MMT Modern Monetary Theory Part.51
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1602324707/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画
第一回：概論 ＭＭＴ（現代貨幣理論）（7/17配信）
https://youtu.be/sJG7gqRbsAI
第二回：ＭＭＴと日本経済の謎（7/19配信）
https://youtu.be/1GmSBTFKeKo
第三回：ＭＭＴポリティクス（7/22配信）
https://youtu.be/6NeYsOQWLZk １０２
｢コロナ増税は必要ない｣日本政府はもっと"借金"してもいいと論じるMMTの理屈
話題書『財政赤字の神話』の要点
PRESIDENT Online 井上 智洋 駒澤大学経済学部 准教授 2020/10/09 11:00
https://president.jp/articles/-/39370?page=1
アマゾンで｢売れているビジネス書｣ランキング
東洋経済オンライン編集部 2020/10/20 9:00
https://toyokeizai.net/articles/-/382376?page=3
96 17 財政赤字の神話: MMTと国民のための経済の誕生 ステファニー・ケルトン 早川書房
961 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca10-D4B8)[sage] 投稿日：2020/06/03(水) 11:24:21.49 ID:rtN5x8AH0
>> ケルトンに聞く
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO43692660S9A410C1EA3000?s=5
――ハイパーインフレへの懸念も指摘されています。
「財政拡張策にインフレ防止条項を入れておけばいい。例えば5年間のインフラ投資計画を通したとしても、
2年目にインフレの兆しが出れば支出を取りやめる。MMTは財政で物価をコントロールする」
――MMTの最大の懸念材料であるインフレをどう防ぐのですか。
「日本が減税や歳出増で財政を拡張しても、現時点で供給不足によるインフレに近づいているとは思っていない。そもそもインフレは問題なのか。
仮に3～4%のインフレになるリスクがあっても、財政支出で長期停滞から脱却した方がいいのではないか。日本は『失われた20年』といわれるが、
それはインフレを極端に恐れたからだ」 貨幣・信用・国家: ポスト・ケインズ派の信用貨幣論と表券主義(内藤敦之[2007])
https://www.jstage.jst.go.jp/article/peq/44/1/44_KJ00009509674/_pdf/-char/ja
内藤敦之、2009、『ポストケインジアンの内生的貨幣供給論とケインズの貨幣的経済学』、一橋大学機関リポジトリ
http://mail.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/18059/1/0200901401.pdf
金融論と簿記論・会計学との親和性について 建部 正義
https://ci.nii.ac.jp/naid/110009877574
実録!｢連帯保証人｣になってわかったMMTの本質
会社を畳んで考えた｢貨幣とは負債である｣
平川 克美 : 隣町珈琲代表、立教大学客員教授 2019/09/19 6:50
https://toyokeizai.net/articles/amp/302585
659 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Guwz)[sage] 投稿日：2020/01/20(月) 00:10:34.64 ID:XfmCI4o8M
>>1マンキューのMMT論 himaginary’s diary 20200114/Mankiw_on_MMT
マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。
・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。
660 2020/01/20(月) 01:00:03.99 ID:+BVVEHjHa
>>ミッチェル教授はすでに返答してるな
マンキューは端からMMTを理解する気は無さそうな記事だ
ミッチェル教授、日本語を勉強してるんだな
日本語勉強に英語の観点から言語を理解しようとしても無理なように
主流のレンズでMMT見たってMMTは理解できないってさ
A response to Greg Mankiw ? Part 2
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=43961 MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(1)─政府と中央銀行の役割
2019年07月23日（火）19時00分 野口旭
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1.php
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1_2.php
MMTにとっての「主流派」とは何を指しているのか
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(2)─貨幣供給の内生性と外生性
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt2.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(3)─中央銀行無能論とその批判の系譜
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt3.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(4)─クラウド・アウトが起きない世界の秘密
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt4.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(5)─政府予算制約の無用論と有用論
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt5.php
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(6完)─正統派との共存可能性
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/08/mmt6.php
図解入門ビジネス 最新MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本 (How-nual図解入門ビジネス) (日本語) 単行本 ? 2020/3/24
望月慎 (著)＞注アマゾンは、定価より高い価格の場合あり。
【読者サポートページ】 図解入門ビジネス 最新 MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本
望月慎（望月夜）2020/03/25 14:51
https://note.com/motidukinoyoru/n/n590d2d369912
純粋経済学要論
ELEMENTS D'ECONOMIE POLITIQUE PURE OU THEORIE DE LA RICHESSE SOCIALE
上巻 レオン・ワルラス Leon Walras 手塚壽郎訳
https://www.aozora.gr.jp/cards/001185/files/45210_24671.html
ケインズ三部作の論理構造 滝川 好夫
http://www.econ.kobe-u.ac.jp/activity/publication/nenpo/pdf/417.pdf 【マネーの本質】なぜ、単なる「紙切れ」の紙幣で買い物ができるのか？中野剛志：評論家
経済・政治 中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた 2020.4.1 4:00
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=3
中野 イングランド銀行の季刊誌（2014年春号）の解説がわかりやすいので、それに基づいてご紹介しましょう。その解説は、
「商品貨幣論が根強いけれども、それは間違ってます。信用貨幣論が正しいんですよ」という趣旨で書かれているのですが、
そこに「今日、貨幣とは負債の一形式であり、経済において交換手段として受け入れられた特殊な負債である」という文章
があります。要するに、貨幣は「特殊な借用証書」だというのが「信用貨幣論」なんです。
――ちょっと、何を言っているのかわかりません……。
中野 ですよね……。その季刊誌では、「信用貨幣論」の意味をわかりやすく説明するために「ロビンソン・クルーソーとフライ
デーしかいない孤島」という架空の事例を挙げています。
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=4
誰かが誰かに「負債」を負ったときに、「貨幣」は生まれる
https://diamond.jp/articles/-/230690?page=5
それでしか税金を支払えないから、「紙切れ」に価値が生まれる
ケインジアンアプローチ
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81
1.2 第一次世界大戦とケインズ
1.2.1 大戦と「悪魔の舞台」
1.2.2 「平和の経済的帰結」
1.2.3 「貨幣改革論」とその背景
1.3 ケインズの危機意識
1.3.1 「自由放任主義」との袂別
1.3.2 イギリス資本主義の危機とケインズの危機意識
1.3.3 貨幣論
1.4 大不況とケインズ経済学の生誕
1.4.1 「一般理論」の懐妊―「繁栄への道」―
1.4.2 「一般理論」の生誕
1.4.3 プレトン・ウッズ前後
2 ケインズ経済学の構造 米国株ＭＭＴ理論が支えか ６月１３日土、日経夕刊
３月半ば以降、ＦＲＢ保有米国債、１．６兆ドル増え、今後も月８００億ドル購入
米政府、経済対策で４－６月期、３兆ドル資金調達予定
事実上、ＦＲＢが調達を支える財政ファイナンスの状態
今後もＦＲＢが金利を一定水準に抑えるなら、政府は金利上昇リスクを気にすることなく国債を大量に発行できる。
パウエル議長、「米国の強力な財政余力を使うべき時だ。我々もやれることやる」と、財政支出を資金面で支援する考えを隠さない。
エドワード・ヤルデニ氏、「パウエル議長は現代貨幣理論（ＭＭＴ）にすべてをささげているかのようだ」と指摘。
ＭＭＴとは近年関心を集めた経済理論で、「自国通貨を発行する政府は債務不履行に陥らないので、過度なインフレにならない限り、
財政赤字をいくら拡大してもいい」というもの。
金利上昇が心配なら中央銀行が国債を買って抑えればいいと説く。
パウエル議長は昨年、「間違った理論だと思う」とＭＭＴを完全否定していた。ヤルデルはコロナ危機で議長が宗旨変えしたと主張。
単なる量的緩和では国債を買い取った資金は中銀の口座に準備預金として積み上がり、景気刺激効果は弱い。
パウエル議長がＭＭＴを認めたかどうかは別として、中銀の資金供給と一体になった財政支出は強力。ＦＲＢが株式相場を支える
「パウエル・プット」はまだ終わりそうにない。 >>8
1500人日経新聞記者は>>3を読むように 話したいがかなり風邪が酷めなので寝る
インフルエンザ予防接種はしとこう
今年はそれが最大のコロナ対策 インフレ時に政府の財政はインフレに影響されて歳出も歳入の増えていくわけだけど
公共サービス価格ひとつとっても、同じサービスの中身で比較すると、インフレ分価格が増えないとおかしいし
財政赤字の名目値だって増えるわけだが
そんなときに100円が100円で帰ってくる世界を中銀が維持してる場合、どうやって新たなオペの資金を確保するのかと
日銀職員の給与のこと考えるだけでもわかりやすいが、インフレになっても給与体系維持して頑張るのかな？できんのかな？
という話が前スレの最後のところ 2020年10月16日9:05 午前
コラム：米大統領選、両候補とも経済政策はナンセンス Edward Hadas
https://jp.reuters.com/article/us-econ-breakingviews-idJPKBN26Z0MW
バイデン氏はさまざまな支援策を約束しているが、パウエル連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長が先週暗に
示唆した「できることは何でもやる」財政アプローチとはまだほど遠い。
トランプ、バイデン両氏の経済論争は、辛辣なだけでなくほぼ後ろ向きだが、２人とも財政赤字による経済へ
の影響を重視していないことには期待が持てる。双方とも財政収支均衡の利点について一定のリップサービス
は行っているが、民主、共和両党はいずれも事実上、現代貨幣理論（ＭＭＴ）の基本理念を受け入れている。
つまり財政赤字への恐れではなく、経済の現実に即して財政支出を行うべきだ、という理念だ。トランプ、バイデン
両氏がけんかをやめ、現実が要求することをもっと真剣に考えてくれればよいのだが。 麻生「カネに困っている人は少ない。10万円給付分だけ貯金増えた。効果はない」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2003966.html
流石、生まれながらにして金持ちの麻生さんw 【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
https://youtu.be/_koJ5PDpJz4
←この動画の説明の問題ってどこ？
今まで簿記視点の説明ってあったっけ？ 財政赤字の神話: MMTと国民のための経済の誕生 ステファニー・ケルトンの冒頭にも、ＭＭＴの創始者
モズラーは金融関係者で簿記に慣れていたからだろうと。
企業会計は当然として、ＧＤＰや国際収支統計、資金循環統計等は簿記の原理でできている。
それらを（少し）学べは、ＭＭＴの説明部分は、ある程度理解できる。
自分は昔、苺掲示板にＭＭＴモドキを書いていて、ドラえもんに嫌がられた。ｗ
君は簿記視点だ、また君か。最後は別の掲示板に移るとか言っていた。ｗ
自分は新しい経済学を構築しようと思っていたが、既にＭＭＴがあった。ｗ
でもまだ諦めないぞｗ >>17
わかりやすくて、紹介したいほど気に入ったんだろ
友達の嫁さんの顔にケチつけるのと同じことだぞ このスレの人って、前スレにあったように、経済のしくみ自体を
まるっきり司会してない人のほうが多いのよ。
５ちゃんでは、みんな理論で語るけど、現実社会は、そんなひとつかふたつの
理論で動いてるわけじゃないのよ。
例えば政治家が超巨大バラマキをやるぞ、って発言すると、５ちゃんでは
わーーーーい、バラマキでおれの財布にもお金が入るぞ、っていうが、
一般社会のまともな社会人は、そんなバラマキをやると、逆に国債や金利を
正常に保てる期間が減るから、逆に危機が早くくるだろ、て、余計、
国民は消費をしないで、貯金が多くないと不安だから、経済はさらに悪化する。
国民は全員がバカじゃないのよ。
７割の人は、日本の社会保障が崩壊寸前なことも知ってるし、ばらまきを
やれば老後までにいつかインフレや金利上昇が起こって、国民の税金負担が
増えることすらみんなが知っている。
例えば、２０１２年の民主党政権時代に、天文学的な、バラマキをする手法が考案された。
それは、日本政府の天文学的な借金を、債券化してしまい、見た目の借金を
激減させて、借金を激増させる方法。
世の中のかしこい人は、そんなおｋとをやったらすぐに利権政治家は、バラマキを
増やして日本の金融市場は崩壊するとかんがえた。
でも世の中には、情弱バカ層がかなり多いから、それで景気がよくなれば
税収も増えるだろ、って小沢を支援した。
結果、小沢一郎有利、って流れたときに、日本急落をはじめて、小沢ショックという国債の急落事件が起こった。
ただ、冷静な人が多かっったから、小沢の政策って、またいつもの民主党の
大嘘だろ、って結局、小沢が総裁選から脱落し、その政策は廃案になった。
で、それは日本でふつうなのよ。
国債の価格の推移を見てる人は、全員が気づいてるが、政府が景気対策を
激増させるっていうと、国民は８割が国債の需給悪化懸念を予想するから
必ず日本国債は下がり景気悪化懸念が多くなる。
これ、何十年も国債価格の推移を見てりゃ、市場の全員が気づいてることなのよ。 そう言えば、莫大な借金を債券化して、借金を激増させて、それを景気対策に
使うってのは、MMTみたいなもんだな。
そのとき、世の中の人は、こう反応したんだよ。
＞小沢ショック
カテゴリ債券 , お
2010年8月30日に起きた東京債券市場の急落のことで、2010年9月の民主党代表選挙に国有財
産の証券化しその資金で当初の民主党マニフェストの政策を実施することを明言する小沢一郎
前幹事長が立候補し、小沢氏有利との観測も出たことから、当初のマニフェストに沿った政策費
や来年度予算の膨張、国債の残高圧縮に使うべき国有財産を使うことで、政府債務の返済能力
が減退することになるとの懸念から金利が上昇した。
民主党代表選挙は、菅直人総理（当時）が勝利したことから、債券先物はその後、反発した。
＞2012年4月26日5:28
コラム：「小沢ショック」引き金で株安伴う金利上昇も ロイター
２０１０年８月に小沢氏が民主党代表選への立候補を表明し、国債発行の急増リスクを警戒した声
を背景に、国債先物が急落した
その局面では、格付け機関が日本国債の格付け見通しを引き下げることが予想される。また、政
局の混迷で、消費税増税法案の成立メドがたたなくなるばかりでなく、日本の政治的な機能低下
を内外に示すことで、マーケットに「悪い金利上昇」のイメージを広めかねない。
狭い非常口に市場参加者が殺到して、将棋倒しになる危険性を私は懸念する。
＞2012年4月26日3:48
アングル：欧米証券、「小沢ショック」の再来警戒 ロイター
市場関係者の頭をよぎるのは２０１０年８月の「小沢ショック」。小沢氏が党代表選に出馬を表明し
たのをきっかけに、財政再建の路線がとん挫するとの見方が強まった影響で先物相場が急落した。 それと、このスレでは何十回も勘違いをしてるが、政府がプライマリーバランスを
何十回も発言するのは、借金を減らそうとしてるから言うんだ、って勘違い
してる人が、ほんとに多すぎで、そこまで政府の意図を知らないのか、って唖然とするのよ。
日本はかなり前から、景気対策を世界最大までやってて、平成の３０年で、超大型
景気対策は、世界最大で３０回もやり、景気対策だけで、４００兆円も使った。
また、借金の豪華速度は、もう世界１９０カ国で、とてつもない速度で、世界最速でやった。
だから逆に格付け機関は何度も格下げをやって、２００１年にみんなが一斉に
格下げをやったときなんか、財務省は怒りまくって、世界の格付け機関はバカだ、
日本は内国債で、外貨準備も巨額で、なんの心配もない、っていう意見省を、
世界中に発信しまくった。
でも、現実は格下げ機関の心配通りに、財務省が意見書を配ったあとに、
日本国債は歴史的大暴落を起こして、日本が世界の危機を引きおこずぞ、
ってことまで言われた。
だから、政府は景気対策を増やすと、国債が売られて、金利が上層することが
山のようにあった。
だから、政府は、借金を増やすたびに、毎回、言い訳を山のように言いまくって、
借金を増やすけど、政府は財政債券を捨てたわけじゃないよ、将来は
プライマリーバランスを、正常化しようと思ってるのを捨てたわけじゃないぞ、って
プライマリーバランスの発言を何十回もやった。
つまりバラマキたい政府ですら、単にばらまくと、金利が上がり、国債価格が
下がっちゃうから、プライマリーバランスをちゃんとするぞ、って１００回、
言ういつづたわけなのよ。
つまりバラマキで、国債価格を下げないための、発言なのよ。
でも、このスレはそんなｊことすら知らない。
政府がプライマリーバランスっていうのは、借金を縮小しようとしてるんだ、けしからん、
ってみんなが言う。
ここまで政治の記事を読まない人のスレって、ほんとに珍しいのよ。
一般社会人でも、８割くらいの人は、新聞くらい読むから、こういうのは理解してるんだが、
このスレは、そんなことすら理解できない。 >>15
ざっとみたけどそもそも国債なんかいらんってとこまで踏み込んでほしいね。勘のいいやつは気づくだろうな。 三井住友DSアセットマネジメントの銀行の国債売買や、資金の移動に
精通してる人から見ると、ふつうにこういう解釈になる。
銀行は国債の売買を何百兆円もやる、国債の専門家だし、資金の移動のプロ。
銀行の中の人から見たら、こんなに単純なことなのよ。4
＞2019年4月19日
三井住友DSアセットマネジメント
シニアストラテジスト 市川 雅浩
現代貨幣理論（MMT）について
https://www.smam-jp.com/documents/www/market/ichikawa/irepo190419.pdf
? MMTは自国通貨建て政府債務はデフォルトしないため、政府債務の増加は問題ないと説く理論。
? 提唱者のケルトン教授は日銀のMMT実証に言及、ただ国債買い入れで新規通貨は創出されず。
? 財政ファイナンスなどにより新規通貨の創出は可能だが日本では禁止、MMTは実現困難な理論。
提唱者のケルトン教授は日銀のMMT実証に言及、ただ国債買い入れで新規通貨は創出されず
しかしながら、MMTについて、主流派経済学者や金融当局からは、「インフレリスクを軽視している」、「財政規
律を緩める恐れがある」など、批判的な声が上がっています。なお、日本経済新聞社は4月13日、ケルトン教授
との一問一答を電子版に掲載しました。そのなかで、ケルトン教授は「日本政府と日銀はMMTを実証してきた」と
発言していますが、これは日銀の国債買い入れを示唆していると考えられます。
ただ、日銀の国債買い入れ自体に、新たに通貨を創出する機能はありません。国債買い入れの仕組みは図表
1の通りです。民間銀行が財務省発行の国債を購入する場合、購入原資は主に家計の預金です。
その後、日銀が民間銀行から国債を買い入れれば、国債の保有は民間銀行から日銀に移るものの、財務省が国債発行
で調達した資金が家計の預金で賄われていることに変わりはなく、新たなおカネが生み出される訳ではありません。
現実の開放経済では、いったん財政規律や中央銀行への信認が失わ
れてしまうと、通貨の下落や輸入物価の上昇を通じ、深刻なインフレと経済の大混乱が発生する恐れがあります。 >>20
価値がある借用書 ＝ 債券 と言う認識に欠けているんだろ。
さらに、借用証である限り 利子をなくせば 返済する金額は
借りた金額と一致しなければならないと。 >>25
だヵら、資金が増加しているのは 金融緩和による国債の現金化ではなく
国債（負債発生）を発行した時である。
日本の場合、国債をすでに 1000兆円（10年頃でも）を発行しており
その状態でもデフレであった。国債を現金（日銀券）にかえても
資金増加はしない。だが、市中において 日銀券は増加できるのである。
つまり、この状態で インフレでない状態なら
インフレでない状況で 資金（日銀券 国債から変更した分）が増加でき
増加した分は 利益であると。 >>14
これどうやら全体の預金増えたの見て言ってそうなんだよね…
政府支出が預金を増やすというMMTの証拠の1つを「みんなが貯金したから預金が増えた」とはもう大バカを通り越して過失致死罪まである >>19>>20 せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
>>21>>25 2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから がいしゅつ。荒らし。イカ略本を読め
横からだが、新聞は、これに回答してないが。今回お前(一人10万円の給付金)の口座残高が10万円増えましたとさ。で、誰の口座残高が13兆円減ったんだ？
せやから、新聞は自分で国債を保有している、購入したことがある、検討したことがあるのか？ 米から輸入された日本の金利上昇、国債強気派にとって好機か
Stephen Spratt2020年10月26日 11:24 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-26/QIS3FIT1UM0Z01
日本の弱いインフレ見通しを踏まえると、日本国債の強気派にとって好機となる可能性がある。
日本の利回り曲線は米国と共にスティープ（傾斜）化が進んでいる。米国債に定着したリフレのテーマが世界の債券
市場に波及しているためだ。10年物と30年物の日本国債利回りの格差は2019年４月以来の高水準に近づいている。
日本のインフレ期待も同様に上向いている。インフレ連動債の利回りは新型コロナウイルスのパンデミック（世界的大
流行）前の水準を大きく上回っている。
ただ、30年債利回りは既に今年の最高水準に近く、さらなる上昇の根拠を示すのは難しいように見える。
また、米民主党がホワイトハウスと上下両院を制する「ブルーウェーブ」シナリオが実現した場合、リフレの勢いが強ま
ることで、米国債利回りはさらに上昇し、ドルは下落する可能性がある。
これによって日本銀行への圧力が高まることで、追加量的緩和に道を開き、日本の金利上昇の動きは短命に終わ
る可能性がある。
原題：An Imported Rise in Japan’s Yields Could Be Manna for Bond Bulls（抜粋 株式市場のローテーション、大統領選挙より米国債利回りを注視
Lu Wang (News)、Claire Ballentine
2020年10月26日 14:36 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-26/QISBQ2T0G1KY01
モルガン・スタンレー・インベストメント・マネジメントのシニアポートフォリオマネジャー、アンドルー・スリモン氏は「私の
見解では、これは選挙結果や景気対策だけの問題ではない。むしろ、市場が来年の米経済がより堅調になるこ
とを織り込み始めたということだ」と話した。
懐疑派は今年、過去最低付近の米国債利回りを米株上昇の持続を疑問視する理由に挙げてきた。しかし
10年債利回りは先週、６月以来で初めて0.8％を上回った。景気への懸念がなくなったわけではなく、利回り上昇
が続くかどうかも分からないが、今のところ工業株の軌道を変えつつあることは確かだ。
アライアンス・バーンスタインの米成長関連最高投資責任者（ＣＩＯ）、ジム・ティアニー氏は「金利がある程度、
他の市場に追い付いてきた」と指摘。「これは景気がそこそこ健全であることを示唆しているが、完全に回復するの
にどれだけかかるかは未知数だ」と付け加えた。
Yield Drama Drowns Out Trump-Biden Show in Rotating Stock Market（抜粋） 国債ださないで金刷りで財政運営してるのは途上国以下だとけっこう普通だよね 明治安田生命：円債積み増し、外債は減少－20年度下期運用計画 (１)
野沢茂樹、Chikafumi Hodo
2020年10月26日 16:00 JST 更新日時 2020年10月26日 16:50 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-26/QISCSAT0AFB601
投資財源は通年約３兆9000億円、円債やヘッジ付クレジット物を増加
20年や30年物の利回りは投資しやすい金利水準になってきた－中野氏
日本国債の運用については、「主な投資対象となる残存20年物や30年物の利回りは投資しやすい
金利水準になってきた」と指摘する半面、「絶対水準はまだ低いのでヘッジ外債との比較で全面的に
円債というほどではない」と話した。 >>33
そうなんだよなあ
MMTの話を読むと途上国の経済がちらつくことがよくある でもG20とかでそんなことやってる国はないでしょ
そこがポインツｗ インドネシアとか見てるんだろうかって気はする
今MMTに最も近い国だし もう中国は現実(金属や紙)の通貨・紙幣からデジタルデータの人民元に変えていこうとしている時代に、時代遅れな議論してる連中は放置でいいでしょ まあ古い事に定評があるMMTを放置したいのなら
好きにしたらとしか言えんわ 中国は自給率高いからな、どれだけインフレになろうが、農村部まで賃金が上がるから問題がない。
日本は自給率が低いからな、円安になれば、労働者層は食っていけなくなる。
そもそも円安になるのは、日本製が売れなくなった時だからな。 >>27
> 日本の場合、国債をすでに 1000兆円（10年頃でも）を発行しており
> その状態でもデフレであった。国債を現金（日銀券）にかえても
おまえは言ってることがすべて間違ってるから、レスすんなよ。
国債を１０００兆円発行して、日銀券に変える、って日銀券なんか１００兆円しか
発行してないし、日銀券は電子マネー化で、今後減っていく。
日銀券とマネーストックの違いすら理解できないやつが、経済を語るなって。
他も言ってるｊことは、全部妄想だし。
このMMTの人の半分くらいは、MMTは特別だ、世の中の解説のほうが嘘なんだ
って思い込んでて、一般常識を否定して、みんなが脳内妄想で語るようになる。
だからほんとに、このスレのレスは７－８割は一般常識で、とんでもない嘘なんだから、 >>38
歴史的にデジタルデータの数字だけのやり取りのほうが古い >>28
こういう反応見ると、MMTスレって世の中の常識を知らなさすぎるわ。
これで言ってうことは、１０万円分の給付金を配っても、それが消費に
回らなかったってことを言ってるのよ。
これは別にあたりまえ。
今の時代の国民の金融資産は１８８０兆円あって、貯金だけで１０００兆円
国民が持ってるのよ。
国民が持ってる１８８０兆円の金融資産を、日本の全世帯で割ると、一世帯
が持ってる資産は３５００万円。
個人資産は貯金だけでも１０００兆円もあるから、これも日本の全世帯数で割っても、
一世帯あたり１８８０万円持ってるわけよ。
お金を持ってない人は、すぐに使うが、平均でも１８８０万円持ってるから、
お金をいくら配っても、それが１８９０万円になるだけで、別にインフレに
なるわけでもない。
５ちゃんの中では、日本にお金がないから、不景気なんだって勘違いしてる人が
多すぎるんだが、国民はお金を山のように持ってるけど、老後になったときに
年金不足や医療費や介護の負担の激増で、貧困になるから使えないだけ。
日本は老後のそういう負担が、今後激増するから、お金をいくら配っても、
それが市中に流れてこないことが問題なのよ。
これ理解してない人が、激しく多い。 >>33
そいう国は国債を買う人がいないのよ。
途上国は慢性資産不足だからインフレで物価が上がる。
つまりお金の価値が、毎年、ガンガン下がっていく。
だから金利１パーセントの国債を買ったって、すぐに物価が５パーセント
とか上がるから、１０年債だと、５パーセント物価があがり、金利が上がると
国債価格は半分近く下がる。
だから発行できない。
また通貨は政府が刷れる国は、一回大量に刷ったら、２度、３度どころか
１００回刷るって誰でも気づく。
だから一回でも大量に刷ったとこで、通貨は将来何十回刷ることを織り込んで、
通貨がゴミになる。
これ、ぜんぜん珍しくないのよ。
おととしにベネズエラは通貨の価値が１／６５００になったと思ったら、去年も
１／２００００。
お金の価値が、１年で半分になる国なんか毎年山のようにあるって、アルゼンチン
なんかも現金を持ってると１年でお金の価値は半分になる。
だからすべての先進国では、政府が自分でお金を刷ることが禁止された。
ドイツだって、戦後は国民の貯金は１兆分の１になったんだからね。 【年末年始17連休】帰省ラッシュ分散、観光効果の一石二鳥を狙った「超大型コロナ休暇」
地方公務員は休日割り増残業手当でほくほくです。
しかし17日も休むと国富GDPがかなり低下します。これは恐ろしい。
公務員が嫌がる政党に投票する。これが民意です。本音で生きよう。
令和新鮮、共産、公務員応援団。 >>46
必要なら、 新しい日銀券を印刷してもいいんですよ。
担保があっての預金、担保としての日銀券を預金から支払える。
（無担保から 資金を支払われることはない）
預金でも負債でも 担保とする資金が必要で 明示的に説明するために
現金（日銀券）を用いているわけで。
それが書面だろうがそれ以外でも 担保とする日銀券に相当する物が
口座間送金しようが 債務証書でないことが必要で。
負債（債務証書）を発生させると 資金が倍増するからね。
その意味で 日銀券が100兆円であっても それの以上の金
100兆円でも1000兆円でも 説明できると。
別に、日銀券の有無とは関係ない事。 >>49
価値（私有財産）を担保に 負債を作り 債務証書（流通通貨）を発行しているのに。
その国内にある私有財産の価値以上に債務証書を発行しすぎた結果でしょ。
金持ちが悪い 企業が悪いって 利益の一極集中を根拠に
市場による資金循環の流れを無視し 政府の資金供給に依存させ
収益性を失い私有財産の価値が減少した結果 インフレになるんでしょ。
つまり、資金を増加させすぎても 私有財産の価値が減少しすぎても
インフレは起きると。 途上国は単純に供給力不足だからインフレなんだろ。
物資が不足しているから物価が上がっているだけだと思うが。
物資の安定供給が行える様になれば、自然とインフレは落ち着く。
供給力が国内に無く、外から買ってくるだけの外貨が無いからインフレが酷くなるんだろ。 実質的にアメリカは、「MMTポリティクス」に移行してる
異次元債務に市場沈黙 カネ余りが促す大衆迎合
パクスなき世界 自由のパラドックス(3)
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65301880S0A021C2SHA000 >>53
おまえの言ってることは全部間違ってて、バカすぎるから、いいかげんいレスするな。
経済の初歩の知識すらないのに、バカか。
言ってることも理解できてないし。
おまえはすべて日銀券で語るが、日銀券ってのは、１４００兆円流通してるうちの
たった１００兆円しか発行してない、マネーストックのほんの１割以下を持ち歩く
ための小切手であって、紙幣で語ることが全部間違いだし。
通貨の区分けすら理解できずに、よく何百回も書き込むなあ、だれも読まんし、
お前の妄想でしかない。 途上国同士を比較して中銀が国債直受けしてる所は
インフレ率が高めなんじゃなかったか？
完全に同一とは言えんし直受けを実施する所は
ヤバい所が多いのでそんな結果が出やすかった気が >>50
一国の財務大臣ですら認識がああなんだから、
お金は使うと消えて無くなると一般人が思ってもなんらおかしくないというか、仕方ないよなあ >>54
教科書にはハイパーインフレはなぜ起こるか？っていう議題がたいていあるけど
そこでは供給とか無関係って必ず書いてあるが？アホなのか？ そもそも財政に関して金刷りに頼った時点で途上国だからな
そんなことしてる国はG20で存在してないわけで
なんでわざわざ自分の首締めるようなことするのかと >>57
よく何百回も書き込むなあ、だれも読まんし、
お前の妄想でしかない。
自分に向けていったらどう？ >>62
おれの言ってることは一般社会の中の、経済の常識で言い合いになるような
ことではないよ。
一般社会の金融業界の中では、ふつうに社会話として成立すること。
でも、このスレでは、一般社会の常識から見ると、とんでもない嘘が毎日書かれている。
例えば１４００兆円のマネーストックと、１００兆円の持ち歩き王の紙幣を
ごっちゃにした説明とか、あと、国債の原資も、どの経済の本でも
出どころは国民の金融資産が中心だし。
で、例えば財務省が世界の格付けに対して怒って書いた意見省も、
大暴落の前年に出した意見書も、日本国債が大暴落になる前年に
発表したもので、この意見省は、いかに日本の財務省が、危険を無視
してたのｊか、っていう世界に対する証拠になってたのよ。
だから、世界の中で日本だけ、日本国債の損失を表に出さないで良いって
いう、制度も世界から見たらおかしすぎるだろ、って結局、
日本も損失を出さないといけない、って世界の基準に合わさせられた。
日本国足が過去５回も暴落を繰りかえしたことも、こんなの社会人の
９割は知ってる大事件で、全部事実。
小沢ショックで、小沢一郎が日本の借金を債権化して、壮大な景気対策を
やるぞって言っただけで、日本国債の発行が増えすぎることを予算して
日本国債の急落事件が起こったのも全部事実。
１０万円のバラマキで、日本国債が売られることを予想した日銀が、買いオペを二倍増やしたのも事実。
銀行が１００億円しか泣けるや、３００億円の融資ができないことも、こんなの
５ちゃん以外の一般社会では、知らないやつなんか一人もいない。
銀行が融資すると、お金が２倍になるなんてことがないのも、大人で
知らないやつなんか一人もいない。
信用創造の意味も一般社会で、全員が高校でならっていることで、
計算式まで高校の教科書に載ってること。
でも、このスレの信用創造は、一般紹介の常識と違って、三橋なんかの
デマのほうが脳に焼き付いて、間違ったまま嘘の信用創造を１００回書き続ける。 >>61
どこの教科書だよw
最近でもあっただろ、マスクの値段が高騰したよな？
お前さんの教科書では、供給能力と関係無しにマスクの値段だけ高騰したんだw >>64
ハイパーはそれと関係ないのな
財政赤字が原因だからっていう流れの説明だが
どの教科書でも必ず書いてあるのにおかしいな？ たとえばアフリカのどこぞの途上国でハイパーインフレが起きたときに
野菜だけは供給力あるからハイパーになりませんでした・・・みたいなアホな話になると思う？ｗ そいういえばこんなのもあったな。
三橋が、銀行の準備預金が１パーセント程度だから、銀行は現金を持ってなくても
準備良きの何十倍も貸し出しをできるって言ってたことなんかも、信じちゃって
このスレでも準備預金の何十倍、貸し出せるって言ってたやつがいたり、
もうめちゃくちゃ。
中野もMMTが正しいっていう説明のために、財務省が、日本の大暴落の
前年に、日本の格下げがけしからん、って書いた、意見書をいかに日本の
国債が全然かの証拠としてだしてたり、嘘ばっかりなのよ。
で、そいういう嘘をどんどん信者が広めて、結局５ちゃんの中だけ、そういう
嘘が定着する。
でも、そういうの一般社会で言ったら、一般人には笑われることなのよ。 返済能力によって貸し出し金額は変わるってのを飛ばしてるのと
それをミスリードして
緊縮の主流派が書いた教科書を読んでるやつだろうな 供給力の話はどこにｗ
というか経済自体の担税能力というか、増税余地があるからハイパーにならないというだけなら
別に供給力とかいわんでもいいのに
もっとみんな働けるからガンガン増税して返済すりゃいいみたいな話してるだけになるけども、それでよければ >>66
どこの教科書だと聞いているんだが？
インフレとデフレに需要と供給が関係無いとは恐れ入るw
ハイパーインフレが起きている国で野菜だけ需要を満たす供給能力があれば野菜の値段は下がるだろ。
更に供給能力が国民の需要以上あれば輸出を行い外貨を稼ぐ手段になる。ハイパーインフレを起こしている状態なら輸出事業はかなり有利に働くだろうね。
その結果輸出が安定軌道に乗れば、外国から物資を買うことも可能になるな。
実体経済を見ないで、勝手に設定を作って語られても机上の空論でしかない。 >>71
絶対価格と相対価格の区別が出来ていないようだねw 逆に聞きたいのだが、供給能力がある状況でハイパーインフレはどうやったら起きるのかな？
日本でも財政出動を続けるとハイパーインフレになると煽る、辛坊治郎や藤巻みたいな奴がいるだろ。でもあの連中は「ある日突然」その日が来ると言うわけよw
お前さんの教科書には書いてあるんだろ、ハイパーインフレを日本で起こす方法w >>71
ハイパーインフレは財政緊縮しないと収まらないよ
ハイパーでみんな貧しくなってるから、外国から安い仕事がバンバン来て、途上国から再スタートするという話と
ハイパーインフレの原因である財政赤字をなんとかして自国通貨での財政運営を再開できるようになるってのは
まったく次元の違う別の話ってことだな >>73
そこでなんで辛抱がでてくるの？ｗ
教科書ってマクロの、ハイパーインフレーションのところ索引で探してみなよ ハイパーインフレ時(紙幣への信頼が崩壊)の供給優先順位は
輸出>>在庫>>>>>市場 となる
外貨を自国通貨に変える事さえないので、もちろん自国経済は死ぬ
まあハイパーインフレ前提で語った時点で選択肢は無い
MMTでもそれは同じなので
事前に陥らない様にコミットメントを何重にも用意してる 供給力の議論は意味ないよ。
今の時代は、たとえば自動車の需要が増えれば、トヨタのメキシコ工場
から輸入すればいいだけ。
家電もほとんどが中国製でしょ。
日本企業はバカじゃないから、３０年前には、今の老人が爆発的に
激増して、スポーツカーや高級車が激減するのはとっくにわかってたのよ。
だから、世界で車が成長する国に全部工場を作って、需要が増える
国に、とっくに逃げた。
だから日本国内への説簿投資が減り、雇用が減り、自動車だけじゃなくて、
１００社の関連企業も、一緒に海外へ逃げた。
だから日本だけ、経済縮小が起こったわけよ。
でも、企業も全部逃げたわけじゃなくて、自動車なら、軽自動車ってい、日本
独自の安い価格の小さい車を４割まで増やして、日本だけの特種市場で
供給を増やしている。
こういうの企業は何十年も前から、今の時代の人口、需要を予想して
ラインを作ってるからな。
もちろん、石油ショックなかでトイレットペーパーで一時的な供給不足なん
かはおこるけど、そこまでは予想できんからな。 >>75
なる程、ヒトラーもそうやってドイツのハイパーインフレを脱したんだ。
新しい歴史解釈ですな、勉強になりましたw 過去にはどの国でもだいたい戦争絡みでハイパーインフレって起こってんだが
当時の先進国といわれる国であり、つまりこのスレで頭の悪い人が意味も介さすに「供給力のある」とかいってる国で起こってるわけだからね
財政赤字の累積と、さらなる拡大が予想されたときには必ず起こるもんだが、今がそのときだとか誰もいってない
というか日本で起こすのは無理だと思うよ、増税・緊縮してなんとかするし、してるのでね
ハイパーがいいなんて思うバカはここだけにしかいないもの >>79
ドイツのハイパーをヒトラーが収束させたの？
どんだけ無知なんだよｗ >>78
なんだ竹中平蔵のお仲間かw
今後平和が維持され、グローバル経済が維持されると本気で信じているならおめでたい限り。
世界が保護貿易の方向に向かい始めているのにお幸せそうで何より レンテンマルクの導入によるハイパーインフレの収束がが1923年だと
それは、ちょうどミュンヘン一揆でヒトラーが逮捕される頃だよね
なのに、どこをどう狂ったらヒトラーがハイパーインフレ収束させたとかの話になるんだろうなｗ
しかしハイパーで経済おかしくなってヒトラーが台頭することになったとは言えるけども >>81
そうだね、間違えてた。
ナチス政権が誕生した理由は今の日本と同じ深刻なデフレで、そのデフレを収束させたのでした。
国債発行と公共事業によって、スマンスマンw >>82
世界が保護貿易って、大統領選の前の中国に対するアピールだけよ。
対象はフェーウエイだから、全部アメリカ企業はカバーできる企業だけだし。
今の時代は全面対立にはならん。
例えばアイフォンなら、開発したのは、アメリカ企業、受注したのは台湾企業
生産には中国の超巨大構造で作る。
また、カメラはソニーでしかつくれないし、液晶パネルは韓国かな？？
コンデンサは村田。
つまり今の時代は相手国にミサイルを飛ばしたら、自国の産後うが止まっちゃうのよ。 >>80
戦争がらみで供給能力を失って高度なインフレが起こり、供給能力の回復と共に収束しているのだろ。
戦後日本でいつ緊縮財政と増税を行ったんだ？馬鹿か？ >>84
それも違うよね
それは世界恐慌が起こってからの話だからね
まあ今の日本が世界恐慌並の深刻なデフレだといってクダを巻きたいなら好きにすればいいが
そもそもハイパーインフレでも野菜の値段は下がるとかの>>71の独自モデルで議論されてもつける薬ないから、すまんすまんｗ >>85>>87
やはり机上の空論君かw
世界保護貿易化は今後ますます進むだろうね、グローバル経済を維持すればお前さんを含めて国民が貧しくなる。
国民の支持を得にくい状況になってきている。
それからコロナショックは世界恐慌に匹敵するよ、いい加減実体経済を見ると良い。
まあ需要と供給が、インフレとデフレに無関係というお馬鹿さんには言っても無駄だろうけどねw 日本がハイパーインフの心配をしなくていいのは、国民の１８８０兆円の
資産を、政府に借金の担保に取られてるからよ。
政府が国民の資産を没収する方法は、２つある。
ひとつはインフレ。
物価が３パーセント上がって、銀行金利をゼロにしたら、国民の資産は
年間、５６兆円消えていくのと同じ。
政府から見ると、政府の借金も同時に減る。
１０年だと５６０兆円よ。
国民の貯金はそれだけで半分になる。
（実際は物価上昇で、貯金を下ろしたときに、通貨の価値はこんだけ減ってるって意味）
だからインフレには資産没収っていうのに極めて近いわけ。
ジンバブエなんか１年貯金してたら翌年には、下ろした通貨の額面は
踊ってきたけど、そのお金の価値は、２万分の１になっちゃったってこと。
もうひとつはあたりまえだが増税。
日本は本来、商事税を２６パーセントにしないと危ないって言われている。
もちろん、日本の借金は世界最大で、しかも天文学的に借金を増やしてる
アメリカの、対GDPで２倍。
しかも、アメリカは急成長してるんで、いくら借金しても、すぐに経済が成長して、
所得が自動亭に上がって、累進課税で税金もどんどん上がる。
そのアメリカの２倍の借金を日本がしてるから、もう経済学の本も限界は書いてない。
日本は世界で最も経済が衰退してる国だから、さらに予想は難しい。
でも、ハイパーインフレになりそうになって、金利上昇をとめるのい、
大増税しか方法がなくなれば、上げざるえない。
過去の日本は、それをすごい小刻みにして、金利上昇を防いでたのよ。
でも金利上層を止めるには、いっきにやらないとだめになる。
だから結局、国民から取り上げるわけ。
で、これをやればハイパーインフレも、デフォルトも避けられるが、国民は貧乏になる。 どうでもいいが、そろそろ寝たら？
もう日付変わってるぞ マイナス金利が民間に対してとめちゃくちゃになってるの凄いわ
主流派くん凄いわ >>90
日本は平和でしょ
アメリカみたいな銃の乱射沙汰もないし
なのでそういう平和な日本が好きな人が大挙押し寄せてきて
日本人は子供作らんから、人種構成もハイブリッドになって、今後はアメリカみたいな人種の坩堝になる可能性はある
それは、なにも今に始まったことでもなくて
大昔の日本ってそういう感じで外から人が流れ着いては帰化していく、もともとそういう国でずっと来てたので、昔の日本に返るだけとも言える
俺も子供ないし、まあそれで仕方ないんじゃね？
でないとただでさえ少ない日本の子供にすべての負担を背負わせることになるが、それは無理ってものだからね
国防なんてことも考えると、少子化の進んで人口のすり減った日本でやっていけるわけない
まあ東南アジアやら、欧米でもいいけど、新しい血をね、もちろん日本が好きであることが条件なわけだけど >>88
そうおもえば株の空売りをすればいいだけの話よ。
コロナ危機で世界の株が暴落状態になったの、暴落した時のダウは、
3月27日の１８２１３ドル。
当時、世界恐慌になるぞ、って言われたが、今日のダウはどうなってる？
3月１８０００ドル。
現在は３万ドル目前。
もし空売りしてたら、とんでもない天文学的な損失になってただろうが。
株ってのは、世界の人がどう反応するのか、までかんがえてやるもの。
世界が大暴騰してるのい、空売りで大損したら、単なるバカ。 ミクロの金利売買してるテクニックを使った知識はあるみたいだけど
マクロ視点が一切ないんだな
金利が低くなって売りに出たものを買って利益を得るとか例外言いだして意味不明だしな
元本減るってレバかけてるだろそれ
日銀がレバかけて国債買いオペしてんのか >>46>>48せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
>>49>>57 2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから がいしゅつ。荒らし。イカ略本を読め
>>63>>68横からだが、新聞は、これに回答してないが。今回お前(一人10万円の給付金)の口座残高が10万円増えましたとさ。で、誰の口座残高が13兆円減ったんだ？
>>78>>85せやから、新聞は自分で国債を保有している、購入したことがある、検討したことがあるのか？
>>90>>94 中国と欧米の債券保有者、途上国債務巡り疑心暗鬼－意思疎通欠く
Alonso Soto
2020年10月26日 16:34 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-26/QIS7DTT0AFB601
ザンビア債務見直し交渉、「新しい時代の始まり」－ブッフハイト氏
中国が債券保有者に求めているのは中国のリードに従うこと
原題：China’s Feud With Bondholders Could Reset Debt Workout Rules（抜粋
かんぽ生命：オルタナ・国内株増加、円金利資産は減少－20年度下期
野沢茂樹、Chikafumi Hodo
2020年10月27日 15:00 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-27/QISW5LT0G1KW01
円金利資産は償還が通年で「兆円単位」に上るため、残高は減少する見通し。ただ、「世界的な低金利
環境が今後も続くとみられる中で日本国債の超長期利回りはじわり上昇しており、各国ソブリン債と比べて
も魅力が高まっている」と言い、20年物国債の利回り0.5％程度を一つの目安としつつ、30年物や40年物
もＡＬＭ（資産と負債の総合的管理）の観点から購入する意向だ。
米耐久財受注、９月は予想上回る伸び－コア資本財も堅調
Katia Dmitrieva
2020年10月27日 21:41 JST 更新日時 2020年10月28日 0:33 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-27/QIV1H8T1UM1401
９月の耐久財受注は前月比1.9％増
ブルームバーグ調査のエコノミスト予想中央値は0.5％増
前月は0.4％増に修正
航空機を除く非国防資本財（コア資本財）の受注は１％増
市場予想は0.5％増
前月は2.1％増に上方修正
国内総生産（ＧＤＰ）の算出に使用されるコア資本財の出荷は0.3％増と、前月（1.5％増）から減速。一方、
９月までの３カ月の平均（年率）は32.1％増となった。４－６月は19.7％減だった。
原題：U.S. Durable Goods Orders Rose More Than Forecast in September（抜粋 インフレになれば所得も増えるし、預金でなく投資に向かうだろ。
そうすれば景気も良くなり税収が増え政府の借金も目減りする。
何が問題なんだか？
緊縮財政と増税なんてますます景気が悪くなり、デフレが深刻化し、政府の借金は増大するw 金利だけで解決できないし
算数の計算式がないからだろうな 高インフレで実際に所得が増えるかは状況次第な所かな？
「企業収益の改善が雇用・所得環境の改善に結び付き、
消費や投資の拡大に結び付く「経済の好循環」が生まれ、
景気を前向きに進めるメカニズム」
この「前向きなメカニズム」と呼ばれるものが重要ってのが原則
メカニズムが主でインフレ率は従なんで
むしろインフレ率に拘ってる方がわからん 今がデフレだから
賃金を上げる事が出来るのはインフレ時だから
インフレを指せずに賃金を上昇させる方法を示してみろよ
金利を上げて株価を上げて金融取引をすると上がるのか？ 「ロイヤルホストや天丼てんやなどを展開のファミレス大手ロイヤルホールディングスはグループ社員およそ200人の希望退職を募集と発表。
対象は50歳から64歳までの正社員
グループ全体の7％にあたる200人程度
コロナ関係で店舗臨時休業や機内食・ホテル関係売上げ落ち込みが原因
既に70店舗閉店」 ディンドプルみたいなインフレと、財政赤字でインフレになったときを混同してんのか
財政赤字インフレについてはインフレ税つまり増税になってる状態なので
仮にそれでも経済成長して所得が増えるとかいうならそうとうな好環境だけども
そういうのが財政赤字垂れ流すだけで起こせるとかいう発想がすごい 賃金上がるのはインフレデフレ関係ないやん
資本家が払えばいいだけ 資本家はそりゃ関係ないからな支払わないでいいよな
低賃金で移民でも入れてくればいいんだから >>95
おまえらってちょっとおかしいのよ。
日本国債が先物市場で売買されてるのは、毎日の新聞に価格の
動きか金利の動くが、毎日、超夕刊に必ず載ってるほど重要な
もんで新聞をふつうに読んでたら、国債が上がった、下がった
なんて記事は、何百回もふつうに読んでるだろうが。
それと、日本に経済にとって超重要な長期金利の変動は、毎日の
新聞に載ってるが、金利が上がったって言えば、日本国債が下がった
っていうこととまったく同じなんで、動きを知らない人なんかおらんから。
今朝のニュースでもさんざん流れてるあたりまえのことだろうが。
＞外為8時30分
欧米で新型コロナウイルスの感染が拡大し、景気回復の腰折れ懸念が広がっている。27日の欧米市場で主要株価指数が下落し、運用リスクを避けるため「低リスク通貨」とされる円に買いが先行している。
＞2020/10/28 6:45
米景気の先行き懸念から27日の米債券市場で長期金利が低下した。日米金利差の縮小が意識され、円買いが優勢になった。
＞2020/10/28 6:06
期金利の指標となる表面利率0.625%の10年物国債利回りは前日比0.04%低い（価格は高い）0.76%で終えた。米国で新型コロナウイルスの感染が再び拡大し、景気への懸念が強まった。相対的に安全資産とされる米長期債の買いを誘った。
国債は例えば中国のPMIが上げれば日本国債は下がるし、トランプがワクチンが
できそうだ、って言っても下がる。
そのくらい、世界中のニュースで動くから、日本市場がどう反応したかなんて
ビジネスマンならだれでも見てることなのよ。
それと国債市場をまるっきり理解してないが、金利が低くて買ったとか、
そんな単純でしかかんがえられないやつってちょっとおらんよ。
国債価格が動く要因は、大げさではなく世界に何百とある。
たとえば中国の景気回復があると、日本の電子部品株は株価が上がると
同時に、日本国債は売られる。
アメリカでワクチン開発がうまくいきそうになっても日本国債は下がる。
逆にトランプが落ちそうになれば、日本国債は上昇する。
新聞をよんだことないやつは、そいうことすらまったく知らず、期待インフレ率で
動くんだあ、みたいな机上の空論ばっか。 それとここまで現実の経済を知らないのか、ってびっくりするんだが、
日本国債先物ってのは、デイトレなんかあたりまえだし、コンピュータの
プログラム売買もあたりまえで、例えば中国のPMIが改善したって
なると、中国のハイテク製造業が戻ったってことで、日本のハイテク部品が
上がり、アメリカの半導体も上がり、日本の半導体製造企業の株も上がり、
日本国債は売られる。
また、その日米の金利差によってドル円も動くし、そのドル円の影響で
日本株もさらに動く。
こういうの新聞すら読まない人に理解は無理だって。
レバレッジをやってえうだろ、って、これ一般社会人が見たら、呆れるレベル。
日本国債市場ってのは、外国人の倍ビアが半分る超巨大市場で、
そもそもレベレッジをかけて売買する市場で、そんなことを知らない
やつなんかバカだけ。
日銀がレバかけるとか、日銀が売買するのは日本国債先物市場では
なく、市場で売買される国債市場だから。
ただし、日銀がいくら国債市場で売買して、国債価格をあげようとしても、
日本国債先物市場が動いたほうにいくだけの話。
このスレってとにかく新聞に毎日載ってるような一般常識がなさすぎて
こんなの＜日本国債＞とか＜日本国債先物市場＞でググって、
最低限の知識くらいみろって。
君が言ってうことは、全部、現実社会の国債のしくみをまったく知らなさすぎて、
イチから、国債先物ってなんでしょう、なんて説明できろかよ。
このスレでもあまりにも、国債の知識がないから、解説ためのリンクを
このスレに何度も貼ってるんだぞ。
それすら読んでないだろ。 日銀が元本がへるからレベレッジをかけるんだ、なんて、上場企業の中で
言ってたら、もう壮絶なバカだと認定されて、仕事すら与えられないくらいの
常識のない人だから。 >>99
> 金利だけで解決できないし
> 算数の計算式がないからだろうな
こういうのもバカすぎるって。
新聞の経済面を一回も読んだことないだろうし、金利のしくみも知識ゼロ
そもそもなぜ、日本で日銀が、異次元緩和っていう、世界最大の通貨
印刷や、世界最大の国債の買取をやって、金利を下げようとしたのかって
いうそっから全部、理解できないんだろ。
金利が動く要因はふつうに１０００はあるし、金利が１パーセント上がる
だけで、日銀は壮絶な大損失をだすこと、とか、個人の住宅ローンの
支払いが８００万円あがって国民が瀕死になることすら、理解してない。
また長期金利がたった１パーセント動くだけで、日本国債の歴史的大暴落に
なるしくみしら理解してないだろ。
不思議なんだが、こういう人が、新聞の経済面を読んで、理解できるなんて
ありえんことなのよ。
世界全体がそういうしくみで動きてるから。
つまり、経済の初歩の初歩、それを知らなかったら、経済全体は絶対
理解できないことを、このスレではまったく知らない。 >>101
このスレってそもそも会話が成立しない。
金利をあげれば経済が成長するのか、って、日銀が異次元緩和を
やった目的は、日本国債を世界最大で、超高値で買って、
国債価格を吊り上げることで、日本の金利を下げようとシテルんだぞ。
異次元緩和の解説なんか、日本だけでも何百万件も解説が載ってた
くらいで、何をやったかしらない人なんか、かぞえるほどしかおらんだろ。
で、そういう人が、MMTに集まってるのよ。
今どき異次元緩和で金利をあげたなんてバカは、１０万人に一人くらいだよ。 株は乱高下しますからね元値が下がってしまう
ところが国債が下がらない
償還日になったら
必ず額面通りのお金もらえるわけ
そういう意味でもリスクが少ない
外国のたとえばドルを持っていればいいかといえば
ドルの国債を持っていても
これは株価やか外国為替が変動することによって
そのリスクが発生することもあるわけで
これもやっぱりリスク
額面通りのお金が戻ってくるとは限らない インフレって言うのはな国家のモノやサービスの生産能力が増大していくので
国民が購買できるモノやサービスの総量は増えていくし給与も上がっていく
さらに金利や資産価格も上昇するので貯蓄に付く利息も上がるし土地や株の値段も上がる
ということになるんだよ >>115
> インフレって言うのはな国家のモノやサービスの生産能力が増大していくので
> 国民が購買できるモノやサービスの総量は増えていくし給与も上がっていく
おまえら経済用語辞典でも一回は嫁って。
インフレが生産能力の増加、ってバカにもほどがある。
インフレは通貨の価値が下がるだけのことを言う。
こんなの経済用語辞典を読めって。
本屋にあるすべての用語辞典には、インフレでお１０種類くらいに分類されるのがふつう。
財政インフレ
貨幣インフレ
需要インフレ
供給インフレ
コストインフレ
信用インフレ
為替インフレ
構造インフレ
輸出インフレ
輸入インフレ
貨幣インフレ
キャッチアップインフレ
このくらいは辞典に載ってること。
インフレになったら、生産能力拡大って、経済が安定して成長してる国の
資金需要が増えてなるインフレで、一般のインフレはそうじゃない。
このスレって、こんな一般常識すら知らないやつがいるのかよ。
例えば北朝鮮のインフレは、貨幣インフレで、通貨の価値が激減し、
輸入が止まり、食料が止まり、産業機械の輸入がとまり、経済が崩壊して町中で何百万人が餓死していった。
世界の例が知りたかったら、＜インフレ 経済崩壊＞でぐいぐれば７０万件も解説が出てくるだろうが。 なぜこのスレの人は、辞書を引かない？
毎日、間違ってる経済用語を使い続けるやつがいるし、毎日
経済用語の意味が間違ってる文章が何十もあって、
毎日7割が一般社会で言ったら、嘘つきって言われるレベルの
嘘が出てくるし。 実質的に経済成長をする
生産をあげてＧＤＰを上げていく
個人消費 民間の投資
借り入れ投資はインフレしないとできない
１０％あがれば １０００ １０１０ １２１０
見こせるから返済能力があるとして借りられる
デフレでは返済できない投資できない
よって投資の借り入れが出来なくなりデフレとなる >>120
原価が上がってインフレする事はコストプッシュインフレで
健全なインフレではない
供給能力の破壊によるスタグフレーションが起こっていない限り旺盛な需要により経済は成長していく
経済が成長するということは国家のモノやサービスの生産能力が増大していくので
国民が購買できるモノやサービスの総量は増えていくし給与も上がっていく
さらに金利や資産価格も上昇するので貯蓄に付く利息も上がるし土地や株の値段も上がる >>116
よく調べたねー、エライねーw
で、今の日本で起こり得るインフレは何ですか？ >>116
日本のデフレ型不況を脱して好景気にするにはどうしたら良いのかな？
ハイパーインフレの心配ばかりして、緊縮財政と増税を繰り返した結果のデフレスパイラルを何とかしないとね >>121
そもそもモノやサービスが増えていくと仮定したら、企業はライバルが増えるんだからおいそれと価格は上げないと思うが。 >>126
君はライバル企業争ってるときに値上げするのかい？ >>129
利益が出る価格と需要と相場で設定するだろ
セイの法則で物を考えすぎだろ共産主義者か？ >>128
示すならこっちでは
https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/sonota/kakei/kakei_top.html
2020年4-6月期速報値（平成23年基準：2008SNA）（2020（令和2）年10月16日）
計数表（Excel形式：106KB）
原系列 Original series
2020/ 4- 6. 貯蓄 21兆円（国民一人当たり１６．５万円） 政府赤字の赤字が増えたから
家計部門の黒字が増えるのは当然というだけの話なんだがねえ 前向きなメカニズムで必要なのは実質成長、実質賃金なんだが
あと実質成長はインフレを産むが、逆は想定されてない
メカニズムなんで因果関係ははっきりしている 景気が良ければ、より良い製品を作って値上げするのは普通の流れ。
ライバルが料金据え置き、性能も据え置きなら敵ではなくなるな普通 >>135
ライバル会社もよりよい製品を作ろうとするだろう。結局は価格競争になる。 >>15
＞【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
＞
＞https://youtu.be/_koJ5PDpJz4
＞
＞←この動画の説明の問題ってどこ？
＞ 今まで簿記視点の説明ってあったっけ？
この動画の説明に問題があるなら指摘をお願いします。
MMT否定の人もこのスレッドを見にきてるんでしょ？ デフレ下で売れないから価格下げ競争してるんだろ
インフレで価格上げ競争して同じ商品なら安いところにいくだろ
まぁ安いからってブラジルに行くとか言いそうだなお前 >>136
君は随分と慎ましい生活をしてるのねw
普通の人が買い物をする時は性能や価格以外にも
デザインだったり、付加価値だったり
アフターサービスだったり、ブランドイメージも含めて検討するから。
君は価格だけで選ぶんだろうけどねw >>137
動画の民間の範囲は凄い広い(企業、金融、外国なども含まれる)
だが結論では国民限定 >>141
説明されてる主体が少なすぎる。
国、中央銀行、民間銀行しか明示されてない。
残りは存在しないなんて不合理な仮定が無い限り、全部が民間にぶち込まれる。
だとすると民間の中は闇鍋状態になってるってだけ。 国が出してる資金循環では細かく記載されてるのでこっちを見た方が良いよ
ttps://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf 商品価格論はハイパーインフレ論と同じって事でいいよな？
企業が限度無く上げ始めるって言ってるんだろ？
利益が出ないレベルでどんどん生産して会社が潰れるのもいとわず
それに銀行も何故か無茶な貸し出しをするのが前提って事でいいよな？ 値上げしなければコストプッシュで潰れるんだから、値上げせざるを得ない状況というのが
まあインフレ税が発生してるような時の経済環境でしょ
家計も賃上げしてもらわないと生活が苦しくなる一方というね
デフレの時に給料据え置きでも買い物が増えて生活が豊かになる場合の逆のパターンだよね >>139
だからどの企業もそれらを追求するでしょｗ
モノやサービスが増えてる状況なら、消費者の選択肢は豊富なんだから。 【若年女性の失業4.7% 最も悪化】
新型コロナの影響で雇用環境が厳しさを増す中、25～34歳の女性の完全失業率が8月に4.7%に上昇し、年代別・男女別でみて顕著に悪化したことが分かった。非正規の割合が高く、宿泊業・飲食サービス業がコロナの直撃を受けたためとみられる。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6374956 >>6
中野はなんで数字苦手なのに財政にいっちょ噛みするようになったのかな
不正解な知識で不案内な分野に口出しする西部以来の悪癖 名目成長と実質成長をいまだに混同してる人がいるんだねｗ
これなんでだろうな
インフレと所得の増加にはなんら関係性がないのがなんで理解できないのかと なんのことを言いたいか理解できんが
インフレによって所得が上がるというのはかなりあやうい経済の見方だが
所得の増加によって徐々にインフレしていくというのはどの経済学も否定していない単なる事実だと思うが？ 多分>>157と>>158は同じこと言ってるぞ
ケコーン インフレによって所得が上がる
所得が上がってインフレになる
リフレ派は区別できない っていうかこのスレのMMTの人は、ほとんどの人がインフレになると
経済が成長すると勘違いしてるだろ。
でも日本の問題は、日本企業が世界での競争力を失って、稼げなくなり、
労働生産性が、先進国でありえないレベルまで下がって、労働者が
いくら働いても、稼げなくなったことがかなり大きい。
しかも、日本の労働人口の激減で、稼ぐ人もいなくなった。
さらに、年金受給者が、平成だけで１５００万人から４３００万人に激増して
働く人が養う老人が、爆発的増加っていうより、歴史上最大規模でふえて、若い人が支える限度を超えた。
そして、若い人の何十年後の老後の年金の崩壊で、自力で貯金をするためにお金を使えなくなったから、デフレになった。
つまりデフレは老人増加や年金崩壊、老後不安、日本企業の弱体化、
企業の日本からの脱出の結果であって、インフレにしたら解決できるような問題ではない。
むしろインフレにすると、国民が老後のために、ためた１０００兆円もの
国民の資産の通貨価値がガンガン減って言って、国民にインフレ税っていうとんでもない増税をやることと同じ。
っていうか、実際に国民の金融資産１８９０兆円に、毎年１パーセントの
財産税がかかって、国民の資産は毎年１８兆円が政府に取られてるのに、それすら気づかない。
インフレになると国民の資産が何十年で激減することすら気づいていない。
インフレっていうのは、あくまで経済を成長される政策と予算をかけて、
日本企業が弱体化し、産業構造が日本だけ時代遅れになったことの
長期産業政策もやって、さらに社会保障不安が、とんんでもない規模まで
膨れ上がったことを、解消できる社会保障制度の、持続できる改革を
やって、さらに日本で働く人が、世界最速で老齢化で激減する対策も
やって、そこまでやってやっと対策になる。
MMTみたいに金を刷ってインフレになればなんとかなる、なんて単なる
情弱層のおれに金をクレっていう延長線でしかない。
で、税金を法人から取れよ、っていうバカが多いから、日本は法人税が
圧倒的に高く、それで日本企業が衰退し、日本の給料が下がることすら理解できない。 例えば、こういうマクロの動きすら、MMTの人は理解できない。
年金受給者が平成で１５００万人から４３００万人になった
↓
働く人が払う社会保障は３倍払わないと現在の制度は維持できない。
↓
でも、国民の支払いをそんだけ増やすと、国民に選挙で落とされる
↓
だから政府は、年金は安全だ、安心だって、嘘の計算を続ける
↓
結果として日本の年金の持続性は、世界の年金の専門家の評価で
すでにインド以下、南アフリカ以下になった。
もう年収が１００万円の国に日本の年金の安全性が抜かれた。
↓
だから日本は老後が危険だなんてだれでも知っている。
↓
政府がいくらお金を刷っても、バラマキをやっても老後の不足額が
３０００万円でも足りない場合がある。
↓
つまり、お金を刷っても、ばらまいても、将来のための貯金で消えてしまう。
↓
つまり市中にお金が流れないから、貯金の中にどんどん溜まった。
だからインフレになってないし、貯金に異常にお金が溜まった状態。
↓
だから日銀が４００兆円刷ってもインフレにならない。
↓
でも、MMTの人は、こういう背景をまったく知らないから、金さえ刷れば
こういう問題が解決すると、とんでもない勘違いをしている。
日本経済はとてつもなく巨大な１０や２０の問題で起こっているのに、金さえばらまけば
なんとかなるなんて、ありえないのに、そういう情弱層が、人気取りの
バラマキ政策を言う政治家に投票して、バカ政治家、ポピュリズム政治家に世界的に票が集まる。 経済学は数学を道具として利用しているだけで科学ではないってよくわかるスレ。唯一の正しい答えなんてないんだから。
どちらかといえば、「この時の作者の気持ちを答えなさい」的な分野。 主唱者が語る｢MMTとアメリカ政治との距離｣
大統領選挙後に財源をめぐる政治闘争が起きる
インフレリスクを除けば、国家は自国通貨建ての債務をいくらでも増やせると主張するMMT（現代貨幣理論）。
その主唱者であるステファニー・ケルトン教授の新著『財政赤字の神話（原題：The Deficit Myth）』
は今年6月にアメリカで出版されるや、NYタイムズベストセラーになった。
https://toyokeizai.net/articles/-/385241?display=b そりゃ現実を見ずにセイの法則にしたがうの前提の計算式出すなら誰でも出来るからな
現実に起こってる事象みて帰結させ現実的なのがＭＭＴなのは仕方ない
全国民が食べる量もカロリーも収入も行動も
全部国に管理されるようになれば主流派の計算通りになるだろうな 最近、とある食事会で橋本龍太郎を凄まじく憎悪してる元エコノミストと出会ったのだけど、彼の解説を聞いた結果、日本の戦犯は小泉とかバブル時の日銀や中曽根などではなく本当に橋本なんじゃないだろうかと思い始めてる
その人は個人的に橋本と話をする機会があって、1997年の増税や構造改革に猛反対したそうだけど、橋本は全く聞く耳を持たなかったとか
橋本のせいで平成は暗い時代になったようなもので、彼ほど日本の国力衰退に関与した者はいなく、早死には天罰、病床の上で死ねたのはまだ奴には贅沢な扱いで、時代が時代なら処刑だとすら言い切ってた
とにかく橋本について憎んでるようだった 小泉の下地を作ったのが橋本とは言われてるからね
ｍｍｔの奴らでも分岐点で本格的に緊縮が始まったかと言えば橋本から 2001年の自民党総裁選における橋本龍太郎氏の発言
「振返ると私が内閣総理大臣の職にありましたとき、財政の健全化を急ぐ余りに財政再建のタイミングを早まったことが原因となって、経済低迷をもたらしたことは心からお詫びいたします。
そして、このしばらくの期間に私の仲のよかった友人のなかにも自分の経営していた企業が倒れ、姿を見せてくれなかった友人も出ました。
予期しないリストラにあい、職を失った友人もあります。
こうしたことを考えるとき、もっと多くの方々がそういう苦しみをしておられる。本当に心のなかに痛みを感じます。」（自民党総裁選 2001年4月13日）
「私は97年から98年にかけて、緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい。」（自民党総裁選 2001年４月） 「細川・羽田政権みたいな政治の素人集団に任せてられない」
「社会党をトップから追い払って政治のプロとしての働きするぞ」
→結果 >>163
経済学に限らず どんな科学分野でも論理性がって 数式（証明）が成り立つもので。
だから、数式だけの論文（理論）はない。 >>174
純粋数学さんを忘れてるぞ
まあ応用数学の活躍を考えると仕方ないけど いま現在、橋本龍太郎の立ち位置に居るのがｹｹ中平蔵・・・ 竹中は友達に中小零細企業とか居なくて友人が首吊ったとかないんじゃないかな
赤の他人なが死んでも弱肉強食の負けのヤツだから無視ってことでいいし >>175
数式が示すものが 必ず期待に沿うものになるか不明で。
それで、インフレが 利益 損失になるか わからなくなる人がいると。
数学に万能を求めても 限界はある。 >>174
数式が成り立つ≠証明される
a / AU = 0.4 + 0.3 × 2n
は数式として成り立っているが証明されたわけではない
「数式」が必須なわけでもない
「数理モデル」のほうが適切ならそっちを使うべき こういう計算式があるから計算式通りにお前ら国民が動けって言ってるんだよな
ソ連が徴税金額を先に決めて置くからそれ通りに生産しろってやってたのと一緒だ
それが到達できなかったら土地の没収や逮捕して更に生産力を減らして衰退させていって自爆したのとだぶる >>179
それは 理論的解釈が先で その後、数式や数字が付いてくるもんで。
仮説に始まって、理論的証明があって理論化され 数式や数字が成り立つと
なるもので。 学校で習ったんだろ ？
言葉に始まって 数式がついてくるのは かわりない。
数式から始まるのは 学びの域を超えていないとも。 卒論が必要か必要としないかは不明だけど、論文の書き方は学んでるんだろ ？？？ >>182
現実起きてる現象があって理論を構築するはずなのにいつしか理論が先行しちゃうんだよ。 論文読むのも新聞読むのと変わらないからな
前提が主流派の緊縮脳じゃな >>185
自然科学ではあり得ないけどな。
現実の事象から法則を見つけ出し理論を構築する
その後は現実の事象との整合性を厳しく検証され、合わなければその理論は否定される。
経済学に関しては、現実の事象をねじ曲げて解釈してムリクリ理論に当てはめようとする。でもそれを否定する経済学者がいない。
学問としてポンコツだよ本当に まずはMMTが世界を征服
其処から見えてくるものは何でしょうかね >>171>>169
橋本内閣のときの金融ビッグバンのこと？ >>190
僕たちは 忘れかけたんだ。
1. 負債（借金）を作ることは お金を増やすこと。
1. 国債（信用がある債務証書）は その価値はお金に等しい。
1. 国債も現金（日銀券）も同じお金だから 等価交換しても資金は増加しない。
1. 負債で増加した資金を利用すれば 増税・緊縮財政をしなくても予算の財源になる。
1. 日銀が持つ国債は その国債（債務証書）が自然消滅すれば
借り手が持つ借用書が消滅したのと同じように 政府の債務免除が可能になる。
1. 国債を現金に交換すれば 市中にある資金の中の国債の割合が減り
その結果、現金が枯渇して政府や経済が破綻することはない。
他にあったら どうぞ。 >>158
>>160
遅レスですまんけど、
以前経済成長とインフレの関係についてだれかが言ってたんだが、実は相関がないらしい
だとすると所得が上がったらインフレになるというのも怪しいなと思ったまで
もちろん景気がいいときにちょっとインフレ気味になるというのはありそうな話だけど
でも、その話と「所得が上がったらインフレになる」という話はちと違う
もし所得があがるとインフレになるなら、やはりインフレ率が高い国のほうが相対的に経済成長してることになるが
はたしてそんな事実が存在するのかどうか・・・ インフレ率が上がると言う事は消費が伸びるＧＤＰが伸びるって事でいいんだよな？
そういう国はある
消費が増えれば所得が増えるのは当然
所得が増えるなら物価も上がって行くのは当然
インフレ率が上がると言う事になる このスレって勘違いがすごすぎるわ。
インフレって言うのは物価の上昇か、通貨価値の低下で、それ自体が
良いか悪いかなんてない。
インフレには１０種類以上の分類があって、例えば湾岸戦争で原油が
高くなると、加工に原油を使うものが全部値上がりして国民が
パニックになったりするし、財政危機でなるインフレもあるし、インフレの
種類は１０種類以上ある。
もちろん成長率が高い新興国は、成長するからインフレになるのはあたり前で
これは投資をすればするほど儲かるから、資金需要がずうっと高く
マネーストックが増え続ける。
でも、日本はすでに経済は成長できてないし、じわじわ衰退している。
だから、インフレにしたって、経済が成長するわけじゃないし、物価が
上がれば景気が良くなるわけじゃない。
逆に、物価上昇で国民が持ってる貯金の価値が下がって、逆に景気が
悪化する確率のほうがかなり高い。 >>195
毎年、実質的に経済成長をする
生産をあげてＧＤＰを上げていく
個人消費 民間の投資
借り入れ投資はインフレしないとできない
１０％あがれば １０００ １０１０ １２１０
見こせるから返済能力があるとして借りられる
デフレでは返済できない投資できない
よって投資の借り入れが出来なくなりデフレとなる
資本主義の成長はインフレしていた
バブル 金融によってである
利息を払う事で将来の投資金を得る
借り入れが出来るのはインフレが大前提 貨幣価値上昇政策(デフレ政策)をやって、価値が上昇している貨幣を借りる馬鹿がいるかな？(笑) >>198
どこから？
銀行はお金を貸して金利を貰う仕事
銀行の貸し出しは安いが１％はある
貸出金から金利を貰う
バブルで借り手 企業が金を返して来た 返済したから金利が取れない
だからデフレになる そう、いわゆる金融が緩和的で過飽和な状態がデフレというのはフリードマンルールとかいうやつでしょ
だけど、それで借り入れができないとかいう話ではないからね
現に不動産開発なんかはデフレ期もずっとやってきてるでしょ金借りてやってるんだが
まだデフレでなかったころなんかは、バブルで土地ばっかり高くてぜんぜん開発されてなかったところが
デフレになったら高層ビル乱立するようになったのは、これは事実だな >>200
インフレの国でも貸し出しなんて同じようなもんだが
なんでかというと実質金利次第だからね
デフレといっても1％いかないくらいの範囲だから、金利1％でも実質2％いかないくらいだから問題になってないのね
今はさらにマイナス金利とかやってるからね、やろうと思えば預金者からいろんな手段で手数料とってマイナス金利にできるわけだ
だから貸し出しに関してデフレとか関係ないのな
まあ正確には関係ないのがバカにもわかりやすい状況になってるというかんじだよね あぁ例外ね
不動産開発 だけ ね
なるほどね
消費の主体である個人がゴハンも食べずに不動産開発してたのか凄いな なにいってんの、デフレのほうが消費できるのに
ごはんはデフレだと安くなるのか高くなるのかもわかんないんじゃマクロ談義なんて永久に高嶺の花だな >>193
聞きかじりで怪しいと思うならそれを証明するデータを調べたらっどうだ？
GDPとインフレ率を比較したデータなんかいくらでもあるだろ？ いやぁ凄いね明らかにデフレで衰退してるのは無視して算数ばっかりしてるんだから >>205
https://www.boj.or.jp/research/wps_rev/wps_2010/data/wp10j14.pdf
【事実３】次に、マネーの伸びとインフレ率の関係ではなく、実質成長率とインフレ
率の関係についてみる。10 年単位で均したインフレ率と実質成長率について、OECD
諸国を対象に国際比較を行うと、時代を問わず、無相関ないし低相関である（図表 3）。 インフレ・デフレが純粋な貨幣現象である事を理解していないととんでもないレスになるのだなぁ(笑) 貨幣数量説が大好きだよなぁ
ＭＢ増やしていつインフレしたんだ？
需給ギャップを考えろ
消費行動が行われない限りインフレにはならずデフレで衰退するだけ
算数じゃなくて現実を見ろ >>169
ネットを巡回してると橋本を死ぬほど憎んでいる書き込みを時々見かける事があるが（文体が全部同一人物っぽい）
もしかしてその人なのかなあ
橋龍戦犯説（小泉改革でさえ橋本のしでかした悪事に比べれば小物）とか
奴には早死すら天罰としては生ぬるいとか、主張が良く似ている まぁー、橋本本人が亡くなるまで後悔してた政策を継続した連中が真の戦犯であって橋本自体はそこまで叩く気にはならんがなぁ >>204
「デフレのほうが消費できるのに」
いくら何でも酷すぎるだろうw >>212
「収入が減少しない場合」＆「解雇される危険がない場合」
という前提を置けば成立するな
なお少なくとも日本の場合公務員にはその前提が見事に成立する >>212
生産する側でなく、消費しかできない人たち特有の勘違い いやまぁ、商品余らしてしょうがないから価格引き下げって話になるんだし
因果が逆になっとる まぁ、物価が下がった方が消費しやすい方は間違いない。 物価も上がらずに給与も上がるならそれに越したことはないんだが
問題はデフレで豊かになった例は今のところ皆無 たぶん世界全体で、成長してるからインフレになる国と、成長できずに
通貨の価値が下がってインフレになる国は同じくらいあるはず。
例えばインフレで通貨の価値が激減した国なんかベネズエラやトルコ
アルゼンチンとか、北朝鮮もそうだし、山のようにある。
もちろん経済成長が何十年も続いて国で、たとえば中国ではすさまじい
インフレ率を、GDPの成長率が超えて、平成の３０年で、所得が
１０倍に増えたから、良いインフレってことになる。
で、結局、インフレ率を経済成長率が上回り、給料の上昇もそれを
上回り、それでやっとインフレで良かったってことになる。
結局、インフレだけで判断することはできじ、年収＞経済成長＞インフレ率
が成立したら良いインフレで、成立しなけりゃ悪いインフレ。
日本は日銀が２パーセントのインフレにするぞ、って言っても、政府は
成長戦略をまったくやってないし、時代遅れになった産業構造の立て直しも
まったくやってすらいないから、日本でインフレが起こったとしても
悪いインフレになる可能性のようがはるかに高い。
悪いインフレになると、国民が必死に何十年もかけて貯金した１０００兆円の
資産が、どんどん消えて、老後のための貯金が崩壊する。
なんせ３０年で、世界最大の景気対策をやって、国民の世帯年収が
１００万円も下がり続けたんだから。 全部自国建て国債でない
全部公共投資の割合が低く生産力が低く内需が冷え込んでる
お得意の日本に当てはまらない例外 異次元管理の不動産は、ちょっと異常な状態になる。
っていうのは、投資家は、通常安全のために債券投資が極端に多い。
でも、異次元緩和でゼロ金利にすると、例えば１０年債でも、ゼロ金利で、債券投資が儲からない。
じゃ、その資金がどこに動くかっていうと、不動産に行くわけ。
不動産はビルを作るんでも、何年もかかるから、金利が下がるだけで利益が激増する。
また、いままで赤字になって作れなかった物件が、低金利で採算があうようになる。
だから、債券投資のお金も、一気に流れ込む。
だから、異次元緩和で、こんな異常な事態になった。
＞不動産融資、バブル期以来の「過熱」状態に
緩和マネー流入、融資残高は4年連続最高
2019/4/17 20:00
日銀は17日公表した金融システムリポートで、銀行による不動産業向け融資が
バブル期の1990年末以来の「過熱」状態にあるとの分析結果をまとめた。不動
産業向けの融資残高は2018年末に4年連続で過去最高を更新。日銀が金融緩
和政策で、大量供給した資金が貸出先を探す地銀などを通じ、不動産に流れ込んでいる。
これはとんでもないことで、バブル期ってのは、山手線の内側の土地の価格で
アメリカ全土の土地が全部買える価格になったと言われた時代。
そんな時代まで、不動産融資にお金が集まった。
同時に、異次元緩和で中国元に対して超円安になったから、中国人から見て
日本の不動産が、すさまじいバーゲン・セールになったようなもんで、
日本の１億円のタワマンが、中国元だと６５００万円で買えるようになり、
不動産に資金が集まり、それが価格をさらに吊り上げた。
その結果、異次元緩和バブルになって、都区内のマンションの平均価格が、
異次元緩和前には、５４００円だったのが、去年は１億円を突破した。
これは、借り入れ資金の金利低下じゃなくて、買うほうも住宅ローンが、
１０００万円単位で安くなり、さらに通貨安で外国人投資家のバーゲンセール
が同時に起こって、不動産バブルになった。為替はとっくに解消したが。 ちなみに、政府や日銀がやりたいインフレは、経済が衰退しても
物価があがりさえすれば良い。
っていうのは政府の１１００兆円の借金と、さらに毎年、社会保障の不足額が
増え続けるから、毎年、さらに借金を加速し続けないと無理。
で、それはあたりまえだが、限界があるのはいまからわかっている。
しかも日銀の買取も、５００兆円までやったら、いま現在がもう
財政ファイナンスをやってるのと変わらない。
民間銀行で担保用の国債も何百兆円もあるから、市場に出てくる国債を
全部買っても、買い取れる国債なんか、激減してるから、５年やるのも無理。
だから政府と日銀は物価を上げたら勝ち。
もちろん物価上昇で、個人がためた個人資産の１８８０兆円はどんどん
目減りするが、国民はそういうちょっとづつの目減りは気づきにくい。
仮に物価を１パーセント上げるだけで、国民の実質の資産は毎年、１８兆円づつ
消えていくが、それって消費税でいうと、９パーセントの大増税と同じ
なんだが、コロナ前は、そういう状態が、続いてたんだからな。 で、日本で怖いのは、異次元緩和ってのは、日銀が市場に追い立てられるように
とんでもない規模で、追加緩和をやり続けた。
株の買取なんか１２兆円で、もう常識でありえない水準まで激増した。
で、これをやるために、日銀はすでに４００兆円も刷って使った。
４００兆円なんて、日本の税収の８年分を、前倒しで使っちゃったってこと。
８年分の所得税、法人税、消費税、その他の税金を、全部使ったのと同じ。
つまり長期で続けるのは不可能。
で、この逆回転が起こったらどうなるか。
ゼロ金利付近で変動金利で住宅ローンを組んだ人は、支払いが１０００万円増える。
異次元緩和で２倍の高値で住宅ローンを組んだひとは、資産価値が激減。
不動産資金を借りまくった企業は利払激増。
金利上昇で景気悪化。
金利上昇によるドル円のさらなる逆回転と、円高による企業利益の激減。
株価の下落。
国債価格の下落。
日銀が抱える損失の異常な拡大。 >>211
確信犯的に日本をぶっ壊そうとしているとしか思えない連中が大勢居る事を考えると
良かれと思って実行したことが裏目に出て
それを死ぬまで後悔していた橋本はまだマシな気がしてくる
橋本が居なかったとしてもネオリベが跋扈していた以上
数年時期が後ろにずれるにせよ日本の衰退は確実だったろうし 謝っても自殺した人達が戻って来るわけではありません（笑） 将来世代とか正義感ぶって合法的に国民を死なせても無罪なんだから楽しい人生だったろうな >>218
ありゃ海外からお金が入り続ける事が前提になっちまう
他国の不幸ありきの現象や
デフレスパイラルって呼べないやろ。 >>228
スイスはスイスフランが自国通貨だから他国のお金は外貨準備高に積み上げられるだけや。輸出はコスト輸入は利益の観念からは真逆。まぁ、輸入品が国内物価を下げてるみたいやが。割と日本と似てる。 >>229
何言ってんだ？
他の国の債務危機のおかげでスイスフランが高騰して輸入品価格が下がり、
そのおかげで物価も下がっただけだろう
まさに棚ぼた 国の規模は違うが割と日本と似てると思うんだよな。日本も円高にしたほうが良くね？クソみたいな製造業なんか気使わんでええやろ。 自国の生産力を潰してしまおうって思考凄いわ
コロナで潰れる企業は潰すって言ってる老害とかわらねぇな >>232
車とか家電とかしょーもないもん作ってるほうが供給力の毀損やろ。 それはインフレ時の思考でデフレの現状でその思考をしているのはただの衰退論者
需要が無いから供給過多に見えてるだけで
消費行動が増えれば解決する いや、もっと社会の有用性や実物資源の観点から製造業を保護しなければならない理由って何だろうと考えてしまうわけよ。ｊｇｐがあれば更に産業の転換は容易なわけで。 そもそも供給して売れない原因が消費増税や低賃金などのよる需要縮小なのにも関わらず
それを無視して供給力を減らして需要に合わせてやろうって発想自体が危険すぎるわ
本当に国家衰退を目論んでる勢力だろお前 >>237
お前人の話聞いてないやろｗ
売れる売れないなんて話してねーよ まぁ、需要不足による物価下落の日本と
お金大量ゲットボーナスでスイスフラン上昇が"似ている"というのは無理があるかな
日本の物価下落は自殺者増を伴う阿鼻叫喚の大惨事だったし
あんな優雅な話とは全然異なる ＞確信犯的に日本をぶっ壊そうとしているとしか思えない連中が大勢居る
このスレだと、金を刷ってばらまいた人が、みんな正解で、それがやばいぞって
言った人が敵ってことになる。
でも、平成で言うと、世界最大のバラマキは、すさまじい副作用で、逆に
土木事業へのバラマキによって日本は崩壊したのよ。例えば
世界最大の公共投資（世界２位のアメリカの２．７倍の公共投資）
利権政治家の選挙区にバラマキがあつまって、天文学的な無駄ばバラマキばっかりになった。
経済効果がマイナスな新幹線も、本州四国の橋の３箇所同時の建設なんか無駄の典型。
また農産物を運ぶためだけに、日本全国に空港を作っても一回も使われたことすらない。
土木への一極集中
土木業界は関連業者、家族票を含めて１０００万票。
だから政治家が全員そっから票をもらおうとして競争が起こった。
結果、土木業界に求人が集まり、給料が上がっても、日本全土は給料すら下がった。
また土木へ一極集中になり、他の産業がどんどん衰退。
世界は半導体、液晶、超大規模製造業、IT産業、ハイテクにお金を使い、全部日本に勝ちまくった。
公共投資だけの予算作り
平成で老人の人口が３倍になり、社会保障のコストが激増。
でも、日本は社会保障の予算が公共投資に回されたから、年金がカットされ
支給年齢が切り上げられた退職しても年金をもらえなくなった。
医療費も年金も将来崩壊するだろ、ってレベルまで悪化した。
その結果、国民は自力で老後の年金の不足分の何千万円のお金を用意
しないと、ホームレスになるから、１０００兆円の現金を持ってるのに、
使えなくなり、貯金があるのに、消費ができなくなり、デフレが定着し、老後不安が膨れ上がった状態。
法人税
このスレでは税金が足りなかったら、法人税で取れっていうが、ほんとに日本政府はそれをやった。
その結果、日本企業と世界の企業が戦うときに、日本企業だけハンディキャップがすさまじく、ガンガン３０年負け続けた。
だから、日本国内に投資すらできなくなり、給料も下がり、みんな日本から出ていった。 こんなのいくらでもあって、世界では、いまの時代は、半導体でも液晶でも
リチウム電池でも、IT産業でも、もう上位の１社か２社しか勝てない時代に突入した。
たとえば、アメリカのITの上位のアマゾンやアップル、マイクロソフトなんかの
上位４社の企業の時価総額は、とんでもない急成長をしたから、
上位４社の時価総額だけで、日本の３３業種つまり、日本の全産業の
３７００社っていう据えての企業の時価総額を合算したより、成長して
しまった。
つまり日本の全産業の、日本の上場企業の全部の３７００社を足しても
アメリカの４社に勝てない。
そのくらい、世界では超巨額投資をやって上位に入れなかった企業は
負けて衰退した。
日本の製造業ですら、世界は１０倍の規模で世界が投資をして、ほとんど壊滅。
でも日本は３０年、中小企業優先をやり続けて、大企業が負けていくのを放置し続けた。
なぜなら日本は大部分が中小企業だから、中小は票になるが、大企業はならないから。
だから日本企業は中小企業が、成長して大きくなろうとすると、政府の優遇を
受けられなくなるから、全員がわざと中小のままにした。
その結果労働生産性は、めちゃくちゃ下がった。
逆にアメリカはIT産業、サービス情報産業の成長で、労働者が働いた場合、
日本の２倍を稼げるようになった。
日本は法人税減税に反対が多いんだが、所得も日本よりはるかに下の貧乏国の
アイルランドは、法士税を世界がびっくりするくらい下げた、世界の一流企業を
誘致したら、世界中の企業があつまり、雇用が激増し、世界のお金が入って、
国全体のITを整備し、IT教育をやったら、経済は５００パーセントの成長を
しただけでなく、一人当たりの労働者は、日本の２倍も稼げるようになった。
つまり日本政府が、中小保護とか、ゾンビ企業救済、とか、大企業の放置、
土木事業に世界最大のバラマキをやってる間に、世界は成長産業を
伸ばす政策をやって、日本から大半の産業を奪い取った。 スイスのお金大漁ゲットは輸出主導経済のおかげなんだが >>242
内需薄い国と内需が馬鹿でかい日本で比べてもしょうがないね
輸出主導というか貿易依存と言った方がいいねありゃ
まあ、債務危機で比較的安全なスイスに金が集まったと言うだけで輸出でスイスに金が入ったのではないから
逆に金が出まくる金融イベントが発生するとスイスフラン下落で物価上昇+失業者増の地獄が始まる >>243
おおむねあってるが
貿易依存のお金ゲットでお金が有り余ってる = 避難先として良
になってると思うぞ。
破綻国の逆やね >>244
金融的なイベントで一時的に発生したってな具合だから
一時的に入った金は出る時も早い。いわゆるキャピタルフライトが発生するリスクを抱えながらの好調なので
日本のこれからの方針としてスイス目指してもしょうがない話 貨幣供給を海外に求めても不安定化するだけぞ
その点は内需の割合が大きい日本の方が安定感あって良い
事実リーマンショックや、コロナショックでも大事には至らない
今の日本の長所を捨ててまで貿易依存型経済目指す意味は無い
政府が貨幣供給してやれば良いだけ >>241>>240せやから。
>>223>>222諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）
>>221>>219御用経済音痴トンデモ
>>195>>162日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
>>161>>116 2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、
>>114>>113現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから がいしゅつ。荒らし。イカ略本を読め
>>112>>110横からだが、新聞は、これに回答してないが。今回お前(一人10万円の給付金)の口座残高が10万円増えましたとさ。で、誰の口座残高が13兆円減ったんだ？
>>109せやから、新聞は自分で国債を保有している、購入したことがある、検討したことがあるのか？ Modern Monetary Theory and the crisis of capitalism: Part one
The Deficit Myth by Stephanie Kelton
Nick Beams
23 October 2020
https://www.wsws.org/en/articles/2020/10/24/kel1-o24.html
Modern Monetary Theory and the crisis of capitalism: Part two
The Deficit Myth: Modern Monetary Theory and the Birth of the People's Economy by Stephanie Kelton
Nick Beams
25 October 2020
https://www.wsws.org/en/articles/2020/10/26/kelt-o26.html 公共事業しろ！雇用を作れ！企業に設備投資をさせろ！ ←財源はどうする？新たに税金を作るのか？それで財源作るのか？どうせ大手ゼネコンと癒着してんだろ！
こいつらの倒し方を教えて >>248
⁦‪@JohnGil13866624‬⁩
⁦‪@ICFI_WSWS‬⁩ Spoken like a true monetarist.
The left is often its own worst enemy.
Nick Beams' cheap smear job on MMT was anything but scientific.
Utterly disgraceful and no longer worthy of consideration.
2020/10/30 12:34
https://twitter.com/johngil13866624/status/1322019091360575488?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Capitalisn’t: The right and wrong of Modern Monetary Theory
OCT 09, 2020
SECTIONS ECONOMICS PUBLIC POLICY COLLECTIONS MONETARY POLICY
https://review.chicagobooth.edu/economics/2020/article/capitalisn-t-right-and-wrong-modern-monetary-theory
Modern monetary theory has become one of the hottest topics in economics, and deeply analyzing its ideas has
become more pressing than ever as we debate, in the middle of a pandemic, whether the government should be
adding more debt to support the economy. On this episode of the Capitalisn’t podcast, hosts Bethany McLean
and Luigi Zingales take a look at what MMT gets right, what it gets wrong, and how it should change our thinking.
They enlist the help of John H. Cochrane, a senior fellow at the Hoover Institution and distinguished senior fellow
at Chicago Booth, for additional clarity.
T’Other Election: Kelton or Shelton
Editorial of The New York Sun | November 1, 2020
https://www.nysun.com/editorials/the-other-election-kelton-or-shelton/91320/
Gareth Vaughan takes a look at how and why central banks, including the Reserve Bank of New Zealand, use
the stars to help meet, and try to meet, their monetary policy remits
21st Oct 20, 5:00am by Gareth Vaughan
https://www.interest.co.nz/news/107555/reserve-bank-new-zealand-and-stars
Gareth Vaughan taps into the thoughts of MMT economist Steven Hail, ex-RBNZ assistant governor John McDermott, and
ANZ's head of research Richard Yetsenga on monetary policy and other COVID era economic issues
25th Oct 20, 6:00am by Gareth Vaughan
https://www.interest.co.nz/news/107641/stars-part-ii >>243
スイスは輸出で稼いでるだろう
てか内需弱い国の通貨が避難先になるとは思えんが MMT will save capitalism not wreck it
By David Llewellyn-Smith in Australian interest rates, Featured Articleat 1:00 pm on October 23, 2020 | 72 comments
Via FTAlphaville:
https://www.macrobusiness.com.au/2020/10/mmt-will-save-capitalism-not-wreck-it/
Mainstreaming MMT
By Aaron Wistar
OCTOBER 8, 2020
https://lareviewofbooks.org/article/mainstreaming-mmt/ >>253
？
たまたま避難先になったからラッキーだったねって話をしてるんよ
パチンコが当たった人を見ても俺らまでパチプロ志す必要は無いよねって話 スイスは一発屋じゃないぞ
かれこれ40年続いてる避難先 >>256
アホかw"避難先"になってる時点で金融不安定性のおかげって事じゃねぇか
金融が安定したら用済みになる経済を手本とする意味はなんもないね なんか「海外からの貨幣供給される事こそ国家経済の正道」
みたいな観念持ってる人いるけど
これ要するに海外政府が出した金で生活しようって事でこんな寄生虫的な発想が正道なわけがないと思うんだが これから寄生虫型経済をやるにはあまりにも日本の経済規模がデカくなりすぎちゃったので
もう宿主の体に収まらんよ >>255
避難先にしたって選ぶだろｗ
ルーレット回して決めるわけでもねーしｗ >>260
避難先として選ばれるかどうかは確かに完全な運とは言えないかもね
問題は避難しなくちゃならないような金融不安定が起き続けなきゃスイスは儲からんって話しよ
ここは運否天賦 金が欲しけりゃ自分ところで作ればいいだけなのに
なんや海外から奪い取りたがる勢力はなんだろうね
経済の基本は地産地消が本筋で、どうしても自国で用意できない物があるから一部貿易が必要ってだけなのに まあある程度以上信頼できる国の通貨であれば、それ自体が財産・資源に化ける事も信頼できるわけで、
その獲得を目指すこと自体は間違ってないと思うけど、それがメインであるかのように言われるとなあとは思う。 >>261
そもそもスイスは先端産業に強いし別に他国の金融危機がなければ儲からんわけでもない。言いたいのは通貨高になったとき通貨防衛をしなかったのがｍｍｔとも一致するって事。
論点は先端産業への転換と通過防衛をしないってこと。 >>264
そんな論点ならそらそうだなw
特に異論はないね >>264
為替介入は思いっきりしてる
一時期は固定相場制と言えるほど
スイスショックとか調べたら 話を戻して
「デフレインフレが景気に影響を与える」でスイスを反例にしたとき、
あの国は例外だって言ったら
じゃあデフレインフレは経済にあまり関係ないんだ
重要なのはその例外だよねっで、終わりっすよ スイスとは違う面から日本が出来る部分を提示しても
例外をスイスとは違うと例外を持ち出してくるあたり
例外であるというのが例外なのか？ 日本もスイスも通貨高でデフレで他国より失業率も低くて
そんで、そういうマクロ環境を見込んで投資ではないけど安全資産への逃避の意味合いで通貨高になりがち
もちろんそれはそれで雇用に良くない影響があるので中銀はいろんなことやって通貨高を一応はどうにかしようとするんだが
しかしまあどうにもならないというか
たとえばの話、東芝みたいなね、海外の投資で大損ぶっこく企業がどんどん出てくれば
お金の流れも一歩通行、片道切符で円も高くならないわけよ
リパトリエーションが起きるから不況時に円高になるのであって、それがけしからんというなら投資に失敗すればいいだけの話でしょ？
というかそれ以外にないんだよね、それで宜しければの話ｗ
だから不況時に円高になってそのぶんデフレというのは最善手なんだから、それ自体が問題だといってみてもはじまらないのよ
はじめから貧しければよかったよね、みたいなアホな話でしかないのでな
だから不況下はデフレでいいし、それを金融政策でインフレにせいとかいえるのは頭の悪い人ばっかりということになるわけ ここは相変わらず馬鹿しかいないな
嫌儲の経済スレの方がまだまともなやつがいる パッと見たが経済レポート情報の方が面白いと思うがなあ >>270
おまえもそのバカの一人だけどな
>>271
巣にお帰りよ というかそもそもMMTってほんとにいわゆる「リフレ」崩れの受け皿なのかどうなのか、そこがわからない 日本とスイスの似たとこってのは、FXの入門書を読んだら、必ず
書いてあることよ。
お互いに豊富な外貨準備があるから安全資産。
そして両方超低金利で、資金を調達できる。
だから、世界の経済が安定してるときには、スイスや日本で資金を
調達して、それを金利が高い国へ投資する。
だから、逆に経済のリスクが発生すると、今度は日本とスイスで借りた
お金を逆回転させて返さないといけないから、それが逆回転する。
だから＜リスクオン 日本円＞でググると、解説がなんと３３００万件も
出てくるし、＜リスクオン スイスフラン＞でも５７万件の解説が出てくる
くらいあたりまえのこと。
FXの入門でこういうのほとんど全部に書いてあって、逆に知らない人は
おらんし。
＞スイスは、EU圏からも距離を置く永世中立国であるため、通貨フランは「
安全資産」と位置付けられています。地政学の悪化、テロ、軍事的緊張の
高まりや、世界経済の先行きに不安が高まると株や不動産などリスク資
産が売り込まれ、逃げ出したマネーがスイスに流れ込みやすいとされています。
リスクオフ時にスイスフランが買われるのは、スイスフランが「キャリートレー
ドの資金調達通貨」であるためとも言えます。
リスクオン時にはキャリートレードという投資が活発化します。これは低金
利通貨で資金を調達し、新興国市場などの高利回り資産に投資する手法
です。日本円、スイスフラン、ユーロは低金利通貨であるため、「キャリート
レードの資金調達通貨」として利用されやすいという特徴があります。 >>272
返ったらリフレ派モドキは駆除してくれますか？ >>273
MMTきちんと勉強すれば「リフレなんて馬鹿な話なんで信じられていたんだろう？？？？」
ってわけわからなくなるのに
「私は馬鹿なことを言っていましたごめんなさい」すら言わずに入ってくる元リフレ派現自称MMT派多いよねえ >>277
言うてMMTに最初から気がついていた奴なんか居ないんだから
間違いに気がつけただけ良いだろう
最初から知ってました風なオーラ出してる奴のが信用ならんわw 教科書連呼くんが連呼してるのと同じで金融経済の方ばっかりみて実体経済の一切を無視してるからな
両方やらないとダメだって言ってるＭＭＴがどうしても気に入らないんだろうな MTTばんざいって言ってる人って、具体論がゼロで、どういうしくみで、
何兆円を発行し、そのお金を国民にばらまくのか、衰退した日本経済の
成長に使うのかとか、そういう具体論がゼロで、バラバラで、やればいいんだ、って言ってたら馬鹿だぞ。
そもそも昔からMMTは、物価が上がり過ぎたら増税すればいいっていうが、
去年の消費増税の経緯を知らんだろ。
日本は消費税が２６パーセントないと、まともな財政にならないって
世界から言われてて、でもそんなに上がると、経済が死ぬから、
金利を上げないように、ちょっとづつ小刻みで上げてるってのが現状。
でも、そんなたった２パーセントの増税でも、政治家は上げたら選挙で
落とされるから、言い出したくない、国民は平成の３０年で給料が上がって
ないし、世帯年収が１００万円も下がったから猛反対する。
また、経済の専門家も、計算上、増税で景気が悪化するのは理解してるから推進したくはない。
それが日本の現状なわけよ。
で、去年の増税なんか実施に１０年かかったわけ。
与野党が合意するだけで、何年もかかって、責任者を作って、準備し、
国会を通ったの何年もあとの２０１２年。
ここで、国会で奇跡的に合意できたが、でも、いざ増税の実施ってとこで
いまやったら選挙で負けるぞ、って、いろんな理由をつけて、延期を繰り返した。
そして、経済が回復したら、絶対逃げないでやります、って世界に約束をして、やっと去年、増税になったわけ。
つまり１０年かかるわけよ。
で、たまたま日銀が２０１３年から異次元緩和をやり、株が歴史的大暴騰し、
円安で企業の利益が爆発的に拡大して、やっと増税反対派がおとなしkなって増税ができた。
つまり、株価が２．４倍になったっていう歴史的大暴騰がなかったら、また延期に
なってたってこと。
つまり、株価の大暴騰が無けりゃ増税は１０年たってもできなかった。
つまり、MMTが言ってるような、インフレで増税して１０年後に増税しても、コントロールなんか不可能だから。
で、現実社会では物価が上がった時点でとっくに長期金利が上昇して、国民が
貧乏になり、企業も不景気になっちゃうから、その時点で日本経済は終わってしまう。 MMTの人って、現実社会の経済の動くが全部思考から抜けてるのよ。
例えばMMTで金をばらまいて、物価上昇が起こって借りに２パーセント上がったとする。
国民から見たら所得が上がらないのに、物価だけ上がったら、もう悲惨なことが起こるわけ。
異次元緩和中の住宅ローンを組んだ人は、支払いが８００万円程度激増
し、払えなくなる人多数。
また２パーセントの物価上昇で国民が老後のために必死でためた１０００兆円の
価値が、毎年２０兆円づつ減っていく。
２０兆円っていうのは、消費税で言うと、１０パーセント増やして、２０パーセントで
やっと取れる金額。
それが、国民の資産から毎年消えて、自分が老人になったら資産は激減して
老後の生活もできなくなる。
また、物価が２パーセント上がるってことは、日本国債の＜実質利回り＞が
すさまじいマイナスになるってことだし、１０年債の国債は２０パーセントの
歴史上最大の大暴落になる。
日本は２００３年に日本国債の歴史的大暴落が起こったが、あの時の
暴落は金利の１パーセントの暴落。
また政府は毎年借換債と新発国債で１４０兆円とかの国債を発行するが、
それが全部、高い金利で発行するから、政府の利払がガンガン増えて、
景気対策の借金すらできなくなる。
日銀が保有する５００兆円の日本国債は金利が２パーセント上昇すると
おそらく日銀の評価損は天文学的レベルになり、日銀の自己資本の
補強をやらなくては危険になる。
こういう物価上昇で金利上層が起こらないわけがないし、金利が上がると
日本全体へ景気悪化が普及する。
増税で物価上昇を止めろって言ったって、そんな時に、増税をやって
景気を止めろって言ったって、できるわけがないだろうが。
物価上昇は、必ず給料の増加を伴わないと意味がないが、給料を増やす戦略なんかだれもやってないんだから。 >>285
論理的に否定する所が無いから、そんなお粗末な1行レスしかできないんだろｗ
文句が有るなら、例えば>>284のシチュエーションでどこから銭を集めて焼却炉に突っ込むのか言ってみろ。 べらべら大声で長文を発言してたら目立つお笑い芸人とかをマネしてるんじゃないかな？
文章もまとめられてないし理論もまとまってない所がバレバレ >>287
で？どこからだぶついた金を回収するの？
理論がまとまってるなら文章もコンパクトにまとめてお答えくださいｗ >>286
さすがです。
その聡明な頭脳で、デフレスパイラルに突入し20年以上経過する深刻な不況を脱する方法をご提示下さい。 こいつはいつも衰退推進派と同じリベラリストだから
無視して放っておくのがいいんだけど
論法が芸人レベルで印象操作さえできればいいだけだからな 逃げ回るレスだけか。
つまり、めでたく金がだぶついた処からの回収方法なんて存在しないって事ですねｗ
日銀がビビりなのも、このブレーキの部分が無いからなので、
エンジンの方にＭＭＴ理論を採用しようとも>>289の状況は変わらないな。 こいつは教科書や新聞で見た単語と文章で自分が思いついた事を大発見のように言ってるだけだからな
実際の経済は見てなくて本当に算数の公式を丸暗記してるだけ >>274>>283 せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
>>284 2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから がいしゅつ。荒らし。イカ略本を読め
横からだが、新聞は、これに回答してないが。今回お前(一人10万円の給付金)の口座残高が10万円増えましたとさ。で、誰の口座残高が13兆円減ったんだ？
せやから、新聞は自分で国債を保有している、購入したことがある、検討したことがあるのか？ 日銀による 資金調整なんて たやすいでしょ。
市中には 国債1100兆円あるんだし、現金（日銀券）没収より
国債のほうを集める方が 簡単化と。
すでに，16年頃から対策済み 豪中銀、0.15ポイント利下げ－1000億豪ドルの債券購入発表
Michael Heath
2020年11月3日 13:11 JST 更新日時 2020年11月3日 14:23 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-03/QJ7BNRT0AFB801
エコノミスト予想と一致、３年債利回り目標も0.10％に下げ
債券購入と金利低下が景気回復を助けるだろうとロウ総裁
豪中銀は同誘導目標と豪３年債の利回り目標に加え、銀行に資金を供給するファシリティーの金利も0.15
ポイント引き下げ0.10％とした。また、向こう６カ月間に期間５－10年前後の政府債券1000億豪ドル（約
７兆3800億円）相当を購入すると表明した。
ロウ豪中銀総裁はこの日の政策決定会合後の声明で、「ＲＢＡによる債券購入とイールドカーブ全体にわたる
金利低下の組み合わせで借り手の調達コストは減少し、為替レートの下げに寄与し、資産価格とバランスシ
ートを支えると見込まれ、これが景気回復を助けるだろう」と説明した。
中銀発表後、豪国債利回りは低下、イールドカーブは平坦化した。３年債利回りは0.11％から0.10％に
下がり、10年債利回りは0.80％から一時0.74％となった。豪ドルはシドニー時間午後２時58分（日本時間同
０時58分）現在、１豪ドル＝0.7045米ドル。発表前は0.7050米ドルだった。
総裁は利下げ決定発表後のスピーチで、「債券購入の規模を拡大する可能性は確実にある」として、
豪中銀が「引き続き経済状況と債券購入の市場への影響を注視する。一段の行動が必要なら、われわれ
はそれが可能であり、そうするだろう」と語った。
原題：RBA Cuts Rates, Announces A$100 Billion Bond-Buying Program (1)、
RBA’s Lowe Sees Rate Cuts, New QE Program Lowering Currency（抜粋） >>294
いやいや、物価上昇率が目標の上に出た時に札束を引っ込める話なんだけど理解してるの？
そこで日銀が国債を買い集めたら、その代わりに日銀券（またはそれ相当の預金）が市中に増えるじゃん。
違うと言い張るなら、どういう取引をして札束と国債を引っ込めるのか言ってみれと。 こいつの金融知識もめちゃくちゃだろ
ＭＭＴは～とか言ってるけどコイツは作文してるだけで何にもないし立場も明確にしてないでいつでもどこにでも逃げれるようにしてるからな >>285
長文っていうが、MMTの主張で最も問題があるのが、インフレに対して
増税で止めるってことよ。
消費税をたった２パーセント上げるのに、１０年かかる日本の制度で
コントロールできるわけがないだろ。
それに、日銀が異次元緩和で何をやっかすらMMTの人は理解してないだろ。
たった１パーセント長期金利を下げるために、世界最大の通貨発行を
やり、４００兆円国債を買って、アメリカの通貨量を抜いた。
国債を毎年８０兆円買って、株を１２兆円買って、世界最大、歴史上最大の
緩和をやり、一時世界最大の通貨を発行した。
そのくらい必死に世界最大の緩和をやり、円安に誘導し、企業の利益を膨らませ、
個人の住宅ローンの支払いを下げて、企業の融資を誘った。
それが物価上昇で逆回転したら、そこに書いてあることは、全部、現実社会で
起こるし、それで国民はとえつもない貧乏になる。
でも、そういうインフレを止める手段が１０年かかる増税って、政治を知ってる
人なら、できるわけがありえるわけなんかないだろ、って１００人中、１００人がわかる。
でも、これ以外のプランなんかないわけよ。
＜日本 金利上昇＞でぐぐってみ。
７４０万件の解説が出てくるが、これ、全部起こるのよ。
つまり、一番重要なインフレの調整はでいないし、物価が上がれば即座に
長期金利が上層し、もう、全国債の半分もかっちゃった日銀にそれを
止められなくなるのはあたりまえのこと。
でも、こういう金利が動くと、日本全体がどうなるか、なんてMMTの人は
まったく理解すらできない。 ここってMMTが正しいかどうかを議論するスレなの？ >増税は手遅れ
ビルトインスタビライザーというものが今の税制に組み込まれていてだな
所得税なんかは累進性があるからインフレでみんなの所得が上がったら勝手に増税になるんだ >>289
> デフレスパイラルに突入し20年以上経過する深刻な不況を脱する方法をご提示下さい。
そのためにすでに政府がやったことを理解してえるかい？
このスレは歴史ってものをまったく知らないから、過去に何をやったか
すら理解できてないだろ。
１ 借金を２８０兆円から１１００兆円まで、もう世界中の常識ですら
想像できないレベルまで増やした。
天文学的なレベルで、借金を激増させたトランプ政権でも、GDPの１００
パーセント程度。
日本はその２倍に増やしたから、世界最大で世界に想像できないほどにやった。
２ 通貨を７年発行しまくって、日本の通貨量を４倍まで世界最大まで増やし、
コロナの前までに、日本の通貨量は経済規模が４倍のアメリカの通貨量すら抜いた。
３ 公共投資を一時世界最大まで激増し、当時、公共投資が世界２位の
アメリカの、さらに２．７倍っていう、世界の常識でありえない規模まで増やした。
これ当時の政府が全部やったんだぞ。
で、どうなった？？
給料が２倍になったかい？経済が成長したかい？
逆に本来、国民のための社会保証に使わないといけないお金まで公共投資に
つぎ込んで、日本の年金制度が崩壊した。
それで、日本の年金の持続可能性は、先進国最低に転落しただけじゃなくて、
インドにも負けて、南アフリカにも負けて、もう世界で最も信頼できない制度になった。
結果、国民は老人になってホームレスにならないように、何十年もかけて老後の
ための貯金をするしかなくなり、老後の保険にも入り、消費できなくなり、デフレが蔓延した。
しかも、公共投資で世界最大のお金を使ったが、国民の世帯年収は、世界最大の
借金までして、世界最大で通貨を刷ったのに、国民の世帯所得は１００万円の激減。 だけど不思議すぎるわ。
平成で日本がやった２８０兆円から１１００兆円までの借金なんか
世界でも例がない、とてつもない超巨大政策なのよ。
また公共投資で、他の先進国の公共投資の予算を全部足したのを
上まわったことも、歴史的な大事件。
それで日本経済がさらに衰退し、日本の土木以外の産業が世界との
競争で全部負けたことも大事件。
じゃ、なんで世界はとてつもない成長をした平成の３０年で、なぜ日本だけ
ボロ負けで、中国は給料が１０倍になって、日本の給料だけ、劇下げしたのかって問題よ。
こんなの＜日本経済 衰退 原因＞でググれば、３５０万件もの解説が出てくる。
日本が負けた現金は、一つではなく、１００くらい出てくる。
日本企業の競争力の低下から、公共投資を世界最大にしたことで、土木
以外の産業が負けたこと。
高法人税で日本だけ企業の開発力をなくしたこと。
世界が投資を増やして、儲かる産業に転換したのに、日本だけ土木産業
だけ養って、競争力を失ったこと。
日本だけ厳しい労働規制を企業にやらせたこと。
日本だけ雇用の規制を厳しくして、企業をいじめたこと。
などなど、３５０万件のググった結果を見れば、明らかにそういう明確な
理由が１００も２００も出てくる。
あと、最大で出てくるのか、年金制度が崩壊状態になってて、老後
までに何千マン円も貯めないと、年金ではまともに生活できないから
国民が全力で貯金をする。
国民の金融資産を日本の全世帯数で割ると、すでに３５００万円も持ってる。
でも、それでも足りない。
で、世界最大で借金をして、世界最大で金を刷っても、国民は消費しないで
貯金をするようになった。
こういう現実の日本が衰退した理由を改善しないと、景気はよくならんのよ。 どうでもいいけど教科書否定してる人ってのは
どういう命題に発狂してるの？それ出さないとスレの意味ない さぁこいつは教科書って言っておけば自分が正しいと思ってるんじゃねぇの
新聞もそう
自分の感想文の中に教科書とか新聞って書いてたら真実なんじゃね？ 教科書とか新聞が正しいとかいってないんだがｗ
なにに遺憾の意を表してるのかすらわからないことが問題と思ったまでだが？そんなんでいいの？ 教科書「財政赤字は銀行の準備預金を減らし、金利を上昇させる為、民間投資をクラウドアウトさせる」
↑これがまじがいなんじゃあボケェー！！(発狂) 財政黒字で準備預金が増えるって教科書に書いてるの？知らんかったわ むしろ最近の教科書には書いてないんか？
教科書書いてた側のクルーグマンだのブランシャールだのは財政赤字が金利を上昇させると思っとったらしいが デフレだと問題にならないって書いてあるように読めるが？
もともと世界が日本みたいになると思ってなかった頃の話だろうね
欧米経済もいろいろだけど、低インフレで財政赤字が問題にならなくなってる点では日本と同じなんだろうけどさ
コロナのおかげでさらにそういう傾向が助長されてるというか
一方で株は高いし、資産には金が集まって貧富の差が広がる一方だよね だから、公共事業しろよ
くだらないことも仕事にして雇用を国が引き受けろよ
そういう状況でないと安心して独立して起業しようという人が出てこないだろう
動かない無能でなく、自分で動く人をサポートするためにも雇用を安定させろ
失敗しても「肉体労働で借金返しながら家族も養えるな」という状況を作っておけよ
いわば、畑でいえばいつでもタネを撒けるように肥料を撒いて畑を耕しとけって事だよ
そのために国債を発行しろや
民間がたくさん借金して、たくさん借金を返す健全な状況にしろよ
国が引き受けないで誰が引き受けるんだよ
都合のいい社会主義で良いんだよ
非人道的な非正規雇用で儲けを出すモデルは海外でやれよ馬鹿タレ >>315
＞たくさん借金返してたらダメだろｗ
何言ってんだ、そして、次の借金に行くんだろ あぁ民間の借金の話か そうは言っても既に通貨は有り余るほど発行されてるわけだ
それでも金が回らない根本的な不具合を直さないと政府がいくら借金しても意味がないと思うけどね そもそも正規非正規にこだわるのが非人道というか、非正規が非人道とかいってることが非人道というか
同一労働同一賃金やると非正規と正規に差別なんかなくなるから、欧州なんかいくと非正規のほうが就業者側からのニーズがあるしで
非人道的な非正規とかいってる時点で古代なかんじ 終身雇用はできたら止めたほうがいいよね
いつでも転職できて、いつでも再就職できるほうがいいに決まってる
失業率も低ければ低いほどいいというのはちょっと違ってて
というか仕事を求めなければ低まる指標なのであって、（健全な）失業者が居ない社会というのはそれこそ社会主義のディストピアだろ >>319
それを社会保障政策でやるべきかと思う
俺が失業にばっかり着目すると間違うと思うのは、たとえば学生とかスキル訓練してる人が多い社会だと失業率が上がる傾向があるんだけど
国の保証で手っ取り早く稼げたらそもそもそんな訓練なんかする必要ないじゃん？
それで駄目になっていくのが社会主義国家だから、世界がそうなりつつあるとしたら問題だよね >>321
結局MMTに従うと目指すところは社会主義になると思うけどね ほぼ全体主義なんだから社会主義なんて甘くないと思うが ほんとに全体主義でなんとかする以外に手がないのかと 社会主義が全体主義になるなんてのは過去の間違いからくる思い込みに過ぎない >>317
＞あぁ民間の借金の話か そうは言っても既に通貨は有り余るほど発行されてるわけだ
＞それでも金が回らない根本的な不具合を直さないと政府がいくら借金しても意味がないと思うけどね
本当は自分で事業計画立てられないのに出世して偉くなったと勘違いしてる無能なお爺ちゃん経営者を放置していることが今日の現場を生み出してんだよ
「借金返せ」をすれば、無能なお爺ちゃん経営者は退場するでしょ どっちかというとMMT論者自体が自分たちの論の下敷きとして
そういうのが入ってるのを知らないのが問題かな？
マルクスを敬愛する人達が作った学問なんだから当然そういう系統 >>318
＞そもそも正規非正規にこだわるのが非人道というか、非正規が非人道とかいってることが非人道というか
＞同一労働同一賃金やると非正規と正規に差別なんかなくなるから、欧州なんかいくと非正規のほうが就業者側からのニーズがあるしで
＞非人道的な非正規とかいってる時点で古代なかんじ
安定して働けないと次の準備にとりかかれないないだろ
お爺ちゃんの給料維持のために若者は非正規とか異常やで >>322
＞>>321
＞結局MMTに従うと目指すところは社会主義になると思うけどね
それで良いんだよ
カッコつけずに都合のいい社会主義で行こうぜ 全体主義じゃなかった社会主義というのは存在した試しがないと思うからね >>329
アホかよ
お前さん言ってること矛盾してるのが自分で気が付かないの？
「お爺ちゃんの給料維持」のために「若者は非正規で非人道な待遇」にするっていってんのはおまえだよね？ｗ
まず同一労働同一賃金についてググってみ？ >>331
そりゃ社会主義を実現した国が一つもないからね
可能性としては日本が一番高いと思う 正規就労にこだわるのも全体主義的な発想そのものだと思うしね
一方で実際の雇用の現場は非正規でもちゃんと正規と変わらない手当があるならなにも問題ないわけ >>326
＞>>317
＞＞あぁ民間の借金の話か そうは言っても既に通貨は有り余るほど発行されてるわけだ
＞＞それでも金が回らない根本的な不具合を直さないと政府がいくら借金しても意味がないと思うけどね
＞
＞本当は自分で事業計画立てられないのに出世して偉くなったと勘違いしてる無能なお爺ちゃん経営者を放置していることが今日の現場を生み出してんだよ
＞
＞「借金返せ」をすれば、無能なお爺ちゃん経営者は退場するでしょ
中小企業の内情を見ればわかるよ
営業会議と称して各取引先の売り上げを読み上げて終わり
具体的な目標もなし
二時受け三時受けがザラで、なんでその仕事が増えたのか減ったのか不明
マネジメントもなし、勉強もしないし社会の変化も調べず高度成長期のままの気分で事業をみてる
最後は気合だ根性だいってる
これが日本の大部分を占める中小企業の現状だ
貴方は見た事ないかもしれないが、人間から餌をもらえるのをただ待ってるチンパンジーレベルやで 社会主義って社会主義国家の話かと思ったら、ぜんぜん違う想定みたいでわけわからんｗ >>334
＞正規就労にこだわるのも全体主義的な発想そのものだと思うしね
＞一方で実際の雇用の現場は非正規でもちゃんと正規と変わらない手当があるならなにも問題ないわけ
「標準的な人」を前提に置きすぎ >>335
その人たちの何が問題なのかよくわからない
本当に不要なら潰れてるはずでは？ >>339
多分、多重下請けの話なんだが
JGPでもその企業は残るんだよねえ 安定した就労とかいうのも絶対的なものであるわけもない
チャンスは常にあるべきと思うが、しかし仕事というのは顧客があるから成立するのであって
だから失業の不安は常にあるべきもので、それはある意味でお客さん次第なわけ
それは自分がお客の立場だったときのことを考えたらわかるよね？
売り手のやることに一言も注文付けられないサービスなんてありえんだろ？それがしかし社会主義だとそうなんだがね
だから資本主義の世界の、いわゆるビジネスについては安定なんてないし、労働者が安定した職を得たいなら努力するしかないわけ
逆にいうとそれができる人は正規非正規なんて身分制みたいなのは気にしない
企業が求めるスキルというのは顧客のニーズにマッチしたものであって、そこに向かう意思さえあればいつでも就労できるわけだ >>338
会話になってないけども？
正規就労にこだわるのが非標準的というのかな？ >>342
＞>>338
＞会話になってないけども？
＞正規就労にこだわるのが非標準的というのかな？
単純にそのスピード感で生きていくのにはついていけんのよ
知能、年齢、体力、専門性、どの点でもついていけない
ただし、若者も老人も病人も健康な人も障害者も健常者も希望者全員が医療機関で安楽死をできるようにするならそれで良いと思うよ >>341
なんか社会主義をものすごく誤解してそうなんだけどイメージだけで言ってないかな 行き詰まった資本主義の発展的な解消段階として社会主義があるわけだけど >>343
そりゃ病人は手当するべき、社会保障ももっと必要で
たとえば、ずっと給付を受けて生活するような人も社会には一定数いる
それが社会ってもんだよね、そのために税金払ってるんでね
障害者などの就業も法整備もやってるわけだし、チャレンジできる環境は必要だし
実際頑張ってる障害者身内にもいるけども？
それとマクロ政策をなんで結びつけてるのかよくわからないし、安楽死ってなに？ｗ
>>344
その辺はどうぞ続けてください >>345
＞>>343
＞そりゃ病人は手当するべき、社会保障ももっと必要で
＞たとえば、ずっと給付を受けて生活するような人も社会には一定数いる
＞それが社会ってもんだよね、そのために税金払ってるんでね
＞障害者などの就業も法整備もやってるわけだし、チャレンジできる環境は必要だし
＞実際頑張ってる障害者身内にもいるけども？
＞それとマクロ政策をなんで結びつけてるのかよくわからないし、安楽死ってなに？ｗ
＞
＞>>344
＞その辺はどうぞ続けてください
雇用が安定している方が次のチャレンジの準備ができるだろう
ただし、無能なお爺ちゃん経営者には退場してもらいたい
「ここまでやれば社会保障は十分」なんていうのは、どの基準で押し付けるんだよ 無能なら特にいわなくても退場してると思うけどな？
でも確かに政策で「安定」を求めた結果、無能のおじいちゃんも安定しちゃうから退場しなくなるわけかｗ
と、まあいろいろ支離滅裂ですな
社会保障に十分というのはないもんだよ
キリがないと思うけど、常に必要だとは思うが
一例をあげたら子供の虐待死とかいまだにあるけど、ああいうのも予算足りないからでしょ？ 今問題なってるのはコロナで病院経営が赤字になってるとかで
経費かかって仕事も大変なのに患者は減ってるらしい
予防対策で職員は余暇にお出かけもできず
それにも関わらず赤字経営だから仕方なしに賞与が半減してるとか
そういうのはなんとかしてあげないといけないと思うが、他に給付金ばらまく余裕があるなら断然こっちだよな
だけどMMTとなんも関係ないだろ？ >>347
＞無能なら特にいわなくても退場してると思うけどな？
＞でも確かに政策で「安定」を求めた結果、無能のおじいちゃんも安定しちゃうから退場しなくなるわけかｗ
＞
＞と、まあいろいろ支離滅裂ですな
＞
＞社会保障に十分というのはないもんだよ
＞キリがないと思うけど、常に必要だとは思うが
＞一例をあげたら子供の虐待死とかいまだにあるけど、ああいうのも予算足りないからでしょ？
社会保障の話はね、結局、同一労働同一賃金なんていうのは動物園の動物をサバンナやジャングルに解き放つようなものなのよ
野生で生きていけるわけないのよ
知能、年齢、体力、専門性、どの点でも生きていけない
野生で生きていけなくなった人たちを何処で受け止めるのか…
それに結局資本を持ってるのは老人じゃん
若いのは、老人に経験も金も専門性も地位も勝てない状況で、近年の金持ち老人は健康まで手に入れてる
金持ちを狙った税金と安定雇用で調整してあげたら良いのよ >>349
同一労働同一賃金っていうのは
同じ仕事内容で働いてる人の単価を同じにしようってことだが
そこにたとえば仕事を減らして、より安い単価で仕事する人がいてはいけないことにはならんでしょ？
それで、では安い単価で働く人が食えないじゃないか？と言いたいんだと思うけどそれはない
最低保証というのは別途考えるべきであるわけで、またそれが就業することのインセンティブをなくすようであってもならないと思うので
まあぜんぶ一概に言えないと思うけど
いきなり社会主義化しないといけないと思うのとは対照的だと思うが
日本では金持ちに税金はかかるようになってるけど、そもそもそんな金持ちは一握りなので期待される財源にすらならないわけでしょ？
結局われわれ中間層がどう負担して賄うか？という話になってくるわけで、だから使うほうの話ばかりしても通らないわけだけど なんか支離滅裂なんだよな、なんでこうなのかな？
一例を上げると、金持ちから取るっていってるが、マクロ財政政策で仮にインフレ税が発生するようだと
一番困るのはサラリーをもらって働いてる中間層だろ？
インフレ諸国みると政府に近い人達ほど安泰で、民間で給与所得もらってる人ほど生活が厳しくなるわけ
ひいてはそれがマクロの経済環境を駄目にさせていわゆる低開発の状態になって貧富の差も広がる結果になるんじゃないかな？
まあそっちのほうが幸せだという考え方もあっても別にいいけども・・・ 硬く考えすぎなんだよ
自分への報酬じゃなくて、企業の設備投資や新事業の立ち上げにまわさせろという圧力でいいんだよ インフレで設備投資増加なんてMMTからかけ離れた事行ってもなあ >>353
＞インフレで設備投資増加なんてMMTからかけ離れた事行ってもなあ
公共事業が大前提だって >>314
公共事業は、政府が一時的に、天文学的レベルの借金を
ばらまいてる、短期の期間だけ、土木のGDPが増えるから、景気対策にはなる。
でも、そのことが逆に日本を衰退させたのよ。
なんせ、日本は平成で公共投資が世界２位のアメリカの２．７倍の
公共事業をやった。財源はあたりまえだが借金。
それで土木事業をやりまくったが、すぐに公共事業をやるために、
社会保障の財源がガンガンなくなっていった。
で、社会保障ってのは、国民の財布に直接はいるお金。
例えば医療費の自己負担が大きくならえば、個人の財布からガンガン出ていく。
年金が減って、しかも支給年齢が引き上げられると、国民はみるみる貧乏になっていく。
しかも日本は平成で老人の人口が３倍になり、年金受給者は４３００万人っていう
３人に一人が年金受給者まで、増えた。
これで新聞の日曜欄にはしょっちゅう、日本の年金が危ないとか、年金の
持続性が貧困国のインドに抜かれた、南アフリカより持続できなくなったって記事が出まくる。
しかも、厚労省の年金の公式発表は、計算式が全部捏造で、年金運用が
天文学歴な利益を、永久に上げ続けるインチキ計算になってたり、
国民年金は月額６４０００円しかもらえないのに、１６万円もらえる計算にして
たり、持続できるって計算が全部ウソ。
しかも、そんなインチキ計算をやっても、２０００万円たりなくなる。
だから国民は全員が消費できなくなり、老後の貯金を増やしつづけた。
これが、資金循環統計の個人の１０００兆円の貯金の正体。
また土木に全部ばらまくから、日本の製造業も半導体も液晶も
太陽電池も、ハイテク産業も全部、韓国、台湾、アメリカ、中国に負け続けた。
それで日本は経済全体が縮小した。
また、公共投資は、政府が財政危機になると、払えなくなるから、公共投資で
膨れ上がった土木業界は、財政がちょっとでも減ると、業界が危機になり、失業率がj増えまくる。
まんせ、民間需要じゃなくて、政府がいくら借金できるから、業界が不況になる。
で、土木業界の雇用がなくなり、政府はばらまくお金すらなくなってしまう。
つまり、政府が土木事業に命をかけたから、逆に日本全体の産業は、大昔の産業後続で利益を出せない産業の国に日本がなった。 たとえばアメリカが半導体企業を、全力で誘致するとする。
台湾のTSMCっていう技術力が世界最大の企業を誘致するのに、
５兆円のお金をだしてまで、誘致した。
５兆円は、去年増税して賛否両論になった消費税の税収を軽く超える。
そんな日本全体が猛反対したお金を、たった一社の企業をアメリカに移転させるために使おうとした。
こういうお金の使い方は、アメリカに誘致することで、中国との関係が
弱くなり、逆にTSMCがインテルやアップルなんかと相乗効果を
起こすと、全部、世界トップの企業とのコラボになるから、収益はガンガン増えて増えまくる。
だから、５兆ドル払って誘致しても、将来の成長になる。
そういうハイテク企業は、１０倍２０倍じゃなくて、何百倍にも成長したんだから。
でも、日本みたいに借金を財源で、田舎の人がすまない土地に整備新幹線を
作っても、政府が借金を増やしたときだけ、雇用が増える。
でも、政府はこれを払うために、国民の年金をカットして、支給年齢を切り上げて
退職しても年金をもらえないようにして、なおかつ、医療費の国民負担の金額を
大きく引き上げて、そっから公共投資を捻出してるわけ。
だから公共投資をやっても、国民はどんどん貧乏になっていった。
世界の給料が５倍、１０倍にまじでなっていったのに、日本だけ世帯年収が１００万円も下がった。
世界最大で公共投資を増やして日本が、世界で最も貧乏になった。
もちろん、土木業界にお金は入ったが、一般サラリーマンは貧乏になった
だけじゃなく、医療費や年金、介護の負担が増えたから、天引きも激増した
で、土木の欠点は政府に財政の余力があるときだけバラ負けるが、
政府が社会保障が崩壊するぞ、ってそっちに予算を回すと、今度は
土木業界全体が、不景気になり、ガンガン雇用が減っていく。
つまり日本が借金を爆発的に増やしたときだけ景気が良くなり、ばらまけなくなると
一気に土木にも不景気がやってくる。
だからアメリカは、TSMCの誘致みたいな、一回、すさまじいお金を使うだけで、成長し続ける業界にお金を使いまくる。
その結果、アメリカの上位４社の時価総額は、日本のすべての産業、３３業種の
全部の企業、３７００社の時価総額を足しても、その４社に勝てなくなった。
３７００社で４社に勝てない >>356
それでも公共事業しかないだろ
そこで雇用を引き受けるしかないだろう
起業して失敗して自殺コースしかないなら、皆んな公務員か大企業に入って自己保身するしかしなくなる
親も子供にそうなることを望む
そんな社会人の同僚や先輩たちに阻まれていては、チャレンジする奴が極端に少なくなってしまう
そもそも実際に社会人として生きてきての実感だが、なにかしらの事業計画を立てるよりも、一緒にやってくれる仲間を集める難易度の方が遥かに高いんだよね >>358
でも、アメリカって実情は先進国と発展途上国を同時に内包しているような国でしょ？
やっぱり、安楽死を法整備するのが一番の救いだと思ってしまうよ 馬鹿が社会保障の財源と引き換えに公共事業をやってたと言うが、丁度数日前に他所でタイムリーのレスがあって↓の見解が正しい
実際には年金財源を溜める為に公共事業やってたようなもん
1042 ななしのよっしん 2020/10/31(土) 20:29:51 ID: T1cSKKuXZ3
日本は資源国でも無いのに140兆円に及ぶ巨額の年金基金を形成したが、それが悲劇の遠因と考える。
なぜかというと見た目の財政赤字が増えてたのは、国民が重苦しい社会保険料を課されて消費不足を引き起こし、
政府がそれを補う為に公共事業という形で徴収したカネを吐き出してたから。
確かに財政赤字は巨額となってたが、その一方で巨額の年金積立金もあったわけで、政府全体で見るとトントンだった。
しかし世間は財政赤字ばかり注目してしまい、急速に財政再建思想が台頭する結果となり、世界経済史に残るであろう長期セルフ制裁を遂げることになった。
せめて債務については純債務ベースで見る習慣くらいつけてほしい。
消費増税ばっか注目されてるけど、社会保険料の負担増も定期的に内需拡大を邪魔してきた。 このスレって金を刷って公共投資すれば、国民が金持ちになるって
思い込んでる人がいるけど、平成の３０年は、それをやったから、
日本経済が壊滅して、国民全員が貧乏になったんだぞ。
世界最大で土木にばらまいたから、日本は世界最大の土木国になって、
国民の社会保障が崩壊し、国民が貧乏になり、自力で老後の３０年の
生活をしなくちゃいけなくなって、国民全員が何十年も貯金をし続けるから消費が増えず、デフレが固定した。
あたりまえだろうが。
７０歳になって年金がカットされて、貯金が無けりゃ、確実にホームレスになるんだから。
しかも、新聞は世界の年金を比較して、日本の年金がインドに負けた、
南アフリカに負けた、って、すでに日本と比較対象はインドやアフリカなんだから。
日本の世帯年収が１００万円下がってる間に、世界の経済が何倍に増えて、
アジア諸国の年収が、何倍になったと思ってるのよ。中国は１０倍よ。
今度は日本は、世界の成長国にガンガン抜かされていく立場。
日本は今後、働く人が、老人になりいなくなっちゃうのに、金を刷れば解決だ
みたいな人がいるから、なんにも改革ができない。
古くて、まったく稼げない日本の産業構造も、なんとかしなくちゃって言っても、
だれもなんとかしないで、衰退が続いてる。
なぜなら日本はお金を刷ってないから、弱いと勘違いしてるから。
１１００兆円の借金をして、お金を４００兆円と世界最大で刷った国が、
まだ刷り方が足りないって言ってるんだからね。
MMTのやつはどこまでお金をすると満足するんだよ。
日銀がECBより増えたっていうけど、ユーロは１９カ国の合計なのよ。
＞５７２兆７１９３億円 日銀の総資産 緩和長期化で世界最大
2019年10月6日
日銀の総資産が８月３１日時点で５７２兆７１９３億円と世界の中央銀行で最大となった。
ドル換算（１ドル＝１０８円）すると５兆３０３０億ドルで、欧州中央銀行（ＥＣＢ）の５兆
１５２１億ドル（８月３０日時点、１ユーロ＝１・１０ドル換算）を超え、米連邦準備制度理
事会（ＦＲＢ）の３兆７５９９億ドル（８月２８日時点）も大きく上回る。 >>362
別に国民が金持ちになることなんて目標にしていないが…
そういう見方で間違ってもいないが…
経済視点に引っ張られすぎでない？
社会が活性化するようにマネジメントしろよという話でね
だから、都合のいい社会主義で良いんだよ >>359
あのねえ、たとえば土木事業に１００兆円投入するとする。
北海道に世界最大の高さ２万メートルのピラミッドを作るとする。
作る前は、世界中から働く人を集めて、世界中のブルドーザーを
買いまくり、世界中がバブルになる。
北海道に町ができ、店ができ、百貨店ができまくる。
人があつまり、マンションが１万棟できて、空前絶後の好景気になる。
しかもここが日本全体の雇用を全部奪ってしまうから、IT産業やハイテク
産業より、土木の給料が上がるから、みんなが土木産業にあつまり、
日本のその他の産業の雇用すら、なくなってしまう。
また、東京のコンビニの店員まで北海道の土木に集まる。
でも、完成したらどうなる？
天文学的に調達した、ブルドーザーはすべて不要になり、資材の需要も
止まり、世界から雇用した１００万人の仕事が全部なくなる。
つまり公共事業っていのは、ハイテク産業やIT産業と違って、民間の
需要ではなく、公共の事業なわけ。
政府が、これ以上借金を増やせなくなったときに、すべての産業が全部止まる。
これが平成で起こったこと。
平成の前半では、もう、常識を超えて公共事業が拡大して、道路や橋を作る
雇用で、他の産業が弱ったくらい。
で、先進５カ国の公共事業を合算したより、日本の公共投資が増えて、
世界２位のアメリカと比べても、日本がアメリカの２．７倍まで増やした。
でも、平成の中盤になると、今度は日本が公共事業に予算を全部回した
から、国民の財布に直接はいる、社会保障が崩壊状態になり、
今度は政府が公共投資で、国民を貧乏にさせてまで、自分の選挙区に
道路や巨大橋を作ったことに国民が怒りまくった。
そのせいで日本のサラリーマンが、全員貧乏になったから。 >>364
でも、「高度な専門性で需要に応えて経済を発展させよう」なんて無理やで
街を歩いて人間観察してみ
アイツらなに考えて生きてると思う？
仕事に対してどんな気持ちと考えを持って生きていると思う？
想像しただけでゾッとするだろ？ >>361
> なぜかというと見た目の財政赤字が増えてたのは、国民が重苦しい社会保険料を課されて消費不足を引き起こし、
> 政府がそれを補う為に公共事業という形で徴収したカネを吐き出してたから。
それはあまりにも馬鹿解説すぎる。
国民は、７０歳で働けるわけじゃないから、老後は政府だのみになる。
で、年金があるから老後は安泰だと思ってた人が、きゅうに、社会保障は
使っちゃったから、２０年後になくるなるよ。
あとは、個人が、３０年貯金して、それで生活してね、って政府が言ったら起こらない人はおらんだろ。
現実に年金は今後どんどんカットされるし、支給年齢は７０歳論もでまくっている。
医療費も老人の増加で崩壊寸前で介護なんか、すぐに何倍にも国民の負担が増える。
それがどんどん増えるから、国民は将来の負担が爆発的に膨れ上がり、
自力で３０００万円くらい貯金しないと、やばいと思っている。
しかも、老人が７０歳で死ぬか、９０歳まで生きてしまうかは、時の運。
９０歳まで生きちゃうと、７０歳で死ぬ人より、２０年分の生活費が、ないと
途中でホームレスになる。
厚労省のインチキ計算でも、２０００万円足りなくなるから、リアルでは
それよりはるかに巨額をためないと危ない。
だから日本の貯金が１０００兆円突破したんだから。
日本の個人の金融資産は、１８８０兆円で、住宅ローンなんかの
借金を引いて、１５００兆円。
これを日本の全世帯数の５３００万世帯で割ってみ。
一世帯あたり２８００万円。
貯金だけで１０００兆円だから、個人が持ってる現金は、
１９００万円近く持ってるわけ。
MMTの人がいうように、個人がお金を持ってないわけではない。
老後に備えて使えないだけ。
だからお金をいくらばらまいても、社会保障がザルだろ、消費に向かわない。
しかもインチキ計算だから、老後になったら、年金が半分になるってこともふつうにありえる。 >>363
> 別に国民が金持ちになることなんて目標にしていないが…
> そういう見方で間違ってもいないが…
なんいを言ってる。
世界の成長力を知ってるかい？
たとえばサンフランシスコでは、低所得世帯の定義が１３２０万円以下の
世帯に訂正された。
８２０万円の世帯は、学校で極度の低所得性対になった。
日本は３０年前から変わってないから、３００万円以下が低所得世帯。
日本の世帯年収が平成で１００万円減ったときに、中国は１０倍に増えたり、
世界で所得が減った国なんか、日本以外は経済が崩壊した国だから。
日本はずうっと年収３００万円でいいよ、って言ったって、現実には、
社会保障の負担が増え続けてて、いまは、借金をふやして、
なんとかしてるだけで、国民負担が増え続けている。
だから維持しようとして、給料が変わらなくても、手取りが
ガンガン減りまくる。
それでもいいよ、って言うんなら、いいが、それが続いたら、日本人が
中国人のベビーシッターで出稼ぎにいかなくちゃ、いかなくなるんだぞ。 >>365
そういう人はまだいいのよ。
でも、税収が５０兆円しかないのに、１００兆円以上をずうっと使い続けて、
年金が払えなくなったら、金を刷ればいい、っていうそっちのほうが怖いわ。
それが無理なんて高校生でもわかるのに、いまの日本ではそこまで
理解できない人が増えてる。
山本太郎は日本を破壊しろっていう中核派と、北朝鮮の日本工作団体から選挙を
バックアップしてもらってるが、彼が言ってる日本を破壊する戦略と、
MMTの戦略が一致しちゃってるとこもすごいけど。 >>368
結局、どういう未来を想定しているのよ
今は何をしたら良いと思っているのよ
会議で、「こんなクソ会社を清算しろ」というわけでもなく、かといって全ての意見をダメだという、そんな会議に参加している気分になるよ >>368
税金で財政をファイナンスしてるわけじゃないんだから
50兆円の税収でいくらの予算を使おうがなんの関係も無い
ってMMTの基本的な話じゃないか >>368
【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
https://youtu.be/_koJ5PDpJz4
←この動画の説明の問題ってどこ？ >>366
これは酷いな MMTスレってことだからある程度
勉強してる人間が集まってるのかと思ったら本当に酷い 新聞と教科書だけだから簿記は分からないんじゃないか？
教科書も読んでるみたいだけど金融市場だけみて実体経済見てないし
政府が財政政策で安定化を働きかける点も無視してる
国債を返済しないとイケナイって書いてる教科書もあるみたいだし
その辺の教科書を読んで覚えたんじゃないかな
もしかしたら簿記も経済も微妙って事は金融特化したファイナンシャルプランナー１級レベルかもしれないしな >>368
日本を破壊するやつって維新だろ
大阪独立を掲げてるぞｗ その詭弁も凄いよな
どこか一つミクロの点が一致すればマクロ的に見た視点も同じとして見て合成して批判してくる誤謬を使った詭弁
そのうち日本語喋ってるからコイツは中核だとか言いそうなヤツ >>370
そんなのは簡単な話なのよ。
金を刷れば解決みたいな、夢のような話は絶対ない、って勉強すること。
で、日本が衰退した１０００の原因を、ひとつづつ、つぶしていくっていう細かい作業の積み重ね。
例えば日本は法人税が高すぎて、企業が新消費の開発でも
他国との競争でも、とんでもないハンディキャップを持ってて、
圧倒的多数の企業の経営者が、日本の衰退の原因にそれを
上げてるんだから、そんなのもやめる。
世界は土木事業は経済成長にまったくつながってないって
わかってるし、日本が公共投資を世界最大でやって、衰退したことも
みんな知ってるから、成長産業だけにお金を使う。
エネルギーは日本は輸入でフリすぎて競争にならんのだから、
何百億円の地熱発電につぎ込む。
地熱発電なんか利権で止まってるだけで、例えば国有地の
下に地熱発電の井戸を掘ってういい、っていう法案を作るｊだけで、
とてつもない低コストの発電すらできる。
マグマ発電なんか何兆円かけてもコストが見合う。
日本の産業構造は、政府が土木にお金をいれて、自分の選挙区の
ゾンビ企業を守ろうとしたから、そういうのを死滅させる。
また日本は極端な中小企業の保護と、大企業の蔑視をやったから
いまの産業の変化に対応できなくなり、大企業まで道連れになった。
でも、いまの産業は、アマゾンでもアップルでもインテルでも、
業界トップが、圧倒的利益を稼ぐ時代。
たとえばスマホでも日立もシャープも、東芝もNECも全部負けたでしょ。
パソコンも全滅。
そういうのは全部無視して、道路と橋を作るような制度がそもそもだめ。
こういう日本を衰退させた原因はぐぐれば１０００くらいあって、そういのを
一つ一つ改善するしかない。このままなら日本はゾンビ企業の国になる。 このスレには金を刷れば解決、と言っている人は居ない >>372
そんなあほらしいのは全部見るのは馬鹿すぎるから、いま２分くらいしか
見てない。
あとで、ちゃんと見て見るが、2分だけ見た限りでは、その人は国債のしくみを
まったく理解していない。
銀行のバランスシートも見てないはず。
銀行のバランスシート上の原資が、国民の貯金になってることをまったく
理解できてない。
あと、これは、ちゃんと見ないとわからないが、こういう意見のひとは大半が
日本の債務超過を計算に入れない。
日本はとっくにこうなってるが、債務超過に入れちゃえば、なんでもOKになる。
＞国の債務超過、最大の568兆円 社会保障費増加が負担
2019年1月29日 日経新聞
財務省は29日、2017年度末時点の国の資産と負債の状況を表す貸借対照表を公表した。
負債が資産を上回る「債務超過」は568.4兆円で過去最大を更新した。1年前に比べ
て19.5兆円増えた。社会保障などの費用の増加を税収でまかなえずに国債の発行が
増えていることが主な原因だ。
国の財務書類は企業会計の手法に準じて作る。一般会計だけでなく特別会計も含め
た資金の流れや、資産や負債の残高を一覧できる。
17年度末の資産は670.5兆円で、1年前に比べて2.2兆円減った。負債は1238.9兆
円で同17.3兆円増えた。債務超過額は集計を始めた03年度末に比べて約2.3倍に膨らんだ。 >>379
バランシートでは資産と負債で一致してるよ
高橋洋一くらいだろバランスしてないバランスシートつくるのは。 >>377
＞何百億円の地熱発電につぎ込む。
その財源どこから確保するの？
＞日本は法人税が高すぎて
じゃ法人税下げたら税収不足どうするの？
＞日本を衰退させた原因はぐぐれば１０００くらいあって、そういのを
一つ一つ改善するしかない。
いかにも正しいこと言ってそうだけど、日本経済っていうクルマを修理するか新車に更新しても
おカネっていうガソリンが無い限りクルマは動きません。
第一改善だっておカネかかるんですが 法人税が高すぎてって言ってるけど
大企業の多くが法人税を払っていないし大きく減税されている。
例えばトヨタは5年間まったく法人税を払っていなかった。
https://www.mag2.com/p/news/21051
その他法人税を大きく減税されているリストはこちら→
file:///C:/Users/wa485/AppData/Local/Temp/0286-7702_56~3-4~277.pdf >>384 リストURL
https://www.google.com/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiV24T3lOjsAhUPQd4KHZNwBfkQFjAHegQIChAC&url=https%3A%2F%2Fchuo-u.repo.nii.ac.jp%2F%3Faction%3Drepository_action_common_download%26item_id%3D6736%26item_no%3D1%26attribute_id%3D22%26file_no%3D1&usg=AOvVaw2YE6HcGcyO-5rGaWWA3EeB >>371
リフレ派じゃあるまいいし、そんな基本ないよ
MMTは0インフレになる様税収を調整し、
そこでおさまる様に予算組むんだから >>386 どっからカネ持ってくるの？てことですが ｍｍｔは予算を問題にしないだろう。
そもそ財政赤字額は民間と海外の活動から自動的に決まるという考え。 MMTでは税収がインフレを調整する主要手段
それによって予算が形作られる
そこら辺が良く考えられるので一応予算は気にする
規模としては大差ない 未だにリフレ的な考えから抜け出せない人がちらほら
JGまではインフレは仕方ないけど、
基準は０インフレにしてインフレ税を無くすというMMTの基礎を理解してない 今日のところは、取り敢えず公共事業をやる事で合意しましょうよ
現実の問題として技術の継承も必要ですし、非正規の若者は給料が安くても正規雇用にしてあげましょうよ
安定して働ける環境になり、その状況で給料に不満があれば転職活動か、社内で出世を目指して足掻くか、独立して起業するかの行動を取り始めるよ
←そして、それこそが必要なわけだよ
それと竹ちゃんとパソナは日本社会から退場させましょう >>392
知らねーよ地熱発電って言ったやつに聞けよ馬鹿 >>396
お前絶対税金が政府の財源だと思ってるだろ
正直に言えよ >>397
税金の話じゃねーよ、、地熱発電とか言ってるから誰がカネ出すんだって言ってるんだよ >>399
もし地熱発電に魅力があるならとうの昔にやってるでしょ、
今東京電力が福島原発事故で手一杯でやれなくても
他の電力会社が始めてるはず。
>>377
＞とてつもない低コストの発電すらできる。
マグマ発電なんか何兆円かけてもコストが見合う。
あれあれー？じゃなんで始めないのかなー？ >>400
＞>>399
＞もし地熱発電に魅力があるならとうの昔にやってるでしょ、
＞今東京電力が福島原発事故で手一杯でやれなくても
＞他の電力会社が始めてるはず。
＞>>377
＞＞とてつもない低コストの発電すらできる。
＞マグマ発電なんか何兆円かけてもコストが見合う。
＞
＞あれあれー？じゃなんで始めないのかなー？
原発不要論や燃料棒の後始末やら、政治的な問題があるのは想像出来なくもない
猿と一緒で、最初の猿が手に持つ様子を見て安全が確認できると他の猿も触り出す >>364
毎年、2兆円ずつ投資し 100年間で200兆円。
その百年間を 設備の循環（設備の寿命を100年）として繰り返す場合
どう、考えるんだ ？？？ トリクルダウン理論でよく例えられるのがシャンパンタワー。
しかし法人税や富裕層の減税は、シャンパンを注ぐタワーの最上位に湯船のようなグラスがあり、その下に水槽のようなグラスがある。どんぶりなようなグラス、ジョッキのようなグラスが下に続き、最下位に数え切れないシャンパングラスがそれらのタワーを支えている。
つまり湯船のようなグラスにシャンパンを注いでも、溜まる(貯蓄や金融投資)だけで、滅多に滴り落ちる(モノの消費が増える)ことはないということ。 そもそもMMTが間違ってるとか反対だって馬鹿は出てけよ
そういうやつらに教えてやるスレじゃないんだろ 財政支出や減税をしても消費に回らない通貨供給ではインフレにならない。
金融投資からモノへの投資に投資対象が移転すればインフレにつながる。
簡単なことだが、モノが売れなければモノへの投資もされない。
カネに困ってない者にカネを与えても売れるモノの数量は増えない。
カネに困っている者にカネを与えてれば売れるモノの数量は増える。
そうやってインフレにしなければ、政府債務の実質的価値は引き下がらない。 >>405
価値（私有財産）を担保に負債を発生させ日銀券を発行しているんだから
日銀券の増加量と同じだけ 価値（私有財産）が増加すれば
インフレにならないと。
(ただし、私有財産はそれ自体の価値の増加ではなくて 価値から新たな価値
収益性がある前提だが）
パウエルFRB議長のジャクソンホールでの講演は、インフレ率2%超を容認するものだが、果たしてその2%超のインフレは起こるだろうか？
少なくとも共和党的な法人税、富裕層減税は低温経済を助長するだけで、モノへ投資するインフレは起こりそうにない。
通貨発行を伴う政府債務の増加に異議を唱えるつもりはないが、政府債務増加とともに、経済成長なり、インフレで政府債務の実質的価値を引下げをしておくべきだろう。 >>403
コロナ対策で 国民一人当たり10万円で総額 約13兆円ほどを
政府が給付して どうなったか考えると シャンパンタワーのようには
ならないだろ。
国民が得た資金の使用の仕方まで 政府は強制できないんだから。
市中における資金の循環で どう効率性（経済の成長）をどう上げるかを
考えるべきで。
実際、国民への給付13兆円の他 今年だけで総額65兆円の対策費
さらに30兆円ほどの予算不足で 総額95兆円の国債発行
つまり 政府は市中に95兆円の資金を供給増加させている。
これら増加した国債を 政府でなく日銀によって返済されることで
資金は増加したままで、国債の政府への請求権時効で自然消滅することで
政府の債務免除も可能に。（借用書を破棄し 借り手は資金の返済義務が
失われたのと同じ状態に）
日銀は資金供給として新しい日銀券を国債、ＥＴＦ、ＣＰなどと
交換しているから 通貨価値が維持される限り 日銀以外は
損失は出ないと。 MMTならインフレ率は自由に変更できるよね
で一番問題ない0%にしようってのがMMTのインフレに関する回答
2%云々は主流派の話 カネに困っている者にカネを与えることが、財政支出において最も効率が良い。
少なくとも消費税増税して法人税減税や富裕層減税することは効率良くない富の移転となる。 >>410
2%目標までで 目標にならないければいい。
目標になるまで 市中に資金を増加できるんだから。
少なくとも目標無しに 資金を増加させる無限資金供給と
誤解されよりはいいだろ ？
インフレ目標2％という数値が適正かどうかは まだ考える余地はあると。
その時に考えればいいのかも。 >>373
っていうか、高校生でもそのくらいは理解できるぞ。
MMTだから無限にお金がすれないことを理解できなきゃ馬鹿だぞ。
現実に日本は２０１２年まで１３０兆円しかお金を刷ってないのに、
現実社会では、１４００兆円が流通してるのよ。
じゃ、１００億円しかお金がない銀行が１０００億円貸せるわけじゃない。
こんなのMMTでも超基本のことで、そっから間違えてるやつは
単なるすさまじい馬鹿でしかないぞ。 財政支出も中央銀行の量的緩和の目的は？
モノが動くことで経済活性化させるためでないのか？
財政支出しても中央銀行が買いオペしてもモノに投資がなされず、株価や地価が上昇しただけでは意味がない。 ｍｍｔや主流ってカテゴライズは必要ないだろ
経済成長と安定化が目的なんだから立場によって発言に良し悪しは無い
主流という奴らが経済成長を否定してるのが問題
その自分たちが先に言ったんだって言って論点ずらしてるのがそれ >>383
別に借金が悪いなんて一回も言ったことすらない。
このスレって、一般社会の人が、全員借金をなくせって言ってると
勘違いしてるだろ。
借金ってのは、経済を成長させようろしたら、お金の量が一定で
増え続けないと、通貨不足になるから、悪いことではない。
これはなぜ金兌換通貨がなくなったかを考えればだれでもわかる。
金の鉱山を掘る速度より、経済の成長が増えると、通貨が不足する。
だから、兌換通貨は続けることが不可能で、成長速度より
通貨の増加が増えないとだめだし、実際にほとんどの国では
借金もするし、通貨も増やす。
日本の問題は、それが常軌を逸してるとこだから。
大学の経済学部にでも行って、日本は税収が５０兆円しかなくて、
毎年１００兆円使ってるけど、これあと１００年続けられるよな、って
行ったら、リアル馬鹿だから。
その間に、社会保障な毎問s兆円単位で増え続けてて、毎年
増加率が増える。
そんなことすらわからない、アホがいるのかよ。 >>412
資産課税強化は資産の流動化で効果ある。
しかし資産に課税して回収した資金を財政支出せず、中央銀行が保有する政府債務の返済に充当したら元も子もない。
資産課税した資金はカネに困った者へ富の再分配することが重要。 >>414
日銀券でも 日銀券を担保にした預金でも 負債できた債務証書でも
どちらでも 最終的に日銀券であることが担保されていれば問題ない。
日銀券の数が少なくとも 日銀券にかえられるのであれば
問題になることはない。
現実的に、現金で取引しているのではなく
預金間で資金が移動しているのが現実で。 結婚したらその夫婦に毎月10万円。また子供が生まれたら成人するまで毎月10万円。こういう政府支出をすれば自ずと人口増加、消費増加で国内設備投資も増える。 >>383
たとえば、法人税を、いっきに下げたアイルランドはどうなった？
もう国として終わってて、所得も低く、経済も崩壊してたアイルランドな、
真っ先に法人税を下げまくった。
世界がびっくりするくらい下げた。
その結果どうなった？
税率が低いから全世界の超有力企業が、法人をアイルランドに作り、
アマゾンやアップルもアイルランドに想像を絶するお金をつぎこんだ。
で、世界の巨大資本が全部入ってくるから、行政のすべての手続を、
ITで簡単にできるようにして、行政を超効率化した。
すべての手続きをITで合理化すると同時に、IT教育を徹底した
人材が豊富になるように、教育も超合理化し、IT教育を撤退した。
日本は真逆をやった。
公務員の雇用を守るために、すべて超複雑な制度にし、例えば
ITで簡単に発行できる書類も、複雑なシステムを作り、たとえば
確定申告でも、マイナンバーの手続きでも、複雑怪奇なシステムになった。
例えば、マイナンバーのネット上の手続けをやるのに、ネットでの
て続きができず、市役所に行って、市役所に置いてあるパソコンでしか
手続きできなようにした。しかも、市役所に置いてある、パソコンに数字を打ち込みと、担当者が
そのパソコンをチェックして、次の項目に行く。
で、結局、自宅のネットの手間と、市役所の窓口の人がつきっきりになり、
さらに窓口でパスワードやIDを人力でチェックするっていう、世界で
絶対にありえない手間がかかる。
それで、日本の行政のIT化なんかほんとに世界最低レベルなのよ。
で、アイルランドは、それも全部合理化し、ITか教育とセットで全部簡略化した。
当初は、違法すれすれな大減税で大減税をやったがいまでは、
すべての行政手続きが簡略化されて、節税以外でも、企業が集まった。
その結果、経済成長が５００パーセントを超えて、一人の労働者が稼げる
お金が、日本のはるか下だったのが、日本の１．５倍まで稼げるようになった。
だから欧州も大減税をやったし、トランプも大減税をやって、日本だけ世界から取り残された。 >>418
もちろんそう 財政出動と資産課税を並行してやればいい
赤字国債の発行と償還は政府通貨でやればいい
こんくらいやってようやく軽いインフレが起こるかどうかだろう モノへの投資をもたらさない減税は低温経済を助長するだけ。 >>383
たとえば日本の政治はすべて利権で動いている。
原発利権でググればわかるだろうが、政治以外にも、すさまじい利権を
持っている。
地方自治体なんか原発をへらすと財政は破綻するしくみになっている。
で、原発が安いって人がいるが、現実は、とんでもない金額を行政が
建て替えてるだけで、現実にはかなり高い。
で、日本は原発利権を成立させるために、逆に地熱はすさまじい規制で
伸びない規制を山のように作った。
たとえば地熱発電を作るのも、何十種類の昆虫の数を何年も
数える規制もあって、研究者が何年も、ダンゴムシの数を数えるわけよ。
また、とんでもない規制は、国有地で、何百箇所も作れる場所が
あるんだが、とてつもない広大な国有地でも、国立公園や国定公園の
規制で、地熱発電の井戸は、垂直に掘ってはいけない、っていう規制がある。
たとえば、彫りたいとこが広大な国立公園の範囲に入ってると、たとえば
国立公園の外側から、斜めに井戸を掘らないとだめ。
たとえば、それが５０キロ離れてたら、５０キロ外側から掘らないといけない
規制がある。
まあ、事実省、地熱発電の禁止なのよ。
日本の大半の土地がその規制でほることすらできない。
日本の地熱発電の埋蔵量は、世界３位で、惚れる場所がとんでもなく
多いのに、現実には惚れない。
まあ、原発利権を優先するために、わざと地熱をつぶす規制が残ってるのよ。
で、解決するのは、超簡単。
国有地に垂直に井戸を掘っていい、って規制をとるだけで、リッチは１００倍に増える、
それに行ってるのはお金を使うな、ってことじゃない。
必要な分野に、徹底してお金を使えってことを行ってるのであって、平成でどんだけ
まったく役にたたない、とこで税金をすてたのか、って１万件くらいぐぐればあるぞ。 >>384
> 例えばトヨタは5年間まったく法人税を払っていなかった。
ばかって、それをなぜって一切考えない。
君はリーマンショックで日本企業が倒産しまくって、中高年が首切りで、
悲惨な状況だったことを知ってるかい？
大半の企業が崩壊状態になり、銀行も不良債権で瀕死状態になった。
１００年に一度の危機ってことで、もう大卒の求人もなくなり、首切りで
一流企業の謝金までホームレスになって、炊き出しのおかゆを食べた。
トヨタの工場も止まり、トヨタが止まると、鉄もアルミも止まり、ガラスが止まり、シートの繊維産業まで止まった。
カーナビも止まり、半導体も止まり、液晶まで止まった。
銀行は、生き残るために、とんでもない超巨額を公募増資で調達し、
株主に大損させて、生き残った。
日本はこれが繰り返されてるのよ。
１９９０年はバブルの崩壊で、歴史上最大の大暴落。
２０００年からは２００３年に日本国債が歴史的大暴落をするまで、
株価は２万円から７６００円まで、１／３近い、これも歴史的大暴落。
企業は瀕死になり、週刊誌には、日本の巨大企業で倒産する企業の
予測までしまくった。
例えば、商社は景気の良い悪いが、すぐに株価に反映するが、当時なんか瀕死だから。
例えば丸紅は、１９９０年に１１９０円。
そっから大暴落で３０９円まで大暴落、倒産を回避できて、株価は６３８円
まで上がったが、そっからすさまじい大暴落で、５８円まで下がり、
もう、プロの投資家は、倒産寸前ってことで、売買禁止になった。
そのくらい、日本は最近だけで３回も大暴落して、企業はそのたびに瀕死で
連鎖倒産がありえる状況で、大赤字で危険になり、その赤字が法人税工場になっただけ。
トヨタは関連会社の倒産を避け、首切りを最小にするために、工場が停止しても
ずっと給料を払い続けて、赤字が膨らんだぞ。
で、天文学的な赤字で、それが巨額で何年も税金が控除されたのよ。
このスレって馬鹿があまりも多すぎて、ほんと新聞を何十年も一回も読まないやつが多すぎ。 >>425
特別会計に文句言っても
元民主党も 特別会計はヤルヤル詐欺で 事業仕分けによる一般会計に切り込んだけど
自滅でしょ。その結果が 消費税増税で。
特別会計と仲良くして 一般会計を増加させる工夫を考えた方が。 >>389
> ｍｍｔは予算を問題にしないだろう。
> そもそ財政赤字額は民間と海外の活動から自動的に決まるという考え。
じゃ、お金を１０００兆円刷って、日本の借金をゼロにしろって。
現実社会じゃ、政府が１０万円を配るぞ、って行っただけで、国債が
下がりそうになって、日銀が買いオペを予定の２倍に増やして支えたり、
必死に日本国債を買い支えてるんだぞ。
もう異次元緩和の前には、政府が景気対策で借金を激しく増やすぞって
行っただけで、国債の急落が始まった状況だったんだから。
日銀が世界最大で日本国債の買い支えをやって、日本株も、歴史上
ありえない規模で買ってるから、なんとかなってるだけなのに、
そんなことすら理解できないやつって、もう馬鹿の中の馬鹿だぞ。
日銀は日本国債の買い支えで国債を買ったから、日本の通貨が、一時
世界最大になってしまって、どうしよう、ってレベルだったことすら知らんだろ。 ＞＞じゃ、お金を１０００兆円刷って、日本の借金をゼロにしろって。
こんなアホなこと言ってるやつがいるMMTスレって >>429
だから、国債を日銀券にかえ 民間預金を増加させている。
その日銀券による預金が 400兆円あって、まだ 日銀券にかえるべき国債が
1000兆円超あるってのが事実。
それで、インフレにならなきゃ 問題ないだろ。 すげーーな。
このスレって、新聞に何万回も載ってるようなことすら、まったく知らない
やつがいくらなんでも多すぎるだろうが。ここまで馬鹿が集まってるってちょっと唖然とするわ。
たとえば＜日本経済 衰退 原因＞で、一回でもググってみろって。
人口問題から社会保障の問題、日本の古い産業構造の問題、老齢化で
働く人が日本からいなくなることの問題、高い法人税や時代おくれな労働規制、
高い電気代でコストが合わない、政府の土木のバラマキ、
土木の巨額バラマキで、他の産業が衰退とか、２８０万件のうり、
２０くらい読むだけで、日本の衰退の原因は１００以上出てくる。
でも、このスレではそんな一般社会人ならだれでも知ってるような
１００以上ある原因すら、理解できない。
ちょっとぐぐれば、それ以外に日本の科学力の低下、労働生産性の
貧困国レベルの低下も出てくるし、日本の科学論文が世界で参照
されなくなったことも大問題として出てくるし、南アフリカ以下の持続性が
ない年金で、国民が貧乏になってることもあるし、国際経営開発研究所（IMD）
のランキングも最低更新だし、日本の衰退の原因はふつうの人なら、
１００以上はだれでも言えるレベルだぞ。
それをまったく理解できないってMMTで、金を刷れば解決だ、って言ってる
人のレベルが飛散すぎるだろうが。 >>431
おまえは頭がおかしいから、いちいち入ってくるなって。
でも、こんな基地外が書いても、だれも否定しないのが、このスレのレベルだが。 >>430
1万円が2万円に増加しても 1万円で同じ物が買えるなら
1万円増加した分は 利益である。財布の中身が1万円増加したと。
同様に、インフレ（物価上昇）しないで お金が増加できるなら
増加した分 すべて利益である。
そう、考えて問題ないですよね ？
>>433
預金の一部を使用して 400兆円のうちの 95兆円分国債を発行して
95兆円分を予算の財源として使用し供給することができる。
この事実がキチガイと言うことですか ？
これには 驚きを隠せませんね。 地熱の例を出したのは、日本が衰退した原因のひとるにエネルギー問題が
あるからよ。
平成の３０年で、企業の経営者が日本を衰退させた原因として、まじめに
高い電気代が入ってるのよ。
日本の官僚は、世界最大の天下り制度があって、例えばNHKは年収
１７００万円でも潰せない。
なぜなら、総務省だけでなく、他の省庁でも、通信機器の購入や、
規制の権限を、官僚が持ってて、毎年膨大な天下りを受け入れてもらう。
だから、どんなに無駄なことをやっても、高額な給料を払おうと、
批判されない。
っていうか、批判した政治家は全部潰せる。
電力も同じなのよ。
とてつもない天下りを受け入れてもらうから、官僚はいいなりになる。
大震災で東京電力を賠償金を払うために解体しろって意見が主力に
なっても、絶対潰せない。
日本の省庁は、一人天下りを増やせるひとは、神と言われ得るくらい優遇する。
で、たとえば、日本を衰退させた要因のうち、＜６重苦＞でぐぐってみ。
企業の経営者がもう１０００回くらい言い続けてる日本の衰退要因。
こえれも大半の人が電気代を入れるわけよ。
これも天下りを禁止さえすれば、なくなるんだが、でもいまは電力
自由化をやっても結局、守られてる状態。
地熱も１００以上ある衰退要因って言ったのも、別に地熱をやりって
それだけ言ってるわけじゃない。
単純に垂直に井戸が掘れる法案を作るだけでも、世界３位の天文学
的な埋蔵量があって、しかも世界の地熱発電の技術のトップは日本企業。
でも日本では規制が多くて作れない。
でも日本以外では、日本企業のシェアが一番高くて、日本の規制がないとこでは
ふつうに低コストで発電がされてるわけよ。埋蔵量が世界３位だけ作れない。 >>435
> 預金の一部を使用して 400兆円のうちの 95兆円分国債を発行して
> 95兆円分を予算の財源として使用し供給することができる。
>
> この事実がキチガイと言うことですか ？
そうです。
４００兆円って、日銀のマネタリーベースの増加金額のことを言ってるだろ
マネタリーベースの意味をまったく理解できない馬鹿。
９５兆円の国債を発行したら、一気に金利は上昇する。
１０万円のバラマキですら、日銀が買いオペで買い支えてること
すら知らないって、リアル馬鹿だから。 これバイデンかね？結局トランプも格差問題については解決の糸口すら見えなかったのが敗因か？ このスレって、ほんとにいまでも国債のしくみも金利のしくみも理解して
ないやつが多すぎだぞ。
これ見てると、普段新聞で、いろんな経済の解説を読んでない人って
とんもないしくみを脳内で作ってることがびっくりする。
言ってることすら意味不明するひとが多いのは、一人の頭がおかしいい
ひとがやってるのかと思ってたけど、リアルに経済すしくみを理解できて
ないひとが多すぎだわ。
そういうひとって、たとえば日経の記事を読んでもわからないことだらけだろうが。 >>417
＞日本は税収が５０兆円しかなくて、
毎年１００兆円使ってるけど、
実はこれが大間違いのコンコンチキ、
一般会計と特別会計がある日本の会計制度、
社会保険料も含めた収入は１００兆円を超えている。
https://www.mof.go.jp/budget/topics/special_account/fy2018/4kuninozaiseikibonimikata.pdf
4ページの一般会計と特別会計を合計した財政規模から考えると、
実際の財源不足は20.1兆円。
兌換紙幣云々の話がどこから出てくるのか不思議。 バイデンがなっても同じだけどね どっちも高齢過ぎて資本主義の本質的な問題に切り込むのは無理 >>421
アイルランドがどうした？日本は税収不足なんだろ？ >>425
なら悪いのは規制であって国の財政やMMTでは無い。
論点をすり替えるな >>427
法人税をマトモに払ってないのはトヨタだけじゃないぞ、
もし法人税が不況で免除されるなら税収不足も許されるという話になる。
じゃ国の財政はどうすべきなのかぜんぜん話をしていない。
これも典型的な論点ずらし。 >>437
国債を買う前の日銀券と 国債を売った後の日銀券に どのような違いが
あるんですか ？ 違いないでしょ。
ＭＢとＭＳの違いに関して
日銀券（現金）のいる場所によってどう違いがあるのか 説明してくれませんか ？ 日本の衰退の原因について語るなら別スレでやってください。 >>440
流石にこれはドン引き
・社会保険料は税ではない
・毎年新規で20兆必要
・返せないので借り換えたものを完全無視 >>447
借金で借りた資金と 貸した証拠の債務証書（国債）が残り
資金が倍増する。
国債の返済で 政府が返済するのではなく日銀がすることで
資金はさらに倍増し、負債発生前の資金が3倍に増加する。
出来た資金が3倍でなく2倍でいいんだから、国債の価値が減少しても
ゼロになっても問題ない。
そして、日銀が持つ国債が自然消滅（借用書の破棄）をすれば
政府の債務免除ができる。（貸し手の借用書を破棄すれば 借り手は
資金の返済義務がなくなる） >>441
ｍｍｔは民主党寄りだから政策実現する可能性はある。ｊｇｐはまだだろうが。 >>450
MMTが民主党寄りって全く意味がわからない
貨幣論なんだけど >>449
今年は95兆円資金供給 来年以降も毎年30兆円資金(予算不足分）を供給
資金源は民間預金400兆円（金融緩和で増加分）で 国債を資金化すれば
預金は元に状態に。 この状況でインフレにならなきゃ 問題ないと。 正しい新規赤字国債は30兆以上だからもう何がしたいのかがわからん
論点ずらしよりひどいものを見た >>453
市中にある国債を日銀券（現金）にかえれば いいんでしょ。
その現金でさらに国債を買うことも できるし。 >>454
すまん453は>>440のよくわからん引用の仕方についてなんだ
そっちは単純に3倍って話がわからん >>455
負債を発生することは 借り手が現金 貸し手が債務証書を得て
債務証書が信用があって資金性が増すと 二倍の資金になる。
さらに、国債を政府ではなく日銀が返済することで
日銀が新しい日銀券を供給する事（日銀預金からではない）で
さらに資金は倍増し、負債発生前の資金は3倍に増加する。
(貨幣乗数の負債の関係が中央銀行が債務証書を買うことでも起きる。)
資金は3倍である必要はなく 2倍でいいから
債務証書である国債は破棄しても問題にならないと。 統合政府で見た時に資産と負債がバランスしてるから大丈夫という話とMMTは全く関係ない
MMTは統合政府の資産とか全く関係なく政府支出に財政的制約は無いとする理論だよ >>460
だって税収ガー国債ガーってずっと叫んでる人がいるんだもん。
国に財政的制約が無いのなら、それこそ公共事業も、法人税下げるのも、
地熱発電もなんでもできるはずでしょ。それ言ってやってくださいよ。 現状の国債を市中消化する仕組みのまま
政府は無制限に支出することが出来るのでその国の物価上昇の恐れが無いのであれば
出せない理由は何も無いし、もし「政府のお金が無いから」なんて言い訳を言っている政治家が居たらそれは嘘か認識不足のどちらか なんかなあ
公共事業なのか、失業対策なのか、どっちつかずは良くないと思うんだけども
たとえばいろんなハンデを背負っても自分で生きていかなければいけない建前みたいなのがあるとして
なぜ社会保障政策の枠組みの中での就労支援を考えないのかと思うわけ、こっちのほうが今も一般的だからね
そんでこのスレにも「じゃあ死ぬ」みたいなことを連呼してる人がいるけども・・・それだってね
そもそもデフレになって後、民主党政権が一瞬誕生したときの話だが、生活保護受給要件の緩和をやったわけだが、
それやっただけで自殺者が激減したろ、あれが唯一の民主党の功績、
まあわかりやすく効果があっただけにその後民主党自体が瓦解しても、ナマポの要件緩和はそのまま踏襲してるでしょ？
しかしそんなかんじで、基本自民党って中小企業の社長みたいな人たちが支持層なので、あんま社会福祉について考えないよね
公共事業の紐付き予算みたいなのをブラック社長が上前はねて回すみたいなことで全てが解決するというのは嘘であることは明白
だから公共事業と就労支援みたいなことはまったく別な話だと思うし、公共事業は効率を考えてやるべき話 >>429
なんでMMTの基本を学習してこないのか… >>432
興奮せずにMMTの大前提を勉強してこい MMTって貨幣そのものに対する考え方を根本から変えるってこと？。
経済理論じゃなくて貨幣理論。
いくら新聞読めっていわれても、いや今そういう話してるんじゃないんだけどっていう？ >>467
＞MMTって貨幣そのものに対する考え方を根本から変えるってこと？。
＞経済理論じゃなくて貨幣理論。
＞いくら新聞読めっていわれても、いや今そういう話してるんじゃないんだけどっていう？
国債を発行しまくれば経済成長するなんていう出鱈目な話は誰もしていないのに、どうしてもわからないらしい >>416
> 経済成長と安定化が目的
この時点でアンチMMTだな
>>428
一応やったから「ヤルヤル詐欺」というのはどうかなあ
小泉時代よりしょぼいと言われればその通りではあるんだが >>464
＞なんかなあ
＞公共事業なのか、失業対策なのか、どっちつかずは良くないと思うんだけども
＞
＞たとえばいろんなハンデを背負っても自分で生きていかなければいけない建前みたいなのがあるとして
＞なぜ社会保障政策の枠組みの中での就労支援を考えないのかと思うわけ、こっちのほうが今も一般的だからね
＞そんでこのスレにも「じゃあ死ぬ」みたいなことを連呼してる人がいるけども・・・それだってね
＞そもそもデフレになって後、民主党政権が一瞬誕生したときの話だが、生活保護受給要件の緩和をやったわけだが、
＞それやっただけで自殺者が激減したろ、あれが唯一の民主党の功績、
＞まあわかりやすく効果があっただけにその後民主党自体が瓦解しても、ナマポの要件緩和はそのまま踏襲してるでしょ？
＞
＞しかしそんなかんじで、基本自民党って中小企業の社長みたいな人たちが支持層なので、あんま社会福祉について考えないよね
＞公共事業の紐付き予算みたいなのをブラック社長が上前はねて回すみたいなことで全てが解決するというのは嘘であることは明白
＞だから公共事業と就労支援みたいなことはまったく別な話だと思うし、公共事業は効率を考えてやるべき話
安楽死の法整備をして、制度を利用する人の理由を明確にすれば政策を練る上でバランスを取るための材料にとるやろ
結局、貧乏人と病人が制度を理由することになるし、当人は苦しみから解放されるし、生き残りの金持で主流派の人たちは負担が減って大喜び
←超絶皮肉というわけだ。主流派の主張を聞いてると皮肉の一つも言いたくなるだろ？明日のパンに困らない人は、今日のパンに困っている人の存在を問題にしない。 >>440
> 実はこれが大間違いのコンコンチキ、
> 一般会計と特別会計がある日本の会計制度、
> 社会保険料も含めた収入は１００兆円を超えている。
> 実際の財源不足は20.1兆円。
> 兌換紙幣云々の話がどこから出てくるのか不思議。
このスレって、新聞をまったく読んだことないやつが８割締めてるだろ。
そんなすさまじい大嘘って、５チャンネルから撮ってきてるんだろ。
特別会計っていうのは、たとえば年金なら、運用資産が１６０兆円も
あるが、全部使っちゃうと、来年から年金を払うことでできなくなる。
そういう、複数年度の会計を入れておくのが特別開会。
以前、民主党が特別会計に埋蔵金が山のようにあるから、高速道路も
無料化できるんだ、いくらでもお金があるんだ、って言い続けて、
政権を撮ったら、結局埋蔵金なんかなかった。
で、例えば年金が１６０兆円も特別会計にあるから、安心だ、って
まったくならんわけよ。
なぜなら、平成で老人の年金受給者は１５００万人から４３００万人へ
世界でもありえなほど爆発的に増えたのに、年金を払うひとは、今後
２０００万人激減して、払う人が日本からいなくなる。
東京都で働く人ｎ３倍の人口が、老人になり、払えなくなる。
つまり、日本の年金はすでに崩壊寸前で、だから、世界のシンクタンクの
分析では、日本の年金がいまの制度を続けられるかの評価は
すでに先進国のレベルではなく、南アフリカ以下になったし、貧困国のインド以下になった。
つまり特別会計に年金が１６０兆円あっても、今後の支払いで簡単に消えてしまう。
特別会計はそういうのばっかりななのよ。
医療費も老人の激増で、もうすぐ危機になる。
だから老人の支払いを２v倍に増やせ、介護費も何倍にもしないと無理。
つまり、特別会計なんか超危険な状態なのよ。 このスレを見たら唖然とするわ。
例えば特別会計に埋蔵金がやまのようにあるぞ、って民主党が
政権を撮ったら、ウソだったなんて事件は、日本中が大騒ぎになった
大事件だろうに。
民主党は、埋蔵金が９０兆円あるんだ、ってずうっと言い続けたのよ。
全部嘘だったことすら知らないのかよ。
＞民主党OBたちが忘れ去りたい「間抜け」な失敗
国内 政治 2018年6月27日掲載
埋蔵金がない！
「民主党政権は毎年4兆円繰り入れられていた埋蔵金が尽きるタイミングに
直撃してしまいました。そのため社会保障関係費はこの埋蔵金の枯渇に
対応するため、08年度の22・6兆円から09年度には28・7兆円と6・1兆円も
急増しました」
＞民主党政権3年3か月の研究
どこにもなかった埋蔵金
e：絵に描いたマニフェスト
民主党政権のマニフェストが行き詰ったのは、とにかく財源です。政権交代
したら、いくらでも財源はある。自民党と官僚が隠している「埋蔵金」が眠って
いるはずだ。と選挙前自信満々に叫んでいた「埋蔵金」がいくら探しても出て
こないのです。 >>468
でも紙幣を刷りまくって経済成長って人は多いよね MMTでは裁量的財政は廃止してJGPを主にしていくって書いてるのに
未だに公共事業で雇用と成長！なんて考えてる人はいないよな
微妙に気になるのがちらほら >>473
多いよねえ
望月が原因なのかな？
>>474
「公共事業で雇用」はMMTにとっても普通だぞと
（日本よりもアメリカで特に深刻という事情もある）
それを景気調整の手段とはせずにインフラ整備・維持及び防災・減災のために
一定水準を保ち続けよと言っているだけで >>442
もうこのスレって、新聞で１０万回報道されたことすら知らないから
意味がまったく伝わらない。
日本は法人税が高いから、日本で稼いでもお金がなくなって、商品開発
すらできなくなる、。
しかも、日本は年収がまったく増えない、超低成長で、日本に投資しても
儲からないないし、だったら、成長してて、法人税も安い、海外にとてつもない
投資をして、海外で稼いだお金を日本に入れないで、海外で稼いだお金を、
さらに海外に投資したほうが、儲かるようになってるのよ。
だから企業は、日本へ工場はつむらない、お金を投資しない、日本の給料を
あげない、日本の拠点を縮小させるってなり、しかも法人税が高いから、
いくら稼いでもお金はなくなる。
お金がないと、商品開発すらできなくなる。
だから企業はみんな日本から逃げた。
企業が逃げたから、給料ｈさ下がった。
結局、日本は自分で自分の首を締めた。 >>476
＞>>442
＞もうこのスレって、新聞で１０万回報道されたことすら知らないから
＞意味がまったく伝わらない。
＞
＞日本は法人税が高いから、日本で稼いでもお金がなくなって、商品開発
＞すらできなくなる、。
＞しかも、日本は年収がまったく増えない、超低成長で、日本に投資しても
＞儲からないないし、だったら、成長してて、法人税も安い、海外にとてつもない
＞投資をして、海外で稼いだお金を日本に入れないで、海外で稼いだお金を、
＞さらに海外に投資したほうが、儲かるようになってるのよ。
＞
＞だから企業は、日本へ工場はつむらない、お金を投資しない、日本の給料を
＞あげない、日本の拠点を縮小させるってなり、しかも法人税が高いから、
＞いくら稼いでもお金はなくなる。
＞お金がないと、商品開発すらできなくなる。
＞
＞だから企業はみんな日本から逃げた。
＞企業が逃げたから、給料ｈさ下がった。
＞結局、日本は自分で自分の首を締めた。
MMTは何とセットで国債を発行するの？
何とセットで？ >>475
確かに初期は誤解を生む表現バシバシ使ってた
7つの嘘っていうアメリカだけの話を日本に適用したり
最近は区別がついたと思いたい
雇用は雇用、成長は成長(それぞれ非裁量財政とJGP)
って考え方じゃなかったか？
アメリカは成長のボトルネックが未整備のインフラだから
そういう話があるのは理解できるが。(電車とか酷い) >>444
> 法人税をマトモに払ってないのはトヨタだけじゃないぞ、
おまえは馬鹿かよ。
そこまで世の中を知らない馬鹿ってちょっといないぞ。
バブル崩壊でも、企業は大半が死にそうになた。
銀行は、貸したお金が戻ってこず、もう日本中の銀行が死にかかった。
リーマンショックでも同じ。
例えばトヨタが止まると、鉄も死ぬし、アルミも死ぬ。
タイヤのゴムも生産停止。
カーナビの半導体も影響も、電子部品も必要なくなる。
部品を運ぶ配送業も止まり、１００社の関連会社の従業員が
行く、百貨店もつぶれた。
床屋も潰れ、キャバクラも潰れた。
そういう日本全体が、瀕死になったのよ。
だから、日本の法人税率が高いままでも、現実には、大赤字の
企業が激増して、払う税金が１／３まで減ったのよ。
簡単にいうと、法人税が高いときには、法人税が２０兆円近くあった。
でも、リーマンショックで倒産したら、法人税はゼロになるし、
大赤字で瀕死状態になると、その大赤字の工場が何年も続くから、
６兆円まで下がったが、それで企業が儲かったわけじゃなくて、
倒産すれすれの多赤字で、税金が免除されただけ。
税金の免除なんかけしからんって言ってたら、そういう企業
が全部倒産して、逆に従業員は全員首切りになったたのよ。
だけど、こんなことすら知らない馬鹿って、中国の山奥にでも
住んでたのかよ。
もう、馬鹿にも程がある。 >>474
＞MMTでは裁量的財政は廃止してJGPを主にしていくって書いてるのに
＞未だに公共事業で雇用と成長！なんて考えてる人はいないよな
＞
＞微妙に気になるのがちらほら
公共事業で雇用は差し当たって正解だろ
スマートに最短手数で結果を出そうなんていう発想が間違いだ >>481
不正解となってるな。続けば続くほど非効率だし。
だからJGって話になるんで。 >>442
ほんとに頭が悪すぎるわ。
高い法人税にすると、企業はその国から逃げる。
日本なんか、みんなが知ってるような企業は、過去３０年で
みんな海外に逃げただろうが。
で、トヨタが中国の田舎に投資をすると、そこの給料が上がり、
従業員が行く、ショッピングモールができ、みんなのマンションが
でき、交通網ができて、それがさらに住人を増やし、従業員が行く
食堂も床屋もふえて、町が発展する。
逆に日本から逃げた企業は工場を併催し、従業員は首になり、
工場の利益がなくなるから、法人税が高くても、税金を払わなくなる。
従業員の給料もなくなって法人税もなくなるから、税収は下がる。
逆に税率を極端に下げた国は、世界の企業がみんなその国に
拠点を作る。
アイルランドなんか、衰退して衰弱状態の国に、アマゾンやアップル
なんかの超世界的大企業がどんどん入って、世界中の資産が集まる。
で、企業が何百倍レベルで増えるから、税率をさげても法人税は
増えて、従業員も激増するから所得税も激増した。
で、節税で儲かるから、世界中の企業が入り、税率を下げても、税収が増えた。
さらに衰退してた経済が急成長し、経済が５倍に成長し、日本より
はるかに所得が↓だった国が、急成長、給料の上昇で、もう日本が
二度と追いつけない給料になった。
また、給料が上がり、税収が増えたから、教育にお金をかけまくり、
国民全体がIT教育で、稼げる仕事につけるようになった。
だから、世界が減税競争をやって、トランプまで大減税をやり欧州も
大減税をやったことすら知らないのかよ。 >>483
ある程度は調べた。完全かというと怪しいが。 「雇用を目的」とするのはJGPであって
他の公共事業にとって雇用は目的ではなく付随効果にすぎない
という意図なら分かる このスレって頭が悪すぎだろ、。
例えば、商店街で、パン屋さんがあったとして、収入が減ったから
パンの値段を２倍にしたら、収入が２倍になると思ってるレベルの人が集まってるだろ。
パンの値段を２倍にしたら、競合店のお客を全部取られて店は潰れる。
法人税も同じなのよ。
高ければ、世界の資本はまったく入ってこないで、鎖国になる。 >>445
> 国債を買う前の日銀券と 国債を売った後の日銀券に どのような違い
こんなことを言ってること自体が、国債の仕組みをまったく理解してない。
あのなあ、国債ってのは１０００兆円あるのよ。
日銀券は１００兆円しかない。
国債は日銀券ではかわない。」
このスレって明らかに精神を止んでる人が定住しちゃってる。 >>482
＞>>481
＞不正解となってるな。続けば続くほど非効率だし。
＞だからJGって話になるんで。
現実に自民党政権で打てる政策は公共事業と違うんかい
大喜びで支持母体も全力で応援してくれるぜ >>446
> 日本の衰退の原因について語るなら別スレでやってください。
おまえもあほだな。
MMTの目的はなんだよ。
日本の経済の回復だろうが。
じゃ、金を刷って、借金を何倍にもして、ばらまいたら、景気が回復するって
のが、MMTの主張だろうが。
でも日本が衰退した原因は、お金を刷ってないからではない。
お金は、世界最大ですでに刷って、一時は日本の４倍の経済規模の
アメリカの通貨量すら抜いた。
借金は、世界最大、無制限に借金を増やしている、アメリカの２倍まで
借金を増やした。
でも、世界でも日本は圧倒的に経済が衰退した。
つまり、MMTが主張してるように金をすると、競争力を失った
日本企業が急に元気になって、もとpに戻るなんかありえんだろ、っていう話。
世界最大の借金、世界最大の通貨印刷、世界最強国家のアメリカの２．７倍の
公共投資をやっても、なぜ日本の給料が下がったのかを理解白っていう話。
逆に言うと金を世界最大で刷っても、日本の給料は上がらなかった。 >>448
すさまじい基地外。
日本国債が下がったら、国民の貯金は引き出すことすらできない。
２００３年に日本国債が歴史的大暴落したときには、財務相は、
当時の通貨を使えなくして、新札を、銀行から引き出す制限ができる
ATMのシステムの開発までやった。
それが国会でバレて、国会が紛糾した。 >>456
おまえは単なる基地外だから、それを自分で自覚しろって。
言ってることは、全部、間違い。
このスレは、嘘が半分以上あるから、目立たないが、そんなこと
一般社会で言ったら、リアル基地外と思われるぞ。 >>481
> 公共事業で雇用は差し当たって正解だろ
公共事業ってのは、国がとんでもない規模で、借金したばらまいた
瞬間だけ効果があるから、逆に日本の産業は衰退する。
先進後カ国の公共投資を全部足した、以上に増やした日本だけ、
経済が衰退して、他はみんな急成長してるだろうが。
これ、まったく理解できない人が多すぎるわ。
たとえば公共事業で、１００兆円かけて、世界最大のピラミッドを作るとする。
財源は国債。
作ってるときは、建築業者からコンクリや鉄業者、ブルドーザーから
トラックまで空前絶後の好景気になる。
日本全国から人があつまり、土木の給料が上がるから、ありとあらゆる
業種の人が集まる。
給料も激増。
食堂ができ、マンションができて、学校も林立する。
映画館ができキャバクラができ、空前絶後の好景気。
でも、完成した瞬間に、資材の調達はゼロになって、関連業者が全部潰れる。
トラックはローンだけ残って、従業員も全員解雇されて、食堂や床屋も全部潰れる。
キャバクラも潰れて、天学的な借金だけが残る。
じゃ、もう一個プラミッドを作ればいいだろ、って言っても、日本は年金の
支払いも限界になってたり、世界最大の借金国。
すぐに国債は増やせなくなるから、国民はガンガンホームレスになっていく。
つまり公共事業は借金をばらまいた時だけ効果があるが、借金を
永遠に増え続けないと、逆回転で、大不況がやってくる。
日本は平成の中頃まで公共投資を世界最大まで上げたが、中盤で
社会保障予算が不足して、そっちに予算を回したら、土木業界が不景気を招いた。 >>493
だ・か・ら！
公共事業をしないことが「産業が活性化する」とセットじゃないだろ！
「高度な専門性で需要に応えて経済を発展させよう」なんて無理だよ
それこそ夢見すぎだよ
現実に生きている日本人は、高度な専門性で新たな産業にチャレンジして失敗することの方が怖いんだよ
また中国に全部掠め取られると思ってやる気も出ない人ばっかりだよ
実際、やったらやったで中国に全部掠め取られるだろ >>487
パン屋が収入減ったらパンの値段を2倍にするって話のほうがよっぽど頭悪いわ 一方で法人税を下げろって言っておきながら
もう一方で法人税を払わせなきゃいけないから会社潰すなって
矛盾してるよね？ >>497
税金が財源じゃないって気づいたんだろと思います >>498
なるほど、ローンを組んで買い物をすると働かなくていいのかｗ >>500
＞>>498
＞なるほど、ローンを組んで買い物をすると働かなくていいのかｗ
詳しい説明を聞こうじゃないか
もちろん、このMMTのスレッドでな もし国債をローンに例えてるなら、
誰かさんの言い方なら
「国債 返済 不要」でググれば約238,000件出てきます。 >>503
私的負債と公的負債の区別できているんですか ？
国債（公的負債）は日銀が返済してゴミにしても問題ないが
私的負債はそうはいかない。私的負債は私的財産の元で
その財産の返済を借り手がしないことは それ自体差別で。
暴動の原因になる。あいつの財産は政府や中央銀行によって払ってくれるのに
自分のは払ってくれないと。
それが原因で 暴動反政府につながるなら その政府の責任でしょ。
そう、思いませんか ？ >>504
だから間違えてるのは国債とローンをごっちゃにしてる人です >>493 >>494
だから、毎年2兆円ずつ投資し続け100年で総額200兆円の公共工事をして
100年周期で設備更新した場合 それを永遠に継続すればどうなるんだ ？？？
少し、聞いてみたいね ？
事実、日本はその段階とも。それぞれの設備耐用年数は違うが。 >>506
それでも公共事業をやるんだよ
公共事業しか現実に今の自民党政権下で打てる手がないの
「JGやります」
←有権者はアホだぞ。どの政党の誰が実行すんだよ。 なぜ、このスレは、MMTの具体論の話を一切しないんだい？
お金の種類や、ばらまく方法すら、だれも言ったことが一回もない。
なんにもわからないからじゃないの？ お前が具体論を無視すりゃそりゃ一生具体論はお前の中では出てこないだろうなお前の中では >>508
＞自民は公共事業なんてやらんでしょ
エロい事も公共事業も、やりたくてうずうずしてるに決まってんじゃん >>489
そら元請は万々歳だろ
で得れる雇用は多重派遣の底辺
やればやる程人生がスキル的に厳しくなってく
結果は一人親方を量産するだけだけど >>512
じゃ、JGで何やんだよ
何処に人を集めんの？
フワッとした話じゃなくて、誰が監督とマネジメントと評価をするの？
実行したJGを有権者がどう評価すんの？
JGの全体をコントロールできんの？ デフレ解消の前にイキナリＪＧＰのコントロール考えるとか凄いわ
まじでぶっ飛んでる
それならもうコントロールできることなんてこの世に一つもないから政府も法律も憲法も辞めるか？
そういう論法思考してんだよお前 >>497
おまえらって、ほんと世の中を知らないなｌ
コロナでなんで政府が緊急融資までやって、しかも担保を
取らないで貸し出してると思ってるんだよ。
ここまで馬鹿しかいないスレって珍しいぞ。
コロナの記事すら読んだことないのかよ。 >>515
一方で税収不足を言いながらもう一方で法人税を下げろって
言ってる奴のほうがよっぽど馬鹿だって 今どきJGPなんて言ってるやつは現実の経済のしくみを知らないやつだけ。 >>514
結局、公共事業の方がマシなんだよ
何すんのか皆んな知ってるから
ところで、JGの話を続けたまえ
「俺がやってやら！」ってつもりで考えを話してくれ
面白いのを頼むよ
でも、学校で教員の補助とかクソみたいのはやめてくれよ
そんなもんは実行する前から人間が腐るってわかりきってるからな
そんなのなら、ベーシックインカム的な生活費プレゼントでいいよ ＪＧＰもＭＭＴによって可能な政策の一つだって言うのを
もうセットで一つのようにこじ付けてるんだろうな
それで経済安定を阻止しようとしえてる勢力と同じ人種だわこいつら >>513
別に現行制度だけでも生活保護があるし
米みたいに雇われたら国が追加給料とかでもいい
つかJGPはMMTの支柱なんだから無しでMMTは話せない
雇用対策として費用対効果が悪い公共事業を押す理由が無い >>517
> 一方で税収不足を言いながらもう一方で法人税を下げろって
> 言ってる奴のほうがよっぽど馬鹿だって
おまえってほんと馬鹿だねえ。
日本が法人税が高かった、結果は、現実経済で結果は出ちゃってる。
日本の代表的企業はとっくに世界へ全部逃げちゃってるから。
企業が日本から逃げたから、日本は稼げなくなり、経済が成長
しなくなり、給料が激下げした。
逆に日本企業が出ていった国は、工場やビルに日本からの巨額投資が
入り、建築業や資材に巨額投資が入る、従業員が入り、従業員が住む
住宅ができまくり、通勤の交通網ができる。
で、従業員が行く定食屋ができ、ファッション店ができ、美容院ができ、
学校ができ、ショッピングモールもできる。
つまり、日本から逃げた企業が、その国を豊かにして、逃げられた日本は衰退する。
これはこれから起こるぞ、って言ってるんじゃなくて、３０年前からとっくに
起こってるってことだから。
で、日本へは海外の資本は入ってこないのに、日本からはどんどん出ていった。
つまり、日本から逃げた資本が、これを生み出した。
＞29年連続｢世界最大の対外純資産国｣は｢失われた20年｣の産物。高収益の投資先が国内にない日本の現実
唐鎌大輔 ［みずほ銀行チーフマーケット・エコノミスト］
5月末に財務省から公表された｢本邦対外資産負債残高の状況（2019年末時点）｣に
よれば、日本の対外純資産残高は前年比23兆円増の364兆5250億円と2年連続で
増加し、29年連続で世界最大の対外債権国の座を維持する結果となった。金額的
には5年ぶりに過去最高を更新した。
2010?2020年の10年間は｢日本の企業部門が日本という国を見限り始めた期間｣とい
う解釈は、対外純資産の内訳を見る限り、もはや的外れとは言えない現状がある。
今後、1990?2020年が｢失われた30年｣と呼ばれる日もやってくるのかもしれない。
もうとっくに日本企業は日本から逃げちゃってるってこと。 >>523 だから法人税を下げたら税収不足どうすんだよ、答えになってないんだよ よし！皆んなでJG部落を誕生させよう！
生活保護の受給者が多い地域や失業者の多いい地域でやるんだろ？
それとも地域に関係なく全国で同時に始めるの？
無茶だと思うけど、情熱を持ってやりたいっていうなら応援するぜ！ 所得税なんて言いやがったらタダじゃおかないからな、
それこそ税率の低い国に逃げるに決まってるわ 地方の公共事業はそれこそ一種のJGPになってるのでは？ 塾長「いいこと思いついた！JGで活動を始めた連中には、俺様が編集長を勤める【JG新聞】を購読させよう！もちろん、購読しない奴はとんでもない目に合わせてやる！もちろん証拠なんて残さないし、塾の皆んなで追いかけ回すから逃げ切れないぞ！」 JGPにレッテル張りしたい奴はもう新聞君と同じだわ
>>528
なってねいよって話散々したぞ >>531
MMTの雇用保証プログラム（JGP）が目指すものとその限界 http://www.anlyznews.com/2019/03/mmtjgp.html
＞公共投資の一種に過ぎないように思えるが、インフラ整備、土建業への発注を中心にした公共事業とは、物価の安定と言う面で違いがあるとされている。
うーん、ちょっとわかりづらいですね >>531
＞JGPにレッテル張りしたい奴はもう新聞君と同じだわ
＞
＞>>528
＞なってねいよって話散々したぞ
お願いだから新聞君とは一緒にしないでくれ
今どき日経読んでることでマウントとってくるようなのはダメなおじさんって相場が決まってる
日経読んでるおじさんはたくさん見てきた
でも、実際にJGで活動する人に対しては、皆んな社会の寄生虫って指差すでしょ
実際、JGの活動のために健康に毎日のように外に出るわけだから、生活保護者より対面での風当たり強くなるのは想像できるよね
だから、何させんの？って聞いてるのよ
誰がマネジメントするのよって
補助作業なんていう名目で投入したら、現場からお「守りも仕事まで増やすのか！」って喧嘩になるよ
JGで活動する人も自信がつくどころかプライドが傷つくよ
それに、当然、JGの活動は頑張るわけないじゃん。
お金を貰うためにするだけのものになるし、それは失業保険をもらう時の活動実績を作るようなものなんだからさ 経済活性化させたいなら、カネない者にカネ配れ。
結婚したら夫婦に毎月10万円。年金受給するまで。
子供が生まれたら毎月10万円。成人するまで。 >>533
全部公共事業でも救えてないぞ…
スキルを学べれば国に依存せず食っていけるようになる
ハロワ支援の方がはるかに優れてるように見えるが ガチの新自由主義者だったか
どうやって自分の国を独立して作るのか教えて欲しいわ
国に依存しないんだろ？食料自給も一人開発も一人政治も一人って事だろ？ >>537
米MMTのGND方式が新自由主義者…
色々駄目だろ ミクロな視点で言えば企業の成長の為に自由主義な部分は必要だが
国から独立するまで考えてるんじゃトンデモないわ
それでいて国に依存してその国の土地に住んでるんだから笑えるわ >>539
ケチつける前に勉強した方が良いんじゃない？
「依存せずに食っていける」をちゃんと読み取れてないし
そもそもお前MMT知らんだろ コントロールできるのかじゃなくてコントロールできるようにするのが政府の役割だろ
それを国民の自己責任で政府の役割を放棄する方が間違ってるわ
社員を守らない企業も同じだわ
お前みたいなのが大企業家なんだろうな意識だけは JGの具体的な話が出てこないようなので、今日のところは差し当たって日本社会において実績のある公共事業が現実的で優れた一手としましょう
そろそろ、地上エレベーターとか欲しいだろ？
地上エレベーターを作って、他国にも使わせて使用料をとって稼ごう 消費税増税しておいて、自立だ！自己責任だ！と言ってる泥棒みたいな政治は勘弁してくれ 普通に社会生活している人間なら仮にJGPみたいな仕組みがあるとしたら
「こんなのやって欲しいな」と思えるようなのが１０や２０くらいはすぐ浮かぶもんだと思うのだけれども
他人に聞かないと分からない人って何を考えて生きているのだろうか
逆に分からない >>543
＞良くわからんけどひょっとして軌道エレベーター？
それです。
ちょっと間違えちゃった。 >>545
＞普通に社会生活している人間なら仮にJGPみたいな仕組みがあるとしたら
＞「こんなのやって欲しいな」と思えるようなのが１０や２０くらいはすぐ浮かぶもんだと思うのだけれども
＞
＞他人に聞かないと分からない人って何を考えて生きているのだろうか
＞逆に分からない
その10や20を教えてくれ >>546
あれって作ろうと思って作れるものだっけ？ >>548
＞>>546
＞あれって作ろうと思って作れるものだっけ？
政府がやるって決めれば、大手ゼネコンはやっちゃうんじゃない
完成するのがいつになるかはわからないけど 就職希望者全員、日本総労働組合加入と同組合員以外との雇用契約無効 とにかく新聞！！！
みんな新聞読もうぜ！！！
新聞さえ読んでればすべてが解決するんだよ！！！
新聞！新聞！新聞！ 新聞なんて取ってないけどMMTを評価してる新聞なら読みたい そんなもんは無い
「中央銀行の独立性ー！！あーー！！中央銀行の独立性ーーーー！」
みたいな内容の新聞しかないでしょ
最初から独立性なんてもんはないって理論を批判するのに中央銀行の独立性持ち出してんだから理解してる奴が居ない 「MMT＝お金を刷る理論」になってるから今の日本は地獄のような状況やで >>525
おまえ理解力がないな。
日本は法人税が高く、労働規制も緩和しないし、規制だらかの
国だった。
で、日本の経営者の大半が法人税も日本を出ていく理由の
一つに入れていた。
で、そういう日本企業が日本を出ていく要因が多すぎて、みんな
３０年前から企業は日本から逃げた。
だから国内投資は激減し、企業はみんな海外の国を豊かにした。
また、世界で最小も最も法人税を下げた国は、世界の資本が集まり、
法人税率を減らしたのに、世界の資本が入ってきて、
逆に経済が５００パーセント成長して、税収は何倍にも激増した。
国民の所得もありえないほど上昇し、所得税も何倍にもなった。
結局、法事税率を下げた国の税収が何倍にも増えた。
つまり法人税率を下げたのに、税収が何倍にも増えた。
こんなことも理解できないのか。 >>531
っていういか、JGPを用語してる人なんか、このスレでも一人だけだろ。
そもそも有効求人場率が、多いときってのは、民間企業が山のような
求人を出してるときで、そこでおれはは足らないって人は、
職業のより好みをしてるだけ。
飲食店はいやだ、土木はいやだ、運転手はやだ、トラックもいやだってだけ。
で、結局、その人がどの業種のスキルもまったく持ってないってだけ。
だから東京都がやってるJGPは、１日空き缶１個拾って、働いた証拠写真を
とったら、１分で仕事が終わって、都内を車でブラブラして、日東が８０００円。
で、金を刷れば人を無料で雇えるって、そんなのあるわけがないだろうが。
結局、大半が国民の税金で払われるわけで、年収３００万円で、
将来がやばいぞ、って人が、そのJGPの費用を賄う。
日本は所得が低すぎるから、低いそうが低いそうを助けてどうするんだよ。
JGPって言えば新しいことみたいに聞こえるが、しくみ上は臨時
公務員を増やすってだけの話だから。
公務員の給料なんか、日本は税収が５０兆円しかないのに、３０兆円っていう
すさまじい金額を公務員給料で払ってるんだぞ。
効率化もさらないし、IT化もされないし、超非効率しくみが公務員制度。 >>550-561
全然JGPとかすりもしていない
>>566
まったくだ
>>547
だから少しは自分の頭で考えろと言っているんだ >>566
地獄ではないだろ。
金融緩和以前は 株価10000円未満で 企業価値が低下し
会社の生産拠点を海外に移すか 海外の会社によって買収される状況になると。
それに比べ、現状は問題なく コロナでも株価はコロン発生以前のレベルに
戻ってきている。これは 日本ばかりでなくアメリカでも同様で。
日本が地獄に陥る代わりに 中国や半島が地獄を経験する将来が
待っているのかもね。 >>563
新聞っていうのは、このスレの8割は一回も新聞の経済や金融面を
読んだことすらないだろ、って人が8割を締めてるから。
例えば新卒で金融業界に入って、銀行は万年筆マネーを使えば
預金の何倍でも融資できるんだぞ、なんて言ったら、もう即座に
こいつは頭がおかしい、って無能扱いされる。
このスレでよく議論される準備預金のしくみや、国債と現金が交換
されるとか、そういうやつは、リアルに頭がいかれてると判断される。
で、そんなの一般社会の常識なのに、このスレではｍ，そうだ、そうだ、
っていうやつが湧き出してくる。
こんなのほんとにまともな会社に就職できるわけすらないが、もし
そういうちゃんとした会社で言ったら、会社の全員から、すさまじい
馬鹿だって認定される。
このスレって、そのくらいの、ありえないことがしょっちゅう議論されてるから。
それに、デフレの原因も社会保障の崩壊や、所得の減少なんかも
要因になってるのがあたり前だし、公共投資も産業構造を
旧態依然にしてしまうし、経済を成長さえる力なんかなくて、平成の半ば
から、経済効果がないことが、叩かれまくったのに、MMTの人は、
依然として公共投資で、景気がよくなる、なんてもうありえんわけよ。
つまり一般社会の常識を理解できない人がMMTスレに集まってきてる。
そもそもなぜ、日本掲示あが衰退したのか、っていうと、例えば商社でも
金融業界でもちゃんと就職した人なら、１００くらいは簡単に思いつく。
でも、このスレは、金が足りないから、ってそれだけ。
もう、一般社会のふつうの人以下の人だけが、あつまりすぎだわ。 >>571
株価に連動した年金収益や 企業価値（安価だと他の会社から買収される）など
考えられる。（参考にすべき問題は ライブドアによるニッポン放送株買収による
関連した事件など。） >>569
＞>>550-561
＞全然JGPとかすりもしていない
＞
＞>>566
＞まったくだ
＞
＞>>547
＞だから少しは自分の頭で考えろと言っているんだ
遠慮せずに具体的なJGを語ってくれ！
そうしないと始まらんだろ
概念だけで進ませようなんて無理なんや
箱じゃなくて箱の中身を見せてくれ >>572
資金を担保に預金や負債が作られるのに 無担保で何でも作っていいなんて
言ってはダメです。 >>572
それでも公共事業しかないだろ
IT系はお爺ちゃん達がついていけなし、同時に判断と評価をお爺ちゃん達が行なっているのが今もこれからも現実で官民どちらも地獄世界だぞ
しかも、全部、中国に流失や
軍隊もなく、強力なスパイ防止法もない日本が、人権無視でいくらでもマンパワーを用意できて、
ルールも無視して中国共産党の利益を追求するギャング国家とは渡り合えない
実際、中国マネー食ってる売国奴はたくさんいるだろ >>572
負債で発生する債務証書の中でも その債務に信用ある国債は日銀券ではないが
日銀券並みに価値がある。だから、国債と言う通貨から 日銀券と言う通貨に
交換しても 日銀券の増加とならず 資金量全体として変化しないから
通貨価値に変動はなくインフレにならないと言える。
インフレになる要因があるのは 負債が発生した時と考えるべきで。
負債が発生して 時間がたっても インフレにならないなら
資金増加余地はまだあるものと。
そう、考えるべきで。 具体化しろって、どのレイヤまで具体化するか指定せんと話にならんのでは？
まさか「それを○○さんがやるのか△△さんがやるのか具体的になってない」なんて言うわけでもないだろう。 >>578
＞具体化しろって、どのレイヤまで具体化するか指定せんと話にならんのでは？
＞まさか「それを○○さんがやるのか△△さんがやるのか具体的になってない」なんて言うわけでもないだろう。
遠慮せずに好きなように語ってくれ
空の箱を用意して、「そのうち誰かが中身を入れるだろ」じゃなくて、最初から箱に何を入れるのか聞かせてくれ
人間相手なんだから当然の話だろ
実社会で、「最初に限度額の条件を特につけずに金は出してやるから事業計画立てろ。金を出す以外のことはしない。内容に口出ししないことを約束する」なんて話はないだろ
JGの話でもなんでも、皆んな中身の話を聞きたいんだよ 日本で見る限り、財政支出（資金分配）を語る人は多いけど その財源について
語る人は少ない 又は 時間をかけて説明をしない。
それを補うべく 金融緩和 や ＭＭＴなど マクロ経済で説明を
しているのが現状で。その限りで考えるなら、過去現在における財政経済の失敗だから
財源拡大をする必要がないとか。財源と言う空箱を作り中身がないのは問題すぎるとか。
個人的に、財源のことは考えるけど 財政確保後、政治やたくさんいる関連した人の間で
ご自由に話してください。でも、その議論する内容と 金融緩和やマクロ的解釈を
関連づけられるのは 迷惑であると。 >>579
なんというか具体的な中身を用意しろ。といって
中身って具体的に何？ときれ
適当にって答え
流れ見てるとクスって来ちゃった >>581
＞>>579
＞なんというか具体的な中身を用意しろ。といって
＞中身って具体的に何？ときれ
＞適当にって答え
＞
＞流れ見てるとクスって来ちゃった
円了せずに、もっとJGを語りなさい >>579
いや横レスしただけなんで俺に具体化せよと迫られても困る。
俺は理念には好感を持ってはいるが、そんな具体的な事は知らん。
加えて言うなら、具体から始めてしまうとどうしても現状の追認になりがちだし
それが新制度である以上、理念・抽象的な話が主題になるのは仕方ないと思うがね。 >>583
＞>>579
＞いや横レスしただけなんで俺に具体化せよと迫られても困る。
＞俺は理念には好感を持ってはいるが、そんな具体的な事は知らん。
＞加えて言うなら、具体から始めてしまうとどうしても現状の追認になりがちだし
＞それが新制度である以上、理念・抽象的な話が主題になるのは仕方ないと思うがね。
「JGの具体的な話が出てこないようなので、今日のところは差し当たって日本社会において実績のある公共事業が現実的で優れた一手としましょう」
←このループに陥るんやで https://video.twimg.com/ext_tw_video/1268348257836478465/pu/vid/1280x720/Siz6nECRUeiTH1DI.mp4
（生産性の再定義）
https://nico.ms/so35925058
サーファーの例：0:42:38
ちょっとかなり極端な事例になってしまうんですけれども
説明するためにここで例を挙げたいと思います
もしわたしがやるとしたならばJGPの対象として
サーファー、波乗りをしている人たちを選びます
かなりオーストラリア的な事例かもしれません
馬鹿げていると思うかもしれません
でも実際に夏のシーズンオーストラリアで
海水浴して溺死する人非常に大勢発生するわけです
海の怖さをわかってない人が多い
そしてその海の怖さを一番よく知っているのが波乗りをしているサーファーたちです
ですから雇用保証のもとで
サーファーの人たちをそういった雇用保証計画に加入させる
水においてどうやって安全を守るか
実際に浜辺において児童に教える
ではその活動は生産性がないでしょうか？
私は非常に生産性が高い活動だと思います
なぜならば命を救うし、水の怖さを教えるし
溺れたかけた人を救うコストだって節約できるわけですし
そうやって考えてみると一連の非常に幅広い人間が行なっている営みというのが
生産性の高い活動になってくると思うんです https://note.com/murashinn/n/n506134a9052a
JGPに対する、よくある質問
この記事では、2018年のパブリナ・チャーネバさんの論文「The Job Guarantee: Design, Jobs, and Implementation」
[ http://www.levyinstitute.org/pubs/wp_902.pdf ]の中にある「JGPに対するよくある質問」の
紹介をしていきます。
全部で50のQ&Aから構成されているため、ちょっと長くなりますがお付き合いください。
1. プログラムは何人を雇用するのか？
プログラムの雇用は、景気循環や民間企業の雇用動向によって変動する。ジョブギャランティ（JG）は、
非自発的に失業している人や、フルタイムの仕事がないためにパートタイムで働いている人の採用
が期待されている。
2017年12月、アメリカでは
- 失業者は660万人
- パートタイムで働いているがフルタイムの仕事を希望している490万人
- 働きたくても公式統計にカウントされなかった590万人。
つまり、安定した高給取りの仕事を
希望していたが、安定した仕事を見つけられなかった人が少なくとも1,680万人いることになる。
…
47. …
完全雇用への政治的障害は歴史的に依存している。様々な歴史的事例が示すように、克服できない
ものではないが、課題は相当なものかもしれない。
戦後何十年にもわたって、スカンジナビアのコーポラティズムモデルは、企業、組合、政府の間の
調整に基づいた社会契約によって長期的な完全雇用を確保し、政府は最後の手段の雇用者として
の役割を果たした（Ginsburg 1983）。日本の産業モデルと積極的な労働市場政策は、戦後数十年間、
失業率を2.5％以下に維持することに成功していた。いずれの場合も、完全雇用モデルは、レーガン／
サッチャー政権後の新自由主義政策の出現によって終焉を迎えた。しかし、途上国であるインドは
2005年に世界最大のJGPを実施した。この政策は、企業の利害関係者からの反対に直面しているが、
多くの支持を集め続けている。 >>584
まあ差し当たりとしてできることは公共事業か給付くらいやろね。
できればある程度以上の期間、額が保証されると良いのだけど。 >>585
いいよ！
そういう叩き台になる話をどんどんスレッドに出して欲しいんだよ！
ただ、日本にそのまま当てはめるとサファーは一般的でないので【専門性】を必要とするね。
例に出されたオーストラリアでは、サーフィン人口が多いんだろうね。
まぁ、【専門性】を必要とするようなJGはダメだなんていう縛りを設けるのはナンセンスだから、
専門性を必要とするがビジネスにならない物をJGにするという意見でJGの空欄を一つ埋めてもいいだろうね。 2020/09/17 22:42
JGPの方は、お金を出すのは政府だけど仕事を提供するのは自治体やNPO、共同組合って
ことになってて。
これらの中間組織のメンバーが意思を持って主体的に取り組めば、パソナを締め出すことは
できるのでは…などと考えてる。
https://twitter.com/houboku01/status/1306589377397534720?s=21
2020/09/19 10:03
すごく良い提案。こうしたその地域ごとの主体性に期待しているのがJGP。”自分たちにとって
本当に必要な仕事”。ある意味では面倒だし、ある意味ではおせっかい。
これは推測だけど、JGの具体的な業務を挙げてしまうと主体性が失われただ与えられるだけのもの
に成り下がることをMMTerは危惧している。
https://twitter.com/rockofbuddhism/status/1307123004263010306?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) MMTで作った金で、政府が外資や中国に金回すことは、理論的には可能なんか？
MMTは売国政策なんか？ 主流派は完璧に統制された共産社会主義がいいんだよな？
計算式ありでそれに沿って行動せよなんて理論なんだからな
国が防災の為の公共事業を作る事もＪＧＰだろ
そこで人手が足りないなら予算を出して人手を募るのもＪＧＰだろ
穴掘って埋める例えで詭弁使ったりするけど
そこまで経済回復してないんだが？ >>590
そいう指摘も重要だよね
JGで活動する場合、例えば「本人と両親が日本国籍を有して20年以上連続しても日本に住んでいることを証明できる人に限定する」とかにしたらどういう意味を持つんだろうね
っていうか、そうしないと地獄の治安悪化になるよね
外国人を差別するなとか軽々しくいう奴がいるが、JGに国籍制限などを設けないと津波のように外人が押し寄せる
中国が何を仕掛けてくるかは想像に難くない
そして、外人が増えれば「選挙権寄越せ！我々に選挙権がないのは差別だ」と騒ぐ
当然、例外なく日本でも二世三世が凶悪なギャングになる
グローバリストと新自由主義と反体制・反国家主義と外国勢力の手下どもは大喜びするね その論法でＭＭＴ批判するのってことは
それは経済が安定してＪＧＰも必要で無くなっているにも関わらず予算に歯止めをかけずＪＧを発動し
その対価も一人数億とか出して何万人と募集をかけるという前提があるよな？ >>570
何を言うとるんじゃw
そういう意味で言ってんじゃないよ >>593
＞その論法でＭＭＴ批判するのってことは
＞それは経済が安定してＪＧＰも必要で無くなっているにも関わらず予算に歯止めをかけずＪＧを発動し
＞その対価も一人数億とか出して何万人と募集をかけるという前提があるよな？
MMTやJGの批判っていうか、まともな指摘でしょ
無限に湧いて出てくるに決まってんだから
そこのところをしっかり詰めて安心させないと、無限ループのやりとりになるは目に見えてるし、それはJGの話は事実上死亡ということだ
そして戻ってくる。
「JGの具体的な話が出てこないようなので、今日のところは差し当たって日本社会において実績のある公共事業が現実的で優れた一手としましょう」
←このループに陥るんやで >>592
海外からJG目的で人が入ってくるとビルトインスタビライザーが機能しないから
日本人(もしくは厳しい制限込)はMMTの大前提やね MMTでも当然に海外から来た人は(基本的には)JGPは出来ないって事になってる ニューディールでもアメリカやドイツがやってた事は結局は公共事業で無駄になったモノはなかっただろ
無駄にするつもりの主流派思考はどういう思考してるんだ？
なんで有効活用できる事をしようとしないのか知りたいわ そろそろ「お前ら新聞も読んでないんだな」の人が来てくれると思うんだけど、まだですか？
JGの話をしておくれ！ ネット論調とかで左翼＝売国になってるけども
内政重視は本来左翼の仕事であり、役割なんだが
日本の左翼が仕事し無さすぎで右翼の藤井、中野、三橋が積極財政で国民を救う！なんてカオスな状況になってしまった
その論調は本来左翼の連中がやらなきゃならん事だったんだよって話で
韓国だの中国だのに媚び売るのは左翼じゃなくてただのキチガイ いい加減右翼だの左翼だの馬鹿げた分類は無くなってほしい
自分で思考できないやつの道標になってるんだろうけど >>470
あなたが危険なこと考えてるのはわかったけど、そういうのは止めような
スレチだし だいたいリフレ騒動のころからそうだったけど
日銀ガーの人たちって、社会福祉についての知識とか、障害があっても頑張って生きてる人とかのことも
基本なんにも知らない人たちの集合体なんだよね
そもそもMMTとかどうでもいいんだろ >>602
スレチ気味ではあるが、危険ではないだろ
危険の一言で済ますのは薄っぺらい
これから独居の人は増え続けるんだよ
今でも、家族から露骨にお荷物扱いをされている老人を見たことある？
医療関係で働いていたことあるから、私はたくさん見たよ
自分のことを自分で決められるうちに安楽死を選べることは必要だぞ
自尊心を完全に打ち砕かれた状態の人に対して、最低限の衣食住を与えて飼育して問題解決とでも？ >>603
扇動されてるのは就職氷河期の学のない層がメインだぞ
余裕が無さすぎて、他人に共感できなくて容易く甘い言葉に騙される >>604
気になったのは、安楽死自体よりも、貧しい人とか病気の人が・・・とかいう選別傾向だよね
ナチズムの一種かと思うけど、あんまり普通の人はこういうこと考えないからな
>>605
俺なんか超氷河期だったけど、同世代に一人も居ないし
しかもだよ、2000年頃でさえわかってたけど、例えば80年代に戻りたいか？というとそんなわけない
冷静になって考えたらわかること
具体的な話をすると長くなるし、スレチだろうからここまでにするが
そういうのはリフレ騒動のころもけっこうやった議論だね ただ一つだけ言えるのは
いわゆるバブル期世代と氷河期世代で同じ会社で働いてて
入社時期で手取りがぜんぜん違っちゃうというのは一時あったし、これは事実だね
自分らの世代はそれで損してるけど、こんなのはクジ引きみたいなもんでね
バブル期の土地開発とかもそうだけど、明暗クッキリ、しかも個人の努力なんかなんにも関係ないというのは
まあバブルというものの恐ろしさだけども 根本的には資本主義をやめるか大幅にリニューアルするしか無いからね 基本大病すると公的補助なしには経済生活を賄えないのはあたりまえのことだから、なにも恥じることないし
みんなそのために税金払ってるわけで、それで貯蓄が消費に変わるんだからいうことないじゃん
なんで安楽死する必要がある？ >>606
本当にスレチなら止めるけどかなり偽MMTへ流入してるんよね
何で玄関に塩置いとく感じ
流石に90年後半の求人倍率0.3に当たるとどうしようもないので、
動機に居ないということは直撃でなかったと思われ。
そういう時期に経済カルトが盛んだったのは別に不思議ではない。 >>606
現実を見てくれば必要だと思い知るよ
実際に、見ず知らずの人を貴方が自分の人生の全てを使って救おうなんて思わんだろ？
逆にナチスとかをすぐに持ち出す方がどうかと思うよ >>611
いや安楽死出したらナチズム出てくるの普通やろ どういう意味で資本主義を辞めるって言ってるのか分からないけど
資本主義って基本的に借金をして投資をして成長していくって事だろ？
それを辞めるって成長を辞めるって事だから反ＭＭＴ側にとっては更に嬉しい事だろうな
今やってるＰＢ黒字化やリフレの金融屋の手法だと資本主義ですらない
なんなら算数通りに動けダメなら増税してやるって更に生産力を減らしてデフレ化を勧めるソ連そのものだわ 安楽死はどうでもいいけど、とりあえず必要な公共事業はもっと
やらないといけない。必要な事が多すぎるのに全くやってない現状はどうかしてる
MMTがどうこう以前にもっとやって民間にガンガン金が流すべき
それで貯め込む部分がいればそこに課税すればいい
もっと言うとそれら公共事業の財源はすべて政府通貨でやるべき
公共のために使われる通貨でわざわざ民間銀行が利息を得る必要は無い >>612
それこそナチスナチスって暴論だな
それで終わらせちゃうんだろ？
問題を抱えている人たちを放置して >>614
＞安楽死はどうでもいいけど、とりあえず必要な公共事業はもっと
＞やらないといけない。必要な事が多すぎるのに全くやってない現状はどうかしてる
＞MMTがどうこう以前にもっとやって民間にガンガン金が流すべき
＞それで貯め込む部分がいればそこに課税すればいい
＞もっと言うとそれら公共事業の財源はすべて政府通貨でやるべき
＞公共のために使われる通貨でわざわざ民間銀行が利息を得る必要は無い
←いいこと言った！ >>613
借金をして成長し続けるなんて不可能だからね
かならず成長が止まったときにそのしわ寄せがくる
はっきり言って現状の通貨供給の多くは政府が行ってるし
MMTの言う通り公共事業は公務員を増やして仕事を確保するということは
社会主義の仕組みに事実上近づいていっている >>617
高度成長期は？バブルは政府が政策を間違っただけ
社会主義の仕組み？なら税金で医療も警察も賄ってるのを辞めるってこと？
０か１かでしかモノを考えられないのか？
公務員を増やして何が問題なんだ？只のアンチ？
お前個人がそれで貧困で苦しむのはいいが道連れにしようと考えるなよ 資本主義っても政府支出や政府債務の膨張は大昔からあったわけで
政府支出はただの大前提でこれ増やしたからって社会主義云々って話にはならないね 財政赤字がゼロで民間投資だけで経済が成り立ってた期間なんか歴史上ほとんど無いんだから
これ増やしてはい社会主義！ってなのはどうなんかね。
これを社会主義いったら最初から社会主義じゃん 反ＭＭＴは高速道路作るにも欲しい人個人が何百兆円と用意して人も集めて経営して作るって言ってるんだからな
どうやるっていうのか教えて欲しいわ
高速や個人は言い過ぎかもしれないけど
町内会で道路が欲しいから何百兆と用意しないとイケナイとか民間でやれって事だろ？ >>610
90年代後半つったら二十歳すぎなんで、すまん直撃だわ
だけど俺の印象でいうと、日銀ガーは2000年代はいってしばらくしてからの印象だけども？
>>611
社会福祉と関係ある仕事してるがなにか？
ボランティアも昔かなりやったし、身内に障害者もいる
もちろん安楽死したいなんてガチで言う人なんて居ないけども
弱気になってそういうことを言う人は、非常にまれにいる
かといってそれをすればいいなんて言えるもんでないよ
日本で法制化されることはないだろうね
ただし、例えば終末期の患者さんを扱う時に医療現場や在宅医療などでやってることは
「看取り」だから、緩和ケアをやったりするのは普通で、それを安楽死の一種といえばそうなるかな？
でも他人から見ても、まだまだ健康なうちに死を選べる法整備なんて永久に来ないよ
まさか貧しいから死ねばよいなんていう選別思想みたいなのを、制度で議論とかありえないと俺は思うけどね >>618
高度成長期みたいな成長を続けてる時代だけが良い思いができるシステムだってことだよ
その尻拭いをしている後の世代にツケているだけ 俺は公共事業を増やせって>>614で言ってるわけだが
>>620
別に正しい財政をやってくれれば資本主義って名前だろうと社会主義って名前だろうとどうでもいいと思うんだけど 自分は高望みしなかったから、そうでもなかったけど
それでも転職してるし、初めに務めた会社なんてブラックそのもの
俺の友人もそうだったけど、でもそれを言ったら90年代の会社でブラックじゃないところなんてないからな
あと所得が多い職業ほどブラックというのはあって、医者とか会計事務所とかに行った人の話聞くとすさまじかったからな
普通の営業のお仕事でも週休二日すら保証されてないというか、いろいろあってね
一応週休二日なんだけど出社日はなぜか週に6日あるとかいうのが一部上場でも当たり前だった時代だからな >>622
でも、実際に自殺する人はたくさんいるぞ。
一人いたって大変な事なのに。
それと、法整備することが選別思想っていうのは納得できんな。
後、想像している安楽死制度にも違いがあるように思う。
申請してから適応まで2年とか時間をとって、その期間にカウンセリング受けさせるものを私は想像してる。
2年は例えばだけど、期間を取ることで社会も個人も説得や問題解決に携わることができる。
今は問題にそっぽ向いて、自殺者の事実にも目を向けないようにしている人がほとんどなんだよ。 >>625
自殺はもっと普通の政策で減らせるし、過去に実際に減ったことあるじゃん
生活保護の受給要件緩和でね
つまりそういうあたりまえの方向、あたりまえのことが出来てない部分があるのに
安楽死で逝かせるとかいう謎の法整備に走る意味がわからない
自殺を減らしたいのか増やしたいのか
安楽死は増やす方向だからな たとえば統合失調で自殺する人もいるけど、なんとか病と付き合って安定期に至って死なないで済んでる人もいる
2年カウンセリング受けたら死ねるなんて法があったらこの人達のほとんどがお亡くなりになってるわけでありえない話
現実を知らない議論だからこそで、俺にいわせれば空想の産物だね ナマポですら一人の消費が無くなるって事だから景気が縮小していく事になる >>626
いやいや、安楽死の法整備に反対するのは社会の問題(自殺者の問題)から目を背ける行為だよ
自分が問題に踏み込んで、その結果を評価されることにビビって嫌がってんだよ
社会全体も評価されることにビビってんだよ >>628
安楽死の希望者がいたら全力で関わってやれよ
友達になったり、家族になってあげたりして全力を尽くしてやれよ >>623
まったくその通りで右翼左翼や大きな政府ちいさな政府といった概念が意味をなさなくなってきたのと同様で
資本主義か社会主義かってのも時代遅れ
○○派というような区分自体は今後も無くならないとはいえ看板がもう古すぎるわな >>311
ブランシャールの新しいやつだとLM曲線が水平に訂正されてた。 >>628
そういう勘違いが多いけど、生活保護で消費は減らないよ
それに、たとえば貯蓄もなく、保険にも入ってなかった人が病気になって生活保護になる
それで公費で医療受けられるようになると医療機関も取りはぐれがないから十分な医療をするからね
アメリカでもそう、メディケアとメディケイドで医療の質に差はないから
貧しい人も一旦生活保護状態になると金持ちと変わらないレベルの医療は受けられるわけ
それが現実だよ？
だから貧しいからってなぜ安楽死する必要がある？という話になってくるよね
>>629
目を背けないから反対できるわけ たとえば無職で無保険で素寒貧の人が年取って心不全で救急車で入院
ICUにしばらく入ってると月当たりの医療費はウン百マンだろ？
全額もちろん公費で負担される、あたりまえだけど
まあ無職だったことにどういう理由があるにせよ、それを苦に自殺する必要なんかないよね >>633
で、放置されている自殺者に対しては、今まで通りほったらかしで行くと
毎年出てくる自殺者は私の知らんところで自由にやってくれと
社会の問題に積極的に取り組むって、問題に向き合うっていうのは、どういうことなのかね？ 安楽死とかいってる人はもうちょっと実社会で経験を積んだほうがいい >>635
ほんとうに苦労してる人の現実を見ることから始めるといいんじゃないかな？ >>634
＞たとえば無職で無保険で素寒貧の人が年取って心不全で救急車で入院
＞ICUにしばらく入ってると月当たりの医療費はウン百マンだろ？
＞全額もちろん公費で負担される、あたりまえだけど
＞まあ無職だったことにどういう理由があるにせよ、それを苦に自殺する必要なんかないよね
「それを苦に自殺する必要なんかないよね」
←そう評価して、本人にそれを伝えてどうすんの？
教祖様のお言葉で生きる気力が湧いてきましたとでもなるの？ このような人格攻撃を始めるようでは議論にならない
636 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 92fa-L1wp) [sage] :2020/11/06(金) 17:10:15.48 ID:WeSA46MJ0
安楽死とかいってる人はもうちょっと実社会で経験を積んだほうがいい そもそもだが自殺にもいろいろあって、たとえば芸能人とか所得もある人だって自殺する
それぞれに悩みとかを抱えてるからな、自分だって別に金持ちでもなんでもないが将来自殺するかもしれないしｗ
でもね、そういうのは死ぬと言って死なないからな、誰も気づかないうちに起こるやつだね
安楽死なんか検討すらしないよね
それに対して安楽死を検討する合理的な理由があるようなパターン
たとえば末期がんになる前になくなりたいとか、そういうのは議論の余地があるとは思うけどな
だけど他人からみて全然健康な人が、ちょっとしたことで死ねる世の中をここの人は議論してるようにしか見えないから
そういう我儘に付き合う気はないな
そもそもそういう安楽死は自殺そのものだから、普通に自殺を減らすための社会保障制度とかを考えたほうが効果的
それで消費税が上がるならぜんぜん賛成だね >>639
流れ的に ID:BYlrYpc70 手も足も出てないぞ
どっちかというと優しい助言やね >>637
＞>>635
＞ほんとうに苦労してる人の現実を見ることから始めるといいんじゃないかな？
恵まれている人ほど、自分が恵まれていることに気がついていないってあるのでは？
私は自殺未遂を繰り返す人と仕事で関わってたよ
認知症の家族の介護も一人でやってたよ
認知症の介護を一人でやるっていうのは、目を離せないから24時間1日の終わりが無くなるんだよ
寝て起きて今日も一日頑張るぞがなくなるんだよ
それと毎年必ず自殺者が出るわけだけど、関わることをビビっているんだよね？
私はしっかりと社会が受け止めて話を聞くべきだと思うよ
社会の不完全さを言い訳なしで受け止めるべきだと思うよ
自殺する人の最後の言葉を聞くべきだと思うよ >>638
そういう人をたくさん見てるからだよ
安楽死（＝自殺）を勧めたりするわけないじゃん？
安楽死（＝自殺）したいなんて言い出したら相談には乗るけども
こちらからそういう提案なんかするわけない
だから会話になってないけどね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ssgs/14/0/14_KJ00009029535/_pdf
＞生活保護費拡 大は，財政 側の論理からすれ ぼ財政 を 悪化させ る 要 因に他 な ら ないが，
＞他 方，生活保護費はほぼ100％ が消費支出 され，し かもその多くが 限 ら れ た地 域 内で
＞支 出され るため に，地域経済の景気対策あるいは 地域振興という面で は，減税や公共事業に
＞比べて優れた面を持っている。不況 が被 保 護 者増の背 景にあ る な らば，まさに，景 気を刺激
＞す る ため に生活 保 護 費拡大は うってつけの景気 刺 激 策となる可能性が ある。 >>640
＞そもそもだが自殺にもいろいろあって、たとえば芸能人とか所得もある人だって自殺する
＞それぞれに悩みとかを抱えてるからな、自分だって別に金持ちでもなんでもないが将来自殺するかもしれないしｗ
＞でもね、そういうのは死ぬと言って死なないからな、誰も気づかないうちに起こるやつだね
＞安楽死なんか検討すらしないよね
＞
＞それに対して安楽死を検討する合理的な理由があるようなパターン
＞たとえば末期がんになる前になくなりたいとか、そういうのは議論の余地があるとは思うけどな
＞
＞だけど他人からみて全然健康な人が、ちょっとしたことで死ねる世の中をここの人は議論してるようにしか見えないから
＞そういう我儘に付き合う気はないな
＞そもそもそういう安楽死は自殺そのものだから、普通に自殺を減らすための社会保障制度とかを考えたほうが効果的
＞それで消費税が上がるならぜんぜん賛成だね
「安楽死なんか検討すらしないよね」
←貴方の場合は検討しないだけでは？ >>642
統合失調症の身内もいるが？
20代のころは彼が刃物持ち歩くのを宥めたり、警察にも何度も行ったし
犯罪を犯したりはしないわけだけど、いつ自殺するのかとおもってビビるよね普通はね
堂々と安楽死とか言ってる人を見ると、ちょっと考えが足りないなとしか思えないな >>644
そろそろ休め。
日本語が理解できなくなってきてる 刃物をもってるから警察に捕まるんじゃなくて
いわゆる妄想に怯えた彼自身が警察に駆け込むんだよね
あと110番とかもするし、それで警察も福祉担当の人がいて、話が早いんだけど
家族としてはもちろん世間に迷惑かけるわけで苦しいよね
だけど10年もがんばれば社会復帰できるからね
2年で安楽死とかいってもらいたくないな >>643
「安楽死（＝自殺）したいなんて言い出したら相談には乗るけども」
←貴方に相談せずにたくさんの人が自殺しているぞ。
そういう人はどうせ自殺するんだから放って置こうって？
私はしっかり回収ていくべきだと思うよ。
死にたくなるほどの悩みを抱えて、それを誰にも分かってもらえず死んでいく人は悲しいよ。
その上、自殺するのにカッコつけてしまい誰にも本音をぶちまけられない。 黙って自殺する人は安楽死制度（）仮、とは無関係だろｗ >>648
うわ最悪。
文脈の健忘症ってレベルのレスだわ。 >>646
＞>>644
＞そろそろ休め。
＞日本語が理解できなくなってきてる
結局、自殺する人はいるでしょって指摘してんの
そこの「実」ところを回収できてないじゃん
自殺を簡単に言わないでくれっていう気持ちもわかるが、結局、救いのないドツボにハマる人もいるから、希望のあった人の話で帳消しにはできないでしょう
第三者が積極的に関わる時間を作ろうよ 死ぬ死ぬいってる元気な人はどこの職場にもいるけどなｗｗ 救いのないドツボかどうかが微妙なんだよな
ほんとならなんらかの社会保障制度の枠組みの中にないといけないので
具体的に、どういう状況で制度から漏れてるのか？を議論しないとスレの意味がないからね
生活保護の受給要件緩和で実際に自殺者が減ったように、
社会保障なり経済政策なりで減らせるのは事実でしょ >>651
>そもそもだが自殺にもいろいろあって、たとえば芸能人とか所得もある人だって自殺する
>それぞれに悩みとかを抱えてるからな、自分だって別に金持ちでもなんでもないが将来自殺するかもしれないしｗ
>でもね、そういうのは死ぬと言って死なないからな、誰も気づかないうちに起こるやつだね
>安楽死なんか検討すらしないよね
要約すると自殺する奴は悩みを打ち明けられないから突然自殺するって話
>「安楽死なんか検討すらしないよね」
>←貴方の場合は検討しないだけでは？
>結局、自殺する人はいるでしょって指摘してんの
>そこの「実」ところを回収できてないじゃん
本人が問題ないって状態から「悩みあり」って外部が感知する方法を具体的に言ってみて？ 連投すまんけど
あと医療も関わってくると思うね
それは、たとえば昔は原因がはっきりしてなかったような精神疾患がハンデになってる場合とかが明らかになって
以前は健常者として見られてた人が、将来は社会保障とかケアの対象になるとかいうことも今後あるかもしれない
財源の問題が常にあるわけだけど、マイルドな給付&負担で自殺者がかなり減る可能性はあるよね >>655
ここ経済のスレだよね？
だから、そこで安楽死ばかり言ってるというのは、金クレを婉曲的に言ってるだけの元気で図々しい人にしか見えないんだけど？
リフレ騒動のころから居たからねｗ >>654
＞救いのないドツボかどうかが微妙なんだよな
＞ほんとならなんらかの社会保障制度の枠組みの中にないといけないので
＞具体的に、どういう状況で制度から漏れてるのか？を議論しないとスレの意味がないからね
＞生活保護の受給要件緩和で実際に自殺者が減ったように、
＞社会保障なり経済政策なりで減らせるのは事実でしょ
その意見もわかるけど、矛盾してもいないでしょ。
ご家族のことでの貴方のことは立派だと思うよ。
でも、結局、社会保障なり経済政策なりで対応していくのはさ、今日も明日も食べるパンに困っていない人は今日食べるパンに困っている人を問題にしないんだよ。
社会で問題を抱えている人は大昔から大勢いるんだから、いつになるんですか？ってことだよ。
しっかり回収して政策立案に繋げたらいいと思うよ。 >>657
答えれないなら間違ったことを認めて黙ってくれ
安楽死で混乱を起こしたのはアンタなんだから なんの話ししてるか知らんが、国は人を救えるし財源なんてないんだからね。 >>659
すまん人違い。
でもやっぱ両方ともスレチまで来ちゃってるよ >>661
めっちゃスレチだよね
黙るわ、ごめんね >>663
MMTの事は話していいと思う
ちょっと見ていて疲れたんでねるわ >>655
＞>>651
＞
＞>そもそもだが自殺にもいろいろあって、たとえば芸能人とか所得もある人だって自殺する
＞>それぞれに悩みとかを抱えてるからな、自分だって別に金持ちでもなんでもないが将来自殺するかもしれないしｗ
＞>でもね、そういうのは死ぬと言って死なないからな、誰も気づかないうちに起こるやつだね
＞>安楽死なんか検討すらしないよね
＞
＞要約すると自殺する奴は悩みを打ち明けられないから突然自殺するって話
＞
＞>「安楽死なんか検討すらしないよね」
＞>←貴方の場合は検討しないだけでは？
＞
＞>結局、自殺する人はいるでしょって指摘してんの
＞>そこの「実」ところを回収できてないじゃん
＞
＞本人が問題ないって状態から「悩みあり」って外部が感知する方法を具体的に言ってみて？
■本人
←自殺するかもしれない人？
■問題ないって状態
←本人が自殺なんて考えない状態？
■「悩みあり」って外部が感知する方法
←？？？
安楽死が法整備されても自殺する本人は社会に意思表示せずにどっかで孤独に自殺すると？
私は安楽死を法整備すれば利用する人がいると思うよ。
独居の人は特にそうだと思う。
この回答も貴方の意図とずれているかもしれないので、さらに詳しく聞こう >>663
ナチズムじゃないとだけは言っておく
それでもナチズムと言われるんだろうが そろそろJGの話に戻らないか？
JGについて意見を語ってくれ 思想的にはjgpと安楽死は真逆だね
生存を保証するのがｊｇｐ トランプってラストベルトを救うとかいってたし、減税やったしあれだが
バイデン当選で、一応増税やるんだろ？金持ちへのだろうけど
こっちはMMT的にはどうなの？ >>668
私はJGPともかけ離れたところの議論だと思っているよ
ただ、自己責任ですます新自由主義のような流れの奴にはセットにしてあげるべきだと思ってる
この話はこの辺りで切り上げて、JGの意見を聞かせてくれ
場所とか、内容に専門性がいるとかいらないとか、誰がマネジメントするのかとか、最低活動期間とか、JGの活動から抜けるまでのイメージとか、いろいろとね 臨時雇公務員を作ればJGPじゃないの？
仕事したいって役所に来た人に街の掃除でもやらせればいいじゃん >>671
JGでやるということで、その掃除はお金をどれくらいあげるんだっけ？ またスレチになる可能性があるが、経済政策のことなので一言だけ
「新自由主義」とかいう特殊ワードは小泉竹中へのレッテル貼りで使われてたが、
もとはレーガノミクスとかへのものだったわけ
そもそもサプライサイダーっていう減税で税収が増えるというトンデモを唱えた人たちがいて・・・
というところから話が始まるわけで、日本でのこの手の批判の多くはなにかよくわからない勘違いによるもの
またアメリカやイギリスで1980年頃に自殺なんて増えてないしで
自殺が増えててるのはやはり圧倒的に共産主義サイドだったわけで比較にならない >>672
最低賃金以上はあげられないんじゃなかったっけ >>673
私だって言いたいことがあるよ
グッと堪えてJGに流れを修正しよう >>674
障害者の雇用とかで例外はあるよ
生活保護制度でいうと差額は全部公費で給付されるが
しかしそうなると仕事するインセンティブがなくなるけど
それでも実際に仕事して社会と繋がるというのは意味があるからね >>577
＞インフレになる要因があるのは 負債が発生した時と考えるべきで
アフォ言ってんじゃねーよ、知的障害！！ 発展してベーシックジョブとか言ってる人いるけど紹介はやめようかな その新自由主義の結果が共産主義化になってるわけだな
結局どちらも独裁
民主主義による政府の介入を嫌がる意味が分かって来る
中共状態を目指いしてるのが反ＭＭＴの奴ら >>674
アルバイトで生活しているAさんがいます。
Aさんの現在の仕事の評価基準
職場環境
人間関係
仕事の難易度
必要とされる専門性
賃金
採用の難易度
JGで掃除の仕事があった時、「全て」もしくは「総合的に評価」して、Aさんが魅力を感じてJGの仕事に移るのはどう思う？ >>675
なんども言うけど、日本では民主党が財源を考えずナマポを拡充しただけで自殺は激減したんだから
ぐっと堪えても、自信を持とう
でもそもそも新自由主義は自殺が増えるとかいう代物でもないし、むしろ減ることがわかる
西欧諸国でも社会主義的な政策やってた頃に自殺者が多かったわけ
スウェーデンなんかも企業が労働者を解雇できる自由主義的な制度設計やってからずっと自殺者減ってる
ようは国が失業対策に責任もってるわけで、企業は手続きさえ踏めば労働者を解雇できる設計になってるわけで
そっちのほうが人々が幸せに暮らせる世の中なのな >>680
わかりません、世間には「働いたら負けかなと思ってる」人さえいますから。
とりあえずカネが欲しいという人にやらせたらどうでしょうか >>679
途上国の独裁政権向けに新自由主義のアレンジャーが政策提言したとかいう時代が冷戦期にあったという話かな？
それは冷戦構造の話になってきて経済政策とかとは別の話になっちゃうかな >>682
＞>>680
＞わかりません、世間には「働いたら負けかなと思ってる」人さえいますから。
＞とりあえずカネが欲しいという人にやらせたらどうでしょうか
じゃ、Aさんのアルバイト先で、Aさんと同じ待遇で働いている人たちの半数以上が、JGのそうじの仕事に魅力を感じて移ると言い出したら？ >>684
いいんじゃないですか、「職業選択の自由」ですよ。
Aさんが何を考えてるかよくわかりませんが、
Aさんの自由と権利を奪うわけにはいかないでしょう 共産と新自由が別モノだと思ってるんだろうけど
ここまで新自由主義で政府まで私物化始めたら共産と同じ
どんなに新聞読んでもそれで結局苦しむのはお前ら国民だぞ そもそも疑問だがJGの掃除のお仕事のほうが待遇が良いとして
そんで掃除を頼むお客さんの支払い、つまりサービスの値段がどうなるか？では？
客がその仕事でその値段というのに不満ならJGの掃除のお仕事すら成立しないが
そこで務めてる人の給与は保証されるんでしょ？
そうなると楽して稼げるから人気になりそうだが、しかし世間的にはそういう仕事してる人をどういうふうに見るかだよね >>685
Aさんのアルバイト先の会社が提供する商品やサービスのセールスポイントが、
・「品質の高さ」で「客も人件費の変化で起こるくらいの値上げを問題としない人」であった場合
・「品質は競業する商品・サービスと比べて平均的」で「客は安く抑えられれば嬉しいと考える人」であった場合
それぞれ会社の経営はどうなると思いますか？
Aさんのようなアルバイトの賃金を上げて従業員の確保に動きますか？ ああいるね、公務員はもっと仕事しろって言う人、
そのくせ税務署の明かりが夜遅くついてると文句言いに電話する奴 >>688
だから顧客がその会社に仕事を任せるかどうかでしょ、
それとも商品サービスは向上させても賃金上げるなって言うんですか？ 仕事はもっとちゃんとしろ、商品サービスの品質は上げろ！
コストは下げたいから賃金上げるな！
雇用なんて保証したら怠けるだろうからいつでもクビにできるようにしろ！
ならJGPなんて無理ですね >>690
例えば、民間企業はどんな煽りを受けるの？ 実際にも解雇もけっこう自由にできて、かつ福祉政策に成功してる国ではMMTなんて流行ってなさげだしね >>692
あなたが話してるとおりでしょ、民間企業からAさんはじめ半数がJGPに移るって言ってるじゃん Aさんなんていう仮定の存在作っておきながらオレにいちいち質問してくるんじゃねーよ、
答えならあなたの心の中にあるでしょ JGは、【内容によって(←重要)】失業者をターゲットにした物にならず、それは経営者・株主・銀行・消費者にどんな変化が起こるの？って話。 >>689
そら民間とかわらんわ
ある意味民間以上にブラックなところもある
というか公務員って楽じゃないのは自明なのな
たとえば役所の窓口一つとっても、あんなに利用者の目が光ってるところもないし
すぐ苦情に繋がるし、民間の営業みたいに客を選んだりもできないしね 90年代には考えられなかったかもだが
今だと民間の会社のほうが公務員より休みも多かったりする
学校の先生やってる知り合いがいるけど愚痴ってたなそういや >>696
Aさんは色々と考えてJGPに移った、ただそれだけのことでしょ？
一般論から言えば人は賃金労働環境のより良い方を選ぶでしょうから、
企業は最低賃金より多い賃金やより良い労働環境を用意するのかな、
くらいしか考えられない、
ただし「働いたら負けかなと思ってる」人も
世の中にいるんだから実際はよくわからない、としか言いようがない >>697
今は役所の窓口なんてみんな民間委託なの知ってるでしょ、
公務員だってキツイところはキツイくらい知ってますよ そして戻ってくる。
「JGの具体的な話が出てこないようなので、今日のところは差し当たって日本社会において実績のある公共事業が現実的で優れた一手としましょう」 まず公共事業ってのは仕方ない気がするね、
国が確実に経済成長させる事業だけやってるわけじゃないんだから >>700
そうだねすまんｗ
というか、ブラック批判も生産性を上げるとかいう話の一環だったりするのは
働き方改革で起こった一連のこと見たらわかると思うが 公務員の方が民間企業より魅力的ならみんなそっち行っちゃうだろー
って論かもしれないけどならそれならそれでいいじゃん、行っちゃダメ？
経営者？株主？銀行？消費者？知ったことか笑 公共事業が経済成長と関わらないの？
なんかなあ
あと民間委託の話もでたことだけに、なぜに公務員である必要があるのかも謎
全体的に曖昧模糊とした現実逃避の会話ですね >>705
それじゃ、論にならんから
JGが実行されることもない >>706
だからみんな喧々諤々の議論を続けているわけですよ、
また誰かさんが来ちゃうよ笑 「ピラミッド」「新聞も読んでないのか」おじさん、早く来てくれ！ というかやってるのは民間でも、国の政策で賃金がほぼ決まってる介護なんかの仕事の
保険の給付水準を上げたら一発でしょ
ケアワーカーの人口考えたら他の職の賃金にも波及すると思うが？ 日本が法人税高いって言っておきながら
トヨタが経営危機のときは法人税払わなくてよかったって言ってるおじさん >>710
政府がどこまで介入すべきかなんて議論はこのスレで
ずーーーーっとやってますよ、絶対に終わらないと思います >>712
JGPである必要もないからスレ終了じゃんｗ
民間企業の賃金水準を上げるためにやるとなると
特に最低レベルの職種の賃金を引き上げるアプローチ以外になくなってくることは自明だが
それは今でいうと介護職ということになるね
一番低劣で、しかも働いてる人が多そうなところをターゲットにする方法
しかも一律に全部にいくから、民業圧迫もない >>713
財政ガーのみなさんが現れるからスレ続行です >>714
そこが唯一の論点かな？ｗ
というか必要な保証は万全であるために増税しつつ給付も増やすというのは北欧とかのアプローチだと思うが
財政赤字垂れ流しながらやっていくのはアメリカンスタイルだよね
どっちもなんとかなってるから一概に言えないでしょ >>577
君は全員から頭がおかしいと思われてるから、一度、脳内をリセット
して、経済の入門書をイチから読まないと利益は無理だよ。 江戸時代のお城や城下町を全国に作って観光資源にする公共事業をしよう
県庁をお城に作り変えて、地域の歴史博物館も中におこう
とにかく公共事業だ！ さすがにそんなバカバカしいことに大量の資源と労力をつぎ込むのはやめてほしい 安楽死って有効な治療法もないし近い将来確立される可能性もない病気の人が寝たきりになった時に初めて選択肢に現れるものじゃないの？ 途中まで読んで書き込んだら安楽死の話とっくに終わってたわ。ごめん 景気をよくする、インフレにする、国内投資を喚起する。
要はカネない奴にカネ配ること。
反対にカネある奴にカネ配るなり減税しても、全てが消費にまわる訳でない。 じゃあ生活保護拡充でいいじゃん
それからそれを担当する福祉の要員のお仕事増やすこと
ようは、たとえば幼児虐待の件で児相の要員が足りてないとか
そういうのと関わるけど、世の中の負の部分、日の目を見ないところにこそ真の需要があるわけで >>724
リフレ派は巣に帰れ
ここはMMTスレだ いつも思うんだけど、JGPとかってボランティアに補助金出すとかじゃだめなん？ 今「ボランティア」にやらせているようなことはほとんど全部JGPに移行させたほうが良いだろうね
勿論単純に移行させるだけだとダメだし
それ以外にもJGP対象を作るべきだろうけど >>727
それで皆プロのボランティアに慣れるか？
プロジェクトの資金集めとかって相当難易度高いそう
被雇用者の方がいいと思うが >>727
最低賃金に近い仕事をしている人たち全員が、JGのボランティア活動の方がいいと思って移ったらどうなるの？ >>729
>>730
というより最賃上がってるからこそ、最賃払えないような内容の仕事って今はたぶんボランティア化してるんだと思うんだが？
しかしそれがなくなることで報酬もらえるはずの人がタダ働きしてるケースというのがけっこうあるんじゃないかとか思うわけ
あと、ちょっと違うかもしれないが、以前あった話でいうと、たとえば介護職員の痰吸引は今できるようになったけど
以前だと医師法の括りがあって、やってはいけないことになってたんだよね
かといって医師・看護師は人手不足だから、それで必要な家族は、仕方なしにボランティアを呼んでやらせてた時代があって
つまり医師。看護師以外の人に報酬を払うと医師法に違反するからなわけだが
家族の延長という建前でボランティアにただでやってもらってた時代があったわけだけど、この件とちょっと近いけど
つまり最賃上げるとそれ以下の、どんなものにもなるお仕事というのが消滅しちゃうから、そのフォローでJGPやればいいんでないかと >>731
前半と後半は違いすぎて一緒に論じられないので分ける
前半は只意味がない。JGPでする意味もない
後半は明らかに医療だよね
失敗したらどうするの？死ぬかもしれないよ
ってのをJGPにはできんだろ 最低賃金の医療の話は明らかに別
これを切り分けないと何言ってるのかさっぱりだよ
JGPで医療行為を一般人にさせたいの？ >>731
繰り返し
---
アルバイトで生活しているAさんがいます。
Aさんの現在の仕事の評価基準
職場環境
人間関係
仕事の難易度
必要とされる専門性
賃金
採用の難易度
JGで何かのの仕事があった時、「全て」もしくは「総合的に評価」して、Aさｂｪ魅力を感じｂﾄJGの仕事に移ｂ驍ﾌはどう思う＝H
Aさんのアルバイト先で、Aさんと同じ待遇で働いている人たちの半数以上が、JGのそうじの仕事に魅力を感じて移ると言い出したら？
---
Aさんのアルバイト先の会社が提供する商品やサービスのセールスポイントが、
・「品質の高さ」で「客も人件費の変化で起こるくらいの値上げを問題としない人」であった場合
・「品質は競業する商品・サービスと比べて平均的」で「客は安く抑えられれば嬉しいと考える人」であった場合
それぞれ会社の経営はどうなると思いますか？
Aさんのようなアルバイトの賃金を上げて従業員の確保に動きますか？
例えば、民間企業はどんな煽りを受けるの？
---
JGは、【内容によって(←重要)】失業者をターゲットにした物にならず、それは経営者・株主・銀行・消費者にどんな変化が起こるの？って話。
--- >>732
読解力ないの？ｗ
別に医療をJGPにやらせるとか誰もいってないんだが？
医師法の括りがあった時代に、なんと危険な医療行為を介護職にさせられないからといってボランティアが無報酬でやってた時代があったという
そういう例を上げたのは、最賃制度の矛盾を指摘するためにだよ
かといって俺は最賃が上がることに反対してるわけでもない、でも最賃以下の仕事がいきなり無報酬になるというのはおかしいから
JGPで対策するのはいいかもしれんね、っていう中身だね、あなた全く読めてないみたいだけど まあ>>731の意見の中身は複雑というほどでもないけど、最賃制度で最賃以下の仕事がゼロ円報酬になるという話と
過去に医師法の括りを回避するためにボランティアを活用してたという話のコンバインだから無理もないかな まあ民間と競合するしないは問題じゃなくて、ようは最賃以下の仕事をピックアップすればいいんだよ
それ以外で政府がワークウェアをやる必要なんてなさそうだからね
民間で普通に就職できる人がなぜJGPに参加する必要があるのかという話になって終わるからね >>734
さらに補足すると、JGがあることで地域の人口にも変化が起こるよね
持ち家の無い独居の人の中にはJGをあてにして別の地域に移動しちゃう人が出るよね
県単位で見れば大したことないけど、村とかの単位で見たら致命傷になり得る可能性も出てくるよね >>737
＞まあ民間と競合するしないは問題じゃなくて、ようは最賃以下の仕事をピックアップすればいいんだよ
＞それ以外で政府がワークウェアをやる必要なんてなさそうだからね
＞民間で普通に就職できる人がなぜJGPに参加する必要があるのかという話になって終わるからね
民間の最低賃金の仕事と、行政が介入してマネジメントしているJGの仕事だよ
底辺の仕事内容を軽く見積もりすぎだよ 民間が税金払ってやってる仕事を、税金免除してやるぶんどうのこうの
みたいな話はそもそも誰も賛成しないわな >>739
底辺とかいうのはナチズムの影響かな
そもそもだが行政のマネジメントコストは税財源でやってるわけでしょ
それでさらに民間と競合するようなことをプロジェクトとしてやれると思うか？
民間は民間でマネジメントを仕事にしてる人がいるわけで、しかもそっちは税金払ってやってるわけでしょ？
その金使って競合するお仕事やるっていうんでしょ？ｗ 経済学どうこの話じゃないんだよ
詰碁とか詰将棋のような話で、「自分が打って、次に相手がどう返してくる」を詰めていく話だよ
それで結局
---
「JGの具体的な話が出てこないようなので、今日のところは差し当たって日本社会において実績のある公共事業が現実的で優れた一手としましょう」
←このループに陥るんやで
--- >>741
競合というか、個人がお金を得る手段としてどっちを選ぶのかって話だよ
民間企業経営は利益を出すことが前提で動くんでしょ？
個人が民間で働く時の評価基準に影響するでしょ
最低賃金が保証されるならJGが魅力的になる状況は容易に想像できる >>743
そうでもないと思うわ
それなら公務員は人手不足になってないだろう >>744
中小企業で単純に残業代が出ないとか、腰を壊すような働き方をさせられる肉体労働の現場とか、実体験で言って腐るほどあるよ JGPとMMTを同時にやるっていうのは、インチキなのよ。
日本の税収は平均すると５０兆円程度しかない。
でも、支出は毎年１００兆円以上で、収入が増えないのに、支出は増え続けている。
今年なんか、税収６０兆円で支出が１６０兆円だから、もう日本政府にはお金なかまったくないのよ。
年金の支払いももうすぐ危機になるし、医療費も危機になる。
介護なんか数年で崩壊する。
年金をカットしたら、７０歳でホームレスになるかもしれない。
日本はそういく国なわけよ。
で、年金の危機を放置して、JGPで５０兆円使うよ、って言ったって、
MMTがいうように、お金は刷れば使えるなんてもんじゃない。
刷ってなんとかなるんだら、日本の崩壊した年金をなんとかしないと
持続性がインド以下になってるんだから。
お金を５０兆円刷れるんなら、とっくに日本の年金問題はなくなってるし、
世界全体で、金を刷って年金に使えるなら、年金を月額１００万円にするだろうが。
現実社会では、社会保障を、MMTで払うなんてことはありえなくて、
現実では、ふつうのサラリーマンがそれを負担する。
じゃ、JGPで５０兆円使うとして、一般国民がそれをいくら負担するかってこと。
日本の全世帯は５３００万世帯だが、このうち１５００万世帯は無貯金で、
JGPの負担をできる給料ではない。
負担できるのは、せいぜい２５００万世帯程度で、５０兆円を、２５００万世帯で
割ると一世帯あたり、税金で２００万円の負担をしないと実現できない。
なんせ、働かない人を全員雇うってことだから。
たとえば市役所の清掃で人を雇うだけでも、その人の人件費の数百万円は
市民が負担するしかない。」
これを、MMTだ、金を刷ればいいんだ、なんて言ってたら、馬鹿すぎだぞ。 こういう議論で、MMTは金をいくらでも刷れるんだ、って言ってたら、
すべての議論は不要になるわ。
たとえば日本は給料は安い。
金を１００兆円刷って、財源にしろって、それが成り立ったら、政府に
印刷機を置いとけばいいだけだろうが。
MMTは具体論を一切言わないが、具体論を言ったら、全部終わるから。
たとえば、１００兆円発行して、年金をだれも払わくれも、もらえるんだ、
って言えば、いいだけ。
国民の給料が安いぞ、じゃ、２００兆円刷れでなんとかなっちゃうし。
MMTは具体論がまったくなくて、２兆円単位の公共投資を言ってるのか、
１００兆円単位のBIのことを言ってるのか、具体論なんかゼロなのよ。
で、現実社会では日本国債ってのが、１０００兆円単位で流通してるから、
MMTが主張するように、政府が金利を支払わないで、金を刷ったら、
国債の意味がなくなり、国債は不要になり大暴落するし。
つまりMMTは具体論を出すと、成立できないって簡単にバレる。
だからお金の発行規模とか、流通手段とか、他の金融システムへの
影響なんかの話って、だれも一回も見たことないでしょ、。 >>746
え！？
MMTってお金を刷るだけのことを言うんですか！？
政府が民間企業から何かを買ったり、公共事業をやったりする事と国債を発行することをセットでやるのではなく、取り敢えずお金を刷って政策は別個にやるというものなの？ ＪＧＰは公共事業すればいいじゃん
そもそも国民に受容がある道路でも生産設備でもやる事はある
掃除やサーフィンはそれが全部終わったユートピア状態で成長が止まって現状維持の為の状態になった時の話だろ
リフレの奴らや主流の奴らは夢見すぎ現状を見て無さすぎ だけどMMTの人の想定する規模がまったくわからん。
たとえば、日本は税収５０兆円で、毎年１００兆円以上使い、今年は１６０兆円も使う。
足りないのは全部借金。
で、MMTの人はまじめに、毎年５０兆円足りないからって、じゃ、お金を
５０兆円刷っちゃえで、なんとかなると思ってるの？？
日銀券は日本の全部で１００兆円しかないから、すぐに１０倍になるよね。
刷ってインフレになるっていより、刷るぞって政府が言い出した時点で、
国債は大暴落するし、インフレになって、国民の貯金は全部溶けてなくなるし、
インフレで将来の年金が溶けたら、国民が許さないだろ。
MMTって、みんなどういう規模で話をしてるのよ。
日本はすでに借金１１００兆円、新たに刷ったお金が４００兆円なのよ。
MMTが批判してる日銀と政府は、そこまで世界最大で増やしたのよ。
MMTで１００兆円刷れとかそういうことなの？
それともMMTで１０兆円の公共投資だ、っとかそういう意味なの？
でも、公共投資ももう、ばらまきすぎて作る場所すらなくなって、いまなんか、
だれも住んでない漁村とか、無人島の作る意味がないとこまで作っちゃってて、
新幹線も赤字だから作ったら経営がやばくなるぞ、って場所まで作ってる。
山奥でだれも使わない道路も何十億円で作った。
必要ないトンネルや橋も作りまくった。
逆に作りすぎて、もうその補修費だけでも、日本の消費税は消えてしまう。
公共投資マンセーな人って、いたい何を作りたいのよ？ >>736
JGPって基本失業者対策の話
なんで医者への補助っていうのがそもそもずれてる
底辺というと聞こえが悪いけど
生活カツカツ層をどうやって上に引き上げるかって悩んでるねんで 緊縮で縮小してた保健所は？
公共交通機関は？
防災安全保障災害対策は？
衣食住は？食料自給率は？
バレバレお前日本に住んでないだろ >>748
こっちが言ってるわけじゃなくて、MMTの人がいってるんだから、
具体的に何に何兆円投資するってのを、言えって。
いくら刷って、何にいくら使って、経済効果がどうなって、お金を
どこまで刷っても、価値が変わらないのか、くらいはいえよ。 >>751
「取り敢えず何かをさせよう」ありきで考えてるんだよね >>749
公共事業として土建は最悪
雇用された人は土方としてスキルを得るが民間で職が見つからない
結局失業者として土方を延々と続ける
そんなより失業保険厚くする方がいいよねってんで、
先進国の雇用対策としては無視され始めた >>753
えっ！？
MMTってお金をするんですか！？ >>755
土方は民間だろ
移民か？まじで国家衰退狙ってる勢力だろお前
それならどんな職業してその職しか見に付かないから一切の労働を否定したほうがいいな >>754
何もしなくても食っていける水準は直接給付しても厳しい
だからJGPの中でも自立支援補助として使う
って考えに個人的に賛成してる
かなり妥協案だけど >>749
おまえらって、現実を無視しすぎだわ。
日本は老人の激増で働く人がいなくなり、毎年すさまじい大赤字。
例えば待機児童を、増やす施設を作らなくちゃ、って言っても、予算が
なくて作れない。
年金が危険だ、介護費なんか払えない、老人が増えて医療費も、
引き上げないと、危険だ、って言ってるわけよ。
道路の横断歩道も剥げれて見えなくなって危険だけど予算もない。
過去の公共投資で作りすぎた道路や橋の補修だけで、サラリーマンが
必死に払った税金が全部消えてしまう。
しかもコロナで企業が潰れ、補助金や融資を払わないと、国民が死ぬ。
地方なんかいまだに下水の普及すらまったくできない状態で、川に汚水が
垂れ流し状態。
貧困層も拡大して、日本で１５００万世帯が無貯金になり、子供も
７人に人が貧困家庭になり、保護も必要。
母子家庭も子供の養育すらできない家庭だらけ。
でもそれを支える日本は３０年、世界最大のバラマキをやっても、
国民の世帯所得は、激減しまくって、国民もお金がない。
日本はそういう、ありとあらゆることが、崩壊しつつあるわけよ。
つまり、いくらお金があっても足りない。
そのたびに、借金が積上り、もう世界１９０カ国で、インドでもアフリカでも
ここまで借金を増やした国は存在すらしない。
そんな日本で、JGPで公務員を１０万人雇うぞ、って言ったら、簡単に
基地外って言われるし、政治家がそんなバラマキをやったら、即座に落選する。 >>756
逆に聞いてるんだ。
違うんなら何をするんだ？？？ >>759
お前現実を見て無さすぎだわ
防災は？コロナで保健所の少なさが見えてないな
新聞読んでるのに新聞読んでないのか？ >>757
民間だけでスケジュール埋まるか？
埋まらないから公共事業依存になってるんだろ
お前の意見だとヒロポンで国を元気に！って
言ってるのと変わらんわ。続けたらあっという間にガタガタ >>758
> 何もしなくても食っていける水準は直接給付しても厳しい
お金を刷って給付できるんなら良いが、現実社会ではできるわけないだろ。
たとえば何もしないでぎりぎり食っていける給付で１００兆円かかるとする。
日本の全世帯のうち、増税しても死なない層は、せいぜい２５００万世帯程度。
じゃ、１００兆円の給付をしたのを、２５００万人の世帯で負担すると、一世帯
あたりの負担額は毎年４００万円。
つまり給付を受けた人は、死なないけど、給付で税金を払わされたほうが
全員死ぬ。
あのね、みんな日本がすさまじい大金持ちの国で、お金をいくらでも印刷
できると勘違いしてるが、日本は３０年給料が上がらない、世界で最も
国民が貧乏になってる国なのよ。
もう国民が増税に耐えられる人は、少数だし、金を刷ったら、すぐにお金の
価値が減って、老後にホームレスになるような国になってるのに、
みんなが金をいくらでも刷れる前提になりすぎだわ。
日銀が４００兆円刷って、日本の通貨量を４倍にして、給料が上がったか？ >>760
自身の論を補強する意味でMMTの本を読書してみれば？
迷路の中で「出口はどこだー！」って叫んでいるように見えるよ
迷路については一旦はそのままにして、迷路のゴール地点を探すのではなく、貴方自身は迷路の外に出て、全体の一部として存在している迷路を観察してみては？ >>761
おまえ馬鹿だろ。
日本はコロナで、税収が５０兆円しかないのに、世界最大規模の
借金をして、１６０兆円の予算を使うんだぞ。
これなんかもう借金の上限に近くて、もしこれを何回かやったら
逆に日本は借金で滅びる。 >>764
だからそういう抽象論はいらないのよ。
たとえばお金の供給をするとして、どういう方法でお金を流通させるか。
マネタリーベースで効果がないけど、マネーストックは日銀は増やせない。
じゃ、どういう方法でお金を供給するか、
年間で何兆円単位でやるのか、
刷ったお金で経済を良くするって言っても、何をするのか。
日本は１１００兆円をばらまいても、経済は衰退した。
それをやることで既存の国債のシステムはどうなるか。
金利が上がったら、逆に国民負担が激増して、逆に日本は貧乏になる。
必要なのは具体論であって、実体が人によってまるっきり違って、
金額も、バラマキ方法も、景気対策の方法も、全員が全部違って、
共通点がまったくないだろ。
つまり、具体論がゼロ。だれも言えない。だれも考えない。
しくみすら謎。 ダムや道路が一朝一夕で出来ると思ってるんだろうな
１０年計画で作るような事業を知らないんだろ
その間の技術は？新聞でも教科書でも読んでたら技術が見に付くとでも思ってるんだろ
実際に動いて経験して受け継がれていくものを知らないんだろうな教科書の丸暗記だけしか取り柄がないから ＞政府が民間企業から何かを買ったり、公共事業をやったりする事と国債を発行することをセットでやるのではなく、
これなんか現状認識がひどすぎるわ。
公共事業と国債のセットって、それ日本が世界最大でやったけど、経済効果が
なくて、逆に土木以外の産業は衰退した。
日本は平成で公共投資を世界最大で、２位のアメリカの２．７倍っていう
もうありえない規模でやった。
でも、無駄なものが増えすぎて、土木以外の産業は衰退した。
このスレって、現実を理解できない人の比率がすごすぎるわ 土方がそれしか職がないとか言いながら
現実はで土方の仕事がなくて配達業に転職したりしてる現実も見てないんだろうな
職が無いって普通にあるし
もう転職して戻れなくなって技術もなくなって
最後にはお前もインフラから十分なサービス受けられなくなるのは笑えるが
まぁ生きてる間は大丈夫と踏んで遊んでるだけか？ >>768
主流派に問題解決能力がないのに、主流派の論で滅びろと強要するの？
公共事業をしなければ産業が死なずに済んだとかファンタジーですよ >>767
おまえって無職だろ。
日本で起こってる問題すらひとつも知らない。
例えば道路はガソリン税で作られるから、お金が余ったら、どんなに
無駄な道路でも作られる。
そして一旦作った道路は、補修が必要になり、国民が毎年払う
税金はガンガンなくなっていく。
山奥の道路は毎年台風で崩れるから、毎年予算がかかる。
で、日本の国民はどんどん貧乏になってて、だから、毎年、
とんでもない借金をして、借金が世界最大になった。
そして、そういう不要なものにも何兆円もかけるから、国民の
貧困は悲惨な状況になり、都会の横断歩道が消えても補修予算が
なくなり、事故が起こりまくる。
日本の税金を３倍にしたら、道路を作ってもいいが、いまは日本の経済が
崩壊しつつあるのに、だれも使わない道路を作ってたら馬鹿だから。
このスレって、ほんとに珍しい。
一般社会人なら、公共投資のバラマキで、日本の財政が崩壊し、
社会保障で払うお金すらなくらい、国民が将来ホームレスになるかも
しれないって議論してるのに、道路を作りまくれとか、もう超情弱の底辺層
が集まり過ぎだわ。 >>771
明日から社会主義でいいよ
貴方が設計して
大多数はどんな生活をすることになるの？ >>769
>現実はで土方の仕事がなくて配達業に転職したりしてる現実も見てないんだろうな
結局被雇用者は学んだこと、丸々無駄にしてるだけじゃねえか
こっちの意見の証左にしかなっとらんよ あれあれー？道路作って物流が増えればそれだけ経済が発展するかもよー？
第一、ここには道路作ってもいいけどあそこには道路作っちゃいけないなんて言ったら
作ってない地域の人がどう思うかなー？道路が不要ってどうしてわかるのかなー？ このスレって思考回路が不思議すぎるわ。
日本は平成で土木の投資を世界最大でやった。
結果は土木の給料は一時的に上がった。
でも、その他の産業の人は、みんな給料が下がった。
中国の給料が１０倍になっても、公共投資を世界最大で
やった日本が崩壊した。
世界は超大規模正常業、半導体、ハイテク、ITが急成長し、
アマゾンやップル、マイクロソフトなどが、世界最大で成長して、
そのたった４社の時価総額は、爆発的増加。
日本の道路から橋、機械、製造業、半導体、パルプ、鉄、
アルミとか日本の３３業種の上場企業を全部合わせると、
３７００社が存在する。
その日本の全業種の全企業の」３７００社の時価総額を全部足しても、
アメリカの４社の時価総額を抜けないっていうのは、
日本が世界でもありえない大衰退、歴史的な崩壊したことなのよ。
もう日本の産業構造自体が、世界との競争力を失ったってこと。
このスレって、そういう現実の記事をまったく読みもしない層だけになってるだろ。 本当に算数だけの金融部分しかみてなくて実体の実際に起こってる現実っていうのは無視してるのが分かるわ
道路作っても人が増える物流も増える防災にも使える
一切関係ないんだろうな
水害対策のダムも関係ない地域だから無視とかな >>775
だから、資本主義なんて捨ててかかってこい！
そして、主流派を評価しようじゃないか 先進国で唯一公共事業を減らす日本の不見識 インフラ認識と都市城壁・その１
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/5307
＞財政が厳しくない国などないのに、ほとんどの先進国では公共事業によって公的固定資本を増強し、鉄道の軌道、道路などを拡充して、自国の経済成長と経済競争力の強化を図ってきたのである。 産業構造の転換するためには道路を作らない、インフラ整備しないのが良いらしい笑 産業構造の転換や新しい産業興すのはそれこそ民間がやるべきことなのに
やらないのはなぜかな？国がすべて悪いのかな？ 民間で一個人が数百兆貯めて高速道路作る方法は算数で出せる？
お前が言ってるのは民間が出来る事を越えてるんだよ
そもそも政府が民主主義で運営されるものなのに何で国民の意見じゃなく
特定の一部の勢力が牛耳る事になるんだ？
リベラリストだろお前 >>778
はいはい昔を切り捨てた騙しグラフね
より長期の推移は下を検索してね
図録▽公共事業の動向（日本と主要国） 日本経済が衰退したのは国だけが悪いのかってことですよ？ つーか、公共事業を叩くんでなく、外貨を稼げる民間企業をたくさん欲しいなら、素直にそう言えよ 民間でダム作ったり高速道路作るにはどうしたらいいの？
一企業でもどうやって作るのか言ってよ 誰が民間企業だけでインフラ整備しろって言いましたか？ あぁ民間企業じゃないのね
じゃいち民間人が年収数百兆の所得を得て個人が欲しい高速を作るにはどうするの？ いち民間人が欲しい高速って何？
それこそいち民間人だけで高速作れるなんて言ってないでしょ？ それこそ誰もいないところへ道路作ってるって言ってる新聞君に聞いてくださいよ 「お前ら新聞も読んでいないのか」おじさん、出てこい！ 多数派の国民が必要になる道路を造らないって何で？
需要を喚起することのできる公共投資をしないのは何で？ＰＢ？ 公共事業削減して失業者が出たらそれこそ国がカネ出して対策しないとならないのにね
IT産業が土木建設作業員を雇ってくれますか？ >>786
2008年から国防費も公共事業としてカウントされるようになっただけ
実際は国防費を別にすると大して増えてない
残念だが無駄な議論だった。出かけよ 日本経済をダメにしてるのは公共事業ですか？論点はそこですよ 公共事業は国民の理解がね
ハコモノと道路は相当なアレルギーがある それでも公共事業しか無い
アレルギーはマスコミが作り出してるのであって、公共事業に反応しているわけじゃ無い
若い人は正規雇用で結婚と子育てをするように仕向けよう
若い人は、補助金なんかで結婚や子作りなんて始めるほど馬鹿じゃ無いし、社会に信用を前田ってないから 東海道新幹線も建設決定したときはバカ査定って言われたからなぁ マスゴミが煽るなんて誰でも知ってるし
インターネッツだって正しいことだけが出ているわけじゃない、
「新聞読め」「ググれ」だけではダメなんだよ そもそも何もために公共事業やるかじゃね？
防災は国防と同じ観点じゃないかな そう、川の氾濫を防いだりするのも一種の国防だもんね >>801
別に雇用対策でやったって良いんだよ
「お前ら新聞も読んでないのか」おじさんは、外貨を稼ぐ民間企業が欲しいと素直に言えば良いのに、それを公共事業とこじつけてる
大体、世の中のほとんどに人にITなんて無理
その上、官民共に組織のトップに畑違いの無能なおじいちゃんを据えちゃう
近くには、無限にマンパワーを投入して中国共産党の利益を追求するギャング国家もある
どんどん流出しちゃう
大体、コンピューターの最も得意なことはコピーすることだからね >>804
＞いや土建のが無理
IT企業にちょちょいと失業者も失業中でない人も集めて投入すれば、すぐに仕事内容に適応できちゃうと？
人さえ集めてくれれば、発表したい事業計画がいくつもあるんでよ、と？ お前が生きてる間は大丈夫だから無駄に口出ししてくるなよ
将来世代がお前らみたいなのに潰されないようにするために言ってるだけだから
移民入れまくって言葉も通じない相手にインフラ整備や技術教育していくって妄想してるんだろ？
多言語をマスターしてるお前は凄いと思うわ >>805
できるんじゃね？PCは大体の国民使えるし
土建屋の現場なんか一日耐えられるやつが少数だわ 農業はどうだ？農業も嫌いか？何食ってんだお前
輸入品だけ？土地は維持しなくて人手も知識の無い移民でいいか？移民が現地でやってた農業の知識があればいいか？ >>807
だから、事業計画とセットでしょ
後、コンピューターの得意なことはコピーすることなのよ
複数人が別々の場所で同じことをする必要はないの
完成したらコピーすればいいの 土建も農業もやりたくないってのが国民の本音だわ。ここでいくら喚いてもそれが現実。
誰だってグーグルのオフィスで働きたいよ、そりゃ デフレで貧困化したらＩＴ頑張ってもＩＴを消費する相手が居ないとどうやって儲けだして生活するの？移民？他国に売る？
中国の方が強いから買ってくれると思うか？お前があちらへ移民すれば問題ないか
それなら内需いらないなお前は >>810
主語がでけぇお前って自分の事を国民全体の総意って言ってるの？
なら何で全国民がオフィスワーク目指してないの？
セイの法則脳が凄いわソ連かお前？ >>812
いや目指してるから土建屋も農業も成り手が減ったんだよ。みんな大学行くし。良いか悪いかではなくそれが現実。そっからスタートしない政策なんて上手く行かないよ。 >>812
このスレで一番主語がデカい奴が自分の事棚に上げてる
ワロタ >>810
だから雇用対策だよ
建築土木の現場には専門性がないとできない仕事もあるが、単純作業にマンパワーが必要なんだよ >>813
3Kだっけ。
キツイ、汚い、危険
こんな言葉を知ってたらオフィス目指す方が当然に思えるよなあ １００％が？大学行ったからって１００％が拒否するのか？１００％が？
オフィスワークに入っても向いてないから転職するヤツいるよな？
きみセイの法則大好きだねぇソ連脳か？
脳内じゃなくて現実みろよ
多種多様がなくてセイの法則に従って生きてるって前提がおかしいわオマエ >>743
なんか、別にJGPとかの話じゃないくね？
普通に中小ブラックを許さない態度を労基とかに取らせればいいだけの話でな
だけど自民党の支持母体だったりするからやってないだけで
それが日本でブラック中小が大手の下請けとして生き残ってる理由なわけだけど
今は働く側が自己防衛するしかないわけだね
JGPとか全く関係ない話だけど、すくなくとも自民党じゃできないわそりゃ
>>751
医者への補助？何の話？
ちょっと難しかったとしたらごめんね 建築土木の現場は、北海道でやるならその場所で、東京でやるならその場所で、九州でやるならその場所で、という具合だが、
ソフトは一箇所で作って完成すれば、完成したものをコピーして何処ででも使えば良いのよ ミクロの話してミクロで主語がデカい個人のお前が詭弁使ってそれか
マクロ視点でみて主語がデカいって凄い思考だな
マクロ視点で見てるが自分個人の主語をお前みたいに使っていない点を見ろ
お前が反論になってなくて感想文しか書けないのは
詭弁しか使ってないからだ 公共事業にJGPというかワークフェアを導入したらプロジェクトおかしくなりそうだし
そもそも交通整理のおっちゃんなんかも全くやる気ない人とかいるじゃん
ああいう人たちをJGPで面倒見るつってんだろ？そりゃプロジェクト云々は言わなくてもいいんじゃね？ >>812
じゃあ、お前土建屋の現場に行くか？
農業すぐできるわけ？
土建屋も農家の倅もサラリーマンだよ >>818
＞>>743
＞なんか、別にJGPとかの話じゃないくね？
＞普通に中小ブラックを許さない態度を労基とかに取らせればいいだけの話でな
＞だけど自民党の支持母体だったりするからやってないだけで
＞それが日本でブラック中小が大手の下請けとして生き残ってる理由なわけだけど
＞今は働く側が自己防衛するしかないわけだね
＞JGPとか全く関係ない話だけど、すくなくとも自民党じゃできないわそりゃ
＞
＞>>751
＞医者への補助？何の話？
＞ちょっと難しかったとしたらごめんね
JGPの話じゃないって指摘したところで、現状がそうなんだからね
現状に対しての話で、別にやったって良いんだよ
どんな影響が出るのって話でさ >>818
>あと、ちょっと違うかもしれないが、以前あった話でいうと、たとえば介護職員の痰吸引は今できるようになったけど
>以前だと医師法の括りがあって、やってはいけないことになってたんだよね
>かといって医師・看護師は人手不足だから、それで必要な家族は、仕方なしにボランティアを呼んでやらせてた時代があって
>つまり医師。看護師以外の人に報酬を払うと医師法に違反するからなわけだが
>家族の延長という建前でボランティアにただでやってもらってた時代があったわけだけど、この件とちょっと近いけど
>つまり最賃上げるとそれ以下の、どんなものにもなるお仕事というのが消滅しちゃうから、そのフォローでJGPやればいいんでないかと
これ丸々何ですが。
いや別にこういうボランティアはいらないよねっていうなら
こっちの間違いだけど >>820
マクロ視点なら農業人口はここ10年で200万人減 土建も農家も最高に楽しいぞ
どっちもオフィスワークよりは健康的で面白い
オフィスワークやってるやつはかなり寿命縮むと見てるね
俺も農家やってみたい けど畜産は出荷するのが悲しいから無理だ なら第一次産業の維持をしないとな
職業自給率を上げる必要があると言う事になる
続けたいけど続けられない
収入が少ないから選択肢にも入らないというのが問題
セイの法則に従って考えすぎだろ大学に行ったら１００％第一次産業が嫌ってセイの法則思考は何でだ？
お前個人が頭おかしいだけだろソ連か？お前 セイの法則とか言ってるのはMMT破門された三橋信者か…
MMTでもない土建リフレ論なんぞ聞く価値ないなあ >>823
だからJGP無関係だからな
労基の話だろ
>>824
どこが医師への補助だって？ｗ
医師法っていうのがあって医業を医師以外にさせるなということになってるという話だよ
それで無報酬ならさせられるということになって時給ゼロ円ボランティアに痰吸引させてた時代があったという話だな
最賃以下のボランティアの話のところの流れだね セイの法則ではなく現実
別に建設業も農業も収入は低くない
問題点はそこではない 農業は日本は政策を間違ったんだよ。
世界は農業の生産量をいかにして上げるか、機械化し、大規模を政府が促進した。
日本は正反対。
日本は零細農家が２００万世帯いて、ここから選挙の票をもらうと、
地方の票は都会の票の２－３倍、政治家を当選させられる。だからそこに、利権政治家が群がった。
彼らは世界と正反対のことをやった。
農家が機械化して大規模化すると米の生産が増えて、米価格が下がる。
だから、機械化、大規模化しないような規制をいっぱい作って、大きい資本が
入れなくし、農業に参入できないようにした。
また、収穫量の多い品種の生産を停止させた。
大規模農家が増えると、価格が下がるから、秋田県ではブルドーザーでわざわざ田んぼを潰した。
海外に安い米が入ってきて、零細農家が困らないように、７８０パーセントって
いう世界でありえない関税をかけて、輸入も止めた。
その結果こうなった。
日本 超零細農家が多すぎて、平均耕作面積が、１．４ヘクタール。
機械化、大型化しないから、零細農家ばっかりで貧困農家になった。
儲からないから、耕作放棄地が、埼玉県の全面積を超えた。
世界 政府が機械化、大規模化を推し進めたら、平均で２００ヘクタール、
多いとこは５００ヘクタールを、たった一世帯の農家が耕作して金持ち。余った米は輸出。
日本はどの業種でも、政府が金をだせ、保護しろ、税金なんかいやだ、って
言う人が多数派で、結局、政府が保護した産業は、自由な変化がなくなって
結局衰退する。
でも規制サれなかったレタスは、川北村なんか大規模化ができたから、一世帯の平均
売上が村平均で２５００万円まで増えて、サラリーマンより金持ちになった。
北海道は大規模化できたから、農家一軒で出荷額が年間５０００万円もざらなのよ。 １００％オフィス目指して無理だと思って転職も考えずオフィス目指すって根拠は？
セイの法則？ 外国人研修生制度みてみろよ
あれ国や自治体が関わって制度設計やってるわりにブラックで自殺してる人たくさんいるけど
政府が関わって監督してるはずなのにブラックというところがポイント 介護職の現場もそう
介護保険の認可事業所なのにけっこうブラックでしょ
監督してるはずの自治体が労務の責任を負うことはないわけ
そんな責任とれるわけないもんなｗ
公務員は責任を取らなくていいから公務員なのな >>833
そら新自由主義者の政府がやってるからな >>829
＞>>823
＞だからJGP無関係だからな
＞労基の話だろ
＞
＞>>824
＞どこが医師への補助だって？ｗ
＞
＞医師法っていうのがあって医業を医師以外にさせるなということになってるという話だよ
＞それで無報酬ならさせられるということになって時給ゼロ円ボランティアに痰吸引させてた時代があったという話だな
＞最賃以下のボランティアの話のところの流れだね
労基の話であることは認めるが、現状の話でもある
JGPやるのにだって現状の確認はするだろう
原理主義じゃあるまいし
で、戻ってきて、労基の話であることは認めるが、我々の今の生活は労基を無視した中小企業のお爺ちゃん経営者のおかげで存在しているのも事実だよ
印刷会社なんか典型的な地獄だよ
で、そこが影響受けて動くとどんな影響なのよ
JGPのみの評価で論じることはできるのかと
私はできないと思うわ >>829
こちらの推論としては
>JGPとかってボランティアに補助金出すとかじゃだめなん？
と
>最賃上がってるからこそ、最賃払えないような内容の仕事って今はたぶんボランティア化してるんだと思うんだが？
①上記からJGPとして最賃補償を提案してるように見える。で
>つまり医師。看護師以外の人に報酬を払うと医師法に違反するからなわけだが
>家族の延長という建前でボランティアにただでやってもらってた時代があったわけだけど、この件とちょっと近いけど
②これが「医療をJGPにやらせる」を示唆してる
でも
>別に医療をJGPにやらせるとか誰もいってないんだが？
と言ってて矛盾してる
なんというか、一文一文はいいこと言ってるんだから落ち着いたら？ 嫌儲の経済関係スレとか見てると、MMTってレスをかなり見るようになったんだけど
どちらかと言うと馬鹿なやつらに支持されてるって感じになってきてるな
安易な結論に飛びつきがちな層というか インフラ事業職が無くなったらどうするんだ？他国に行くのかお前
それか他国で物流が行われていたら自国も物流が満足に行われているはずだとか言ってるのかお前 リフレバカが勘違いしてるのは一次産業のが要求されるスキルは高いからね。簡単に雇用の受け皿になる思ってる。 内需を嫌がる理由は何だ？
なぜセイの法則で国民が１００％オフィスで向いてなくて転職するとかを１００％行わないというセイの法則が前提なんだ？ なぁオフィス選んでない国民もいるけどなんで？
どういう計算方程式なの？オフィスじゃなくてドカタ選ぶヤツもいるし配達とかやってる奴いるけど何でオフィス行かない算数があるの？ オフィス目指すのが１００％なのに料理人になったり工業系に行ったりしてるのおかしくね？
なんで１００％オフィス目指すのにそんな人間が存在してるの？ ワークシェアが進まないのはだいたいスターリンが悪い >>837
なにがいいたいのか知らんけど
そもそもある人がある職場でひどい扱いを受けたという問題は
その人がアクションとってどうにかするべき問題なのでMMTとか関係ないことは確かだろうね
>>838
知らんよもうｗ
君に読解力がないことまで俺の責任なのか？ｗ >>839
そもそも本家ではどういう中身を言ってるのか？
それが重要で、いまここのJGPを騙って掃除のアルバイトがどうとかいってる人はMMTとは無関係だろうから
そっちのが気になるけど、日本だと普通に社会福祉の一環でやるような話でしょどうせ >>848
JGで最低賃金を保証したら、仕事を探している人にとって職業選択の選択肢になるぞと指摘しているの
結果として、労働者が移動すれば民間企業に影響するでしょ
JGの提案者が失業者に向けて提案したつもりでも、失業者に限定するJGは事実上無理でしょ？と指摘している
誰もが失業者になり得るんだから ようするに失業対策として考えるとワークフェアなわけで
やはりボランティアに補助金出すような話でしかないでしょ
どんな仕事であれ知恵を絞って効率化してビジネスとしてやってる人たちの邪魔を
わざわざ税金使ってやるなんて悪手はないわけで
なので考えられるのは、最賃以下になるような仕事に補助金つけるという以外のところにはないでしょ
そのケースのみ、活用されてない資源を有効活用する意味合いがあると思う 税金が余ってるなら税金でやればいいだろ
税金は物価の安定化装置で財源ではない
それでも足りないなら国債発行で供給すればいい
どこの大企業の経営者かしらんが自分の利益だけで回りを潰して内需すらなくなってどこで商売するんだ？移民か？ >>850
最賃保証ってなんの話してるの？
最賃以下の仕事がボランティアになるっていう話してたのは事実だけど
ナマポで想定する最低限の生活費に達しない場合、仕事してても差額は扶助の対象になるのと同様
最賃以下の仕事をボランティアにさせてる場合に最賃を保証するという考え方はあってもいいけど
俺がそういう意見を言ってるわけではない
最賃以下にしかならない仕事しかJGPの対象にならんだろという単純な話
でないと民業圧迫になるからね >>853
言ってうることは、わかるような解らんような…
それこそ特殊事例すぎてJGの話じゃないと思うは
失業者が登場しない話に見える 特殊事例もってくる詭弁しかできないのが主流なんだよ
完全雇用になったらインフレするとかいって緊縮のままで雇用も行わない公共事業も否定して貧困化目指してるんだからな
全部国民が計算式通りに動かない自己責任にして逃げてるだけ 生活保護だって悪用しようとすれば、安い給与でわざと使って差額を自治体に扶助させて・・・みたいなことは誰でも考えつくよね
でもそんなことばっかり言い出したら制度運用もできないし、また自殺者増えるよね
ようするに、ハンデを背負ってることが明確に誰の目にもわかるときは扶助されることに不満なんてでないけど
ここでいってるのはハンデもないけどやる気もない人の生活保障をどうするか？という話だろうから
それはそういうカテゴリを作ってまとめて面倒みる以外にないよね、という話 >>854
どのへんが失業者が登場してないのかとｗ
まるっきり、全編失業の話なのにｗ まあJGJG言ってる人が普通の社会人ではないらしい
というところまでは理解した >>858
＞>>854
＞どのへんが失業者が登場してないのかとｗ
＞まるっきり、全編失業の話なのにｗ
ボランティアの話をしてますやん >>861
仕事の内容、事業の点で、民間企業のビジネスに影響を与えない物をJGで提案していると言ってるの？ ここの人って文章が対話形式だからなのか
レスがすごく読みにくいよね もっと読み手のことを考えてほしい 失業者が民間で採算とれる仕事に付けるんだったら政府がそこに介入する必要はないわけだし
市場で賃金が調整されて、残った失業者はスキルを身につけるためなどの自発的なものになるしで
だけどそういうメカニズムがそううまく働かないことを前提に
かつ市場の調整機能にも悪影響を与えないように失業者を労働環境に迎えるとしたら
やはり民間でやらないような最賃以下の部分をまず考えるもんでしょ
あとは旧来どおり公共事業の発注を増やすとかになるでしょうけど
でも公共事業は必要な予算で基本的には採算を考えてやるもんだからワークフェアにならない可能性もあるからね >>862
まったく影響がないとはいわないけど
なるべく影響与えないようにやるもんでしょ普通はね
やはり一番考えたいのは、これまで活用されることのなかった資源の掘り起こしかな
今までならどうしようもないと思われてたものを、多少は役に立つ存在に置き換えるというだけでもすごく意味があると思うし
最近の例でいうとシルバー人材の活用とかもそうだが、いままで無かったことだろうし
昔なら、元気な年寄は畑いじりか家事くらいしかやることなかったけど、
今なら、あまった余力でちょっとしたアルバイトやったりもできる、その稼いだ分は消費に使ったり孫に小遣いやったりするわけで
後者のほうが景気にもいいよね、という話 公共事業をＪＧで行って募集するのが民間ビジネスに影響するって凄いな
ＩＴ企業とかが困るの？
インフレ率が十分になって経済が安定しているのに失業者が出た時の対処として政府がＪＧＰを考えるって言ってるのを無視して
現状のデフレ状態で改善された後の更に先の事を妄想してるから凄いわ JGについて私がが指摘しているのは、
JGの活動をした人の対して物品(衣食住)を与えるのでなく、
最低賃金のお金を渡すとき、
民間企業の事業に競合しないように配慮した内容であっても、
「完全に失業した人」だけでなく、
・「JGでもらえる金額に魅力を感じるくらいの低賃金で働く人」
・「現在の仕事に不満があり、JGでもらえる金額を知って選択肢として魅力を感じた人」
などの人がいるわけで、
誰もが自発的に失業者になり得る条件下では、民間企業から人を奪うことにつながると指摘しているんだが、頓珍漢な指摘かな？ >>864
GNDでは支援付きの雇用先斡旋が主
これから成長させる必要がある場所(環境分野)に支援を付けて
スキルを学ばせて就職で修了という形
雪だるま式に膨れ上がる最賃支援は
そもそもJGPではないだろうし なまぽでも現金でなく物品支給にするという事はその人一人の消費を減らす事になる
いままで買い物をしていた店での消費がなくなり
店の所得も減る 店員の給料も減る
なんで物品支給をするような方式をすすめているのか
どういう勢力か分かりやすいなリフレや主流のやつら >>869
物品のことを言ったのは、最低賃金をポイントとするために言っただけですよ >>848
ぶっちゃけそっちの書き方の問題
簡潔に書けってよく言われそうな文章だし >>870
＞民間企業から人を奪ってなにか問題ある？
逆に貴方は何の問題もないという意見をされているんですね >>746>>747 せやから
>>750>>761諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
>>763>>765 2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから がいしゅつ。荒らし。イカ略本を読め
>>766>>768 横からだが、新聞は、これに回答してないが。
>>771>>775 ■今回お前(一人10万円の給付金)の口座残高が10万円増えましたとさ。で、誰の口座残高が13兆円減ったんだ？■
>>831 せやから、新聞は自分で国債を保有している、購入したことがある、検討したことがあるのか？ アマゾンで｢売れているビジネス書｣ランキング 55年前に刊行された経営書の復刻版が4位に
東洋経済オンライン編集部 2020/11/03 9:00
https://toyokeizai.net/articles/-/386173?page=2
47 111財政赤字の神話: MMTと国民のための経済の誕生 ステファニー・ケルトン 早川書房 >>866
公共事業は民間企業に発注するんだろ？なにを言ってるの？
そもそもITだって関係してるしね
>>868
じゃあすでにハロワとかで従来やってるやつを拡充すんのね >>873
だって現実に今でもいつの時代でも奪ってるじゃない 何が問題なの？ >>877
もっと具体的に説明してもらわないとわかりません
まだ、JGをやってないでしょ？ そりゃ建築の構図や計算はＩＴがやってるからな
ＩＴの奴らはそういうのも気に入らないんじゃないか？ >>878
いや教員だってなんだって民間より給料低いけど安定を求めて公務員になる人だって
たくさんいるじゃない それって民間から人を奪ってることじゃないの 教育も全部民間にしろって事か
警察とか治安維持も民間か
自衛隊も無くして町内会で防衛しろとか？ >>880
あー、貴方はそいうことを考えている人なのね
もっとたくさん教員以外のケースも考えてみてください >>882
そういうのいいから何が問題なのか言ってよ >>883
大きな緩やかな流れの中で変化していくのではなく、JGをやるなら、JGを始めますっていう変化を起こすわけでしょ？
自分が中小企業経営や自営業をしていて、安い賃金でアルバイトやパートの人を雇用していると想像してみてください。
小売や飲食などの店舗を >>884
民間が安い賃金で雇えなくなるから困るって話でいいかな？ ほんとうに民間だけで無理な事をやれって新自由主義者多いな
お前らそのくせ弱小だろ？自分が死ぬ政策進めてるネオリベ勢推してる意味何？ >>885
そこで止めずに、もっと先まで考えて良いよ
困るで済ます問題だと私に思えない
銀行も取引先も消費者も登場させていいよ
年単位でその後の経過について想像してみて 経済学どうこの話じゃないんだよ
詰碁とか詰将棋のような話で、「自分が打って、次に相手がどう返してくる」を詰めていく話だよ >>887
なんとなく言いたいことはわかったけど
JGってのはもともと低賃金だから慣れた仕事を辞めてJGに移るとは考えられないし
そもそもが民間で受け入れの無い人を雇い入れるものだから、その人達が仕事を
して消費に回れば飲食店の給与も自然と上がっていく >>889
＞>>887
＞なんとなく言いたいことはわかったけど
＞JGってのはもともと低賃金だから慣れた仕事を辞めてJGに移るとは考えられないし
＞そもそもが民間で受け入れの無い人を雇い入れるものだから、その人達が仕事を
＞して消費に回れば飲食店の給与も自然と上がっていく
「JGってのはもともと低賃金だから慣れた仕事を辞めてJGに移るとは考えられないし」
←考えが甘すぎだと思うわ。
非正規労働者の数や、その中でも時給千円以下の人、また、中小企業で正規雇用だが時給換算すると最低賃金に近い人や下回る人など、日本にどれくらいいるんだろうね？ そういう低賃金が解消されても失業率が増えた場合に取れる政策がＪＧＰだろ何を考えてんだ
そもそもＪＧＰで防災防衛 物流インフラなんでもできるだろ
平成で潰したところを再建できる余地がある >>890
いや 仮にそういう人がJGに移ってその店が立ち行かなくなったとして
何が問題なの？ それをとにかく聞きたいんだけど 仕事を持ってる人がわざわざJGに移るなんてことランダルレイ教授も想定してなかっただろうな >>892
＞>>890
＞いや 仮にそういう人がJGに移ってその店が立ち行かなくなったとして
＞何が問題なの？ それをとにかく聞きたいんだけど
なんだ、問題がないなら安心だね >>893
それを想定していないわけがないよ
JGPの知識を仕入れているなら「生活水準に満たない雇用の解消」が主目的ではないにしろ
目的の一つだと普通に分かる >>896
だからそれが解消されたら問題だって言ってるんでしょ？
もうだらだら言ってないでズバッと言ってよ ここが問題だって >>895
ここに出入りするくらいだったら、自分で考えられるだろ。
事業計画を立てて、銀行に行って事業計画と返済について説明してお金を借りて、店舗を契約し、取引先から必要なものを仕入れて、人を雇い…一連の流れを想像しろよ
コケたとき経営がどうすんの？
あまりに安全なところからモノを見ていませんか？
結果の責任は自分に関係ないところにあるという前提を立てて考えていませんか？ >>897
＞>>896
＞だからそれが解消されたら問題だって言ってるんでしょ？
＞もうだらだら言ってないでズバッと言ってよ ここが問題だって
貴方はイヤらしい人間だね 生活水準に満たない雇用がなくなって誰が困るの？ブラック企業？知らんがなｗ なんか話を濁すばかりで会話する気がなさそうなんだけど
最低賃金のJGに人を奪われるってことは、それ以下で雇ってるか
職場環境が異常に悪いってことで、そんな店が潰れたところで何が問題なのかさっぱりわからない
むしろ誰でもいいから説明してほしい >>901
真っ先に生活に密接な影響が出るのは飯屋とコンビニ・スーパーだな
値上げしないと利益出ないといけない → 価格値上がりor廃業というのは確実に出る
「JGPを導入したときに一度インフレが起きる」というのはそれも要因 雇用保証って言った途端に
マルクス主義だの左翼ポピュリズムだの大合唱だから インフレだからって企業が利益無視して
生産しまくるってどういう理屈なの？ >>902
＞>>901
＞真っ先に生活に密接な影響が出るのは飯屋とコンビニ・スーパーだな
＞値上げしないと利益出ないといけない → 価格値上がりor廃業というのは確実に出る
＞
＞「JGPを導入したときに一度インフレが起きる」というのはそれも要因
「その内容を901の奴に言わせないと意味ないんだよ」と思ってました アメリカの雇用を調べれば調べるほど「これはどうにかしないといけないな」と思うけど
日本は氷河期やリーマン後ですらそこまでには酷くないから
日本の場合にはJGPは一気にやるんじゃなくて時間をかけてゆっくり導入すべきだと思うな
例えば氷河期世代限定のJGPとかコロナ世代限定のJGPとか75歳以上限定のJGPとか初めていって
問題点とか洗い出しながら10年か20年かけて導入していくべきだと考えている
これなら生活水準以下の雇用の企業が一気に倒れていくこともないし
ジャンプ的なインフレも発生しない
にゅんみたいな過激派からは罵倒の言葉が飛んできそうだけど 生活水準以下の企業なんか全部潰せよ
残す意味わからん >>902 >>905
従業員に適正な賃金を払えない企業が潰れて何が問題なのかを聞いてるわけなんだけど ネオリベお得意の弱肉強食思考か二階と変わらんな
で潰してどうするの？失業者は？技術は？そこの客は どっかで倒産するところが一件二件くらいなら銀行も通常業務だろうけど、
倒産するところが多発したときは銀行も洒落にならんよな？
銀行さんは大丈夫なの？
誰か教えて >>909
失業者はJGをやればいい そもそも人がJGに逃げるくらいの待遇なんだから
JG以下の給料しか払えないってことは客はもともといない 慣れ親しんだ職場よりＪＧだけに寄って行く根拠は？しかもそれが企業運営に難が出るほど出るという妄想は何で？
ＪＧで言ってる事が上念レベルのヤツばっかりだな信者？ >>910
ブラック企業に融資するアホ銀行なんか知らんｗ >>913
＞>>910
＞ブラック企業に融資するアホ銀行なんか知らんｗ
←こういう奴がいるのがMMTの話をする人全員が馬鹿のレッテルをがられる原因だな >>908
潰れるのは問題ないけど一気に潰れるのは大問題
この２つの違いは説明しなくても分かるよね？ >>911
なんかピンときたよ
ようはお客さん相手に働くと大変だから、仕事しないでJGで楽して生活したい人ばかりになるから
民業圧迫にもならず、かといってお客さんはJGの職員だと使いものにならないから、民間に仕事頼むもんな
賃金も特に変動しないんじゃね？だって業種とかなんでもいいわけじゃん？サービスの実態ないわけだから 楽して待遇がいいところに有能な人が移動してくると思うほうがおかしいんだよ、そもそも じゃ楽じゃなくて待遇が悪いところに無能な人が移動してくると思うのもおかしいのかな そもそも弁当屋さんをバカにしてるのかと
なんでJGなんかでやってる弁当家にお客が来るの？
行くわけ無いだろｗｗ すまん弁当屋さんじゃなくて飲食だったかな
というか小売とか飲食をやりたいのはここの妄想の人だろ？
そんなもの一番できないだろ、経営どうするの？やれるわけないｗ >>916
なんか潰れることが当然みたいに言ってるけど
JGが原因で民間企業が一気に潰れるなんて真面目に言ってるの？ >>919
そう単純じゃないんだよ
なんでもキャリアっていうのがあってね、それを台無しにする可能性がある職場で仕事なんかできないでしょ？
つまり、お客さんとちゃんと関係を作れるかどうかわからない新しい会社に来る人っていうのはスタートアップ人材なわけだよ
そこに有能な人を高い給料で呼んでくるとしても、それを公共の予算でやれるか？という話だよ だから潰れるのはブラック企業だけだろ
何が困るの？ｗ 小売って、コンビニでもスーパーでも流通のインフラも作らないといけないのに誰が金だすのかと
あと経営はどうするのか、もちろん赤字でもいいんだろうけどリストラしないんだろうから
だからJGでやれるのはバナナのたたき売りだけだな っていうかJGの議論が続いててびっくり。
JGってのは政府が人件費を払うわけで、政府が払うってことは
国民が払うってこと。
で、日本政府ってのは、平均税収５０兆円で、平均支出は１００兆円で
今年は１６０兆円支出する。
民間の求人が１を超えてるときは、働こうと思えば、即座に仕事があるってこと。
こんな状態で、税金で人を雇って、給料を１０兆円払うぞって言ったら
暴動が起こるわ。
そんな求人があるときに、わざわざJGで働くって人は、
仕事ができない、スキルがまったくない、勝手に休む、能力がない、って
人しか集まるわけがないだろうが。
単に民間企業で働けない人を、税金で雇って、一般サラリーマンが
自分の給料の中で、そいつらの給料を払うようなもん。
そんなことやったら、働くのが大嫌いなJGの人が、お小遣いをもらって、
一般サラリーマンがその膨大なコストを払って、全員貧乏になるって
ことと同じ。
必要ない仕事で公務員を増やすってことと同じで、単に増税要因になりだ多数の人は
その負担で、ド貧乏になるだけ。 >>924
日本はブラック企業だらけでJGにしっかり最低賃金払われると
そっちに人が流れるから泣く泣く人件費を上げるために商品価格を上げ
ざるをえなくなってそのせいで物が売れなくなって大量倒産が起こるらしい
冗談だろ 結婚したら夫婦が年金もらうまで毎月10万円支給。
子供が生まれたら成人するまで毎月10万円支給。
国内消費と国内投資を喚起するにはこれくらいやらないと。 > JGってのは政府が人件費を払うわけで、政府が払うってことは
> 国民が払うってこと。
こんなバカなこと言ってる奴はMMTを理解してるのか？ 消費税ゼロから内需喚起してからでいいだろ
国民を選別して低額を算数して渡すって主流派リフレがやりたい統制そのものだな
ｍｍｔのほうが自由経済してるのが笑えてくるわ
しゅりゅリフレは統制したがり まあJGの会社はずっと赤字なんだろうし
商材もないし、お客もいないわけだから、国がずっとその費用を払うんじゃなきゃ誰が払うの？ということになるわな
まあ小売をやるっていってる流れで想像するとそうなるけど
そうでもなくてなにか公共事業のちょっとした要員に送り込まれるとか
あるいはナンタラプロジェクトやる名目の就業支援の研修とか、
いわゆるハロワでやってるような補助金付きの就業支援と同じだろうけどああいうのは雇用保険から金出てるんじゃないの？と思うから、
JGなら政府が財政支出するんだよね、安定して就業できるわけもない、新しいプロジェクトほどなんの保証もないわけだけど >>921
あちゃ～
JGでの活動の希望者にやらせる内容が飲食や小売だという話と勘違いしちゃったか… >>932
そうだね、俺もおかしいと思ったけど
そもそも失業者が減るということは小売の消費喚起にもなりそうなものなのに
なぜに賃金上げられないとか、働く人が居なくなって潰れる必要があるのかわけわからんもんな
社会保障拡充すると飲食とか小売が潰れるといってるのとおなじ意見なわけだから
で、普通に考えるとJGで飲食か小売をやって、もしお客がそっちに移ったら言ってるようなことは起こるだろう
だけどそれは考えられないなという話だね >>927
＞>>924
＞日本はブラック企業だらけでJGにしっかり最低賃金払われると
＞そっちに人が流れるから泣く泣く人件費を上げるために商品価格を上げ
＞ざるをえなくなってそのせいで物が売れなくなって大量倒産が起こるらしい
＞
＞冗談だろ
多量倒産までは正確に予想できないが、労働市場で普通に起こり得る現象だろ
冗談だとは全く思わない ブラックつったらバブルのころは凄まじかったけどね
そもそも不況だからブラック化するんでもないわけで、景気とブラック企業の存在は無関係
むしろ不景気で表面化する部分はあるけども、かといってそれも好景気の時に金儲けした結果だからな
はっきりいって90年代以降ずっと労働環境は改善続けてるし、逆のほうにいったことなんてないと思うよ
でもその中で相対的にブラックだという会社は常に存在するし、こういうのは個別企業の話でマクロ政策でどうのとかアホだろ >>936
＞ブラックつったらバブルのころは凄まじかったけどね
＞そもそも不況だからブラック化するんでもないわけで、景気とブラック企業の存在は無関係
＞むしろ不景気で表面化する部分はあるけども、かといってそれも好景気の時に金儲けした結果だからな
＞
＞はっきりいって90年代以降ずっと労働環境は改善続けてるし、逆のほうにいったことなんてないと思うよ
＞でもその中で相対的にブラックだという会社は常に存在するし、こういうのは個別企業の話でマクロ政策でどうのとかアホだろ
「個別企業の話でマクロ政策でどうのとかアホだろ」
←マクロ政策という指摘はわかるが、私は解せんな。 >>935
そらｊｇ導入当初はインフレが起きるだろうね
だから？ｗ >>937
ブラック企業がなんで存在するかというと
そもそもだけど中小企業を例にとるとわかるけど、平均的な仕事が出来ない人がある一定数入ってくると死活問題になる
個人の能力を超えた仕事をさせるわけにいかない場合は賃金を安くするか、それか頑張ってもらって平気になるべく近づけるとか
そういうことをやるとついて行けなくなる、怪我をするとかの労災になったりする
という話だから、大企業だと簡単に人に辞めてもらう話にはならんけど、中小だと死活問題になりがちという話かな
こういうのは景気もなんも関係ない、JGPとかまったく無関係だね、という話
そもそもだけど政府が関わってるほうが責任が曖昧になってブラック化するという例はけっこうあるので
普通に考えるとJGPがブラックになる可能性だっありうるわけで、なぜそうでないと仮定してるのかも謎だしね
しかし絶対にブラックにならない、ありえないユートピアを仮定すると、そこには仕事したくない人が殺到するんだろうね
民間の企業も、駄目な人がJGPに行ってくれれば助かるかもね、だから解雇しやすくなるかもね >>938
何が面白いのかさっぱりわからんね
どういうつもりで話をしているのかもさっぱりわからん
JGを日本でやりたいんだっていう人が、考えを説明しているようでもないし >>940
ｊｇ導入時のインフレはレイがほっとけって言ってるだろ >>939
＞>>937
＞ブラック企業がなんで存在するかというと
＞そもそもだけど中小企業を例にとるとわかるけど、平均的な仕事が出来ない人がある一定数入ってくると死活問題になる
＞個人の能力を超えた仕事をさせるわけにいかない場合は賃金を安くするか、それか頑張ってもらって平気になるべく近づけるとか
＞そういうことをやるとついて行けなくなる、怪我をするとかの労災になったりする
＞という話だから、大企業だと簡単に人に辞めてもらう話にはならんけど、中小だと死活問題になりがちという話かな
＞こういうのは景気もなんも関係ない、JGPとかまったく無関係だね、という話
＞
＞そもそもだけど政府が関わってるほうが責任が曖昧になってブラック化するという例はけっこうあるので
＞普通に考えるとJGPがブラックになる可能性だっありうるわけで、なぜそうでないと仮定してるのかも謎だしね
＞しかし絶対にブラックにならない、ありえないユートピアを仮定すると、そこには仕事したくない人が殺到するんだろうね
＞民間の企業も、駄目な人がJGPに行ってくれれば助かるかもね、だから解雇しやすくなるかもね
中小企業で受注産業の営業職をやってた事があるけど、昭和の高度成長期からある会社だったから、社長から役職者まで皆んな社会の変化についていけなくて、それが倒産に繋がったって言うのを私は経験してるのよ
役職者はずーっと「気合と根性とやる気」ばっかり言って、具体的な話からは逃げまわってた
「普通に考えるとJGPがブラックになる可能性だっありうるわけで、なぜそうでないと仮定してるのかも謎だしね」
←それは想定において無かったわ 生活保護となにが違うのかがぜんぜんわからない
そのあたりが本国でも相手にされてない原因では？ >>941
私は、そもそもJGPに懐疑的で、差し当たって公共事業をやれ派なのです。 ＪＧＰはインフレ率も経済安定も解決した後の話
その時になったらその時に考えればいい
今現在はＭＭＴの貨幣論によりデフレ脱却するのが優先 デフレ自体は社会保障だけでも脱却できるだろ
というか脱却したければ、あるいはインフレになっても良ければ、の話だけども >>946
ナマポも仕事しててももらえるんだけど？ あるいはハロワで就業支援の技能訓練に補助が出たりするやつもあるし
なにが違うのかと思うな 結局、JGPを日本でやりたいんだってって奴が出てきて、説明をして質問を受け付ける形にいつまで経ってもならんな…
JGPの話は一旦終了だな。 >>948
生活保護は基本的に働けない人が受けるもんでしょ
JGは働きたいなら仕事を用意して働いてもらおうってこと 民間企業が倒産するとか銀行が潰れるとか言い出すからあまりに馬鹿馬鹿しくてね >>953
そんな態度だからMMTの人は皆んな馬鹿だとレッテルを貼られる
自分が正しいと思うなら熱心に説明しろよ >>951
違うだろ？そういう基本知識もないのかと
そもそも働ける人なら、ハロワにいって仕事探すのとかも生活保護受給の条件なんじゃなかったかな？
もちろん無理にとは言われないんだろうけども
あと仕事してても差額が生活保護で補填されるのは有名な話じゃん、インセンティブ論に繋がるわけだが まあ俺のなかでは今回のやりとりで、JGPってのは生活保護制度の中の話なのねという感じ
もっと平たくいうとワークフェアの話だね >>955
そりゃ働けるのに生活保護受けてたら仕事探せって言われるわ
生活保護は何らかの理由で最低限度の生活が送れない人にそれを保証する制度で
JGとはあまり関係ない >>957
ということはJGというのは副業支援なのか？ｗ 働ける働けないは関係なくて、個人が能力を最大限活用していて、それでも生活するに足りない部分が生活保護の支給部分になるっていうことだから
仮にJGやってても生活できるほどもらえない、あるいは働けないということはありうるわけで、その場合は生活保護だよね
そんで生活保護は就労支援とも関わってるから、生活保護を受けながらスキルを訓練したりしてる人もいるらしいから
なにが違うのかな？と思うな >>959
完全雇用になるまで政府が仕事を用意しようって話だから
やっぱり働きながら生活保護受けるのとは全然違うな チミたちｊｇｐをただの雇用保証としか思ってないのかい？うせやろ？ どう考えても机上の空論だよな
そもそも自分で職探ししてる人ならJGPなんかいらんし
どういう人が利用するのかいうことで、あっちの事情で想定され議論されてるものを
日本にそのまま導入しようとしたって無理があるのは当然か
そもそもJGPを必要とする失業者もいなければプロジェクトもないでしょ 経済学風に言えばｊｇｐは貨幣の実質価値を担保する仕組み。日本にも民間が活用できない人たちは大勢いるだろう。統計では無視されてるだけで。 このスレのJGPの議論は、MMTが正しくて、財源がいくらでもあるって
いう設定だから、現実社会とは、完璧な別世界の議論なのよ。
日本は有効求人倍率がずっとプラスで、例えば、肉体労働の人が、
プログラマーになるんだ、とか仕事の選り好みをしなけりゃ、仕事は
できるのよ。
それに、現実社会で、仕事がないとやばい、っていう人は、例えば
台東区の簡易宿泊所や寿町で、昼間から酒を飲んでブラブラしてる
層であって、そういう人は、ファッション店の店員は無理だし、清掃を
やってもちゃんとできない層だから。
そういう層を雇用する企業も店もないし、税金で雇っても、できる業務は
東京都の雇用事業と同じよ。
莫大な税金を使って、都が雇って、道路清掃をやるが、現実には
全員がバスに載って、１日中都内をうろうろして、３分で空き缶を
一個拾って、働いた証拠写真を撮るだけで、８０００円の給料をもらえる。
現実に効果のある業務なんかできるひとはいない。
簡単に言うと、税金の垂れ流し。
完全雇用になれば税収が増えるなんとことも現実社会ではありえないし、
それが経済に影響を当たる規模なんか、現実にはありえんから。
もう理論の出発点から、現実社会の話ではない。 ちなみに東京都がやってる雇用促進事業の実体は、こういうので、
自治体がやる事業なんてこんなもんだから。
結局、経済効果なんかないし、サラリーマンが稼いで税金を
再分配してるだけだから。これがJGPの現実。
＞作業は「秒で終了」実働１分弱で8498円を支給
東京・山谷の公共職業安定所。募集要項によれば、疑惑の事業は都か
ら民間企業が請け負う形を取っているもので、勤務時間は朝８時から
午後１時半までの５時間半、20人限定の仕事だった。
前出のホームレスの男性の情報を元に、応募した労働者たちを乗せた
バスが立ち寄る場所に向かうと、公園の喫煙所で長時間の"休憩"。
始業時間を過ぎても動こうとはせず、次の場所に移動したのは約２時
間半が経過した頃だった。走ること約40分、労働者たちは作業用の
ベストとヘルメットを身に着け、トングとゴミ袋を手に１列に並ぶ。ようやく作業が始まるのだろうか。
都から業務を請け負っているA社の現場監督が作業場所が書かれた
黒板を置き、労働者がゴミを拾う様子を写真に収めていく。しかし写真
を撮り終えた次の瞬間、労働者たちは作業服を脱ぎ、再びバスに乗り
込んだ。取材班の計測では、作業開始からわずか１分45秒。そして
バスは新宿駅西口で労働者たちを降車させた。時刻は午前10時36分、
本来の勤務時間である午後１時半より約３時間も早く終了した。
さらに取材班が５日わたって取材を重ねると、定められた午前８時から
午後１時半まで清掃作業が行われた様子は確認できず、作業時間は
ほとんどが１分未満だった。
実働１分弱で8498円の現金が支払われた こういうスレって、すべて現実社会と、机上の理論がまるっきり違う世界の
話になっちゃってて、そんなの現実でありえんだろって話ばっか。
たとえばMMTでインフレになったら、増税で止まるよね、って日本の
現実なんか、増税には１０年かかるし、去年の増税も、たまたま株価が
２．４倍に大暴騰して、企業業績が奇跡の回復をしなけりゃ、去年で
すらできなかったことだし。
現実論はインフレになってやばいぞ、ってときには数ヶ月単位で
増税をやんなきゃ、金利が上がり、国債が暴落し大惨事になるのに、
増税で大丈夫、って現実世界の無視が、すさまじ過ぎて、政治や
現実社会の経済政策をまったく知らない人の机上の空論。
たとえば見考えてみ。
現実社会で物価が年率２パーセント上がったとする。
日本では、老後の年金制度が成り立ってなくて、国民全員が
老後のために２－３０００万円の貯金をしようと、節約してるから
国民の貯金は現在でも１０００兆円が銀行に入っている。
で、物価が年率２パーセント上がるってことは、１０００兆円の貯金の
価値が、毎年２０兆円減っていくってこと。
個人の金融資産は１８８０兆円もあるから、個人資産全体では、毎年
３６兆円も、貯金の価値が減り続ける。
これ、個人にとってはたまったもんじゃないのよ。
毎年３６兆円資産が減るってことは、年率１８パーセントの消費税を払ってることと同じ。
現在の１０パーセントと合体して２８パーセントのp消費税と同じで、経済は崩壊する。
つまりたった２パーセントでも、経済はこんなに悪化が進む。
もちろん政府は借換債の利払は増えて、その利払は、国民が負担させられる。
でも、MMTではインフレは増税で止まるから問題ない、っていうたった
一言でクリアできることになってたり、現実社会の経済をまったく知らない
人の机上の空論でしかない。 経済成長すると住宅ローンの金利が上がって払えなくなるから経済成長するな！（笑） >>968
それ分かりやすいな
経済成長すると円安になるから経済成長するなって事もそうか ×経済成長すると円安になる
○他国主導の景気回復だと、日本では円安になる 金利が上がる前にの住宅ローンが金利が上がった事で払えなくなるって凄いよな
そんな契約する購入者っているの？
金利が上がって損するから買い替えします！って？ 円安ネタって典型的だけど
他国の景気回復主導で、日本で周回遅れで景気回復するときは円安なんだよな
でも同時期に通貨安になってない他国のほうが経済成長率も日本より高いわけ
だから円安回復のトレンドだと、日本は一人あたりGDPでずっと他国に抜かれっぱなしだもんな
あとたとえば、日本でいうと戦後から95年くらいまでが実行為替レートでみると円高にいってた時代で
それ以降今に至るまでは大まかに円安期だけど、成長率が高いのはもちろん断然円高期だからね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E9%AB%98%E4%B8%8D%E6%B3%81#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JPY_Real_Effective_Exchange_Rates_(1970-).svg
経済成長すると通貨は高くなるということが日本では言える 国債金利は下がって信用ないのに
円は円高で信用があるってオカシイよな いつまでもJGPの具体的なプランを出さずにJGPの話をする奴はインチキ 製造業の拠点を海外にどんどん移していけば円高不況もなくなるだろうし
実際国内に若者が減ったから人手不足でそういう動きになってるからな
もう円高不況なんてないでしょ、もちろん製造業主導の経済成長もないけどな
つまりアベノミクス以降、たとえば失業率が下がっても経済成長率があんまり上がらないとか
以前だったらこれくらいは成長してるだろという局面で、数分の1くらいしか成長率が伸びないかんじになってるのは
まあそれだけ供給力に限界がきちゃってるってことかな
もちろんなにか新たな産業分野で成長する企業が出てくれば日本も変わるとは思われるけど、時間がかかるからね ＪＧは公共事業すればいい
経済回復して完全雇用も達成してインフレ率も安定している状態が続いて
それでも失業者が増えたらＪＧＰを発動するだけ
１０年後２０年後の事を計算式で計算して出せるなら教えてくれ
今できる事は公共事業で内需拡大 「雇用対策も兼ねて公共事業やります」だけでいい
JGPとかいう話はいらん >>973
説明が分かりづらいので、簡単に言えば円高だと、エネルギー、食料など生活に直結する輸入コストが下がるから消費余力が増え経済成長する。
日銀黒田総裁の量的緩和で円安になり、海外事業をする企業は海外収益の円換算額は増えて株価も上がったが、輸入コストが上がって消費余力が減ったから経済成長しない。
ということでいいかな？ 通貨価値について 円高円安を言うなら 米ドルに対して何円が基準であるか
決めるべき それでないと円安円高はわからにだろ。
通貨価値の国内においては インフレ率目標2％/年が決まっているので
それ2％以下なら 問題ないとわかりやすいが。
いずれにせよ、基準値の範囲で通貨が増加するなら
それは すべて利益に変わりないと。 仕事はある。その上でなぜ皆仕事のより好みをするのか 経済成長してる国は経常黒字になりやすく通貨高圧力
逆に衰退しているなら経常赤字が膨らみ通貨安
為替介入してない限り経常収支の結果的な立ち位置 国際競争力とは為替と、全要素（労働と投資以外という意味）生産性。ＦＴ記者、ウォルフガング･ムンヒャウ
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。
戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。 952 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2020/11/07(土) 21:58:22.73
次スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1604753851/ >>986
意味を理解すると日本の悲惨さがわかり
理解しないと日本良いよねってなるグラフ >>967
> また始まった
また始まったって、このスレの人は、日本の金融は、一つ動かすと、
それが他に影響が出て、金融全体が変わるっていう現実社会の
金融のしくみを理解すらしてない人が大半だから。
そういう現実社会のしくみが理論にまったく入ってない。
例えば物価が２パーセント上がるとする。
でも、現実の銀行金利はゼロ。
銀行に預けると、毎年２パーセント、通貨の価値、つまり実質金利が
マイナスになり、１８８９兆円の２パーセントの資産が預金から消えていく。
で、たった２パーセントだろって言ったって、１８８０兆円の２パーセント。
実質は消費税を、１８パーセント上がるのと、同じ速度で、個人の資産は激減していく。
これが経済に影響しないと思うような馬鹿なか一般社会人で一人もおらんわ。
でもこのスレはそういう計算は一切考慮しない。
消費税が今より１８パーセント上がって２８パーセントになったら、経済は
崩壊するだろうが。
そんなことすら理解できないのかよ。
しかも、国民の資産の１０００兆円は大半が老後のための預金だから
２０年後、３０年後に使うわけで、この速度で貼り続けたら、あっとうまに
老後の生活費が崩壊する。
また８８０兆円は、企業年金や老後の保険だったりで、何十年後に使うもの。
だから20年だと国民資産は崩壊する。
もちろん、物価が上がると、銀行金利も上がる場合が多いけど、でも銀行
金利が上がるってことは、計算増、国債は急落してるってことだし、
日銀はとんでもない大損失を抱えてるってことになる。
おまえらって、こういう日本の現実社会の金融のしくみを理解できてないんだろ。 >>972
> 金利が上がる前にの住宅ローンが金利が上がった事で払えなくなるって凄いよな
金利が上がる前に払えなくなるって、それだれが書いてるの？
おれが書いてるのは、異次元緩和の限界が近づいた場合、金利は緩和
前に多少は近づくって言ったがそのことかな？
そんなの逆に知らないやつなんか、5ちゃん以外にはだれもいない。
ぐぐるのがめんどうさから、大雑把に言うと、日本の住宅ローンは
変動金利が9割以上を占める。
つまり、金利が上がったら、支払いがガンガン増えていく人が大半。
また固定金利の人でも、一定機関が固定で、それをすぎると変動
金利になる人が大半。
これも、一定機関後に支払いが激増する。
もちろん固定金利で買った人には影響がない。
でも、全期間固定金利で契約してる人なんか、超少数だから。
このスレって一般社会であたりまえのことを書いても、違う、嘘だ、
ってレスが付きまくるんだが、このスレって現代社会から、
隔離されてるだろ。
こういうの何十万件の解説があるが、一回でも読んで、一般知識と
して知ってないと、経済のしくみなんか永遠に理解できんぞ。
＞住宅ローンの金利の見通し。異次元緩和はいつ終わるのか？
https://ie-and-life.com/housing-loan-yield/
１、なぜ、低金利が長い間続いているのか？
2013年3月まで：銀行や年金、保険などの金融機関が国債を買っていたから
2013年4月以降：日銀が国債を買っているから
異次元緩和のお金はどこから出ているのか？
２、異次元緩和が終わるとどうなるのか？
３、異次元緩和が終わるのはいつか？
売るなら：金利が最低の今が１番のチャンス こういう日本の現実社会の金融のしくみを理解してないと、MMTのインフレと金融システムの
関係は絶対に理解できんから。
こういうの日本の経済で超重要なとこだけど、こういうのまったく知らんだろ。
住宅ローンを組む人は、全員がこういう異次元緩和の限界も予想するのよ。
＞変動金利で住宅ローンを組む人は、実は破産予備軍かもしれない
「バブル」の現状ではリスクが高い
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56583?page=2
銀行も金利上昇を予想している
金利が安い時に変動金利でローンを借りれば、当面の返済額を低く抑えることができる。変動
金利の住宅ローンは、金利に連動したデリバティブ商品のようなものであり、一種の「賭け」で
ある。こうした商品が持つリスクを十分に理解した上で変動金利のローンを組んでいるのであ
れば、何の問題もないだろう。だが現実はそうではない。
このような状況では、目先の返済額を低く抑えることができる変動金利型の商品は
魅力的に映る。将来、金利が上昇した場合、返済額が増えるというリスクについては過小評価しがちだ。
銀行側もこうした事情はよく理解しており、黙って銀行のカウンターに座れば、当然のように返
済額を抑えられる変動金利型の商品が出てくる。それどころか、完全固定金利の商品は顧客
が強く要望しないと紹介されないことも多い。
だが、銀行のこうしたスタンスが何を意味しているのか、冷静に考えれば理解できるはずだ。
銀行が固定金利の商品を勧めてこないのは、かなりの確率で将来、金利が上がると予想して
いるからである。一般的に固定金利の方が金利は高いが、もし銀行が今後も低金利が継続す
ると考えているのであれば、儲けの大きい固定金利を勧めてくるはずだ。
目先の金利収入を犠牲にしても、変動金利もしくは固定期間が短い商品を勧めてくるというこ
とは、近い将来、金利が上昇すると見込んでいる何よりの証拠だ。
実際、銀行は金利上昇に備えた措置を着々と実行している。金利が上昇すると、銀行が保有
している国債価格が下落するリスクがあるが、下落幅は償還までの期間が長いほど大きい。
かつて銀行は長期債を大量に保有していたが、現在ではほとんどが短期債のみのポートフォ
リオとなっている。これも金利上昇を警戒しての措置だ。 >>979
そうね、ただ製造業の決算が悪化することはガチなので、そのへんとの兼ね合いかな
食料品とか、燃料とか、肥料やらも含めて円安になるとコストプッシュが起こって厳しくなるのはガチだよね
そういう意味では円安も円高も望ましくはないけど、調整能力というか、円安の時は円安の、
円高のときは円高の、処方箋みたいなのはあると思うが
>>984
円安で輸入が抑制されるって、でも名目では増えるだろ？でないとやっていけないはずだが？
実際の数字を見てみ？ >>986
>>987
きみらが理解できてないよね？ｗ
為替には実質レートとかってあるんだけど、しってる？
名目レートで円高でもインフレ率が低ければ円高じゃないのな
このへんが理解できない社会人ってそんなに居ないと思うがｗ たとえばの話、ある期間を経て物価が1割くらいアメリカではインフレになった、日本はその期間トータルでゼロインフレだったとする
その前後で為替に変化がないとすると、実質レートでは1割の円安なのな、
だから為替レートが変化せず同じ値でも、日本の輸出産業にとっては有利に傾いているということになるんだよね
まあこれが理解できないレベルの人はそうそう居ないはずなんだけどな・・・ｗ >>992
為替レートじゃなくて通貨指数見た方が良いぞ
PPPならインフレが調整されてるんだけどドル円レートだと見えないことがあるねん
ドルは2000年後に弱くなってきてるから弱いドルをさらに下回る円… このスレッドは１０００を超えました。
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