＴ総合戦略本部員の村井純慶応大教授ら計６人を同日付で内閣官房参与に任命したと発表した。
岡部氏は感染症対策、村井氏はデジタル政策を担当する。
ほとんどが菅義偉内閣発足後に首相と面会し、政策推進へ向け意見交換した経験がある。

ほかに任命されたのは、大和総研の熊谷亮丸チーフエコノミスト（経済・金融）、嘉悦大の高橋洋一教授（経済・財政政策）、経団連の中村芳夫顧問（産業政策）、キヤノングローバル戦略研究所の宮家邦彦研究主幹（外交）の各氏。

2020/10/13(火) 17:24:02.04

>>125
大和の熊谷、みずほの高田、野村の木内等、金融関係者がリフレやＭＭＴに反対し消費税増税を主張だからな。連合も消費税増税主張。
ＵＦＪ五十嵐は円安政策を否定、鈴木明彦（三菱UFJ）は景気後退はわるいのかと支離滅裂。野村證券西澤隆は物価目標に懐疑（7月12日朝日朝刊）大和総研鈴木準（財政の持続性）
景気浮揚策でなく、緊縮で景気が悪化すれば、長期金利も下がり、不良債権が増え、金融機関の業績が悪化し、株価も下がる。個人も年金も投信も、
ランプ口座も資産運用の成績は悪化する。理解できない。経済成長なんてない。全世帯の社会保障は劣化する。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

2020/10/13(火) 18:03:44.08

以下、青木泰樹『経済学者はなぜ嘘をつくのか』より

《…国民所得勘定の恒等式「名目ＧＤＰ＝民需＋公需」を、右辺から左辺への因果関係を示す式、
すなわち「ＧＤＰの構成式」ととらえるのがケインズ経済学です。反対に左辺から右辺への因果関係を
示す式、つまり「ＧＤＰの分配式」ととらえるのが主流派経済学です。

　財政再建は中長期的な視点から実施するべきなのです。単年度で考えてしまうと、総需要を
減らして経済成長を阻害するだけです。そのため、プライマリー赤字解消に替わる新しい目標が必要
なのです。それは経済成長をうながすことによって、成長の範囲内で財政再建を図ることに尽きます。
デフレ脱却の途上にある経済において、経済成長と財政再建を同時に達成する条件は、
「税収増加率＞一般歳出増加率（利払い費を除く政策経費）」しかありません。初めのうち
はプライマリー赤字があっても、この条件を満たせば、いずれ財政再建は達成できるのです。
この条件式を経済成長との関係で書き直せば次の式となります。
　　　　名目成長率×税収弾性値＞一般歳出増加率

　これを単年度目標として設定するのではなく、５年なり10年のスパンでこうした目標を達成し
ようと考えればよいのです。拙速に結果を求める財務省脳から脱却しなければ、景気はスパイラル
的に悪化します。プライマリー赤字の解消を急げば急ぐほど、景気は悪化し、税収は減少し、
プライマリー赤字は逆に拡大するのです。》

2020/10/13(火) 18:20:19.76

>>125
一番マシなのが高橋洋一かよぉーーー！

2020/10/13(火) 18:34:01.36

>>115
> お金が不足してやるべき政策をやらないことが最悪なんであって

お金が不足してるって、日本は世界１９０カ国で最大の借金を
全部使っちゃったんだから、使ったお金も世界最大。
日銀が刷ったお金も、その後にアメリカがコロナ対策で刷ったから
日本を超えたが、コロナまでは日本が世界最大。
世界最大の借金をして、世界最大でばらまいた国で、お金が不足って
どういう意味よ。

日本は膨大な借金の使い方を、無駄な公共投資に使って
結局、経済成長に繋げられなかっただけで、使ったお金は
世界最大だからな。
だから、１９０カ国で最大の借金、アメリカの２倍の借金をしても
できなかった経済成長を、MMTの人が何をやって経済を伸ばそうと
してるのかが謎すぎるし、だれーーーーーも、そういう具体策は
一回も言ったことがない。
具体案って、ほんと一回も出てないだろ。

2020/10/13(火) 18:58:36.16

動学マクロ経済学へのいざない [プリント・レプリカ] Kindle版
蓮見亮 (著) 形式: Kindle版5つ星のうち4.7 18個の評価
Kindle版 (電子書籍)￥1,540
アマゾンセール中、明日までかも。またやるかもしれないが。
内容は数式ばかりで自分は９９％は理解できないが・・・

2020/10/13(火) 19:00:37.65

>>117
言ってることが、めちゃくちゃなことにすら気づかないのかよ？

銀行が持ってる国債を、日銀当座預金の残高で買うって、その
日銀当座預金の持ち主は銀行だからよ。
銀行が自分のお金で自分の国債を買うって、言ってることがめちゃくちゃなのよ。
現実でありえん議論が不思議すぎる。

このスレって毎日、そういう現実社会の経済でありえないことが
ふつうに何回も書かれて、ありえなことが議論サれてるが、現実社会で
ありえんことのほうが多いのよ。

2020/10/13(火) 19:04:17.70

>>129
通貨を発行供給しているのなら
今までにいくら発行したかを考えても無意味
これからの使い道考えればいい事はわかってきてるよね？

2020/10/13(火) 19:31:04.84

>>131
お前超バカだな。
日銀に売る、銀行の口座残高がその分増える。
政府が国債を発行する、その分マネーサプライが増える。
当たり前だろうがよw

2020/10/13(火) 19:40:10.44

>>111 >>109

日銀の預金と国債が交換するのではなく、日銀によって新しくつくられた
日銀券と　市中にある国債を交換し　日銀にある預金にできた資金が入金される。
元から見ると、国債を買うための資金が国債に変化し　また、国債が現金（日銀券）に
変化したのだから　市中の価値の増加をみると　現金→国債→現金と価値は何ら
変化していない。つまり、国債の発生で政府が資金を得た分が
資金が増加したと。
それゆえ、政府が発行した国債が自然消滅すると　政府の債務免除ができるわけで
増加した資金は　政府の予算財源として供給される。
増税や財政削減で　資金増加分を得なくても　問題ないと。

2020/10/13(火) 20:13:46.01

>>126
このスレの消費税増税の反対は経緯をまったく理解してないぞ。

そもそも政治家は、やみくもに増税すると選挙で落とされるから、
どんどん延期を切り返したいわけよ。
でも、日本市場は、いまは日銀が世界最大規模で国債の買い支えを
やってるから、国債は下がらない。でも、過去は違ったのよ。
なんせ日本国債は５回も暴落を繰り返してるし、０３年の日本国債の
暴落なんか世界的大事件になり、臨時ニュースが１０万件も飛び交った。
そのくらい、国債は小刻みに下がってた。
また、バラマキをやるだけで国債が売られたし、起死回生の巨大な
景気対策をやるぞ、って有力政治家が言っただけで、国債が売られるようになってたのよ。

で、去年の増税ははるか大昔に立案されたもので、それが猛反対の中で
何度も廃案にされたあとにやっと、与野党が合意した。
もっとも決まった時は民主党が与党だった大昔の話だから。
で、やっと国会で決まったあとも、景気に影響が出るぞ、って何年も延期が
続いて、政府は、景気が改善したら絶対やるって約束を何回もやりまくった。
で、異次元緩和で企業業績が急成長し、株価が２４０パーセントの歴史的
大暴騰して、そこでまた増税を延期してたら、今度は一斉に格下げを食らってたのよ。

で、格下げを食らうと、長期金利が上がり、政府の負担が激増する。
なんせ日本は１１００兆円の借金があるから、金利が１パーセント上がるだけでお政府は利払でお金を使えなくなる。
しかも日本はバブル崩壊、リーマンショックなんかで経済が激しく上下の波が
あり、所得税も法人税も激減して、簡単になくなる。
リーマンショックの時なんか、所得税、法人税でたった２０兆円しかなくて、
消費税がなかったら、財政危機だったのよ。

だから、金融業界の人だったら全員理解できるはずだが、消費税を延期
して利払の増加や金利上昇による景気悪化を食らうより、増税をして
国債を安定させたほうが、政府が使える借金はダントツに増やせるのよ。
つまり国として、増税したほうが、お金はばらまけたのよ。

2020/10/13(火) 20:20:41.47

>>133
っていうか、書いてることをまったく理解すらしてないことが笑えるぞ。

日銀当座預金っていうのは、日銀って頭についてるが、このお金の持ち主は
日本の７００の金融機関。
そこで余ったお金が、日銀の中の口座に入ってるってだけ。
金融機関が、企業へ投資し、国債や社債を買って、余ったお金が当座預金に入る。
だから、当座預金で、銀行の国債を買うってことは、銀行が持ってる
お金を引き出して、自分の銀行にある国債を買うっていう意味。

だからそんなことありえるわけがない。
だから、意味が不明、って言ってるのに、そんなことしか理解できないってひどすぎる。

日銀に売るのは単に、日銀の買いオペのことで、そんなの日銀がとっくに
４００兆円買ってるのに、そんなことも知らないの？
このスレの議論って、毎日、嘘だらけよ。

2020/10/13(火) 20:31:14.71

>>134
っていうか、通貨のしくみをまるっきり理解すらできてないぞ。

＞日銀によって新しくつくられた日銀券と　市中にある国債を交換し

あのねえ、日銀券っていうのは、資産の代わりにするものじゃないのよ。
あくまで信用創造で増えた通貨は、お札が存在してなくて、流通する
ときに紙幣で持ち歩く小切手と同じ。

だから借金が１０００兆円あっても、日銀券は１００兆円分しか
そもそも印刷していない。
先進国では、電子マネーやクレジットカードを使う人が大多数だから
日本みたいに１００兆円も刷りまくってる国なんかない。
これを、１０００兆円分刷ったら帳簿上のお金と合算されるから
もう日本の金融は崩壊する。

それと国債が消滅って、頭がおかしいっていうか、もう頭の病気。
国債は満期になっても借換債があるからなくならないし、減らない。

この人ってやっぱ、国債が消滅するってとんでもない妄想を言ってた人かあ。
この人に何を説明しても無駄すぎる。

2020/10/13(火) 20:34:11.41

>>136
はい、なぜマネーサプライは増えてるんだ？

2020/10/13(火) 20:36:39.44

>>128
かなり厳しい状況だな。
藤井の枠で藤井より扱いやすい高橋って感じなのかな。

2020/10/13(火) 20:42:24.14

それに、このスレは、国債で通貨が増えるって、とてつもない大嘘を
信じてる人がいるのが不思議すぎる。
高校の教科書を読めば、銀行の役割は、国民が貯金として預けた
お金を、企業へ貸し出したり、政府の発行する国債を投資するって
書いてあるわけよ。
つまり国債で道路の代金を支払っても、それは新たにお金が生まれたの
ではなくて、国民の貯金を銀行経由で使っちゃってるってこと。

だからかんがえてみ。
日本には１０００兆円の国民の貯金が存在する。
で、国民が老人になって、生活費がたりないから、って５００兆円を
おろそうとしたとする。

銀行には準備預金と当座預金しかない。
準備預金なんか預金額の１パーセントもないわけ。
だから貯金を払おうとしたら、国債を売らないと払えない。
じゃ、銀行が国債を売りたいときに、日銀以外の買い手なんかいないでしょってこと。

でもいままで、そういう自体が起こってないでしょ、っていうとそのとおり。
なぜなら、いままでは貯金できるくらいの所得があって、人口が増え続けて
貯金が増えてたから。
でも、今後は平成で老人人口が３倍に爆発的に増えて、日本は働かない人
が激増し、社会保障の支払いが増えて、もうすぐ老人が貯金から
生活費を取り崩す。
それがみんなが心配してることで、国債の需要が激しく悪化しまくるし、
日銀の買取や、国債の金利にも激しく影響する。

2020/10/13(火) 20:43:03.59

>>138
そんなの高校の教科書を読めば計算式まで載っている。

2020/10/13(火) 20:45:22.11

>>129
>世界最大の借金をして、世界最大でばらまいた国で、お金が不足って
>どういう意味よ。

世界最大の借金の定義が不明、それから使ったお金は消える事は無い。
政府が財政出動をせずに増税を行うのは、民間からの資金の吸い上げ。
それを不況下で行いデフレに突っ込み、さらに緊縮財政を行い、
民間は資金不足に陥り廃業倒産が続出し、賃金は下がり、自殺者が増えた。

>１９０カ国で最大の借金、アメリカの２倍の借金をしても
>できなかった経済成長を、MMTの人が何をやって経済を伸ばそうと
>してるのかが謎すぎるし、だれーーーーーも、そういう具体策は
>一回も言ったことがない。

だから最大の借金って何？
消費税の廃止、デフレ脱却までの大規模な減税
橋本内閣以降、削りまくった公共事業、研究開発、さらには長期計画に基づく公共投資
さらには不採算路線を抱えるJRの再国営化、基盤インフラや、郵便事業の再公営化
地方交付金を増やし、派遣や嘱託となっている自治体職員の公務員への正式雇用、
財政を理由に削減した保健所や病床数の増加など、やるべき事は腐る程ある。

2020/10/13(火) 20:56:04.23

>>140
>つまり国債で道路の代金を支払っても、それは新たにお金が生まれたの
>ではなくて、国民の貯金を銀行経由で使っちゃってるってこと。

先ず国債発行があって、その国債を道路を作った業者が銀行に持ち込んだら
銀行預金で支払われるって事？
それで、民間が貯金を切り崩すから新たな国債発行は出来なくなる？
今でも、こんな事を主張するバカがいる事に驚いたw

2020/10/13(火) 21:04:59.37

>>128
高橋洋一は、昔はちゃんとしてたけど、いまはカルトだよ。

あといまの時代で思うのは、経済学者って呼ばれてる人たちより、
実際の債券ディーラーとか、ファンドの運用者のほうが、いまの時代の
経済のシステムをちゃんと見れてると思うぞ。

例えば投資会社、証券会社、ファンド中の金融の専門家の分析とか
元日銀OBたちの組織を出たあとで言ってることとか、まともなのはそっちのほうだよ。
現実の金融の運用でも、経済学では運用ができんのよ。

例えば、金利が動く要因なんか、大げさじゃなくてリアルに１０００以上あるのよ。
実際に金融業界ではそういう計算モデルが山のようにある。
てとえば、５ちゃんで金利が動く要因の議論になると期待インフレ率があ、って
話になるが、そんなんじゃトレーダーなんか商売できんのよ。
例えば、いまはコロナも金利を動かすから、ワクチンがもうすぐできそう、
なんて記事ができると日本の金利がどう動いてるか知ってる？
現実に０．０１秒単位で動くのよ。

たとえばこういう発想をする。
ワクチンができる　→　株の空売りしてた人が踏み上られる　→　株価上昇
　→　日本国債や米国債、ハイイールド債に投資してる人が損する　→
債券が下がる　→　日本国債も下がる。→日本の金利が上がる
さらにワクチンが開発されると世界的に投資がリスクオンになるから、円安に
なるし、日本株も上昇、ゼロ金利の日本国債をもってるひとは、株が上がるのに
債券なんか持たないから、日本国債を売って、株に移動する。
実際はこの１００倍複雑なことが起こる。
で、コロナだけでなく、アメリカやイギリスがファーウエイたたきをやってるが、
この対立がさらに悪化したら、今度は米中対立が債券価格、株を動かすテーマになる。
実際、日本国債はそれで動きまくってるのよ。
で、経済学者でも、そういう債券の現実社会の動きを知らない人は、ほんとに
金利が何を材料に動いてるかすら知らない。

2020/10/13(火) 21:48:16.33

>>142
> 政府が財政出動をせずに増税を行うのは、民間からの資金の吸い上げ。
> それを不況下で行いデフレに突っ込み、さらに緊縮財政を行い、

っていうかおまえらって脳が固まってるだろ。
日本が緊縮財政って、日本の税収ｇは６０兆円なんだぞ。
なのに、支出は１年で１６０兆円。
足りない分は全部借金。
こんなに緊縮と、正反対の国なんかあるのかよ。

しかも今年だけでなく平成の３０年で借金して使っちゃったお金は
８００兆円。
これ、日本の税収の１６年分だぞ。
つまり、国民が必死に働いて、１６年かかって、納税したお金を、

おまえらみたいな人が、世界最大でバラマキと通貨印刷をやった
日本が緊縮財政って、頭がおかしいとしかいいようがない。

嘘だと思ってら、政府債務の経緯や、日本の３０年の支出をいちど
調べて納得しろって。
こんな、とてつもない大嘘をネタに議論しても、世の中の一般社会人が
見たら、バカすぎるだろ、って読むのもバカバカしいレベル。

2020/10/13(火) 21:48:43.95

>>140
その国民の貯金ってどこから来たの？

2020/10/13(火) 21:52:44.29

>>141
だから政府債務が増えればマネーが増えるんだろ？

2020/10/13(火) 22:01:01.84

増税も延期すれば景気がよくなると思うバカも、こんなの世の中の常識を
知らないだけ。
増税を延期すると金利が上昇する。
だから国債価格が下がって、金利が上昇し、増税を延期しても、その負担はかかる。
例えば、消費税２パーセントを延期して、４兆円国民が、支払わなくて良かったとする。
でも、金利が１パーセント上がると、政府は１０兆円の負担が発生して、
国民が１０兆円の税金を払う。
また金利があがると、国民の住宅ローンは１０００万円の支払いが増えて、
企業も金利負担で、投資をへらす。
日本の景気は、増税をやめて得したj分の何倍にもなる。

だから日銀は、景気を良くするために、日本国債を世界でもありえない規模で
高値で日本国債を世界最大でかうことで、国債価格を上昇させて、
金利を１パーセント下げた。
ぎゃくに言うと、金利を１パーセント下げるために、日銀は４００兆円っていう
日本の税収の８年分のお金を発行して、世界最大の買取をやったのよ。

異次元緩和の前に、すさまじい規模の景気対策をやるって言ったら、
それだけで国債は急落してたのよ。

＞小沢ショック　カテゴリ債券 , お
2010年8月30日に起きた東京債券市場の急落のことで、2010年9月の民主党代表
選挙に国有財産の証券化しその資金で当初の民主党マニフェストの政策を実施
することを明言する小沢一郎前幹事長が立候補し、小沢氏有利との観測も出たこ
とから、当初のマニフェストに沿った政策費や来年度予算の膨張、国債の残高圧
縮に使うべき国有財産を使うことで、政府債務の返済能力が減退することになると
の懸念から金利が上昇した。

＞市場関係者の頭をよぎるのは２０１０年８月の「小沢ショック」。小沢氏が党代表選
に出馬を表明したのをきっかけに、財政再建の路線がとん挫するとの見方が強まった影響で先物相場が急落した。ある外銀幹部は「アレルギー性の疾患がいつ再発するのかと警戒する声は少なくない」と語り、市場では未だその傷が癒えていないことを浮き彫りにしている。

2020/10/13(火) 22:03:25.99

>>145
税収が低いのは景気が悪いとは考えないんだw
税収が低いから国民が何万人自殺しようが増税で税収を増やすと、何処の悪代官だよw
国家財政の財源は税収だけじゃ無いし、それこそ国債で良いわけよ。
財源が国債で何か問題あるの？
お前さんの言う借金が増えたとして、どの時期に、借金が幾らになったら、どの様な問題が起こりうるか、全て具体的答えてくれるかな？
因みに借金というのは、返済期限や返済計画が明確にあり、返済が滞ると取り立てにくる債権者がいる訳だが、
その借金の返済期限と取立てに来る債権者が誰かを具体的に答える必要が有るからね。

2020/10/13(火) 22:08:21.72

>>148
長文だが何お根拠もない駄文だなw
妄想乙w

2020/10/13(火) 22:15:08.13

こういうの５ちゃんの中ってほんとに理解すらしてないな。
政府が公約していた増税を延期すると逆に国民が瓶ボプになる場合もある。

政府が増税の約束をやぶると今後も増税ができないと世界に判断される
　　　↓
日銀が買い支えないと債券価格が下がり、金利が上昇
　　　↓
金利上昇によって、国民はローンの支払いで瀕死、企業は瀕死、景気は崩壊
　　　↓
国民が払う消費税は増えなかったが、その何倍もの増税が必要になる。

逆にバラマキで国債急落が起こる場合がある。
小沢が総理候補になったときに空前絶後の景気対策を公共投資をやるって発言した
　　↓
財政悪化懸念で即座に日本国債が急落
　　↓
小沢が党首の代表戦で負けて、国債も元の価格に戻った。
つまり大規模景気対策は、国債急落の要因になる。

２００３年に起こった、歴史的日本国債の大暴落

日本がバラマキをやりまくった
　　↓
世界最大規模の公共投資も借金でやった
　　↓
世界が日本の財政危機で、世界が影響を受けるのを嫌がった
　　↓
２００１年に格付け会社が日本国債の格下げをだしまくった。
　　↓
２００２年　日銀は日本国債は内国債だから絶対安全でゆらぐことがないって意見書を全世界に表明
　　↓
２００３年だれ一人も予想してなかった日本国債の歴史的大暴落。原因はひとつの銀行の入札中止

2020/10/13(火) 22:30:07.37

>>143
っていうか、そんなことを理解できないバカって。

国民が日本の年金が不安で、年金の不足分を２０００万円から３０００万円
貯金している。（老人急増で年金が激減する可能性が高い）
　　↓
そのお金が銀行に入る。　１０００兆円超えた。
　　↓
銀行はそのお金で融資をし、国債も買う。
同時に、老後の保険に入ってっる人は、生損保に５００兆円を積み立てていて
生損保もそのお金で国債を買う。
　　↓
政府が発行した国債は、その個人が貯金したお金で買っている。
もちろん企業の資産も銀行にあるが、企業は銀行に借りてうお金の
ほうがはるかに多いから、銀行はそのお金で国債は買えない。
　　↓
日本で人口が増え続けて、貯金が増えてる間は、問題はなにもない。
　　↓
でも、個人が老人になり働かなくなり、貯金を取り崩して生活するとその貯金が引き出される。
１０００兆円だから、銀行が持ってる準備預金は１０兆円以下だから
引き出しに応じるには国債を売らないとだめ。新発国債もふやせなくなる。

こんなのこのスレでは新聞を読まないから知らないだけであって、老人の
資産の取り崩しによる将来の問題なんか、ぐぐれば１万件は解説が
出てくることで、５ちゃんでは、そこまで世の中の経済を知らないのかが、
逆にびっくりするわ。
１０００兆円の貯金が将来こうなる。つまり銀行預金を使っちゃうってこと。

＞これから高齢者の半数は預貯金ゼロになる
分かれ目は「65歳で貯金1500万円」　PRESIDENT Online
https://president.jp/articles/-/25245?page=1

2020/10/13(火) 22:34:33.06

>>149
全般的に悪手
あと子供じゃないんだから何時何分何秒みたいな話はせんでくれ

2020/10/13(火) 22:40:38.26

アルゼンチンとか見てたらわかるだろうが、
デフォルトしたからと言って債務帳消しになるわけではない。

交渉がまとまらなかったら、債務の差し押さえという話になる。
大使館没収とかはあり得る話。

2020/10/13(火) 22:44:46.76

このスレって新聞を読んでりゃだれでも知ってることを知らない人が
多すぎて、いちいち説明しないと、逆に切れられる。

こんな記事って、経済雑誌や新聞の日曜版を読んでたら、１００回以上
だれでも読んだことがある内容だろうが。

＞日本人の貯蓄、大丈夫？　将来の国債消化に影響
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日経電子版
将来の国債消化　鈍る恐れ
長期的には高齢化が進み、年金以外に収入の無い人が増えて、これまでに
ためこんだ貯蓄をどんどん取り崩すようになるからだ。「高齢化が進めばマ
イナスになることはわかっていましたが、想定していたよりもかなり早くその時
が来たという感じですね」
日本はこれまで、個人と企業が貯蓄を増やし、その貯蓄を元手に金融機関が
国債を買う資金循環が続いてきた。増え続ける国の借金を国内民間部門の貯
蓄で賄ってきた。
「個人の貯蓄が減り始めれば、国債を国内だけで消化できず、海外の投資家
に買ってもらう必要が出てきます。巨額の公的債務を抱える日本の国債を、
今のような超低金利では海外投資家は買ってくれないでしょう。今のような財
政運営は持続不可能になりそうです」と土居さんは警鐘を鳴らしていた。

2020/10/13(火) 22:46:53.43

>>152>>151せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
>>148>>145　2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　　　
>>144>>140　がいしゅつ。荒らし。
>>137>>136　イカ略
>>135>>131　本を読め

2020/10/13(火) 22:55:36.16

債券のリフレ取引、リスクはらむ－民主党「スウィープ」確信に危うさ
Liz McCormick
2020年10月13日 18:10 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-13/QI4LUTT0G1L001
米国債のイールドカーブは６月以降で最もスティープ化が進んだ
ねじれ議会の可能性が「利回り低下」をもたらすリスクとして浮上も
原題：Bond Market’s Reflation Bets Face Risk of a Divided Government（抜粋）

ＩＭＦ、今年の世界成長率予想を上方修正－コロナ前水準回復には時間
Eric Martin
2020年10月13日 21:36 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-13/QI4QUPT0AFB401
今年の世界成長率見通しはマイナス4.4％、６月はマイナス5.2と予想
政府の強力な景気対策で影響和らぐ、中国は主要国で唯一プラス成長
原題：IMF Sees Shallower Recession, Tough Path Back to Full Recovery（抜粋）

ウォール街も頭悩ます米大統領選、本命バイデン氏の勝利は吉か凶か
Justina Lee
2020年10月13日 14:25 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-13/QI3F2RDWX2PZ01
バークレイズやサクソ銀、民主党勝利で増税なら株価に悪材料と予想
バイデン氏が増税より景気刺激を優先なら株価にプラス－ウェルズＦ
All the Ways Wall Street’s Telling Clients to Trade the Election（抜粋

2020/10/13(火) 22:55:41.21

>>153
>>154
何が悪いのかさっぱり分からないから聞いているわけだが、
国民が死によりも、政府の借金が増える方が問題有ると考えているのだな、
で、借金というなら返済期限と取立てを行う債権者がいるから問題が起こるわけだが
日本円建ての借金を日本政府が行って、返済期限はいつで取立てを行う債権者は誰だよ。
アルゼンチンのデフォルトとか喩えにならない例を持ち出さずに答えてね

2020/10/13(火) 23:00:14.39

まあIMFから借金したり、外国通貨建ての国債を発行した場合は本当の国の借金となる。
返済期限も、取り立てに来る債権者も居る。

2020/10/13(火) 23:04:01.57

このスレは国債が破綻しなけりゃ問題ないって人がいて、頭がおかしいのよ。

一般社会で国債の破綻を心配してる人がなんかほとんどいない。
なぜなら、国債を破綻させて政党は二度と政権なんか取れないから、破綻を避けるから。
じゃ、国民は心配いらないじゃん、って言ってたら馬鹿。
国債の破綻を避ける方法は、増税、財政債券、借金の減額、景気対策の
バラマキの減額、社会保障のカット。

こういうのとっくに始まってるんだぞ。
年金は、ここ何年かで、支給する年齢を切り上げて、会社をやめても
年金をもらえず生活が厳しい人が多数。
しかも、今後確実に下がるし、逆に働いて年金を払う人がいなくなるから
いま、予定してる何倍も下がり続ける。
医療保険も、上限金額を引き上げた。
さらに来年以降に危機があって、さらに負担は増える。介護なんて何倍にもなる。

消費税は去年増税されたが、日本で必要とされてるのは２０パーセントで、
更に増税が何回も必ずある。
日本国債も、いまは異次元緩和の真っ最中で、日銀が買ってくれるから
問題が表面化されてないだけの話。
日銀の異次元緩和が一定期間の限度がある政策で、日銀が買わなきゃ、もう銀行も買ってくれない。
国債っちうのは、そうやって国内で買う人がいなくなり、金利をあげないと
外国人はかってくれなくなり、政府の負担がガンガン増えるし、その金利の
数十兆円の負担は、国民の回ってくる。

だけど、不思議なのは日本では今後、老人が更に増え、働く人が、
６０００万人から４０００万人まで激減する。
働く人が２０００万人、東京で働く人の３倍の人口がいなくなるから、
社会保障なんか予想をはるかに超える危機になるのがあたりまえ。
これを金を刷って乗り越えろ、なんて言ってた、もう阿呆の極地だよ。
一般社会人はそれを理解してるから、１５００兆円金融資産をためてるんだぞ。
１５００兆円の個人の実質金融資産を５０００万世帯で割ってみ。そこまで国民は現実問題として行動してるのよ。

2020/10/13(火) 23:06:28.56

>>155
老人が貯金を取り崩して消費すると、通貨が消えると思っているのかな？
老人が消費をすれば、消費した先の収入になり、その収入は通常銀行預金となるわけだがw
お前さんは、日経の書く財務省のプロパガンダを真に受けて大変だーと考えたわけだ、ご苦労さんw
新聞なんか読むのをやめて、このスレを半年ROMってろよバカ

2020/10/13(火) 23:09:15.18

独ＺＥＷ期待指数、10月は大幅低下－コロナ感染再拡大で懸念広がる
Piotr Skolimowski
2020年10月13日 20:14 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-13/QI4UQIT0AFB701
期待指数は56.1、前月の77.4から急低下－予想下限下回る
最近の感染者急増は経済動向の不確実性を高める－ＺＥＷ所長
原題：Investor Hopes for German Economy Drop Amid Virus Resurgence (1)（抜粋）

米消費者物価指数：９月は前月比0.2％上昇－予想と一致
Jordan Yadoo
2020年10月13日 21:43 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-13/QI546FT1UM1D01
動の大きい食品とエネルギーを除くコア指数は、９月に前月比0.2％上昇。市場予想も0.2％上昇だった。前月は0.4％上昇。
原題：U.S. Sept. CPI Rose 0.2%, Matching Estimate（抜粋）

ＪＰモルガン、３Ｑは予想外の増益－貸倒引当金積み増しが大幅減
Michelle Davis
2020年10月13日 21:43 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-13/QI505AT1UM1201
貸倒引当金の積み増しは６億1100万ドルと前四半期から94％減少
株式と債券のトレーディング収入は30％増えた
JPMorgan Posts Surprise Jump in Profit on Lower Credit Costs（抜粋

2020/10/13(火) 23:10:28.80

>>155>>160　せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　がいしゅつ。荒らし

2020/10/13(火) 23:33:25.29

新型コロナの経済的打撃、金融危機時の４倍に－サマーズ元米財務長官
Olivia Rockeman
2020年10月13日 7:40 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-12/QI3UQET0AFBH01
失われた命などの影響考慮すれば経済的打撃は16兆ドルに－論文
アフガン、イラク、シリアでの米戦費の２倍超に匹敵するという

サマーズ元米財務長官とハーバード大学の経済学者デービッド・カトラー氏は、新型コロナウイルスが米国に与え
る経済的打撃について、失われた命や健康の直接的影響を考慮すれば16兆ドル（約1700兆円）に達するとの
見方を示した。金融危機後のグレートリセッション（大不況）時の４倍のコストとなる。
　　医学誌ジャーナル・オブ・ジ・アメリカン・メディカル・アソシエーション（ＪＡＭＡ）電子版に12日掲載された論文
で両氏は、16兆ドルの約半分は経済活動の停止とウイルス流行の継続による国内総生産（ＧＤＰ）の減少に
関連しており、残り半分が早世などの健康被害に起因するものだと説明した。
Summers Says Covid-19 Will End Up Costing U.S. $16 Trillion（抜粋）

October 12, 2020
The COVID-19 Pandemic and the $16 Trillion Virus
David M. Cutler, PhD1; Lawrence H. Summers, PhD2
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2771764

2020/10/13(火) 23:34:58.98

>>158
おいおい大丈夫か？
債券は売り渡せるので、アメリカに渡って向こうで裁判されたら簡単に色々差し押さえられる

例えにならないじゃなくて君が調べられないだけだろう

2020/10/13(火) 23:37:27.89

返済期限が何時って、それは債券に書いてるままだよ。

円債無限発行で為替暴落からの外債発行なんて
無能な政府の典型的な没落例だわ

2020/10/13(火) 23:42:32.42

>>165
アメリカで裁判しても日本に効力はないぞ

2020/10/13(火) 23:45:29.10

>>167
あるよ。
だからアルゼンチンを見ろと言ってるわけだが。

極端な話ドル供給を絞られただけで貿易すらできん。

2020/10/13(火) 23:46:18.27

>>168
なら日本で裁判してもアメリカに効力はあるなｗ

2020/10/13(火) 23:47:34.07

>>169
ないよ。
基軸通貨国でもないのにあるわけない。

2020/10/13(火) 23:48:39.29

>>170
法律基軸通貨となんの関係があるの？

2020/10/13(火) 23:49:28.31

>>171
ドル供給してるのは米銀行。
で米銀行にはアメリカの法令が適用される。

ここまで言えばわかるか？

2020/10/13(火) 23:52:06.89

>>172
いや、全く。
アメリカの法律で日本にドル供給禁止してんの？
そもそも米国債は一杯あるし、アメリカがそれを拒否するのは、アメリカがデフォルトするということだが

2020/10/13(火) 23:52:09.96

>>165
>>166
へー日本円建の債権がアメリカに渡るとドル建てにでもなるのか？
大丈夫？
国債の返済期限が過ぎたら何が起こり、誰が取り立てに来るのかな？答えてね
それから国債の無限発行なんてことも誰も言っていないけどねw
で、供給能力に高い日本で為替暴落なんてしたら、日本国内の産業が完全復活して輸出産業が最強になるな。
お前さんの言う通り、国債を無制限に発行した方が良いかもw

2020/10/13(火) 23:56:56.34

>>172
つまりアメリカが日本に対して通貨戦争を起こすとw
そりゃ日本政府も黙ってないし、アメリカもかなり痛手を被るな。
日本はアメリカ国債もドルも相当貯め込んでるからね

2020/10/14(水) 00:00:24.88

>>173
支払い滞ったらいくらでも差し押さえ出来る権限はある。
そして米国はそれを強制できる能力があるってこと。
米債は差し押さえられるだけだな。

>>174
国債の返済期限が過ぎて支払われなくなったらデフォルト認定される。
この時点で円は暴落するな。

で債券は買い叩き屋に3掛けとかで売られて米国で裁判
強制的差し押さえってのがアルゼンチンの例

あと為替暴落で完全復活なんて馬鹿な夢忘れたほうが良いぞ。
生活水準が途上国レベルに落ちるってだけなんで。

2020/10/14(水) 00:06:04.43

日本政府が黙っていないってｗ
円の価値はかろうじて米債で担保されてるって言われてる状況なの知らんのか…

2020/10/14(水) 00:07:49.10

>>176
なんの支払いが滞ってるんだ？

2020/10/14(水) 00:08:47.30

>>178
国債

2020/10/14(水) 00:12:39.56

>>179
なんで日本国債の支払いが滞るんだ？
円発行すればいいのに

2020/10/14(水) 00:12:39.91

>>176
なるほど、日本政府が日本円建ての国債でデフォルトするわけだw
取り立てに来るのは誰だよ？
で、円が暴落してハゲタカに差し押さえられるとw
因みにだが、日本政府は国債の借り換えを行えるし、日銀に引き受けさせて連結決算で処理もできるわけだが、
どうやったらデフォルトできるのか教えてくれる？
はいぱーいんふれでもOKだよw
現在の日銀の金融緩和政策でもインフレ率は全く動かず、デフレが深刻化している現状を踏まえてお答えください。
それから途上国レベルに落ちるのは、このままデフレを放置して供給能力を破壊し続けた時だよ、為替暴落を日本で起こすなんて現実問題不可能だよ

2020/10/14(水) 00:15:36.79

>>180
ID:2b10-VUc9 の頭の中では国債を取り立てる人がいないからデフォって大丈夫らしいよ

2020/10/14(水) 00:16:21.60

>>177
お前さんの言っている事は通貨戦争を起こすと同じ事だよ。
円の価値は日本の供給能力が担保であって、米国債のおかげじゃ無い。
なぜアラブ諸国が石油を円取引しようとして、アメリカが焦って口出ししてきたか理解してるか？

2020/10/14(水) 00:18:19.86

>>183
イランが円取引を提案したのはドル制裁受けたから。
他の国は追随してないぞ。
バカだろ。

2020/10/14(水) 00:18:20.51

>>182
つまらん歪曲するな、それとも読解力のないアホか

2020/10/14(水) 00:21:38.87

>>184
アホ、だから米国債の裏付けのおかげで日本円に価値があるわけじゃないと言っただろ。

2020/10/14(水) 00:24:30.07

>>186
残念ながら外からはそうみられてないわけだ。

将来の供給能力は減少する見込みの一方国債の膨張は止まらない。
ならば今持ってる金融資産が担保となる。
そこらへん理解できないなら喋らん方が良いぞ。

2020/10/14(水) 00:36:53.74

供給能力を増やすも減らすも日本人次第だな
減少する前提。国が空いたする前提でしか物が言えない思考停止くんはMMTを理解するのは不可能でしょう。
竹中平蔵の臭いケツの穴でも舐めて生きてくださいw

2020/10/14(水) 00:39:11.74

それから日本円建ての国債で日本政府がデフォルトする行程は示せよ
偉そうに言うならw

2020/10/14(水) 00:46:28.85

>>188
日本人次第ではないぞ。外人次第。
移民を受け入れろとMMTでも強調してるし。

日本人だけで解決できる時期はもう過ぎたよ。

>>189
税金の裏付けなしで国債発行するという意味が理解できてるの？
支払わないかプリントマネーかどちらかしかないぞ。

2020/10/14(水) 00:46:41.51

横から失礼するが、「円の価値は米国債に裏付けされている」という命題は数値化できるのでは？
米国債≒ドルなので、円・ドルで見るとするなら、
円は発展途上国の通貨とは違い、国内で信用されており、かつ変動相場性であるから、
米国債に裏付けされているとは言えないのでは？
あるいは、裏付けとはすなわち「為替レート」のことでは？

2020/10/14(水) 00:48:22.56

>>191
いい点をついてる。

でドル円は総理が辞めて1円程度しか動かない
一方米債の変動で5円程動いてる

数値化してるのでこんな感じです

2020/10/14(水) 00:50:32.43

注意するなら、米債＝ドルではない
ドル建て米債の価格に追従して、ドル円の動きをみるといい感じです

これが乖離したら何か起きると備えてますね

2020/10/14(水) 00:59:26.79

>>192
投機的な価格の変動を比較しても意味ないと思うが…
「裏付け」という単語が曖昧なのでなんとも言えないが、
「円と米国債は価値を相互に裏付けしている」というのが正しいのでは？
米ドルは基軸通貨だから影響が大きいだけで、
片務的に米国債が円の価値を担保しているとは思えないんだが

2020/10/14(水) 01:05:19.55

>>194
短期的な動きなら無視してもいいけど、年単位で成り立ってるからなあ

金融商品(米債)が一国を代表する通貨と連動するという時点で相互とはいえないかと。
総理が辞めて米債が動くかというと、すこぶる怪しいし

2020/10/14(水) 01:21:00.06

>>190
外人次第ねー、それで移民受け入れとw
ほんと竹中平蔵まんまだな。

それから円建て国債のデフォルト行程を示せと言っている
つまらん話題逸らしは十分だ

2020/10/14(水) 01:30:22.16

>>196
MMTでも移民受け入れを提案に対して反対するなら
お前はMMTでないたわけでしかないぞ。

2020/10/14(水) 01:42:14.00

>>197
MMTで移民受け入れを推奨というのを知らんから教えてくれ。
どういった前提と経済状況なのかな？
少なくとも、今の日本では供給を増やすだけでデフレ促進政策でしかない。
日本におけるMMT論者の、藤井、中野、三橋はいずれも移民反対な訳だが、彼らはMMT論者じゃない事になる。

それから、いい加減円建て国債で日本がデフォルトする行程を示そうか

2020/10/14(水) 01:47:01.47

>>198
三橋ｗｗ
なんだ馬鹿の連中かｗ

ビルミッチェルすら読まない奴に話すことは無いわな
まあ馬脚を露したのであぼーんでいいわ

2020/10/14(水) 02:47:45.88

>>199
ビル・ミッチェルが「日本に対して移民受け入れを推奨している」という発言ってあったか？
また、ビル・ミッチェルが提唱するJGPと移民受け入れは反する対策なので、そのような発言があったとは考えにくい
つまり、異論を唱えているのはあなたに見えるので、ソースを提示する必要がある