オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その47
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
少部数の味方、オンデマンド・リソグラフ印刷についての情報交換スレです。
・〆切破りの救済はイレギュラー対応なのでわざわざ書き込みをしない
・その他〆切以外で優遇された事も報告はしない
・〆切りに関する質問は直接印刷所に、ここで質問しない
・印刷所に直接問い合わせれば確実にすむことを質問しない
・質問する前にググル・過去ログ倉庫で検索する、テンプレを読む
・原稿の作り方については完全にスレ違いです
・次スレは>>980踏んだ人あたりが立ててください
◆前スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1619994323/
◆報告用テンプレ※各自で追加や削除は自由
【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【漫画or小説】
【表紙】
【本文】
【余部等その他】
まとめや過去ログ・関連スレは>>2-5へ 【関連スレ等】
過去ログ倉庫
http://kakolog-souko.net/
本文データ入稿？(∀｀){ﾓﾉｸﾛ)■13
http://kanae.2ch.net.../2chbook/1303300122/
オレンジ工房情報漏洩問題まとめ
http://www31.atwiki.jp/orangekoubou/
印刷所まとめ
http://seesaawiki.jp/insatujo/
伏字一覧
http://userweb.pep.n.../acerlak/fuseji.html
・混同しやすい「グラ」について
グラフ：表紙やポスター（でかい筒で届く）は安価、冊子印刷は高め。
当日・１日納期は入稿後に要電話。1,000円〜送料無料で代引き利用可。
グラビ：都内駅近。早さは普通だが職人気質。オフセットメイン。
・混同されやすい「ちょっと」「ちょこっと」について
ちょっと印刷：日の出の出張所
ちょこっと印刷：ちょ古っ都製本工房。一般印刷所。二次での使用には注意が必要
・混同されやすい「蜜柑」について
情報漏洩はオレンジ工房（ゆず工房）。みかんの樹、柚プリントは無関係の別会社です
・混同されやすい工房：オレンジ工房（オンデマ）、ぷりんと工房（インクジェット） 【表紙オンデマ＋本文オンデマ】
暁・網ーご・イニュ肉・色鳥・曳航・ADP・絵輔・絵ディット網・蜜柑工房・おんde・潟ケット・完備
共有・クイック枠す・栗英・系9・漫画応援(花見)・漫画盛る・混む触れ・コロニー
桜製本・酸24・日の出・鶏・忍・縞プロ・縞屋・〆犬・白熊・星本・正本直送・耐用・ちょ古っと・T波・Dメイト・低図・富む
二誌村・日航・日本橋おた倶楽部・猫尻尾・戦艦・ぴ子・福楽しあ・本ネクスト・ブック本・プリペラ
プリント歩く・プリント恩・プリント王・プリント網・風呂ス・希望・歩ぷ留守
◯正・未完の樹・メディ番・安ぅ・夢工房松山・緑・湾本
ぺん太郎・ルルル・プ琳派・松ころ
【表紙オンデマ＋本文オフ】
イニュ肉・絵ディット網・日の出・縞屋・耐用・T波・富む・中蝶印刷・日航・猫尻尾・
ぴ子・福田アート・プリント歩く・希望・未完の樹・物プリ・幸運・緑
【表紙オフ＋本文オンデマ】
曳航・完備・じゃわ・系9・中蝶印刷・猫尻尾・ぴ子・風呂・緑・耐用 ・暁・希望
【デジタルオフセ】
同人工場・グラフィッ区・織田クラブ・プリント恩
【表紙のみオンデマ（コピ本用など）】
曳航・絵ディット網・蜜柑工房・グラフィッ区・酸24・日の出・松ころ
日航・ぴ子・プリント歩く・プリント恩・風呂ス
【リソグラフ】
絵ディット網・潟ケット・懐古印刷
【コピー製本】
ぺん太郎・ADP・K馬堂（女性のみ）・日航(御茶ノ水店) ・このスレでよく報告のある印刷所のまとめ
【歩ぷ留守】
格安。※リンク会員新規募集終了、マイページへ※
中の人の応対は良いらしい。締め切りはやや早め。伝票にタイトルが入るので気になる人は注意。
本文：ベタはややテカる。トーンの再現性は高い。
カラー：光に当ててみると主線なんかは盛ってるのが解る。
【プリント恩】
普段は高いが不定期にある期間割引活用で最大30％くらいでOFFれる。
オプションが多種多様なのが最大の魅力。親会社は灰汁。
本文：本文のテカリはあまり気にならない。線・トーンの再現性は◎。
カラー：概ねキレイだがベタは指でなぞると解る程度に盛る。 黄色がよく出るから肌色は要注意。
【日航】
通常価格は安くないが、大イベント前など１割〜３割引きやオプションフェア有。
Word・PDF入稿可、中の人の対応○。送料別クーポン有。
表紙：きらびきに定評有。時期によって使える紙が一部変わる
本文：まあまあテカる
【酸24】
表紙本文ともにそれなり。会員割引、大イベント時闇鍋有り。
本文：トナー感殆ど無し。使ってるコミック紙は重いので注意。
カラー：トナー感は無いが淡い色はカラコピのようになる。
【盛る】
大イベント時は要予約制、『予約番号発行２、３日前がデフォ』なので心配なら電話しる。
マイページ更新も遅いです。なので心配なら電話しる。
本文：トナー感は中間くらい。文字ものは気にしなくても桶な程度。時々印刷に当り外れがある。
カラー：黒がよく盛り上がる感じ。他の所はじっと見るとわかる程度。
【星本】
オンデマセットが安い。オフセは大台向け。B5・A5同一料金。PP加工は+8K〜10K円。
カスタムの特殊紙・本文用紙の豊富さと納期が人気。問い合わせには迅速丁寧な対応。
本文：トナー感少ない。一見オフセ。酸に近い。
カラー：黒い部分は若干盛り上がるが、まあ普通の仕上がり
※一般印刷所のR18基準は一定ではないので不安な人は余裕を持って直接問い合わせましょう ・本文トナーのテカリ・マット度
※再現性や印刷精度等とはまた別
マット←→テカる / 用紙によってもテカり度は変わる
暁＝耐用＝星本モノクロ優先＞風呂・酸24新・本ネクスト＞百合栗・王≧日航・P子・栗英・混みぷり・希望≧
蜜柑工房マット・プリペラ≧酸24旧・盛る・恩・共有≧日の出・戦艦・ADP・じゃわ・狂信＞☆グラデ機≧
蜜柑工房グレスケ≧ちょ古っと・おんde・漫画応援(花見)・蜜柑工房二値・留守≧曳航・猫尻尾・湾本
・カラー綺麗（あくまで目安に）
恩6C≧日の出・暁・留守・戦艦・グラ・嶋屋・P子≧小田・蜜柑工房・狂信・栗英＞
日航・風呂・波≧☆・恩4C＞プリ網・漫画応援(花見)・プリント歩く≧曳航・希望・王・湾本・メディ番 >>1乙
補足 じゃわの表紙オフ＋本文オンデマは今年の5月で終了してる 立て乙保守
留守は本文テカリがもう少し軽減されたらカラーの再現度も高くて安いいい印刷所なのになあと
いつも思ってる >>1乙
暁は印刷がカラーも本文もほぼ最高峰の評価だけどあまり話題にならないね
実際に使ってみたらほとんど反らないし製本も綺麗で〆切は遅めで値段もそんなに高くないし問い合わせの回答も早いしオマケのお米も嬉しかった
値段がそんなに高くないと言っても他と比べたら高いんで(割引あるけど)そこがネック？ 立て乙
>>8
友人の本で見たけど新しいコミック紙だとテカりかなり抑えられてた
それ見て自分も新刊コミック紙にしてみたからレポするよ 乙
>>9
暁、自分が調べたときは
2桁後半だとオフセットの早割と価格が逆転したから
節約思考の人はそっちに流れてるんだと思う >>9
暁きれいだよね
1回使ったことあるけどとてもいい出来だった
ただ皆お米が入っていたと報告あるけど私はなかったのでちょっと残念w >>10
8とは別人だけどコミック紙気になってるのでぜひ待ってます
あと紙がうねり？やすいらしいのでもしよかったらそこのレポもお願いします >>12
米は収穫後の9、10月あたりだけだよw
暁はサイトデザインが古いから知る人ぞ知るみたいな感じなのかもね 一応前スレから持ってきた
877 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/11/01(月) 00:02:15.68 ID:NHFR1e6m
横からだけど手元にあったやつで比較してみた 見辛くて申し訳ない
背まで写せなかったけど揃えてる
上から星本、音de、栗英者、京有(伏せ字適当)
https://i.imgur.com/6uvgVq3.jpg
星本のアップ(縦方向に余ってて横方向が短い)
https://i.imgur.com/OvXmL7q.jpg
合計4ミリが濃厚かな
878 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/11/01(月) 00:10:07.23 ID:NHFR1e6m
ごめん書き忘れた
星本のやつの表紙はキュリアスホワイトです
893 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/11/01(月) 08:28:38.15 ID:7L4qrOAv
>>888
ID違うけど>>877です
印刷は今年の1月ごろ
早割マックスで5冊以内の少部数でPPありです 931 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/11/05(金) 13:27:11.73 ID:s+PwNF+X
例の3週間じゃないけど星でミランダ黒に白印刷と箔押ししたら0.2ミリ位寸足らずだったよ
お問い合わせたら紙の仕様と言われたわ
紙目うんたらとか長文で難しいから紙の仕様と読むのめんどくさいから納得した
939 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/11/05(金) 22:34:48.36 ID:s+PwNF+X
https://i.imgur.com/GMoswSW.jpg
3週間が行方不明だから黒ミランダ使って寸足らずになった自分がうpするわ
箔押ししたから寸足らずがクソ目立つ
星はメールで仕様って言ってたし仕方ないか >>9
暁良いよね
ネオンカラーも綺麗に刷ってくれるのに本文もめちゃくちゃマットで綺麗だから重宝してる
基本仕様で早割20％オフだと安いし
まぁサイトがわかりにくすぎて挫折しかけるっていうのはあると思う 大元の4ミリの人
779 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/10/28(木) 23:54:44.07 ID:Rj5OSDGk
初めて星本で印刷頼んだら表紙4ミリくらい断裁短めにカットされた
テンプレートも不備無く使ったのに
黒ミランダ使ったから目立つ
本文グレスケ綺麗に印刷してもらえたのに残念
783 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/10/29(金) 11:46:49.33 ID:GeeRvFZL
テンプレート計算したよ
ちゃんとサイズあってたよ
初めて箔押しした表紙だけに残念だったけどグレスケ印刷がめちゃめちゃきれいだから星本はまた使う
787 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/10/29(金) 15:28:36.25 ID:GeeRvFZL
納品してから3週間たつんだ
流石にもう星本に苦情言うのは遅いよね
納品時から気になって仕方なかった
自分も同人誌製本の仕事してるから
どうしてこんな事になったの？
製本の横のり少ないなぁとか思ったよ
泣き寝入りスレ汚しすみません
788 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/10/29(金) 15:54:57.77 ID:zZoXd3ZM
3週間経ってからネチネチ愚痴るとか陰湿で草
納品時から気になってたなら問い合わせすれば良かっただけの話なのに何言ってんの
789 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/10/29(金) 16:06:16.63 ID:GeeRvFZL
>>788みたいな人絶対出てくると思いました
798 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/10/29(金) 20:25:24.30 ID:GeeRvFZL
私は被害者意識はありませんよ
星本に問い合わせしてみます
799 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/10/29(金) 20:31:43.07 ID:WLtX8ntG
この無能がどこかの印刷所にいるのかぁ
嫌だなぁ
800 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/10/29(金) 20:37:16.21 ID:GeeRvFZL
>>799
じゃあオンライン活動辞めたら？
803 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/10/29(金) 20:41:39.76 ID:GeeRvFZL
ヒステリー腐女子だらけなこんなスレ二度と開きません
星本には問い合わせしました
では失礼します レス抽出が偏りすぎじゃないか
ネチネチ書き込んで星本sage自演してただけじゃん ミランダ熱に弱いのかなと思ったけど昔ミランダスノーホワイト（たぶんPPマット）でやったときはそんなことはなかったな
どこの印刷所かは忘れたけどｗ 4ミリを笑い物にしたいのか星アンチなのか知らないけどレスの抽出は悪意ありすぎ 写真うpの人、乱丁されたのに星本が返金刷り直ししてくれないってツイに書いてる
寸足らずを乱丁はないわ
問い合わせしたのすら怪しいな なんかこわいんだけど
印刷所の信者なのか荒らしの愉快犯なのか >フツーに目で測ったら2ミリはいってる。
あっ……（察し） レス抽出の人もアレだけど4ミリ＝写真の人で良さげな感じかな
そんなにヤバいと思うならヤバい印刷所スレ行けば良いんじゃないの
結局★と恩で使ってるカラー印刷機（特色アリ？）だとミランダを始めとした一部の特殊紙で表紙が縮む可能性がある
但し、恩では確認の連絡があり★では問い合わせた場合に仕様とだけ伝えられる
恩で確認の連絡がある（サイトに明記されてない）ってことは紙以外に縮む要因があるってことだよね
それが特色（に使う印刷機）？
報告見た感じではpp貼ると避けられるのかな ＞別に返金は求めてへんけど、2ミリのミスを0.5ミリとか言ったり。
目で測って2ミリと盛ってクレーム入れた上に表裏だから合計4ミリって騒いでる
それに対して星本は0.5ミリ程度のズレは紙目や熱を通すからどうしても縮みは出てしまうって答えてるようだけど >>28
>>16には0.2ミリくらいって書いてるし画像もどう見ても2ミリないんだけど……
黒ミランダに箔押しで製本関係者で4ミリ寸足らずってもう確実にご本人じゃん
さておき★は紙レビューあるし出来る人が書いといてくれるとありがたくはあるな >>14
9、10月になりそうなときに再チャレンジしてみるわ！
暁は本文の綺麗さもさることながらエンボスやらカバーやらで装丁も使いやすそうという印象
見本誌貰ったら結構豪華で驚いた 寸足らずの人クソクソ言うのツイでも口癖なんだな…
縮む割合や対応やらは気になるけど星の説明もまともに読んでないみたいだし思い込み多そうでどうも参考にしにくい
ヤバ印刷所スレまた落ちてるんだよね 星使ってるから事例報告ありがたいなと思って見てたけど報告者のツイ見たら引いてしまった
目で測ったら2ミリって… あんな特定しやすい写真上げてるのとか見るにどっか足りてない人だろうとは思う
他に寸足らずの報告あるし起こることは事実だろうけどね 個人ヲチはここでやる事じゃない
スレ違いどころか板違いだよ 一般印刷勤務だけど研修で習った断裁見当ずれの主な原因↓
【１】
断裁時には固定のためプレス機で圧を掛けるんだけど
潰れやすい紙（嵩高で柔らかく厚みのある紙など）は
プレス圧で押しつぶされた状態で断裁される
圧を解放すると元に戻るが押し延ばされて断裁された分が寸足らずになる
紙の波打ちや浮き、糊だく部分も潰れ幅の拡大に貢献してしまうから
オンデマはオフセより不利に働くかもしれない
プレス圧を弱くすると回避できるが、減らし過ぎると
今度は固定がずれて斜め断裁になったりする
【２】
固くて厚くて切れにくい紙の場合には切断抵抗により紙が引きずり出されて
本来の位置よりも内側でカットされてしまう
日常感覚ではなかなか想像しにくいけど実際にはそうなる
断裁の刃は斜めに降りてくるから刃の当たってる部分が切られまいと
抵抗して引っ掛かる感じでまだ切れていない部分を道連れに引き出してしまう感じ？
断裁後は元通りに縮むので寸足らずになる
（つづく） （つづき）
表紙だけの寸足らずは表紙と本文用紙との相対的な関係でもある
例えば潰れやすい表紙でも本文用紙も潰れやすい柔らかい紙ならば
同じような比率で潰れるので結果表紙のみ寸足らずにはなりにくい
紙は紙目に対して直角方向（多くの本の場合は横方向）に伸びやすいので
長辺側が寸足らずになりやすく短辺側はそうでもない
そもそも元々違う素材を重ねて断裁する事自体が難しい
固い紙には鈍角の刃・柔らかい紙には鋭利な刃など適した刃が違う
大手商業印刷会社は切る紙によって都度刃を交換するけど
多品種少量生産の同人誌印刷だと難しいと思う
余談だが断裁で一番嫌われるのはトレペ
メチャクチャ固いので新品の刃が一発で欠ける
なのである程度使いこんだ鈍った刃で切るしかないけど
そうすると他の紙の切れ味がいまいちになってしまうそう
因みに自分はデザイン部門で現場部署では無く
しかもかなり昔に習った話でうろ覚えなので話半分に聞いてください
あと長文スマン >>38
すごく勉強になった！ありがとう
ってことは本文用紙との相性が原因の可能性もあるんだな
恩が明記してない理由はそこなのかな？（上質紙なら縮みにくいけどコミック誌だと縮むとか） >>9
暁オフセもオンデマも綺麗で料金も高くなくて私はよく使ってる
私の本見て綺麗だねと周りは言うのにいざ勧めると誰も使わないんだよね
恩、星本、蜜柑工房率がすごく高い >>9
暁印刷も製本も綺麗だしよく使うよ
オフのサイトには載ってるけどオンデマのサイトには載ってないオプションでも問い合わせたらやってくれること多くて助かってる
タイミング合わなくて米食べたことないから米食べられた人裏山
今年の2月頃別の印刷所とのコラボで塩と米が貰えるキャンペーンやってたしまたやってくれないかな 暁は入稿システムが独特なのが引っかかるのかもしれない
恩や星は簡単だし 確かに予約や入稿の時にサイト内でちょっと迷子になったｗ
この前初めて使ったけどベタ率の高いページも全然テカリが気にならなくて満足
表紙も好みな色合いで出たわ
米は無かった 皆暁の米に期待しててﾜﾛﾀ
米は9,10月しか貰えなかったんだね前にもらえたのはたまたまでラッキーだったのか
印刷や対応に一切の文句はないけどあえて何か言うなら表紙は他と比べて少し赤み強めだったのと独自の入稿システムあるのにとっつきにくさだけかな
一度使っちゃえば気にならないしそこに至るまでの説明も分かりやすく解説してるけども
今後もまた使うよ 星は落日ジャンルに優しいからずっと使ってるわ
原稿急がないから常に早割マックスだし定額割引だし割引チケットくれるし
ログインクイズとか特殊紙レビューとかで地味にポイント貯まるし他探すの面倒だしここでいいか…という気持ちにさせられる ページ数と部数から最安が風呂なのでずっと風呂使ってる
背がぴしっとしてて良いわ >>13
留守コミック紙の新刊受け取ってきました
普段は星本で刷ることが多い漫画描きです
全体的にテカりはぐっと抑えられていたけど星本のマットさレベルではないです
ただ普段留守のテカりのみ気にしてる人なら絶対におすすめで見比べないと気にならない程度
ラフな紙質だから染み込む感じが好みが分かれるかも？
コミック紙自体がそうだけど、ベタの部分がテカりじゃなくて紙質が浮き上がる感じになる
うねりやたわみに関しては軽いのに厚さがあるから感じなくて、製本もかっちりで良かったよ A4版ポスターが折り込まれてたりカラーページも何箇所かある豪華な本買って奥付け
見たら留守でびっくり 本文テカリ殆ど感じなくてこれが噂のコミック紙かと気づく
クリアPP加工も綺麗で製本が風呂並みにかっちりしてて内容もさることながらいいモノ
買えたなあと いつかカラーページまでは無理でもコミック紙で本作り頼んでみたくなった >>48
詳しいレポどうもありがとう、自分も漫画なので助かります
テカリうねりも問題なしで製本かっちりっていいなあ
留守は安くて親切なのとカラーやPPの綺麗さが個人的に好きなので
気になる部分さえクリアできそうならまた使ってみようかな >>50
確かに表紙は難しい色合いだったのに再現率が高くてびっくりした
今は箔も安く押せるし、>>49が買った本みたいなオプション盛り盛りの本も出してみたいな クリスタもメディバンもどうにも自分には合わないので一番相性が良いSAIで原稿作ろうかと
思ってるんだけど印刷所調べたらSAI用の原稿用紙テンプレート配布してる所ちょこちょこあるね
カ用 比子などもあるけどこのスレ的＆値段でだと未完の樹がいいのかなと思うんだけどどなたか
同じようにSAIで入稿された方いませんか？せめて未完の樹の印刷の質が知りたいです SAIはpsdファイル使えるんだからpsdのテンプレート配布してる所のでいいんじゃないの？
原稿の作り方がわからんとか言うレベル？ グレスケや二値、CMYKモードが使えないので普通の印刷所のテンプレートは
モード変換しないと駄目なんですよ あと解像度も違ってくるようで これそもそもデータの作り方からわからんレベルだからこのスレの範疇じゃないわ
同人ノウハウ板にでもいきなよ 印刷所のことよりデータ作成がメインの質問っぽいしな
RGB入稿できる印刷所にしたら？ グレスケも二値も作れないソフトで本出せるものなのか…？
フルカラー本ならそれでもアリか 描くだけSAIであとの変換処理をクリスタとかフォトショでやるか（フリーソフトもなくはない） 猪口のカラーは>>5の中に入れるとしたらどの辺りでしょうか？
考えている仕様はアートポスト+クリアPPですがそれ以外の時の印象でも教えて頂けたら嬉しいです >>60
猪口は最近ペルーラにパキッと濃いめの色載せてクリアPPかけたんだけど発色良すぎてびっくりしたところ
猪口以外で今もある印刷所だと星しか使ったことないからその表のどこに入れればいいのか判断つかないけど星に比べて劣るみたいなことはなかった >>60
風呂とかのグループと小田とかのグループの間って印象 手持ちのエンボスアラレのちょこっとは普通に発色良くて
背や小口に濃い色乗ってるけどトナー剥げなくカラコピ感なくていいよ
水彩系の薄い色を使ったペルーラ表紙の分は何だか安っぽく見えるので
ちょこっとを使うなら濃い目の色がいいのかなと思う 今まさにペルーラ＋クリアPPの濃いめ表紙を猪口に入れてるところだから
この流れは参考になってありがたい
人生で2回目の印刷所に頼んだ本だし初めて作った本はモノクロ表紙だったので
手元に全然実績がなくてどんな仕上がりになるか気になってる
納品されたらレポするよ ペルーラに濃い目の全面カラーとクリアPPは綺麗に仕上がった
角も隅も色があるけど今のところPP剥がれたりもない
エンボスアラレに淡い水彩風のカラーはたしかにイマイチだった
同じ表紙を別の印刷所でも刷ってもらったからよくわかったよ >>60
つい最近猪口でアートポスト＋クリアPPで印刷したけどカラコピ感ないよ肌の色も癖なく概ね予想通りの色味で印刷されて高品質フルカラーって名乗ってるだけはあるなって感じた
線画の部分は斜めから見ると盛り上がってるなってわかるけど正面から見たら気にならないしオンデマンドならそんなもんだろって感じだしね
背もかっちりしてて今の所開く前の本は反り返りもないからこの値段でこれが作れるのは凄いなって印象
前に酸でマットポストで作った時は物凄くカラコピ感あって安っぽい感じになったから自分は猪口の方が好きだな いい情報聞いたわ ちょこで刷ろうと思ってたけど表紙淡い水彩だから別の印刷所に変えようかな
どうせ印刷所に頼むのは1つだけだから値段は気にしなくていっかー 猪口ではバッキリした色合いでしか作ったことなかったからいつも満足してた
特殊紙に淡い水彩系とかだとどこがいいのかな 猪口でペルーラに水彩画っぽい薄い色を乗せてクリアPPしたけど、複数人からキラキラが透けて綺麗と言われたよ
全面ダークトーンベッタリ塗りでアラベール、マットPPも盛り上がりも剥がれもなかった
ダークトーンマット紙にマットPPはアラベールより薄めのカラーになった
パキッとした蛍光みたいなカラーは多分出ないけど、割と文句ない
青、赤が強い気がした時もあった
というか黄色が弱いのかも 薄い色の表紙はオンデマだとどこもカラコピ感出る気がする
猪口は粒子感も気にはなったけど 色薄めで彩度低い絵のとき酸のペルーラで刷ったけど液晶の表示に近くて綺麗にできたよ
黒は使わなかったから盛り上がりもほとんど目立たなかった
背景は白っぽい色にしたけど濃い色だとパール感目立たなくなっていまいちかもしれない 留守は表紙の発色がすごく良いよね
安いから期待してなかったけどビックリした 留守は表紙はオフセ並
PP貼りも上手いのか反ることないし
ただ本文がね…テカリが… テカリの話ここで死ぬほど聞いたけど小説だからか特に感じたことない 数年前に留守で黒髪キャラ多めの本作ったときは確かに評判通り印刷は綺麗だけどやっぱりテカリが少し気になるなーと思った
この前ベタほぼ無しトーンだらけの本で使ってみたら欠点も隠れてかなりいい感じの仕上がりになった 濃色ではない表紙だったのに戦艦でPP剥がれひどいのが続いた
脳死でずっと頼んでたけどサイトの戦艦もなくなってしまったしこの機会に別のところ考えてみようかな >>73
このスレ最初から読むと幸せになれるかもよ 直前でレポあるのに脳死で本文が〜とか言っちゃう訳か 【印刷所】留守
【セット・フェア・オプション】無し
【時期】先月
【漫画or小説】漫画
【表紙】コート紙＋マットPP
【本文】上質70kg
【余部等その他】余部は250頼んで8冊
そこそこ分厚い本だったけど製本カッチリで反りもなし
表紙は微妙な色合いをきちんと再現してくれてて嬉しかったし本文のグレーもきれいに出てた
梱包がとてもしっかりして毎回箱を開けるのが楽しい
本文で1ヶ所ミスしてたんだけど連絡くれて向こうで直してくれて助かった
次も頼むと思う >>79
部数の割に余部少ないね
9月に留守で50冊刷ったけど10冊ぐらいついてきたよ
留守で製本ミスられたことないから少なくても気にならないけど 文句ではなく純粋な疑問なんだけど250部刷るなら漫画だとなおさらオフセのが安いしよくない？と思っちゃうんだけどオンデマなのはこだわりなのかな >>81
その話題前も出てたけど出すなら印刷所名出すなりある程度情報出してあげなよ 前にオフセットで刷るって意識なかったって人もいたしなぁ
250刷るなら普通にやすめのとこならオンデマと値段変わらないよ栄光とか 装丁凝りたいとかこの紙使いたいってこだわりがあるならオンデマの方が自由度高い場合もあるけどその辺あんまり無いなら100超えたあたりからオフセットの方が安い場合もあるから検討してみるといいかもね
栗英とか耐用も早割り使うと安いよ オフセで擦れる部数の人はオフセがいいと思うよ
表紙も本文も段違いで綺麗だから
ただ前に恩の仕様が使いたくてオンデマにしてる人とかもいたな >>85
オフなら灰汁だけど流石に高いもんな
1000部超えしてそうな大手中の大手しか使ってるとこ見たことないわ 初同人なのですが、暁とぴ子どちらがお勧めでしょうか？
暁は本のデキが良さそうでRGB入稿できることに魅力を感じており、ぴ子は各種手順に対しマニュアル、サービスが豊富で初心者向けに見え、どちらにするか悩んでます 頒布してみて足りない分を少しずつ補充したい時に仕上がりが一刷と二刷以降で大きく違わないようにするのにもオンデマ使うこともあるな
最初からドカンとする度胸や置き場所ないこともあるので >>87
自分はぴ子しか使ったことないけど確かに初心者向きだと思うマニュアル分かりやすいよね
あそこ自体が初心者対応を全面に出してるから分からないことはどんどん聞いた方がいいよ
価格は早割使えばまあ安いかな程度でカラーはまあまあ綺麗つまりは無難な感じ
前に対応に関する炎上があったけど自分はそんな対応されたことない
暁も候補に入れたことあったけどどうだろうね悪い話は聞かないから再現度の高い本を出したいなら暁の方がいいのかな 何を基準におすすめしてほしいかもわからないしはじどうスレ向きじゃない？って思ったけどこのスレ生きてるのかな？
はじめてのどうじんし 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1549629773/ >>87
暁は本の出来はオンデマか？と思えるくらいに綺麗だけど入稿方法含めて初心者向けかと言われたらNOだな
サイトも分かりにくい
本を作るまでの過程に不安があるならぴ子を勧めるかな
本自体の出来で不安があるなら暁 暁はオフでしか使ったことないけどオプションなんかは色々融通きくから重宝する
でもサイトは確かに迷うねｗ
オンデマのいいとこって値段もあるけど納期が短いってのもかなりデカいと思う
翌日仕上げも可能だし >>89,90,91,92
多くのご意見ありがとうございます。暁はここでの評判もよく候補に入れていたのですがサイトを見てるとどうしても敷居の高さを感じてしまい…
初同人の手前なのでまずは敷居を下げることも重要とし、皆さんの言うようにぴ子のお世話になろうと思います
いつか暁でも本を作ってそのデキに驚きたいです。重ね重ね貴重なご意見ありがとうございます 暁は特殊表紙はかなりテカるのかな？PP加工すると目立たなさそうだけど、未加工だとどうなのかと思って。
本文もマットで綺麗とのことだから、カラーも良ければ使ってみたい 暁はマットPPしか使ったことないけど発色良いよ
同データを○のオフセでも刷ったけど
暁の方が発色良くて綺麗だったことあるw >>95
そんなに綺麗なんだ！PP加工しておけば間違いない感じかな。
ありがとう！ 暁はサイトこそ分かりづらいけど対応は優しいよ
何かで問い合わせたら日曜日なのに即日詳細な返信来た 暁は二回ほどオンデマで使ったけど本当にオフセみたいに綺麗だよね
本文印刷も文句ないけどペン入れでかすれタイプのブラシ素材や線が細いタイプの絵描きはやや線がかすれて飛びやすいから注意 A5で80ページ前後、表紙本文モノクロ、PP加工などのオプション無しの小説本をとにかく安く刷りたいんだけどお勧めありますか？
自分で調べた範囲だと猪口が一番安かったけど、もっと安い印刷所があるなら知りたいです
暁、蜜柑工房、曳航、ADPは調べました 風呂で早割最大でページ数150越えかつ部数も120超えたときは確か猪口とほぼかわらなかった 99です
少部数なので猪口で刷ろうと思います
ありがとうございました 少部数だからいつも猪口なんだけどたまによく出て再版して3桁近く行くと他の印刷所検討しても良かったかなって少し迷う
でも在庫抱える可能性があるのに最初から3桁刷れないから、自分にはちょっとずつ気軽に刷れる猪口が合ってるんだろうな 実は猪口が未だにはっきりとどこかわかってない
ちょこ……のとこであってるの？ テンプレくらい目通しなよと思ったけどURL短縮？で飛べなくなってるな
次スレで直さんとね 猪口がPP加工始めた頃に挑戦してみたけどこちらの原稿の作り方のミスもあったが
端からPPがぺらーんと剥がれてきてとても販売できなかった事思い出す
最近猪口製のクリア＆マットPPの本続けて買ったけどピシッと隅までPPが貼られてて
技術の進歩って凄いなと思ったわ >>112
原稿の作り方のミスとPP剥がれは関連あったの？ 四方の色がリッチブラックに近くなると剥がれやすいとは言うね 濃い色ほどトナーの層が出来てPPの熱圧着の邪魔になるから基本的に濃い色のPPはオススメしない >>113
112です
濃い色が端に来ないように表紙絵描いたけど他社の表紙テンプレートをそのまま
使ったら猪口の基準と合わなかったようで絵が大きめに印刷されてしまい見事濃紺部分が
端に来てチアのポンポンみたいな感じでペリペリと剥がれてた
問い合わせしたら入稿サイズそのままで刷りましたと言われたんでやはり作成ミスだと思う 濃い色でPPって危険だったのか
黒に近いくらいの濃いブルーグレーで希望で本作ったけどPP剥がれもなかったし運が良かったのか
次から気を付けよう 風呂を使ったことがある方に質問です
a5で70線トーンをメインに原稿作ってるんですが問題なく出力されますか？60線が無難だとは思うのですが、なんとなく粗い気がして… >>118
70線でも綺麗に出力してもらえたよ
コミック紙使用 >>119
ありがとうございます！綺麗に出るようで安心しました オフスレで盛るの話してた人へ
盛るの同人誌部門の中の人1人みたいでメール問い合わせ全然返ってこないから電話の方がおすすめだよ >>122ありがとう 連絡がそもそもあんまりないってのは聞いてたけど人が少ないのか
誘導までしてもらって後出しになって申し訳ないんだが前に作った本が背ちぎれしててその時は気にしなかったんだけど装丁によるものなのかとか判断つかず今後使うか判断するために色々知りたくて聞いてみただけなんだ
聞く限り割と製本甘いみたいだから使うのはやめておくわ 文庫カバーつけても安いけど製本で背が丸くなるからあんま厚い本向きじゃないんだよね ぴ子の広場の方って何でこんなに安いの？
金トナー使いたくて値段見比べたら半値近く違うんだけどw 猪口がいつのまにか変形サイズも作れるようになってた 猪口は成人向のマンガ刷れるの？
刷れないみたいなこと言われてるけど入稿する勇気ない >>129
刷れるけど修正チェックとか一切されないから頒布出来る本が出来るとは限らない 過去ログ読めるようなら前スレ286〜303あたりで◯◯ジャンルの成人向を猪口で印刷したみたいな話題が出てるよ
同人印刷に特化していない猪口は成人向に関する方針を特に明記しておらず
ガイドラインがはっきり分からなくて不安ってあたりから刷れないって印象が付いたんじゃないかと思う
刷れることは刷れるけど>>129の指摘する危険性もあるみたいな感じかね 成人向けの文字はOKだけど絵はNGって話なかったっけ
それが修正関係なのか 小説だけどR18刷れますかって猪口に聞いたことある
法令違反でなければオッケーみたいな返答だった
直接聞いてみた方がいいよ 129ですがありがとうございます
ノーチェックで修正抜けとかがあったらまずいという認識なんですね
書店のチェック通ってから入稿ならできるかもしれないのでやってみたいと思います 猪口にR18漫画について問い合わせたら一般販売レベルなら可と言われたよ 猪口は成人指定で売られてるエロ本レベルならOKと言われた
自分は黒海苔でやったけど聞けば教えてくれるから聞いたほうが早いよ どこまでならいけるのか結局基準がわからないから自分で探るしかないって事か 猪口は何回も「R18の漫画大丈夫ですか？」って問い合わせされてるんだろうなとわかる流れだった 猪口が最安値ではあるけど
修正のレベルもわからない初心者なら初心者に手厚い同人印刷所に入稿しろよ 猪口はR18漫画は刷れないって定期的に話題になるね
自分は修正チェックされて追加修正したけど130見ると修正チェックやらない時もあるのかな
法令違反の本出したらうちもパクられるって説明されたしいつもやってるんだと思ってた 大抵の印刷所はR18作品についてみたいな注意書きあるけどそこにはないの？
HPに書いておいてくれた方が親切だし問い合わせこなくなるから手間も減ると思うけど 猪口は同人専門じゃないからR18の案内をHPに載せるのは憚られると思う R18で普段使いの印刷所ない初心者は素直に嶋屋あたりでも使えばいいのにとは思う 猪口は同人誌もできますよ、みたいな感じで
あくまで一般の冊子とかパンフとか文集とかが主戦力みたいだからな
他の人も言ってるけどR18で修正入りまくるようなのは同人専門でやってるとこの方が安心だと思う >>149
猪口使わないと厳しい部数の人に島屋の金額払えると思う？ 落日ジャンルにいるけど小説は猪口ばかりだなあ
あと赤列車が少し 蜜柑工房とか留守あたりダメなの 猪口の方が安いのか？ 留守は本文テカリと用紙の選択肢が少ないのがな
猪口には及ばずともかなり安いんだけどね 短納期で100部刷るとかでもない限り猪口に安さで勝てる印刷所なんてないだろ
猪口はサービス省いてるからあの価格が実現できるんでしょ
無理にサービス求めたら価格を上げざるを得ない 猪口安いから多少の難はあるかもしれないけど無配ならいいだろとあまり期待せず注文したら
本文てからないしカラーキレイだし背はかっちりだしでびっくりしたところだわ
星のグレスケ機と比べても遜色なかった
本文のテカリが目立たなかったのはアドニスラフのおかげもあるかもしれないけど いや上でも言われてるけど100p以上100部以上ぐらいなら早割最大使えば風呂のが安かったりする >>159
ごめん再計算してみたら猪口の10日とかのが安かったわ
忘れてください 猪口は翌日仕上げで他所の普通納期より少し安いくらいだったかな
余部も多かった
ただ会場直接搬入とかはしてないからそこは同人専門印刷所の方が便利ではある
留守の快速本とか割増なしでイベント直搬でギリキリまで粘れる仕様だから助かる 猪口は〆切早すぎて無理だった
少部数だと留守に軍配が上がる
百部超えると風呂
風呂と留守は本当に最高だよ 風呂のキンマリ62kは波打つって書いてあるけど200p以外で使ったことある人いますか？
どうでしたか？ >>163
同人誌の小説スレでちょうどその話出てたよ >>164
ありがとうございます！
見てきたけど条件に合うレポがありませんでした 200P以外ってなに？
以上なのなら最新のレスがあってるしもっと薄いってことでも少し遡ればあるよ >>155
留守はコミック紙ならテカり抑えられるってレポあるじゃん 留守のコミック紙「上質紙よりは」テカリましだけど他社のマット優先オンデマ印刷と比べたらやっぱりテカってるからそこまで求めるとって事かな
コミック紙や遊び紙や送料が別料金だから諸々つけるとそこまで安くなくなったりするしね 留守昔よりかはテカリマシになった印象だけどやっぱりまだテカリはあるよなぁ 安くでちょびっと小さいサイズで作るには重宝してるが 暁ってもうイベントバックアップの割引はやってない？イベントページに書かれてることと暁HPに書いてあること違ってて困ってる >>170
ごめん自己解決した 無駄な書き込みすんまそん >>170
自己解決したみたいで先日たまたま暁に問い合わせたばかりだが
因みにスタジオ貴方に載ってる割引15％オフや〆切優待は暁のサイトに載ってる早割と統合されたサービスになったとのこと
〆切は実質なしかな 戦艦で100Pくらいの小説だとキンマリ70一択なのかなあ
テカリを抑えたいけどコミック用紙それぞれの質感と厚さが分からない
似てる紙ってある？ 戦艦でA5、130Pの本を作った時は
コミック用紙星雲クリームを使ったよ
全然問題なかった >>175
完全に個人の感想だけどこんな感じ
■コミック用紙ホワイト（廃番）・クリーム
変わった質感のコミック紙で他社で似た紙を見た事がない
嵩高感は少なめ、コミック紙にしては表面なめらか、厚みはあまり無いがコシは結構ある
密度が高めで、一般的なコミック紙と上質紙系の中間みたいな感じ
元々はホワイトとクリームの色違い兄弟紙だったけどホワイトは廃番になった
ホワイトはオフセットでもオンデマのようにテカるというので不評だったけど
クリームは何故か（オフでは）テカらないという謎仕様だった
オンデマとクリームの組み合わせは使った事がないのでテカり具合はわからない
■コミック用紙ラフ
わら半紙に似た感じの紙、紙色は灰色っぽい
モンテシオンとかに近い風合い
■コミック用紙ラフ雪
マルマンのスケッチブックみたいな紙
白色度がとても高くて柔らかい、粉っぽい感じが少しある
漫画でしか使った事ないからあれだけど
>>176さんの言うようにこの中で小説にも使えそうなのはクリームだけかなと思う コミックラフ雪の白さと兼ね備えられた厚みだいすこだけど戦艦くらいでしか見なくて悲しい はえー色味くらいしか変わらんかと思ってたけど結構違うんだね わかりやすい
コミック用紙の種類って亜種って感じじゃなくてどれも全く別物なんだよなぁ >>175です
すごく参考になりましたありがとう！！
知らない紙使ってみるの怖いけど>>176さんが問題なかったみたいだしクリームにしてみようかな
薄い本だったらラフも良さそう 戦艦はA5の値段を分けてくれないかなっていつも思う 風呂でリュウミンL、9〜8.5ptを使いたいと思ってるんだけどやった方いますか？
細る(横線が掠れる)ってのが未だにあるのか気になってる。所感を教えてもらえたら嬉しいです
用紙は美弾紙ノヴェルスの予定 同じ条件で作ったことあるけど確かに他に比べたらシャープな印象になった
個人的にはRにしてもよかったなとは思うが掠れたり消えたりとかはしてない >>185
助かりました。ありがとう！！
個人的にはシャープな方が好みなので大丈夫そう 風呂A5だと一番好みの印刷だしミスもないのに
文庫苦手なのかあんまきれいに仕上がらないときがあるのが気になる 風呂のオフで文庫作ったとき製本すごくきれいだったけどな
オンデマ文庫できれいだったのは★ ★は印刷は箔押し込みで綺麗だし糊付けも完璧だったけどカバー巻きがかなり丸かったのだけが残念だった
本文はテカリがなくて良し
留守のカバーも印刷綺麗で買ってくれた人に好評だったのとカッチリ巻かれてるのが良かった
私が刷った時はテカリほとんどなかったけど挿絵なしの方が安心かもしれない
赤列車は留守で刷ったものの増刷で使ったらカラーのグラデーションが荒くなったり全体的に色が薄くなった＆本文テカテカ
カバー巻きはふんわり
盛るは糊付けが甘いのが1割あったけど余部で間に合った
カバー巻きはふんわりよりで印刷はちょっと粒子感が目立つので写真じゃなくてイラスト系なら綺麗に出そうだなと思った
あと上の3社と同じフォント使ったのに本文の印字が細くなった（他が濃いのかもしれないけど）
掠れはないから読むのに問題はなかった 暁
カバー付きコースじゃないので文庫にしたけど
メヌエットライトCは紙薄いからめくりやすい裏写りも殆どない
本文もマットで表紙のカラーも綺麗だから多分オンデマだと気づかれないと思うw 大概のオンデマ印刷でフォントが太るけど
盛るは珍しく細るんだよな 新刊カードの貰えるところで、通常締切で比較的安いところはありますか？
今歩ぷ留守を検討してますが小説本なのでテンプレにあるテカリが心配です
普段は柑橘、織田、早割り最大の恩など使ってますが、締切近いので織田にしようとしたらパンクしたのか発注止めてました… >>195
留守で小説本刷ったけど気になるほどのテカリはなかったよ
挿絵を入れるならテカリが気になるかもしれないけど >>195
むしろ小説ならテカリはそこまで気にしなくてもいいのでは
コミック紙だと軽減されるみたいだし ID変わってるかもですが195です。ありがとうございます！
希望と低図も見てみます
文字が多い分小説テカるとかなり読みづらいと聞いたことがあるので…
挿絵ないのであまり心配しなくて良さそうで安心しました >>195
恩のテカリが許容できるなら留守でも変わらんでしょ 恩はコミック紙ラフ使えばいけるけど他のデフォ用紙はテカる
柑橘もそんなにテカらないとは思えんし織田はテカりは少ないけど論外だしどこ使っても許容できるのでは 再版のとき印刷所に入稿した初版データ流用してもらったら表紙カラーの出方が変わりやすい？
単なるオンデマのせいかな 織田製の本何冊か持ってるけどどれも印刷自体は悪くないんだけどな
中の人の態度が主な原因でここまで地雷印刷所になるとは 織田はグッズが安くて出来も良いし納期早いから好き
都内住みだから取りに行けるし
5だとアンチ多いけど好きな印刷所だわ 織田は印刷機のスペックそのものはいいけど作業が雑なイメージ 織田はナスカンが色々選べたりグッズ可愛いのでたまに使うけど色々怖いからもはや博打だよね
いつもヒヤヒヤしてる
本は本文裁断ズレの個体差酷かったからもう使わない 織田は典型的な安かろう悪かろうだよね
印刷の仕上がりは満足してるけど製本は雑なイメージ
色刷りは圧倒的に安いんだよな… 口コミ評判探しても少なかったのでわかる人いたら教えてください
オンデマ利用で振りペラが気になってるけど母体が商業印刷会社だから印刷綺麗なのかなーと検討してます
早割半額とか意味わからんすぎて 10万以上の利用で半額とかそういう感じ…？
漫画本なのでできればマットが良くて、このジャンルで初めて作るので部数は多くて30かなあと思っています 織田は背表紙ズレまくるから話にならない
テンプレもだいたいしか書いてなくて雑だから表紙のセンターも取りにくいし >>212
絵描きの友人が愛用者だけどテカる方ではあるかな
あと早割なんだけどHP見た感じ印刷代じゃなくて部数の方が重要じゃない？
締切スケジュール見てその日までに入稿できるなら50％割引になる 振りぺら半額ってすごいな
クオリティ次第では使いたいけどクチコミ全然ないね
ラフ紙ならあまりてからないんじゃと思ってるけどお試し印刷は紙指定か 出すだけ製本なしっての気になるわ
どんな形式で納品されるんだろう
頼んでみたくなってきた >>215
早速ありがとうございます
過疎ジャンルなのもあってどのくらい刷ったらいいか全然読めず小部数でも半額行けるなら元々の予算で倍刷ってもいいかなって
総額2万とかでも半額で刷れるのかケチくさくて印刷所に直接聞きにくいw
暁か星と迷ってたけど早割半額はデカすぎてテカリ＜＜＜金額になってきてます >>218
公式のTwitter見たら
プリペラからのご納品のご案内2
週末合わせでない書店発送やご自宅発送でも早割をご利用いただけます。
遠方地の場合や休業日などの関係でご注文フォームでは割引無しの料金が表示されます。
その後、ご相談しながら最適なスケジュールや割引金額を適用させていただきます。
とあるから相談する中で自然に聞けそうじゃない？半額の件
ホームページ見ても金額に寄るとは書いてないし普通に半額にはなりそうだけど
もし使うならレポほしい
あと自分も少部数で星使ってるけど早割MAXならかなり安いしポイント貯まったり割引チケット来たりしたら半額くらいになるよ 星の早割安過ぎてすごいけど届くまで2ヶ月かあ…と思う
次のイベントまで日が空いてるとかならいいんだけど 振りぺら 未完の樹 〆犬あたりは気になるけど使った感想がなかなか見つからないんで
突っ込むには躊躇しちゃうな しかし本当オンデマ専門の印刷所増えたね
元々オフセ印刷所でもオンデマも取り扱ってない所はほぼ無いし >>220
わかる旬のときは無理だった
今は落日だから頼めるけど 〆犬は出来てすぐくらいはレポ結構あったけどコピー本レベルみたいな書き込みが多くて使う人いなくなったイメージ 〆犬は色くすむし印刷もカラコピレベルだけど特別安いわけでもなければ少部数だと余部もつかないから 途中で送っちゃった
〆犬はそういう訳で特別使いたい印刷所ではないな
音deは逆に無料キャンペーンでも余部数冊付いてくる太っ腹ぶりだけど余部分傷があったから普段の冊数刷って検品するのきついと思って使ってない 初心者質問失礼します
キラキラした表紙にしたいのでミランダ紙を使えて小部数でも安い印刷所を探して最終的に織田にしようと思ったのですが
調べると評判も良くないし一旦受注をストップしているしでまた探し直していて
低図を検討しているのですがこちら評価はどんな感じでしょうか
また他に特殊紙を使っても安いところありましたら教えていただけるとありがたいです
冬コミ合わせで10部だけ刷って自宅配送するつもりです 星本とかいいんじゃない
ミランダは星本で寸足らず報告あったから賭けになるんじゃないかな 確かにペルーラとか使えるけど初心者向けかって言われるとって感じだよね >>226
風呂でミランダ使えるよ
オンデマ10部から 前々スレでちょっと話題になってた
ちょいの間もミランダ使えるし安いよ >>226
低図やすいし悪くなかったよー
モンテシオンでコート紙だったのでミランダはわからないけど、対応が丁寧な印象があった 希望はどう？
これから始まる冬限定セットでキュリアスIRやパルルックトワイライトにスタードリームが使える
標準セットでもきらびきやシェルルックやミランダ辺りのキラキラ系やパール系が用意されているよ 226です！たくさんアドバイスありがとうございます！
教えていただいた印刷所さんで色々見積もり比較してみます！
キラキラならミランダにこだわらなくてもいいかな…と他の紙も検討してみます
締切も迫ってきてかなり焦っていたので助かりました！ありがとうございます！ まとめてのお礼で失礼しました
連レスもすいません
ROMに戻ります 風呂と暁と希望と日光は優等生でサービスや価格ともにほぼ横ばいで安心できる何かがある印象 猫尾、保存したカラープロファイルを選択できるけど
RGBで入稿しても色合わせてくれるのかな
それともあっちで勝手に変換して合わせはしないんだろうか
クリスタでCMYK変換したら普段よりかなり色変わってしまって
RGBで入れて合わせてくれるならそうしたいと思うけどどうだろう >>238
RGBで色合わせしてくれるはず
モニター色と出力色にイメージ差が出そうなの（原色系の色がくすんで見えるとか）は確認の連絡くれることが多い >>237
どこも昔からオフセットで同人専門にやってるとこだから
同人のこともよくわかってるし色々フレキシブルに対応してくれる印象がある 戦艦28日合わせ満了か
やっぱりサーは大分戻ってるみたいだね >>239
ありがとう！
やっぱり猫尾は対応が親切だね
RGBで入稿してみる 日航も直前埋まってた
この需要は旬ジャンルなのかな モンテルキア90.5とコミックラフ雪って質感似た感じだったりするか判るかたいますか？
厚みはほぼ同じだと思うけど 風呂初めて使ったんだけど本文ほんと綺麗
素人目にはオフにも見劣りしないくらいだと思った
ただカラーが今までで一番酷いカラコピ感
小説だからオフセカバー付けるのが安パイだと思った
値段安いし 風呂カラー悪くなかったけどな
転びやすい色でも使ったんじゃないの 風呂はオフでカレイドもできるから表紙オフ本文オンデマもいいよね
再録ここで本文オンデマカバーオフでお願いしたけど綺麗だった >>248
色の再現度は悪くないけど粒子感？が強くてベタが汚かった
今まで他で刷った本は特殊紙使ったりしてたから目立たなかっただけかもしれないが
まあ工夫すれば避けられるから今後も使うと思う
とにかく本文は綺麗で満足 栗は中の人の悪評はあれど印刷の悪い話聞いたことないんだがオンデマに参入してから
だいぶ経つのにあんま良くないのか
昔は「ウチはプライドがあるからオンデマには手を出しません！」みたいな事言ってたなあ >>251
栗のオンデマきれいだよ
話題になるほど良くも悪くもないって感じだけど本文もコミック紙使えばマットだし 栗オフは綺麗だよ
戦艦もオフは綺麗なんだがオンデマはやっぱりオンデマだった 風呂と戦艦に同じデータだしたら焦げ茶くらいの色が風呂は焦げ茶で戦艦は黒くなった ここで聞いてもいいか不明なのですが…部数、予算の都合で表紙もオンデマの予定です
アナログ水彩でそこまで繊細な濃淡の塗りではないのですがアナログもベタっとしてるとかカラコピ感とかあるのでしょうか
白が明らかにシアンになってるとかのレベルでなければ色が変わるのはもうしょうがないと思っています
印刷所未定ですが好きなサークルがフルアナログで毎回暁オフセなのでおそらく再現性が高いのかな…？と暁が候補になっています >>256
印刷の粒子感とかの話ならアナログかデジタルかは関係なくカラコピ感ある印刷所で刷ればそうなる
どちらにせよ印刷するときはアナログでもデータで取り込んで印刷するし
色変気になるならアナログで描いてもスキャンでデータ化して自分で色味を調整してから入稿するのが無難
最近はアナログ原稿だと手数料取られるところも多いし
淡めの水彩塗りならキラキラ系特殊紙使うと印刷のムラが気になりにくい傾向ではある >>256
アナログ取り込み、友人が留守で刷ってたけどかなり再現性あって綺麗だったよ
色は少し濃くなってたけどカラコピ感は全くなかった >>256
希望アナログ大歓迎って書いてあるの見たよ
手数料もとられないみたい
希望オンデマ表紙も本文も悪くないし特殊紙使えるよ 希望オンデマはグレー一色ベタが広めの部分にもムラ一切なくて好印象だった
織田はローラームラがガッツリあった
オンデマの仕様とはいえ選べるなら出ないところ選ぶ >>258
最近の留守はインクジェットでトナーじゃないから原理的にカラコピ感は無いと思う >>261
原理とかじゃなくて256がカラコピ感気にしてるからでしょ 希望って印刷所スレの方ではあまりいい噂聞かなかったけれどこのスレだと全体的に
高評価だな オンデマ印刷機の質がいいんだろうか >>263
260だけど希望オフでも使って対応よかったよ
この紙に箔押しできますかみたいなのもフレキシブルに対応してくれたし返事も早い
オフだとカラーが沈む？渋い？みたいな意見聞くことあったから厚塗り重厚感みたいなカラーお願いしたけど満足いく刷り上がりだった
派手な塗りはお願いしたことないけど本文も特に問題なく綺麗だったよ
オンデマの話するとカラーがRGBっぽく派手目なのもパキッと綺麗に出た（入稿はCMYKだが塗り色の感じがRGBっぽいという意味）
オンデマ目立たないようにテクスチャのある紙選んだから大満足だった
あとどちらも製本は角しっかりしてて綺麗めだった
比べれば風呂のほうがピシだけどね 特殊紙+マットPP好きなので希望よく使うよ
少部数なので↑やろうとするとそもそもセットがなかったり値段が高かったりでなかなかないんだよね
あと柄のある遊び紙が色々あるところも好き オフスレで話題出てたけど猪口は余部少ないんだね
前20冊頼んで4冊あったから勝手に余部多いところだと思ってた まあ余部は余部でしかないからエラーおこしてるんだろうね 猪口は今まで
10で2
60で1
1を3種頼んでそれぞれ1
って余部だったから自分的には余部は少ないイメージで頒布する時用にする時は不備対応用に必要数プラス5部刷ろうって思った ちゃんと記録してないけど、猪口はページ数多いと余部が少ない印象 余部の基準ってなんだろうね
留守で頼んだ時は50で9部きたけど、星は80で2部だった 星で20〜30でいつも4部、留守で20で2部だった
エラーが出にくい仕様のつもりだから留守は元から少なめなのかなと思ってた 乱丁落丁との交換用だから各社の腕によるんじゃない？
保管場所の問題で少部数刷ったのに余部大量についてきて
マイナージャンルだからすぐにも捌けないしで
キレてる人を見たことあるけど気の毒だったな >>271
余部スレ見てもマチマチだから基準とかはないよ
こっちも多めに余部もらって嬉しいときとしんどい時とあるしな 星で40冊刷ったら10冊ついてきたことがあって
びっくりしたな
表紙が特殊紙だったんだけど
印刷難しい紙は多目につけるとかあるんかなと勝手に思ってた テンプレってこれでいいのかな
【印刷所】猪口
【セット・フェア・オプション】無し
【時期】先月
【漫画or小説】小説
【表紙】マットコート220＋マットPP
【本文】淡クリームキンマリ72.5kg
【余部等その他】30頼んで2冊 曳航の新機種の本文オンデマ見本の資料請求したら星本モノクロや暁並みに綺麗だった
二年前に印刷機刷新してるなら>>5の評価は以前のままよね？
曳航コミック使うと以前の機械使っててるみたいだけど>>5の上位評価あたりに曳航新機種の追加していい？ 公式に書いてあったはずだけど上質紙だと本ネクストと同じ印刷機でテカリが少なくてコミック紙だと従来の印刷機でテカリがあるんだったっけ
本ネクストの横にイコールで曳航（新印刷機）って追記すればいいんじゃないかな 絵ディットのセルフサービス機＝小田クラブ＝夢工房
かな >>279
夢工房はオフやってた頃しか知らなくてオンデマどんな感じか気になってたけど織田と同等じゃかなりマットなんだね いや、小田はレベル違うだろ
オンデマ系だと一番綺麗まであると思うよ
グラと小田と恩は別格だと思う
曳航も近い感じがする
留守は独特な綺麗さがある
色々使ってみたけどこんな感じだよ 最近刷ったけど織田と本ネクスト（曳航の新機種？）の本文同じくらい綺麗だった 織田のカラーってデジオフじゃなく短納期のオンデマでも綺麗なのかな 少し前に短納期の使ったけど普通にテカリあるよ
表紙のカラーは鮮やかで綺麗だった 織田は半年前くらいに使ったときはマットだけど線が太って陳腐というか
やっぱりオフセとは違うなと感じたんだが最近頼んだらオフセと遜色なかったわ
初版はオフセで別のとこに頼むから見比べられるんだけど
製本が汚いって前に見たが綺麗だったし >>281
音はカラーきれいだけど本文は普通にテカってるよ 恩は黒々しいよね
コミック紙だとテカり軽減はする感じ
私も曳航のサンプルもらったけどマット印刷はグレーっぽかった 織田は表紙特殊紙しかやってないけどカラーも綺麗で本文は意識しないとデジオフとわからないくらい
ただ遊び紙がトレペだったんだけど少しはみ出してて気になった 恩はカラーこそ汚くないか…？本文は用紙変えたらテカリ目立たなくなるけど表紙だけがいつも曇ったような色になるしインク追加してようやく他の印刷所と並べるかなくらい 先日恩のRGBセットで中身グレスケで入稿した
RGBだけあって表紙はきれいだったけど本文グレスケテッカテカコピー感半端なかったな 恩を使う時は表紙はデジオフ
本文はコミック紙が鉄板 恩のRGB表紙はすごいきれいだと思った
本文はコミック紙使ってもテカテカ 留守のコミック紙使用の本買ったけど読んでる時は留守製だとわからないくらい
綺麗な仕上がりだったな 本を斜めにして光にかざしてやっとオンデマだなと思ったくらい 恩は持ってる本全部本文テッカテカでコンビニコピーレベルなんだけどそんなに個体差あるの？ 友人の小田の本が波打ち凄かったし半月経っても治らないからトレペはやっぱ扱い難しいな 恩のテカりは仕方ない範囲だと思えるけどグラデの潰れと50L以下のトーンですらトーン再現が微妙にぶれるのが気になるな
サービス内容や仕様特化はすごく良いんだけどね 今年買った本が織田と恩ばっかりでちょっとがっかりした
ネットで見たら繊細な線で綺麗な漫画だったのに恩でツルツルテカテカになっちゃってるし
結構いい値段したのに織田でそれならもっと安く出来るだろう…とか思っちゃうし
印刷所のサイト綺麗だし自分も両方使ったことあるからここで作りたくなる気持ちもわかるんだけどね 【印刷所】留守
【セット・フェア・オプション】なし
【時期】先月
【漫画or小説】小説
【表紙】標準コート・ホロハートPP
【本文】淡クリームキンマリ90
【余部等その他】40部刷って6部
初めてホログラム使ってみたけどキラッキラしてて可愛い
思ったよりハートが小さかった
留守のマスコット？の猫のカレンダーついてたのが地味に嬉しい この時期に入稿したらそんなサービスしてくれるんだ留守！いいなあ
カラー綺麗だし安いし老舗だから安心できるな留守 普通紙でのテカリが減れば… レポ乙
いいな〜留守のキャラ好きなんだよな
テカリさえ抑えられてれば安い製本綺麗親切で言うことなしなんだよな留守 留守って色々なPP加工できるんだな
一回使ってみたい 留守は常設PP加工が多いな〜って思ってる
和紙PPを期間限定とかではなく使えるのは数少ないし 【印刷所】希望
【セット・フェア・オプション】オンデマ通常印刷
【時期】11月末
【漫画or小説】小説
【表紙】星物語白パウダー・フルカラー
【本文】ルンバピンク
【余部等その他】
箔押しのオプション利用
注意事項にPPなしの箔押しはできるだけ絵柄と被らないようにとあったからちょっと心配してたけど
カラーが汚れることなく綺麗に箔押しされてた
表紙もモノクロ本文も薄めのグラデも綺麗に印刷されてた
希望のオンデマ使ったの7年ぶりくらいだったんだけど
本文がテカリなく綺麗になっててびっくりした
小説読むのにちょうどいいくらいの黒さ
表紙に特殊紙にPPなしの箔押しできる印刷所って他に恩くらいしかないから
恩じゃ予算が…って思う人には希望オススメしたい
次は季節のセット使いたい PPなし特殊紙に箔は
種類が限定されるけど日の出でもできるよ >>306
日の出はメガ得使って希望の通常価格だったから… ワンポイント箔押しって蜜柑工房以外にもやってる印刷所ありますか？
だいたい普通の箔押しばかりで >>271
恩で250頼んだら2だった
何回か利用してるけど1桁初めてだったからなんか新鮮だったわ 手作業多い工程だと余部少なめなのかな >>309-311
ありがとうございます
ピコなので留守が半額のときに狙ってみます 今回プリペ羅を使ってみたらトーンやグラデ再現や線も太らずめちゃくちゃ綺麗だった
マット感は以前試した蜜柑マット機と同じかなって印象でまんま>>5の評価通り
カラーはそこそこで若干青みがありグレスケ再現は許容範囲だけど…って所かな
ただ料金も仕様も良い
本文用紙が基本料金に種類多いし一部特殊紙PPも紙代+5〜10円で出来るし
二週間前入稿で最大55％オフになって安い
製本だけ自分でするパックだと更に激安で価格帯は猪口早割と同じ程度でそこから更に早割55％オフ使えるみたいだからめちゃすごい
無配やネット再録本が気軽に出来るし断裁も天地のみやトンボ残しも可能と載ってた
また使うわ
本店支店複数を持ってる商業印刷がメインだから利用者増えたら安定感はありそう >>314
グレスケは許容範囲だけど…普通、のミスです
自分で製本は面つけも無料みたいだからやってみたかったネット再録本でやってみる >>314
サイト見てきたらすごく安いしお試し一冊無料なんてのもあるんだねすごい
特殊紙PPもやれるし次ちょっと試してみようかなと思った 振りペラの出すだけパック
自分で中綴じすれば早期入稿で猪口の半額くらいなのは安すぎるな
本文用紙の基本にモンテシオンやルキアやクラフト紙もあるし成人向けもOKで送料も500円なのもオールカラー対応もいいね
質もそれなりならコピーで出すより格段に良い 出すだけパックって丁合まで終わってるのか
自分で製本の時遊び紙入れたりできるな
少部数のとき頼んでみよう 暁の本文ってグレスケ線画でも綺麗に出る？
印刷所によっては2値でないとシャギってしまうんだよね 多分二値でトーンは綺麗に出てるのに肝心の線画がジャギってる人たまに見るけどあれって
なんでなんだろう アンチエイリアスの切り忘れ？ 最近買った小説本が猪口で本文印刷かなりマットになってたから驚いた
機械変わったんだろうか
用紙はアドニスラフだと思う >>320
解像度間違ってるかクリスタの設定ですべてトーン化するみたいなやつをやっちゃたか >>314 >>317
出すだけぱっくは早割対象外みたいよ >>314 レポ少ないからありがたい！見た感じコスパとても良さそうだね
テッカテカじゃなければ質はそこまで拘らないが可能な限り安くしたいから次はここにしてみるわ >>319
絵柄(ペンタッチとか)にもよるかもしれないけど自分はグレスケですごく綺麗に滑らかに出たよ
テカリもなくて自分の本では今までで一番満足したかも >>325
ペンタッチは細め？
ヘアラインまではいかないけど細い線がシャギらずに出ると最高なんだよね
酸はヘアラインまでしっかり拾うから凄いなと思ってたけど、テンプレ通りカラーはイマイチなのかな
最近やってるワンコインカラー本はツイで見る限り好評っぽいけど >>326
自分はやや太めのペンタッチかも
でもベタじゃない髪の毛の内部の描き込みみたいな細め(自分比)線もシャギってはいなかった
暁の話だけでごめん 振りペラの本文は猪口よりテカるなと使っていつも思っています
本文フルカラーは猪口を基準としたら少し赤みが強いですが滑らかできれいです >>327
とんでもないです、ありがとう！
一度試しにお願いしてみるよ 栗英のオンデマを初利用しようと思ってるんだけど線が太る細るなどの特徴あったりする？
印刷所まとめでもレポ見つけられなかったので使ったことある方いたら感想教えてもらえると嬉しい
オフセの方は昔使ったことがある >>330
カラーはちょっと肌色がくすむかな？
背景などに使ったカラフルな色はきれいに出てたしPPも剥がれなどなくきれい
字だから絵の線のことはなんとも言えないけど特段フォントが太ったり細ったりってことはなかった
どちらかというとくっきりはっきりな印刷
くっきりめだから傾けたらちょっとテカるけど普通に読む分には目が疲れたりはしないって感じ >>331
330です
ありがとう！明るめの色でまとめる予定だから良さそうだ
PP貼るかも悩んでたところだったのでおかげで装丁も決まったよ、本当に助かった
感謝です！ 栗英の均一PP貼ると高いから諦めたんだよな
特殊紙でもないのに無加工だとどうなんだろう ミラーコート表紙にしたとき自分用に保管してた見本誌に結構な数の擦り傷が出来てて
次からはケチらずちゃんとPP貼ろ…って思った
やめといた方がいいと思う >>335
ミラーコートって特に傷つきやすいと思う PPなしならこのラインナップだとクラフト紙が一番よさそう >>336
マジかどこかで読んだ「PPの代わりにこれ一本！」みたいなレポ信じちゃった 特殊紙好きだけどPPなしでも丈夫な紙ってあるんだろうか 自分はエスプリVエンボスのときとかは貼らないよ
アラレ、ストライプ、ギフトライン、ヘリンボンが好き
けど擦れて印刷が削れたりしないように角や隅には色が乗らないようにしてる 星物語ってPP貼るとどんな感じ？
色乗せるから貼ろうと思うけどクリアかマットか迷ってる >>343
マーメイド系の弱めの凹凸が出る
インクのノリも良かったけど漉き込みのキラキラがキャラの顔にかぶるとかなり気になるからアップの絵には向かないと思う ごめん途中で送信した
自分は反りが嫌だからマット貼ったけどみかんの皮系のぬるさらな質感で好評だったよ >>344
ありがとう
キャラは小さく描いてるから平気だと思うしマーメイド紙には貼ったことあるから質感の参考になる
クリアPPが反るのは知らなかった クリアPPだと光に当ててみるとほんのり線画の盛りがわかるけどマットPPだとほぼ
わからないのは何でだろうね オンデマ印刷所の本色々見てきたけど大抵そうだ 留守コミック紙オプションで使ったらすごくマットでびっくりした
コミック紙は恩と戦艦で使った事あって同じくらいに仕上がるかと思ってたけど比べ物にならない程マット
マット優先印刷機と比べたらそりゃ劣るけど、星のマット優先と比べたらベタが黒々と出てて多少テカっててもむしろ好みだった
カレンダーもついてきた >>348
留守のコミック紙いいよね
表紙も製本も綺麗なのに安いし
最近は留守を第一候補で考えてる 同人誌黎明期から営業してるんだっけ留守
オンデマ中心で値段もお手頃で初心者に優しい印刷所だね
ずっと頑張って欲しい 以前作った本カラーもクリアPPも綺麗で感動したわ 留守 自分が初めて頼んだ印刷所だけど
サイトに掲載されてる原稿の作り方とか注意点とかめちゃくちゃ分かりやすくて
今でも「あれどうだっけ」ってなったらあそこ見に行ってしまう
和紙PP雲龍いいよね 盛るで刷った小説に印刷不備らしいツイあった
文字のカスレと歪みが結構な広範囲に渡って出てる そのツイは見てないけど盛ると交渉したのかな
いきなりツイに晒しだとしたらちょっと気の毒
まあ検品しろって話だが 画像みたけどあの程度で？とか思った
少し神経質過ぎて怖い 見たけどあれくらいで…印刷所がかわいそう
あとはヲチになるからチラシにでも書いてくるわ 盛るで刷ってもらってもあんな調整してないインクジェットプリンタみたいな乱れはなかったから自分は驚いた
数ページならともかく割と全編に見受けられたそうだからかわいそうだなと
盛るって電話通じにくいのに大丈夫なのかやや不安ある 確かに文字の真ん中にインク抜けっぽい白いラインが入ってるのは気になるけど何枚か上げてる写真見てもどこがおかしいの？ってなるようなページもある ヲチっぽくなっちゃうけど大騒ぎしすぎてて引いた
写真だとよくわからないけど字に白抜けや歪みがある？
どういう原因なんだろうね 盛るは普通に問い合わせの電話も繋がりにくいのに交換対応も電話推奨されたら余計に繋がらなくなりそうで怖いな こういうのって実際交換申し出る人少ないから全数刷り直すより印刷所で対応した方が楽なこともあるのかもね 交換が印刷所→購入者直なら納得いくものが交換されたかってわからなくない？ 盛るはこの程度で交換求める人少ないの前提で申し出た気がする 郵送交換なら返さなくていいから2冊手元にってのがまたタチ悪い タチ悪いってそりゃ印刷所からしたら郵送と破棄のコストと手間もかかるから当然では… >>368
買い手が交換申し込みすれば2冊貰えることになるんですよとさもお得感を出してるのがさ…1冊は耐えがたいほど酷い有様と嘆いておいて >>368
タチが悪いていうのは印刷所のことじゃなくてこっそり教えますけど交換品も手元に残せるので2冊になりますって表現でツイートしたサークル者のことかと 印刷所対応の話ならともかくサークルの態度の話だけだとヲチじゃん >>364
自分も一回猪口の断裁不備で交換受付対応やったことあるけど
50冊は出てるのに5件も交換依頼来なかったw
それ以来頒布前にはページ抜けとかないか全数チェックするようにしたわ
安い印刷所は検品を極力省くことで短納期かつ安い価格で提供できるってことを
利用者はよく理解した上で利用しなきゃ
検品ちゃんとして欲しけりゃ島屋あたり使っとけって思うわ ええ…まだやってるの
やばい印刷所スレなくなったのか？ 印刷所より言ってる側の言動が痛過ぎるせいで例え正当な申し出だとしてもクレーマーに見えるから普段の言動は気を付けようと思った 前から思うんだけど
印刷屋のミスをなんでサークル側のせいにして叩くの？
星の寸足らずも凄まじかったじゃん
ただ単に人を中傷したいだけ？ 自分なんて印刷所にメールで背幅確認してその通りにデータ作ったのに
実物は背幅のベタ塗りが足りてなくて、言われた背幅とあってないじゃん！と思ったけど
面倒くさくてクレームしなかったよ 背幅なんてサイトに計算式乗ってるじゃんw
一回自分で計算しなよ
それでも不安なら印刷所に聞いて自分が出した答えと一致するか確認すればいい
人間なんて誰しもミスするしパーフェクト求めちゃいけないよ 寸足らずのやつは報告者が痛かったから叩かれてただけでしょ
出してくる情報がおかしいし後出しするし逆ギレ砂掛けして消えるしで叩かれに出てきたようなもんだった 自分に非がなくてもトラブルあった時は注目集めちゃうから言動に気をつけないと無駄な叩きを生むよねという話 掠れの件もあの写真だと正直どのくらいの程度の不備かわからないのでサークル擁護が湧かないって感じだと思う
小さい文字の接写だからボケてるのか文字掠れなのかよくわからんかったよ
盛るが印刷不具合確認して原因不明でまた起こるかもしれないと回答してるみたいだから本当に不備かな、使うならすこし様子見た方がいいのかもね このスレ的にはどのくらい気になるカスレやヌケがあったのか写真がわかりにくかったのは残念だし
そうなった原因も知りたい
留守の対応は織田とかに比べたらしっかりしてるっぽいね >>380
料金表にない特殊紙を取り寄せしたから担当者にメールで確認して教えてもらったんだよ…
普段なら自分で計算してる 今回に限った話ではないけど
印刷所も100%不備がない訳じゃないし不備があった場合はその後の対応の方が大事
対応やばい印刷所は燃えてるしきちんと対応するなら燃えないってそれだけでしょ
クレーム入れた方がちょっと…な事案は同人に限らずどこでもあるし
双方を見てサークル側がアレならサークル主の方が燃える 今度留守で印刷しようと思ってるんだけどクリアPPとマットPPどっちが綺麗に見えるとかあるなら教えてほしい 留守マットしか使ったことないけど綺麗だったな
留守表紙の標準コート紙って何キロか探してもわからなかったんだけどあれ135kgかな？漫画表紙にするにはやや薄めだよね
PP使える表紙紙のバリエーションはもっとほしい ここ読む限り留守のテカリ抑えたかったらコミック紙使ってマット優先にするのが最適解かな
値段は気にしてないからもっと抑えられるのがあるならそれにしてみたいんだけど 留守マット優先無くない？コミック紙だけでマットになったよ >>390 ありがとうマット優先なかったわ…別のとこと混ざってた
コミック紙使うわ 弊社で使用しております「標準コート」は190k相当の用紙を使用
って個人的にメモ残してた>留守の標準コート
多分掲示板での回答をコピペしたんだったと思うけど今もう掲示板ないんだね
ググってもその質問と回答はもう出てこなかったけどグッズのカードとかしおりとかに使う紙は標準コート190kらしい
本も同じなのかな 作った本手元にあるけど詳しくないのでわからないすまん… 印刷所の不備対応は経験が集まりにくいしな
曳航で表紙が４mmずれてて絵柄もずれて
４mmだしなと問い合わせたら一部返金になった
頒布はそのまました >>392
今サイト見たら栞のページには190K、キラカードのページには「190K相当。表紙の用紙と同じものです」ってあったから本も同じっぽいねありがとう
180は無さそうだなと思ったけどあれ190あるのか 織田で赤豚でやってる新刊カードについて不備があったみたいだね
今後入稿しても貰えないってことなのか
説明に「僕たち悪くないもん」って印象受けたけど最近印刷所の体制見直しなど色々やってて前向きな印象で久々に使おうかと思ってたけどなんだか残念 あれ、赤豚のほうに責任なすりつけてるように見えて印象悪かったわ
手続きの手間が少ないというメリットを享受していたのなら
絶対にどこかでデメリットもあるはずじゃん 直搬対応している印刷所しか認めないってのはまともな意見だとは思うけどね
イベ時に印刷所の人間誰もいないってことでしょ？
赤豚としては織田スタッフと付き合いないわけだし
新刊カード企画参加させろとか言われてもハァ？って感じじゃね？
b2カード提携になれば認めてくれるんじゃないかな 赤列車と盛ると猪口で刷ったことあるんだけど
猪口では試し印刷で2冊だけ刷ってもらって、その時文字がぷつぷつ穴空いてる感じの印刷？になってた
全体的にインクが薄くて、かつドット抜けしてる感じ
他に猪口製の本持ってないんだけどハズレのタイミングに当たっただけだよね？ 猪口でもっと綺麗な印刷あるよね？ 最新の本猪口で刷ったやつはやたら黒々としてて線が少し太くなったけどドット欠けは全然ないな
とにかくやたらはっきりくっきりって印象 本文をかなり細いフォントにした時もきれいに出してくれたよ猪口 じゃあやっぱりハズレのタイミングだったっぽいな
游明朝のWindows標準のウェイト使ってドット抜けしたからフォントが細いわけでもなかったし
2冊しか印刷してないからまた試してみる
ありがとう >>388
教えてくれてありがとうマットPP使ってみるわ >>394
自分こそページの中までちゃんと見ればよかったありがとう
個人的にはもっと薄くてもいいなと思ったけど厚いほうがいいこともあるのか
なんにせよもっと選べると嬉しいよね 安いから何も言えないけど
留守のマットPPはほんと良かったよ
本作ったのは初めてだから他と比較はできないけど色もすごく綺麗に出て感動した
コンビニコピー機で何度も試したのをずっと見てたから余計そう感じただけかもしれないが 新刊カードってなにに使うの？
ぐぐってもよくわからないし去年の情報しか出て来ない
ジャンルによってそれが必要なことがあるの？ プチ開催の投票だけどあれ一人がどれだけ本出して集めても一人の投票で終わるから意味感じたことないな 投票数多いならそもそも誰かが開催する規模の人気だろうし >>408
今って個人が主催したらすぐオチで叩かれるしやりたくない人多いんじゃない？
企画とかもやらないと不満出るし豚がやってくれるならその方が良いとか >>408
この前の12月のイベントがまさに新刊カードでのイベントだったはず
一人一枚しか投票できないカードじゃないし
参加サークル数片手のプチも12月たしか見かけた気がする
むしろ何もなければ開催してもらえない規模のマイナーが一番恩恵ある仕組みなんじゃないかな 自ジャンルじゃ絶対に50票も集まらんから旨味全く無かったよ新刊カード そりゃ赤豚も商売だからある程度集まるジャンルやカプを対象にしてるだろうし… 自ジャンルの3番手カプは前ジャンル分で発行されたカードを大量に持っている者がなぜか複数名いて50枚達成していた
逆に1〜2番手はスペース数など普段3番手カプよりずっと多いのに
手持ち少ないやつ多くてまだ枚数達成できていない 調べたけど伏せ字分からなかったから⚪︎で伏せるけど
「ちょ○の○」ってところ使ったことある人いない？
淡クリキンに印刷したら小説本文どれくらいテカるのかなって
猪口と赤列車と盛るのどれかと比べてもらえるとありがたいんだけど… 大丈夫だよ
このスレじゃなかったら気づかなくても仕方ない ちょいの間の質問したものです
45で見つけました！ありがとう
製本はだいぶ参考になったんだけど、本文のテカりが若干不安で
赤列車と猪口(書籍用紙57kg)はテカり全然ないけど、盛るのライト書籍用紙50kgのテカりはかなり気になったから
盛るのライト書籍用紙でテカり気になった人でちょい〜で刷った人いないかな？ 書いた後で思ったけど限定的すぎますね
ちょい〜さんは一冊目のみがやたら高いので躊躇ってましたが、一回刷ってみます！ >>421
ほんと？ 用紙の問題かも
自分は赤列車の廃盤になった独自用紙2種と新しく追加された用紙の2番目に薄いやつで印刷したけどびっくりするほどテカらなかった 赤列車で刷られてる買った本何冊かあるけどどれも小説なのにテカリがわかるくらいテカってる
用紙の違いなの？ 小説じゃないけど赤列車キレイにテカテカで内容が入ってこなかった
久々にHP見たらあまりリーズナブルじゃなくなってた 自分のテカりの基準がおかしいのかな
盛るのライト書籍用紙が尋常ではないくらいテカってて、赤列車の独自用紙はそれより遥かにマシだったからテカってないと思ってた
よそで刷ったらもっとテカってないのか… 盛るのライト書籍用紙はまぶしいね
トナー関係なく紙自体が光を反射するから日向で開くと微妙
もし盛るがフォントを太らす会社だったら紙もトナーもギラギラでヤバかったかも
クリーム上質90、書籍用紙クリーム62、クリーム上質57は斤量的に淡クリームキンマリっぽいし
反射を避けるならこっちの方が良さそうだと思った >>425
赤列車は分類的にはテカる方とされてる印刷所だし私も使ったことあるけど細めのフォントなら気になりにくいかなという程度だと思う
著猪間は使ったことないから実体験ではなくて申し訳ないけど
赤列車が許容出来るなら上で言われてるみたいにクリーム系の紙に刷ればどこで刷ってもそこそこ及第点の出来になると思う >>427
ありがとう
赤列車がテカる方って聞いてにわかに信じられないけど他の印刷所に希望が持てた
本文用紙の厚みがどうしても0.08m以下がいいから選択肢少ないのが困ったものなんだけど
ページ数少ない時は0.09mくらいまで視野に入れて探してみます 紙厚0.08mmで書籍用紙は知る限り3社しかない
0.09mmなら淡クリキン62が使えてやっと9社
薄い紙ある会社が増えるといいんだけどね 自分が知る限り一番薄い紙あるのが赤列車だけど、値段改定したから少部数でも単価高くなっちゃったんだよね
0.08mm以下とまでは言わないから淡クリームキンマリ57kgとか？ いろんなところで扱って欲しい 酸24がクリームキンマリ55k常備紙になったってこないだツイートしてたよ 赤列車はカラーレーザー使ってるからテカりやすい
他のモノクロレーザーで刷ってる所はテカリが控えめ 【印刷所】猪口
【セット・フェア・オプション】無し
【時期】12月
【漫画or小説】小説
【表紙】アラレ・１８０ｋｇ
【本文】書籍用紙９０ｋｇ（淡クリームキンマリ）
【余部等その他】余部は10頼んで3冊
いつも参考にさせてもらってるのでレポしとく
字体はこぶり明朝使って挿絵に黒ベタ多めのイラストもあったけど本文のテカリとか細るとかは全く気にならない
フルカラー冊子も一緒に作ったけど色がPCと変わらなくてとても満足
クレジット使えないの怠いけど本当不満はそれぐらい 文庫のカバーを少部数から安く印刷できる会社探してるんだけど
プ○ストークダイ○クト（○＝レ）って使った人いる？
ツイ検索してもあまり情報がなかったんだけど
調べた限りここが一番安くて気になってる >>434
全然安くなくね？
PPつけてスジ入れするなら織田の方が安いよ >>435
ごめん織田は合わないのでちょっと
PPありスジ入れ無しで10部3080円だったから他より安く見えた グラは？
そこ聞いたことないから差し出がましいけど同人カバーに慣れてるとこの方がいいかなとおもった >>437
ありがとう、グラも安いよね
CDジャケットやボドゲの印刷情報ならまあまあ見かけるんだけど
カバーのことはあまり出ないのでここで聞けたらと思ったんだ
他に筆（←英訳）太郎とか七色堂とかもあってそっちの方が慣れてるのかもしれない
参考になったよありがとう 絵ディット網の孔版で小説が作りたいんだけど本文の掠れって気になるかな？
手元にあるのが漫画ばかりで小説本を見たことがなくてもし経験者の方が居られたら
普段の原稿は游明朝8.5ptで作ってます ずっと規制されてたのですごく時間が経ってしまったけど>>64で検討してた本のレポします
【印刷所】猪口
【セット・フェア・オプション】10営業日コース
【時期】昨年11月
【漫画or小説】小説だけど一部ページにグレスケやシルエット画像使用
【表紙】ペルーラ＋マットPP(※)
【本文】書籍用紙90kg
【余部等その他】発注30部に対して2部
※>>64ではクリアPPと書いたけどマットに変更してたのを忘れてた
ということでクリアでなくマットだけど発色も良くすごく綺麗に刷ってもらえた
かなり濃い青系で端まで塗った表紙だけどPPもトナーもはがれなし製本かっちり
表紙のそりと全体の波打ちが多少あったけどしばらく押さえておけば収まる程度
本文はグレスケやベタの多い部分も綺麗に出てたしテカリもほとんど感じられず
2冊ほど表紙にうっすら汚れがあったけど余部の範囲内なので問題なし
この価格でこの品質ならありがたすぎるのでぜひまた使いたい >>439
絵ディットは孔版の無料サンプル出力サービスあるから自分で刷ってみたら >>440
レポ助かる！
猪口は濃い色の表紙をペルーラ＋PPでやると良いっての頭に入れた
今度使いたいな 希望の本文が結構テカテカだったんだけど>>5で同じ評価の日航はすごいマットだったし個人的に日航＝風呂＝本ネクストと同じ感じだった
希望は戦艦と同じくらいのテカり
希望の仕様と早割設定はすごくいいんだけどねここまで差があったとは
過去に買った本を見直したら他者の希望の本も結構テカりが目立ってた >>443
日航は本文マットになったよね
日航自体もそれで売ろうとしてるのかマット印刷のサンプル配りまくってるし 比較表等のテンプレは何年も前から変わってないから鵜呑みにしなくて良いと思う
例えば曳航(＝本次)はコミック紙だとテカテカだけど上質紙はマットな機械になったし テンプレ去年か一昨年に一回改変しなかった？
次スレでまた更新してもらおう
こんな感じ？↓
・本文トナーのテカリ・マット度
※再現性や印刷精度等とはまた別
マット←→テカる / 用紙によってもテカり度は変わる
暁＝耐用＝星本モノクロ優先＞日航・風呂・酸24新・本ネクスト＞百合栗・王≧P子・栗英・混みぷり・希望≧
蜜柑工房マット・プリペラ≧酸24旧・盛る・恩・共有≧日の出・戦艦・ADP・じゃわ・狂信＞☆グラデ機≧
蜜柑工房グレスケ≧ちょ古っと・おんde・漫画応援(花見)・蜜柑工房二値・留守≧曳航・猫尻尾・湾本 留守は今はもっと上にいけるよね
星本モノクロ優先>留守>>恩 だったけど他との比較がわかんないや 蜜柑工房グレスケと留守比べたら留守の方が今ではマット寄りだと思うな
最近両社で刷られた本買ったけど（どちらも上質紙）蜜柑工房テカテカだった 盛ると猪口もテカらない
比較対象が風呂しかないけど同じくらいかちょっと落ちるくらいかなぁ 先月希望で刷ったけど
ルンバ使った小説ではそんなテカってなかったけどな
オフセの希望と比べると黒々はしてたけどw
グレスケのグラデも普通に綺麗だったし
ちなみに>>443は本文用紙何使ったの？
猪口はテカリはしないけど黒々してる
小説読む分にはハッキリしてていい >>446
曳航も使う紙次第で印刷機が全く違うから
本ネクスト＝曳航(新印刷機)
曳航(コミック紙)
とか載せといていいと思うわ
留守も(コミック紙)追加で良さそう 留守の本去年3冊買ったけどどれもツルツルテカテカだったよ
希望のコミックルンバのがテカってない気がする
この表グラがないけどどのくらいの位置かわかる人いませんか？
グラの割引券あるから次は本作ってみようかと思ってるんだけど グラ他人の本で見たから仕様がわかんないけど今まで買った中で最もテカってる同人誌だった 以前グラでモノクロのオンデマペーパー作ったけどテカテカだったなあ
手元にあるのを比較すると留守(上質紙)よりもテカって見える
私は刷ったものも少ないし主観も入ってるのでもし他にもわかる人いたら聞いてみたい グラはカラーの方面が強いだけでモノクロはかなり質悪いと思う
どっちも使ったけど留守よりテカッてると思うよ グラはオンデマで去年小説と漫画の合同冊子つくったよ
書籍用紙で表紙も共紙で中綴じオールスミ刷
小説はテカリは気にならなかったし出力自体はとても綺麗でとても読みやすかった
でも漫画（ベタ多め）はテカテカだったな 次はよほど突発でない限り漫画では使わないと思う 留守に限らずどの紙でも同じ機械使ってる印刷所は基本的にどこもコミック紙やバルキー系のラフ紙を使った方がテカリ軽減されてると思う グラの情報ありがとう
漫画なのでテカるのは困るなあ
確かに一般向けパンフレットとかの会社だから墨のテカりとか重要視してないよな >>460恩はコミックラフ紙だとテカらないし無料で変えられるからいつも使ってるけどバルギー系の紙は基本有料オプションになるのよな 甘美リーブルの売りのRGB印刷赤み強すぎて苦手だったんだけどいつの間にかCMYKも選べるようになってた >>454
その留守の本はコミック紙じゃないのでは？ グラは紙次第だと思う
ちょっと高くなるが高級ファイン紙系はテカリなんて全然なくて満足した グラのモノクロオンデマ漫画冊子って実質上質紙一択だよね
ファンシーペーパーは厚いのしか選べないし
ペーパー印刷で使える嵩高紙が冊子でも使えたら選択肢に入れたのにな グラではフルカラー冊子作ってる
よそより安いし紙もペルーラとかアラベール選べるし
絵本みたいな感じでイラスト+掌編な組み合わせ楽しいよ >>467
アラベール取り寄せなしで使えるの強いよな コミック紙ならテカらないとか言い出してテンプレ改訂まですると
他の印刷所も同じだしキリないと思うんだが アラベールにマットPPが結構いいって聞いたことあるんだけどやったことある方います？最近ずっとペルーラばかり使ってたから他のも使ってみたくて ちなみに猪口です >>470
アラベールホワイトにマットをかけました
画用紙っぽいざらっとした質感はそのままで、マットな手触りになったので落ち着いた雰囲気とかほのぼの絵本とかに合いそうな柔らかい感じになりましたよ
逆に艶っぽいキャラクターの肌感とかを出したかったらやめたほうがいいかも >>471
なるほど！
季節が冬の話なのでそれなら雰囲気合いそうですね
ありがとうございます！ >>469
だから>>453→>>460の流れなのかと
紙や納期で印刷機使い分けてる曳航や織田は別にしても良いと思うけど コミック紙の話してる中で留守はテカってるって言い出す人間が居るからテンプレ追記して欲しいけどな OKムーンカラーを使ったことがある方いましたらお聞きしたいです
この紙にマットppって反りやすいですか？
そもそも空押しするならマット加工不要でしょうか なんか織田信じられんくらい安くなった？前からこんなでした？
ちょっと前に計算したときに他社早割とそんなに変わらんし危ない橋は渡るまい…と思ったけど渡りたくなってしまう安さだ
装丁モリモリにしても予算内に充分おさまるというか他社でこの値段でこれはできないわ…
織田対応に不満あっても他社でやりたきゃ予算増やすか装丁諦めるかになっちゃうから迷う 混むと納品されない恐れがあるから再録とか余裕あるのにしといた方がいい >>476
自分が使い始めたのここ１年くらいだけど印刷綺麗だし安いよね
装丁モリモリってほど凝れないよ、箔押しとかはできんし 織田は安いけど対応最悪すぎるから絶対使いたくない
舐められてるって感じがするし 織田安いんだよねえ
10冊20冊のdpkでも装丁によっては赤字にならない
織田で頼んだ時、本文色刷りで同じ色選んだ2冊が違う色に仕上がったり
字の細り方も違ったのが小説本だから目立った
トレペの遊び紙は1〜2ミリはみ出るし製本も表紙ななめだから背表紙しっかりした本には向かない
あと表紙のテンプレートが使いづらすぎる
ほんとに本の形なら大丈夫な人向け…ってクオリティ分かってても
色刷りが他社より圧倒的に安すぎるんだよね
いつも見積もりだけは見てしまう 織田は品質や装丁よりdpkでも赤字にならない安さとｱﾍﾗｰの駆け込み寺としての機能が高いからそれだけで十分
早割使える〜ちゃんと納期守れる人とそこそこ部数出る人はもっといい印刷所がいくらでもあるから
でもこういう安かろう悪かろうの印刷所も必要だと思う 織田表紙のテンプレひどいよね
背表紙確実に作れたいからあそこだけは使えないな テンプレ使わず入稿してもずれるの？
自分他の印刷所じゃテンプレ使わず塗り足し含めたPSDで入稿したことしかないんだが 476です 織田の話題になるといっきに不満レスつくから笑ってしまったｗ
今まで買った本や自分のTLでも不備不満見たことないからほんと博打なんだろうな…
少部数で紙やインクくらいは変えたいけど原価割れしたくないってなると選択肢ないんよね
これに変形断裁角丸足して同じくらいの値段でできるとこないからなあ 何度か織田使ったけど(安いから)失敗されたことないし届くのも早かったから個人的には問題ないんだけど
昔のツイのイキリキモオタ丸出しの気持ち悪さは忘れてないしツイでもここでも何度も問題報告上がってるし
問題起こすたびに上から目線で態度悪いしでイメージとしては差し引きマイナスな印刷所なんだよな… 自分はよそでオフセで刷って織田でときどき再販してるがそこまでひどい製本にあたったことないわ
10冊からでも再販して赤にならないってのはありがたいし
返事も早くて今の所好印象だわ おたはここでひどい評判聞いてなんとなく敬遠してたんだけど見積もりとってみたらたしかに安いな
マイナー少部数だから紙も装丁も最低限だったんだけど試してみてもいいかもしれん… 本の印刷のズレとかはちょっとわからないんだけどポスカやチラシは普通に毎回品質いいんだよな織田… 仮にageが正当な評価だったとしても
態度が悪いと全部悪いことにされるから人間性って大事だな 予算仕方ない時使ってる自分が言っても説得力ないけど
会社体質的にはあんまりお金入れたくはないんだよなぁ
試しに使うなら、万が一があった時に全部諦める覚悟はしてた方が良いと思う それもイベント間際だと割と埋まってる
直搬してくれるし小部数なら留守だわ dpk部数でも原価割れせずファンタス裏刷りにホロPPとか濃い色の特殊紙に白打ち+フルカラーとか出来るから織田検討してる
猪口でもやってくれる装丁なら猪口一択だけど 公式がやらかしても推しが人質に取られてるから〜って言い訳に金を落とすちょろい気質がオタク女だから織田が態度悪くても何も問題ないんだよな
自分は絶対嫌だけど 過去にやらかしたグラや蜜柑工房も風化したしな
プリパくは最近使ってる人聞かないか
織田は同人誌印刷所シェアトップ4に入ってると豪語してるけどいまだに本見た事ない
手持ちの本オンデマ自体は多いのになあ >>498
そりゃピコ御用達の印刷所なんだし流通量圧倒的に少ないでしょw 織田は使ってみたいけど悪評多いから自家通販する時くらいしか頼めないと思ってる
ピンキリって聞いたけど、ヤバいの届いたときみんなそのまま頒布してるのか気になる オリジナルの本買ったら奥付が織田だった
フルカラーだったから値段とカラー再現で選んだろうしオリジナルだと厳しいよなと察した
自分は織田の入稿方法が独特でやめた
人間ノータッチでアップロード順に自動的にファイル変換しますみたいなの初めて見たけど自分が無知なだけかな 別に一枚ずつアップロードしてるわけじゃないよ
創作系で部数少ないからたまに使うけど今のところ特に不具合はないな…まぁアヘってなくて納期の余裕見て入れてるのもあると思うが 小田を大阪印刷株式会社って呼ぶのを最近知った
小田の本買ったことないと思ってたけど大阪〜表記の本は持ってたわ >>506
たしか去年社名変わったはず
どこかのスレでも見たけど奥付に織田倶楽部って書くの恥ずかしくて
憩って書く人多かったからそのせいかなと思ってる
自分は最近買った本織田が多かったな
オンデマ10冊中5冊くらい 織田にある遊び紙かわいいけど製本がイマイチとわかっているところでトレペ系用紙頼みにくいな
他の印刷所なら「反り歪み発生しやすいです」って注意書きあってもそうならないように精一杯やってくれそうじゃん
織田は書いてあるんだから多少曲がったっていいやって気持ちで作業してそうな気がしちゃうｗ 初めてオンデマンドにしたけど紙の目が逆目
安いしこんなものなのかな
あまり気にしない？ >>509
紙の目なんて気にしたことないしどっちが正しいかも知らない >>509
オフでも逆目になる事あるよ
印刷所によってはサイトに逆目になるかもって書いてある 先月発行の小説本買ったら留守で刷られてたんだけど
留守印刷機変えた？
本文上質紙でも普通にテカりなく綺麗だった 数年前から無配本は留守で出してるけどテカらないよ
ここに書くと一斉に否定されて面倒臭いからわざわざ書き込まないけど 留守で刷られた本2018年のものなら持ってるんだけどテッカテカだからそれ以降に変わったのかな 織田のオンデマでポスカとポスター刷ったらすごく綺麗だった
本も頼んでみたくなるくらい
直後にひらブー投票券の逆ギレがあって我に返った…織田じゃなければなあ… 以前の暁のバカ社員のSNS漏洩事件のようなこと毎回公式がやらかしてるようなもんだからな織田…
これが無ければ値段も印刷の具合も魅力的なのに あそこの社員ならデータ勝手に持って帰られて悪用されてたりしてもおかしくないから不備の怖さ以前にデータ渡したくない… 印刷の質も値段もいいみたいなのに
何かあったときの対応があんまりにもあんまりすぎて選択肢に入らないんだよなぁ織田
まさに博打 >>518
客のUSBメモリなくなったときのこと思い出したわ グラだと高いから、との理由で織田でフルカラーイラスト集作ってた人が居た
確かにグラと遜色ないくらいに綺麗な印刷だった ……惜しいなあ きれいで安いなら使えばいいと思うけどな
相手が弁護士出してきてもこっちもすぐ弁護士たてて反撃できるくらい対応力と覚悟があるなら きれいで安いが、仕事が荒くて不備が多い…だよ
ジャンル内で立て続けに乱丁で回収を告知したサークルさんいたことがあったけど
印刷所は全部織田だったわ
他の印刷所ではこんなに発生してない
織田の利用者は確かに多いけど星や恩も同じくらいよく見掛けるのに 織田はカラーの鮮やかさだけは評価できるから
表紙印刷で表紙だけ刷って他社に持ち込みしたいけど
やっぱり織田でPP貼ると反るのかなぁ >>526
書いている内容以上のことはなにもないよ
イベント後サークルさんがツイで交換を告知してた
それが全部織田の本だった
自分も買った本だから分かったってだけ
だいたいこんな感じ >>527
立て続けっていうのはどんな感じだった？ 織田は角丸無料と特殊紙多くて使いやすいのがなぁ
マイナージャンルで部数50〜60位の遅筆dpkだからトラブル覚悟で使っている
余裕入稿できたら星本とか使いたいんだけどね
サークル数はそこそこだが供給＞需要で部数が全体に出ないせいか自ジャンルは3サークルに1くらいの確率で織田率高いわ
今まで不満は特になかったけど先日背表紙にはじめて文字入れたらあまりに不揃いすぎて笑ってしまった 織田の背表紙やばいよね
8ミリの背幅に文字載せたら100のうちセンターに文字あるの1割くらいだった
数はフェイクね
カラーは綺麗だけど厚手の本出す人には致命的 そんな背幅ズレるの怖っ
薄めのフルカラー本とかなら良さそうだけど
安さだけで選んで再録本を猪口で刷ったけど背のズレなんか全然なくかっちり作ってくれた
というかそれが普通だよねｗ 逆になんで織田はズレるのw？
製本が下手くそなの？
カバーだけ刷るとか表紙だけ刷るのならセーフなのかな？ 分厚い本の再版織田に頼んだらやっぱ半分くらいは背表紙の文字ずれてたな
そのうち一割は表1、2に文字入り込んでて販売出来なかったわ >>533
表1表4の間違い？背表紙内じゃなくて表紙裏表紙の範囲にまでずれ込むのやばすぎるな
そもそもそこまでの不備が全冊じゃなく個体差が激しいのがやばいわ やっぱ織田やめるかなぁ
身内用に少部数でかわいい本作りたくて一万円以下でいろいろできるからこの際対応やイキリは目つぶろうと思ってた >>534
ごめん
完全に間違い
表1表4のそちらで合ってます 身内用とか無配用には織田が安くて早いから選択肢に入るんだよね
でも翌日引き取り無くなっちゃってから使ってないわ なんだかんだ言ってもこのスレやツイ見る限り利用者多いし対応の悪さを知ってる人はクレーム入れず泣き寝入りするから増長の一途を辿ってるんだろうな、織田 背表紙の文字が表紙1に来るのは明らか織田の製本機での小口調整ミス
織田のバイトか社員かしらんがやる気ないんじゃない？
普通ならクレーム来るの怖くてやり直すけど
やり直ししたらパワハラ上司にキレられたりするのかな ハガキサイズの特殊紙に自作のイラスト刷ってオリジナルの見本紙帳作ってくれる
有償見本紙サービス 「年末の注文が落ち着いたので再開します！」だとさ
こっちは去年の10月初め頃に注文してんだが…会社移転とかあったとはいえど 久々にレポ
【印刷所】希望
【セット・フェア・オプション】ポケット早割
【時期】12月
【漫画or小説】小説
【表紙】クリスタル
【本文】ルンバクリーム
【余部等その他】20頼んで4
再版なんだけど、表紙のグラデがトーンジャンプしてて泣いた
P子で印刷した時は綺麗だったから希望でグラデは刷らんと決めた
同じデータ使ってるのになぁ グラが冊子割引しててめちゃくちゃ安くなってる
ここではあんまり評判良くないみたいだけど つい最近見たグラの本はここ数年見たことがないくらいテカってた
フルカラー本ならいいのかもしれないけど普通のモノクロ漫画には向いてないと思う グラそんなにテカるならいっそ白黒本文だけどコートかマットコート選んでよりテカテカにしたそういう仕様の本で出したくなるな 恩の色上質レモンに紺色インクの本持ってるけど、あまりにテカテカだけど本自体の内容が明るいギャグだから逆にそういう仕様って感じであってたなあ プリぺらがA5とB5同じ値段なんだが計算機バグってんのかなｗ
値段重視の人は一度見てみてほしいんだけど表紙本文の紙替えと遊び紙入れても＋100円とか＋500円にしかならないｗ
ちょっとだけ刷りたいとき表紙の種類もっと増えたら使ってみたいんだけどなー 上見て思い出したんだけど、ちょ井野間がA5とA6の値段同じで逆に怖くなって使うのやめたことがあるw >>546
A5以下のサイズは大抵どこの印刷所も値段一緒だけど？
そんなので怖くなるならどこの印刷所も使えなくね？ >>547
ごめん間違えた
A6がA5の半額でめちゃくちゃ安かったんだ
なぜこんな間違いをしたのかわからない ちょい野間のA6安いよね
カバー付き文庫の中身でちょい野間よく見かけるようになった 酸24と絵網の孔版もA5とB5値段同じだね
他にもあるかも 自分はA5でしか出さないからB5と同じだと損した気になるw >>552
自分もそう
自家通販だから小さい方がよくてA5一択だわ >>545
プ理ペラはB5もA5も共通価格だよ
カラー口絵も4枚まで無料でつくからすごいよ本当
ただ追加料金あっていいからカラーの紙替えさせて欲しい 〆犬で印刷したことある人いる？
使ってみたいけどテカりがどのくらいなのか分からなくて気になる
小説だと気にならないくらいか教えてほしいです 一昨年使ったことあるよ
本文テカリは特に気にならなかったなあ
それよりも表紙のカラコピ感のほうが気になった 〆犬は小説なら気にならないけど
言われている通りカラーがな 〆犬めちゃ地元だからすごい気になる
ぐぐればわかるけどとても印刷会社という感じではないので（地元民も知らないと思う）
職人がいるタイプの印刷所とは全く違う性質だと思った方がいいと思う
対応やサービスは良いみたいだから品質よりも、気負わず活動始められるようおじさんが応援するよ！って感じじゃないかな
おじさんかは知らんけど どこよりも安いし校正用にでも1冊頼んだらいいじゃん 悩む値段じゃないよ 555だけど教えてくれた人ありがとう！
本文の心配は無くなったけど表紙のカラコピ感が気になるから
まず1冊頼んでみることにするわ 〆犬はサイトの様々な便利ツールでホントお世話になってる
全部タダで使わせてもらって申し訳ないくらい…だけどやっぱカラーは今ひとつなのか
いつかモノクロ表紙の無配本とか作る機会があれば貢献しようと思う 湾本の藻野リスで刷ったことのある人っていますか？
湾ブックスプランと藻野リスで印刷機が違うらしいので、テカりや色の差とか知りたいです。
使ってみようにも藻野リスの方は情報がなくて悩んでいます。 織田の「有償見本印刷サービス」が届いた
ハガキサイズのたくさんの特殊紙に自分の絵を印刷してくれるやつ
淡い色で描いてみてどんな感じになるかなと思って注文したけどどの紙にも
綺麗に印刷してもらえて嬉しかったな
…ホント中の人と対応のまずさで損してるよなあここは 結局は織田って悪評が立とうがツイがキモかろうがTLに流れてこなければ知らない人も多いしね
自分もここで初めてイキリ対応とか知ったし
前日納品ミスの件はツイで見かけたけど今後に期待ってことで候補に入れてた
ずっと値段なりの質で安くかわいく作れるしグッズもいろいろ模索してるところ程度の認識しかなかったわ 暁興味あるけど、サイトにクリスタについての記載がなかったり色々古くて戸惑っている
これはマニュアル請求すれば書いてあるってことでいいんだよね？
あと暁はオンデマでも割引ってある？ >>565
マニュアルも多分古いやつだと思うけど
普通に他の印刷所と同じように規格通り仕上げたら問題ないよ
フェアや早割のこともメールで聞けば教えてくれる >>565
オンデマでも割引あるよ
普通にカレンダー見れば載ってるよ >>566
>>567
教えてくれてありがとう！
あの締切で20%オフがあるなら使ってみたい！ 織田銀箔紙早く入荷してくれー！
メーカー在庫切れだとどれくらい待てばいいんだろう 織田で背表紙作ってる人どうやってる？
テンプレドセンターに配置したけどずれる
対応クソなのはわかるけどごく数冊でいい場合はこの値段ありがたいんだよな 織田なのに背表紙ずれてないの？
薄手の本？
60ページくらいの本背表紙全然そろってなかった ここで織田は背表紙ずれるって意見しか見た事無いから
織田利用なら背表紙に文字を入れるのは絶対やめた方がいいと思った
背表紙の画像が表紙にまでずれこんでるほどセンターの意識無いような事もここでレポ見たような ちょっと前の話だけど中綴じのテンプレ他の印刷所のと重ねたらセンター線ずれてて迷った
結局織田のテンプレに従ったら製本物ずれてたな
そこまで支障あるデザインじゃなかったのが救い 再版で同じデータ入れた時に背の取り方違ったから考えるのやめたけど
織田で背作れてる人ってどうしてるの？
表1と4でそれぞれ背景一色ベタで、テンプレのど真ん中から色を分けたんだけど
1回目は色の境目が背の真ん中にきてて(もちろん斜め)2回目は背から表4の色になってた(もちろん斜め) つまり織田できちんと背表紙作りたいときはカバーにすればいいのか？ ズレた人もズレなかった人もそれぞれどんなデータだったのか気になる
とりあえずテンプレ使うとズレそう（無線綴じのテンプレも中心ズレてた） カバーだけ作ったこともあるけど最初から線入ってるからそこで折ったら背表紙ズレてたよ
100作って3割くらいはセンターじゃなかったと思う 今までの全部ズレてた
使ったデータは他社テンプレのもの二種再版と織田テンプレで作り直したもの一種
他社では背表紙中央だったそのままのデータ >>571だけど
背に文字入れたのは154pと240pの文庫本
表1-4は繋げて作って特に背景なし
みんなの見てるとよほど運が良かったのかな
それよりギリギリ余部の範囲内だっけど断裁が上下で2ミリも違う本が何冊もあったのが気になる 背表紙に幅があるほど気合入った本なんて織田で刷るなよ 再版で10とか20欲しいとき使ってんだよね織田
今度から猪口にするかな 特殊紙が豊富で安いから一度使ってみたくはあるんだけど
正直奥付に織田とはあんまり書きたくないｗ もしかしてテンプレ使わないほうがずれないのでは
自分もテンプレ使ってずれたけどあのテンプレそのものがおかしいし… 背を作るほどの厚さではないけど背の真ん中で色が変わるデザインを何回かやったけど目立ったズレはないな…考えたらテンプレ使ってないわ
しかしテンプレがおかしいことってあるのか、だとしたら直して欲しいものだが トンボどおりに作れないなんて印刷所として致命的じゃない？
稀にずれるんだったら仕様で諦めるけど、商品としてなっていないのでは？ 織田のRGB印刷使ったフルカラー本つくろうとしたけど
この流れで印刷屋恩に変えることにした
背表紙ずれるとか怖すぎ 織田のテンプレは使わないなー 本文テンプレ用紙見てなんじゃこりゃと思ったし
本文は漫画作成ソフトのものでいけたし表紙は背幅計算してから曳航の表紙作成メーカー
使わせてもらってる 今の所大きなズレ無し 曳航のテンプレ使いやすいからつい他社のテンプレでもいいよって印刷所の時使ってしまう 織田の表紙テンプレ見た事ない人1回見て欲しい
自分は開いてすぐあーこれ背は拘らない方がいいなと思った 「他社のテンプレートを利用し予期せぬ仕上がりになった場合、再印刷や交換の対応ができかねます。あしからずご了承下さいませ。」
この文章が怖いんだよな
他社なら同じ事書いてあっても気にならないが織田だから何が起きるかわからなくて 織田のテンプレ全然みつからなかったんだけど注文画面にあるのか
登録面倒だしいいや そもそも安いところに高品質を求めるのがおかしい
安いから接客雑だし客を見下すし背ズレするんだろ 猪口は安いけど背表紙ぴっちり真ん中に出るから織田の特殊紙に惹かれても我慢して今後は猪口にするわ 猪口でも留守でも背がズレたことなんかないよ
織田は本当にそれでいいと思ってるのか 織田のサイトに「背表紙のずれは仕様」って書いてある そうなのかじゃあ了承して使うしか無いな
しかし他の印刷所じゃ背表紙ズレなんてまず無いのに製本の仕方がなんか違うのか？ 仕様って言い切るってことは織田はもう本の形になってればいいって人向けなのかな
無配で中綴じ頼んでみようと思ってたけど中綴じも中心ずれるんだろうか 猪口のステマみたいになってしまうけど4ミリの背幅の時に自分の試し用に1冊だけ刷った本で背表紙にタイトル入れてみた時ですらぴったりセンターで文字も潰れずにかっちり作って貰えたよ
紙変えたりPP貼ったりしても送料抜いて310円にしかならない本作ってもそんなにちゃんと対応してくれるのに
安いから対応や品質悪いの当たり前ではないと思う これか？
※ 背幅が5mm以下の場合、ズレがかなり目立ちやすくなるため、背幅へのデザインは推奨しておりません。
1センチくらいあるやつもズレたんだが いや背表紙ズレるとか普通に不良品だし
仕様のわけないんだよなぁ
仕様ですでクレーム避けられると本気で思ってるのか
一応ちゃんとした会社だろうに 従業員の不祥事を逆ギレしたり人事で決めるような事をTwitterアンケートで決めようとするようなところがちゃんとした会社に思えるなんてすごいな
ここ使ってる人って社会人経験無いか情弱なんだと思ってる 安いのと特殊紙使えてカラーは綺麗だから背表紙ないイラスト集とか数部仲間内の記念で使うとかならいいんじゃない？ 使ってる人disるのはなんか違わない？
印刷会社のTwitterまで見てる人そこまでいないと思うわ いや何度も炎上してるがな
知らないって情弱でしかない 自分はこのスレ見てなかったら知らなかっただろうな
今5ちゃんも人少ないし周りに噂好きとか騒ぎをRTする人がいなかったら知らないかも 安いし評判知ってて使うなら好きにしたら良いんじゃない
自分はここに個人情報預けたくないから絶対に使わないけど 自分は知ってても使ってるよデジオフ本文が好きだし安いし助かってる
表紙凝ってて気にする人には向いてないとは思うけど 表紙凝ってる凝ってないの話は関係なくて
提供されているトンボに合わせたらほぼ確で不備品になって
それを問題無しの仕様として判断しているところが印刷を生業としている会社としてありえないという話なんだけど ありえないけど安いから背表紙つくらないデザインにして使ってる人もいるんじゃ？ 情報交換してるところに信者扱い情弱扱いするアンチ邪魔すぎる
私は織田使わないけどそういう傾向あるなら知っておきたいから使った人の話は聞きたいよ ここまで聞くと逆に織田に頼みたくなってくる
最近織田で印刷したことある人、>>1の報告用テンプレ使ってレポして欲しい 自分が使わなきゃいいだけなのに使ってる人に難癖付けて面倒な奴だな
アンチスレでも立てればいいのに 普段から印刷所には詳しいんです〜事情通のベテランなんです〜印刷に関することなら何でも聞いて！みたいに言ってて
聞いてもいないのに上から目線でアドバイスしてるhtrが
満を持して発行したイラスト集で織田使ってたのはちょっと笑った 流れぶった斬って悪い
初めて猪口を使おうと思ってるんだけど猪口って段ボールに本のタイトル書かれて届いたりする？
一般印刷所らしいからそのあたりどうなってるのか気になる >>621
自分には印刷所の名前すら書かれてないまっさらな段ボール(めちゃくちゃ丈夫)で届いた
もちろん伝票にサークル名やタイトルも書かれてない >>622
ありがとう！
それなら安心して使えそうだ >>621
10冊くらいならクロネココンパクトの専用の箱でそれ以上だと何も書かれてない段ボールだったよ
印刷会社ってわかるのは差出人のところに会社名が書いてあるくらい 自分は織田で刷ってても背表紙ずれたことないし
いろいろなオンデマ印刷見てきて一番ここのカラーが好きだから
いつも使ってるよ
まあみんな自分の好きな所使えばいいんじゃない 織田の表紙テンプレうろ覚えだけど
通常の本サイズと塗り足し3ミリにプラスで
アバウトに背幅ぶんの塗り足しが追加されてて
「背幅何ミリの本まではこの塗り足しまで描いてあれば足ります」って感じだったと思う
テンプレミリごとに分かれてないのに背幅計算出来るの無意味すぎる…って思った記憶
上でトンボ通りでなんで？って出てるけど
そもそも1ミリでも3ミリでも織田テンプレだと同じトンボなんだわ
織田に頼む時は諦めて背が目立たないデザインしかやってないから他社テンプレは分からない 織田の中綴じイラスト本持ってるけど背の中心に入れた文字も真ん中ドンピシャ
自分も最近入稿したから届いたらレポ落とします 結局織田への入稿は『運』なのかなあ
印刷の具合やカラーはあの値段でここまでやってくれるんだと最初はびっくりしたけど 煽りでなく単純な疑問なんだけど
もし織田で明らかに連絡入れなきゃいけないレベルの不備があったとしたら
使ってる人たちは対応怖くないの？ 織田はミスでも色々言い訳して逃れそうな気がする
安物買いの銭失いみたいになるならちゃんとした印刷屋使った方がいいかも 特殊紙がたくさんあったり印刷嫌いだったり色々魅力があるのはわかるけどそれ以上にマイナス点が多すぎて…
使ってる人が悪いとは言わないけど何もないといいねと祈るばかり 弁護士出してきた流れて見てたから泣き寝入りしか想像できない 親に見られても大丈夫な作風の人は父親を出せば何かしら動いてはくれそう
解決できるかは分からんけども >>629
捨ててもいい金額しか頼まないようにしてる
一度の印刷で10万超えるような時はやっぱり別のとこ頼む 織田に虎から連絡くるレベルの印刷不備されたらしい人をこの間見かけたけど普通に刷り直ししてもらってたよまあ当たり前だけど 織田引き受け過ぎて期日に間に合わないで客をそとにまたせたあげく逆ギレしてたのもあるよね 織田で刷って背幅ズレなかった人テンプレはどこのを使ったのか背幅何ミリの本を出したのか知りたい
前に言われてたけど織田のテンプレを使うのがあんまり良くないのかな… 連絡入れなきゃいけないレベルの不備の対応があれなのはグラも一緒だし 擁護てかアンチが異常に叩きすぎなんだよ
自分が被害被ったならまだしも 織田に入稿する時、自分で完全データ作ってから織田のテンプレにただ貼りつけたものを入稿してたけど、印刷がズレたことはない
ただ30部刷って頒布した時、少なくとも2部ほど中の1ページが折れてぐしゃっとなってた。会場で気づいた方が交換に来たので頒布途中で気付けたんだけど、他にもあったんじゃないかと思うと…うーんて感じ 余部は1部だった 変な茶々入れる奴まじでうざいな
織田が製本下手くそなのはわかったからその上で成功・失敗例のデータがどういうのかって話してんだよ
勝手に他社テンプレ使って不備になった分は補償しませんよならわかるけどさ
自社で配布してるテンプレ使ってるのにずれるのはおかしいよね
既定の厚みは仕様だし少額だしあの対応だしで諦めてる人が多いから問題にならんのかね
マトモな補償もされずずっとイライラさせられるなら1万2万程度もういいや勉強代って思っちゃうよ 連投すまんが今のところ織田使いたい人は背表紙に文字やデザイン入れない、表1表4は同じ色にするのが回避策？
背表紙斜めにずれたって人は表1表4の絵とかはズレなかったのかな
製本時に表紙の紙が斜めになってたってことだよね？なら絵も斜めになったってことか？？ミリ単位だから絵は目立たないのかな 中野にあった頃の織田の東京店で繁忙期じゃないけど日曜日で客はそれなりに来る感じの日に仲間内に配る小部数の本作ってみた事あるけど、製本だけ自分でやったわ
もう本のサイズにカットされてる本文と遊び紙をトントンと整えてセットすると、表紙に挟まれて戻って来る機械
製本する前に表紙も裁断されてる訳だから、製本じゃなくて印刷か裁断でズレてることになるね
本社工場でこの機械使ってるかどうかは分からないから、もしかしたら東京と本社との製本機の違いで背のズレが出る出ないわかれる可能性もある？
ちなみにこの時作った本は薄いけど背の位置は特におかしくなかった >>647
織田で100冊再販して表1と４全く違う絵柄にしたけどズレてなかったよ、織田のテンプレ使った
時期は去年の暮
安いんだから心配な人はまず一回使ってみたら?
自分は毎回少部数再販で使ってるけど今のところ問題ない ＞安いんだから心配な人はまず一回使ってみたら?
いやそれおかしいだろｗｗｗ そうだね製本時というか断裁時に斜めになってるね 自分で断裁機使う時に上からガシャコンして歪んじゃうみたいな感じでしょ
それが会社として運営してるところでなんで起こるんだっていう 純粋に疑問だわー
普通は水準に満たない人間にはできるまで練習させたり特訓するじゃん 機械の使い方だけ教えて実物で練習兼ねて作業させてんのかなw
持ってる織田本ぜんぶ普通の仕上がりだから運が良かったんだろうなみんな 織田で漫画本頼んだ時、同じページでも本によって裁断が右にずれたり左にずれたりしてたよ
問い合わせたけど仕様だって言われた 織田くらい少部数できて印刷綺麗なところが見つかってないからしょうがなく使ってる
けどちょっと高くてもいいからあったらほか使いたいどこかないかな
本文カラーと本文がきれいなところがいい 蜜柑工房がグッズのバンビと吸収合併するのか
社員減らしたのかな >>656
個人的には星本
ベタ全くテカらないしRGB印刷もできる
ただ粒子感がまあまああるからなあ… 星のマット優先いいよね
カラーは自分は気にした事ないけど
特殊紙ならマシになるんじゃないか？ >>656
少部数だと早割でかなり安くなるから星かな
2ヶ月前に入稿できるならの話だけど 蜜柑工房で本文色刷りしたんだけどフォントが細く印刷されちゃって掠れて読みづらいったらない
セットは可愛いけどもう使うのはよそう… 曳航は新しい機械がかなりマットだった
カラーもRGB対応のが入った
星はシェルルック使ったら粒子感目立たなかったよ
キラキラ系の紙全般大丈夫だと思う オンデマでカラーが綺麗なのはやっぱり留守かな RGBで入れても元絵に限りなく近く
仕上げてくれた 本文のテカリもコミック紙使えばかなり軽減できるようになったし 織田がトンボ通りに作ってくれない半分以上が不備が仕様と知って印刷所変えようと思ってる
本文RGB印刷にしたいんだけど織田のヴァンヌーボlt-fs105kgを使う予定だったけど
ザラザラ感似た紙を探してるんだが恩のグロスファインペーパーってどうかな
もし知っていたら教えてください
スレ違いだったらごめん 本文もカラーなの？
ザラザラならアラベールとかでもいいんじゃない？ フルカラー本なの？ イラスト集とかかな
七色堂もRGB使えるよ
ヴァンヌ一ボもあった いろいろ抜けていてすみません
表紙本文フルカラーRGBの予定で
表紙は織田と恩両方にある特殊紙に決定しています
恩の本文RGB使える仕様だと使える紙が少なくてグロスファインペーパーだけ知らないのです 割高になるかもしれんが恩で表紙だけ刷ってもらうのも手だと思う エロじゃなければグラがいいんじゃない？
RGB可だしヴァンヌーボもあるよ 紙見本持ってます
あくまでも主観だけどヴァンヌーボとは割と近いと思う
むしろ印刷所名伏せられたら「この紙はヴァンヌーボ？」って答えるくらいに似ている
ＨＰの説明だとマットコート系のような印象も受けるけど
それよりはラフな表面をしている
色は純白、濁りなしの真っ白 ID:NIrf4paKです
みなさんアドバイスありがとうございます
七色堂は初めて知ったのでサイト見てみます
エロではないですが表紙の紙が少し特殊なのでグラには無く諦めました
>>670
コートとマットコート以外の見本が手元に無くて助かりました
イラスト集作成予定でテッカテカな表面に見えなければ希望に近そうなので恩利用を考えてみます 656です曳航と星本と恩調べてみますありがとうございます
試しに同じデータで少部数薄いの刷ってみて試してみます！ いつもお世話になってるのでレポ
【印刷所】星
【セット・フェア・オプション】早割額MAX、割引券は貰えない範囲
【時期】年末
【漫画or小説】漫画
【表紙】エンボスアラレ
【本文】キンマリ110
【余部等その他】20頼んで0
星リピしてるけど余部0ははじめて
背表紙の角に千切れ？もぎったみたいなあと？があって萎えてる 星は書店送りだとうっかり指示忘れて余部ゼロになるし
それ以外でも極まれにゼロの時あるな 織田が色トレペと箔押しとか気になることやってるな 濃い色のトレペは確かに欲しいわ
どこの業界にもある「安くて質は高くはないが、それっぽく（高級・上質っぽく）見える」の典型だよね
これ欲しいなとかこれやって欲しいとかあったらいいのにっていうところを突いてくるよなー
でも織田は対応が…で結局堂々巡りなんだけど 遊び紙のトレペ鮮やかで可愛いね
ほんと他店も真似してやってくれたらいいのにな 他の印刷所も普通に見積もり依頼出せばしてくれるところ多いよ >>673
星は表紙の断裁切り口がモサモサになってて萎えた
クレーム入れても仕様と言われて泣き寝入りした どこの印刷所で頼んでもトレペは読むとき邪魔になるから買い手からの評判は悪いよ １月に買った本が織田だった
まさにトレペ遊び紙使ってて可愛いしPPなしキラキラ紙でカラーも製本も綺麗だし
本文オンデマと思えないくらいマットで黒が綺麗に出てた
たまたま当たりだったんだろうけと自分も作りたくなってしまったわ トレペ遊び紙かわいいけど本が開きにくくなるし読みにくいは読みにくいよね トレペカバーは波打するし自分が荒っぽいから端っこ破ってしまったりして扱いにくかったな…あのすりガラス感はかわいいんだが 遊び紙でも波打はあるか 自分もトレペ遊び紙苦手だな
波打ってる状態で同人誌読んでるとパリパリ音して集中が削がれる トレペやアートドリープ遊び紙の本何冊か持ってるけど中古で買った20年以上前の本でもパリパリはしてないなあ
一度湿度高い所でヨレたのが乾くとパリパリになっちゃうのかな オンデマは熱かかるからトレペは合わないのかな
昔オフセットでアートドリープ表紙の本作ったことあるけどそこまでパリパリにはならなかった >>673
自分も星で刷った時にちぎったみたいな跡があった
あれから頼んでないけどデフォルトなのかな？
ここ見ると星は評価高い気がするから久しぶりに刷ろうか悩んでたけど、デフォルトならやめたい… 仕様＝デフォルトってわけじゃない
私が刷った時はなかったよ 自分もかなり星で刷ってるけど気にした事無いな
ちな表紙は上質紙PP無し どこだか忘れたけど印刷所関連のスレでトレペは硬いから刃先の鈍ったものを使って切るって書き込み見たから
紙質やページ数によってはそういう事情があったりするのかも？
ちぎれ跡があった人は何ページでどんな紙+加工だったんだろう 背の上下部のちぎれ跡って雑誌の付録の小冊子とかでもたまに見るよね 見るね
商業の文庫本なんかでも見かけたりする
ちぎれないように裁断するの難しいんだろうね >>691
ページ数が少ないとかサイズが大きいとか 星かなり使っててちぎれ何度も経験してる
数年前からちぎれは発生してるよ
大抵B5で30頁前後、表紙は色々だけどキラキラ系特殊紙が多いかな
最近は酷いと半分くらいちぎれがあってずっと愛用してたけど印刷所変えようかと思ってる 本の仕様は大差ないはずなのにちぎれは年々発生率が上がってる気がする
気になることあったら答えるよ
ちなみに問い合わせはしたことない、多めに刷ってちぎれは手持ちか身内配布にしてる
部数は色々だけど二桁内 千切れってちょっと毛羽立ってるとかじゃなく
中の紙の束が見えてしまってたりするの？
星本何回か使ったけど
書店に直接送った分もあるしイベント分もあんまり細かく検品してないから
気づかないうちに売っちゃってそうで気になってきた 自分の本はA5で40Pの表紙はエンボスアラレでちぎれあった
背表紙もカッチリ系じゃなかったから好みじゃなくてそれから使ってないけど
特殊紙にちぎれが出やすいのかもしれない 久しぶりに星本で予約しちゃったけどそんな頻度で千切れが出るなら考えちゃうな
ここを見てから予約すれば良かった
数年前までは気になったことなかったから担当者とか機械が変わったんだろうか
星本の時はいつも特殊紙だった 星11月に刷って自宅配送してもらったときは綺麗だったけどな
特殊紙マーメイドで40Pくらい 星本で厚め何冊か出したけど千切れ経験したことないよ 自分も先月のインテの新刊星本で頼んだけどちぎれてなかったな
何が違うんだろうね 留守でサーブルスノーホワイトに紙替えしたいと思ってる
PPなしやったことないんだけど保存性とかってどうなのかな
あとオフセのサーブル印刷サンプルは手元にいくつかあるけどオンデマはないので、オンデマがどの程度光沢感が出るのかも気になる
わかる人がいたら教えて欲しいです >>705
留守に資料請求すると印刷見本もらえるよ
留守はコートと白上質はインクジェットで特別綺麗だけど特殊紙だとよくあるオンデマ印刷になる
見本が濃い色の全面印刷のせいか光沢があるというかベッタリしてる感じ
他の特殊紙はそこまでベッタリ感ない >>706
印刷見本ないと思い込んでた請求します
特殊紙で印刷変わるの聞けてよかったありがとう！
PPなしの保存性については留守に限らず引き続き聞きたいです 冬コミ前の12月合わせで星のちぎれ出たよ
表紙はパルルックヘアーライン
背表紙の下が毛羽だっててそこを起点に1〜2ミリ破れたり表紙の加工(紙のデフォ表面)が浮いたりした
全体の1/3くらい出てたかな
ちなみにそのまま書店送ったら通った 背ちぎれはppかけてなくて表面加工が厚い紙だと防ぎようがないよ
特にパール系は難しい 表面の膜みたいなのが紙ごと引っ張って千切れるからホント仕方ないわ 織田で印刷してそのまま虎に納品した人っている？
1部だけ自宅納品とかできるのかな？
織田使うの不安だけど値段と装丁の問題で悩み中
1回自宅納品にした方がいいのかな… >>711
だいぶ昔だけどやったことある
分納できなかったから自分で1冊買った
今変わってたらごめん >>710
パールにppって良さが軽減しちゃうよ
他の印刷所では聞かないし星が下手なだけでは 表面塗工よりPPの方が膜厚そうだが
家にある本は印刷所問わずマットPPが背ちぎれ率高い PPかけてもかけなくても背ちぎれなかったけどな
時期で違うのかね 恩の印刷機変わり切るまで別のとこ使って切り替わり終わるの楽しみに待つわ 恩の表紙は評判よくても本文のテカりは許容範囲だけどグラデが必ず潰れるのが本当に無理だったたから変わるなら嬉しい
割引制度がよくできてるし楽しみだ >>711
織田からとら直送したよ
一回目は全納して二回目は自宅分ととらで分納した
わたしは一冊じゃなかったけど分納はできるよ
ただ何冊でも送料一律千円かかると思うけど
織田は博打だけどわたしのはすごく綺麗に刷ってもらえたしトラブルもなかった >>712
>>719
711だけど教えてくれてありがとう！
分納についてはもうちょっと悩むわ…
印刷はする予定で組むことにしたよ >>712
>>719
711だけど教えてくれてありがとう！
分納についてはもうちょっと悩むわ…
印刷はする予定で組むことにしたよ >>713
良さが云々口出す必要ある？個人の好みだよ パール系にマットPPは独特の質感になって好き
背のチギレ跡なんて作った本でも買った本でも見たことなかったからこの流れ興味深かった ペルーラにマットPPとかいいよ
猪口は安価でできるからついついやってしまう ペルーラにpp掛けなかったらトナー剥がれしちゃったことがあるから掛けた方が良かったなあって後悔したことならある
星じゃなくて別の印刷所だけど そもそも加工しないとちぎれるならそう書くべきだし
書いてないのにちぎれるのは印刷所の責任 印刷所なりすましでマルウェア送り付け出てるみたいだね
入稿してたらうっかり開きかねないからこういうの怖いわ >>728
間違えてうっかり開いた自分がここにいる
今のところ何もないけど警戒はしてるよ 貴様ちゃんも送りつけてるみたいだね
みんな気をつけてな 貴様ちゃんのなりすましな
その書き方では貴様ちゃんがスパム送りつけてるみたいになってるぞ なりすましじゃなくて730で合ってるよ
エモテットについてちょっとは調べてみたら 貴様のパソコンがウィルスに感染して
貴様からのメールですと名乗りながらメールを出してるんだな 500ページ少し超えるくらいの本出したいんだけど、分厚くても背割れしない印刷所さんってどこかな？
普段は希望や猪口っとを使ってる（300ページ以内まで）
★本も経験あるけど分厚い本は頼んだことなくて…… >>736
ノウハウ版の相談スレ行った方がいいと思う
300まで出したことあるなら250x2の分冊の方が無難なんでは
印刷所・印刷費価格相談スレ・5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1480470960/ >>736
3年くらい前だけど参考になれば
星本で400pの本出したことあるよ
背割れはしてない
星本は分厚い本はそこまで安価にならないのがネックかな… >>736
盛るで作った事ある
紙を一番薄いのにして
背割れの可能性も考えてカバー付けたけど今のところ割れてない >>737
総集編なので一冊にしたかったんだ……
脳板行ってみる！ありがとう
安価大杉エラー出ちゃうから個別にレス出来ないけど、レスくれた二人もありがとう！ 本文は柔らかい薄めの紙の方がある程度背割れは防げるのかな 背割れの方はわかんないけどそこまでページ数多かったら厚い紙は嵩張るし重いし選択肢に入らないよね 厚い本流れで300p以上の文庫を20〜30くらいで印刷するならどこ使う？
薄い紙使えたら良いなって希望 手持ちの300p近い文庫は風呂と星本だけどどっちも幸い背割れはしてない 盛るは背表紙がかなりちぎれるからなぁ 分厚いので作ると目立ちそう 300p↑文庫で出して開れるなと思ったのは
風呂(370P)淡クリームキンマリ62kg
盛る書籍(310P)用紙クリーム 62kg
(430P)ライト書籍用紙クリーム
赤列車(420P)スカーレットノベル 33.5kg
表紙の紙は連量110kg前後にした
色々出してみて背表紙の幅が一般書籍と近くなるように紙を選ぶようになった 今回留守で刷ったのがまあまあ波打ってたんだけど、ズボラな自分的には許容範囲内だったのと、売れない見込みしかなかったからそのまま虎に送った
そしたら予約時点で結構な数が捌けて今更ビビってる
予算の都合もあるし値段下げたり刷り直しはできない、でも値段下げたり領布自体を取りやめたりした方がよかったかな、クレームきたらどうしようと悩む
小心者だ
Twitterやめちゃったから告知しようもない >>750
今は虎直送で刷り上がり確認しない人もいるから買い手はそこまで気にしないと思う
まあ波打ちしてたのはドンマイ 波打ちとか背ちぎれって頒布やめた方が良いの？
印刷所がこれですって納品してるからそのまま出してた
海鮮の頃もそういうの気にしたことない
綺麗なのから選んではいるけど >>753
作り手だからかもしれないけど届いた本があまりにも波打ってたりちぎれてたらエー…となるし印刷所チェックなり次からサークル避けるなりする
綺麗なの選んでても半分以上事象が出てたらどうする？ってなるよ >>753
止めるなんてしたことない
同じくきれいなのから売ってるけど
書き手兼買い手としては
汚い本が届いたらその印刷所を使うのをやめるのはあるけど 確かに波打ちとか買い手の時は気にしたことないな
一回読んだらお気に入りの本以外は本棚に入りっぱなしだし
印刷所のチェックも本文あまりにもテカってたり線が細ってるとおもったところしかしたことない >>753
物によるかな
自分が神経質だから自分が当たったら嫌なやつは友達との交換用とかに除けてるよ
波打ちはオンデマ使う以上は仕様だと思うけど背ちぎれはその限りではない 自分で作ると気になるけど他人のを買う時は気にならないからまあいいかの精神で頒布してる
波打ちは湿度とかの周囲環境も絡むし背ちぎれは商業雑誌なんかでもあるしなーと 波打ちは気にしたことないけど回線時代テカリはやっぱり気になってた
オンデマンドとかオフの言葉すら知らなかったからわざとかっこよくテカらせるとか思ってたな 買い手としてはPPなし特殊紙表紙B5のページ数少ない本(〜20ページくらい)は
オフセットでもオンデマでも波打ってるのがデフォくらいに思ってた
昔は波打ってる本今よりもっとたくさんあった気がする 波打ち少ないて言われてた希望で刷ったら普通に波打ってたけどオンデマだしトレペ遊び紙使ったからしょうがないか…て普通に頒布しちゃった
ギリギリまで重しつけて比較的綺麗なのから売ったけど
自分も買う分には気にしない派だけどやっぱ気にする方もいるんだな
そういうのって通販の備考欄とかに一言書いといた方がいいのかな 予部以上に乱丁やインキ汚れがついてるとかPP剥がれがおきてるとかなら印刷所に連絡した方がいいと思うが
波打ち嫌ならそもそもオンデマ自体避けた方がいいって話になるし
安さを求めながら理想の美品じゃないといけないみたいな脅迫概念は誰のためにもならないからほどほどにね 753だけどありがとう
このスレ見てると皆波打ちと背ちぎれ気にしてるから
私が知らないだけで頒布しない方が普通なのか…？と思ったから色々聞けてよかった
普段より波打ちとPPでの表紙の曲がりがひどかった時があって
その時は流石に通販ページとツイでその旨書いて頒布した
頒布しない手もあったけど、印刷所に仕様ですって言われるものを頒布しないのが自分の中で変な感覚だった 織田から開示請求あったって人ツイで見かけて自分もヤバい印刷所スレ探したんだけど自分も見つけられなかった
その人のツイ掘ったけど真っ当なことしか言ってなかったからまだやってるのかと >>766
追記来てたけどその人が呟いた内容というよりもまとめ転載の方が引っかかったらしい やっぱり落ちてたんだね
ぷらいべったーの内容はヤバイ印刷所スレの織田用テンプレ（発覚してるやらかしの羅列）部分だったはず 事実まとめを転載した人を開示請求って何だ
普段からわるいことやってる自覚あったんか？
豚切ですまんが色つきの羊皮紙取り扱ってる印刷所って恩以外にある？
古染とか白に近いものじゃなくて
べにやあいみたいな濃い色を探してる >>771
風呂が扱ってる
非在庫紙だからギリギリ入稿なら事前に相談しておくと安心 >>772
ありがとう！
風呂の非在庫紙リスト初めて見たけどこんなに扱ってるんだね
本文好みだし検討してみる >>773
風呂非在庫紙や特色の中に乗ってなくても事前に相談したら見積くれたり取り寄せてくれたので伝えさせてください 同じ紙で他の色の取り扱いある印刷所なら大体相談すれば取り寄せてくれるはず
元々取り扱いなかったら印刷機との都合で取り扱えない可能性もあるけど 開示請求かかるってことは法的な根拠が無いと
まずそこまで持っていけないよ
織田は無いことまで書かれてるから、広めてる人開示請求されて行くんじゃないかな 開示請求された人、多分拒否すると思うんだろうけど
裁判で開示される可能性が高いと思うよ
もし開示されたらスレでは一切話題に出さない方がいいと思う
あと、まとめ系のコピペのどれで開示請求されてるのかわからないからホントに関わらない方がいいと思う みん評に投稿してる人も開示請求されてるのかな？
あっちめっちゃ辛口レビューばっかなんだけど 事実を周知するだけで話題に出せなくなる印刷所新しいな まとめにやらかし以外も書いてあったんだっけ？
USBのくだりだけだったような 正直どれがないことなのかわからないけど
名前を言ってはいけない会社みたいに見える… ここでも親殺されたのかってくらい使ってもないのにアンチ意見書いてたのがいたよね いつも織田使ってる贔屓作家さんが居てどの本も綺麗に印刷されてたんだけど
ある日ツイで「○○の本なら在庫たくさんあるよ …売り物にならないのばかりだけど」
と呟かれてて今まで手作業で良品取り分けて送ってもらってたんだなといたたまれない
気持ちになったな… それだけダメなのが届いたのなら刷り直しとかしてもらえないんだろうか？ >>784よくでるけど本の反りのことじゃないかなそれ
恩の本は重石乗せてても開きまくるしダメと判断する人もいると思う >>784ごめん小田だったな 表紙ズレまくりとかだろうか >>784
なんでそんなに廃棄率高いのに頑なに織田使い続けてるのか不思議だ
よく特殊紙使っても安価だからって使うって聞くけどそんなに売り物にならない廃棄が出るなら他の印刷所使った方が結果的に安価になりそうで良いような気がするけど
仕様ですって言われて刷り直しして貰えないのか安かろう悪かろうと思って諦めてるのに使い続けてるかどっちかじゃないかな 初めて使った時の印刷所だから使い続けてるとか？
たまにそういう人いるよね 余部でまかなえる数であっても廃棄するの面倒くさくて嫌だわ 自分の本捨てたくないよね
売り物にならないものを仕様ですって納品してくるの一般企業としてありえないわ 織田は価格帯の割に印刷は綺麗なんだよね
印刷以外が博打だけど 恩のマット機楽しみだけど、入れ替え期間中はどっちになるか分からないのは博打だなぁ
完全に変わったら印刷頼もうかなって思った
久々にわくドキしたい気持ちがある これだけ表沙汰になってるクレームだけでも多いのに
再発防止や対応向上じゃない部分に何年も尽力してるの本当企業として怖すぎる 今恩に頼んで従来機当たったらなかったことにしたくなりそうだから自分も待つ 恩のPP表紙反りまくるから嫌だけど
レインボーPP使いたくてコート紙にPP貼ったら
今までの反りは何？って言うくらい反らなかった
冬場で空気乾燥してるからかな トレペ遊び紙ってやっぱどこで刷ってもくるんってなるのかな？ 希望でいつもトレペ遊び紙にしてるけどくるんってなったことない 恩の新ホログラム紙セット（クリアPP加工必須）で刷ったよという本購入したら
「これが恩の本？」と驚くほど反りも波打ちも無かった 読み終わっても
表紙はピシッとしたまま
恩自身が「反り返りが大幅に軽減されました」と言うだけのことはある
紙とPPの相性って大事なんだな つい最近恩でホログラムPPのトレペ遊び紙の仕様が届いたけど
全く反りや波打ちなかったしトレペもしっかり厚めでぐしゃぐしゃになりそうにない
背幅もきっちり文字も背幅タイトルもちゃんと真ん中で不備は一冊も無し
今後もついていこうと思える印刷所だった
織田で悩むならちょっと金額上がっても安心できる恩の方を人に勧めると思う >>798
希望でトレペ遊び紙使うつもりだったから教えてくれてありがとう
今週届いた恩のトレペ遊び紙の本
ノドのところまで丸まる勢いでくるんとなってたから心配してたんだw >>801
去年希望で三冊作って全部アート遊び紙にしたけどどれもぴしっとして綺麗だったよ
恩のそのくるんトレペ遊び紙はどんなやつ？一色カラー？それともプリントした柄もの？ >>802
ハート柄が印刷されたやつ
自分が発行した本じゃなくて他人のを虎で買った分
もしかしたら自分が静電気持ちなのでクルンとなったのかもしれないw 恩は反りとテカリさえなければ特殊装丁やりやすくて好きだから
そこが改善されたなら利用したいな
どうしても本文のテカリが苦手で避けがちだった うちも漫画と小説のペアでやってるから漫画がテッカテカなのは申し訳なくてどうしても装丁で遊びたい時しか使えなかったけど、漫画が読みやすい印刷になったらもっと使いたいな恩 恩はせっかく装丁豪華に遊べるんだから表紙印刷がもうちょっときれいになればなぁ
本文のテカリより表紙の印刷の微妙さのが気になる
印刷所自体は対応丁寧だし好きなんだが 恩本文はコミック紙ラフ使ってテカリ無くして表紙は追加インクのオプション使ってっていつもやっててまあそれでそこそこ綺麗にはできてるんだが結局そのせいで凝った装丁に変えにくくて意味なくなってたからテカリ改善されるといいな
あと個人的には蛍光インクの色が増えないのがちょっと惜しい 友人が逆に恩の黒々しい感じが好きと言ってて今回の印刷機入れ替えでちょっとショック受けてた
他の印刷所みたいに2種類で選べるようになれば入れ替えまでの入稿見送りもなさそうなのにと思った
恩のサイト見ながら装丁考えたら結局ここでしか作れない本になっちゃうんだよな リング製本やりたくて探してたら我ップリっていう会社に当たったんだけどめちゃくちゃ安い
一般向けだから二次創作同人は厳しいかもだけど 自分の分だけ作るには良さそう
オフ印刷もやってるとこならそんな変な印刷しないだろうって思っちゃうけどそれはそれかなー オフセットだと印刷所によってはグレーっぽくなるんで自分はオンデマの黒々とした
印刷が好みだという描き手さんがいてなるほどなあと思った
本文用紙をうまく選べばテカリも軽減されるしね 猪口のサイトがスマホ対応しててびっくりしたんだけど前からだっけ >>812
ほんとだスマホ対応になってる！
前はどう頑張ってもスマホから入稿できなかったんだけど
そっちはできるようになったのかな >>813
最近12月くらいから猪口を使うようになったんだけどスマホから入稿してるよ
タブレット内で作成したPDFデータも綺麗に印刷してもらえて感動した
ただ表紙PDFのプレビュー機能は使えた事がない、使ってみたいのに悲しい >>814
あーそれは嬉しい
去年の春頃うちのWi-Fiの調子が悪くて
スマホで入稿しようと思ったら無理だったからわざわざネカフェで入稿したわｗ
次の入稿はスマホで試してみる 質問なんだけど、猪口で薄めの色味の表紙印刷するときオススメの用紙ってある？
濃い目だとペルーラにPPがオススメって前に話題になってたけど薄めの色だとどうかな？
メインは淡いピンクの予定
印刷したことある人いたら教えてほしい 織田でレター型装丁扱ってくれたら嬉しいけどあんな複雑な製本はさすがに無理かｗ
普通の製本ですらズレが多発？してるんだもんな 現状メニューにあるの恩だけだよね？ >>816
ペルーラ薄い色の表紙にも合うよ
仄かにラメ(光沢？)が入ってて上品な感じになる
薄い色のときはPP無しでやってるよ >>816
濃いめのイラストや普通の写真素材の表紙はどの紙使っても綺麗だけど
薄めの色で刷られた表紙はくすみ気味でチープさがあった
猪口に限らずオンデマだとどこの印刷所も薄めの色はあんまり得意じゃないと思う >>816
エスプリコートVエンボスアラレで薄めピンクと紫の表紙刷ったけどよかったよ 816だけど教えてくれた人ありがとう！
多少のくすみは仕方ないと思ってるから大丈夫だよ
今は182Pの本だからPPかけた方がいいのか悩み中 >>816
同じく薄めのピンクならペルーラおすすめ。
キラキラしてるのが透けて綺麗だよ ちょいの間の本文テカりって>>5のどのあたりでしょうか？
>>419さんのレポ見逃してたらすみません どなたかアドバイス下さい。
猪口で100pくらいの小説本予定してるんですが、表紙ペルーラ180だと硬いでしょうか？
手元に見本紙がないので硬いようならアラベールにしようか迷い中です。ppかける予定です。 ペルーラ＋クリアPPの60ページくらいの文庫本作ったけど硬くてPPかけなきゃ良かったなって思ったよ キラキラしてて可愛いんだけどね >>826
ありがとうございます！やっぱり硬いのか…
考えてみます！ >>827
やはり特殊紙はキロ数以上に硬いんですね…可愛いけど読みにくいのはダメですね
ありがとうございました 酸グループ久しぶりにサイト見たらオンデマ割引が
10ぱーまでしかなくなってたショックだわ愛用してたのに
オンデマぎりぎり締め切りて安いて最高だったのになあ 戦艦はリニューアル前後でオンデマの割引率悪くなってて代わりにオフが安くなった気がする 質問スレとアンケスレで誘導されました
織田クラブの有償印刷見本のポストカードを注文された方、納品日は60日きっかりでしたか？それとも早く届きましたか？ 戦艦の値段の値引き良かったよね5000円とか3000円とかで最高だった
やすさに惹かれてたからもう使うことはないかな >>833
無連絡で納期20日近く遅れて届いた
SNSで遅れるってアナウンスしてたみたいだけど個人宛の遅延連絡メールは一切無かった 去年の10月に入稿して届いたのは今年の2月
サイト上では年末のイベントで入稿が増えたので遅れますと載せてたけど自分のところには
一切連絡なし
届いた時にも何一つお詫びの言葉も無し 21年2月上旬発注→21年3月下旬発送(20日後着)
その時は30営業日と書いてあったけど目安だと言っていたのと個別連絡はなかった
すぐに欲しい場合には向かない
いつか届けば良いかぐらいで頼むものっぽい 833です
答えてくださりありがとうございます
納期を過ぎるのは想定外でした
自分もSNSをやってないのでそっちでアナウンスされても把握できないかも
どんな発色かが気になるので印刷見本として割り切って発注します うちのTLでも印刷見本やっときたとか忘れてたとかいう人たくさんいたよ
安価で印刷以外の加工も色々やってやるんだから我慢しろ嫌なら注文するなと言いたげな納品だねｗ
これ他社でもやって欲しいけどさすがに同額じゃ無理かねえ グラフィックが500円で印刷見本やってるから特殊紙じゃなくて高級紙とかの見え方しりたいならいいんじゃない 新星物語にクリアppしたことある人いない？
ラメは目立たなくなるだろうけど反るかどうか知りたい
100P以上だから重みはまあある >>843
ラメは入る場所によって悪目立ちする（ゴミっぽく見えがち）
クリアはやや反ったからマットにしたよ
印刷所は星本 >>844
ありがと
やっぱり反るのかもう少し考えるわ 上でペルーラにPPは固いって話題が出てて気になったんだけどA5でも開きにくい？
留守でペルーラにマットPP検討してるけど特殊紙にPPかけたことがないから悩んでる
A5 84ページで漫画 クリアPPは硬くなるけどマットPPはそうでもないから大丈夫だと思う >>846
留守は特殊紙にPP加工はできませんって書いてあるよ シェルルックや社員フェイスゴールドにマットPPよくやるけど反らないし特に固くもないよ
A5かB5の漫画
固くて開きにくいって言ってた人は小説だったような >>848
本当だ！よく読んでなかったありがとう！
847もありがとう
他のところも調べてみる >>849
固かったって答えてくれて方は文庫って書いてあったけどどの程度なのかなと思って
A5以上で気にならない程度ならやってみようと思うありがとう！ 【印刷所】猪口
【セット・フェア・オプション】翌営業日
【時期】今月
【漫画or小説】小説
【表紙】1.アラベール＋マットPP
2.エスプリコートVエンボスアラレ＋マットPP
【本文】どちらも上質70kg
【余部等その他】1は10部頼んで2部、2は2部頼んで1部
どちらも同じ本
アラベール＋マットPPはここで聞いて一度やってみたかったからできてよかった 頼んだ表紙デザインと紙の質感がすごくマッチしてて最高だった
比較用に欲しくてエスプリVエンボスは完全に自分用として刷った PPかけないつもりだったのに届いてからかけてたことに気づいたよ…
でも光に当てると控えめにキラキラしててこれはこれで有り ペルーラ＋マットPPのイメージを極限までに薄くした感じ
紙の良さはほとんど消えてるけどこれを生かした表紙を作るのも割とよさそうだなと思った >>852
二部頼んで一部余部って確率としてはすごいなｗ
アラベールにマットPPいいよね >>852
レポ乙！
エスプリVエンボスにPPはちょっと変わってて面白いかも
参考にさせてもらう〜！ PP見本を見た時にエスプリ系はPP貼ると元の紙の柄がパッと見全然見えない
マットだと特に意識して見ても柄ある？って感じに思ったけど
もしかして意外と見える？印刷所にもよるのかな 852です
めちゃくちゃ分かりづらいけど光に当てるとこんな感じになるよ
明るい色だと分かりやすいんだけど暗めの色はほぼ分からないからもしやるなら淡い感じのデザインがいいかもしれない(右の緑は目立たせる用に置いたものでエスプリではないです)
http://imgur.com/mogXOuF.jpg >>855
スレチだけどオフセットでエスプリVギフトラインにマットPPかけたときはしっかりライン出たよ
アラレやクモだとわかりにくいかもしれないな エスプリ系結構ガタガタしてるけど空気入ったりPPはがれとかにはならないの？
エスプリでPP貼ってるのは見たことないからどうなるのか現物見てみたいわ 王と俺ンジの見本だとアラレ、タマイシ＋マットはよく見ないとわからない
空気入ってる感あるのはストライプとエスプリじゃないけどエンボス梨地かな
クモは綺麗に模様見える チョコでエスプリVエンボスにクリアPPかけた事あるけど色の薄いところは特に空気入ったり剥がれなかったけど背表紙に近いところに濃い色置いた部分は空気入って剥がれかかってるよ
クリアPPだと>>856のより柄は目立ってたよ
比較用にPPなしを作らなかったからどの程度違うのかはわからないけれど 855だけどありがとう
見本見てエスプリ＋PPは勝手に避けてたから色々聞けて嬉しい
今度試してみたいな 盛るって注文のときに在庫無い紙も選択できるようになってるみたいけど無いんだよね？ >>862
盛るに聞くのが確実
中の人もお願いしてるように電話でね さすがの織田も全商品を一律5％値上げだってね
少し前に冊子の価格改訂があって納期日数次第で選択肢増えたとこだけど短納期だと微妙になるな >>863
すでに第一希望の紙が電話して聞いて無いですって返答だった
また考えてからコレにしようかな？って紙があったけどサイトを色々遡ってたら流通終了の文字
延々と電話する羽目になりそうだから基本的に怪しいのは使えないと思うべき印刷所かと思ったんだけど
有りと無しが結構わかりにくいね 隠しノンブルいらないですっていう印刷所には入れないのが普通なのかな
心配だから入れておきたいけど あるからダメってことはないんじゃない？
印刷所の指定じゃなくてもページ数多いから見えるところにノンブル入れたいとか普通にあることだろうし
入れられたノンブルでページ数判断は印刷所的にはしないしもしノンブル間違ってても確認しませんよって感じじゃない 自分が確認しやすいからノンブルはノド側に必ず入れる派 星は隠しノンブルなくてもいいって言ってるけどいつも入れてるよ
何も言われない そりゃノンブル入れないでくださいとは言われないと思うｗ
なくても大丈夫ってだけのことだから 867だけど入れとく
その方が自分も確認しやすいね 自作の原稿テンプレに入れててそのまま表示させたままだわ
やっぱ確認しやすいし 割引あるし安いから初めてグラに入稿しようとしてるけどここわかりづらいね…
表紙のテンプレートがない&本文を見開きで作らなきゃいけないのめちゃくちゃ面倒
結局入稿方法が簡単な印刷所のがまた次も使おうってなるね 表紙なんて別に塗り足しつけとけば別にテンプレ使わなくても受け入れてくれるし
テンプレの必要性を感じないけど >>875
別の印刷所の表紙テンプレで作ることにしたよ
>>876
ページが多い場合は一枚ごとでは駄目なんだってさ
書き出したのを一枚ずつ貼り付けないといけない ＞結局入稿方法が簡単な印刷所のがまた次も使おうってなるね
>>874さんのここはとても同意だなぁ
ぴ子はPDFの仕様書とか作るのが面倒で次からはもういいやってなった
サイト内で全部出来るところがいいや 栗の均一料金フェアなくなるんだね
段々値上げの波が来てて怖いわ >>877
クリスタつかってるなら見開きページに変換してからかきだしするといいかも 「他社のテンプレートを使われてもかまいませんがその際の不具合は対応できかねます」
と書くくらいならもうちょい普通のテンプレ作ってくれんか織田
初めてDLした時ポカンとなったわ 枠線ズレてるし塗り足しやたら広いし不安になるよね
普通にトンボつけてpdfで入稿したい 恩のなりすましメール着てる
本文引用返信メールっぽい感じなんだけど数字以外は文字化けしてる
装丁本買った日のメール本文コピーされてるっぽい（住所の番地、電話番号バレてる）
恩に報告だけするか 装丁本販売の時だったか他人の住所とかが見えてるって騒ぎになってたことあったよね？
もしやそれで流出してたとか？ 1回騒がれて2回目の外部サイトできてに購入した
ウイルスは駆除した、現在対策中とのこと
クレカは外部決済？してるので漏れてない
丁寧な対応でした
去年退会してるのでマイページ系じゃなくてメールサーバーとかやられたのかな？ 他人のとは関係性は低いとは思うけどEmotetの可能性があるから開けずに報告 ツイッターに報告来てたね
自分は使ったことないからかメール来てなかったけど春コミ近いし恩に入稿した人は開けちゃった人もいるんじゃないかな 織田のテンプレは本当わかりにくい
テンプレ分超えたら「自分で調整せよ」だしね
あれで印刷所側のチェックや製本での調整もないから慣れてない人は博打になるのでは
昔は背幅別の細かいテンプレあったのになんでなくしたんだろう
去年背幅8ミリの本出したときは消し忘れてたっぽい以前の織田テンプレ使ったわ 割と最近も背がズレると言われてたし、
「テンプレに従ったのにズレるのはおかしい」
のクレームよけにテンプレ自体削除したのでは？
織田ならありそう 織田の値上げってどこに書いてある？
今サイトとTwitter見たけどみつけられなかった >>893
ありがとう!!ほんとだ…やばい4/5なんてすぐじゃん!!間に合わない5%は痛い 本垢でRT多すぎ。広報垢使って。もう忘れてるかもしれないけど 織田の裁断クッソ下手だな
安いからとわかってて博打した自分が悪いんだがもう頼まない >>896
よければ詳しく聞きたい
どんなだったの？ 羊皮紙すみにモノクロ印刷したことある方いますか？
色上黒へのモノクロ印刷はしたことあるのですが
オンデマでインクがテカるので見えづらいということはなく気に入ってます
羊皮紙すみもあまり変わらないでしょうか？ >>898
その印刷はやったことはないけど紙見本は持ってる
羊皮紙のほうがグレーっぽいから見えやすくなると思うよ >>899
898です
ありがとうございます！色上より見えやすそうなら大丈夫だと思うので使ってみようと思います！
ちなみに紙見本は歩くですか？歩く以外で基本紙として置いているところを見つけられず…その他の印刷所だったら教えて欲しいです
質問ばかりですみません… ここでの評判がよかったから新刊暁にしてみた
表紙のカラーも綺麗だしベタもほぼテカらずオフと遜色なかったんだが、事務ページに入れた水平罫線が波打っていて、よく見るとコマのワク線も横だけそうなってた
紙自体が反ったりっていうのはわりと聞いたけど、紙はまっすぐなのに線が波打ってたのでちょっと驚いたわ
これはオンデマならではの現象なのかな？ 全ページそうなのか奇数or偶数ページだけそうなのか？
後者であれば表面印刷して紙が波打ち
そのまま裏面印刷にかけたからきれいに印字できなかった
そしてその後製本時のプレスで紙の波打ち解消されてるんじゃないか？ >>901
手元の在庫を確認してみたけど線が波打ってるページなんてなかったよ
寧ろ在庫の本の紙が納品直後から少し波打ってるくらい(許容範囲)だな シャギってるから波打ってるように見えるのではなく？ プ里ペラの無料お試し印刷を使ってみたけど結構よかったよ
白黒は白上質使って希望と星本グラデ機の間だからコミック紙使えばマットになりそうでカラーも希望と同じくらいかな
カラー口絵が四枚まで無料なのがいいね
納期早めれば値段が半額になって猪口以上の星の最大割りより納期が早くてお安いし値段的に使い分けによさそうだと思った 単ページデータorPDFで入稿して、8や16P折本の面付と印刷だけやって送ってくれる（ペラ紙が届いて製本は自分でやる）ような印刷所ないですか？
自分で面付するのが心配事なことや、印刷品質など考えて印刷所を使うことを検討していますが、表紙込み同人誌のセルフコースはあれど折本向けがあまり見つからないので……
サイズA6、部数は10〜20の予定です。 >>906
酸24の「折ったり綴じたり本」でできると思う
モノクロ印刷きれいでおすすめ >>906
夢攻防松山のコピーのノーマルもできるよ
ホチキスなし可能って書いてある >>906
風呂の本文のみ印刷
多分日の出のステッチ本もホッチキス無しでって言ったらしてもらえるんじゃないかな
オフセの方ではホッチキスなしのメニューあるし >>906
振りぺらの出すだけパック
表紙と本文共紙にすれば折本も出来るよ
webで製本イメージ確認できるの便利だった いっぱい挙げてもらってありがたいです……！
ただ自分がやりたいのが1枚の紙を折って、紙の真ん中に切り込み入れてやる折本（正式名称が分からぬすまない）なんだ……
とはいえこれから出したい本やイベントもたくさんあるので非常に参考になりました、ありがとうございます！ >>911
その形式の面付けやってくれる印刷所はさすがにないと思う
っていうかそれを印刷所系のスレで折本っていうのは誤解しか招かないと思うよ 折丁で検索して勉強するか印刷所にオーダーメイドするかかな >>911
ttp://pinepieceproject.biz/ottee/download.html
こういうソフトもあるしワープロソフトの一太郎なら面付機能があるし他にもあるかも 流石に面付はどこもセルフサービスか別途相談だろうな
威沙なら8ページ折本でPDF出力してくれるけど テンプレートあるよ
ttps://cweb.canon.jp/pixus/special/room/doujin/sampleitem07.html
読み込んで貼ってけばいいだけのやつ 折本相談した者です
皆様本当にありがとう
ああいうサービスあったら便利だなと思ったけどやっぱり無いよね
これを良い機会だと思って頑張って勉強するか……苦手ながら格闘してみるよ 一枚の紙から小さい8pの本作る折本って
色んな人がテンプレートとか配布してたり
専用のツールあったりするから
手先の器用さの方が大事な気がする
折り紙好きなら楽しいよ 折本て2つ折りして折っただけの本かと思ってスレ見てたけど
紙の真ん中に切り込み入れて本の形にするやつのことだったのか それなら一枚適当な紙を折ってみて番号振ってもう一度開いてその通りにやればいいだけだから違うのでは？ >>917
iOS限定だけど、縦式というアプリがおすすめだよ
設定画面で8P折り本を選んだら自動で面付けしてくれる
青空文庫の銀河鉄道の夜を試しに打ってみたらこんな感じ
画像の挿入もできるから表紙の設定もできるよ
https://i.imgur.com/P2F9Jl6.jpg >>919
自分もそう思ってアドバイスしてたわw
ぶっちゃけ読む方からしたら蛇腹の8P折本より
A5サイズに両面印刷して折られてる普通の折本の方がチープ感なく好まれると思うけどね… 折だけ印刷所に入れてもらうという手もあるけどね
紙の真ん中に切り込み入れる本、平成初期によく見かけたな… たしかにコピー1枚で作れるから2000年代前半くらいまでよく見たわ
安く済むんだろうけど保存しにくいのと本棚に入れても見失うからたしかにA5の方がありがたい
作る側のこだわりがあるなら仕方ないけど 紙類ってやっぱり何年も経つと変色したりぼろっとしてくるから
長くとっておきたいと思ったら印刷所の本のが長持ちするよね
こないだ本棚整頓して傷んだものとかかなり捨てたわ… 8p折本ってネップリにはいいけどリアイベの無配や頒布物にはあまり向いてないと思う 合同誌で表紙だけ織田って買い手側の印象悪いだろうか
本文と製本はオフセット刷ってくれるところに頼むつもりだけど
表紙の発色は織田がすごくいいから頼むべきか迷ってる
織田は背幅のズレが気になるんだけど表紙印刷だけなら平気だよね？ インクの問題だから特色つかってるとこにたのまないとCMYKのみはくすむでしょ >>929
マジレスすると海鮮は気にしない
本作る人は気にする人もいる
背幅の件は織田に表紙だけで頼んだことないから知らない
100部以上とかならオフで表紙6色のところ頼んだ方がいいと思う >>929
小田の表紙だけ印刷はコピー本前提だから商品ページに
「断ち切りで切ります。他社への持ち込みは想定してません」
みたいな説明あったと思うけどそれでも使うの？ A5の本ならB5で発注すれば断ち切りもトンボも入るから大丈夫なんじゃない？知らんけど >>936
グラでよくこれしてた
トンボは絵柄なので切らないでって注意書きして
でも織田何あるかわかんないからな… 936の手法なるほどと思ったけど織田の2文字だけで何もかも信用できなくなるな 「何が起こるかわからない」にかけては信頼できる織田 小田は回線なら気にしないだろうけど
自分ならトラブル回避の保険料として表紙もオフで頼むわ
FMスクリーン印刷で５色カラー使って
小田より発色悪くて印刷汚いってことはないだろうから 織田は蛍光グリーン系の発色がすげー強いから
その辺をオフセットでってなるとかなり割高になると思う ピンクじゃなくてグリーンか
そのパターンだと、現実的に払える金額まで考えると
選択肢がかなり減るな
曳航の表紙デジオフ６色＋本文オフセで手を打つか
小田の表紙を持ち込むリスクを取るか またステマ始まった
企業として最悪だから使う事はない >>945
自分が知ってるのが曳航だけだったから書いただけで
ステマのつもりはなかった
ここはオンデマ印刷所の情報交換の場所なんだから
ステマ言うくらいなら別の意見出して 織田だろうが他所だろうがすぐステマや宣伝って茶々入れる方が邪魔
書き込みと逆の情報や体験談持ってるなら投下してよ 持ち込み出来ないって言われてる表紙を博打で刷るよりは使う予定の印刷所に表紙データ送って相談した方がいいと思う カラーの発色だけは評価できるから表紙だけ印刷して他社持ち込み検討してたけど
個体によって左右に大幅にズレてたらトンボの意味ないし
PPが反りすぎて持ち込み先で使えない状態だとまずいなと思って結局使わなかったな
体験談あったら聞きたい そこまで発色いいのかと逆に気になるけど
印刷代払って博打したくはないな
発言に問題ありまくる絵馬の弗みたいなもんか〜 カラーの発色がすごくいいのは確か
繁忙期以外に数回、20頁前後の薄い本でしか使ったことないので気になるほどのズレや裁断の良くないものには当たってない
少なめ部数である程度覚悟を持って使うならいいんじゃないかなと思う 929だけどありがとう
断ち切りの件頭から抜けていました
織田サイトメンテ中だからキャッシュみたら正寸と書いてあったので教えてもらって助かった
そんなに部数もないので少しだけB5トンボ付きで試し刷りして検討するか諦めてCMYKで作るかします
(織田のサイトメンテ中で金額がよくわからんが)
合同誌だからこそ綺麗な色味の表紙にしたかったけどその反面失敗もできないので 発色なら恩のRGBも綺麗で好きだけど
テンプレのカラー綺麗のやつだと織田ってどの辺に入るんだろうな
今度プリン派で刷ろうと思ってるけど本文の資料が見つからなくて不安
いつもトーン60線で作ってるけど大丈夫かな、使ったことある人いたらレポ見たいです
自分用1冊だから失敗してもいいけど出来れば綺麗に仕上げたい >>954
グラでビビッドカラーオプションつけたら？ カラー発色の綺麗さはダントツの部類だと思うよ織田
本文の印刷も悪くない
それだけに酷いテンプレや仕上がりの博打加減 中の人の態度といった
綻びが多いのが残念 狂もRGBカラーやってるんだね 使ったことある人いる？ カバー付き文庫作りたくて猪口（本）＋プ琳派（カバー）か、盛るか悩んでます
どちらのおすすめとかありますか？
盛るはサイトがちょっとわかりにくくカートに入れて出てきた金額が本当にあっているのかいまいち自信が持てません 盛る使ってるけどカートがおかしかったことってないな
カバー巻いてくれるから自分なら盛る 盛るのカートは多分正しい
実は10,000円以上で送料無料なのがここで初めてわかる
最初に書いとけよw
ただ本文印刷は見事で文句ないけど
カバー印刷はやや粒子感あるので気になるなら外注ありだと思う
流石に〆犬とか著猪間ほどではないけど >>961
横だけどカバー綺麗なところ知ってたら教えてほしい
風呂のオンデマが汚すぎて盛るがマシに見えてたんだけどどっかいいところないかな？ 本体猪口カバーぷりん波の組み合わせ何回かやった
他でカバー作ったことがなくて比較できないけど、私はぷりん波のカバーは薄い紙が使えるから好きだよ
猪口の薄い表紙と本文にぷりん波の薄いカバーをかけると文庫でも読みやすくなる
ぷりん波はたしか3000円くらいで送料無料になるので気軽にカバーを作れるのもありがたい
猪口の本体はまあ値段相応だけど自分には十分 文庫本作るとして
まだ挙がってない印刷所だとあとは留守だよね
それと早割使うなら日の出もそんなに高くなかったのを覚えてる
>>962
粒子感が気になるという意味なら
いっそのことオフセットで完備に頼むという手もある
恩は文庫本セットだとRGB印刷使えるけど
カバーのみだと無理っぽいし カバーならグラとか織田でいいんじゃない？
ペラものなら流石に博打感はないはず… 織田は小口印刷の前に製本技術の向上と表2-3印刷対応してくれや 質問なんだけど表紙で蛍光インク使って発色が全体的に良いのってどこだろう
蛍光は何色でも良くてとにかく派手な表紙にしたいってのがある
発色の良さの担保はインク追加とかオプション料金発生しても良いんだけど恩で蛍光インクプラス追加インクくらいしか思いつかなくて…
星本使う予定だったんだけど蛍光インク使うと追加インクが使えないみたいだから他の候補を探してる >>962
風呂はオンデマンドモノクロでもカバーオプションはオフセットな筈
二桁刷ってるけどカバーで粒子感を感じた事ないから一度風呂に問い合わせてみては >>967
特色じゃないけど日の出のVモードが蛍ピ5色印刷
あと暁で表紙のみオフセットにすれば5色カラーオプションで結構選べるよ >>964
カバーのみでもRGB使えるみたいだけどいいって話も出てこないからどうなんだろう
>>968
やっぱりオフ安定だよね
余裕あるときはオフにします >>965
このスレを背表紙で検索してみろ
織田に頼んで文庫カバーの背表紙ズレたら恥ずかしくて泣いちゃうぞ >>970
962では風呂のカバーはオンデマンド印刷で粒子感があったと読み取れたけど
風呂のカバーは必ずオフセット印刷だけどどういうこと？
(オンデマンドモノクロ表紙セットは本体がオンデマンドなだけでカバーオプションつければカバーはオフセットだよ) >>972
ごめん汚かったのはカバーじゃなくて表紙だった
だからオンデマカラー
本文はすごく綺麗なんだけど
自分が使った中ではカラーは星本が一番綺麗だったかも >>959です
色んな体験談を聞かせていただきありがとうございます
盛るのカートは本・PP・カバーの3つを入れた合計額でいいんですよね
フェアでPP無料になるのが本当にこれでいいのか？と思ってしまって
猪口＋ぷりん波の薄い用紙合わせも魅力的でますます悩ましいです らくがきをまとめて紙媒体にしようと思い1冊だけ自分用に猪口で頼んだけど
見積もりや入稿が簡単過ぎて驚いた
昔アナログ入稿した時は大変だった記憶があるだけにデータの楽さを実感
他のオンデマ系印刷所もデータ入稿だとサクサクできるのかな >>969遅くなったがありがとう 暁が良さそうだから使ってみる 恩のweb締切表示と見積もりでの締め切りが違って表示されてたの怖すぎる
ハイパー間に合わなかった人多そう 知らなかった
自分今日恩に入稿したばかりだった
見積もりで出たハイパーの〆切は4/11で余裕持って今日入稿したんだけど
書き込み読んでトップの超のハイパー〆切見たら4/8だった
けど但し書きで「自動見積りで下記の日程よりも遅い締切が算出された場合はその内容にて対応をいたします」と書いてあってホッとした
こういうところ真摯だからありがたいわ >>978
余裕あると思って原稿を見直してた最中だったんだよね
見積もり取ってなかったら11日に凹んでたかも ごめん立てられなかった985お願いします
念の為テンプレ置いときます
少部数の味方、オンデマンド・リソグラフ印刷についての情報交換スレです。
・〆切破りの救済はイレギュラー対応なのでわざわざ書き込みをしない
・その他〆切以外で優遇された事も報告はしない
・〆切りに関する質問は直接印刷所に、ここで質問しない
・印刷所に直接問い合わせれば確実にすむことを質問しない
・質問する前にググル・過去ログ倉庫で検索する、テンプレを読む
・原稿の作り方については完全にスレ違いです
・次スレは>>980踏んだ人あたりが立ててください
◆前スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1636167303/
◆報告用テンプレ※各自で追加や削除は自由
【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【漫画or小説】
【表紙】
【本文】
【余部等その他】
まとめや過去ログ・関連スレは>>2-5へ >>983
ありがとう助かりました
梅がてらお聞きしたいんですが金銀インク使ったことある方いますか？
PPかけるかかけないかで迷ってるんだけど経験者いれば教えてほしいです >>983
立て乙
>>985
銀インクマットPP使ったけど艶消し箔みたいな色で綺麗だったよ
目立たないけど角度つけるとインク部分光ってるのはわかる >>986
教えてくれてありがとう保護のためにもかけることにする
小説だから手に持ってる時間が漫画より長いし余計に
クリアPP使ったことある人がもしいれば引き続きお聞きしたいです 当然だけどクリアppのほうが光沢は出るよ
あとは紙によるんじゃない？ >>987
金インクでクリアPP掛けたことあるけど光に当てると輝くからいい感じだったよ
角度変えて見たらキラキラする >>989
なるほどありがとう
PPじゃなくてニス引きという手もある？と思い至ったので印刷所さんと相談してみる
せっかく特殊インク使うなら活かしたい アンソロスレと悩みましたがこちらで。スレチだったらすみません
アンソロを計画してますが表紙1色刷りのオフセットにデジオフのカバー巻きをしようと思ってます
恩より織田の方が圧倒的に安くクオリティが変わらないなら織田にしたいのですが
度々の対応絡みの炎上もありますし参加者や買い手から見て印象よくないでしょうか？
また、恩と織田以外にデジオフのカバーがあるところ、オンデマでも綺麗なところがあれば教えて頂きたいです 織田のクォリティが変わらないってどこ読んだら想像できるの？ ここで聞くほど心配なら最初から避けたほうがいいのでは >>992
個人誌ならまだしもアンソロで織田使うって過去の事件知ってたらあまり印象は良くないかな
オンデマならプリン派が印刷かなり綺麗だし安いしでおすすめ 100部くらい刷るんなら完備で刷っても1万くらいしかかからないよ 周りの人が使ってるなら別にいいんじゃないかと思う
結局読むのはジャンルの人だからそのジャンルの雰囲気によるし
ただ何かあった時の対応だけは一応考えておいた方がいい >>992 です
ありがとうございます
印刷は綺麗という意見を聞くので候補に入れましたがやはりアンソロなので慎重に決めたいと思います
プリン派と完備も見てみます！ 1000なら織田の本の背ズレが無くなって角ピシになる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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