オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その49

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/07(金) 19:09:17.90

少部数の味方、オンデマンド・リソグラフ印刷についての情報交換スレです。

・〆切破りの救済はイレギュラー対応なのでわざわざ書き込みをしない
・その他〆切以外で優遇された事も報告はしない
・〆切りに関する質問は直接印刷所に、ここで質問しない
・印刷所に直接問い合わせれば確実にすむことを質問しない
・質問する前にググル・過去ログ倉庫で検索する、テンプレを読む
・原稿の作り方については完全にスレ違いです
・次スレは>>980踏んだ人あたりが立ててください

◆前スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1649575688/

◆報告用テンプレ※各自で追加や削除は自由
【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【漫画or小説】
【表紙】
【本文】
【余部等その他】

まとめや過去ログ・関連スレは>>2-5へ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/07(金) 19:10:40.44

【関連スレ等】
過去ログ倉庫
http://kakolog-souko.net/
本文データ入稿￠(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1303300122/
オレンジ工房情報漏洩問題まとめ
http://www31.atwiki.jp/orangekoubou/
印刷所まとめ
http://seesaawiki.jp/insatujo/
伏字一覧
http://userweb.pep.n.../acerlak/fuseji.html

・混同しやすい「グラ」について
グラフ：表紙やポスター（でかい筒で届く）は安価、冊子印刷は高め。
当日・１日納期は入稿後に要電話。1,000円～送料無料で代引き利用可。
グラビ：都内駅近。早さは普通だが職人気質。オフセットメイン。

・混同されやすい「ちょっと」「ちょこっと」について
ちょっと印刷：日の出の出張所
ちょこっと印刷：ちょ古っ都製本工房。一般印刷所。二次での使用には注意が必要

・混同されやすい「蜜柑」について
情報漏洩はオレンジ工房（ゆず工房）。みかんの樹、柚プリントは無関係の別会社です

・混同されやすい工房：オレンジ工房（オンデマ）、ぷりんと工房（インクジェット）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/07(金) 19:11:11.21

【表紙オンデマ＋本文オンデマ】
暁・網ーご・イニュ肉・色鳥・曳航・ADP・絵輔・絵ディット網・蜜柑工房・おんde・潟ケット・完備
共有・クイック枠す・栗英・系9・漫画応援(花見)・漫画盛る・混む触れ・コロニー
桜製本・酸24・日の出・鶏・忍・縞プロ・縞屋・〆犬・白熊・星本・正本直送・耐用・ちょ古っと・T波・Dメイト・低図・富む
二誌村・日航・日本橋おた倶楽部・猫尻尾・戦艦・ぴ子・福楽しあ・本ネクスト・ブック本・プリペラ
プリント歩く・プリント恩・プリント王・プリント網・風呂ス・希望・歩ぷ留守
◯正・未完の樹・メディ番・安ぅ・夢工房松山・緑・湾本
ぺん太郎・ルルル・プ琳派・松ころ

【表紙オンデマ＋本文オフ】
イニュ肉・絵ディット網・日の出・縞屋・耐用・T波・富む・中蝶印刷・日航・猫尻尾・
ぴ子・福田アート・プリント歩く・希望・未完の樹・物プリ・幸運・緑

【表紙オフ＋本文オンデマ】
曳航・完備・系9・中蝶印刷・猫尻尾・ぴ子・風呂・緑・耐用・暁・希望

【デジタルオフセ】
同人工場・グラフィッ区・織田クラブ・プリント恩

【表紙のみオンデマ（コピ本用など）】
曳航・絵ディット網・蜜柑工房・グラフィッ区・酸24・日の出・松ころ
日航・ぴ子・プリント歩く・プリント恩・風呂ス

【リソグラフ】
絵ディット網・潟ケット・懐古印刷

【コピー製本】
ぺん太郎・ADP・K馬堂（女性のみ）・日航(御茶ノ水店)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/08(土) 09:40:56.36

・このスレでよく報告のある印刷所のまとめ・

【歩ぷ留守】
格安。※リンク会員新規募集終了、マイページへ※
中の人の応対は良いらしい。締め切りはやや早め。伝票にタイトルが入るので気になる人は注意。
本文：ベタはややテカる。トーンの再現性は高い。
カラー：光に当ててみると主線なんかは盛ってるのが解る。

【プリント恩】
普段は高いが不定期にある期間割引活用で最大30％くらいでOFFれる。
オプションが多種多様なのが最大の魅力。親会社は灰汁。
本文：本文のテカリはあまり気にならない。線・トーンの再現性は◎。
カラー：概ねキレイだがベタは指でなぞると解る程度に盛る。黄色がよく出るから肌色は要注意。

【日航】
通常価格は安くないが、大イベント前など１割?３割引きやオプションフェア有。
Word・PDF入稿可、中の人の対応○。送料別クーポン有。
表紙：きらびきに定評有。時期によって使える紙が一部変わる
本文：まあまあテカる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/08(土) 09:41:12.83

【酸24】
表紙本文ともにそれなり。会員割引、大イベント時闇鍋有り。
本文：トナー感殆ど無し。使ってるコミック紙は重いので注意。
カラー：トナー感は無いが淡い色はカラコピのようになる。

【盛る】
大イベント時は要予約制、『予約番号発行２、３日前がデフォ』なので心配なら電話しる。
マイページ更新も遅いです。なので心配なら電話しる。
本文：トナー感は中間くらい。文字ものは気にしなくても桶な程度。時々印刷に当り外れがある。
カラー：黒がよく盛り上がる感じ。他の所はじっと見るとわかる程度。

【星本】
オンデマセットが安い。オフセは大台向け。B5・A5同一料金。PP加工は+8K?10K円。
カスタムの特殊紙・本文用紙の豊富さと納期が人気。問い合わせには迅速丁寧な対応。
本文：トナー感少ない。一見オフセ。酸に近い。
カラー：黒い部分は若干盛り上がるが、まあ普通の仕上がり

※一般印刷所のR18基準は一定ではないので不安な人は余裕を持って直接問い合わせましょう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/08(土) 09:42:12.26

・本文トナーのテカリ・マット度
※再現性や印刷精度等とはまた別
マット←→テカる / 用紙によってもテカり度は変わる
暁＝耐用＝星本モノクロ優先＞風呂・酸24新・本ネクスト＞百合栗・王≧日航・P子・栗英・混みぷり・希望≧
蜜柑工房マット・プリペラ≧酸24旧・盛る・恩・共有≧日の出・戦艦・ADP・じゃわ・狂信＞☆グラデ機≧
蜜柑工房グレスケ≧ちょ古っと・おんde・漫画応援(花見)・蜜柑工房二値・留守≧曳航・猫尻尾・湾本

・カラー綺麗（あくまで目安に）
恩6C≧日の出・暁・留守・戦艦・グラ・嶋屋・P子≧小田・蜜柑工房・狂信・栗英＞
日航・風呂・波≧☆・恩4C＞プリ網・漫画応援(花見)・プリント歩く≧曳航・希望・王・湾本

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/08(土) 09:42:59.14

テンプレ以上です

>>4 >>5 は元は1レスでしたが、規制入ったので分割しました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/08(土) 09:59:46.26

いちおつ
テンプレもおつ
保守

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/08(土) 09:59:47.80

>>6
・本文トナーのテカリ・マット度
※再現性や印刷精度等とはまた別
マット←→テカる / 用紙によってもテカり度は変わる
暁＝耐用＝星本モノクロ優先＝恩新印刷機＞風呂・酸24新・本ネクスト(曳航新印刷機)＞百合栗・王≧日航・P子・栗英・混みぷり・希望≧
蜜柑工房マット・プリペラ≧酸24旧・盛る・恩旧印刷機・共有≧日の出・戦艦・ADP・じゃわ・狂信＞☆グラデ機≧
蜜柑工房グレスケ≧ちょ古っと・おんde・漫画応援(花見)・蜜柑工房二値・留守≧曳航旧印刷機・猫尻尾・湾本

・カラー綺麗（あくまで目安に）
恩6C≧日の出・暁・留守・戦艦・グラ・嶋屋・P子≧小田・蜜柑工房・狂信・栗英＞
日航・風呂・波≧☆・恩4C＞プリ網・漫画応援(花見)・プリント歩く≧曳航・希望・王・湾本

テンプレ変わってるの見逃しました
次はこちらを使ってください

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/08(土) 10:36:49.89

たて乙
テンプレ乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/08(土) 11:39:42.08

たておつ
保守はいるんだっけ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/08(土) 12:22:10.69

>>980
テンプレ>>4の恩の説明に
「22年夏頃、従来よりテカりの少ない新しい印刷機に変更された」
と足してください

>>1が足そうとしてくれてたけど反映されてなかったので

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/08(土) 12:23:00.36

>>980
本文のテカり度などのテンプレも>>9に更新されています

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/08(土) 12:28:44.56

日航の新機種もマットじゃなかった？
使ったことないからどれくらいかわからんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/08(土) 21:54:27.85

>>14
超マットだよ。
チラシ見るとオフセにしか見えない刷り上がり。

留守も夏に使ったけど一年前に頼んだ時と違った。
もっとレベル上だと思う。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/09(日) 07:16:07.87

じゃあ次回からテンプレこれでいい？

・本文トナーのテカリ・マット度
※再現性や印刷精度等とはまた別
マット←→テカる / 用紙によってもテカり度は変わる
暁＝耐用＝星本モノクロ優先＝恩・日航＞風呂・酸24新・本ネクスト・曳航（コミック紙以外）＞王≧P子・栗英・混みぷり・希望・留守・富む≧
蜜柑工房マット・プリペラ≧酸24旧・盛る・共有≧日の出・戦艦・ADP・じゃわ・狂信＞☆グラデ機≧
蜜柑工房グレスケ≧ちょ古っと・おんde・漫画応援(花見)・蜜柑工房二値≧曳航（コミック紙）・猫尻尾・湾本

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/09(日) 07:20:19.30

日の出は金銀トナー刷れる新機種入ってるし本文のマット感なくなってそうだけど
如何せん自分含め周囲で日の出で刷る人いないからわからんw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/09(日) 09:33:02.54

金銀トナー刷れる機械と本文印刷機ってふつう別じゃね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/09(日) 09:46:53.75

>>16
じゃわは今オフセ一本に戻ってたような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/09(日) 10:08:09.57

狂信も既にお亡くなりになってるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/09(日) 10:17:10.77

日の出の２年前から使ってるから以前のを知らないんだけどかなりマット寄りだと思うけど、ここの基準だとテカり寄りなんだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/09(日) 19:34:36.43

・本文トナーのテカリ・マット度
※再現性や印刷精度等とはまた別
マット←→テカる / 用紙によってもテカり度は変わる
暁＝耐用＝星本モノクロ優先＝恩・日航＞風呂・酸24新・本ネクスト・曳航（コミック紙以外）＞王≧P子・栗英・混みぷり・希望・留守・富む≧
蜜柑工房マット・プリペラ≧酸24旧・盛る・共有≧日の出・戦艦・ADP＞☆グラデ機≧
蜜柑工房グレスケ≧ちょ古っと・おんde・漫画応援(花見)・蜜柑工房二値≧曳航（コミック紙）・猫尻尾・湾本

そういやこのテンプレには織田入ってないけど織田のデジオフじゃなくて短納期のオンデマはどれくらいなの？
希望くらい？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/09(日) 20:04:13.75

織田の単色カラーインクデジオフなら作ったことあるけど希望やグラよりテカらなくてマットで良かったよ
曳航くらいかな
ただ本によって印刷のズレがひどくて断ち切りまでがっつり描く漫画描きなのでもう使わない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/09(日) 22:04:19.26

>>22
織田のデジオフはトップと並べていいけど短納期オンデマは希望以上本ネクスト以下って感じだった
間に王があるから(プリント王？)そこと同じくらいだと思うけど王は使ったことない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/09(日) 22:22:13.03

>>22
>>24
短期のオンデマ、使ったことある。
わざわざオンデマだからっぽい旨が書かれてたから、
そんなもんだなと思いつつ、金曜日朝に入稿して
翌日店頭で受け取れるなんてここしか無かったので。
結果、創造よりは遥かに綺麗だった。
本次とかに比べたら全然マシ。
曳航のコミック紙とか比べるまでもない。
わざわざちょいちょいベタを入れつつ、
もしテカリが酷かった時用に目立たないように
工夫しつつ……だけど。
何も気にしないで漫画とかに使ったら
アウトだったのかもしれないけれど私的には
オンデマと言うにはとても綺麗だった。
使った紙は上質90kg。
表紙はテカリを気にして全体的に薄めに作ったけれど
とても綺麗だったよ。
短納期でしか使えない特殊紙とか有るので
これが通常発注に入ってくれないものか、
と思ってる。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/09(日) 22:29:38.72

本次よりは下という人もいれば上という人もおりどっちなんやw

織田は何で短納期だとラインナップ変えてるんだろうね？
オンデマとデジオフの刷り間違い防止のためなのかな？
オンデマの方が表紙薄いラインナップ多いから寧ろそっち使いんたいんだけどと言いたいw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/09(日) 23:15:49.00

>>21
自分もマット寄りだと思う
王より上かと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/10(月) 00:20:19.32

>>26
短納期しかない紙はデジオフの機械に通らないとかじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/10(月) 01:35:50.79

ここに載ってるところいくつか使ったけどテカると書いてるところはマットになってた
日の出もその一つでかなりマットだと感じたよ
持ってる本だと曳航も全然テカってないし綺麗だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/10(月) 02:02:06.76

織田は短納期にある表紙用紙を中綴じで使いたいし
本文色刷りにもしたい
そういうの多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/10(月) 03:37:11.67

短納期じゃなければ色刷り出来るよね。
短納期でもフルカラーはあった気がするから、
オールカラーで発注したら色刷りになるのでは。
金額的に微妙だけど。
知合いが織田で二色刷りやってて、
ちょっといいなと思った。
普通にオフで全ページ二色刷りとか
金額的にはしんどいし、何よりも二版分を
全ページ作る作業が辛いよね。
オンデマの二色刷りはやってみたい。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 09:37:06.86

曳航のオンデマ表紙、4色＋ピンクになってるので印刷したことある人いる？
これもそんなに綺麗ではないのかな？
テンプレのカラー綺麗さが低いから気になった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 09:52:58.83

日の出の4色＋ピンクはサンプルでも綺麗だと思ったけどそこまでは行かない感じなの？曳航

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/14(金) 12:56:19.69

>>32
曳航のオンデマ＋ピンクやったことあるよ
メインカラーがどピンクのぶっとんだ表紙を刷ったけど鮮やかで綺麗だったよ
ピンク入ってるからかRGBの再現度にも貢献してたと思う
料金差額なく選べるのは有り難いし選ばないと損ぐらいの気持ちで毎回選んでるわ

ピンク無しでは刷ったことないから比べられなくて申し訳ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/15(土) 01:22:42.93

ピンクなしで曳航使ったことあるけどカラー普通に綺麗だったよ
個人的には日航で刷ったときより満足度高かったんだけど、テンプレだと何でこんなに低いんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/15(土) 03:00:25.84

織田マジで問い合わせの返信こないなあ
1度だけじゃないわ
質問クレームに対しては黙りなのかよ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/15(土) 03:24:46.27

自分クレーム半分の質問したときは数時間で返信来たよ
タイミングによるのかね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/15(土) 07:54:36.19

R18の漫画本作るのですがおすすめありませんか？
恩、希望、グラで健全本作ったことはあるのですが今回黒ベタが多いのでもう少しテカりが少ないところはないかなと
R18に厳しいところは避けたいです(オンイベ合わせ・黒海苔修正)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/15(土) 09:20:48.24

>>38
恩は2022/9頭にテカらない印刷機に全部入れ替えしたから従来よりテカらないようになったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/15(土) 10:06:09.29

>>38
恩で印刷機変わってからベタ多めで60pくらいの成人向け本作ったけど全然テカらなくて良かったよ
元からそこまでテカり酷くはなかったけど軽いムラみたいなのもなくなって読みやすくなってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/16(日) 09:43:21.62

>>34 >>35
32だけど教えてくれてありがとう！
普通のも綺麗なんだ？
最近レポ投稿されてないからクオリティ上がったのに低いままとかなのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/16(日) 10:53:57.68

>>39
>>40
遅くなりましたが情報ありがとう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/16(日) 13:14:42.73

星本のぼうけんのしょ
夏納品の本の分が今日になってようやく経験値加算された
今回だいぶ時間かかったのは混雑してるからか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/16(日) 14:16:36.49

盛るのライト書籍用紙クリーム55廃盤だってね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/17(月) 02:25:16.15

☆はPPなしでいける安い紙が無くなってて困る
字書きが文庫で使うなら良いんだろうけどって紙ばっかになってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/18(火) 10:41:34.47

恩でリバーシブルセットを使ったことある人いるかな？
ファンタスかクリアコーティングペーパーにマットPPで考えているんだけど恩はものによっては反ると聞くから心配
ちなみに過去恩でマーメイドにマットPPは反らなかったんだけどそれしか恩は使ったことないから読めない
見本帳もメタル系は反るなという印象だけどリバーシブルセットでもメタルはやはり反るんだろうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/18(火) 12:37:24.69

>>46
この三年間で三回ファンタスでマットPPとベルベットPPやったけどどれも未だに反ってないよ
メタル紙はメタルセットPP無しで使ったけど結構反ってるからリバーシブルでもきつそうな印象がある

恩、反るって言われがちだけどマットPP使ってると気になったことないんだよね
単純に運が良かったのか特殊紙とPPの相性が良かったのか何かあるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/18(火) 18:04:10.28

>>47
ありがとう！
ファンタスとクリアコーティングペーパーは上質系とコート系で違うみたいだけどさして変わりなさそうだね
わたしも持っている恩で反ってるのがメタル系かジュエルペーパーだけで他は反っても許容範囲内だったので気になってしまって
試し刷りは近々するつもりだけど製本されたらどうか気になったので参考になりました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/18(火) 18:10:01.21

恩の反るはクリアPPじゃないかな
リバーシブルはクリアPP使って反ったけど重し置いて保管で落着いた
マットPPは使ったことないから分からないので使ったことのある人の書き込み参考にして

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/18(火) 20:09:34.29

>>46
横で関係ないこと聞かせて。
マットにPPって気になるんだけど、どうなるのか全然分からなくて（他のサークルの本でも持ってない）。
感想を聞きたい。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/18(火) 20:34:21.03

マットPPを知らんということ？
マーメイドにPPってこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/18(火) 21:04:38.94

｢マーメイドにマットPP｣でぐぐるとけっこう感想でてくるね

島馬出版のサンプルもらった
グレスケは綺麗だし盛ってる印象はないけどベタがテカテカで
べた塗り広範囲はテカりが目立つ小説本なら気にならないかな？
あとは値段次第

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/18(火) 22:18:50.26

☆の取扱い用紙ページにレビューがあるから
そこ見るとPP貼るとどうだったとか感想見れて便利だよ
しょっちゅう見てる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/18(火) 22:36:32.98

恩、ファンタスにベルベットPPで物凄く反り返ったことがあるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/18(火) 23:01:16.35

今作ってる原稿がグレスケとトーンの混合で、トーンの上に白色を塗って薄くしたりしてる箇所も何個かあるんだけど、こういうの綺麗に出してくれるオンデマの印刷所知ってたら、教えていただけないだろうか
本当はオフセで刷りたいけど部数予算上今回はオンデマにしようと思っていて、オンデマ詳しくなくて悩んでる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/18(火) 23:33:36.98

オンデマはどうやっても網点化されるのでどこも無理です
二階調からの誤差拡散すれば多少はマシになるが期待は出来ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/19(水) 02:12:58.89

特殊紙にマットPPのサンプルは印刷所によって出してるよね
星本と王のは持ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/19(水) 09:08:12.04

>>55
そこが懸念点なら数カ所くらい普通にトーン削って修正した方がいいんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/19(水) 11:05:26.05

>>55
それオフセでもモアレるかもって連絡きたから無理じゃない？
結局オフセでは綺麗に刷ってもらえたけど（日航）

表紙オンデマセットか持込出来るとこならオフセでも多少安くなるけどそれも難しいならモアレるの覚悟で刷るしかないような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/19(水) 15:44:18.12

>>57
プリ王は数種類のだけど特殊紙のクリアPPとマットPP見本が普通についてたね
マットPPするとエンボスアラレの模様は消えるんだなと分かって良かった覚えがある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/20(木) 09:16:19.33

そっかありがとう
今回はちょっと部数絞るつもりだったけどこのままの原稿で出したいからオフセにする
オンデマの原稿作る時にはそこら辺注意して作ってみる
教えてくれた人助かりました、ありがとう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/21(金) 16:26:04.18

遅くなったけどマーメイドPPやった話した>>46です
マーメイドのあのまんまマットになって可愛かったよ
もちろんすこし滑らかになるけど凹凸感残って触っても気持ち良い
アニメ塗りとかより水彩っぽい柔らかい塗りが映えるかも

あとファンタスの話ありがとう
ベルベットPPは意見がわかれてるみたいだしクリアPPはかなり反るみたいだけどやろうと思ってるマットPPは大丈夫そうで良かった
ベルベットPPはシートが硬いから反りやすいって聞いたことあるけどそれなのかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/21(金) 17:10:40.32

>>62
マーメイド、教えてくれてありがとう。
空気がエンボスだから入ったりはしなかったのかな。
いい感じに凹凸が残るのならマットでしっとりして
とても良さげかなって妄想してた。
ちなみにファンタスだけど星本で
グロスPPもマットPPやったよ。全然反ってない。
ファンタス自体、200kg有るし固めだからかなと
思ってるけど違うのかな。
ただファンタスだとグロス使うと紙面のエンボスが目立って
ちりめん皺みたいになるのがなぁって思う。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/21(金) 19:40:00.39

マーメイドにマットいいよね
クリアだとバスケットボールみたいな触り心地になるって聞いたことある

ファンタスは星本でマットもクリアもやったことあるけど反らなかったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/21(金) 22:47:18.05

>>63
わたしは真ん中にキャラクター描いてあとはデザイナーさん任せでタイトルロゴとちょっとしたデザインだけで背景塗らずシンプルに白のまんまだったから目立たなかったのかもしれないけど気にならなかったよ

>>64
星本の情報もありがとう！機会があったら星本も使ってみたい箔があるし利用してみる
星本のサンプルにファンタスピンクがあったから最近初めて見たけどハッキリした濃いピンクじゃなかったから今回は恩のクリアコーティングペーパー蛍光ピンクになりそう

恩のカラーは赤が強いかなと感じたけどわたしの色選びの問題かもしれないし全然綺麗で製本もカッチリしてて良かった
紙を1枚1枚挟んであるのは会場で少し困ったけど傷つかない配慮が有難かったかな
反る反らないは博打になるのかもしれないけど本文新機種でめちゃくちゃ綺麗になったみたいだし皆さんの意見を参考にしつつこのまま考えてるデザインで行こうと思う
長々居座ってごめんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/24(月) 13:08:44.54

曳航のオンデマサンプル貰ったけどかなりマットだったね
上質紙だとオフと遜色ない気がする
スーパーマットトナーって言うだけあるわ
今度頼んでみようかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/24(月) 16:41:42.82

カラー箔を押した部分を凹ませたいんですが
箔押しの上からデボス加工ができるところって恩以外にもありますか？

調べたんですが空押しまたは箔押しのみというところばかりひっかかってしまいます

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/24(月) 18:43:03.73

>>67
日の出でもやってくれると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/24(月) 19:14:31.66

>>67
希望も出来る
暁も相談すればやってくれそうな気もする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/24(月) 19:16:28.33

>>67です
挙げていただいた印刷所調べ直してみます
ありがとうございます

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/25(火) 01:40:47.50

星本もできるはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/26(水) 12:06:25.73

【印刷所】夢工房まつやま
【セット・フェア・オプション】コピー本中とじ表紙単色
【時期】月末オンリー
【漫画or小説】小説
【表紙】コート紙135kg
【本文】上質70kg
【余部等その他】10部頼んで2部

前スレで話出てたけどあんまりレポなかったので頼んでみた
コピー本だけどオンデマンドの機械使ってるのでレポします(ダメだったらごめんなさい)

夜に入稿、翌日昼に入金したらもうその日の夜に発送されてて驚いた
表紙モノクロだからカラーの綺麗さとかは分からないけどよくよく見たら少々粒子感あるかな？と感じるくらいで問題なし
本文も問題なし
入稿から発送までの間がものすごく速かったし出来もいいからまた使いたい
値段帯的に普段猪口愛用してる人とかにおすすめ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/26(水) 12:06:40.04

伏せ字にしてなかった申し訳ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/26(水) 12:40:16.34

>>72
レポ乙
本番のマット感は他の印刷所と比べてどのくらいてしたか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/26(水) 12:49:51.07

>>74
猪口より少ーしテカってるかなって感じでした、感覚としては〆犬と同じくらいかな？
漫画やイラストだとまた変わるかもしれません

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/26(水) 18:01:47.44

>>72
レポ乙
先日お試し印刷頼んだばかりだからタイムリーでありがたい
まだ届いてないからレポはできないけどメール対応が丁寧かつ良い意味で地方感あって好感度高かったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/27(木) 10:31:33.43

織田のカラー印刷が綺麗だとよく聞くからブックカバーだけ注文しようかと思ったけどコート紙が135kgしかないんだね
400ページくらいの厚めの文庫本で色上質紙最厚口の表紙にコート紙135kgのカバーは厚かったり硬かったりするかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/27(木) 11:32:05.04

やや固いかもしれないが110K以下は扱い少ないからな…
それより織田はテンプレ使っても中心が取れないことあるけど大丈夫？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/27(木) 12:10:07.16

カバーなら多少のズレは袖を折る位置で誤魔化せるかなと思って
たとえば右に2ミリずれてるなら左の袖を2ミリ長めになるように折るって感じで

でもやっぱり135kgだとちょっと硬いか
手堅く110kg扱ってるとこに頼むことにする
ありがとう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 11:55:02.08

オンデマで安い印刷所って3年前くらいの情報と今とじゃだいぶ入れ替わっちゃったよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 12:26:11.12

2014年くらいに買った本が出てきたんだがこの頃のオンデマってすごいテカッててすぐわかるし最近の進歩すごいなって思った
あと表紙PP加工されてないのばっかだったけどオンデマだと対応してなかったりしたんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 14:34:16.20

オンデマのオイルとPPが相性悪いんじゃなかったっけ
当時は対応してなかったんだろうね
技術の進化は本当にありがたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 14:42:05.63

2009年頃は小説も漫画もどこも本文テッカテカだったね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 15:21:42.59

だから星本や酸24が参入したときマットさに話題になった
遅れて風呂かな
最近はマットなオンデマが増えたけどそれまではこの3社くらいしかなかったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 15:33:34.22

むしろマットでないところを挙げたほうが早いかもね
それくらいマットがスタンダードになりつつある

>>80
オンデマでも部数によりけりだからなあ
1，2位は猪口、織田だろうけど30，50，100単位で3位は変わってくると思う
あと早割次第

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 16:08:04.57

5年くらい前に留守で出した本はテカテカだったけど今はどうなんだろう
コミック紙だとマットになるとは聞くけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 16:36:49.82

ページ数100超えると途端風呂が選択肢に入ってくる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 16:50:28.47

>>86
今年の夏頃に留守で出した本はマットだったよ
事務ページにシルエット素材のイラストを配置した小説本を見ての感想だから
漫画になるとまた印象が違ってくるのかも知れないけど
ちなみに本文用紙は上質90だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 19:16:40.54

>>88
上質紙もマットになってるんだね
久々に留守使ってみようかな
情報ありがとう！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 19:20:45.31

オンデマで断裁部分が濃色だとPPが剥がれやすいと思ってたんだけどそれは今も変わらずなのかな？
たまに見かけるけど怖くてなかなか挑戦できないんだよね
デジオフだとまた違ったりとかするんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 19:31:41.14

>>90
仕組みの話をするとオンデマンドは粉末トナーだから上に乗る感じなのに対して
デジタルオフセットは液体トナーだから紙に染み込むからインクが剥がれない

オンデマンドは印刷する人が油分（違ったらごめん）の調整をしないとならないんだけど
これが多いとテカリの原因にもなるけれど少ないと機械をうまく流れず貼り付くんじゃなかったかな

なので上に粉が乗って層になっているオンデマンドのほうがインクの剥がれができてしまいやすい
折り曲げたらヒビ割れて紙が露出したりもするし油分のテカリと紙に染み込んでない都合上PPとも分離しやすい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 19:33:52.85

連続でごめん

なのでデジタルオフセットとは明確な違いがあるよと言いたかったんです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 19:40:31.33

液体トナーのこと勉強になるなありがとう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/29(土) 20:17:16.51

留守は快速本の本文
上質70も使えるようにしてくれないかな～
小説に90は厚すぎるのよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/30(日) 00:24:11.07

>>91
すごく参考になったありがとう
オンデマとデジオフは根本から違うんだね
…織田以外にデジオフ印刷を前面に売りにしている会社ってあったっけ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/30(日) 00:36:26.77

>>95
デジオフなら恩
あと完備

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/31(月) 03:37:59.31

【印刷所】猪口
【セット・フェア・オプション】くるみ・中とじ冊子
【時期】10月
【漫画or小説】小説グレスケイラスト少し
【表紙】フルカラーイラストアラベールスノーホワイト・１６０ｋｇマットPP
【本文】書籍用紙５７ｋｇ（淡クリームキンマリ）
【ページ数】360P 背幅は1.5cmぐらい
【余部等その他】2冊注文して余部1冊

自分用と友達用だけ印刷した
前にここだったか忘れたけど厚みとノドや用紙のことを相談していて仕上がりが少し不安だった
ノド2cmの設定で少し内側気味な気もするが読んでみてあまり気にならないので安心した
本文用紙も問題なく表紙の紙も厚いということなく丁度いい
ただ読んでいると表紙に反り癖がつきやすいなと気になる(少し硬いのかも)
マットPPをかけても用紙の素朴な風合いは損なわれず良かった
表紙のイラストは画面で見るよりも濃く出力されてる気がする
本文の文字はすごく綺麗に出力されていて満足
グレースケールのイラストはつぶつぶしててあまり綺麗じゃない
表紙のタイトルなどの文字類が見切れるデザインで断ち切りが難しかったと思うがズレることなく仕上げてもらえてよかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/31(月) 14:20:31.70

>>97
レポ乙だけど字書きなら画面のキャリブレーションしてないんじゃない？
調整してない画面との比較はあんまり意味ないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/31(月) 14:45:53.88

360ページすごいね
版型はA5？A6？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/31(月) 16:11:05.12

>>97
レポ乙
ちょうどアラベール表紙の200P越え小説本を検討していたので参考になった
私が考えてるのは文庫サイズでてっきりレポも文庫だと思い込んでたけど
そういえば版型は表記ないね
良かったらそれも追記してくれるとありがたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/31(月) 17:11:57.97

猪口で書籍用紙57kgはA6しか使えないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/31(月) 19:05:26.51

>>101
100だけどありがとう
仕様についてちゃんと把握してなくてごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/31(月) 19:14:27.80

>>102
ごめん端的に書いたら印象がきつくなってしまって
97とは別人です

これだけだと何だから
猪口のアドニスラフを小説に使ってみたけど結構よかった
思ったより白っぽくてナチュラル系の書籍用紙みたいだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/10/31(月) 22:28:50.72

>>98
漫画と小説どっちでも活動している
キャリブレーションって今知ったやったことない
iPadで作業してる

>>99
書き忘れてたすまぬ
A6文庫サイズだよ

>>100
A6です書き忘れすまぬ
参考になったようでよかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/02(水) 10:04:03.42

クリキン57は文字の裏写りとか気になりませんか？
今度レポにあったページ数くらいの本を作ろうと思ってて57だと背幅15mm72.5だと18mm位になるからなるべく薄めにしたくて57検討してるんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/02(水) 10:22:13.01

>>105
透かし読もうと思って集中すれば判読できる
とは言え普通に読み進める分には全然気にならない程度

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/02(水) 12:17:19.82

>>105
文字の透けは全然気にならないけど絵は気になっちゃう場合があるかも
挿絵とかがなければ以降の話は気にしないでね

たとえば5ページ目に挿絵や扉絵があるとしたら3ページ目を読んでる時点で結構しっかり透けて見える
4ページ目にがっつり文章があるならそれが重なって絵を覆ってくれるのであんまり気にならない

でもまあ4ページ目のネタバレになったりページめくった瞬間に驚いてほしいような絵ならともかく、そうじゃないなら普通に読んでて支障はない程度

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/02(水) 14:23:51.35

>>106
読むのに気にならないのなら使おうかな
変に透けちゃって気になったら読んでても頭に入らないだろなと思ってて
でもよく考えたら本文用紙なんだからそこは大丈夫な厚みなのかな
　
>>107
今回挿絵はないので大丈夫そうです
なるほどなー絵の場合は見えてしまうのか
それを覚えておいて挿絵のある場合は他の用紙も検討しようと思います

お答えありがとうございます
助かりました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/02(水) 19:20:27.53

プリン波もマット印刷導入だって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/03(木) 05:14:04.32

>>105
遅れましたが97です
確かに裏写り気になります
でも文章を読むことに集中すれば大して気になりません
イラストの場合はかなり透けるので漫画原稿はおすすめ出来ないです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/03(木) 10:39:00.42

猪口って梱包丁寧になったね。まさかプチプチにくるまれて納品されるとは思わなかった。
箱に対して中身がスカスカだったのもあるんだろうけど。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/04(金) 14:08:34.27

【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【漫画or小説】
【表紙】
【本文】
【余部等その他】

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/04(金) 14:13:38.63

>>112 はミスです失礼しました…

【印刷所】猪口
【時期】今年9月,10月
【漫画or小説】漫画 (A5) 20p 無線綴じ
【表紙】
①アラベール＋マットpp
②ペルーラ＋クリアpp
【本文】
①アドニスラフ65.5kg (モノクロ・カラー混合)
②上質90kg (モノクロ)

小説で利用したことはあるけど、漫画はどうなるかなと思って頼んでみました
①②ともにほぼ同じ原稿です
※黒ベタ多いモノクロ2値原稿

①アラベール＋マットpp
本文:アドニスラフ, モノクロ・カラー混合
【表紙】
・A5サイズだとマットppは反る
・質感は良い
・カラーは黄味が強く出る体感
【本文】
・本文、嵩高紙とはいえ流石に透ける
・用紙がザラザラしてる分、テカリが際立つ
※カラー混合印刷が原因の可能性あり

②ペルーラ＋クリアpp
本文:上質, モノクロ印刷
【表紙】
・クリアだとマットほど反りは気にならない
・キラキラ上品に輝く
【本文】
・オンデマのテカリはあるものの、ギラギラしたテカリじゃない
体感的には蜜柑工房のマット優先印刷(今年7月利用)と同じくらい
ラフ紙よりも上質紙のほうがテカリ少なく感じた

感想
・製本きれい
・マットppは避けた方が無難、特にA5だとかなり反る
・カラーは黄味が強く出やすい(以前小説で利用した時もそうだったので、おそらく印刷機の特徴)
・小説本文だとテカリ感はないが、漫画で黒ベタ多いとオンデマだなーとはなるただ変なテカリ方ではない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/04(金) 14:30:25.54

アドニスラフでテカるのか～
自分は上質90kgは薄く感じるタイプでコミック紙系がないとこは使わないから
そのコミック紙系でテカるのは困るわレポ助かります

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/04(金) 14:35:13.38

アドニスラフなんかテカるよね
猪口の印刷の特徴なのかな？
他社印刷の嵩高紙でテカりが気になったことってあんまりない
紙の質感は好きなのでいつも悩むよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/04(金) 15:39:13.25

>>114
ラフ紙ってテカりにくいイメージだったので、上質のほうがテカリ感少ないの驚いた…
線はそれほど気にならなかったけど、ベタ多いとうーんって感じです

>>115
上質紙への印刷と比較してなんかトナー量が多い気がするんだよね
(素人の想像だけど) ラフ紙ってトナー吸いやすい(?)から、文字掠れ対策でトナー多めにしてるのかも？と思いました
もともと文書系の印刷がメインだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/04(金) 19:30:49.77

>>115
アドニスの時は印刷機変えてるとかじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/04(金) 22:13:36.70

ちょ古さん遊び紙を色上質厚口も選べたら
本文紙替えと同じような使い方出来て最強なのにね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/04(金) 22:26:57.44

自分もつい先日猪口でA5のアラベールにマットPP作ったけど反りはなかったよ
本文が淡クリームキンマリだったせいか波打ちは少しあったけど
ページ数とかも関係あるのかな
製本は綺麗だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/04(金) 22:42:28.15

>>118
4色くらいは厚口選べるよ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/06(日) 23:11:35.61

>>120
それ中厚口だったと思う
かなり昔の本だと色上質中厚口を冒頭部分に使って本文も上質70kgかなって本あるけど
やっぱどちらも薄いから裏写りがすごいんだよね

イシ田印刷の平綴じで似たような事を色上質厚口で出来る事を発見したけど
エロ系の印刷はどうもダメみたいでイシ田印刷の同人部門のる×3だとエロはOKでもその仕様は出来ないんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 00:11:24.86

ちょっとスレの趣旨とズレてるかもなんだけど
オンデマの印刷所を使うのでここで聞く方が
いいかなと思って質問です

小説なのですが
挿絵や章扉がぽちぽち入ってきたり
縦書き横書き（ページは別）混在なので
裏写りを気にして本文用紙を悩んでます

淡キンマリの90かコミック紙のクリーム辺りに
今のところの選択肢を絞ってます。
キンマリって紙が丈夫というか
少ししなりが固めで開く意思を
意識してないと押さえる力が不足する
イメージあります
コミック紙はコミックの紙というだけあって
透けないから厚みがそれなりにある
だけど紙自体が柔らかいので開きやすい上に
同じ枚数ならコミック紙の方が軽いです
自分の好みだけならコミック紙の方が
柔らかくて開いた時の感触が好きだったりします

今回、文庫で250ページなのですが
コミック紙を選ぶと背幅がかなり増量するので
どうしようか迷っています
ネットで見る皆さんの話を見ていると
『書籍用紙万歳』の風潮が
やはり主流に思えてきます。

リアイベ頒布もしていますし
在庫をそこそこ持つような数で
用意する事にしているので
重さは気になるところはあります

こういう時ってどちらを選びますか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 00:18:12.16

こんな改行の仕方してる人の書いた小説本とか買いたくないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 00:20:30.20

40P以内の本(B5/A5)→厚手の紙でもOK(上質110kgでも違和感ない)
40P～の本(B5/A5)→上質90kgかコミック紙
100P越えの本→コミック紙(単純に上質紙だと重くなるから)
って私は認識してて
文庫サイズでも薄い本なら厚手でも良いけど
分厚めの本(8mm以上)だとキンマリ70相当の厚さでないとめくり辛く感じるよ

漫画で裏写りが気になるのは絵の情報がごちゃつくからなのと
下手すると透けて先の展開が見えてしまうからであって
小説のうっすら見えるか見えないかくらいなのは文字だからそこまで気にならない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 00:27:57.46

>>122
キンマリ90で200ページ越えとかとんでもない
最低でも72.5
55でもいい(使える所は限られてるけど)
柔らかい紙ではないけど開きにくいというほどでもない
秋田書店のコミックスがキンマリ72.5と非常に似てるから参考にするといいよ
コミック紙なら美弾紙ノヴェルズかライト
それ以上の厚さはおすすめしない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 00:42:26.68

印刷所におすすめ聞いてそれにしたらいいと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 00:59:10.43

講談社文庫でも普通に裏透けしてるし
裏透けを気にするほうがおかしい
コミック紙で文庫250オーバーはやめといた方がいい

漏るや赤列車なら文庫向きの柔らかくてめくりやすい書籍用紙の種類多めだし
暁のメヌエットライトとか〆犬のアルトクリームマックスもいいとの評判が過去あったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 01:20:12.09

ハードカバー本なら少し厚めでも良いんだろうけどね
本はサイズが小さく分厚くなるほど紙の厚さは薄くないと
辞典とか聖書とかがもろそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 04:18:51.51

紙単体だとコミック誌やキンマリ90もやわらかく感じるだろうけど厚さが出ると本当に捲りにくいよ
捲りにくいというよ開きにくいって感じ
B5サイズならまだしも文庫でその紙は絶対に選ばないほうがいいよ
書籍用紙万歳って…何を勘違いしてるのかわからないけど理にかなってるから文庫サイズでは薄い紙を選んでるのであって信者ではないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 04:52:39.07

書籍用紙を悪く言うような感じなのがちょっとな
猪口で1冊から作れるから試しに何冊か刷ってみたら？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 05:24:07.30

>>122 です

皆様ありがとうございました
改行は読まれている端末によっては読みにくくなっているのではないかと気にして、早め早めに改行していたのですが、間違っていたんですね
ご気分を悪くされた方には申し訳ありませんでした

書籍用紙は自分でも実際は普通に使うのですが、本文ページは行が重なるので透けが気になるとかはいつもなら感じてません
今回は挿絵が多いのでどうなってしまうのか分からず、判断に迷ってしまっていました
それで90と思ったのですが90の硬さが苦手なのと、イベント参加時に重量級になるのを想像してコミック紙を考えたのです
薄い紙が透けないのが一番ですがそんな話は現実的ではないし

ご意見にありました美弾紙の取扱いのある印刷所を予定しているので、ノヴェルスかライトにしてみようかなと思います
どちらも利用した事がないのですが、皆様の意見を読んだ限りでは好評価を感じるので安心して頼んでみます

赤列車の豊富な本文用紙は気になるのですが、サイトを見てざっと計算すると単価が高くなってしまって選べないのです
薄い紙を選べる印刷所がもっと増えるといいですね
何となく薄い紙は物によって、オンデマだと機械に通せなかったりとかあるのかなと思いますね

ありがとうございました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 05:46:31.56

なんというかずれた人だな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 05:47:34.00

もう決めたみたいだし、これはあくまで自分の体感だから役に立たないかもだけど参考までに

文庫でページ数多くて挿絵あるならキンマリの62も結構いいと思うよ
57と62で同じ本を作って比べたことあるけど57は挿絵がはっきりめに透ける
62も透けるは透けるけど意識して見ようとしなければあまり気にならない
あと両方開きやすかった（400ページくらいの本）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 10:46:30.65

これだから字書きは嫌われるんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 13:23:44.73

>>134
対立煽り乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 13:51:06.16

裏透け裏抜け気にする字書きの書き込み必ずあるよね
同人誌や商業本は参考にしないんだろうか
いつも読むときそんなに挿絵の透けって気にする？
気が散って読めなくなるの？単純に不思議

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 13:59:09.62

商業文庫とかすごく紙薄くて普通に裏透けてるけど気にならないよね
読みやすさを気にするならもっと他のことがいっぱいある
文章や話そのもの、フォントや行間や余白、本の重さやめくりやすさとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 14:34:43.12

自分は商業の文庫の透けも結構気になるタイプだわ
講談社文庫が一番許せない
最近は電子書籍だから気になることもなくなったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 14:36:59.71

>>136
字カスさんが他人作の小説同人誌も商業本も読む訳ないじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 16:11:18.72

最後に憶測を述べてる所もキショい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 16:56:40.59

捲りやすやは本文用紙だけでなく表紙も影響するからなあ
この間買った美談紙ノベルズ使った250Pの文庫
小口染めだったから表紙もカバーもPP加工してあって固くて捲りにくかったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 17:07:59.73

判型にもよるよ
300ページ以上あったけどA5の美弾紙ノヴェルズ本はめくりやすくて軽くて読みやすかった
漫画なら美弾紙ライトの方がいいかもだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 17:32:26.37

自分はイベント行って変わった装丁だったり気になる人の本は勉強になるなと思って買うけど
そういう参考にしようって思って買わない人は一生わかんなそうだなと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 18:49:41.06

買っても正直なんの紙使ってるのかわからないから参考にならない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 19:12:37.78

買った本の奥付を見て印刷所のサイトを見て紙のコーナーで確認すると良いですよ
利用を決めたら資料申し込みするとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 20:36:22.96

しまうま出版どうなんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 20:41:30.47

>>145
作った本人に聞けないなら印刷所の見本で利き紙するしかないよね
表紙はともかく小説用本文紙は種類少ないし低難度

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 20:42:44.61

普通の装丁が一番読みやすいし保管しやすいと思うけど
特殊装丁も同人の楽しみの一つという考えもわからないでもない
・表紙が厚いトレペ
・帯がトレペ
・表紙トムソン加工
・変型本(正方形とか)
あたりはご遠慮願いたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 21:04:42.62

>>146
サンプルのモノクロ印刷は綺麗ではあるがかなりテカテカだった
1冊だけ版型小さくて厚い本作りたい等なら選択に入るけど
湾ブックスのほうがいいかもしれない

規約をざっくり読んだ限りでは公式が二次創作OKとしてるジャンルは
大丈夫だろうがそれ以外や成人向けはだめぽそうだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 21:08:49.65

ごめん間違えた成人向けはちゃんと修正とR18表記入れてればOKになってたわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 21:16:37.94

現行のしまうま印刷と同価格帯で
ただ右閉じもしてくれたらいいだけって気持ちだったから
これじゃない感がハンパない…
なんでこんなにも右綴じはNGなんだろね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 21:35:45.51

>>145
自分は小説本なら本文用紙はわかるようになったわw
猪口に至ってはツイッターにあげた見本誌写真でわかるw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/07(月) 23:50:01.08

時々漫画も小説も使った仕様（表紙＆本文の紙の種類　加工　使用フォント）など
奥付に書いてくれてる本に出会うと参考になるな
作った人が備忘録代わりに書き残しているんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/08(火) 08:39:25.81

自分も装丁を奥付に書いてるんだけど装丁の感想来ること多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/08(火) 09:06:26.44

本には書かないけど一緒に配布してるペーパーには書いてる
表紙の紙とか遊び紙とか褒めてもらえる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/08(火) 22:10:21.91

値段がすごく安いのでおた倶楽部で新刊(漫画)刷るか検討してるのですが
デメリットがあるとすれば何ですか？
使ったことある人いたら教えてほしいです

マット感やカラーの綺麗さなど>>9でいうとどのへんかも知りたいです

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/08(火) 22:13:51.42

>>156
ネガティブな実体験を公表すると弁護士が出張ってくるところ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/08(火) 22:14:43.55

>>156
自分でよく調べろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/08(火) 22:18:54.94

>>156
よく話題になる印刷所だから過去スレ漁った方が早いよ
というかそのくらいしてから書き込んで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/08(火) 22:19:37.30

>>156
元社員の告発垢がある
何かあればすぐ弁護士をちらつかせる会社
脅しのようなメールが送られてくる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/08(火) 22:40:34.46

>>156
印刷綺麗だし安いしRGB入稿できるしキラキラした紙も多くていいよ
ちょっと凝った表紙に挑戦したりとかいつもお世話になってる
強いて言えば繁忙期だと本文の裁断がズレることがあることぐらいかな～

社員の倫理観は死んでるよ
小学生幼女の遺体に見立てた魚の切り身を冷蔵庫に入れてた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/08(火) 22:50:44.10

グッズスレの妖精もなかなか
逮捕されたってマジか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/08(火) 23:03:46.60

>>156
表紙がズレる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/08(火) 23:23:14.56

>>156
・質問する前にググル・過去ログ倉庫で検索する、テンプレを読む
自分も軽い気持ちで質問しちゃうタイプだけど、とりあえずどのスレでも>>1はちゃんと読もうね…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/08(火) 23:41:07.60

156です
すみません、過去ログ読んできました
裁断の件とPP反りやすいっていうのは気になりますが印刷自体は良さそうなので第一候補で検討します
ありがとうございました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/09(水) 01:49:15.18

>>162
初耳だ
調べたらマジなんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/10(木) 14:14:24.04

織田、背幅計算したらそれに合わせた表紙テンプレートダウンロードできるようになったんだね
表紙テンプレートが分かりづらいって散々言われてたから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/10(木) 15:39:05.83

ついに織田にも背幅の概念が生まれたのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/10(木) 16:12:50.57

背幅の概念が生まれた織田だが
Macでは文字化けしている上拡張子がなく開けない変なファイルになってしまう模様
仕事用のWindowsでダウンロードしたらファイル生成されたからそこから転送した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/10(木) 16:43:44.87

織田のテンプレートといえば、織田の冊子用本文のテンプレートって少しサイズ小さい？
クリスタで書き出したA5原稿を織田のA5テンプレートに持ってくと、8割ほどまで縮小かけないとなぜか収まらない
解像度は同じだしちゃんとA5原稿に描いてるんだけど謎

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 07:11:27.57

保ぷ留守が安すぎ締切遅めで他の印刷所試したいのに選べない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 10:47:42.82

留守と同じかそれ以上に安くて締切遅い印刷所なんて自分が知ってる範囲でもいくつか浮かぶけど…
他も試したい気持ちがあるならホームページくらい見ようよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 11:10:39.23

留守ってそんな締切遅くなくね？
イベの前の週締切だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 11:17:14.66

そんなに締切遅いと感じたこともないしめちゃくちゃ安いと思ったこともないな
印刷や製本は好きだし前はよく使ってたけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 11:18:08.81

>>172
マジ？B5-24Pの30部表紙PP12/24〆で1万切るところが他にもあるのか！
ありがとうもっと探してみる
〆が遅いところは他にもいくつかあったけど結構値段上がっちゃうんだよね…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 11:32:23.32

留守より安いって猪口と織田ぐらいしか知らないや

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 11:34:48.43

留守の快速本は値段変わらないから破格だと思ってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 11:35:20.91

留守は今月から価格改定されたはずだから変動はあるか
標準でコミック紙が使えるようになったのはいいね

紙の値上げで年明け後にまた各印刷所の印刷費高くなりそうだなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 11:47:17.75

希望だと早割使っても留守より締切遅くて値段変わらんけどな
まあ留守のほうが印刷は綺麗に刷れるけど
希望は紙の種類多くて箔押し安い

自分はb2カード持ちだから提携印刷所を見比べてその時の最安使うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 11:55:58.26

冊数によるのかもな
少部数だから早割前提だし留守は然程安いとは感じないや

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 11:58:51.71

>>175
その条件なら176も挙げてる織田とか猪口とか
富むのオンデマも一万切るんじゃないかな
知ってるだけでまだ使ったことはないから印刷の良し悪しは保証できないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 12:20:43.44

>>181
猪口すごいな
こんな安いんだな、情報ありがとう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 13:16:43.87

夢工房松山も安いよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 13:38:20.19

松山って表紙PPないの？問い合わせたら見積もり出してくれる感じ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 16:32:54.68

松山さんは基本が135kgくらいの薄手の表紙ばかりだから
PPは存在しないと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 18:32:00.59

松山て表紙持ち込みは出来たりするのかな
やってみたことある人いる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 18:50:59.63

薄い表紙でPPないのってカバーありきの小説本用って感じなのかな
まわりで松山使ってる人見たことないから情報助かる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 18:54:58.05

>>185
今見てきたら180普通にあったよ
PPのことはどこにも書いてなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/12(土) 19:00:51.22

見積もりすればやってくれると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/13(日) 00:26:55.86

夢工房松山はストライプ以外のエスプリVエンボス全種、本文色替え標準であの価格と速さなの凄いよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/13(日) 00:49:57.74

10部で比較なら安いけどそれ以上だと他の印刷所の方が単価下がったりするから微妙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/13(日) 10:26:52.02

織田は本文色刷りでもマジで安い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/13(日) 10:33:44.18

織田は数多くのやらかしと背ズレがなければなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/13(日) 10:38:21.14

織田はマック使ってる自分も表紙テンプレート落としてみたら>>169どおりバグってた

マック非対応って注意書きしてダウンロードはこちらって誘導して
背幅ミリ数のファイル普通にダウンロードできるようにしてくれればいいのにな
マックは多数派じゃないからどうでもいいと思われてるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/13(日) 10:59:45.62

絵描きに対してMACは少数ってこたないと思うけど実際どうなんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/13(日) 11:03:34.93

織田はtif入稿無くなったのが痛い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/13(日) 11:04:05.97

いうほどtif入稿する？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/13(日) 11:05:43.94

仕事の図面でしか使ったことない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/13(日) 11:22:00.90

織田は安さ速さ品質とか関係なく中の連中に金を落としたくない気持ちの方が上回る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/11/13(日) 11:36:25.83

織田はグッズしか使わないな