同人誌印刷所スレ・その142
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ
前スレ
同人誌印刷所スレ・その139
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1577506095/
同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。
原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。
■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>970にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>970を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-5辺り
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1615802971/ ●関連スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1636167303/
※ヤバイ印刷所スレとエロ同人誌を刷ってくれなくなった印刷所スレはdat落ち FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える） ・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・栄光印刷（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけ倶楽部（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版） ・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い、製本は博打） ・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）
・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○） ・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手 ）
・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高） ・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込、ｴﾛ△）
・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内） ・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｶﾗｰはM強め、ｴﾛ△）
・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高） ・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、特殊紙に強い）
・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上） ・ハイビジョン印刷ドットコム（納期最優先、ｶﾗｰ○）
・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い ） ・BRO'S（製本かっちり ）
・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰） ・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ△） ・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・ラック出版（送料3箇所まで込）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高） ・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/マウス（納期最優先）
・関西美術印刷（赤青が強くでる癖） シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（大量落とし複数回・個人情報漏洩・死亡事故）
・グラフィック（個人情報漏洩・対応に不満続出）
・日光企画（16年より乱丁・搬入ミス・本文入れ替わり多発）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し
※注意
メルマガ及びツイッターの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
スレが荒れる原因となります（関西美術印刷のメール、Hope21のツイート等）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。
過去スレでﾈ申が作ってくれた同人誌印刷会社伏字表現一覧
http://userweb.pep.ne.jp/acerlak/fuseji.html 保守
大昔は直接入稿か郵送しか方法なかったから印刷所にはちょくちょくお邪魔して
紙見本やインク見本見せてもらってたけど
当時行ってた中部地方の印刷所がすべて潰れたことに今更ながらビビってる 保守
星は見積もり取った時に使う予定の特殊印刷と特殊紙は相性的にオススメはできないって電話くれて
口頭でこっちの要望に沿ったおすすめの紙とか実際に当初の紙とおすすめの紙に印刷した見本を送ってくれた
結果的に満足行く装丁になったから有難かったよ 保守
前スレ999さんが誠実に皆さんの意見を聞いて納得・再チャレンジできる人だったのは
なんかこっちも気持ちよくなったな 保守
ここのスレ読んでこないだ初めてオフセットで本を作った
実物見て感動した 前スレの999はそれはどこの印刷所でそう回答されるのでは？
好みとしか言いようがない質問の仕方だ 思い込みや被害妄想激しいタイプって
ムッとしたり相手を非難する前に自分の言葉や行動に問題がないか考えられないよな…
あの質問は電話どころかメールで送られても困るだろ
再現度って何の再現度なんだよ 例えばこのくらいの濃さで塗った場合には地のラメは潰れますかとかなら答えようもあるだろうけどね >>16
おつかれ
いい印刷所に当たったみたいで良かった
前スレ999は再現度って言い方だとラメを残したいのか色との干渉を知りたいのかわからないしな
忙しい時期だったら塩になるのも仕方ないかも 特殊紙+pp好きだからそういう装丁集めた見本とか有料でいいから出してくれないかな
印刷所によって出来るところと出来ないところあったりこの紙にはオススメ出来ないとかあるだろうし ありがとう！星は無料のなら持ってたけど有料でやってたんだね
恩はPPつけると反るから避けてるけど星は反らないなら使ってみようかな >>21
紙を見たいってだけなら（印刷がオンデマだが、の意）蜜柑工房の紙見本が素っぴん&PP&マットPPで全部くれる 知ってる限りだと星・蜜柑工房・完備・王が特殊紙PP見本あったと思う
変わってたらごめん 80P以上ある本で暁のファンタスフェア使おうと思ってるんだけど暁の製本ってどんな感じだろう
印刷綺麗とは聞くけど製本に関してあまり聞いたことなくて気になってる
めくりにくそうなのと劣化しやすそうなのは覚悟してる 暁で刷った厚めのアンソロ持ってるけど製本きれいだよ 暁は印刷も製本も綺麗なイメージ
大昔に一度社内情報やら個人情報やらお漏らししまくったアホ社員がいたせいで
思いっきり社名に傷ついたけどその後の対応と印刷のクオリティで
徐々にイメージ回復した印刷所って感じ >>29
めくりにくそうで劣化しやすそうというのは用紙がファンタスだから？
暁だから？ 暁は元々品質いいし人柄もいいしで堅実な人気だったからな
人柄が良すぎるせいでアホ社員が伸び伸びと育ってしまったのが唯一の弊害だけど
だからこそ今は逆に他よりもしっかりしてるだろうし
元々暁使ってる層は「あちゃー…」となりつつも離れては無い印象
未だにあげつらってるのって暁使う気無いのに粘着大好きなヲチ民でしょ 製本も良さそうだね
痛い社員の件はその後の対応良かったから自分は気にならないかな
検討するわ有難う
>>32
ファンタスだから
200kgは分厚い本だとめくりにくいと聞くし経年劣化で表紙剥がれた報告も聞いた事あるし 待頃は本文印刷どう？
表紙は頼んだことあるんだけど本は無くて仕上がりが分からんのよ
やりたい加工に対応してくれてるから全部ここで良いかなと思うんだけど
製本はあんまり…だったら表紙だけ頼もうかとも思う ファンタス経年劣化って話あるけど手持ち一冊も剥がれてないから保存状態の問題だけな気もしてるが 保存状態もあるけど何色で刷ったか、何の印刷方式か、どこメーカーの何のいつのPPかにもよる ファンタス剥がれたって
光沢面を内側にした時の話じゃないの？
あれは経年で表紙と本文分離してもしょうがないと思うわ そうならないように光沢側背削って製本するところと
安かろう悪かろうでそのまま機械にかける所がある
印刷所によっては長期保管や中古で高額取引されるシャッターだけ
そういう手間かけてることもある ずっと暁のサークルの本持ってるけど10年近く前のファンタスも問題ないよ 表1が白面マットPP
保管によっては本特有の角剥がれは出るかもしれんが LKカラーで代替きくならそっちも考えては 無配を松山に頼んだら入稿翌日に発送されてビビった
確かに「翌営業日に発送」って書いてはあるし中綴じのオンデマだから早いと思うけど、とはいえ早すぎる
けど品質に問題ないし刷り色や紙の種類も選べて良い
今度から少ページ中綴じの無配は松山にする 中とじだと松山早いよ
自分は入稿した日の夕方発送されて次の日届いてびびったわ
郵便の配達日数変わる前だけどね >>51
まず自分が調べた結果最安だと思う印刷所を書いて
でないとあんたの求める安いのレベルが分かんない
もし一切調べずに書き込んでるなら出直せ 栗が個人的に安い気がする
マットPPもクリアPPも込みの値段だし
締切遅いからいつも使う アフィ疑っちゃう流れ
印刷所スレにアフィも何も無いだろうけど これくらいなら別に珍しくもないのに突然アフィとか言い出すほうが 風呂利用したことある人に聞きたい
隠しノンブルの落丁乱丁は免責ってHPにあるけど気にせず入稿した？
今は隠しノンブルの本がほとんどだし他の印刷所でこの記載見たことなくて迷ってる 気にしたことないな
蹴られたことも乱丁出されたこともない
でも乱丁の刷り直し保障有る無し関係無く
隠しノンブルは断ち切りから5mm〜10mmくらいは離して5pt以上で入れた方がいいよ
いつも断ち切りピッタリ3ptの友達は色んな所で繁忙期に乱丁出されてる
強く開いても見れない位置にノンブル入れるっていうのは
繁忙期には確認漏れしやすくなるんだと思う
大イベント合わせで売れなくて大赤字になったり交換案内で対応めっちゃ苦労してたから
普通に読むだけなら見えないけど強めに開けば見える位置に入れる方がローリスク >>60
丁寧にありがとう
強く開けば見える位置に入れるっていうの考えたことなかった
今度からそれでやってみる >>59
気にしてる
風呂に限らずどこの印刷所でも普通に読むと見えないけど
確認しようと意識的にしっかり開けば見える位置にノンブルを入れてる
面付け製本は自分のコピー本でも混乱するから他人の原稿で隠しノンブルは作業してて怖いだろね >>61
ページ数が多かったり小説だと
製本すると見えない位置の隠しノンブルで
1ページ1ページデータと照らし合わせて確認しろっていうのは無理があるからねw
中の人も人だし印刷所がわざわざ注意書きしてるようなことは
なんでそれが書かれてるのか考えてできるだけ回避する方が
結果的に自分の為になる 自分が使ってるところはノンブルはいってても無視ファイルの名前で番号つけろだわ >>60
それはノンブルサイズや位置じゃなくて
その友達の入稿データの作り方がヤバいだけだろどう考えても
印刷所でノンブル見るのは面付け状態で刷り出して裁断製本する辺りまでだし
クリスタの隠しノンブルの位置はノド断ち切りピッタリの位置固定だから
もし製本後に見えるように入れないと印刷所のミス多発するのが本当なら
隠しノンブルする人なんて居なくなってるよ データがおかしいってより入稿時期とその印刷所の印刷機によるだろうな
乱丁発生率は使用してる印刷機とその印刷所の方針やチェック体制によるが
原則ファイル番号順としていても中の人の裁量で一応チェックしてる
繁忙期と特急印刷は隠しノンブルの本まで確認する余裕は無いんで
繁忙期に旧型印刷機の部数を隠しノンブルで入稿すれば必然的に発生率は上がる
大イベント後の閑散期はベテラン不在や新人育成でミス増えるからまた事情は異なる >>59
風呂は厚い本から薄い本まで10回以上使ったことあるけど一回も乱丁なかったよ
というかその注意書き知らなかった 隠しノンブルに対する認識が人によって違ってそう
普通に読んでたら見えないけどページを大きく開くと見える位置にちゃんと入ってるノンブルと
裁ち落としギリギリすぎて裁断や製本で読めなくなる可能性もあるギリギリすぎるノンブル 自分はギリギリすぎるノンブルだ
何ミリより内側って指定ないからそうしてる
ちなみに盛るで文庫 隠しノンブルって裁ち落とし位置に入れるもんだと思ってた
自分は小説だからいつも見える位置にしか入れたことないけど
漫画は断ち切りいっぱいの絵とかあるからそれを邪魔しないようにするのかと 小説の内表紙とか章タイトルページのノンブルを隠してるよ
自己満だけど一般小説に似せたくて 印刷業界での本来の隠しノンブルは印刷範囲外に入れる作業者用のノンブル
しかし完全原稿が基本で校正確認無し即納の同人誌業界では
印刷範囲内の、製本で見えなくなるノンブルを隠しノンブルとして使ってる
耐用のサイトがわかりやすい 小説だから逆にノンブル無しページしれてたら
印刷所に怒られたので隠しノンブルの設定やった
今年の一太郎だと隠しノンブルが新機能で付いたみたいだけど 小説で普通のページに隠しノンブルって読む側に迷惑な仕様だな 自分も小説でノンブル隠すの新しいなと思いながら一連の流れ見てたんだけど目次がなくてページ数少ない本ならありなのかな 20〜30Pの小説本ならまあノンブルなくても…
小説本作ってても商業・同人小説読まないでピクシブのみな人も多いしから変な装丁するのはそういう層かも 隠しノンブルを「勝手に入れるな」と言っている印刷所もあるから、事前の確認してな
隠さないノンブルを入れるのが一番やで 小説は見える位置にノンブルある方が絶対いいよ
そんな一気に読まないし途中かけであとから読み返すときないと困る
あと感想を送るとき○ページのここが〜って言いやすいし そうか小説だと読み手的にはノンブル隠されると嫌がらせになりかねないのか
考えたことなかった 小説ノンブル隠すなら中表紙とか事務ページだけにしといたほうがいい 本文全編に隠しノンブル入れるって話なの？
扉とかその裏の空白ページ限定の話じゃなくて 小説の通常ページにノンブル入れない意味がちょっとわからない
扉とか白紙ページに入れたくないのはわかる
オンデマの印刷所はPDFの順番通りに刷るからノンブルいらないってとこもあるけど
やっぱりあるに越したことはないよ 久しぶりに戦艦で入稿しようと思ってるんだけど戦艦ロゴ割って廃止された？奥付に戦艦ロゴ
を入れると1500円引きになるやつ
HPリニューアルと同時に消えたのかな オンイベでほぼ受注生産の予約通販メインになったからか
今までより装丁とか凝ってるとこ増えてるよね
生ジャンルなんだけど安いからっていう理由で同人印刷所以外で桐箱ブックケースとか
百貨店の贈答品みたいな特殊なブックケースや
高級チョコやクリスマスコフレみたいな特殊な装丁で作る人が結構いる
嬉しいけど同人印刷所が心配になる 自分が無知なだけかもしれんが心配ってなんで？
寧ろ特殊装丁って高額だし利鞘抜きやすそうだから使って欲しいのかと思ってた
特殊装丁のキャンペーンよくやっている印刷所もあるし… 同人印刷所以外にサークル流れてて同人印刷所の儲けが心配になったって言いたいんだと思う ブックケースとかは取り扱ってるところ限られちゃうし一般の印刷所も視野に入れないと選択肢がね
同人誌自体同人印刷所以外でも刷ってくれるところ増えたし昔より利用者分散してると思うよ
すごい装丁にするのは超大手だけじゃなくて普段から赤字だしやるならめちゃくちゃいいものを少部数でって人もいると思うし邪推しなくていいと思うが >>87
そう
前はピコのケースは温あたり大手のケースは本と同じ所だったけど
今は若い美大生や専門生中心にグッズも箱も同人とは関係ない印刷所
表紙もお菓子の箱を作ってるようなところで
本文だけ同人誌印刷所っていうのをよく見る そもそも生ジャンルで同人誌印刷所以外を利用するのってちょっと怖くない？ 箱だけならいいんじゃない？わからないようにしてるでしょ 一般印刷所は地方の小規模でゆるいとこだと
中のお年寄りがリテラシーがガバガバで
勝手に制作事例としてサイトに載せられたりするから怖いわ 印刷通販が台頭してきた時もこうだったけどうまく共存してくんじゃない？ >>92
同人誌じゃない印刷所に勤めてたけど同人関係の印刷所もやってるよ
印刷業界の一般イベントに同人誌とかグッズ持ってきてるけど
別に持ってきてるサークルに許可取ってなかった
赤豚とか貴様のイベの印刷所ブースのノリでいるんで
印刷所に入稿する時に備考にでもしつこく何度も書いてなきゃ
普通にサンプルとして使用される >>93
共存できたのは一般もやってる大手だけで
同人専門の印刷所は一般印刷所や印刷通販が参入してきた頃にあらかた淘汰されたけどね 元印刷屋だけど
わざわざ言ってないから客が知らないだけで
どこの同人印刷所も一般印刷も普通にやってる
その一般っていうのが学校とか官公庁とか企業とか
個人相手じゃないから宣伝もしないし
特別な公表もしないってだけ いや同人専門とか一般印刷とか何を基準に決めてるんだろうなって思っただけなんだけど
同人中心でやっててもリテラシーの低い所はあるし
一般印刷が主でも同人しかやってませんって風にしてる所もあるよってだけ 商談の場でサンプルとして使われるのとネット掲載は意味が全く違うだろうに
自分語りしたすぎて日本語読めてないの草 >>99
木内印刷とPOWER PRINTのことか… でも織田ってなんだかんだ人気あるよね
悪評高くても継続して使う人たくさんいる
なぜだ 安いわりに印刷が綺麗
今まで使ってきた印刷所の方がいろいろあったから
織田は自分の中では問題ない部類 >>102
コミテクとかに広告載せてたやべー印刷所思い出した
名前は忘れた 小田は機械はいいけど中の人が育つ前に急激な規模拡大をしたから
今後何かしらの歪みが出そうと思ってる >>108
ゼータかな？
小田並の印刷品質で特殊紙や遊び紙の自由がきいてあの値段のオンデマ印刷所がないんだよね
同価格帯の印刷所もあるけどトナーテカテカだったり紙が選べなかったりするから
印刷代値上げ・発行部数減少傾向なのに同人誌の売値相場が変わらないから安い印刷所に人が流れるのは仕方ないと思う えー昔から考えればすごくやすくなったじゃん
普通にお金ない学生か綺麗な印刷目当てのギャンブラー御用達なだけでしょ ツイでの炎上とか山のようにあるし背もよくズレるらしいし
とても使う気にはなれないんだけど
話題に上がると絶対に擁護レスがある不思議な印刷所 小田は極小部数でも大赤字にならない範囲で装丁選べるのが有難い
マイナーで部数出ない時に使ってる
ペラものは綺麗だから製本もっと上手くなってほしい 製本ガタガタだから思い入れのある本入れられない
背表紙が表1か4にまわるし まあ使いたい人は使えばいいよ＞織田
分かってて使ってそれで何かあって文句言うようなら相当かっこ悪いし同情もできないけど 技術要らずの最新機種を若い従業員に操作させているから印刷は綺麗で安く出来るが
加工になると経験と技術不足でアラが出るのは仕方ないよな
本作りに思い入れあるタイプは使わないに限る ポスターならいいんじゃない
カラー綺麗らしいし製本ないから 星、完備、王、織田(小田)ってどこの印刷所なんでしょうか…知りたいです。 >>121
本当に知りたいならテンプレ見るなりググるなりするよね >>122
1-5まで読んだのですが分からないのでお伺いしました 読んでわからないなら諦めな
5まで読んだらわかるはず スレ違いになるけど、閲覧申請制のSNSで「全部読みました！フォロー許可してください！」ってメッセ送ってきながら何一つ条件満たしてない人ってこういう脳の作りなんだろなって思った スレ違いなの分かってて何で書くの？
しかも該当スレあるのに ちゃんと読んでもわからなくて教えてもらった人？
ここで見かけたからここで書いたんだよ
もう絡んでこないでね 曳航が原材料の高騰でHARUあとに印刷費を一部値上げでページ数が多いほど上げ幅が高くなるらしい
他の印刷所も値上げか告知なく値上げとか続きそう
再録本作るハードル上がりそうだけど割引フェアやってるとこ多いから影響ないといいな 織田、豚の投票券他社と同じように配布できるようになったんだね
配布許可下りなかった時あれだけ愚痴愚痴とうちは悪くないもん！ってお気持ち長文晒してたのに許可貰ったことは2行で終わらせてて草
せめて豚にお気遣いありがとう、客にはお騒がせしましたくらい書きなさい
これだから織田は じゃわで刷られた本購入したらもう完全にグレーだった なんでここまで薄いんだろ？
じゃわだけ他の印刷所と使ってるインクの種類が違うのかな じゃわは薄いって言うよね
二値原稿だから濃くしてくれってお願いしたら要望聞いてくれるらしいけど試したことないや 他のとこの本見ても薄いの多いよね
経費削減でインク薄めてるのか？ じゃわは10年以上前のアナログ原稿時代から薄いよね ずーっと不思議…インク薄すぎない？
じゃわにする意味って何？わりと大手が多いんだよな ↑途中だったごめん
早いのと無理が効くのとで
アナログ時代は大人気だった印象 手持ちの十年ぐらい前の本だとアナログもデジタルも黒々としてるな
今のも読めないわけじゃないし裏透けが目立たないから嫌いじゃない
グレスケふんわり作風なら合うと思う
好んで本文の刷り色変更オプションでグレーに指定する人もいるぐらいだしね >>141
>>144
知らなかった…
早くて無理聞いてくれて余部が多いのか
なるほどなぁそれは良いな！
でもちょっと薄すぎるから使うのは躊躇う じゃわは普通のセット内で特殊紙が色々使えるから色々試してたよ
自分は線が細い作風で他で飛んだ線がじゃわだと出てたからあえて好んで使ってた
あと他の人も言ってるように余部が多い、今は分からないけど自分は数年前毎回20冊前後来てた
でも本文の濃さは毎回あんな感じだったから>>145 には向いてない気がする 灰汁からメール来てる人いる？
昨日から30件以上謎のメール来てるんだけど >>147
灰汁と恩は昨日あたりウイルスにやられたって告知出してた
恩のツイッターの固定に出してるのは確認した サンプル本といい恩のシステム系が脆弱な印象がついてきてちょっと怖いな…対応はまだしてる方だけど近いうちに情報漏洩続くと怖い 灰汁あの値段の割にはシステム弱いわ対応は塩だわでだんだん萎えてきた
印刷はダントツで綺麗なんだけどね アク一回つかうと割引大量におくってくるから実質普通なのでは VIP使ってもMAX20%引だからとても他社と同じにはならないよ
VIPの効力は割引より支払いや締切の融通の方でしょ
特殊加工サンプルは大量に送ってくるけど 同じって人は大手なのかな
うちはドピコで灰汁は記念でもないと使えないけど特殊加工のサンプルいつも送ってくれるの有り難いね >>158
灰汁はそもそも大手向けだろ
ドピコ向けが恩 恩の300上限だとちょっと足りないけど
灰汁だと最低量でも完売は難しそうな上に
単価的にも完売できなかった時のリスクが大きすぎて使えないんだよな 灰汁や音でしかできない装丁って何？
浮空押し箔押し小口染めとか他の印刷所でもできるけど 香りとか紙の種類とかカッティングとかヴィペールとか全部を一箇所でモリモリにやりたい場合はアクシスになるでしょ 西邑や力用も相談すれば大抵の加工は受けてくれるけどね
あえて灰汁選ぶかっていうと個人の好みじゃないかな フロッキー加工とか温めたら隠れてる絵柄が見えるやつとか？
装丁関連は相談すりゃ他のとこでもできるだろうけどサイトに最初からある状態ってのがわかりやすいし楽だから複数重ねたいならまず灰汁になるんじゃないか
恩使ってたけど上でも出てたように割と塩対応だったな
同人印刷所にしてはの話だから悪いとは思わないけどサイトの明るいイメージや特殊装丁を売りにしてる割には親身になってくれないなって印象だったから担当ガチャだとは思うが
基本は変な人には当たらないけど一回だけ高圧的な人に当たったことあったし自分には合わなかったな… 最近オンデマ印刷所の話もここでされてるけどオンデマスレと分けなくて良くなった？ 今作っている本が300ページを超えそうなので美弾紙ライトを検討しています
普段は風呂の美弾紙クリームをよく使っていますがライトでも裏透けなどはそんなに気にならないでしょうか？
サイズはA5の漫画です
手元に紙見本はありますが印刷した状態の使用感が分かる方のお話が聞ければと思い質問させて頂きました
また厚めの本での使用におすすめの紙や印刷所がありましたらそちらも聞けると助かります
紙が硬すぎてのど側があまりに見えにくくなることやそもそもの読みにくさなど初めてのP数で想像が付かず心配です そのまま風呂で美弾紙ライトでいいと思うよ
前290P前後のA5頼んだけどかっちり製本でありつつ柔らかいし裏透けも少なかった
のど側のセリフは内枠より気持ち中に寄せた方が読みやすかったけど内枠に入ってるなら大丈夫
ライトはクリームと違ってラフ寄りの質感で個人的には漫画っぽくて良いけどこの辺は好みによる >>169
のど側の様子とめくりやすさが一番心配だったので実際に使用した方のレポとても助かります
製本もかっちりのようですし改めて質感確認して気にならないようならライトでいきたいと思います
ありがとうございました！ 灰汁名義の不審なメール届いてびっくりした
灰汁のPCがウイルス感染して
2012年4月1日-2022年3月16日の問い合わせ分のメアド流出
窃取したメールアドレス・件名・本文からメールの受信者が過去に行った灰汁とのメール内容を模倣し
ターゲットに関係のありそうな内容に書き換えてメールをクリックするよう誘導している
メールにはZIP形式（拡張子 .zip）、Excel形式（拡張子 .xlsm）いずれかのファイルが添付ファイされている
灰汁名義メールから添付データ送られてきても開くなってことらしいけど色んなのあるんだな
取引中の人はめちゃくちゃ紛らわしいから気をつけて >>148
あ、ごめん既出か
うちにメールきたのは今日だから時間差あった
10日経っても続いてるってことかー 教えてください
灰汁は入稿した後の入稿確認メールの後にデータの不備なかったらないってメールくる？ >>174
「データ確認できたのでこちらで進めます」ってメールが担当者から来るよ >>174
来るけどもしかしたら今はウイルス騒動の真っ最中だから来ないかも？
今は電話確認した方がいいかも 小田値上げ延期！よかったー！！
頑張って早く出そう >>178
ここオンデマンドスレじゃないよ
オフスレだよ アンソロで初めて力用を使おうと思っています
テーマが成人向けでほぼそのようなページなのですが
修正が弱ければ勝手に修正を加えるというHPの記載を見てビビっています
通常の海苔修正よりも厳しいのでしょうか？
テンプレでも△になっていたので気になっています
もしご存知の方いらっしゃったら教えてください 力用なら繁忙期の特急とかでなければ連絡が来て再入稿だと思う 自分は力用で「修正こっちで入れておきますね」されたことある
もとがあまり大きく描いてたわけじゃないから派手に直されたわけじゃないけど、細かく見てくれて逆に安心したけどな >>185です
御二方ともありがとう
ごんぶと海苔とかで修正されたら嫌だなと思ってたので、それなら安心 戦艦
オンデマよりオフセの方が安くなっているな
部数とページ数で変わるかもしれないけど 戦艦のオフはのりだく製本直ってないんだよね？
極道必要なイベントに人戻るまであの製本では使う気しないな この前厚めのを作ったけどしてなかったと思う
薄いのはしてるかも 前から厚めはOK
44P以下の本はのりだくのせいでノド側高くなりがち 戦艦ののりだくくそ製本ってなんでそうなるの？
何年もそのままってことは使ってる機械のせいでどうしようもないのか
技術者が無能なのか 届いてすぐ結束解いて売るなら問題無いんだけどね
何箱か未開封のまま保管頼んだりすると本が歪む 前に騒ぎがあった恩から送られる変な添付メ一ルが2日前に送られてきてたんだけどやっぱこれってやっぱ情報漏洩してないか
少なくともメアドは抜かれてるだろ
恩では本やグッズの受注とかしたことなくて去年に1回だけ特殊装丁見本を買った時にしか使ったことない ？？？
灰汁とオンのトップに一か月前から個人情報流出してる件についての説明記載されてるぞ
> 弊社のパソコンがEmotet(エモテット)と言われるウィルスに感染し、お客様の個人情報がパソコン端末から一部抜き取られ、その結果、弊社の名前を騙った不審なメールが届いているものと思われます。
>窃取したメールアドレス・件名・本文からターゲット（メールの受信者）が過去に行った弊社とのメール内容を模倣し ターゲットに関係のありそうな内容に書き換えてメールをクリックするよう誘導しているようです。
> クレジット情報の管理・保存は自社で行っておらず、漏洩はありませんのでご安心ください。 買った同人誌の奥付けがないことがよくあって
奥付けなしで刷ってくれる印刷所もあるの？
同人誌は奥付けつけるの当たり前かと思ってた
どこで作ったのかなって見るのが好きなので載ってないとちょっとがっかり オン専が出した本に書店販売に奥付ないことが多い
18禁は特に奥付の印刷所明記は必須だと思っていたけど
印刷所は別にチェックしないのかと思ってた >>200
全年齢ならあると思う
成人向けなら販売した書店やイベントの所在地によっては
発行責任者不明だと条例違反になる >>203
18禁で一般印刷ってのも絞られるし奥付無しは無理じゃないか
あと奥付無しのサークルはサークル、印刷所ともに脱税してる可能性で通報されかねない オンデマの印刷所だけど奥付にメアド書き忘れて再入稿になったことがある
やっぱ見てるんだなあと思ったけど奥付ない本とかあるんだ…繁忙期だと見逃すとか？ それで思い出したけど織田は織田倶楽部か新社名ならいいけど旧社名はダメらしい
憩いのほう 奥付書くように指示してるところはそりゃ確認してると思う
奥付についての記載ない印刷所とかは奥付なくても印刷できるんだろうね
いつも通り奥付書いちゃうので試したことはないけど 再版で別の印刷所使ってるのに初版のままの印刷所名書いた奥付でも通ったりすることあるから
同人印刷所でもそこまで気にしてないのかもw 印刷パックで製本で働いてたが
奥付なくても印刷製本できた 全年齢の本とR18の本とどちらも奥付けないの持ってる
単純に書き忘れたor印刷所が細かくチェックしてないってことなのかね 古い本ならともかく新しい本で18禁なのに奥付なしってどこて入手したのか気になる
組合外の新興印刷所だと成人向けを巡る自治体との揉め事知らず
発行責任についての認識が甘いのかもしれないけど
今はメジャーなイベントで奥付無しの成人向けの本は頒布禁止だよ >>213
買ったのはBOOTHと虎
通販だと登録するとき別に全ページチェックしたりしないもんね 去年イベントで買った壁のR-18本に奥付なかったわ
そんなまさかと思って隅から隅まで探したけどなかった
匿名ツールで問い合わせたけど華麗に無視されたな 一般向けで奥付けに詳細書いてない大手サークルの本通販で買ったな
某印刷会社の説明マスコットキャラとか描いてる人なんで多分そこで刷ってる
社長となあなあだから奥付けが簡素でも通ったのかね >>217
だから一般向けは奥付無くても問題ないんだってば
成人向け同人誌の奥付自体も一応法的な義務では無い（赤豚のサイトにも明記されてる）
しかし過去の事例からなんらかの事情で違法性を問われたり問題視された時
本の発行責任については商業も同人も同じなのに
書籍に慣例として記載されている発行責任者を記載してないと
最初から確信犯で違法な本売ってたとか、うしろめたいことがあるから書かなかったとも取られるし
複数の印刷所で発行して脱税してるんじゃないかって疑惑がもたれて捜査されたり
その過程で別件のやらかし見つかって逮捕されてる奴もいて
漫画や小説の表現規制がどんどん厳しくなってるからから
業界全体叩かれて規制されるようにならないよう
最低限のことはしましょうねって流れになったんだよ 一般向け、18禁問わずだけど
同人誌の価格載せずにイベントの案内してたり
奥付にいろいろ記載無しで頒布してると
私怨で脱税疑惑を密告された時に困るから書いた方がいいよ
これは印刷所がチェックしてるしてない関係ないから
レシートや領収書ぜんぶきっちりまとめて税理士雇ってる人以外は大抵なんらかの漏れ見つかる そもそも価格や奥付載せたとしても確定申告はしなさいよ
でないとそいつは私怨じゃなくて正しい事してる事になる
あと税理士雇わなくても開業届も青色申告も出来るからそれくらいしなさいな そろそろスレチじゃないの
奥付の必要性とか理由とか大体の人はちゃんと知ってるから… 大手で一般向けで書いてないのは紹介制のところとか使ってる可能性あるよ
あとは印刷代推察されたくないかだとは思うが 完備リーブルで刷ったことある人いますか？
いまだに5/3のイベント合わせの本の受付状況が製作中のまま動かないんだけどこんなにぎりぎりになるものなのかな
直接搬入です LEEブルはデジタルオフセットと言う名の実質オンデマっぽい枠組みでなかったっけ？ 完備リーブルのサイトではオフセットって書いてあるけど？ >>223
リー部留じゃない完備なら使ったことあるけどあそこほぼ連絡なかった気がする 去年使ったことけど連絡とかなかったと思う
ただイベント、自宅、書店発送で自宅に最初に来たから参考にならないかも
本文はめちゃくちゃマットで綺麗だったけどカラーは結構くすんだよ ありがとうございます！
完備は連絡ないものなのなんですね
当日机の下にあることを信じるしかなさそう 私も頼んだけど同じステータスだったよ
以前使ったときステータス見てなかったけどちゃんと届いてたから気にしなくてよさそう 自分も完備リーブルで5日のイベント着で頼んでる
早割で頼んだからか完成も早かったようで書店分は既に納品済みだけど、その書店への発送段階で完備から発送メールが来たよ
今のステータスは発送準備中になってる、会場だけってのは頼んだことないからいまいち参考にならなくてすまん
一応リーブル何度か使ったけど毎回ちゃんと机の下にあったし、担当さんが丁寧に挨拶に来てくれたこともあるよ
本文マットでぴしっと製本で、自分のは表紙のカラーも毎回綺麗に出してくれるので個人的には好き 完備リーブル4日直接搬入頼んでるけど書店分が4月の時点で搬入完了メール来てたからイベ分の発送準備はもう終わってるんだろうなって勝手に思ってる 完備リーブルの質問をしたものです
今日朝無事に机の下にあってイベントも終わったので一安心
でもりーぶるのステータスはいまだに製作中のままだからステータス自体あんまり気にしなくていいのかも
ちなみに印刷はベタはマットでカラーはくすみもなくてきれいに仕上げてくれたしとてもよかった
質問に答えてくれた方々ありがとう！ >>232
上でレスした者だけど無事本があってよかったね
完備（リー部留ではない）のカラーは良くも悪くもCMYKらしい堅実な色合いだからフォトショとかでCMYKで塗るとキッチリ出してくれるけど
クリスタでRGB塗りするとピカピカした色は出ない→抑えめまたはくすむ印象になる感じだなと自分はそう思った
なのでクリスタで塗ったらカラーモード変換からの調整を丁寧にやって納得のいく色にしてから入稿してる >>232
届いてて良かったけど当日になってもステータスが制作中は不安になるよね
イベ前日には制作完了って表示されるように改善してしてほしいな 大イベントの後にはどこかの印刷所がやらかしたという話が流れてくるものだったけど
近年大規模なやらかしはそうないような いいことだ いうて東ホールのみのしかもコスにエリア割いてる規模の開催でやらかしてるようじゃお話にならんからな
スパコミとは銘打ってるけど冷静に考えれば以前の中程度イベントだし ホログラムPP加工には可能ならクリアPPも追加した方がいいですか？
ホログラムが徐々にとれるいう話を聞いたので気になってます >>237
「ホログラム」って名前がつく別の加工と勘違いしてる気がする
ホログラムPP加工は取れないと思う
同じく聞いたことがない ファンタスの白い面に表紙印刷したのって後で剥がれるって言われるけど、実際本持ってる人どんな感じ？ 光沢だからノリ剥がれ起きやすい状態のことかな？
それなら手持ちのファンタスとLKカラーの裏刷り本は剥がれてる本と剥がれてない本があります
完全に剥がれてるのは数十年前のものだから経年劣化でそうなるのかもしれない
あるときモロッと外れました >>242ありがとう
やっぱり剥がれるのかー
どうしようか悩むね
綺麗だから使ってみたいんだけどなぁ ファンタス結構持ってるけど〜5年くらいだから特に剥がれてないな
手持ちだとマットPPかけてるのが多いかも >>241
濃いめの色だと断裁部分や背表紙が剥がれやすい
星本で刷ったけど半年もたない
PP加工おすすめ >>240
ホログラムは取れないけどホログラムPPは普通のPPより剥がれやすい気がするからその事かも？
いずれにせよホログラムPPの上に普通のPPは出来ないか、やったら余計剥がれやすくなるんじゃと思う それか耐用とか〇のホログラムレーザーがホロが剥がれやすいみたいなのもあった気がするからそっちかな？ >>245
横からごめん
剥がれたのはPP加工してなかったってこと？
自分も星でファンタス使う予定だから気になった PP加工は表面でしょ
剥がれるのは裏面だから全く関係ないよ >>248
そう
刷り直しでPP加工したけどこっちは1年たってもまだ綺麗だよ PP関係ないよね？
表面加工じゃなくて紙の裏面と本文をくっつけるのりの剥がれの話じゃん >>245が誤解してると思う
最初から出てる話はファンタス裏刷り表紙2〜3をカラー面、剥がれるのは本文との糊付け、の話題
245が言ってるのはファンタス表刷りに印刷してPP、剥がれるのは印刷、の違いだと思う ファンタス表に刷るんならPPで問題ないよ
裏刷りなら意味ないよ
>>254は表刷りだったってことかな解決してよかったね コートボールっていうのかな？
表が白で裏がグレーな簡易箱に使われてそうな
厚めの紙アンソロの背が
ヒビ割れてきてるんだけどこれは仕様なのかな フリークがなくなるってこと今知ったんだが、、、
預かり本がある人は早めに連絡したほうがいいと思うよ 大量落とし以来使ってないし奥付でも見なくなったから
もう閉じてると思い込んでた 凄い昔に初回半額で試してみたけど特に何も魅力的な特徴はなく
逆にダンボールは小さめで本が取り出しずらかったマイナスポイントだけが残った
こんなんでよく初回キャンペーンなんてやってるな…と不思議に思った記憶
当然リピはしなかったし閉業と聞いても納得感しかない 不利って大量落としはしてなくない？
gdgd納品はあっただろうけど
まあもうどっちでもいい気はするけど >>262
自由区
時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし
2005年9月のオンリーイベント(規模：210sp)にて、パンフレットの発送指示を貰っていたにも
かかわらず未発送という不始末をしでかす。その後HPに謝罪文(簡素)が乗るも、
同ページ内にアクセス解析、「信頼NO.1!」なる広告も載せる。 ※謝罪文は2週間とたたずに消された。
赤豚全国大会では他人の表紙の本が搬入された。
ﾐｽを指摘して問い合わせると機械の調子が悪いと返された。 なついな不利
新潟の同人誌印刷所は暁だけになってしまうのか 不利ークはいにしえのペーパー時代に使ったことがあるな
長く続いてたんだね 不利ークで刷られた本今まで1冊も見たこと無かったなぁ 最近不利使ってる人を自ジャンルで初めて見たな
本文墨がじゃわ程色は薄くないがはっきりしない黒と好みでカラーの発色が悪くなかったから利用先の検討に入れてたけど結局は注文数少なかったか 20年以上は続いてた印刷所もたたむとなるとあっけないもんだなあ 30年だったっけ？ 今検索したら5/2に撤退発表で5/8には事業終了してたんだな不利ー句
HPもまだそのまま 慌ただしいね ツイートもしてないし周知する気ゼロだもんな
最後すらこれだけ無責任にグダグダしてる印刷所じゃ
そりゃ誰も使わないよなとお察し >>270
撤退発表ってもっと早くするもんじゃないかね…
撤退ギリギリの発表って全く利用者がいないって言ってるようなもんだよなぁ 567禍が始まってから（直接の理由では無いかもしれんけど）会社畳んだのって
狂新、多共、不利ー句…ってとこか あとポスター中心の湯図プ利ン都
由仁プ利ン都はもう少し前だったっけ 「ウチは安価なオンデマはやらん！」と
言ってたﾁﾝﾄﾞﾝも普通にオンデマやるようになってるし企業努力怠るとすぐに駄目に
なってしまうね 頑張っても体力尽きてしまう所もあるしどこも大変 >>273
柚子は一回畳みかけたしTwitter垢も最近消したけど生きてるぞ 由図は垢消しツイ消し芸が怖いし謎にサイトを改修しまくったりするのも怖いし
ネット上の動き方がメンヘラ臭すごくて使うの躊躇してしまうんだよね
個人商店寄りの印刷所とはいえもう少し落ち着いて欲しいわ 柚子はメールも発送も早くて印刷も綺麗だったけど会社畳むことになりそうですのくだりのツイはメンヘラっぽくてちょっとこわいなと思ってしまった
柚子愛用者が利用の呼びかけてたけどオンラインイベントだとポスター必要なくて利用する機会がなかなかなかったんだよなぁ ユズのメンヘラが気になってるの自分だけじゃなくて笑った
仕事ぶりは確かなのにねえ
惜しいわ 由寿そんなんなのか
少し前知らずに利用したけど何事もなくてよかったわ >>278
そりゃ当然何事もないだろ
ただただメンヘラ臭がすごいってだけで仕事ぶりは至って優良で堅実
…だからこそ余計心配になる訳だが ユズは仕事丁寧ね
でもエロがダメになったので最近使えてない
小田のほうが安くて乗り換えてしまいそうだ ズームランドいいよ
A1が1000円以下だし即日発送もできる >>285
283で値段のこと聞いてないだろうが何言ってんだ アニポスのいいところはオンライン入稿でそのまま宅配搬入できるところ 最近一般系でもコミケ搬入してくれるなーってチェックはしてるんだけど
よく考えたらコロナ前から本発注すると大判ポスターも付いてくるプランでしか発注してない
もしかしてポスター付けるところ増えてるのかな アニポス初めて聞いた
いつもグラだから冒険してみようかな >>291
逆にオンラインで完結しない印刷所なんて今どきあるのか…？
>>296
冒険ついでにユズも候補に入れたってくれ
グラからユズへの乗り換え組がオススメする >>297
言いたいこと伝わってなかったごめん
本体のサイトは一般の印刷通販みたいに見えるんだけど
同人イベントのこと理解してるから自宅に送って搬入しなくても
イベント会場にそのまま送ってくれるよと言いたかった 連投ごめん
>>296
アニポスは本体がポスターラボっていう一般の印刷通販なんだが
グラと同じくちゃんと同人向けにサイト（アニポス）持ってて
同人ポスター恥ずかしいなとか搬入できるのかなって不安に思わなくて済むからいいよ >>298
いや伝わってる上で何言ってんだろうこの人ってなっただけだぞ
同人イベントに宅配搬入可能とか当然すぎて何の引きにもならないし
アニポスの本体がどうとか普通誰も気にしてないだろ
そんなんで不安になったりする方が特殊だし自意識過剰かな
もう少し余裕もとうぜ >>300
一般の印刷所である猪口に同人入れるの戸惑ってる人とかスレに何度も現れたし
一般ぽい印刷所と違って羞恥薄いよって話じゃん？
なんでそんな煽ってんの？ 同人ｲﾍﾞﾝﾄに宅配搬入可能じゃない印刷通販は履いて捨てるほどあるから>>300はどこでもできると思って恥かかないようにね 戦艦の入稿後のページ差し替え不可になったのってリニューアル後から？入稿の時前以上にドキドキするようになった 戦艦ってリニューアル前後からウリだったサービスどんどん切り捨ててない？
印刷の良さもあるけど利用者が多かったのってそれらサービス部分があったからだと思うんだが… 戦艦はより効率重視になったんじゃないかと思うな
オンデマの割引が昔よりしょぼくなった時点で3桁以上本を刷る客をどんどんさばいていく気なのかと まえは24時をまわるまでは再入稿させてくれたのに…
毎回滅茶苦茶どきどきする
でも書店割引が20%が上限になったからほかもみてみようかな アクキーとかの同人グッズについて語るスレってある？ 脳板にグッズ製作スレあるけど最近あんまり動いてなさそうかも
ポスターはとにかく早いからいつも経路上のアクセアでお願いしてたけど、アニポスとかズームランドって初めて聞いたから一度使ってみたい 特殊装丁がしたくて初めて使う印刷所に問い合わせメールしたが一向に返事が来ず
電話でメールが届いているかの連絡をしたら順番に返信していますとの回答だったので待ってたけどやっぱり返事がこず〆切もあるので妥協して通常セット内容で入稿したら受領メールの末尾に返事できなくてすみませんでしたとだけ書かれてた
結局当初送った問い合わせ内容の回答は貰ってないしナァナァで済まされてしまったことにモヤモヤする それがどこなのかわからないと
ここの住人全員は何の情報にもならない愚痴を読まされただけになるのだが分かるか？ >>311
電話できたならその時に質問したかったことを聞けば済んだだろ
あまりのトロさに絶句したわ
無意味な長文得意みたいだしメールも要点が絞れない不明瞭なものだったんじゃないか 初めて歩くで刷ったけどノドギリギリまで開く製本で驚いた（無線綴じ）
表紙に近いページは中綴じか？と思うくらいで隠しノンブルが8割見えちゃってる
いつも同じ設定で隠しノンブル入れてて他の印刷所では見えちゃうことなんて無かったから歩くの癖?か >>317
参考までに何ページの本か聞いても良い？ >>317
もし厚い本なら10年くらいしたらバラバラにならないか不安になるね 二年ぶりくらいにエロを刷る予定で久々すぎてどこ使うか迷ってるんだけど
テンプレでエロに強いってところは大体料金も同じくらいだし余計に迷う k9細い線飛ぶ印象だから細かめのエロなら別のところがいいと思う
表紙ピンク系なら戦艦がオススメだけど久々の原稿なら不備あったら知らせてくれるところの方がいいかも 317です
>>318
44ページです
隠しノンブルはチラ見え〜8割見えと幅があるけど見えてるページは4〜9、36〜42あたり
8割見えてるところ（40-41p）は
44
10
↑こんな感じでほぼ文字が読める
他のページも大きめに開いたら黒点が若干見えるところがちらほら、普通に読む分には気づかない程度だけど
真ん中付近のページはちゃんと隠れてるけど他の印刷所と比べるとノド開くな〜と感じる
手元の見本誌2冊しか確認してないけど似た感じの見え具合だから他の在庫も同じだろうなぁ >>321 >>322
教えてくれてありがとう
普段は○使いで健全ばっかり描いてる書き込み青年系の絵柄だから京急リサーチしてみるね >>323
某一般印刷所ではコスト差削減のために
冊子印刷の糊を減らすメンテナンス依頼してたけど
そういうのなのかな？元々なのかな？自分も気になる もともと安かったから気にならん
締切遅いしようやっとる 「不利ー句に在庫預けてたから返却してもらおうとしたら知らない間に潰れてた
サイトも消えててどうすればいいのか…」という内容のツイが回ってきた
親会社に連絡入れたらとアドバイスもらってたけど廃業する前に顧客にもひと言も
連絡してなかったんだな ひでぇ 事前連絡無しの不利が酷いのは当然としても
不利にはもう連絡つかないから親会社にって言われてるのに
不利に電話繋がらなかったぴえんメールしたぴえんってやってるその人も何がしたいんだか どのくらいの期間で、どのくらいの数量預けてたのかにもよるな
ずっと放置されてたのならもういらんやろと思われても仕方ないだろうし 顔文字からして初老さんがちょっと構って貰えて
舞い上がってる感じか
燃料ほしさにアドバイス無視で
ワザと繋がらない電話に掛けてツイートは痛々しいな
親会社に連絡して在庫戻して貰った人と
同じことを淡々とするだけでいいのに
色々と香ばしい人だ
>>332
前回三毛で刷った２種だって
まあよくある範疇だよね たとえウン十年前の在庫だったとしてもお客がお金払ってるんだから
○年も放置してるしいいよね！って企業が勝手に客の持ち物を廃棄(かどうかはまだ分からんけども)はマズイと思うの 連絡なかったってのは確定なの？
連絡が着てたのに気づいてなかったとか
住所メアド変更して届かなかったとか
そういう可能性も普通にありそうだけど サイトに連絡してくれって書いてあっただけみたい
連絡期間も1週間くらいだったって 不利ー句は「お知らせ」として廃業する日を伝えてたけど期日は１週間位だった
在庫の管理連絡についても廃業日から１週間ほどしか猶予なくて余りにも常識からかけ離れてた モンテシオンや戦艦のコミック紙ラフみたいに嵩高で軽いコミック紙を扱ってる同人誌印刷所ってありますか？
コミック紙を謳っててもおもったより薄くてということが結構あるのでご存知の方いたら
教えて頂けるとありがたいです >>339
モンテルキアでフルカラー本作ったけど大満足
織田だけどね…サポート良くてびっくりした
繁忙期じゃなかったからかな？
織田好きになった >>339
厚みと軽さの両方が優秀なのは暁の「画王」かな
でも紙粉がかなり出るって強くお知らせしてるだけあって白抜けが多いのも否めない
どこまで許容できるかは個人差だから冒険したくない派にはお勧めできないかも
あとは日航の「すばる」も重宝していたけど取り扱い終了してしまった
他にも何社か扱ってる印刷所あったけどどこだったかな >>342
ガチですよ！背表紙の文字入れはスタッフの人からも推奨されなかったからやめたけど
他は大満足でした >>343
他所でもサクラしてたんか知らんけどID戻し忘れてんぞ
工作失敗乙 推しキャがDisられてる気がするのであれを織田呼びはやめてほしい >>347
ただの当て字だし織田ができてからだからもうずっと前からだよ >>344
どういうこと？仕事場で書いたからじゃないかな？
ムカつくなあ本当に良かったから書き込みしたのに
そんなに織田が嫌いなら無視すればいいじゃん 自分も織田でモンテシオン使ってる
漫画にも小説にも使ってる
通常の注文になら使えるが、短期納期だと選べなかったはずだからその点は注意 織田の話もいいけどオンデマンドスレでやってくれ
>>354
前はよく使ってたけど不況でどんどん削られて今は箔押ししかいいとこない気がする
まあ安いけど >>354
使ったことある。箔押しがやりたくて。ポストカード無料も付けたよ
ただ箔押しが100冊からだったと思う。100冊刷った。ピコサークルなので捌けなくて未だに在庫たくさんある 暁の画王使おうと思ってたけど無難に美弾神の方がいいか… 画王は8ページくらいまでのペラ本向け
それを超えると嵩張りすぎる >>362
漫画の人ならガオーはオススメしない
黒目が点のキャラの点が印刷白汚れで消えてしまって突然の白目になってた
ストーリーの内容が狂っちゃったよ めくりやすいし長持ちするから自分にとっては「神」だな 美弾紙シリーズ 美弾紙は薄いのがネック
割り増し扱いの印刷所も多いし
印刷きれい厚みある→すばる 初めてびだんし使った本を見た第一印象は「追加料金払うほど…？（の紙なのこれ）」だった
酷く拍子抜けだったのを覚えてる モンテシオンと画王 どちらが三陸沖地震の復興祈願で開発された紙だったかな
どちらもだっけ？ 個人的にデジタルデジタルしてるタッチが好みではないので画王の紙粉好き
あまり意識したことないけど適度に白飛び？してくれると味が出る
男性向けグレースケールや少女漫画風の繊細なタッチだと論外だろうけどね
でも>>365は気の毒すぎる 使ってる印刷所が美弾紙だから他知らないけど紙質違うなら気になるな
美弾紙に不満は全然無いけど >>365
それ1番嫌だな
画王使う時は暗色瞳デカキャラしか居ない時に使うわ すばるのためだけに日興使ってたけど使う理由無くなってしまって
印刷所and本文用紙ジプシー中だからこの流れ有益だわ
戦艦はラフ雪使ったことあるけどラフの方が厚いんだね
モンテシオンも試したことないから興味湧いた
画王はやめておこう
じゃわと星本に厚めのコミック紙が入ると助かるんだけどな モンテルキアの方が気になる
けど使いやすい印刷所ではどこも取り扱いなんだよな
締め切り早いのに高いとかヤバい印刷所として悪名高いとか
そんなとこでしか使えない ちょっと教えてほしい
いまオフセかオンデで刷ろうと悩んでいる
ぶっちゃけ最近のオンデマ綺麗だから自分も他人の本を見て区別がつかないし、オンデマでもいいかなと思うのだが、
100部刷るならオフセかなと悩み中
ここにいる住人はオフセ、オンデマすぐ見分けがつく？つくならどんなところで違うと感じる？
界隈の中堅、オフセだと思うんだが戦艦で刷ってて表紙がめちゃくちゃ反ってる。オフセでも反るならオンデマのがいいのかと堂々巡り。アドバイス求む >>378
オンデマだと黒がテカテカしててオフセだとさらさらしてるって位
100刷るならオフセのが安くなるから必然的にそっちになる気がする
オンデマは冊数増えるほど割高になるから
表紙もオフセの方が反りにくいと思うよ モノクロはオフレベルなところ増えてるけどやっぱりカラーはボヤけてるなと思う
濃い色だと盛り上がりやトナーの剥がれやすさが気になるかな
印刷所によっては本文のマット感出すためにインク薄めだったり使える紙が限られてくるから
100部で3kくらいの差だったらオフセ選ぶかな イベントとイベントの間が開いて30〜50部とかで繰り返し刷って在庫持たない時はオンデマだけど一度で80〜出る感じだとオフで100刷るな >>378
カラーは全然違う
モノクロはマットであってもテカリゼロではないし本文用紙が薄い紙だと波打ちしない印刷所でも多少パリっとしてしまうんだよね
紙の質感も維持したいからオフ一択
オフと変わらないくらいにはなってるけどやっぱりオンデマだということは一目で分かる 買い専ほぼ気にしないとは言うけど、いくらテカらないオンデマでもやっぱすぐわかるかな
欲しい本だったら全然気にしないけど
カラーはみんな言ってる通り本文より圧倒的にわかりやすい
100ならオフでいいと思うけどなあ 人の本がオフとかよくわかんないんだけどどこ見て判断するの？ マットと言われる風呂でも風呂のオフセを知ってるとオンデマとの見分けつくよ 自分もぶっちゃけ全然わからん
見分け方のコツを教わりたい 線とかベタの部分傾けて見たら光の反射加減でわかるよ
普通に読んでるだけでもテカリが気になるオンデマ本はある
ここでマットて言われてるようなとこは普通に読んでたら気にならないと思うけど >>390
オンデマは微妙にインクが盛り上がってるから斜めから見たらすぐ分かる
オフみたいにインクが浸透してない
長年オフに親しんでたからオンデマとすぐ分かってしまう 皆教えてくれてありがとう
ここは不評かもだが織田のオンデマ本を手にとった時ベタも綺麗で浮いた感じもなく、オフセと区別がつかんかったんだよな
かといってさっきも言ったがオフセ戦艦でめっちゃ表紙反ってるし(表紙、本文のベタの感じはめっちゃ綺麗だが)、今はオンデマオフセの見分けがつきにくいのかなと思ったら半額のオンデマがいいのかなと思ってしまったわ
でも100は刷るならオフセだよな、印刷会社探してみることにする >>395
織田はデジタルオンデマンドって言う形式だからモノクロならほぼオフセットと遜色ないと思う 戦艦はオンデマもあるからオンデマじゃないの？
オンデマでイベントの前日か前々日かに入稿したら翌日のイベントに納品してくれる特急印刷があるよ
自分も戦艦でオフセ何回も刷ったことあるけど反らなかったな
オンデマだと色がすごくくすんだ
織田はオフセと遜色ないよ表紙は反ったが 戦艦オンデマ2度経験あるがPP張りでも反ったことないよ
ただ印刷トナー感あるのですぐオンデマとわかるw
100部で安くなら○でいいんじゃない？ サイトリニューアルしても戦艦の呼び名は変わらぬ戦艦 織田の反りってスレでもあんまり報告ないイメージだったけど多いんだ？ 紙が反る原因が何かだなインクの質が悪いか紙のせいか加工が下手くそか 最近星本の紙見本頼んで届いたけどPPかけると反りやすいな
特にグロスPPの方
束を横から見たら明らかに反ってるがわかりやすい 織田は銀箔紙がめちゃくちゃ反る
恩のジュエルペーパーとかもそうだけど、一回ppとかpetフィルム貼ってる用紙に
追加でpp加工してるのは全部クルンクルンになるよ
織田も恩もそれ以外の用紙は反らないはず
特にデジオフはオフセットの使えるからオンデマ用のフィルムより反りづらい トム（伏せ字がわからないごめん）の対応がめちゃめちゃ塩なのって昔から？
問い合わせしても回答がちょっとずれていたり、めちゃめちゃ冷たい… やりとしてて、冷たかったり急に親切だったりまた冷たかったり
いいんだか悪いんだかびっくりしたけど昔からなのか…
ありがと ヤバい印刷所スレが落ちたままだと富むのオカン対応の被害者が路頭に迷うんだな 富むでセット外のことする場合は年配のおかんに説明するつもりで なんだかんだで富むが印刷一番好みだから潰れてもらっちゃ困る
未払いの件はクソ 富むは専スレ持ちイタタの未払い１件よりも
過剰請求の極悪取り立て報告が沢山上がってたのがドン引きで
それぞれ別件とはいえ全く同情する気にならないんだよな 暁の美弾紙グレスケ漫画って綺麗ですか？
手元にトーン本しかないから参考に聞きたい 暁ならふつうに綺麗だったはず
FM印刷かAM印刷か選べるかはわからない 今日の朝、TOKYO MXでしまやの社長と社員猫が出てきて吹いた 織田の東京店なくなったんだね、しばらく離れてたから気づかなかった
名刺とかポストカードとかを店頭受け取りできるの便利だったんだけどな 注文しようと思ってた表紙の紙が在庫切れになって困った
どうしようかな〜悩み中… 結局柚は何をお詫びしてたの？
意味わからない値下げしてひとりでシオシオしてて怖いわ
相変わらず品質とスピードは最高だから使うんだけどさ 入稿フォーム見ようとしたら
ちょうど値下げ終わってて草 戦艦
割引使うと制裁されるの草
> 8月5日(金)18:00以降にご入稿いただく
>《書店直送割引》《宅配便割引》はご到着日が8月17日(水)以降となります インテ原稿が戦艦で割増入稿になるから書店分は別で直送割で入稿しようと思ってたけどやめた方がいいかな >>430
直前に言うの酷いよな
だったら他の印刷所で同じ値段になるとこに入れてたのにもう締め切り過ぎてるよ！って人も居るだろうに
割引使わないなら普通に納品できるってことは忙しくて間に合わないって理由でもないし
ガチで制裁以外の何者でもなくて笑う >>431
8/17以降ならインテは引っ掛からないけどまた直前に言い出すかもしれないし
どうだろうな >>430
宅配便発送割引って元から最大10営業日で発送するから
ちゃんと納期計算して入稿してねって書いてあるけど
5日入稿で17日発送は妥当なのでは？ 至極もっともなリプライついてるけどスルーするのかな 紙とかアクリルもいつも突然在庫なくなって受注停止するよね
減り具合見て適切な補充はしないんだろうか
まあ数と時期を決めてどっさり仕入れて安くしてるのかも知れないけど
織田の話はそもそもオンデマスレ行きだっけ 織田は大部分がオンデマでしょ
デジタルオフセの話しはこのスレでよくない？と過去に話題になったけど
織田信者か社員かわからないのがすぐによくわいてくるからこのスレでやるのやめてほしいわ じゃわはここ数年早割で入れてもイベント前に自宅納品してくれなくなったなあと思ってたけど
（納品当日に着荷するのが当然だから責めてる訳じゃなくて前はラッキーだったなっていう感想ね）
今回のコミケは久々にイベント前に送ってくれた
突然どうしたんだろう
何にせよコミケ本部への提出見本を家で準備できるから有り難いわ 3月にフェア使って刷ってもらったのは他の印刷所と大差感じなかったよ じゃわ昔からインクの色薄いんだよな
プロセスインク？
栗はマットインクなのか黒々 そうそう本文めちゃめちゃグレー
びっくりする
でも大手も使ってるから好みなのか…
対応が丁寧っていうのは聞く グレーだけど自分の線画が細目で合ってるから使ってる
黒々系だと何となく線が太って見える 自分は逆で線がヒョロいからわざとマットインクとかコミック紙にして気持ち太らせてる
なんかクリスタで描くと画面に比べて刷り上がり細く出るんだよね…悩みだわ 戦艦の予約後に仕様変更をフォームから送ったけど反映されてんのかな
メールに内容コピーは来た じゃわで濃くするならコミック紙に刷れと何度も言ってる 戦艦の割引が2%になっている
20%の間違いじゃないのか？ 他が値上げしてるから大元の値段が変わってないならそんな変わらなさそうだけど書店割引しかしばらくは使わないな…
他の値段がでてくるのまち 5年ばかり遠ざかってて出戻って来たら当時安いと思ってた印刷所と
今安いと思ってる印刷所総入れ替わりしたよ
秋からまた変わって来るんだろうね 差し替えできないとか諸々サービス減ったと思うと割引率低なった戦艦に魅力なくなるな
発色は好きだけど じゃわもフェアの割引率大幅に下がったし
更に11月には印刷料金を値上げするって言ってるし
どこもキツいんだろうな 大規模イベントの20%オフはまだ残っているけど
こっちもいつ変わるか分からんな 織田でグラス製品発注したら、化粧箱に入ってないのが届いた
こんなもんかな〜と思いつつ少数だったし自分の家にある緩衝材で包んで頒布することにした
翌日、織田から電話あって包み忘れて発送したと(よく気づいたな)
多分箱を送って貰っても夏コミには間に合わなかったし、箱代差額返金で対応してもらった >>462
身バレ大丈夫？
あと織田の話題はここじゃなくてオンデマスレね >>463
鍵垢のツイートコピペしたから私の文章ではない え
さも自分が経験したかのように人のツイート勝手に貼ってんの？
銭湯絵師かよ ツイートの内容自体が法律に反しない限り公開自体は何の罪にもならないぞ プライバシー侵害になる可能性があってもやりたいならやれば 織田よりやばい462=465ということだけわかった 鍵アカのツイートをまるで自分のことのように書いてるのが怖いわ フルカラー本で表紙は黒い紙に黒印刷したいんだけど表紙に黒紙使えるところってある？
全面黒印刷して黒箔とかエナメル加工とかするしかない？ 星本かな
暁は相談したら割と柔軟に対応してもらえるとは聞いたことがある ありがとう！
星のカスタム良さそうだから相談してみる 希望で刷られた本を購入したら表紙が初めて見る特殊紙だった
細く裂いた紙を編み込んだ感じ…とでもいうのかな 淡い絵柄によく合ってて面白かった
サイトで調べてみたけどわからずじまい
期間限定か注文仕様の特別版だったのかな 和紙PP？ 表面が白い靄かかったような感じで所々に繊維が混ざってるならソレだけど、何だろう？ TS-1やTS-7とか？
まさに繊維を編み込んだような紙だ ・PP加工無し 白地で竹を縦横に編み込んだ弁当箱のような模様を小さくした感じの
型押しが全体にされている 初めて見る紙
・表のみで裏は平滑なまま アート紙やコート紙系とは違う柔らかい手触り 和紙寄り
・作家さんの水彩調であたたかい感じの絵柄によく合っているので希望側から
「この紙いかがですか？」と提案があったのかもしれない
初見時の感想は「面白い紙だなあ」でした 期間限定だったのかも ICHIMATSU175kgホワイトってやつじゃない？比較的目の細かい市松模様で型押し和紙系、裏は上質系の平滑無地 希望は季節のセットで変わった特殊紙使えるよね
サンプル取り寄せてこれいいなと思ってもなかなかその期間内に本が出せなくて使えてないけど >>487
おそらくICHIMATSUで合ってると思う ググったらプリントオンの印刷サンプル出てきた
ポコポコしててかわいいね 481です
調べて頂いたとおりICHIMATSUでした
新しい紙なのかな？可愛らしい本を作るにはいい感じですね
あと自分でも調べたら織田でも取り扱いされてました >>491
織田も恩もやってるけどオンデマだからね 恩がやってるなら灰汁も取り扱ってるんじゃない？
あと希望だと冬期限定でICHIMATSUを使えるみたいだね >>493
追記
ピ子と速さコミック？（伏せ字がわからなかった）ってところも取り扱ってた
この件で興味持って色々見てみたけど特殊紙表紙やりたくなったよ 金沢印刷と社長の個人垢が未だに分けられてなくてつらい
印刷所情報は欲しいから数年耐えてたけど限界
2次元アカなのに突然TLに坊主頭の社長の顔がでかい写真で流れてくる
せめて全身ならまだ目立たないのに毎回顔のアップなんだよね
釣りの写真も社長の顔がドン！
オタクって自分写さず風景とか食べ物撮りがちだから余計目立つ
多分情報ツイートも社長がしてるからなんだろうけど
金沢印刷の情報は欲しかったけど限界なのでミュートする >>495
わかる
あの自撮り真顔ドアップ写真はホラー寄りのグロ
TwitterはタブレットかPCで見るから
あの写真が大サイズで突然流れてくるの余計にエグいんだわ 自分は原稿締切時期に焦ったり出来てない罪悪感感じたくないから普通の印刷所はフォローしてないけど金沢だけゆるいネタが見たいからフォローしてる 縞屋の猫に癒されてる
暁は社長がキャラ濃いのにツイはおとなしい 緑陽が12月納品分から値上げするメール来た
他の印刷所も続きそうだね 今年の春くらいからあちこち値上がりしてるけどさらに上がるのか ねこ社長ぐらいの画像なら全然気にならないな
景色がメインで人小さいしマスクもしてるし
そもそもちゃんと企業垢と社長垢分かれてる
金沢社長は自撮りだから顔ドアップなんだろうけど 個人的には金沢のそういう地元の中小企業感溢れるところが好きなんだけど
不快に感じる人の気持ちも分かるから難しいね じゃわツイ
自撮りもツイート内容も別にいいんだけど
異常なドアップだけはマジでやめて欲しい
もっと引け わかる
ドアップじゃなければそんな気にならないのに あかつきの米
あかつきとスズトウのコラボ塩むすび
金沢の広島銘菓
地方企業ならではのサービスが大好きなんだけど他にもこういうことやってる印刷所あるのかな 野球の広島が優勝したときじゃわセールしたよね
ご当地っぽくて好きだった じゃわ色が薄いのが苦手なんだけど濃い印刷もあるの？ >>512
あ書き方悪くてごめんなさい!!
じゃわのメニューの中で濃いのはあるのかなって思って… >>513
コミック紙にしたらちょっと濃くなるらしい
まあ元からインク薄いよじゃわ ありがとうございます!!
応対はめちゃくちゃ良いと聞くので使ってみたいのですが濃さだけがネックですね… 以前じゃわにスミの色が薄いのは仕様かって聞いたら
印刷の再現度を高めるために若干薄めに印刷してるから備考欄に濃い印刷希望って書けば濃く刷りますよって旨のお返事がきたよ
自分はあのグレー味が好きであえて希望したことないからどうなるのかまではわからなくてごめんね FM印刷は再現性のためにプロセスインク使っているからね
その中でもじゃわは特に薄い方 インクが濃いのと線太るのは違うからなぁ
濃い目に印刷ってバクチだわ イギリスでキュリアス等の特殊紙作ってるメーカーが破産したんで国内の印刷会社は
今のうちに在庫確保を！て製紙問屋の呼びかけツイが回ってきた
キラキラ系の紙だと一番光沢が鮮やかなんだっけ キュリアス
一度使ってみたかったけど間に合うかな 暁の資料請求のツイートなに？
どこの県かまでならともかく名前まで言っちゃってるけど これ見てきて驚いた >>520
せめてイニシャルにするとか色々やりようはあるだろ
いきなり客の居住地と本名をネットに流すのは異常すぎる
顧客情報流出が発生した時の意識の低さやリテラシーの無さは
今になっても全然変わってないんだな
正直がっかりした フルネームで書いているならまだしも
あれでどう特定しろと？
北原なんて特殊な姓でもないじゃん いや特定どうこうって話以前でしょ
なにその「犯罪じゃなければどれだけ相手が嫌がってようが何をしてもいいんだよww」みたいな発想
きっしょ
金払わないで逃げたとかじゃあるまいし
悪いことしてないのに本人の了承も得ずにいきなりネットに
住んでる場所と名前をかきこまれるとか怖すぎるでしょ
信者まで頭おかしいな暁は >>524
てかここにまで伏せずに書き込むなよ
馬鹿 資料送るにも経費かかってるのに受け取らない方が悪いと思う 受け取らないのはそりゃよくないがだからといって名前晒していい理由にはならない 苗字のみは個人情報じゃないし県だけじゃ組み合わせても個人を識別できないから個人情報保護法的には問題なさそう お心当たりのある方〜でいいじゃんね
資料請求って印刷所の選別段階じゃないの？
わざわざフォローしてる確率低いと思うけど 暁の資料請求はちゃんと有料だよ
お金も出してわざわざ手間かけて郵便送って資料取り寄せるって絶対に悪戯じゃないし
それなのにただ受け取りミスっただけで秒でネットに晒されるとか怖すぎだろ
良識？思慮？ってもんがない 逆に有料だから焦ったのではもっとぼかしていいと思うけど もし本当に有料だから本名晒されたんだとしたら余計にタチ悪くて草
１ミリもフォローになってないぞ とりあえず県名と姓だけだと「個人情報に該当する事例」には当てはまらないよ 個人情報に該当しなくても今後関わりたい印刷所かどうかというと自分が同じ事をされる可能性加味すると使うの避けるな 暁は牧歌的なとこが売りだから多少の脇の甘さは目をつぶりたいとこだが
Twitterは村の回覧板じゃねえんだぞと >>536
確かにそこら辺は各自の判断だね
自分もそもそも1度も使った事ないから他人事だし まぁ普通に信用問題の話なので
”法に触れているわけではないけど出来れば企業はやらない方がいい微妙な案件”を
ちゃんと避けられてるかどうかってのは信用の判断材料として大事なこと
今回は県名と姓だけだったけど
”もしかしたら次はフルネームを晒されるかもしれない”と危機感を覚えるには十分だし
立派なやらかし案件だと思うわ 例えフルネーム晒されてもよくあるモブ名だから気にしないけど
危機感覚える人はきっと珍しい名前なんだろうなと思った >>542
長年ずっと暁も使ってる顧客だが？
なぜ顧客じゃないと勝手に決めてるんだか
そういうボロ出まくった必死さは逆効果だぞ 気に食わないならもう使わなければいいんだよ
それか印刷所にありえないんですけど？て凸でもしたほうがここでネチネチいうより効果あるんじゃない
常連様の言う事だし 田舎というか古い感覚が抜けてないんだろうなって思うわ 信者は暴れすぎ
ネットに他人の名前と居住地を書いた不用意さは事実だろ
庇う要素ないのに「無関係だろ！ネチネチ言うな！文句あるなら使うな！」ってさあ
暁の痛々しさが増すだけだぞ なんかこの流れ前もなかったっけ？
個人情報まではいかないけど顧客の名前一部出した印刷所があって
こんな感じで揉めた記憶が ○○件で同人ヤッてる××さん
は特定しようと思えば特定できそうな… ×件
○県
やってるがカタカナになったのもアレだが >>551
普段そこまでまわるスレじゃ無いのに追い出そうとしてて草 本当に顧客ならこんな所で文句言ってないで暁に電話やメール1本でもして来たらいいじゃん 暁って相当面倒臭いアンチ飼ってんだな
この話題続けるならせめて問い合わせた結果の暁の返信文を載せるとかすれば？ ネットに他人の名前や居住地を書き込むという非常識な行いに普通に引いてるだけだろ
なんでそれをアンチが無理やり火付けして騒いでるぐらいの姿勢で逆ギレしてんの
最初からバカなことすんなよ暁 擁護も社員も距離感おかしいってことがわかった
ここみてなきゃ知らなかったからよかったよ 暁は昔から独特でファンみたいの付いてる
自分はあのノリが苦手で使ったことないけどノリが合う人は好きなんだろう 暁なんて使った事ないけど粘着しつこい言っただけで信者扱いすげーな
どんな立派なお原稿描いてんだろ >>562
暁の過去のやらかし知らないで個人情報ガーて騒いでるの逆にリテラシーガバ過ぎでしょ 過去のやらかしがあるからこそまたか…ってなるけどな
元々そういう社風なんだろうな >>565
個人情報ガーなんて言ってない
意味わかんない絡みしてこないで 本文黒が濃いめの印刷おすすめ教えて下さい
線が細いので濃いめとかあれば使ってみたくて 栗普通に安いと思うけど
ジャン割とか使えないジャンル？ 濃いめがマットインクを指すならあとは曳航かなあ
栗は描画が線細めでも割と再現してくれる 同じ原稿を耐用で刷ったら2pxくらいの細い線が飛んでた 多分相性もあるしこれは自分が悪かったやつ 予算あんまりないから印刷は20%オフとかの早割とかよく使う 568です
栗、西邑、曳航が濃いめなんですね
印刷所みてみます！ありがとうございます！ 京急って入稿承りましたメール後、印刷開始とか直搬発送しましたとか連絡くる？イベント前だけど音沙汰無しで不安 グレースケールが強いオフセット、安めを教えてください。いつも○正ヘビーユーザーですが、グレスケが苦手と何処かで見て迷ってます。○正でグレスケ原稿された方もどんな感じだったか教えてくださると嬉しいです >>578
AM印刷じゃなくてFM印刷ってことだよな？
男性向け御用達のとこがグレスケ強い
戦艦とか猫の尻尾とか
安めかどうかっていわれたら普通だけど
安めでインク薄くてもいいならじゃわ >>578
締め切りシビアだけど太陽も早割使えば○正と同じ価格帯
サイトのUIも同じだから使いやすいと思う
グレスケ入稿してるけど満足だよ 太陽の下請けが○正だったけど今もう独立してんだっけ？ >>578
耐用でFMスクリーン印刷してもらえば画面で見たまんまに印刷してもらえる
表紙は変わらず○で刷られるからイメージしやすいはず
でも○のグレスケ同人2冊持ってるけど、肉眼でドットが見えるだけでAMでも綺麗だよ
ただ上質紙使うのはやめたほうがいい。スミがテカっててオフなのにオンデマに見える
スーパーバルギーの本は綺麗に印刷されてた そういえば最近○か耐用でクリアPPやった人いる？
昔は剥がれやすかったけど今はどうなんだろう グレスケについて答えてくださった方々、大変参考になりました！ありがとうございます。FM使えるうちはFMで、部数的に厳しくなったら○正でドットでも試してみます。 >>584
つい最近○でクリアしましたが、かなり綺麗でしたよ 耐用もクリアは気にならないですがマットは他の会社よりくすむなと思っています >>584
一年ちょっと前に使ったけど今のところ剥げてない
剥げやすかったのって何年かしてからなのか完成すぐくらいなのか気になる >>578
もうしめられたけどグレーモードで入稿したら
10パーセント濃度は真っ白になってしまって〇正はドット二値化して入稿してる >>584
コロナ前からずっと○で年5冊～ペラ本から100P超まで作ってるけどPP剥がれ経験したことない 12月イベ用にノベルティの不織布またはポリバッグを作りたいのですが安くて同人印刷を引きうけてくれるとこご存知でしたら教えてください >>587 >>589
ありがとう。10年くらい前はすぐ剥がれるイメージだったからもう改善されてそう
会社のHPに改善しましたって大きく書いといてほしいくらい有益な情報
>>586
マットくすむというか濃くなる気がする。クリアのほうが綺麗なのか… >>590
ポリバッグはデジタクリエイトが安いよ
ただ納期最長14日間にした場合の金額だから12月合わせならちょっと急いだほうがいいかも >>593
ありがとうございます
知らないところだったので助かりました >>595
もう一人にはお礼ないんだねクソカスじゃん 西邑もう少しホームページをちゃんとしてくれないかな…
締切いちいち確認するの面倒くさい 西邑まさに更新されてない締切見て使うのやめた
営業がサークル回ってる話よく聞くけどそんな事より先にすべき事があるだろ… その大手の印刷部数とか大声で話してた事もあるし大手の中でも避けられてそうではある 今時サイトで確認じゃなくて電話で問い合わせしないといけない企業とか大手こそ使わねーわな ちやほや大手扱いして欲しい人にはウケてるんじゃない？ 西邑、イベントのブースで見て良いなと思い、ホームページ見てやめる、をもう2回くらい繰り返してるわそういや チヤホヤされたい人って薔薇箱のとことか使うイメージ 西と緑力と更新の大手相手の殿様商売を見てきたもんだから
今はかなり丸くなったなと思うようになった
特に西 西邑最近でもトラブル起こしてたからサイトの見辛さも合わせて使おうとは思わないわ 検索したらでる？フルカラー本つくるのにちょっと西も検討対象だったんだよね 西邑使いの大手が西邑の人は馴れ馴れしいと感じるくらいフレンドリーに接してくると言ってたけど、dpk相手でもそうなの？ 西邑の視界にdpkは入らないからそもそも接するもクソもない 馴れ馴れしい上にミスややらかしもなあなあで誤魔化そうとしてくる体質だから気をつけた方がいいよ じゃわ通常料金値上げの代わりに割引率上がるの普通に凄いな 西邑のトラブル詳しく教えて欲しい
社長変わってピコへの対応丸くなったけどトラブル次第で避けたい 西邑のオリジナルペーパーだとかフィムルだとかはあれこれ灰汁恩で見たなっての多い気がするんだが気のせい？ >>621
上とは別人だけど自分が知ってるのだと友人の被害だから具体的には言えないけど
仮にツイッターでこんな目に遭いました！って報告したら間違いなく拡散されただろうなってぐらいには酷いやらかししてる >>624
何も回答してないのと同じで草
わざわざ虚無をレスすんなw 実際に発生はしてるけど友人の被害だからそりゃ大っぴらに詳細は言えないよ
>>4と並べられるくらいのことはしてるしなめた対応で神経逆撫でしてくるから避けられるなら避けた方がいいとだけ 詳細を知りたい人に詳細話せないけど〜ってアホなレスだと思わんのか 他人の会話に無理やり入り込んできて場を壊すおばさんあるある 詳細が話せないなら最初から書き込むなよって言われてるだけなのにズレた反論してて草 人伝に聞いた話だと他の人の原稿の印刷ミスした紙が入ってたって聞いたな
緩衝材扱いではなかったみたいなんだけど実物見てない詳しくは知らない 同じ名前の紙でも印刷所によって全然違うこともあれば
違う名前でも他所の印刷所のあの紙とほとんど同じってこともあるよね あと端の方汚れてメーカー検品不可になったやつを安く卸してもらってたりするんじゃない？ 戦艦の大規模割引が10%になっている…
通常〆切も早まったしもうお世話になることはないな
いままでありがとう戦艦 コミケ後くらいから話題になってたがついに冬コミもか 戦艦は安さ以外にあまり旨味ないんだよね
差し替えもできなくなったし 以前の戦艦は割引率で目を引いておいて実際はベースの料金がクソ高い
割引されてやっと普通になる情弱を小馬鹿にした吊り価格設定で嫌いだったけど
リニューアルした時にベースの価格がかなり安くなってて割引前提じゃない真っ当な仕事になったんだよね
だからリニュ以前の割引率と同じなんて出来るわけない
今のベース料金でアホみたいな割引率したら一瞬で潰れるわ HPだけじゃなくてスタッフまで正気になったんだな戦艦 でもページ差し替えとかなしだし同じくらいの値段なら他に頼んだ方がホスピタリティが高い 戦艦はいいところ捨ててった感じするよね
差し替えなしロゴ割なし無料ポスターなし 表紙の発色が好きだからどうしてもって時は戦艦だけど
拘らない時はわざわざ選ばなくなったな >>647
もう戦艦じゃないじゃんそれ
いや戦艦じゃないんだけど 戦艦使う時は差し替えなしなのにPDF送りつけて何を確認しろと言うのか…って思う 今更気付いたけどテンプレのシャレにならない印刷所に織田が入ってないのは何でなんだろう グッズスレで社長が捕まったのあったけど本は関係ないんだっけ 本の扱いがないのは織田のことじゃなくて陽性のことだろ >>656
658です
勘違いで攻撃的なレスをしてしまって本当に申し訳ない 織田の社長捕まってないよ
妖精の社長が少女に性犯罪して捕まった 冬コミのフルカラー本どこで印刷しよう？
一世を風靡した「嫌な顔でおパンツ〜」の人とかそれと同数のフォロワーの神絵師もけっこうグラフィック使ってるんだよな
それと多くの印刷所が表紙だけ特別キレイな印刷サービスやってるのが逆に…表紙と本文のカラーイラストで差をつけたくないんだ
その点だと猫が表紙・本文とも広域色インクBroad使えていいんだが通常締切が12月1日で特急は無しだから間に合わない…
金に糸目はつけない >>666
それもいいんだが事件は別にしてグラの仕上がりはなんかここでは評判良くなさそうなんだよな グラはクレカ漏洩があったからじゃない？
印刷で悪いようにはあまり言われてないと思う
余部がありえんくらいついてくるから好き 伝えようという意思の見られないレスにデモデモダッテ
何をしたくて来たんだ
グラ使いたいんだけど評判どうですかとかはっきり書けばいいのに >グラ使いたいんだけど評判どうですかとかはっきり書けばいいのに
そこまでグラだけで迷ってるわけでもない
サンライズ：モノクロ本ではよく使うが前述の通りカラー本文には表紙のような特別仕様のカラー印刷が使えない？
ピコ：上に同じ？
関西：mignon氏他が使ってるが俺はPSDにカラープロファイルを埋め込んでないのであまり意味ない？ 嫌な顔でパンツがどうとかミグノン？とかマジで知らないんだがとりあえず男性向けなんだよな？
だったら自分が持ってる同人誌と同じ印刷所に頼めよ面倒くさ カラープロファイルの埋め込みもしてないのに印刷の質にこだわってるの順番がおかしい気がする
プロファイル違ってたら色が全く別物になるのに
ググって埋め込んできてどうぞ >>676
アンソロなんで相手にそこまで要求するのもな…pngで提出する人もいそうだし 後から後から情報出し過ぎで
アンソロなら原稿募集前に印刷所決めるでしょ
テンプレ印刷所によって違うんだから
釣りか？ 専用のテンプレじゃないとダメと思ってるタイプ？
この印刷所利用予定ですってあらかじめ決まってるアンソロの方が段取りスムーズでストレスなく進む印象はある 印刷所違うと断ち切り何ミリか違ったりするし（3のとこと5のとこあったり）
グレスケ得意なとことかRGB使えるとことかあるから先に決めておかないと揉める元になるだろ アンソロなのに参加者にプロファイル求めるのはってつまり参加者もカラーイラスト描く口ぶりだよな
カラーの原稿出すのに参加側もカラープロファイル分からないでどうすればいいんだろう
とりあえずCMYKのJapan Color 2001 Coatedで描いて主催に任せるのか？
6色印刷も検討してる？ぽいけどRGB印刷できるところもあるのにあとからsRGBに変換とか無理だろ いや無理じゃないけどsRGBの色域活かせないよなって というか>>663はそもそも何が聞きたいんだよ
どの印刷所がいいと思いますかってこと？それにしてはレスに対しても他の印刷所に対してもデモデモダッテだし後出し情報多すぎるし 今どきデジタルで断ち切り5mm厳守とか言ってる印刷所はないだろ
昔の名残りやアナログも受けてるから一応5mmって書いてる印刷所もあるけどデジタルなら普通に3mmで大丈夫って言われる
逆にデジタルなのに3mmじゃ無理なとこは印刷でどんだけズラす気なんだよ
そんな下手な印刷所に他人の原稿預かるアンソロ入れるなよとしか 俺はプロファイル埋め込んでないって言ってるけど参加者がカラープロファイル埋め込んでる場合は？🤔 アンソロ参加者が皆原稿製作に慣れてるとは限らないんだから
印刷所確定したうえで「不安な場合はこのテンプレ使用してください」ってテンプレも送るくらいした方がいい
不明点の質問があれば答えられるように自分が使ったことある印刷所の方がいいような気もする 圧縮で画質劣化するのにPNGで提出してくる人がいるのおかしくない？
最初にPSDて言っとけよ pngできた原稿改めて主催がpsdに保存し直すんだろうか >>694
主催の俺がPSDテンプレにPNGをコピペしてる どのみちクリスタにいれて確認するからPNGでも構わないな
できる人にはCMCとclipデータ一緒にくれ合体しやすいからと伝えるけど 完備リーブル、ルンバ白抜けすると注意書きあったけど予想以上に白抜け多かった
ほぼ同じページ・同じ位置に白抜け発生してて最初原稿ミスかと思った（ちゃんとベタになってた）
希望でルンバに刷ったときはここまで気にならなかったから少し驚いてしまった
希望が得意なのか、それともルンバなら普通こんなもんなのかな？
背ピシでカラーもくすまず本文マットで綺麗なので満足してます リーブﾉﾚはデジオフだからオフセットスレのこことはまったく違って実質オンデマや話題はオンデマスレ向けと考えていい
だから白抜けもする ルンバのせいにされるとルンバ好きなので寂しい。力陽で白抜けなんてしない。
希望でオフセットしたら、本文のグレーが明らかな網点になってて驚いた。今までオフセットで裸眼で見えるような網点になったこと無かったし（希望は初めて使った）、網点になるのはオンデマ（デジオフ含む）特有なんだと思ってたんだよね。違うもの？ まさにルンバでカンビリーブル頼むとこだったから助かるよ
刷ったらそのまま書店委託で見る事ないしやばかった
違うとこにしよ あとオフセットじゃなかったんだね
オフセであの値段は安いって有り難がってた
本当危なかった >>700
デジオフなのか、知らなかったよありがとう
ぱっと目につくところにはオフセットとあったからオフセだと思ってた
今後はデジオフかどうかもちゃんと調べないとなぁ 公式見たけどオフセット印刷って書いてない？何度か刷ってもらったけどオフセットに見える
白抜けしにくいコミックス紙用意してほしいわ 完備リーブル普通にオフセットだよ
前にもこの話題出てなかった？ 完備リーブる、少なくとも表紙はオフセット印刷じゃないよね。
インクジェットデジタル印刷機だよ。
印刷機メーカーはオフセットを凌駕したって言ってるけど、イラストカードで試した個人的な感想としては『そう？』だった。
安価でデジオフ的な位置付けなら納得するし、コスパ的にもいいとは思うけども。 完備リーブルは部数によってデジオフとオフセ使い分けてるんじゃないの？ 完備だけどRGB表紙はインクジェットで部数によってはオフセット
CMYKならオフセット
本文はオフセットだった >表紙カラー印刷に「完備RGBプリント」をご選択いただいた際、
>部数や紙質によって「JetPress750S」とカレイドインキを使用したオフセット印刷を使い分けしております。
って書いてあるね
自分はオフセット印刷のしか見たことなかった 希望やっぱりグレー網点になっちゃうんだ
使いたい特殊紙多いから使いたかったんだけど自分グレー原稿なんだよなぁ
グレスケでおすすめなのやっぱ曳航とかなのかな 暁と風呂もいいぞ
今どきAM印刷のところの方が珍しい 希望はAMだから網点になるよ
(原稿作成のページに説明ある)
自分ははっきりした網点が好きだからあえて希望使うけど
線もくっきり濃いめな感じだから繊細な感じにはならない
グレスケの特徴活かしたいならFMの印刷所使ったらいいよ グレスケ情報ありがとう
逆に網点になるとこ探して避けた方が早いかな
ついでにタイミングよく今日完備リーブルの資料届いたんだけど見本で既にわかるくらいルンバの白抜け凄いね
白とナチュラルはまだマシそう
あと表紙のペルーラもわりと白抜けしてる 昔曳航はエロに厳しいとよく聞いたんですけど今でも厳しいんでしょうか(棒全塗りレベル？)
最近成人指定の原稿で使った方がいたら参考に聞きたいです >>721
すみません女性向けですが結構ガッツリ描写するタイプの漫画です >>720
夏に栄光の本買ったけど、全塗りではなかったし消す線が太くて本数多い気がしたくらい
…と思ってそのサークルの他の印刷所の本見たら竿に入ってる線の数が明らかに違ったww
厳しいのは間違いないかな >>724
参考になります！
棒のトーンはわりと気合入れてるのでやっぱり栄光は難しそうですね…メタル紙のセット使ってみたかったんですが他の印刷所検討してみます 大切なこととはいえ真面目に棒について話してるのなんかシュールで笑ってしまった 本人の拘りだから良いんだけど
女性向けで棒のクオリティに拘る読み手は少ない気がするｗ 商業BLのそこの描き込み重視勢結構いるみたいだよ
そういう人はほぼ修正で消える電子書籍を避けて消しの甘い紙の本にこだわっているらしい
自分はライトセイバーでもいけるけどリアルだとエロいよね >>727
女性向けにも色々あるでしょ
エロ作家なら描き込みあってナンボだし作風によるよ
個人的に白抜きは好きじゃないからある程度書き込んでくれる方が好き
そういう人はやっぱ曳航は向かないと思うな 女性向けでもこだわってる人はこだわるよね
ばっきばき加減が上手く書けたのに修正で消えちゃう悔しいって
呟いてる人とかわりと見る
文字書きなので大変さは察することしかできないが 良い感じに書けたくだりをところどころ黒丸で伏字にされるような気分だろうか 日の出にもメタル表紙セットあったはず
曳航にあるミラックスとかは無かった気がするけど
仁志村はメタルペーパーの種類多いけど高い 男性向けな表現ガンガンに入ってる女性向けのエロ描いてるけど棒の描き方が良いとか解釈一致ですとか棒に対するコメント結構な割合であるから注視してる人いると思うwwww
気合い入れてる分、小説だとお気に入りのセリフ一個ごっそり消すような気持ちになるから修正あまりに厳しいところは成人向け本の時は除外だなあ
ギリギリ狙って担当の人に何回も棒チェックしてもらうのも気まずさも面倒もあるし曳航が予算内なら日の出か恩の早割最大あたりが良いかも >>719
完備リーブルのルンバのページそんなに白抜けある？
自分の手元にある見本はA5サイズ平綴じPP表紙なんだけど
違う種類なのかな >>735
自分が持ってるのも多分同じ見本だと思うけど白抜けが多いとは感じなかったな
719さんの見本と違うからかも 自分も同じもの持っててさっき見返したけど白抜けはなかったな
無料請求のやつ以外にも見本があるのかもしれないけどそんなに印刷に差が出るもの？ 完備リーブルのA5平綴じPPの見本だと全く白抜けないし
上質紙だと色刷りの色が沈みますとかその通りな説明あるし
おかしな部分を感じないから違う印刷所と間違えてないかなって感じ
ツイ検索してもそういったトラブル話見ないし 自分が持ってるサンプルだとルンバのピンクブルークリームは色ムラがあるね
白抜けはそのことなんじゃない
ホワイトとナチュラルはキレイだった 横だけど男性向けで安いから１冊目曳航にするか悩んでたけどやっぱり厳しいのか
自分も他にするよありがとう 質問ですが
オフセットの本文も含めてのフルカラー本だとグラフィックがサンライズぐらいでしょうか？
他にやってて良いところとかありますか？ >>741
何を持っていいところと言いたかいのかわからんが灰汁、猫尾、島屋、星本とか完備とか思いついたのだとその辺
個人的にはグラが値段と質諸々込みで満足した あとは完備
赤み強かったから人によると思うけど
オフセット印刷やってるところで本文込みフルカラーできないところの方が最近少ない気がする
やってるところだけで知りたいなら普通にオフセット フルカラーで検索するだけで山ほど出てくるし片っ端からサンプル請求とかしてみたら？ >>742
ありがとうございます
そういえば猫尾は見かけた記憶がありました
正直フルカラーだけにべらぼうに高いところが多いのでもう少し安いところは無いのかなと思いまして 同じ会社なのに曵と読は棒判断のゆるさが違うんだねあっちは描き込んでても大丈夫なのに 本次はオフセもあるからここでもOKだと思う
てか今知ったんだけど力用値上げにともなってオンデマ廃止してたのか 日の出のサイト見ても分からないんですがメガトクなどの割引は直接頒布なし書店通販のみの本にも適用してもらえるんでしょうか？
コロナ禍などで書店通販のみで利用した方がいたら教えて貰いたいです 書店のみになったから遠征とスペ代分多めに刷ろうって印刷所見ても
割引って本当分かり辛いとこにわざとかって思うくらい情報置いてるからね
ムカついてそういうとこは避けちゃう >>748
日の出に問い合わせた方が早いよ
返事も早いし、日の出側が単にそういう頒布の仕方を想定していないだけで今後追記されるかもしれないし 戦艦みたいに書店割みたいなのがあると分かりやすいんだけどね >>748です
割引されそうで安心しました
原稿が上がった段階で一応サンライズに問い合わせてから入稿したいと思います
ありがとうございました 今までちょ古っ都製本工房しか利用したことがなくて
今回はクレカを使えて同じくらいのクオリティー＆少し高くてもいいor同じくらいを探しています
まだ、ピンとくるのが見つからないのですが
もしもオススメが有りましたらA6サイズのPDF入稿でオススメの所ってありますか？ 猪口はオンデマだけどここに書いてるってことはオフセットってことでいいの？ >>755
あ、申し訳ございません
オンデマなのでスレ違いでした
該当の所で再度質問してきますね 200部くらいなのですが、
表紙も中のページも白黒で、
安く早いところありますか？
今までちょこっと製本を使ってたのですが、年末で混んでるみたいで ◯アタック初めて使ったけど今どき発注書やらデータ入稿書やらで沢山の書類を用意させられてドン引きした
安さとのトレードオフなんだろうけど指定印刷所じゃなければ絶対に切り捨てて他の印刷所に突っ込んだわ
二度と使わない面倒くさすぎる
あれでも客が居るんだから安さは正義なんだな 印刷所によって入稿方法微妙に変わるし初回面倒なのはどこも同じな気がする
○はアナログだけど以前のデータをちょっと書き換えて提出できるのはこっちもミスがなくて良い
割引使えば同じくらい安い印刷所あるけど割引無しでこの価格は助かるわ 見積→そのまま発注書として利用だし、データ入稿書も数か所ポチポチしてコピペするだけだし○面倒か？
アナログ入稿のことはしらね 500越えてくると◯の安さを実感するし不満はないけど
ウェブで見積りと発注いっきに出来るほうが楽は楽 ○はマイページ専用の商品なら紙の注文書なんていらんよ 安さを売りにした印刷所の中では○の印刷が一番好みだな
表紙分厚いし ○の表紙って以前薄くて話題になっていたけど厚くなったの？ ○は昔友達が印刷不備で揉めたときの態度が悪かったからドン引きしたな
PPに傷あるし裏表紙や背に黒いインク汚れがついてて側から見ても可哀想だった
返金対応まで持っていくの苦労してたの見て安い印刷所の怖さはこれよなと思った記憶ある ○は耐用の下請けだし印刷綺麗で安いからずっと使ってるけど
そんな対応悪かったみたいな話聞いたことないけどな
印刷不備で揉めたの内容がわからんからなんとも言えんけど
○側の意見も聞いたら話変わりそう ○はマイページの存在に長らく気が付かなかったよ
従来の注文方法と、互換性なしのプランも違う注文方法がある、っていうのはあのサイトをざっと見ただけじゃ分からん ◯のマイページ商品（スパイク）は値段が違うからな
アタックより高いならそもそも◯を使う意味がないし ○もアタックもぐぐっても出てこないんだけど、どこの業者をさしてるかわからない、、 >>770
高いって1000円くらいしか変わらんやろw ◯のマイページセットが高いのは
クレカ手数料を上乗せしてるからだろうな
再販割引なんかも利用不可にしてるし
時代の流れで一応オンライン入稿を用意はしたものの
本音ではマイページセット使われたくなさそうと感じる 客にクレカ手数料払わせるのはNGなんだが以前そこを突っ込まれた時苦しい言い訳してたな＞○ 安いセット残しておいてくれるのは助かるわ
普通ならスパイクできたところでアタックを廃止する 絵助っ人が営業終了になることを今更知った
震災後もほそぼそと営業が続いてたのは凄い 耐用の印刷好きじゃないから多分お願いはしないだろうなってなりながら見てる 絵助お疲れ様
震災が無かったらまだやれていだろうか… >>782
震災で社長とその右腕を失って、ほぼ素人の身内が遺志を継いで再開させた会社だから…震災がなければこうなっていなかったと思う マジか
知ってたら予算も締切も気にせずに入稿してたのに
このタイミングで知るの辛えわ チャリティ同人誌出して貰ったりして頑張ってたんだな
震災で関係者亡くして会社もなくなるのは知るだけで2件目だ 絵助は手伝ってた人が実録漫画描いてるからお布施したい人は電子買ったら何かしら反映されるかも お手伝いしていた人のツイ見たけど相当大変な状況だったみたいだな…
昔のまんレポだと「とにかく対応が良い」という感想が多い印刷屋さんだった >>786
もう廃業が決まったから今から買っても絵助には入らないと書いてあったような… このスレのテンプレでふんわり製本って書いてあったから絵助利用したことないまま終わってしまった
ツイとか棘で震災後も頑張ってる印刷所さんです！って推してる人達が多いのは知ってたんだけどね
社長が亡くなったのは知ってたけど印刷所の要となる人まで亡くなっていたことは知らなかった 絵助は昔レザックろうけつに箔押しが広面積で可能だったからお願いしたことある
グレーと言われてたけど自分にとってはあまり気にならない目に優しい感じの刷り上がりで気にならなかった
ふんわりと言うがやや背が丸い程度でこちらも気にならない程度
波打ちやすいレザックろうけつだけどきれいに製本してくれた じゃわクリスマスに早割って色々大丈夫か？夏コミや夏インテのチャーター便ガラガラだったし
ここが駄目ならどこもやばいけどさ それについては印刷所が空いてるんじゃなくてコミケが終わってるだけでしょ 中手御用達な印刷所はどこもあまり景気がよくなさそう
発行部数100以下か500以上かの両極端になってる感じがする コミケのサークル数が2/3になってるからそれだけ新刊は減るし
入場制限で売上も落ちてるからコミケあわせで大量にする必要なくなってるし 猫尻尾の社長がどこもコロナでやばいってTVで言ってたな そりゃサークルでもヤバさはひしひしと感じてるし印刷所もきついでしょうよ 今日のイベントで本文入れ替わりが起きてるみたいだけどどこの印刷所だろ b2提携印刷所ならPRブースに人いると思うけど
提携印刷所じゃなかっのかな？ 印刷所は今日お休みなのであす相談しますって言ってたわ
ほんとどこだろ… いや印刷所とはとっくに連絡ついて直接今後の相談したって言ってるが 過去ツイ見たら印刷所の目星ついた
確定じゃないから書かないけど
入れ替え元の人も同じとこ使ってそうだ 後書きページだけなら自分も頒布しちゃうと思う
最悪該当ページだけデータ配布でも良いし 説明して買う人がOKなら売るかな
楽しみに来てくれた人がいるのに悲しいし 日常シーンならまだしもえ○ちシーン入るとか最悪だわ 完全に入れ替わってるなら向こうも向こうで「今まで読んでいたエロ漫画は！？」状態だろうしな… 頒布時に説明して買い手がOKなら無関係の外野が口出すことでも文句言うことでもないだろ ツイートしてるサークルは乱丁された被害者ではあるけど頒布していいかは別じゃないか
奥付に出現した原稿の権利はそれを描いた人にあるし許可無く頒布するのは駄目だろ
他者の権利物が載ってるのに無断で売ってお金を取ってじゃあそのお金の分配はどうするの？ってなるけど
乱丁を印刷所が保証するのとは全く別の問題 >>817
確かにそうだな
浅慮だったわ
該当サークルもヤバいと気付いたのか
マロで乱丁部分をどう処理して頒布したのか聞かれても
のらりくらり誤魔化して回答しないで逃げてるね その話つめるなら販売の機会損失させた印刷所が払うことになるんじゃないの サークル者の行動の是非はスレチでは
ゆる晒しになってるし 他人のページ混ざってて頒布していいかどうかもケースバイケースだから外野が非難できることじゃないな 留守で自宅宛で注文したときに希望配達日よりも大分前に到着したんだがどの印刷所でもよくある話？ >>823
ありがとやっぱそうなんだ
仕事上家あけてることが多いから希望日通りでないと正直困るんだけど仕方ないんだな >>824
同人屋なら黒猫に登録しとけよ
配達通知をオンにしてないで文句言うとか怠慢すぎるわ 希望日って言ってるんだから822は留守側には指定してたんじゃないの 知らんけど
ちな自分が留守使ったときは佐川だったけどこれもメンバー登録しとくと日付指定できるメール来るよ
発送元の設定によるからできないときもあるけど(留守は来た) 納期指定だったんなら早く届くことはある
着日指定なら単に伝わってないよね >>826
黒猫登録しとくといいよだけでよくね？
ほんと一言余計な奴が多いな 刷り上がったら即送るところは多いから入稿時や予約時にメッセージ送れるタイプのフォームなら納品日より前倒しで届かないように伝えたら大抵のところは希望聞いてくれるから書いとくと良いぞ 留守がどうか忘れたけど出来次第配送って普通どこでも説明書きないか？
そして留守ならそもそもスレチ 戦艦の書店直送割引って実際何日くらいで納品されるんだろう
以前はある程度の日数書いてあったけど今は何も書いてない >>834
10営業日くらいだけど当たり前のように大型イベント前はもっとのびるよ
コミケ前だからじゃないかな 妖精のツイキモすぎ草
かいしゃの代表がぷらいべったーで発表って…
二度と使わないわ >>837
グッズスレやばいよ
おそらく荒らしてるの関係者の気がしてドン引きだわあそこ 早期入稿で刷り忘れ発生してるみたいだね
どこの印刷所だろ
しかし発売延期じゃなくて中止にするってどういうことだろ 時事ものか季節ものとか？
（今年の）この時期じゃないと意味がない内容とか 普段はギリギリ入稿タイプと自白してるし発行延期じゃなく中止の時点でキナ臭い 発行中止は意味不明よな
だって原稿あるんだろ？としか
印刷所の担当者に泣かれちゃってさあ〜〜も男さん妄想あるある臭い
挙句に登録カード忘れた（←そんなものはもう存在しない）だのサーチケ忘れただのと
なんだかなあ 承認欲求拗らせて後先考えずに嘘末ツイしちゃったんじゃないの
典型的なエアの常套句なんだよなあ 漫画本の新刊は間に合ってて
今までの表紙絵の再録本が落とされたやつなんじゃないの？
セットのためにまとめた本だったら中止するのもわからんでもない ああ新刊セット用か
なら中止もわかるわコミケじゃなきゃ売れないだろうし 単体1000円の値付けしてる新刊だったよ
セット専用ではないね 総集編だからどこかで既にでてる奴でしょ
新刊セットでぼったくる用のセットなんだからコミケ当日ぼったくれればそれでいいんだから別になくてもなんとかなるでしょって意味だよ
一次創作だから相場以上でもなんの問題もないけど 男性向けは会場で売り切れる分だけ頒布→メインはDLだったりするんじゃない エアかどうかなんて結局このスレで議論したところで誰も分からん 男性向けはtwitterとかのカラーまとめ本が多いから発行中止もわかる
まとめただけなんだから無理してその回で出さなくても
また次のまとめ本に載せればいいだけだしね 甘美リーブル使う予定だったけど綴じ方向間違えられた人のツイ見て怖過ぎる 甘美リーブル何度も使ってるけどミスられたことないなぁ そりゃそんなバカスカ間違えてたらとっくに潰れとるわ
でも綴じ間違えた上にそのまま気付かずに客に納品してしまうという
お粗末なフローで営業してる印刷所ってことは確かになっちゃったな 完備にひと目でわかるミスされたことあるけど品質チェックする人が足りてないか適当
安いから使うけど割引なくなったら使わない 直視書店に送るから妙なミスあったら受け取った書店が怒ると思うんだよね 最近購入した本でオンデマ以外だと圧倒的に曳航 耐用 ○が多いかな
壁大手の本ほぼ買わないんでそういう人達は力用や更新使ってるんだろうけど
やはり今時は部数も少なくして安めの所を選ぶんだろうか 自ジャンルはオンデマがほとんどで明らかに売れてるサークルでも星本（装丁と〆切か？）
オフなら風呂と栗とじゃわだから、やっぱり〆切と安さかな
自分は前ジャンルから引き続き暁と風呂 自ジャンルオフセだと風呂が圧倒的に多いや
たまに○、じゃわ、暁見るかなって感じ
旬の時はシャッター、壁クラスで灰汁や力使ってる人いたけど
今は壁でもお高いところ使ってる人いないわ 自ジャンルもほとんどオンデマであとは曳航かじゃわが多いかな
他の印刷所も探せばあるかも知れないけどすぐ思い出せるのはこの2つくらい
自分も今のとこオンデマオンリーだけどもしオフで刷ろうってなったときは
やっぱり安さと締切の遅さで決めるだろうなと思う 安い上に締切が遅くて印刷も綺麗な印刷所もあるのに、安かろう悪かろうな印刷所を使っているのを見ると
余計なお世話だけど他もあるよと教えたくなる 安かろう悪かろうってどこ？
オフセなら似たりよったりでは オンデマならともかくオフは大体どこも同じような仕上がりだよな
好みの問題なだけで
まぁやらかした印刷所が悪かろうって意味ならそうだけど
大体どこもやらかしてるしなぁ データなら最低保障は昔より遥かに上がったなって感じ
買う人はわからないレベル オンデマかオフか仕上がり気にするのは少数派だし
女性向けなら今は一部のジャンル除いたら全体的に部数落ちてるのか漫画でもオンデマ見かける率上がったな オンデマ部数でイベ1回で売り切るサークルが増えたなと思う
オフで刷って既刊にする気がないというか >>873
え、具体的にどこのことなのか教えてほしい
ずっと同じところ使ってて他を見てないから自分の使ってるところかどうか知りたい この前表紙本文共にモノクロ本の料金見比べてみた時に幸運安いなって思った
◯に入稿できるなら幸運の早割20使えて300部刷って2万ぴったり
ここ値上げしないせいか相対的に他の印刷所より安く見えるのかも
表紙カラーになるとまた変わると思うけど 印刷の質だけの評価で安かろう悪かろうだったのはオレンジ光芒が思いつくけど最近どうなんだろう
留守とか曳航あたりは15年くらい前のものと比べると最近めちゃくちゃ綺麗になっててびっくりした オレンジ光芒はオンデマスレだからな
曳航も最初は安かろう悪かろう印刷所のイメージだったのにいつのまにか老舗中堅みたいな顔になってて
不思議な感じがする じゃわも昔は締め切り直前の駆け込み寺といった位置づけだったなあ
以前は後払いもできたんだっけ かつての極道の駆け込み寺といえばK9とか？
ラジャ？なんてのもあったっけ インド懐かしいな
他にも極道御用達でインクが乾かなくて汚いと散々なところがあったな
ビッグサイトから近くて手搬入出来たらしい
名前忘れたけど 大栄堂印刷ってまだあるのかな 昔大手がこぞって使ってた気がする ありがとう
狂信も撤退したし古参の大手印刷所も厳しい時代だね 曳航で仕上がりも満足してたけど
綺麗で評判の力用だったらどんなに綺麗なんだろうと思ってこの前初めて使ってみた
線太い絵柄なせいか特に良さがわからなかったけど値段だけは本当全然違った… 力用のきれいさと言われると、同じく印刷製本きれいで早割の割引率がいい暁鈴日の出を選ぶわ… 力用は大手御用達ってところがセールスポイントなんでしょ アナログの頃はフィルム版の力用とピンク版の他社では仕上がりが本当に違った
デジタル普及した今じゃどこもシルバー版がデフォだしあまり大差が無くなった
強いて言えば希望がまだピンク版だから微妙な感じ 力用がキレイ大手御用達って30年ぐらい前までのアナログ文化でしょ
いまだに言ってる人たちは老人すぎるって
そんな昔のことが昨日のことの様に思えてるのはお婆ちゃんだけだから 力用の何がいいのか全くわからなかったから謎が解けてよかった 委託もメロンの方が連絡早いしポータル見やすいのに何故か女性向けはとらから動かないのと似てる
何でここがそんなにって印刷所多い メロン移動した友達が早々に分かりにくいって虎戻ってたから印刷所もそんなもんだと思うよ 印刷所と委託はまた全然違うよ
買うためにわざわざ会員登録してくれるかとか、
とらやらメロンやらで欲しい本が分散すると送料もかかるとか
販売先を変えて、今まで買ってくれてた人がついてきてくれるかという心配もある
まぁ同人に手を出す時点で金額気にしてないタイプも多いけど 力用は装丁選挙とかもやってるし特殊装丁に強い印象
採算度外視で特別感出したい時に候補に上がるイメージだから平時の選択肢には入らない
本文印刷は正直今はどこも一定のクオリティあるし >>902
鈴製の本何冊か持ってるけど淡い水彩調やパキッとしたアニメ塗りまで
どんな感じの表紙も綺麗に印刷されてたよ 力用は西村と同じような系統。諭吉さえあればおよそ出来ないことはないって感じのとこ。昔の５色分解とかの品質が高品質で未だにやるととても美しいよ。今でも５色分解をやってくれるのはアナログ時代に５色をやってたとこ。今は4色でもかなり綺麗になったから５色を使う意味が減ってきたけどやってみると納得するよ。肌とかめちゃくちゃ綺麗になる。特に力用の肌の表現は５色でやった時にその意味がわかるよ。
西村はなんか不備？的な事があった時でも「こっちで上手くやっときますよ」見たいな感じで、力用は「ここが○○になってるけど、どういう意図でやったの？このままだと△△になるけどどうする？」みたいな問合せくる。とにかく細かな所までデータをチェックしてくれるからこだわりのある人（デザイン関係の人とか）はその信頼性からあえて使ってる事多いね。 >>906
曳航はセルフ入稿システムが気に入って使ってるわ
あとオンデマがかなりマット
あと継続会員の割引がかなりでかい
まぁ仕上がりに関してはどこの印刷所もわりと頑張ってて最近はそんな変わらないのかなという気はする 力印刷とか↑野みたいな超大手御用達の印刷所の評判も読みたいけど同人板で見たことないな そういうサイトも無いような印刷所は直接超大手に接触するらしいから
詳細明かすの控えてるんじゃないかな ページ数少なめでも製本寄れないおすすめ印刷所
あれば教えて下さい >>914
サイトはあるけど最低限の情報しかないよね
↑野は超超大部数だと安くなるって大手が言ってたわ ワンデイも超大手だけの紹介制だよね
ここで刷ってる本見ると「あーこの人は超大手様コミュニティに入るタイプなんだー…」って
なんかちょっと冷める ワンデイって呟いてる人全然いないね
情報が少なすぎる使ってる人っているの？印刷物見てみたいわ コロナ禍以降どこも売上げガタ落ちなのに紹介制なんて悪手しかない 紹介制の印刷所使ってるのなんて男性向けでしか見たことないなあ
567以前は女性向けでも使ってるとこあったのかな 女向けも前から使ってるサークルは567後も変わらず使ってるよ
50部を100件請けて毎日毎日毎日ちまちまちまちま回すよりも
5000部1件で済むんだから紹介制で十分なんだろ
今さらdpk相手なんて考えられないよ印刷機だって大台用な訳だし 紹介制はそもそも雑誌とか刷るような一般の印刷所がやってるんじゃない ワンデイ過去に大手ジャンルにいた人が使ってたな
(自分が買ったのはその人の移動後の小規模ジャンル本だったけど)
どの本も変わった仕様とかではないから特徴はよくわからなかった 女性だとレビューや評判が出揃った周りも使ったことのあるところを選んだりずっと使ってるところを使いたいって人が多い印象だし男性向けよりかは母数少ないとは思う
商業や公式関係者の超大手とかでも女性向けだとめちゃくちゃたまにしか見ないな 羅ックって値段表ないの？個人情報入れて見積もるやつ嫌なんだけど 幸運の自動見積もりは部数と仕様だけで値段出るじゃん 前にも居たけど個人情報登録しないと料金計算使えない会社ほぼないと思うぞ
(個人的には見たことない)
前に居た人か？ 鈴とか暁が綺麗って上の方で見たから資料請求しようとしたけど切手と宛名シール必要でびっくりした
有料なのは別にいいんだけどオンラインで支払いできるようにしてほしいめんどくさい 振り込みでもいいですか？って問い合わせれば解決する話なんだが 相手方の手間考えたらそこはどうしようもないだろ
資料入った封筒に切手と宛名シール貼るだけで送り返せるものを
オンライン支払いで決済確認、切手も事前に準備、宛名シールは出力と細々手間がかかるから無理 切手と宛名シール送ったけどそれを使わずに返送してくる所あったな >>934
それをやってくれる印刷所が多いからなぁ 戦艦オフのグレスケ本文見本が欲しい…
検索しても出ないんだよね >>936
ならやってくれる印刷所だけ使えば良いんじゃね そうしてるよ
印刷所の人なのかな？気に障ったのなら申し訳ない 文句言うなら安くて綺麗なところを諦めればいいだけだからな ◯ってRGB入稿まだできる？
昔できてそんなに色おかしくなかったからまた頼もうかなと思ってるんだが サンプルは印刷所に直接聞いてみたらどうだろう
タダではないかもしれんが適当に見本作って送ってくれる可能性もある 戦艦のグレスケ
100線くらいの小さなドットで出されるタイプみたいなんだなって何となく分かりました
自己解決したのでスレ汚しすんません グレスケがドットにならず画面そのままなのおたクラブくらいなんすかね インクを乗せるか乗せないかの2択しかないのでどうやってもドットにはなるよ 戦艦はハイブリッド印刷だぞ
100線どころじゃない 昔は650線とか宣伝してた
クロス・モジュレーションスクリーニングでハイライトとシャドウ部はFMで中間調はAMスクリーニング
AMスクリーニングと言っても整然とドットを並べてるわけじゃなく
ランダムに配置したドットの大きさを変えている ちょ古、漫画で修正の刻み海苔多めにして出したら注意されずに刷ってもらえたよ
あまりそういうシーンが無かったというのもあったかもしれないけど 購入したオタクラブの本がオンデマっぽいテカリが全然なかったんだけど
オンデマの本自体買うの久々で今ってこんなにマットになってんの？ 織田のデジオフはそんなもんだよ。短期商品のオンデマも「オンデマ」と銘を打ってる割にはかなり綺麗。
でもやっぱり一面ベタとかデジオフでも危険だね。送紙のローラー跡残った本見たことある。デジオフの印刷所もぼちぼち増えてきたけど他もそうなのかは知らん。恩もデジオフに切り替わったらしいけど。
やっぱりでかいベタ使うのはまだオフの独壇場かねと思ってる。 織田もオンデマスレ案件だからこっち
真上でオンデマはスレチって指摘されてるじゃん
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1665137357/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その49 スレタイか1にオフセ専用って書いた方がいいんじゃない？ 2にオンデマスレについて書いててもスレチ多いからスレタイにオフセって入れた方がいいかも オンデマスレの方が流れ早いから
スレ立て時に誘導リンク貼っても大体過去スレになってるしね 多少ROMらないとテンプレみただけじゃこっちがオフセ専用スレってわかんないから追記いいと思う 正直、名前を見ただけでオンデマかオフセかの判別が付いてないないレベルでの時は、こういう質問も仕方がないって言うかここで問いかけるしかないのかなと思う。
とにかく比較対象がオフセットな訳で、使ってる人にしか分からないでしょ？
オンデマスレで聞いたらオンデマ使う人ばかりな訳で、オフセット品質を比較に上げた質問ならオフセットスレ行けよって言われてそう。 スレタイにつけてそれでも分からん人は都度誘導すればいいんじゃないの 完備リーブルも織田と一緒でデジオフなんだっけか
デジオフならデジオフって書いて欲しいや 完備リーブルの表紙デジオフに見えなかったけどデジオフなの？ サイトくらい読みに行きなよ
完備リーブルでは、表紙カラー印刷に「カンビRGBプリント」をご選択いただいた際、
部数や紙質によって「JetPress750S」とカレイドインキを使用したオフセット印刷を使い分けしております。 普段大洋さんを使っているんですがチョコっと印刷さんで刷ったら印刷に違和感でるでしょうか 少し上の書き込みくらい読んでほしかったなあ
【オフセット専用】同人誌印刷所スレ
がよかったかね 規制でダメでした すみません
少し>>1のテンプレ変えたものを置いておきます
【オフセット専用】同人誌印刷所スレ ・その143
印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり・グッズ等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ
同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。
原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。
オンデマ印刷所スレとの区別を明確にする為にスレタイ先頭にオフセットと入れています。
■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>970にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>970を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-5辺り
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1642134901/ >>985あたりの方立てられるようでしたらお願いします スレ立て直してくれたみたいだがテンプレは>>3-5そのまま貼るのでいいのかな？
URL入ってると書き込めなかったからできる人いたらお願いしたい、すまん 1日1レス位しとけば大体落ちない
20超えたら1ヶ月くらいかな ダメでした テンプレ>>3の絵助倶楽部を削除してどなたかお願いします >>987
乙
テンプレ貼ってきたけど間違えておたクラブ入れちゃった
すまん スレ立てとテンプレ乙
テンプレにあるFAQまとめwikiってもう繋がらない？けどそのまま貼ってる感じかな
いろいろ直した方がいいかもしれんね 乙でした
最近スレ立て規制かなりキツくなってる気がするな 最近は購入してみたら殆どオンデマ本ばかりだな
当初言われてた経年劣化も無いようだし少部数でいけるし
オフセでどかんと刷ってるジャンルに居ないだけかもしれないけど オンデマはやっぱり汚いよ
綺麗と言われてるとこですら汚い >>992
自分もそんな印象
テカらないとこのやつは一瞬オフセかと思うし
何百も刷る人が大量にいるジャンルもとんとハマってないから余計にそう感じるんだとは思うが
オンイベの受注生産で100ちょいオンデマみたいな人が増えてる気がする
印刷業界大丈夫なんだろうか オンデマで済む部数ならオンデマで十分しょ
女性向けなら印刷品質気にするほどの絵でもないし読む側は印刷のきれいさとかたいして気にしない
ドカンと刷れるほどのサークルもも少ない
ジャンル変われば即資源ごみだし カラーも本文もキレイなオンデマンド増えたよね
昔と比べるとマットなのはもちろんトーンの再現も良くなった気がする
部数多くなってオフセットのほうが安い場合以外はオンデマンドで問題ない
買い手はそんなのより安くしろって思ってるだろうし 小説にいたっては微妙なオフセより風呂星本あたりのオンデマのがきれいまである
ベタやカラーの漫画は微妙だろうけどね
今は女性向け全般元気ないように感じるな
勢いのあるジャンルが少ないし体感だけど同人誌からぬいグッズ系に乗り換えてる風潮さらに増えてきた感じあるし >>914
100刷るならオフセのほうが安くないか？
装丁盛りたいならきついかもしれまんがオンデマで装丁もりまくる人もいないような
自分は50以下の再販のときはデジオフやオンデマ使うけど 今オンデマ綺麗になってるし普段オフで刷ってても少部数再版とかで便利なのに
>>993みたいなの勿体ない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 406日 1時間 26分 58秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
