同人の流行を考えるカオススレ【総合編】224
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
オン話NGではないですが、オフのスペース数を流行の基準としているスレです。
オンの体感を基にして語る場合はオンスレでお願いします。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で。
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
※前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】223
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1613398786/
参考スレ
【支部等】オン同人の流行を見守るスレ33【ニコ動】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1612640867/
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1609760691/ >>1
乙
【過去】旬じゃない同人ジャンルをデータを元に語るスレ【現在】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1616632481/
こんなスレ立ってるがカオススレからの流れじゃないのか？ >>3
いつのまにこんなスレが
カオス関わってなかったよなこれ >>5
流行とも違う話題したい人向けでは
そこで男性向けの話をしたくない人って出てくるのがわからん >>8
データに基づく考察奨励も過去も流行してないジャンル動向も可もこのスレとコンセプト同じだけど
あちらは女性向け限定だから 前スレ最後何か混乱させるような書き方してごめん
スケボーの方のキャラデザがアイススケートの方のようなあまり奇抜でない普通のキャラデザだったら
個人的には良かったのになと書きたかった
スケボー話は面白いってよく聞くからさ
まああの奇抜なデザインだからこそ受けてるなら自分みたいなタイプは少数派だろうと思うのでもう黙るけど 最初はスケボーアニメについて周りで話題にしてる人が全然いなかったのにクール半分過ぎた辺りから気が付いたらもうみんな観てるのかって状況になっててオセロみたいな気分になってる >>8
やたらと支部の現在の閲覧数が出てくるしオン流行スレで20万以下の話が頻発するのが嫌だった人が立てたのかなあと思った
流行雑談系スレ一通りいるけどどのスレでも立てる前に全く話は出てなかった 自分は20万以下のカプの話をしたい人が立てたのかと思った
20万以上のカプって言ったら４～5ジャンルくらいしかないしそれ以外のジャンル者がカプ話したそうだったから まあ棲み分けでいいじゃん
これ以上は他スレヲチみたいになってくるよ スケボーとか最近話題になるアニメ見る限りとにかく作画が安定してることが第一条件なのかなと思った
言い過ぎかもだけど割と面白い話でも作画微妙ってだけで箸にも棒にもかからないというか
あとは演出で多少補える部分があるかなって印象 売上ランキングとか他のジャンルだと炎上しそうと思ったけど
書店委託だとランキング出るか 35年ぐらい前のコミケカタログには各ジャンルのサークルの売り上げとか載ってたよ 年表の201820192020が空欄だけど埋めないの？
コミケのSP数どうこうを抜きに体感でいくと
2018 ヒプマイ
2019 鬼滅
2020 呪
って感じかと思うが ヒプマイって2017じゃないの？2018はコナンでしょ 女性向けなんてもうほぼ赤ブー一強なのにいまだにコミケを参考にしてる時点で価値はない年表だよ 衰退スレでも言われてるが
そのコミケ基準が近年の女性向けに合ってるかというと…って話じゃね？
コロナ禍明けはどうなってるかだよなぁ
>>24
その年表全体の流行として話せないもんかね
過去に出てたコミケの記念冊子も全体流行として年表に載せてたし >>25
体感にしてしまうと基準が大幅にぶれるからなぁ
赤豚イベント基準にするならするでいいんだけどじゃあいくつにするかの指標は決めたい 赤安や松が基準以下ってことで除外されてる時点で何の参考にもならん 松はアニメの人気は出たけど同人はそこまででもなかったんじゃなかったっけ >>28
コミケのスペ数はそこまででもなかったけど同人は多かったよ
赤豚特化型で稲イレと同じような感じだった 一応、オンリー流行年表はすでにあるよ（wikiの流行年表の下）
基準は「週刊少年ジャンプ・アニメ・アニメ化後にブレイク1500sp以上、その他900sp以上」
松湖南ラップとかはそっちに入ってる
合体させてもいいんじゃないとは思うけど（オンリー基準のみのジャンルは「/の後」とかにして）
年表手入れする人がいるのかって問題の方が
>>21
呪って五悠一強っぽいし例えコロナじゃなくても流行年表入るほどだったかね
義明日が素座ルル一強で届かなかったくらいだし、TBやスケートみたいな高齢ジャンルでもないし
オンリー年表の方なら可能性あるけど
>>28
コミケ基準でも8sp足りなかっただけだし
赤豚なら2000spだからオンリー流行基準の1500sp余裕で越えてる 赤豚イベント基準にしづらいのは赤豚は赤豚でも女性向けはジャンルよりカプオンリーを優先しがちなのでジャンルの勢いが正確に測りづらいところ
オールジャンル（またはジャンルオンリー）で800うち最大カプ300のジャンルの最大カプオンリー600とかある 呪は2020～2021放映のアニメでブレイクだから申し込みが半年前のコミケ基準でいくと2020の流行には入らないんじゃないかなあ
アニメ放映直後のオンリーが併願計1900だから今後これ以上集まるかどうかって話だし
2020はつい捨ての方がまだサークル集まってそう
5/9のジャンルオンリーでまだ2400越えてるから去年コロナ禍なければそれなりに人が移動してたんじゃないかな
つい捨てに限らずコロナがあったからホームに残ったサークル多そうだし、逆に決めつのヒットはコロナがあったからこそ集中したってのありそうだし 1900とか2400って呪以外のジャンルも合わせた総数でしょ… >>34
呪は併願計で1900だから絶対それ以下だろうし、
捨ては今年5月の単独開催で2440突破って出てるから流行ってた2020年ならもっと集まったんじゃない？って言いたかった 単独で2440って本当？覇権レベルじゃないの？そんなに流行ってたっけ 覇権クラスじゃなくてもキャラカタログジャンルだとそれくらい行くし一強ジャンルだと総数は少なめになるね
前者はあんスタとかで後者は湖南進撃ユーリあたりかな
それ差し引いてもツイステまだそんなに人いたんだ 信じられないなら赤豚のサイト見てきてよ
ただ意地悪な見方すると、当初スパコミ内のジャンルオンリーのひとつの予定が日程変更単独開催→追加募集規模拡大だから赤豚がスペ数吊り上げたといえなくもない
そういうやり方すればどんなジャンルでも参加サークルは増えるからさ
それに募集自体は去年の秋からやってるから実際参加するサークルがどの程度残ってるかはわからないよ コロナ禍を加味すれば延長有りといえど2440もサークルがいるなら、ツイステは充分大流行だと思う
キャラカタログジャンルは巨大化しやすいとは言え、刀剣以降オンリーで2000sp超えたジャンルはなかったんじゃない？ >>39
それこそあんスタとか超えてない？湖南はキャラ少ないから微妙かな
ヒプマイあたりは？ >>1のwikiに載ってる限りだと
案☆ 約2237sp（2146サークル）
笛シリーズ 2199sp（2153サークル）
松 2026sp（1966サークル）
湖南はマジック回戸と同時開催で1730サークル（sp不明）
ラップも約1785サークル（sp不明）
あとスケートが最大1469spで思ったより少なかった
ヴィク勇プチで800以上集まったときでも全体で1200sp
コミケだと546spいってるからほんと今時珍しくコミケ偏重だったんだな
>>38
つい捨てほんとだ2440spいってるんだな、明日〆切みたいだしもう少し増えそう
スペ数つり上げったって1000spもつり上げできるわけないし
まあ秋から熱冷めてきてる感はあるけど、コロナ禍でこの数値なら普通に大流行でしょう コミケ偏重とかじゃなくて単にカプの選択肢が少ない一強ジャンルだからでしょ
湖南も同じ 氷も湖南もカプ少なめで少し辿ると新劇やTBもそうかな
キャラカタログジャンルと比べると減るんだよ >>42
いや湖南はコミケ382sp（怪盗込み）だしむしろ松以上のオンリー優勢ジャンルだけど ああごめん
オンリーsp数が思ったより少なかったって方か>湖南も同じ
偏重も言い過ぎだったな そういえばツイ捨てってBLだとイドアズがトップクラスに多いと思うけど
オフなら申し込みはジェイアズかフロアズ選ばないとだよね
オンだとイドアズ＞＞＞ジェイアズ＞フロアズって感じだけど
申し込みはジェイアズに偏ってジェイアズ＞＞＞フロアズになるのか
分散してジェイアズもフロアズも並んで中堅みたいな位置になるのか興味あるな
あと夢サークルがオフだとどのくらいの勢力になってるんだろ
監督生受けという器があるから普通の夢より申し込みしやすそうな気がするけど >>48
イドアズとジャミカリが並んでるで
オフでもイドアズで申し込んでるんじゃないの ジャミカリと並んでるのは知ってる、なのでトップではなくトップクラスと書いた
イドアズでの申し込みOKなのかな
コミケだとサンドしか書いてないのは不備になるって注意書き昔あった気がするけど赤豚はいいんだっけ？ 赤豚FAQによると受けがひとりなら3Pカプも可
1カプ選ばなきゃいけないのは攻めひとりで受けが複数のカプ
＞「B×A、C×A」のように「複数の攻め×受け」で記入してもいいですか？
受けキャラクターが確定しているので不備にはなりません。
しかし、基本的には「A受け（攻めの指定なし）」と同じ扱いになります。
ちょうどB×AとC×Aの間に挟まれる、といったことはほぼありません。
どうしても近くに配置されたい攻めキャラがいれば「B×A」のように記入した方が良いかと思われます。 直近赤豚イベのカプ検索してきたけど普通に3人での申し込みで兄弟×アズ表記だったよ
ここ最近の3人カプだと外野だから誰かは知らないけど松とかであったと思うけどコミケだとどうしてたんだろうね なるほどありがとう
それなら外からでもイドアズ観測できそうか 赤豚→総受け表記OK、総攻めとリバNG
コミケ→リバ表記OK（どっち寄りかの指定は必須）、総受けと総攻めNG
貴方→全部NG
って感じだっけ
統一されてないの混同するよね 赤豚もコミケも受けキャラでまとめて配置するので
とにかく受けを1人に決めて申し込まないといけないのは共通だと思う
赤豚は攻め未確定の総受けゾーンをさらに設けてるので総受けでもいけるだけ >>53
松とか再生とかのサンドカプってAB＞CB＞サンドカプって感じで本命カプありきだから
コミケはその本命カプで申し込めば良かったけど
イドアズはサンドカプこそ本命って感じで他ジャンルとはちょっと傾向違う
こんな状況じゃなければコミケと赤豚のイドアズ周りの比較ちょっと面白そうだったのにな サンドカプと言えば呪で三人交際が今までのジャンルに見ない量あるらしくて面白い
三人交際ってサンドと違ってABAとBCBとACAが同時平行なのな そうなの？主人公受界隈の話かな
TLに結構呪の二次流れてくる環境だけど主人公受系殆ど見ないから初めてしったｗ
てか五畳と主人公カプが抜きんでてるからそういうの多いのは意外だ
主人公受界隈なら攻2人に主受か五攻に受2人ってのが多そうだななんとなくｗ >>60
虎釘伏の話じゃない？
呪関係ない自分のTLにも流れてくる
一年トリオが好きでカプにもしたいけど一人だけハブるのは嫌って人が多いのかな >>61
他のジャンルでも公式3人組でそういうカプ見かけたな
3人仲良しがよくてハブるのが嫌で3人カプにしたいって人が沢山いるんだろうな 問題はその三人交際？ってタグが定着してなくてトリオタグで三人で付き合ってる内容がしばしば引っ掛かる事なんだよな 3人でつきあってるってどういうこと
それ男と男もあるの？
ノマ腐混合？ >>64
男×女、女×男、男×男で同時並行
この場合ぱっと見女だし釘が攻め二人から矢印向けてるように見えるけど釘が精神的優位で攻めてる事が多いかも
流行ってる要因の一つに釘の性格が男前すぎるってのもありそう
男たちの中に混ぜても違和感ない格好良くて嫉妬ではなく憧れの対象目線になるみたいな ヒプ米でも3人交際よく見た
3人組でハブ作りたくないとそうなるのかも >>65
あと3人の中に倫理的にそういうのを強く問題視するような堅物真面目系？キャラがいないっていうのも大きそう
主人公はパチンコやってたり18禁サイト普通に見るようなキャラでヒロインは二人とも抱いてやるよみたいな男前キャラ
残る黒髪男はノリのいい二人に流されるタイプの受け身キャラで誰一人こういう関係は倫理的に良くないとか言い出さなさそうという TLに流れてくる呪の主がどんなもんかは知らんけどパチやったり18禁見るのに性格は関係ないのでは 呪の3人カプは、五の同級3人でもあるんだね
本当珍しいジャンルだね >>68
どんなのが流れてくるのかは知らないけど
主は基本明るく優しく陽キャで何事にも全力投球でとにかく性格の良いヤツってキャラだよ
その上で作者のこだわりで昭和爺な祖父に育てられて代打ちしたりしたからゾーニングゆるゆるでパチいったりするし18禁も即座にYES押すってキャラ 鬼滅だと蒲鉾３人組のカプはあまりみないな
カプ無し仲良し３人組健全なら多いけどカプものなら炭と善のカプばかりで伊がハブられとる
伊がカプにしづらいからしゃーないと思うし禰入れて４人組でもあるし公式ノマもあるから３人で云々は無理筋って感じなのかな >>71
他ジャンル者だけど男に体触られて恥ずかしがるみたいなのが流れてくる >>72
３人の中の2人が特定の好きな女の子がいる雰囲気だからなあ
もう１人も最終回付近で好きな女の子匂わせがあるし 水差す意図は無いんだけど自分の所には流れて来ないから多いと聞いて驚いた>呪1年3人交際
主人公黒髪呪いの王のサンドとかならたまに見るけど >>73
主受け集まってるTLだから呪もよく流れてくるけどその手のタイプはあんま見かけないな
主受けに限らずそういうのは受けテンプレだから人気ありそうだけど
73のTLがそういう傾向の作品好きが集まってるのかもね 無理筋っていうか３人カプ自体が希少なだけじゃないの？ >>75
そのサンドはこっちじゃ一度も流れてこないから今初めて知った
自分ところだと最強サンドってのがたまに流れてくる
3人セット多いのかな呪術 >>78
本当に強いて言うならってところだけどね
現2年も熊猫が熊猫じゃなかったらサンコイチカプが増えたりしたのかな >>72
見たことなくはないけどあんまり見ないな
逆に今は
炭受けにとって善炭や伊炭の人気は廃れてて
善受けにとっても炭善や伊善の人気は廃れてて
伊受けが一番かまぼこ内の愛され系が人気ある
思うに炭受けや善受けは全員ノマ相手がいるかまぼこ内に攻めを求めなくても攻めに困ってないけど
伊受けは攻め不足だからかまぼこ相手のカプが相対的に多い気がする
伊はめぼしい攻めはもう他のキャラ受けに取られててこれといった相手が居ないんだよね 炭はともかく膳受けは攻め不足に困ってたからかまぼこ外に攻めを求めたパターンでは…？
困ってなかったらあんな絡み薄いところ選ばない 呪の主人公仲間3人組自体はよく見るけど
普通に仲間でキャッキャしてるのかと思ってたよ
（同じノリで先生の学生時代トリオも仲間って間柄か腐と証拠って感じのばかりみかける）
一度支部で3人でデキてるってのがオススメに入ってて吃驚した事ならあったけど
恋愛感情挟んでない仲良しトリオじゃなくて
付き合ってる関係って方がマジで多いの？ >>81
善受けは確かに攻め不足だったけど
(炭受けと)善受けの方が行動速かったから絡み少ない棒もその二つに取られてもう伊受けは絡み少ない棒との捏造カプも作れなくて
普通に原作で関係性が強い相手とカプるしかない感じだと思う
伊関係カプの中で伊アオが一番多いのも伊専用相手を求めた結果だと思うし
>>82
付き合ってる方が多いとまでは思わないけどかなりある 男女カプ好きな人がいるうちのTLは呪の主人公受けがまったく流れてこない代わりに
３Pですというコメントと共に三人組同棲生活みたいなのが流れてくる
全然ピンとこなかったけどアニメ最終回みてあっこれならいけるかもと思った >>84
濡れ場じゃなかったら3Ｐじゃないと思うんだがやはりまだ三人交際の名称の知名度は低いか 関係性深い相手とカプるしかないって普通のことだと思ってたけど
捏造カプ作れなかった妥協の産物みたくなってるのちょっとおもろいな
伊受けも絡み少ない棒との捏造カプをやりたかったはずってのが大前提なのね >>83
この人が全受けに肩入れしてるのだけはわかる >>82
タグの名前が3人交際だったら付き合ってると思う
ジェネレーションギャップだね 自分のTLでも3人交際たまに見かけるからけっこうある方だと思う
検索したら小説の方で１８禁もいくつかあったから中々レアケースな気がする
その場合男同士の攻め受けで割れそうだけどタグ自体雑食向けだし関係ないか 3人交際の本もあるみたい
本当にレアなパターンだね >>86
よく考えたら攻めに音とか村他とか小一君とかを持ってくる善受けがやたらと棒を渇望しているだけのような気もしてきた さすがに炭や兄弟子どころか伊よりもずっと少ない村他や小一を持ってきて
棒渇望とかいうのは善受け叩きたいだけじゃないか >>92
宇も邑田も議有も全よりも胃との絡みの方が多いのに
胃受け内での順位より全受け内での順位高いのなんか面白いなって
その理由が何なのか気になって >>92
被害妄想すぎるわ
それ言い出すならそもそも>>86も言ってるように他も絡み少ない捏造棒欲しがってるはずみたいな偏った認識してる人からもうおかしいからな >>94
いや>>83がおかしいなんて当たり前じゃん
とっくに86とかツッコミ入れてるからわざわざレスしなかっただけだよ
ついでに言うと伊受けにも善受けにも捏造棒云々言ってる83も91もの同一人物だけど 木滅が作者の方針として主人公以外の話を極力削って展開を早めたらしいから脇同士の絡みが少ないんだよな
個人的には玄がもうちょっと早く蒲鉾達と交流出来たり他の柱との稽古や日常展開あればバリエーション広がったんだろうけど今みたいな大ブームにはならなかっただろうな 気滅は複数人の交際より総カプ化が多かった気がする
NLなら炭カナ善ねず伊アオおばみつ宇嫁狛恋縁うたの公式カプに加えて
ぎゆしの風花さびまことかみんなカップルでお幸せに！的な
BLでも煉炭宇善実玄錆義とか組み合わせは人によって違うけど総カプ化してたの多かった
普通なら人気出そうな矢印がっつり向けられてる主人公総受とかそこまで人気なくて
炎か水に人気集中してるのもそこらへん影響してるのかな 呪の三人交際って一年三人組はわかるけどさしすの「し」って原作読んでみてもそんなに「さ」や「す」と絡んでる感じしないんだけど
これって「さ」と「す」の組み合わせが人気ある所にどちらともそこそこ絡みある「し」を投入した感じ？ >>101
そういう人もいるだろうけど主人公らの3人組と同じノリの人の方が主流だと思うよ
たった3人だけの一瞬の青春時代ってのは共通してるし
賞子は乃薔薇と違って戦闘参加型じゃないから常に一緒ではないにしろ
主軸の1年ズと違うから描かれてないだけで絡んでいるんだろうってのは伺えるし
あの手の女キャラは腐女子受けも女オタク受けもいいからね 翔子はモノローグがないし、性格もはっきり描かれていないところあるし、それでいて作中では結構美人に描かれてるから
投影しやすかったり好みにカスタマイズしやすかったりするだろうなって思ってる
美味しいポジにいるからちょうどいいのでは 三人交際のタグって男三人か男二人女一人の作品にしか付いてないんだな
男一人女二人や女三人でもそういう作品ありそうなのに
そっちの界隈にはまだ浸透していない言葉なんだろうか オタク男は別にそういうの気にしないからだと思う
オタク女の場合浮気だから苦手って人ようにこのタグ付けてるんじゃないかな 女2男1の三人組でパッと思いつくのって笛糸留夜の剣＋戸尾坂＋主人公とか姉妹＋主人公とか妹＋その鯖＋主人公とか
宇手名の主人公とヒロインとラスボスとか縦ロールと女と男だけどどれもトリオって感じじゃないなあ
ハーレムものだと大抵女が3人以上いるから女2人男1人の固定トリオにはならんし
男と女が女を取り合うって言うふうになると綺麗な3人組になるんだが宇手名だとそれはドロドロで綺麗じゃなかったし 男1女2で３人交際（女⇔女も恋愛関係）っていわゆる百合の間に挟まる男と呼ばれるものなのでは 男1女2の3Pはハーレムかつ多少の百合要素あるのは普通だったりもするよね >>109
打てなの三角関係は
三人一緒に付き合っちゃえよなイチャイチャとは真逆の
お前ら昼ドラかよ不毛すぎる別のやつじゃダメか？と積極的に引き剥がしたくなるやつ
三人まとめて愛でたい関係ってべったり仲良しとまでは行かなくても
それなりに敬意というか人間として認めたりとか信頼してたりの関係性で平等でないと
打てなは見下しとか軽蔑してたりもあるし誰か1人は蚊帳の外になると思う 100日のぐらいになると女複数男1人で仲良し恋愛だよな
あれ同人なさそうだけど 男1人に女3人以上がハーレムじゃないの？
女2人だと三角関係
もっとも最近は女2人で終わらずモブに毛の生えた程度の女も惚れてる場合が多いから
ハーレムになるだろうけど 商業だけど今度アニメ化する彼女もカノジョって漫画は男一人に女二人の三人交際？モノだよね
男が女二人のどっちも選べなくて正直にそう話して彼女側ももうひとりの女も二股を公認してるみたいな感じだけど >>116
ツイ捨てで見かけた3人交際はBとCは付き合ってないのが多かったけど呪だとBもCも付き合ってる完全なる三角関係で
今調べたらその漫画はツイ捨てでよく見たタイプっぽいな >>114
100カノは公式で百合描写も濃厚だから補完欲が湧くタイプの漫画ではないしね 仲良し3人組の場合1人だけ仲間外れにするのは嫌だと思う人が増えているってこと？
そういえば近年の同人は露骨な当て馬ポジションが減ったような気がする 当て馬は苦手って声は増えたと思う
実際好きなキャラを当て馬にされるとキツいしね >>119
嫌だと思う人は前からいたけど表現方法が変わったんじゃない
AB＋Cであくまで友人として
AB←Cみたいな当て馬
ABとCDと別の相手とくっつけたり
ABC三人交際はごく少数だった 当て馬嫌って人が増えたからじゃ3人でつき合わせようって描き手が増えたんだと思う
昔は当て馬創作多かった >>124
呪で普通に見かけるけど「最強サンド」とか過去の別ジャンルと被ってるんだよなあ
鬼だと某兄弟で挟む時には兄弟の総称×受けの名前って感じでサンドって言い回しはしないのもあった 当て馬嫌、は建前だと思うよ
なんだかんだで推しだけが愛されてる倫理クソミソな創作は好きな層多い ○○に入る攻めコンビを指す単語が固有名詞じゃないもの多いから被りやすいのかもね
ジャンル混在のSNSだと受けが誰かの情報が無いのは純粋に分かりにくいなと思う 自分の推しが当て馬にされるのは嫌だけど、自分の推しageの他者当て馬はOK >>129
それが由来
今はあんまりないけど発祥であるツナサンドとか黒子のサンド名って実在のサンドと被ってるの多いんだよなあ >>113
台の三角関係はむしろ台→←案しー→←昭雄というか
最初から昭雄は台の王子様パワーが目的で女としては案しーが本命だし
案しーがどちら選ぶかが最大の分かれ道だから 男2人と女1人で3人カプって当て馬がどうこうってより
夢と同系統なんじゃないだろうか >>132
それな
仲間外れ嫌とか言ってもっとおぞましいものができてるの草 ホモ鑑賞可能な専用棒2本に愛されるアタシの構図かあ おぞましいって言い方はどうなの
ここそういう特定の嗜好のアンチやる場所ではないよね >>126
別に建前じゃないと思うよ
ABが人気カプのときにC好きだと当て馬率高かったりして嫌になるし
トリオで好きだったりするとそういう感情が生まれてもおかしくはない >126
>128
>134
みたいなのはただの荒らしでしょ
仮想敵浮かべながら叩いてる感じがする 呪のトリオの場合誰もお互いに恋愛矢印向けてなくて釘が男キャラにしてもおかしくないくらい女性的な役割を課せられてないからかえって3人交際みたいなのが成り立つのでは
これで釘が片方に片想いしてたり主にとってのヒロインみたいなポジションだったらなんでだよ2人で交際させてやれよと思うもん
具とか針とか流花春子さんみたいなやつ 3人交際はトリオ萌えの延長であって夢じゃないでしょ サンドと3人交際がごっちゃになってるのかなって感じのがちらほら
意図的に混同してるのかもしれんけど >>140
そう思うなら三人交際とサンドの違いを説明したら良いのでは サンドは攻め二人で受けを挟むか攻め二人が受けに矢印向けてて攻め同士の矢印はないようなやつで
三人交際は攻め受けの組み合わせは人による若しくは非固定って解釈してた サンドって攻め同士はお互いに興味ないかバチバチしてて
三人交際だと三人の関係性はフラットというか
自分以外の二人に対する興味の割合は均一で平等という感じ
ところで昔からある古典的な３Pだと男→男→女で間に挟まれるのが女じゃなくて男なやつあるね
これもサンドの一種なのかな 今の所「三人交際」のタグが付いてる作品を見たところ三系統に分かれるように思う
1. BAかつCAでBとCは付き合ってはいないが互いの関係を知っていて仲が良い
今までも色々なジャンルで割と見かけた サンドの進化系 A単推しに多め
2. 3人の間全てに性的関係はあるが攻め受けが決まっている(例 BAかつCAかつBCやBAかつACかつBCなど)
色々なジャンルでごく稀に見かけた 特殊嗜好扱い BA推しに多め
3. 3人が完全にリバ BABかつCACかつBCB
呪で初めて見た 本当にトリオ推し >>145
呪以外のジャンルで3を見たことあるけどかなりマイナーだったな 3はエムマスの教師ユニットで結構見た
全員男ならそれなりに見る印象 >>148
それなりならもっと例挙がってるから盛りすぎだと思う 3人ユニットなら見るみたいな話では？
アン星とかツイステとかゲームだとあるイメージ >>150
上がってるトリオのを結構見たっていわれるほど多くなかったし
エムは他にも3人ユニいるしなあ
それなりよりは少ないと思うよ 1以外はリバ志向ないと無理っぽいんだな
まあそらそうか
やっぱり腐ってより夢に近い気がしてきた（あくまで近さでいえばだけど） そもそも1対1のカプでも完全同軸リバが珍しいと思う >>152
リバだからって夢っぽいとは限らなくない？
>>153
そもそも呪の三人交際でも3だけじゃなくて1や2も見かけるしな ここで言う夢はキャラ×自分の事を言ってるんだろうけど
リバや三角関係を壁から見守ると夢になるのが全く理解できない >>152が言いたいのはリバ嗜好の人間は少ない→攻め(男)2受け(女)1の受け愛されが夢っぽいってことかと思った
まあそれでも愛され総受けBLとか男女カプ普通にあるからことさら夢っぽいとは思わないけど 4人交際ってのは無いのかな
やっぱ4人だと2人2人に綺麗に分かれてしまうのかな 男女/男女で別れつつ男同士が出来てるのなら今日俺でまれによく見た
でも基本的に四人以上はもうハーレム系か乱交になっちゃうイメージある 前いたジャンルでABとCDを基本にCBとDBとCAもあるっていう二次創作(全員男)なら見たことある
最終的に4人交際は解消されてABとCDに戻ってたけど 呪の五のノマ相手ってなんで仲それなりに良さそうな翔子じゃなくて五をガチで嫌ってると言う唄の方が人気なんだろう
その代わり翔子は三人交際では人気ではあるけれども より強い感情があるように見えるからじゃないの
単なる仲良しより嫌悪だろうが好意だろうが分かりやすく矢印出てる関係が人気出るのは珍しいことじゃない 仲良いキャラ同士より喧嘩しあってる組み合わせの方が人気出やすかったりするしね 嫌ってるのが受け（女）側だけなら攻めに一方的に構われるみたいな関係にも出来るしむしろカプにしやすいイメージ 沖神もそんな感じじゃなかった
当初際立って仲が悪かったよねあの2人 男女に限らず男男でも女女でもケンカップル変換できる関係性の二人は普通に仲が良い二人よりもカプにさせられやすいよね でも前ほどケンカップルが鉄板ってイメージないなあ
ここ２～３年で流行ったケンカップルってラップの左馬一とスケボーの緑桜くらいしか思いつかない 毀滅の風水とか？
風が一方的に突っかかってる感じだけど 午娘は支部でいちばん閲覧多いのがごる幕だしなぁ
男女なら強いて言えばぎゆしのがケンカップルに近い感じはある
男男では赤編むとか？
あんまり両方が喧嘩腰なのは最近見ない気はする ケンカップルで真っ先に思い出したの椅子の剣士と料理人だった 自分もdrrrと椅子を思い浮かべたが全くもって最近ではない
最近は原作からしてみんなそれなりに仲いい感じの関係性が多いのかな
やりあうとしても立場上競い合う相手で個人間では仲が悪いわけじゃないよみたいな 垢編むは編むが垢に恨みを向けてて垢が応戦する感じだね
最近だと金神の杉尾や風呂目亜のガロリオがあるけどケンカップルというよりガチ敵対かな >>172
ケンカップルというか一方的に喧嘩ふっかけてて人気だとガルパンのエリみほとか 主に男男だけどライバル関係にある2人がカプになりやすいのも同じ傾向からじゃない？
好きだろうが嫌いだろうが意識しているという意味で無難に仲良いキャラよりは関係性が濃く見えるよね 酸漿とかもケンカップルで流行った例だよね
最近はケンカップルあんまり流行らなくなってきてるけど 素羅団の留華とかもケンカップルだね
原作でもちょくちょく喧嘩してたし ケンカップル属性の五唄より翔子と五の方が好きだけどここはクールで大人な関係の方がいい
お互い夏と3人でちょっと仲良かった事とか苦い思い出でしかないわ 伍唄がケンカップル属性かというと少し微妙なとこもあるけどね
伍は喧嘩をふっかけるというよりかまってちゃんしてるだけで唄に怒ったことはないような
ここで言われてるケンカップルも半分は本当にケンカップルなのか微妙だよね そもそもケンカップルって一口に言ったって
原作で顔合わせるたびに喧嘩するが息は合うとか
一方がちょっかいかけてるだけとか
ガチで憎んでたり敵対してるとか
スポーツ物とかの善きライバル関係とか
色々あるし ケンカップルってそもそも顔カプというか両方人気キャラじゃないとならんイメージ かまってちゃんなんてしてなくね
遠慮とデリカシーがないだけ 昔ほどじゃないとは言え今でも一定の需要はある感じがするな >ケンカップル
（敵対カプはケンカップルに入れていいのか？って疑問はあるけど）
>>179の垢編、椙御、我路理央ってどれも最大カプだし
呪の伍夏とか決めつの赤連とかもけっこう人気だよね
本当に敵対してる関係にしてもライバル関係にしても
相手に何かしらの感情を向けてるって部分が受けるんだと思う 感情の種類がなんであっても矢印が大きければカプにしやすいんだよね
鬼灯とかキ滅の垢炎はガチで憎んでるけどそれなりに数あるし >>186
個人的には一番上だけがケンカップルだと思ってたけど色んな意見があるんだな
上で挙げられてるぎゆしのも五唄もケンカップルに括られると違和感ある
杉尾もガチで敵対してるから違うと思ってたわ同陣営にいた時はケンカップルぽかったけど 態度が無難で普通よりは、嫌いでも強い感情向けられてる方が発展性がありそうな感じはする
何かしら特別な存在には変わりないからかな
現実ではありえないかもしれないけど、作品の中では描かれる人間関係って限られるから余計に特別に見える ライバルでも敵対でもない味方同士だけど反りが合わなくてつい喧嘩してしまうっていう
椅子の剣士料理人みたいな関係性の狭義のケンカップルは確かに減ってるかもね
仲間なんだから普通に仲良くしたら？って合理的な考え方にシフトしてきてるというか 上でも出てるけどウマ娘の魚須加が典型的な喧嘩ップルだと思う
ガチで敵対とか憎むまでいくとまた全然違う 魚ッ化と打素化は親友兼ライバルで張り合ったり喧嘩もするけどお互いの実力も認めてるって正統派な感じだね >>190
垢炎はまともに絡みがある攻めにできそうなキャラが垢しかいないからでは
炭は味方で絡みはあるけどどうしても受けっぽいし
宇は見た目は良いけど絡みが全然ないし
だからこの3カプが炎受けの中で拮抗してるんだよな 最近でケンカップルと思ったのはやっぱりスケートの緑ピンクだなあ
お互い気が強くて対等にっていったら変な言い方だけど
どっちかが一方的に食ってかかるとかじゃなくて
対等に小学生レベルのバーカバーカみたいなアホな口喧嘩してる
それでいて何だかんだお互いを内心認めて気にしてる
マッチョで男性的なイケメン×見た目耽美だけど強気な美形だし
髪色の派手さとかも合わせてちょっと一昔前のBLって感じで
４０代あたりの腐女子に受けてる感じかな
ピンクが怪我した回のCパートの緑→ピンクみたいな雰囲気とか
ツイッターがちょっとざわついていたな スケートじゃなくてスケボのが伝わるって前言われてなかったっけ あの喧嘩のやり取りはなんかこういうの懐かかしいな…って思いながら見ていたな
あのアニメ自体が全体的に妙に懐かしさを覚えたけど >>198
すまん スケボだった間違えた
>>199
声優さんのチョイスも９０年代っぽい懐かしさを掻き立てる理由の一つかもなあ
あと政治家と秘書の関係性の背徳的な感じも 昔のケンカップルは同陣営だけどソリが合わない作者的に仲良くないですよなふたりが腐に受けて二次でカップリングされてたけど
緑ピンクはここは固定カプだけど普段は喧嘩ばっかりしてますみたいな最初から二次みたいな関係な感じがする 刀の南線と帳義がゾロ三的なケンカップルなイメージだけど
あそこまで喧々諤々って感じでもないのかな あと下手のベイ英はケンカップルになるんかな
英受だと布津英のがまさにケンカップルだけど一番人気はベイ英だしな
どっちにしろ数年前になるか
前も似た様な話題になったけどそもそも原作でそういう関係なのが少なくなってるしなあ 米英はケンカップルってよりは兄弟的な感じなような
ケンカップル好き傾向のあった昔の某大手は仏英だったな >>203
＞刀の南線と帳義が
どっちかというと帳義と国広の方の万場の方がケンカップルのイメージだった
国広の方の万場が極前か後かで感じ方違うのかもしれない
二次だとケンカップルぽい描写よく見た >>193
確かに
仲間内で喧嘩してる二人に「あいつらまたやってるよ」「喧嘩するほど仲がいいってやつだな」
みたいに言うシーンって昔はよくあったけど最近めっきり見なくなったな
「身内で争ってどうする」って本気で怒られたり諭されたりすることが増えた気がする
社会的に仲間同士で喧嘩するのは無駄だしかっこ悪いって考え方になってきてるのかも 末だと次男四男が不仲疑惑でケンカップルが長男三男って印象 >>202
そんな感じ
緑とピンクは徹頭徹尾ニコイチで
ラスボスは引き続き天才の方の主人公にちょっかいはかけそうだけど天才の関心は凡人の方の主人公>>それ以外だしそんなラスボスですら手元に置きたいのは露骨な位に従者だった 前に教えてもらった
pixiv内で「腐 0000users」で検索をかけると流行り廃りが分かる
で小説検索したんだけど
呪がジャンル規模の割にこれに引っかかる作品が多くて毀滅がジャンル規模の割にこれに引っかかる作品が少ない気がする
それとも呪と毀滅の最大時のジャンル規模が同じくらいだと思っていた自分の認識が違っていたのだろうか 鬼はまず主受けの攻めからして二分してるしな
ノマもそこそこ強いジャンルだから腐向け小説だけでの比較は難しいんじゃないか 呪は一番手と二番手が離れすぎてて5000userすぎるとほんとに覇権しかいなくなるよ
一強まではいかないにしろオンではそれに近い気がする
オフだとそうでもなさげだけど 呪術とバディミッション何故差がついたか
やっぱ飛翔とゲームの違いか
switchはハードが普及してるから
いい玉が来たら流行そうな気がするけど 何でそことそこを比べるのかわからないけど
Switchゲーで流行ったのなら剣盾とか鉄じゃないの 件縦鉄は認天堂だから知名度がそもそも高いしね
相棒は新規IPだから知名度が低い
だからまずは様子見って人も多い中一見BLゲーみたいなのにノマ爆があるって言われててそれで買い控えした人もチラホラ見かけた
もうちょっと上手くやればもう少し流行った気がしないでもない >>216
後者のほうは知名度がないジャンプの漫画と全然知られてないゲーム
そりゃ差もつく >>216
同時期に連載したとか共通点がないとその比較ってできないのでは？ 何でそこを比べるのか本当にわからない
何かその二作に共通点でもあるの？
単に単発ゲームがジャンプ漫画並みに流行ると勝手に>>216が思い込んでただけの話？ >>219
ノマ爆って騒いでた人別板で一人しか見てないけどTwitterでは話題だったの？
219の言う上手くやるってのもどういうのを指してるのか分からん
あれって女性向けじゃなくて一般向けゲームじゃなかったけ 相棒は一般向けを謳いつつカプの押し付けがキツくて自分には合わなかった あの内容なら普通にボブゲとして売り出した方が人気爆発はしないまでもコアな層から長く愛された気がする＞相棒任務 自分のTLだけかもしれないけどカプ推しのプレゼンが多くてどんなゲームなのか、そもそもゲームとして面白いのかよくわからなかった
だから買ってないや プレゼン見て興味を持った人がゲーム性がないと聞いて購入を見送るのを何度か見たな
私はプレイしてないから詳しくは知らないけどミスる方が難しいとか言われてた 体験版やったけどゲーム性は低い基本的にはノベルゲームでたるい
キャラクターが売りかと感じた ゲーム性の話だとそもそも体験版で振り落とされた人がわりと多かった印象
逆裁期待してプレイしたら恋愛ゲーでたまに見るなんちゃって推理パートをお出しされたみたいな まあ単発ゲームならゲーム性が良くなきゃ流行りようがないか 興味あったから体験版やったけどゲームとして面白くなさすぎて買うのやめた口
話自体も体験版やっただけだと意表を突く展開とか無さそうだなと感じた
プレイ者から流れてくる設定とか見た感じは面白そうだなと思うので体験版やらなかったら買ってたかもしれない 大半は選択肢くらいしか操作がないけど、QTE要素が酷かった
もっさりしたQTEをほぼノーミスクリアしないとクリアランクSが取れないと言ってもいいから、ゲーム性がないのにゲーム苦手な人がクリアできない感じ BLに振り切ってるかと思いきやメインキャラには大抵男女カプ要素あるし
BL嫌いにはBLゲーかよってスルーされるしBL好きには微妙に萌えづらい感じになってるし
どっちつかずになって二兎追うものは一兎も得ずになったイメージ
せめてBLにするなら思いっきり振り切ってつくりゃ良かったのに
もしくは普通の推理系一般向けにするか
QTEとかシステムも雑だし作り方下手って感じ 一般ゲーで同性愛をフラットに扱ってると意識高い系がやたらと持ち上げてたのは見た
フラットというには結局メイン２組ともにBLで女性キャラが腐に都合よすぎるのがモヤモヤした 面白かったけど流行っているかと言われたら微妙
カプ要素はかなり強くて組み合わせは実質固定
ストーリー重視だし早々にアニメになれば違うだろうけど現状はそれも厳しいかと ゲーム性がどうこう以前に絵が地味目で
広く腐女子受けする様な華やかさないから一部の人しか元々食いつかないタイプだと思うけどね あれが漫画ジャンルならまた違うかもしれないけど
ゲーム系の二次やる層って
なんやかんやキャラクターとか絵柄がキラキラしてんのに食いつく人多い感じする ダンガンロンパもはやったし、ゲームで重要なのは厨二病感よ 絵柄はどうでもいいけどソフト数千円、本体持ってなければ+万越えの金出してゲー無はちょっとな
ライトとはいえゲーマーの身からすれば萌え抜きにまずは楽しませてほしい
漫画だって絵がきれいなだけじゃ楽しめないし二次やろうとも思えない コンシューマーゲームジャンルって時点でかなり流行るハードル高い気がするな
気になるけどswitch持ってないって人も結構見かけたし そうなると上でも出てた携帯獣や剣盾はよっぽど上手くやったってことなのかな
ハード持ってなかった人にも買わせたってことだし
まあシリーズ物だからそれまで追ってた人も多かっただろうけど新規も相当見たし 剣盾や風花は新規ユーザーは入ってきたの？どちらもシリーズ物だから既存ユーザーがプレイしてるだけでは >>242
既存のジャンル今残ってるのはアイマスか＜コンシューマーゲームジャンル
もっとも今は派生から始めたサークルのが多いんだろうけど
突然話変わるが
下記グラフ見る限り同人誌発行点数下がっているみたいだな
発行部数はお察しか
https://twitter.com/rennstars/status/1383988872120467465
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あの辺のゲームはシリーズ物といってもストーリーが繋がってるわけでもないから新規でも入りやすかったと思う
実際この板でも風花は知らないけど剣盾の方は新規っぽい書き込みや新規に対する愚痴みたいなのもよく見た >>246
シリーズ物といっても単発作品で繋がりがあるわけじゃないから
風化にしろその前の覚醒ifにしろ既存の鉄ユーザー以外も取り込んだことで売れた >>247
男性向けの下落幅が大きいけど
女性向けみたいなDL販売への忌避感が少ないしそっちに移ってるのかな 剣盾は過去作未プレイor初代以来の新規層がかなり入ってきたと思う
そういう新規層と既存層で色々温度差がある感じする 剣盾は新規参入どころかエアプ騒動もあったし、ROM専も含めるとゲーム機すら持ってないライト層がかなり居た印象
そんで皆エアプの言い訳が「switch品薄辛い…」だった >>249
そういえば剣盾はエアプ騒動あった自分のツイでRTを見た覚えがある
新規の取り込みに成功してたんだね記憶ちがいしてたすまん >>247
書店委託してないサークルの本は絶望的になりそう
多分その辺りの刊行点数はもっと激減してるはず
>>250
男性向けはコミケでないと本を出さないサークルが結構あるから
いつも新刊出してたサークルが1年以上新刊出してないとかざら 書店先行もコロナ禍で受け入れた感があるかな？
次は二次創作電子書籍配信が普及したりするのだろうか
DMMのキャンペーンで電子書籍自体下地があるけど 書店委託できないナマモノみたいなジャンルは今後どうなるのやら
あとアニメーターの本がコミケ以外では買えないから悲しい 時代と環境の理由で今後も減っていくイメージしかないな >>258
イベントないと新規がそのウェブオンリーを知ったりするキッカケ掴みにくくて目減りしていくのでは
当たり前だけどネットだと完全防備しているジャンルだから
書き手はまだ横の繋がりでなんとかなってもROMが入ってきにくくなるだろうし これまで現地まで遠征しないといけなかったから意外とオンイベのシークレットのほうが参加しやすいはある ここ数年で男性向け同人音声ASMRが急激に増えた気がするけど女性向けはあまり需要ないのかな
バイノーラルマイク収録が当たり前になってて凄いなって思う >>261
シチュエーションCDはプロ声優が裏名義で商業や同人から今も出してるけどピークは数年前完全にすぎたね
プロ声優がでばってるから同人声優で買う人も少ない ASMRって名前じゃないだけでバイノーラルマイクの聞き手に語りかけるやつはずっとあるね
需要が無いどころかかなり強い
ただDL販売が強くなる前からCD販売で成り立ってる世界だから数調べるの難しいな 毀滅最終回のノマ爆ってどのぐらい同人人気に影響及ぼしたんだろう キスとか付き合わす描写一切なかったからそれが良かったんだろうね子孫は養子や遠縁だって捏造家系図書いてる人もいたし 馬娘は恐れていたことが起きちゃったか
馬主怒らせたら二次創作全般禁止されかねないのに 母数増えたら比例して馬鹿の数も増えるのに
より締め付け厳しくなるな 凸してたのはアンチみたいだけどな
暗黙の了解で禁止や自重してるものを逆手に取る阿呆も出てくる訳か 信者がアンチに責任擦り付けあるある
公式凸したのはアンチの自演！
過去ジャンルで沢山見てきた 信者でもアンチでもどっちでもいいけど喧嘩するなら他所でやってね
どっちも痛いってことを主張したいなら続けて 馬は同人グッズ関連も怖い
例えばリアル馬とキャラクターを並べて描いたグッズで荒稼ぎしたら訴えられる可能性ある？
サイゲは元々グッズ関係には厳しいから大丈夫か ウマ娘の話はだいぶ特殊だから他ジャンルに影響はないだろう
普通のアニメ漫画ゲーム界隈の人間が2次創作全く知らないとかまずないし
むしろエゴサして調べてるレベル 男性向けで初めて起きた生騒動と言うべきだろうなこれ
女性向けだとジャニ同人とかの昔に遡る話だ 影響はないだろうけどナマじゃなく創作物でもああいうこと思ってる作者は実際多いだろうなとは思った
ファンアートは嬉しいけど自分の作ったキャラ使ったエログロで儲けてる奴は総じてしねみたいな
自分にも何かしらのリターンがあるならまだしも あまり関係ないけど女体化ソシャゲで三国志ものが多い理由が分かった気がする
こういう権利関係とか関係者みたいなのが無いからやりたい放題できるんだな 外国人でウマ娘描いてるのもいるし
完全統率なんてできるはずがない
で世界中から2・3枚程度の絵を集めてそれで凸すれば良い簡単なお仕事
外国人が海外でエロ絵描いて無料で公開したのをフェアユースだと言われたら
法的に規制できるのかな？ 英雄の親族がみんな生きてて中には本人が存命の場合もある笛号とか刀工と持ち主の大名がSNSしてる刀剣みたいなもんだもんなー と言うか今回ってエロ絵を送りつけたとかじゃなくて
エロ絵描いてやるぜって馬主に捨てアカで引用RTしただけか
どうやって防ぐんだよこんなの
学級会することさえできん >>273
今回のは捨て垢で突撃した後に「役割は果たした」とか言ってるから本当にアンチの仕業だと思う
こんなの防ぎようがないよなあ 捨てアカなんてネット界の無敵の人だからね
今回の人、別のアカを作って色々ふっかけ回ってると言うアンチどころかキチみたい nmmnにアンチが突進なんて芸能お笑いよくあったよね そう考えるとナマ問わずアンチや基地の凸が害悪って方向になるような
一般的に公式はその手のにいちいち反応しないけど今回はそういうのに慣れてない人かつデリケートなのもあって騒ぎになったと
何にしろ模倣犯が現れないといいが でもそんな昔のものでもなく廃れてもいないものを題材にして
美少女化してギャルゲもどきとして作った以上
アンチがやったにせよ当然想定されるリスクではある
史実ものはそこが怖いから本当なら安易に使えない題材なんだけど
ネタが豊富だから流行りやすくもあるという そんなアンチを飼ってる時点でヤバいジャンルなんだな
お触り禁止になりそう そもそもそんな狂アンチなんてファンがさっさと粛清するべきだった
まあ一人の馬鹿のせいで締め付けは厳しくなるな >>291
下手と違うのは明確に権利者がいる点だな
現時点でも兼子オーナーが許可しなかったから深衝撃とか金亀とか黒船辺りはゲームに出せないし
場主の許可を得るためにここまでリリースが遅れたと聞いている
この先いくらゲームが流行っても場主がノーと言えば同人どころかゲームそのものが終わるリスクを抱えていることが明るみに出てしまった 馬の性別問わず全員美少女化してる奴が何を偉そうに棚上げしてんだよw
そこまで美少女大好きなら最初から美少女アイドル物やれよw
そもそも馬である必要性が分からない >>292
スマホがあれば誰でも始められるユーザー数何十万人のファンの粛正ってどやるんだよ
そもそもファンかどうかすら怪しい
なんか盛り上がってるからって理由で潰そうとする奴だっているんだぞ >>294
そんな事言い出したら性別すらない下手や艦や刀だって擬人化する必要性ないんだから
問題点はそこじゃないしキリがない >>294
そういうケチの付け方はウマの美少女化は叩くけど刀の美少年化には何も言わないみたいに既にネタにされてるしやめたほうがいい VTuberはエロで揉めたりしないのか
何だかんだで公式が二次創作ガイドラインを出してるし
決められたハッシュタグ付きのファンアートをVTuber本人がエゴサしてRT
気に入ったら動画で使用するパターンが多いからエロ絵は表に出しにくいのか Vは嫌がってる人は本人がNG出してるから殆ど騒ぎになったことはないかな >>299
牝馬なら良いのかとかね
自分も牝馬に好きな馬がいるから（午娘には権利関係なのか出てないけど）
こういう言い方されるとモヤる 2.5次元俳優にアレなコメント送ってた人は非難してた人たちを誹謗中傷だと言って開示請求してやり返してたから
学級会もそのうちしにくくくなるのかね 馬とか刀とか艦隊とかより三国志や戦国武将全員美少女化のがよっぽどどうかと思ってるけど
武将美少女化のが擬人化より歴史が古いんだよな 確かにその手のなら笛とか太古から人気あるね
女キャラを出したいから女体化するじゃなくマイナーな所からでもちゃんと女性の武将を引っ張ってくる瀬賀の姿勢はわりと好き
というか上の話じゃないけど性転換は問題外としても
イケメン戦国みたいな総イケメンキャラ化は良いのかな
広告バナーで上杉謙信のルビがイケメンになってるのを見た時は流石に吹いたけど
新しい戦国夢想がそっちの流れになってるのを見ると総イケメン化が苦手な人は避けようがなくてしんどそう
武将女体化はそういうコンセプトの作品とかソシャゲだから苦手なら避けられるけど一般ゲーでやられるとなあ 文豪とかそれでよく揉めてるの見るしね＞名前そのまま
歴史創作BLとかも新選組とか江戸時代からあるんだっけ 二次創作ならもっと前からあるよ
女体化も水滸伝が江戸時代にすでにやられてる（そしてヒットしている） ああ三国志とかも劉備が二刀流の美女って古典あるし同じ中華物だと三蔵法師も美女だったりするね
同じ女体化でも昔のだと妙齢の美女なのに現代日本だと美少女になるのがむしろ世相を反映してるというか
新選組BLは当時だと歴史創作どころかナマモノジャンルだな 擬人化の歴史も相当古いし好まれるもの流行るものって今も昔もほんと変わらないんだな 恋のやつふぢ思い出したがあれは里見八犬伝のエロパロか >>309
源氏物語の時点で二次創作あったよな
BLは知らんけど >>306
あさきゆめみしとか、登場人物全員痩せてたりするしね
当時だったら裕福な貴族は太ってるはず
>>308
なんか祖先が新撰組のBL妄想してたってのは嘘松っぽいよ
もし本当だったら第1級の資料だから全国の歴史学者が押し寄せるとか あれ嘘松だったんだ
まあ局内で男色が流行ってるとか局長が日記に書いてるくらいだから
時代的に男同士が絡んでても当たり前で当時の女が見てもナマ萌えとかよりまたやっとるわ程度だったのかな
仮に萌えてた人がいても身分の低い女の記録なんて残らないだろうしまぁわからないだろうね 存命の人物はさすがにNGだな
昔アイコラがあったけど肖像権侵害なんだよねそれ
例えば勝手に菅総理や小池知事の似顔絵入りグッズを販売したら
本人に訴えられる可能性はあるからね
被写体が故人だったとしても遺族が権利を主張して訴える可能性もあるというね ムダツモの小泉とかって許可取ってるのかな
それとも名前がカタカナだからそっくりなだけの別人です！で通すのか 元ネタ(権利者)への配慮云々も
そもそもが合法か違法かというのと
好き嫌い(快不快)と
権利者が独自に定めたガイドラインと
ガイドラインとかは無いけど良識やモラルの範囲でファン側が自主的に配慮するのとか
色々あるしなあ >>317
小泉さんは分からないけど麻生さんは認知してて単行本の帯にコメント載せてた
ギャグだけどある程度調べてネタにしてたから本人も許容してたぽい >>315
当時の識字率からしたら身分が低い女が日記に妄想書いて
箪笥か何かにしまっていてもおかしくはない
だけど本当に残ってたのなら博物館とか大学とかで資料にするレベルだろう
と言うか当時って草書体で今の人はまず読めないと思うんだけど
読めるくらいの教養があるなら大学に持って行きそうなんだよね 漢字はともかく草書体のカナなら授業でならったな
女ならカナでかいてあるだろうし飛ばし飛ばしならわかるのでは
実在はしらん 知事や総理は公人だから肖像権はないのですよ
土産店で勝手に似顔絵入りの饅頭作って稼いでももOK
ただしプライベートの写真や悪質なコラは幸福追求権を侵害するからダメね >>323
加藤なんちゃらさんの地震コラは注意されてたけどね 戦前までは紙とか筆記具自体がそこそこ高価なものだったんじゃないの
身分低い女子が遊びで使えるとは思えないんだけど、それとも庶民にもノート的なものがそれなりに普及してたんかな >>325
戦前だったら小学校行けば教科書配布されたんじゃないの
授業の空き時間に落書きとかできるんじゃない 江戸の庶民はひらがなカタカナなら大半の人は読めたし
農村の寺子屋普及率も高かったから
女性が小説やら日記やら書き残していてもおかしくはないと思わせるけど
現物が出てこないということはいかにもありそうな嘘なんだろう
>>325
紙が貴重でハンカチで鼻かむ習慣があったヨーロッパならともかく
紙で鼻かんでポイ捨てしてた日本ではそこまで貴重じゃない ていうか新撰組って活動当時や明治時代くらいにそういう庶民人気とかあったの？ 子母澤もっと言えば司馬遼太郎以降だよ今みたいに人気出たの
それ以前は朝敵で悪役
そういうのもあって子母澤とか沖田の子孫とか
彼らの身分では持てる筈もない立派な刀持たせてみたりとか
汚名返上の気持ちもあったのではとか言われてたりする事もある様だ とりあえず当時の京都では余所者がいきなりやってきて嫌われてたはずだよ 水木しげるの新撰組だと商家に金をせびって、従わないと大砲ぶち込んでたなぁ
どこまで本当か知らないけど、そんなことしてた集団なら嫌われてそう 地元のヤクザでナマBL妄想するみたいなもんか
仮に自分にナマ萌えがあって相手がイケメン集団だったとしても自分なら怖くて無理だな…
バレたら何されるかわからないし 新選組に限らないけど創作だと大概美化されてるから何かの作品でハマって歴史調べると興醒めする
時代が違うから価値観の相違は仕方ないけど無理
歴女とかよく夢見てられるよな >>333
忠臣蔵とか最たる例だな
ただのテロリストを美化するの好きだよな 幕末当時の庶民の女性がどれくらい新撰組の情報を得られたのかも分からないな
京都に住んでたら近藤土方の顔と名前くらいは知ってたのかな
逆に当時の人が史実を美化して楽しんでたのって忠臣蔵とか義経とか？
心中モノの歌舞伎やらも人気あったと聞いたけど フィクションをフィクションとして割り切って好きでいるなら分かるんだけどさ
歴史を調べた上で史実の人物そのものを崇めたりするじゃん
そこが分からない 信長って最新研究だと将軍を立てて幕府を盛り上げ、自分は美濃に引っ込もうとしたとかで
将軍をないがしろに全国制覇を狙ってたわけじゃないらしいけど、人気変わるかな？ >>337
作品がすきだから作者崇めたてるのと似たような感じかなあ 土方は当時の基準でもかなりイケメンで有名だったらしいけど
京都の庶民は長州贔屓で新選組は好かれてなかった
近藤や土方も京阪の人間を信用してなかったから隊士の補充は江戸でやってた >>337
史実の人物はあくまでモチーフで好きになったのはこのビジュアルと性格のキャラクターだって割り切るならわかるけど
元の人物が姪を強姦して海外逃亡した奴だったりしても無理矢理擁護してageようとしたりしてるの見るとうーんってなるね
擬人化物は元ネタに敬意を払え尊重しろって風潮の方が強いしそれについては同意だけど
当時の価値観ですら批判されてるようなことを二次キャラが好きだから強引に庇うのもおかしいよなと思う
民間人虐殺した人物にこの虐殺はいい虐殺とか何言ってんだってなる 史実の人物とそれを好きな人を今の個人の価値観で断じるのも何か違うと思うけどこれ以上はスレチじゃない？ それいったら二次元のキャラに同人やるまでハマるなんて理解出来ないって言われるだけだしね 実在の人物にしろ二次キャラにしろ短所や欠点や批判されてるところまで擁護するために捻じ曲げたり無かったことにするのは
そいつが好きなんじゃなく自分の理想というか都合のいい妄想のそいつが好きなんだなとは思う
駄目なところは駄目とわかってるけどそれでも好きとかそういう部分も含めて好きとかならわかるけど >>344
そんなの良くあることじゃん
だから恋は盲目って言葉がある それくらい強烈な盲愛があるから二次創作やグッズ回収みたいなコスパの悪い活動が出来るとも言える 欠点から目を背けて見ないことにするのは恋で欠点も認めて受け入れるのが愛なんだっけ 自分や一般的な観点から見たら欠点や駄目なところでも
別の人から見たらそこが魅力だったりするんだよ
無理して擁護してるって決めつけるのも違うよ キャラにせよ史実にせよ非の打ち所のない無味乾燥な聖人が人気出るか？って言われたらそんなことないわけで
それなりの追加属性がないとね >>349
上の例で言えば親族を強姦して逃げた奴とかは精力旺盛で男らしくて魅力的みたいな感じになるのかな
まあ確かに人それぞれだね 極端というか既に出てる例だからでは
今話題の中絶ヤリ捨てクズ芸人とかもファンは別に無理して擁護してるわけでもなく本当にそこがいいと思ってるんだろうか
あれで言うとクズなところが好きまでならわかるけどだから叩くなまでいくと理解できないってことだよね 芸能人にしろ歴史上の人物にしろ完全フィクションのキャラにしろ
基本的にはみんな自分の立場や境遇に引っ張ってきて見たいように見る虚像だと思うし
キャラに限らず自分の好きな物を批判的視点含めて冷静に見ることができる人も少数派だと思う
自分の好きな物に対する批判や自分の嫌いな物に対する肯定＝自分への否定や攻撃みたいにとらえて
傷ついたり怒ったりする人たくさんいるし >>348
同人じゃ満足できなくなって公式凸するのもいるけどね
このキャラはこんなことしない、スタッフが悪意で歪めたんだとかいって >>351
その例だとそう思う人もいるかもしれないし
逆に生きるの不器用なとこが素敵みたいにとる人もいるかもしれない
こればかりはどうしようもないよ
自分が嫌いだからみんなも嫌いでなきゃいけないみたいな感覚は
それこそ私が好きだから誰も叩かないでと一緒の感覚だよ
>>353
あれは本当にそこがいいと思ってるファンも多いと思うよ
前のやらかしから順調に積み重ねてきてるクズ男キャラだから
「クズなのが面白いのに優等生ぶった外野がうるさい」って理屈なら別に理解できるはず クズキャラが急に善人ムーブするのは嫌だな
それとは別に話題のクズ芸人はただの女遊びならキャラで理解できるんだけど墮胎強要は無理
二次元キャラなら殺人してようが気にならないけどね クズキャラがクズムーブすると元々クズなんだしユルソウヨみたいに何故か許される風潮になるのに
善人キャラがちょっとでもやらかすとやらかしの大小に関わらずまるで大犯罪のように叩かれるとかあるあるだよね
>>356
自分も嫌いだから皆も嫌いじゃないといけないって話じゃなく
好きな人の感覚が好きになれない人には理解できないって単純な話でしょ
受け入れられる人もいれば受け入れられない人もいるのは逆と同じく当然だと思うけど 同人風にいえば自分の萌えは他人の萎えってやつなんだから
自分が納得できないからって他人をどうこう言うのは子供っぽいし
何よりここはそういう議論の場じゃないです 理屈は自萌他萎でも感情はそうはいかないっていうのは嫌いスレや愚痴スレが伸びてることからしてもわかるけどね
いずれにせよここでやることじゃないから何か他に話題があればいいんだけど 最近なら呪の五とか？直哉もクズで人気らしいと聞くけど
古いのだとDrrの138は相当やばいことしてたけど当時大人気 クズとかゲスまでいかなくても悪い要素あるキャラって人気出やすいイメージあるな 漫画じゃないけど男性Vtuberで一番人気がある人はクズキャラを売りにしてるな 松の六つ子とかほくろの花とか徐々の吸血鬼とか？
同じクズでも小物っぽいのとカリスマ的悪役では人気の出方が違いそうだけど 結果的に許されないことをしても、何かの信条に基づいてるダークヒーローは王道ヒーローより人気出ることもある 五条は一応教員なのに生徒の私物(スカート)で遊んでいたクズエピソードがあるので
目隠し取ったら美形に釣られたアニメ勢がドン引きして騒いでトレンドには載ってたな クズや悪って言っても色んな方向があるし
金にだらしなくて怠惰だけど殺しみたいな一線は越えないタイプとか
ヤンキーやヤクザマフィアとか
いじめっ子やパワハラセクハラモラハラみたいなリアルにいる嫌な奴とか
確信犯やダークヒーローとか
シリアルキラーや自分の快楽のために悪事を平気でやるタイプとか
あと世界観も現代日本よりかファンタジーか乱世や戦争バトル物かとかでクズや悪に対する基準や許容範囲も変わってくるだろうし 朴だけがいない待ちの屋代はガチクズキャラだけど作中で一番女性人気あるキャラだと思う フィクションならクズとか頭おかしいキャラの方が見てて面白い
実在する人物でも自分が被害受けないなら面白がる層は一定数いる ひと昔前になるけどdrrrの伊座也はクズで人気あったな、アンチも多かったけど
最近だと起滅の堂馬とかも敵の外道だけど人気ある方じゃないかな
モンペ系の堂馬のファンは堂馬はクズや悪人じゃないって言ってるの見たことあるけど >>382
鎖鋸の巻魔が同系譜だと思う
ラスボス悪女いいよね 方針の脱気はクズ悪女だけど人気あるかというと微妙な気もする
人気投票でもそんなに高くなかったしクズなりに報いを受けるわけでもなく最後は勝ち逃げだし
見た目は華があって良いんだけどね…と言うと論破のギャルみたいだ クズと悪女はまた違うジャンルな気がする
気滅の無残もクズともまた違うかな･･･雷の兄弟子とか上弐あたりはクズっぽい 呪なら節父がクズだけどわりと人気あるキャラなんじゃないかな
実家で酷い扱いを受けてたから歪んだって設定だっけ 呪の五や節父はクズなのは確かだけど吐き気を催すようなタイプのクズではないと思ってる 吐き気を催すようなクズだと真人だろうけどネームド殺しすぎたせいか顔良い割に人気はないよな >>389
メロンパンも顔はいいけど不人気だしな
ネームドキャラの死体を乗っ取ってる時点で人気は出ないか 広垢の炎はDVクズってよく叩かれてるけど人気はあるんだろうか
殺人犯とかヤクザとか一般人から見てリアル感が薄いクズは人気出るけど
DVだのいじめだのセクハラだのリアルで生々しいクズは不人気なイメージあるけど
でもいじめ描写のある縛号とか女子生徒のスカート履いたセクハラ描写のある五は人気あるんだよね
結局は見た目なのかな 見た目だろ
そいつらが中身そのまんまでチビデブハゲだった人気出たか？ 映画の根場ーエンディング物語の主人公が原作だとチビデブなのを思い出してしまった 見た目が良いのはクズキャラ以外にも大量にいるわけだが 職場の人間をイジメて何人も辞めさせるクズキャラが人気投票2位だった作品あるけどそのキャラも見た目綺麗で声優も有名だったな クズさが帳消しになるような長所(見た目含む)があることが大事なんでしょ
五は国家転覆出来るレベルの力があってそれが原因で疎まれていてもスカート履く程度のクズさで収まっていて
人の為に力を振るえるのが凄いみたいな擁護を見かけるな ぶっちゃけジャンプってスカート履く以上のセクハラ描写普通にあるからなあ
ただのギャグとして流してる人多いと思う クズと言うなら後半の夏の方では
闇堕ちも割と擁護されてる気がする 同じ作品内でももっと酷いセクハラ男いるしね
それこそ顔がいいってだけの要素でageられてたけど 度し難い人間のクズと称される汚い編路が活躍する漫画がありましてね >>400
夏はクズじゃなくて大人ぶったガキって感じ
ぶっちゃけ五よりもずっとガキだと思う 夏は悪役好きによくいるタイプのモンペがついてるキャラだと思う >>404
鬼滅の兄上とか対捨の蛇ミルと同じようなモンペファンが付くタイプの敵キャラみたいな
悪落ちに同情的なエピソードがつくとそういうタイプのファンが付きやすいねやってる事は最悪なんだけど
今度アニメやる徐々6部の神父とかもそういうファンが増えるのかな 海鮮家族の海苔はクズというよりお調子者で空気読めない印象。 >>406
神父は3部主人公と6部主人公をころしてるからヘイト稼ぎは兄上の比じゃないんだよな
元々の吸血鬼ファンも神父好きと神父嫌いに分かれるし >>402
愛すべきクズだし因果応報で痛い目にもあってるから… 女子にキャーッて言われるタイプのセクハラと子供の頃のいじめを思い起こさせるのではクズはクズでも受け取られ方が違うと思う 木滅の無残はクズというものを遥かに超越した別の何かすぎてもはや清々しい 無残はいつもの鬼になる前の可哀想エピソード一切なしでクソ野郎のまま死んだのが好印象 突き抜けすぎて理解できない悪役よりも
人間味があったり可哀想な要素ありで見る人によっては酌量の余地があるタイプの悪役の方が人気出るんだろうな
モンペが多く付くから厄介な存在になりがちだけど 美形ラスボスお貴族様と同人人気出そうな要素のわりには無残関連のcpは跳ねなかったな
性格が鬼畜なのはむしろハイスペ攻様に変換できそうなのに 悪役でも
・ネタ人気系
・信者が出来るカリスマ系
・モンペがつく系
・本気で嫌われてる系
くらいには別れてて上3つの内2つの要素を持っていると同人でも人気出るイメージ
一番下のタイプは顔が良くても基本的には人気でない 無残はネタ人気だからなあ
あれはあれで良い悪役キャラだと思うけど 減衰2のルカも悪役として好評だったが同人人気はあまり聞かなかった気がする 悪役を単推しする層は人間味は求めてないんじゃないかな
逆にCP萌えするなら実は可哀想とか隙があるキャラの方が好まれるイメージ
男性向けだけどプリ熊の伊ー須様とかも正義の味方になったら悪役の頃わーわー言ってた人達からは人気落ちてた気がする >>417
実際無残×主人公は悪のハイスペ攻めか善のハイスペ攻めのどっちかみたいになってる >>419
もし最終戦で自分の出生をギャーギャー愚痴ってたらネタ人気すら無かったかもね。 >>420
見た目が美形じゃなくて普通っぽい感じだったからだと思う
無残とかは美形だからなあ >>422
無残を善のハイスペとして書いている人がいることにびっくりだわ 開学と全一の関係性も良かったな
クズはクズだがそれなりに努力だけはしていて
嫌いだけどその部分は憧れてしまう…とか同人的にかなり美味しいよ
幸せの箱に穴が…という部分も共感する人が多いし 無残は悪の美学があるわけでも可哀想な過去があるわけでもないからそりゃネタ人気しか出ないよなと思った
人間味のない悪役好きな層はああいう強い信念もない生き汚い悪役は好みじゃなさそう >>421
伊ー須は中身というよりキャラデザが良すぎた
プリ熊になったらありがちな暖色系プリ熊になっちゃったから大友人気が落ちちゃった 臆病で情けなくて格好悪くて、強くて部下の命握ってるから恐れられてるけど頭はあんま良くなくて
顔は美形でポジションがラスボスなだけの中身が三下の雑魚過ぎるんだよな無残
内面の弱さも人間味を感じたり魅力を感じる弱さかというと違うし >>425
現パロだと善のハイスペになってる事が多い
口調もずっと丁寧語だったりして誰やねんお前ってなる事よくある
無残は現代人だったとしても普通にモラハラ夫でデートレイプとか普通にするやつだと思う
あと偉そうな口調も必須
>>430
無残は頭が悪い訳じゃなくて自分の感情に作用されすぎるだけだと思う >>427
人気投票の結果を見ても悪役好き層は部下達に流れたんだろうなと思った
普通は強くて美形で可哀想な過去持ちで味方サイドの特定キャラに強く執着してる悪役なんて一人いればいい方だけど上限123全員そんな感じだし >>427
辛い過去がある悪役好きなら赤座、生まれつき邪悪な悪役好きなら同魔とかがいるしなあ
無残はいい悪役キャラではあるけど萌え人気よりもネタ人気出るタイプなのはわかる >>432
無残は真の化け物をウザがってる感じで執着はあんまり感じないんだよな
基本自分が一番大好きで部下たちの事も「増やしたくもない同族」とか部下全滅後は「誰も彼も役には立たなかった」とか勝手な事言ってるから
初めて執着らしい執着をしたのは主人公相手だけども死の間際だしそれから1時間もしない内に完膚なきまでに振られて終わるし 美形だけどあの黒髪天パは地味に人気出ない要素だと思う >>435
それ言ったら上1とかボサボサポニテで目は6個だし
上2は極太眉毛だし
上3はなんか服ダサいぞ
人間サイドだって水もボサボサポニテ？だし炎はなんかフクロウみたいな顔してるし
坊主や玉子みたいな髪型や岩でもない限り髪型は問題じゃないと思う
回想で黒髪ストレートの時あったけども常にストレートでも別に人気は変わらなかったと思う<無残 >>435
あー分かるかも
ああいう陰毛頭は何か汚らしい感じがして好きになれない 黒髪パーマの悪役といったら寝雨露の六思い出すな
六も完全に嫌われてて他の悪役の方が人気あったパターンだな 黒髪パーマは現実だとタレントでも結構見かけるイメージ パーマかかってて性格の悪い男性キャラは「ワカメ」と罵られる傾向にあるけどワカメ呼ばわりされた最初のキャラは誰なんだろう
とりあえず自分の知ってる範囲内でワカメに当てはまるのは無残と神事(笛糸留夜)と西音寺(宇手名)と徒グロ兄と徐々の尾斗石で
一番ワカメっぽくて古いのは緑髪で長髪の西音寺で確か当時もワカメ呼ばわりされてたと思う
徒グロ兄は確かモデルにされた日本人ミュージシャンがいた筈なんだが今ググっても名前が全然分からない
尾斗石も兄と同じミュージシャンがモデルだったような 毀滅はアニメしか見てないからよくわからないんだけど
無残とD尾の差って何だろう
D尾はネタ人気も高いけど普通に一般人気も同人人気も高い
それなりに気の毒な生い立ちだけど生まれついての悪と言い切られてて
割と情けない描写も多いのに >>442
徐々の吸血鬼は一部の序盤で悲惨な過去やってるからラスボスポジというよりどっちかっていうとライバルポジに近い
無残の過去はかなり後の方だしよく読めば悲惨な過去ではあるけれどもサラッと読めば自業自得と思われて人気は出ない
後は無残との差で言うと個人的には笑顔の有無が大きいと思う
吸血鬼は大抵悪役らしい笑みを浮かべてるけど無残は基本的に不機嫌な顔してて見てて楽しくない 近代地の間壁先輩は原作でワカメ呼ばわりされてたな
こいつも大概ケチな小悪党だったけど続編だとすっかりいい大人になって
主人公のお助け刑事ポジションに収まってたのは面白かった >>440
とぐろ兄と尾戸石に似てるミュージシャンとなるとオオツキKENJIかな？
若い頃は黒い長髪にパーマでまさにあんな感じだった >>436
よく坊主やスキンヘッドは人気出ないと言われるけど
一撃男の埼玉や金神の築嶋がカプ人気出たりもしてるし
結局性格・スペック・他キャラとの関係性次第で坊主や癖のある髪型でも人気出ると思う
>>445
作者がワカメと公言してたしキャラ人気カプ人気もあったね
戌矢社の名洛もファンからワカメと言われるラスボスで
キャラ人気もまあまああったと思うがどっちかと言うとネタ人気寄りかな 無惨は鋼のお父様に近いのかな
部下はともかく親玉はどっちも同人人気皆無だよね 黒とか濃緑とかその辺の重い色じゃなければ天パとか癖毛系の髪型も不人気属性ではなくなるのかな
吟さんとか人気あるし
定休もわりとモサモサした髪型のキャラ多いし公式でワカメ呼ばわりされてたキャラいたよね
あのキャラもネタ人気寄りなのかな >>446
㌧
見たけど多分大月健児だと思う
髪型以外にも尾斗石は顔に模様付けてるところが似てるし兄は大月の着てた服のインナーを無くしたら似たような服着てたのがあったわ
大月は4部開始以降尾斗石登場前に新木との対談記事が掲載されてたし >>443
そう言えば無残はほぼ常に無表情か不機嫌だったな（少しは笑ったシーンもあったけど）
それも人気に影響してるかもね >>444
あとドラマ版では比較的好人物だったのもあるな。 垢也は人気ないわけではないけど性格のキツさがガチよりだから大人気キャラにはなれない
一応作中でフォローもされてるけど 黒（暗めの色）ウェーブ髪のキャラは陰湿・ナルシスト属性の記号だと思う
陰湿かつナルシストキャラは人気出にくい なんか陰気というか華が無いよね暗めの色のウェーブ髪は
実際性格もそんな感じのキャラが多いからせっかくの美男美女でも不人気になりがち 言われてみれば女キャラでも黒のウェーブ髪って二次では重く見えるからかそんなに多くないね
金髪やピンク髪なら多い印象だけど黒髪ロングなら大概ストレートにされてる気がする
リアルなら逆にストレートの方が重く見えるからウェーブの方が多いのにな ナルシストでも人気高かったキャラ藤龍方針の陽善と松の次男が思い浮かんだ そりゃ杳然は陰湿じゃないから
あの頃はスーパー攻め様扱いだったけど今だったらもっと受け人気出そう 短髪キャラが過去回想でもっさりワカメ頭だったんだけど生理的に受け付けなかった
そのキャラ自体は割と好きだけどずっとワカメ頭だったら大嫌いだったと思うんで髪型大事だな >>445の版ハーのぎる場ー戸は黒髪ウェーブだけど
主人に忠実な従者＆真面目ヘタレキャラで受け人気あったが
それは例外的で確かに>>457みたいなキャラが多いね
小説と半生だけど針の巣寧ぷはウェーブじゃないからワカメとは違うしな 黒髪ウェーブでも蔵青の欄巣路ッ斗は人気あるけど炎帝や字ー区と比べると劣るイメージ >>457
配給にそんなキャラいなかった？
黒髪ウェーブで陰湿で全然華の無いキャラ >>465
作差かな
まさにワカメ頭で陰気っぽい見た目に加え
神経質＋潔癖症＋高校編出番殆ど無しの三重苦
これだと人気出ないだろうと思ってたけどプロ編で主人公と同じチームになりそこそこ見せ場あったからか作中の扱いのわりに人気は出た気はする 無造作ヘアみたいな癖毛だといいけど
ラーメン的なのは難しいね ナルシスト＋黒髪ウェーブの悪役の源流って誰なんだろ
昭和の少女漫画だと黒髪ウェーブも普通にイケメンキャラとして出てるよね 黒髪ウェーブキャラって作り手的には陰キャの記号として出してるんだろうね
ナルシストキャラは今だと金髪の方が多いイメージ
あ でも翔んで埼玉の主人公は黒髪ウェーブか 黒髪ウェーブはコミュニケーションの取れる陰キャ
コミュニケーションの取れない陰キャはもっさり黒髪目隠れ >>463
三臨の髪型やっぱ評判よくなかったんか
イベストの山場シーンであの姿になりやがったから萎えて楽しめなかった >>469
漫画だと黒髪ウェーブだけど実写だと色が重いせいか紫髪になっていた
どっちかっていうとあの作者はウェーブ髪は女らしい属性で出してて他の作品だと金髪や銀髪がウェーブ髪だけど埼玉は相方を金髪にしたせいかあの作者にしては黒髪ウェーブという珍しいタイプが出た
基本あの作者は黒髪は男らしい属性として出しているためストレートか短髪がデフォ 女キャラでも黒髪ストレートは清楚なイメージあるけど
黒髪ウェーブだと自分はぱっと出てくるのが徐々の床子だからイメージだいぶ変わるというか >>475
髪の色重た目のウェーブ髪女性キャラで人気だと水兵月の海王星思い出したけど青緑だったな 天パの陰キャ像は浦見魔太郎とか
あの辺りのが元になってるイメージ 無残は舞ケル・ジャク尊がモデルなんだっけ？
スターだけどスキャンダルとかマイナスなイメージもある人だからそれも影響してるのかな 無惨が人気ないのは髪型関係ないと思う
ビジュアルは美形って言ってる人の方が多いから 男キャラも女キャラも外見だけで人気なキャラって存在しない気がする
キャラデザよりも作中の活躍と他キャラとの関係性の方が重要 >>483
但しデブは除く
ハゲは埼玉の例があるけど
デブで人気キャラってそれこそ思いつかない プリ熊も一番人気キャラは初代のボーイッシュ茶髪ショートの黒だもんな >>483
そうとも言い切れないと思う
口兄の犬槇とかほとんど活躍してないけどアニメで容姿がもられて五の次くらい人気ある 活躍はともかく関係性やスペックは設定上のものであって原作の描写がほとんど無くても
それが同人的に美味しかったら人気になるんじゃないかと思う
なんなら原作の描写少ない方が不都合無いまである >>489
某サイトの人気投票結果とグッズレートの話
自分もびっくりだわ >>488
剣盾の木花とかね
出番自体は他キャラと比べたら少ないほうだけど人気はトップ
原作から断片的には情報を得られるからそれを元に皆好き勝手キャラクター像を作り上げてる アニメグッズ取扱いある店で働いてるけど公式の人気投票は知らんけど棘のグッズはマジで五の次に売れてるよ
実店舗もネット販売もどっちも
ついで伏と虎だけど売り上げで棘に勝ったことない ハイスペキャラがこの後の展開で活躍しそうとかカプの絡みありそうって期待されてるぐらいの時期が同人一番盛り上がってて
実際に原作でそのシーンがきても既に落ち着いてるみたいな事も割と起きるしね >>480
一応元々の「無残と主人公の組み合わせの人気が低いのは何故？」って話に戻ると
そもそもラスボスと主人公の組み合わせで覇権だったのって徐々一部と部流セルクと最キック腐ォースぐらいしか思い出せないし全部主人公とラスボスが一応元々仲良くて袂を分かった系であって主人公と戦闘での1～2回の面識しかないラスボスと主人公のカプが人気あった事はないんだよな
普通主人公サイドにいる仲間とのカプが主人公受け括りでは覇権取る
上の方で比較対象として徐々三部ラスボスが挙げられてるけど主人公受け括りでは過剰が覇権でラスボス×主人公は2番手だし
徐々二部四部もラスボスの人気そこそこあるけど主人公との組み合わせ人気なくて前者は同胞との後者は偽の妻との組み合わせが人気だし
ラスボスも基本はラスボスサイドのキャラとの組み合わせが人気出るもんなんだよね
むしろ一応主人公受け括りで四番手の無残は人気の割には善戦していると言えるのではないだろうか(1位2位との間に大差があるけれども) >>496
ラスボス×主人公だとFF7をまず思い出すな
ジャンルどころか当時の同人界全体でも覇権レベルのCPだったし
ただあれも元々仲良くて袂を分かつ系なんだよね
仮面の3や4もラスボスと主人公のCPが人気だったけど敵だという本性を隠して（もしくは当人も自覚がないまま）主人公と仲良くしていた
そういう意味だと無残もラストバトルだけじゃなくて人間に擬態して主人公と交流するみたいな展開があればCP的に盛り上がったかも >>487
犬牧って言葉を口にすると意図せず人を呪っちゃうから普段はおにぎりの具しか喋らないキャラだよね
明らかに見た目だけじゃなくてキャラ設定で人気が出てると思う > ※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。 >>498
おにぎり語と最近ファンブックで明かされた家の事情くらいしかなくて掘り下げ全くされてないキャラだから見た目に釣られたファンがほとんどでは 犬巻はアニメ化前から人気高かった感じする
本誌連載前は主人公と似た様な髪型だったからと差別化はかる為に変えたら
若干の美少年ポジみたいな部分出てきたのかもしれなくて
その需要はアニメのキャラデザの人が分かってくれていると思うって作者がコメントしてた位だし
>>488
キャラじゃないけど刀が原作曖昧で成功したし二次はそういう部分意外と重要だったりするね 外見だけの人気キャラの例でだしたつもりだった
作者自身が人気に驚いてパッケージの大事さを知ったとコメントしてた
CPだと確かに弱いから例としては適切ではなかったかもごめん >>495
場介の赤思い出した
無残も流行った時原作が中盤くらいだったら期待値で人気上がってたかもね 五条＞狗巻＞伏黒＞宿儺
最大カプの主人公が単体人気ないんだね 棘は鬼滅でいう無一郎ポジかなと思った
人気もグッズレートも高いけど他キャラとの美味しい関係性なくてカプ人気無い感じが似てる 人気投票とか単行本に載ってるバレンタインの数とかはそこまでじゃないから人気ある印象特にないな >>501
無口属性はそれだけで人気出る要素だし呪言使って喉を痛めるシーンとかあったし
作風的に他の脇キャラもそこまで掘り下げはされてなくないか
見た目も人気に関係あるだろうけどそれだけとは思えないわ >>497
主人公の鼻が良くて無残が擬態しても一発で看過されるからな...ベタな展開だとラスボスを記憶喪失にして交流とかかな
後は無残×主人公の人が期待してたのは無残が死ぬ時に主人公も一緒に死ぬとか死なないまでも哀れみを見せるとかだったな
実際はガン無視だったけど
一般層からも「精神世界で必殺技で倒すぐらいの事はして欲しかった」とは言われてるけど おにぎり先輩は見た目無口クールなのに喋る言葉がおにぎりなのと意外とノリがいいのがギャップ萌えで受けたんでしょ
あの見た目でも中身が無残様だったら人気出なかったよ だが
いくら個性的で他キャラとの関係性がツボでも
デブだと全く人気出ない不思議 男キャラはデブで人気でないのはわかるけど女キャラのデブも人気ないのかな
デブ専の男って一定数いそうだけど >>514
デブ専の男は一定数は確かにいる
ただし、10%でも1%でも0.1%でも一定数存在すると言う 上でも出てたけど剣盾の岩事務理はそこそこ人気出てた気がする
少佐の方も同人人気は無さそうだけどネタ的には大人気だよね チビで人気は比叡とか筆画屋とか兵長とかいるし
ハゲは埼玉がいるけどね マイナーだけどたかまれ高丸って作品のヒロインはデブキャラだけどダントツ人気だった >>518
見てみたけどフィクションのデブ女って顔はデブじゃ無いからな笛の自名子も顔は普通だし
顔までデブだと人気出なかったでしょ >>510
その棘の中の人乙子つ声優予想で既に声当ててるのに割と名前出てきたんですが
これ見るに歴浅い人が声当てても関係なかったと思う キャラの人気に声優ってあまり影響与えないと思うけどな 埼玉はハゲっていうよりいっそ坊主みたいなもんだからなあ
男が書いてるBLゲームでハゲ薄毛ネタがちょくちょくあって性差を感じたことがあるわ >>522
バーコード禿
中途半端な禿で同人人気出たキャラ見たことない 人気あるデブキャラはちょいちょい上がってて反論もないけど
バーコード禿で人気の二次キャラは確かに全く思いつかないな
ナマ界隈なら芸人とかで人気の人もいるんだろうけど二次元はなあ デブ・ハゲは陵辱要員の汚いモブという役割では大人気だからある意味同人人気の化身かもしれない ハゲとかデブは（努力もあるけど）体質だから内面が良くて外見も不快感与えないように気を使ってれば魅力的なキャラになるけど
バーコードは自然にああはならないから未練がましさとか見栄っ張りの記号に使われると思う
加齢で髪が薄くなるのは仕方ないことだから潔く刈り上げるなりして不自然じゃない髪型にした方がイケメン渋おじ扱いになる 見た目以外だと自己中な小物は不人気属性かなと思う
人を人と思わないような自己中心的なキャラでも実力と威厳が伴えば悪のカリスマとして人気になる
ころころ態度を変えるような卑屈な小物でも身内には優しいとか小物なりに精一杯勇気を振り絞るような場面があると人間味のあるキャラとして愛される
だけど自己中+小物のコンボはキャラ単体推しでもCP相手としても厳しいな
普通この手のキャラは相応の外見とポジションしか与えられないから同人的には空気か精々噛ませの当て馬だけど
美形ラスボスが自己中な小物だとどうなるかという例が無残だと思う 同人的に言うならデブもハゲも画力ないと難しいから
どんなに魅力的なキャラでも無理
あと例えば鳴門の概先生みたいな姿形と正確に癖がありまくるキャラとかも
一番人気であろう案山子先生と関わる美味しいポジだけど同人的には無理だった >>532
同人的に無理！？
鳴門はキャラぐらいしか分からんが概先生割とあった気がしてたけどたまたま見かけただけだったのか
このキャラで描くのかぁと度々思ってた >>533
全くの無な訳ではないが原作の関係性の割には少ない印象
支部で300件ちょっとだけで具にしてはマイナー >>533
オールキャラギャグみたいなのだとアクセントで出てくる事もあるけど
案山子相手なら凱カカで数多いわけじゃない案山子受の中でもマイナーだったよ
理ー相手も見かけた事あるけどそれもマイナーだった 案山子先生は日本だと海豚先生で中国だと帯人相手が多いのは作品が来た時期にもよるのかね 可可居るは大手が広めたって聞いたけどその影響が無かったら帯人になるのは自然じゃない？ 帯加加帯でよくある二次は原作で死んだ人間が生きてる大戦後ifで里の同胞を殺しまくった
主犯の一人なのに里で許されて上忍してる設定だから帯人が好きな人以外は日本人でもキツイと思う
逆に海外の人はそういうの気にしないからじゃない 今後ある万金のonly 募集総計7000spってあったけど
再アニメ化すると増えるのかな
同人板で話してる人いないからそこまで増えるのか自分の中で想像できてない >>538
その場合そもそも闇落ちしない√だろうからそこは関係ないんじゃないか
全部大筒木のせいだし（カグラはアニオリで旦那亡くしてるけど） >>538
佐助も色々やってるけど許されてるから似たようなもんじゃない
>>539
他のオンリーとの合同だから万金単体だと100集まるか集まらないかぐらいでしょ >>539
カプ少なめの覇権ジャンルだと湖南や氷は確か2000行ったことないし進撃も最大で2000くらい
キャラカタログ系だと2000～3000くらいでも十分流行だしその筆頭の刀が5200spで騒がれてたくらいだよ
同人板にいるのにその辺の目安も分からないって若いのかな >>539
ボロクソに言われてた方針の再アニメでも多少増えたし万金も増えるんじゃないかな
それはそうと7000spは全オンリーの総計だよね？ 上の方の戦闘でしか顔を合わせた事の無い敵×主人公のカプは不人気って話題だけど
呪もあれだけ主人公受けが溢れてるのに因縁のあるメロンパンや麻痺人攻めよりも一度も顔を合わせた事のない夏やパパ攻めのが人気だもんな >>540
ごめん書き方まずった原作で最終章に死んだ帯人が実は生きてて里に回収されたifルートのことね
さすがに誘導があったにしても闇落ちして暗躍してたのは事実だし九尾復活に暁結成襲撃と
里への損害がデカすぎて間接的にも木の葉の忍び殺しまくってるのに佐助と同じ償いでは無理があるかな
中国でいつからしてたのかは知らないけど一気読みしたら最後に残るのは帯人と案山子なので人気なのも分かるけどね 悪役が特に理由もなく許されてる二次創作なんて珍しくないし 毀滅だと鬼が理由もなく許されてるのはあるにはあるけどあまりメジャーじゃないな
鬼の罪を不問にしたいなら大抵転生させてるから原作の時間軸でなんとなく罪が許されてるのはマイナー >>544
主人公受けが棒に求めるのは関係性じゃなく単体スペックだからね
関係性が深くても見た目が微妙だったり不人気キャラは棒として使いたくないんだろう 海外だと身内への甘さとか罪と罰の倫理観が違う可能性もあるしどうなんだろう
韓国歴史ドラマの今まで見向きもしなかった妹が死んで主人とギスりはじめる右腕キャラとか
今まで仲良し兄妹とかそういう描写なかったよね？なんで？！ってなるやつ 歴史ドラマは突然なんで！？って展開も
元ネタの歴史通りに進める上で無理やりにでもそういう展開にしないといけないっていう答えがあるから… 毀滅の主な受け内の人気カプの変動調べてたけど
炭は水と炎の二択で状況に応じて入れ替わる
水は故人の親友と逆王道の二択だったのが最終回付近から風とのカプが人気出てきてカプ内覇権に
炎は数が少ない頃は上3が一番だったみたいだけど今は音>炭>上3の順
と変動してるのに雷受けだけ終始一貫して音攻め一択なの面白いな >>545
そっちより元々生存Ifのが多い気がする
学生時代に中国出身の鳴門好きの腐女子の知人がいたけど
逆に何でそんなに海豚先生が人気なのか謎って言ってたなｗ
日本でも始まりが大人の姿せめて高校生位の年齢だったり
実は生きてるってのが明かされてる状態で話進んでればどうかなと思うけど
原作通りだと小6位？の年齢カプになるし流行るのむずいわな
子供×子供で大人気になったのってどの位あるかな 雷受けだと主攻めもそこそこあるんじゃなかったっけ後は兄弟子くらいか
一択ってことはないけど音が強すぎる 雷受は男キャラとの絡み自体薄くて候補が音・炭・兄弟子くらいしかいない
炭は受需要の方が高い上にノマ相手の兄、兄弟子はあれだけ嫌われて取り返しのつかない因縁出来てやりづらい、消去法と一番攻感ある音になったんじゃないの？
雷界隈の面白いところがオンだと音雷がぶっちぎりだけどオフだと音雷と炭雷がそこまで差がないところ 間違いなく顔面はダントツ美麗なのに同人人気低い猪…
炭との絡みも多いのに 猪は野生児キャラが原因かと思ってたけど、同じく美形で単体人気も高かった霞柱も同人人気はなかったから、突出して関係性が濃いキャラが作中にいなかったのが原因なのかと思った
じゃあ関係性がそんなに濃くなくても同人人気だった音善はなんだって話だけど、善の受需要がとても高かったてことなのかと 映画の後に受け需要が出だした炎を見るに霞も活躍する話がアニメ化すれば多少カプ増えるかも
ただ絡む相手が主人公とお面被ってて素顔も美形じゃない少年とイロモノの敵と死んだ双子の兄しかいないんだよな
一応回想で一コマだけ炎と絡んでファンブックで炎と蛇と岩に目を掛けてもらってはいる
ラストバトルまで行けば風弟や上1や岩と絡むけども
あと猪とTwitterのイラスト
まあでも今炎受けで一番人気の音と炎の絡みと言える唯一のものはこれからアニメ化する部分に入ってるし
霞ももしアニメ化で同人人気が上がったらアニメになってない相手との絡みが人気出るかもしれない
単純に炭受け内での順位が上がるとかもありそうだけども
今炭受け内で五番手で正直トップ2以外は閲覧相当少ないから三番手ぐらいになれる可能性はある
その前に六番手の音炭が遊郭で順位上げそうだけども >>552
海豚先生が人気なのが謎って
海外版で声優が違うからかなw 猪は中身もやんちゃ系ショタみたいな顔してた方がまだ需要あったと思う 確かに女顔+マッチョって属性の相性が悪くて人気出にくいかもしれない 人気のショタは外面も内面も可愛くて大人しい男の娘タイプか
半ズボンに野球帽で鼻に絆創膏貼ってるようなやんちゃタイプのどちらかな気がする
猪は両者のハイブリッドで食い合わせが悪かった感じか >>561
顔は前者で中身は後者＋声はおっさん＋身体は漢
で食い合わせが悪すぎる あー猪は声もネックかも
美少女顔のマッチョでも声がショタっぽかったら可愛い感じが出たかもしれないけど
声が野太いって原作で出ちゃってたもんなぁ >>558
海豚先生の人気って、中の人効果で土肥先生の人気もプラス要素だったんだろうか？（土肥先生ファンが海豚先生ファンになったとか）
>>552
子供×子供はホビアニジャンルなら一定数人気が出るよ
古くは列五、デジ門、稲イレ、最近だと進化理は子供×子供カプが主流 美形って別に人気になる要素ではなくない？
三次元じゃないんだからよほど絵がブサイクじゃない限り中身が問題でしょ >>564
真価里子供×子供主流だったのか
てっきり主人公父と中学生とか比較的年長キャラのカプが人気なのかと思ってたわ >>561
前者の大人しくてかわいいショタってあんまり人気なイメージないけどな
むしろクールとか大人びた性格とかじゃないの人気出るのは クール系ショタは女オタに受けそう
絆創膏貼ってるようなやんちゃショタはゲイの男オタに受けそう
男の娘ショタは口リ好き男オタに受けそう
なイメージ 褐色のポニテショタの漫画が一部で流行ったらしいけど
あれはツボるのって男？ 夏戦争の数馬はクール系ショタだけど女人気に負けないくらい男人気も高かったように思う
声が女の子みたいだったからかな？ 年齢性差問わずクール系ってだけでオタには基本的にウケが良い定期 クール系の女キャラは最近人気なのあんまり見ないよね 白髪の色白でクール、無口系キャラは今でも流行ってるところあるんだろうか
彩波や瑠璃瑠璃みたいの 最近人気の女キャラがそもそも誰なのかわからない
ウマが流行ってるのはわかるけど 馬で一番人気の五流しが見た目だけなら銀髪クールだし需要はあるんじゃないかな
ただ今はバズりやすいキャラが人気だからそことは噛み合わないと思う いわゆる彩波系って白髪クール無口というより生まれが人工的で無機質ってところが要素として大きい気がする >>578
AB天使もその部類か
無機質というほどではないけども >>575
艦これ響、ごちうさチノ、アズレン ラフィー
辺りは、ジャンル内でトップ人気の部類だと思う
C97の艦これ配置担当によると
＞キャラ単位で見た申込数上位は、響、時雨、五月雨、吹雪、鳳翔の順
だった
>>577
ウマ娘の人気投票見ると、集計によって差があるけど
ライスシャワー、トウカイテイオー、ゴールドシップ
辺りは大体上位5位以内には入ってくるね >>578
笛の魔手は生まれもあって前はよく綾波系と言われてた
無口ではないけど >>583
意外とじゃなくショタは男性向けだよ
ショタけっとの参加者9割男性 >>581
島風入ってないんだな
その界隈にいたわけではないがツイでは読みた気がするのに 馬はマヤノがもっと人気上位になるかと思ったけどそうでもなかったなこれからか？ >>585
よく見た 訂正
>>584
そうか…だからか
昔から乙女ゲーやら女性向けにハマれず（かっこいいジャンルの絵柄がツボらない）
女の人と趣味合わんと女性向けに本気出したショタいないの何故だととなってたよ 年齢的な意味でショタが好きで本命という女性は少なそう
あくまで推しのショタ時代をおつまみという人なら大勢いると思う
それとは別に低身長で最強ランクのクール系キャラは人気出やすい 男性向けではロリ需要高そうなのにね
女性向けではショタはそこまでなのはなぜか 腐女子といえども女性のはしくれだから
異性を感じさせない相手（子供とオカマキャラ）には萌えられないんだろう １スレ前くらいにその話題出てた気がするけど女性は男性ほど恋愛対象に若さを求めないとか逆に頼りがいを求めるからとか言われてたな
年齢的にも絵柄的にもショタっぽいジャンルでも二次創作の絵柄は大人っぽくなってたり年齢操作大人パロがあったりする 男性向けでもロリってわりとニッチなような
ウマ娘でもロリキャラはあんまり人気ないし 海のトリトンとか昔は女性向けもショタばっかだったイメージだけどあの時代はこれしかない需要だったんだな
ワタルとかベイブレードまではそれなりの規模で居たよね >>591
逆に男性向けだと年齢が高い女性キャラは基本あまり人気がないけど女性向けはそれに比べると年齢の高い男性キャラでも人気があることがあるな マヤノは史実での最大のライバルとも言えるサクラローレルがウマ娘化されたらもう少し人気出るかも
馬主はバクシンオーと同じ人なので許否される可能性は低そうだが 前に話題になった時は言うほどロリは売れなくてむしろ熟女モノの方が売れるって話だったけど
結局女のショタ好きも男のロリ好きも声がデカいだけのニッチ層なのでは 男性向けロリは言われてるほどニッチでもない
とは言っても主流でもない >>591
ユーリの南くんはまさにそれで
原作は年齢の割に背が小さくて公式でかわいいと言われるキャラなのに
二次元でガタイ良く大人にされてて嘘だ違うそうじゃないってなった
大多数がそんな感じでなんも言えないかんじ ショタは人気無いけどショタ化は人気なのは不思議
おおっぴらにかわいがれるからかな >>597
二次でもエロだとガルパンの家元とか人気 >>598
ショタというよりおねショタ本描いた時
捌けるの早かった
ショタはニッチだろうなと思うけど
アニメキャラとかロリ多いから人気だと思ってた
でもガチのロリエロ本はやっぱ特殊な気がする
おかだコウさんやせきやあさみさん系統とか
絵柄好きだけどロリ向けな感じ >>603
その二人って昔は小学生もあったけど
最近は中高生しか描いてないような >>601
ショタ化って言うほど人気かな？
カプ創作のバリエーションの一つであってそのカプで色々描いてきた人がたまにニッチネタとして手を出してる印象
エロも描きにくいしショタ化シチュメインで創作してる人ってあんまいないような >>605
青年以上のキャラの子供時代の姿やショタ化は人気あると思うよ
ショタそのものが好きな人は最初からホビアニ系で活動してる >>581
テイオー人気なんだ
どっちかというとショタっぽい感じでそんな男受けしないもんだと思ってた >>601
作中では青年および大人キャラの幼少期からしか摂取できない栄養素はたしかに存在する
メインではやらないけど有りか無しかで言ったら有り
私の場合は属性幼なじみが好きなだけかもしれないけど ショタとか女体化とか華奢とかはわわとか最初からそういう属性のキャラにはハマらないけど好きになったキャラにその属性付与するのが好きな人は多い気がする >>608
強キャラ・主人公・ボクっ娘辺りの属性かな
ショタ味は感じない >>603>>604
ロリ専作家が中高生以上とか成人に移行するパターンよくあるし
ロリ(とショタ)はキャラとして可愛いって意味の人気はあってもエロ需要は薄いね
おねショタは汚いおっさんやヤリチンより可愛いショタがいい的な棒需要がある おねショタってよしよしされたい需要だと思うよ
途中でショタおねになるのめっちゃ嫌ってる人いるし >>610
そういう人らはドリアバターの設定アクセサリーやガワとして
人気キャラや強キャラ選んでるだけだから >>612
ショタ優勢だと抜けない人たちのレスみたので姉優勢とはまた違う部類かも
613が言うようにショタがされるがままがいいんだと
おかださんは初期作品ショタだったんだことさっき知った サイキックフォースのエミリオってショタ時代は女性人気高くて続編で成長すると人気落ちたみたいに聞いたけど本当にショタ時代の人気って女性人気だったんだろうか
>>593
そもそもの元ネタであるベジータ おねショタショタおねの分類議論はややこしいけど
汚い竿役(外見だけじゃなく内面や性格も)の作品は見たくないからって声はよく見るよ
だから生意気な糞ガキは嫌がられやすいし不細工ショタだとなされるがままでも受けない ショタ関連のBLカプで書き手ほとんど女性のカプもあるけどそういうカプでも男性の買い手結構いるのかな >>616
女性人気は確かにあったけどカップリング人気じゃなく単体人気だった、あの頃はイケメンキャラがそこまで溢れてなかった時代だというのもあるかな
サムスピの静丸とかあの頃格ゲーで美少年ショタが属性として認知されてきてブリジットで男でもいい、むしろ男だからいいみたいな男性向けショタ流れが表に出てきた気がする
まぁブリジットは元祖男の娘だから厳密に言うと違うけど エミリオ成長はしたけど2では闇堕ちヤンデレ属性化であれはあれで需要あったような サイキックフォース今ならタダ見覇権みたいにならずプレイヤー人口も確保できてある程度盛り上がっただろうに
時代が悪かったよなぁ >>621
薄幸のショタでキャラ人気は高かったけど、絡むのが風使いの少女と炎使い（氷使いと因縁あり）だったから
ショタなのも相まって単体人気で、2は育ったことでそれなりにカプ人気もあったと思う サイキックフォースは同人的には充分大ヒットしたし
今は格ゲーのプレイ人口なんて当時の何分の1にもならないから
むしろ当時ならではの作品だと思う
ヴァンパイアすら続編が出ないこのご時世じゃ無理 >>626誤爆ww
支部回ってたら色んなジャンルのキャラ
男女関係なく全てにハイレグを着せて同じポーズをさせてる絵を描いてる人いた
執着ある人っているよね
描く量も多いの 今、反応貰いやすくて女性がそこまで多くないジャンルってなんだろう。馬以外で 男の娘って言葉がなかっただけで女の子っぽい男の子は昔からあったよね
ひばりくんとか 男オタがハマってて女オタが食いついてない流行ジャンルってこと？難しいな
美少女ばかりの馬ですら女オタわりと多いしアイドルゲーでも結構見るし >>634
女オタが食いついてても良いんだけど、出来れば腐女子が少ない方がいいなぁって感じかなあ
人気コンテンツだと難しいかあ >>624
当時はモーコンのほうが残るとは思ってたなかった
ラブライブもライブに女性多かった思い出
刃牙とか？ 女オタに馬のタキオンが異様に受けている印象があるのは何故だ
良いキャラだとは思うが >>617
生意気なクソガキとのカプは「おねガキ」と独立した表記が最近できたな
>>620
ブリジットは元々女予定で作っていたのをそれだとパンチが弱いからと男に変更されたから
男の娘らしい振る舞いってのが全然なくて本当に女の子みたいなんだよな
一人称も私だし男の娘である劣等感みたいなのがなく健全な雰囲気
逆にそれが良かった気がする >>639
「僕」じゃないって事だけど覚えてて一人称うろ覚えだったわスマソ >>637
564と同じで振り回されたい需要じゃね
どっちも破天荒でメチャクチャだけど美形で優秀と男にしたら俺様スパダリみたいな感じだし
男オタクには帝王、姉茶、米みたいなプレイヤーにデレ強めの娘や巨乳の紅が人気でわかりやすいけど
夢以外の女オタクは結構バラけてて水平月の推し戦士があんまり被らないのと似てるなと思った
CP絡まないと女性が好きな女性キャラって当人のこだわりが出やすい気がする ファッションとかと同じで 元ネタが男の性転換キャラは最初から女のキャラより全体的にウケが良くなる気がする
どんなキャラ付けしても元が男だからこんなのありえないと思わなくなるせいか
ウマはそもそも元馬の性格ともかけ離れてるの多いけど ゴルシなんかは元ネタ無しで破天荒で電波な女キャラとしてオーダーしてああいうキャラが出てくるとは思えないので
やっぱり元ネタがあることで既存の女キャラとは違うタイプの需要にハマったというのはありそう
あと恋愛やカプ絡まないなら同性の友達になりたいとか同性アイドルやヅカを推すような感覚で女キャラ好きになる人もいるだろうし 
>>635
プリコネ >>634
きららって今どうなん？
ブーム時は(軽音が流行った時期)
漫画によるけど買専もサークルも可愛いを求めるお兄さんおじさんばかりで腐女子はいなかった
馬で女オタが多いって一体何を描いてるんだろう
全年齢ほのぼの？ 一覧見て雪乃美人が可愛いと思った
素朴すぎて大人気にはならなそうだけど
あと馬の話を聞いた時真っ先に春麗人気くるんではと思ったけどそうでもないのか
>>647愛ます感あるね 春麗はシナリオ評価高いし絶対入手できるけど一押しにはならないタイプかな
ガチ幼女すぎて親戚の子供見守るような気持ち
総合的な一番人気は564なのかなぁ
広報担当で奇天烈だけどハイスペ美人、実は面倒見良くてふざけていい場所を選んでる等
割と何やらしても様になるのがツイに合ってる気がする
コンビにされやすいマックが原作だとじいちゃん？で二期準主役で人気あるのも追い風か >>649
レギュラーではあったが準主役と言うには疑問が
メジロマックイーンなら準主役で良いと思うけど >>646
全盛期に東方にいたけど全年齢のシリアス殺伐依存百合系とか考察込み骨太ストーリー本結構あった
それに比べると馬は皆仲良しでいい子でほのぼの多めだね >>646
ゴルマク描きなんかはほぼ女じゃないかな
トレーナー受けって馬×女トレ？ 元ネタが雄雌混合だからか美少女ばっかりなのに女性受けするタイプのキャラ多いよね
宝塚系のかっこよさと言うか
ゴルシ好きだし人気もあると思うけどネタ度も高いから1番人気って言われると…？って気もするけどどうなんだろ >>654
アプリやってないけどかっこいい子は勝負服が王子様っぽくしてて良いと思った
上で言われているゴル氏人気は何故と思って検索した
一見自分の好みにはピンと来なかったんだけど公式動画観たら
あーなるほど面白いこの感じはハマる人多そう 競馬好きから見てもゴルシは何やってもゴルシだから仕方ないと言われる逸材だけど
アプリは変に萌え化しないで電波方面に振り切ったら相乗効果で人気出た感じ
男人気はたぶんライスやネイチャの気弱系だと思うがけど
基本的に元ネタはみんな超強いから気が強く設定されがちで
レース勝つためにやってやるぜって方向性なのも女ウケ良い一因かと Twitter、投げ銭機能「Tip Jar」を開始 数タップでPayPalなどからチップを送金可能
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2105/07/news059.html
もうやってる人いるみたいだけど
同人としてどう成熟していくか気になる機能だなこれ 現段階ではPayPalくらいしか使えなくて住所氏名情報必須だから他の決済手段増えないことには難しいのでは >>657 >>659
支部のファンボックス(？)は投げ銭みたいなものついてるっぽいね >>660
その絵師に毎月金払ったら見れるコンテンツとかあるよね 男性向けは知らないけど女性向け二次はファンボックスやってる人いなくない？
叩かれるイメージ ギフティーとかほしい物リスト公開して乞食してる人よく見かける
二次でこういうのやると引かれるってよくわかってない人多いのかな ほしい物リストやギフティは双方ともに(実質的に二次作家やサークルに対する貢のようなものだとしても)
友達にプレゼントねだったり贈ったりするのとかイベントの差し入れ感覚でやってるんじゃない？ オン専やってると欲しいものリスト公開してくれみたいなコメ貰うこと多いよ
多分大半は貢ぎたいくらい好きってアピールしたいだけだろうから公開しないけどね 公開してくれって言われたからって普通公開しないと思うんだけどあまりにもやってる人多くて自分がおかしいのかと思い始めてきた
一次ならギフティでもほしい物リストでも好きにすればいいと思うんだけど boothのブーストは女性向けでも普通に受け入れられてるイメージ
女性向けは同人誌が売り切れてもクレーム困りますって言うツイがよくバズってる
描き手が商業扱いしないでと言ってる人が多い感じする 自分から欲しいものリスト公開は叩かれるけどオマケ付けてブースト貰ってるのはOK
二次でコミッションやるのはNGだけど絵師に表紙やアンソロ寄稿頼んだらお礼するのは当たり前
やってることほぼ同じでも建前とポーズが大事なんだよ 戦争にも利益とは違う大義名分が必要だし建前とポーズは大切だよな ギフティはイベントの差し入れオンライン版くらいの認識で使われてる気がする
まあイベントでギフト菓子渡すのとドリンクチケットやハーゲンダッツ何が違うのと聞かれると答えられないんだけど こっちからは決して一ミリも求めてないけど相手からの好意で送られてきたから受け取りましたってポーズね
自発的に募ってるのはそれが破られてるからダメ これだから女向け界隈はメンドクサって言われるんだな
結局ただの感情論 そりゃこういうのは基本人と人との感情論では
法律で決まってるようなものでも厳密なマナーブックがあるわけでもないし 全然売れず利益何かないhtrの受注やDL販売は叩き
大量に刷って単価下がってるせいで明らかに利益出てる大手は紙だからと叩かない
いまだにずっとこういう考えの奴が多すぎる… 毀滅は映画によって炎主が上がるだけじゃなく炎受けまで人気上がったけど
遊郭で音受け人気どれぐらい出るかな >>662
自分が見たのは男性向けをやってる女性商業が
エロ絵の有料とか
どこ向けか分からんが多分男性向け？のレトロ系絵柄の女性作家が毎月投げ銭システムやってるのとかだった >>670
差し入れは完全向こうのご好意だけど
ギフティはこれ置く事によって自分からクレクレやってるみたいに見えるのが嫌がられるのかも
あとチヤホヤされてるところみると嫉妬とかありそう 普段男性向け描いてる男作家がホモ二次書いてほしいものリスト公開してたのは完全にプレゼント目当てだなと思った
さすがに数十万の家電送る人はいなかったみたいだけどいろいろもらってた プレゼント目当てだったところでだから何だって話だけどね
イベントで差し入れありがとうございます写真上げてる人がリスト公開とかに文句言ってたらダブスタもいいとこだなって感じだし >>676
結構な金額ブーストされて困惑してる人も見かけたことある
あとあれ確定申告の時に面倒らしいし 被災地に住んでた人が自宅が半壊して
欲しいものリスト経由で支援物資送ってもらってたの見たことある
妬まれない使い方ってこういう特殊な状況ぐらいかな 家半壊といえば日本三大ダルシム使いの人はチャリティ大会開かれてたな 同人作家がVTuberデビューしてスパチャやメンバーシップで稼ぐ方がえげつないと思うんだけど叩かれない
最近増えてきたよね妙に絵が上手いVTuber 二次創作のコミッションはダメで同人誌は良いの基準がよく分からないんだよなあ
二次創作で、公式と見紛うような創作や公式の印象下げる創作は全般的にダメならわかるけど、女性の人ほどルールや暗黙の了解と言う人多いから面倒 >>684
最初から中身が判明してるVならともかく
ただのVだと絵が上手いと言っても他の絵師に描いてもらってる可能性があるからなぁ
日頃のゲーム実況だってプレイは他の人がやってるというのがよくある業界だし… ちょっと前に話題になった電子決済もそうだが
人柱な男性向け・一般向けサークルがレポートしてくれるだろうし
それを見つつさらに同人として受けが良くする形で広まればいいんじゃないかと
税金等払うもんは払ってさ
>>662
Skeb（サイト名）って広まってないのかな？
この手のサイトはSkebが最大手だと思ったけど >>684
同人作家がV化してスパチャもらったりしても特に燃えたり叩かれたりしないのは単純に知名度や人気が低くて誰も興味を持たないからだと思うよ
2時3時や幌、そこと太い繋がりのある個人勢みたいな人気どころのVが大っぴらに2次創作でスパチャやメンバーシップ稼ぎしたら荒れると思う 電子書籍や投げ銭など見てると
今となっては普及しきった書店委託も
当初は色々言われたのか気になるな
企業が間に入る事により安心感が深まるもんだと思うんだよな
個人間での通販トラブル（遅延・詐欺）や個人情報を考えるとね
言われてる上二つも企業入っているんだよな
DMMなんて最初はうさん臭い企業だったけど
今じゃ一般向け漫画を配信する企業なんだし 同人とITの関わり歴史は気になる所
一番古いのはコミケ申し込みの処理かな？
故イワエモンが組んだと聞いたけど
公式サイトやカタROMができたのは90年代後半だよね >>691
archive org の一番古いのは1998/12/1
ROMの最初はC56：1999年夏みたい
エヴァの頃パソ通で知り合った友達と一緒に本出したことあるし
使ってた人は使ってたじゃないかな
Photoshop使うためのスペックを持つマシンを入手する自体がハードル高かったけど
東方は1996年だし同人ゲームだと90年代からバリバリありそう 普及率の高い海外同人の電子マネー事情が気になってくるな
アメリカのスラッシュで金銭のやり取りあるのかわからんけど 韓国は先に受注した分だけ本を作って支払いは受注時で会場では受け取りのみとかじゃなかったっけ
腐女子憎しの男性による嫌がらせでイベント中止に追い込まれるからシークレットになった結果こうなったとか小耳に挟んだことある アンチの行動力無限大か
まあ女性の性の開放とかLGBTTQQIAAPとか繊細な問題をはらんだ趣味だからそういう事もあるんだろうけど 韓国は会場にも凸されたり警察に通報されるいやがらせがあるからイベント会場も直前まで伏せられてるんだっけ 日本だって特定ジャンルのみだけど似たような事件あったしなあ あれは腐がターゲットというより原作作者への妬みが原因だからね 日本は男は男で公式グッズやエロ同人誌買うのに夢中だから
リアルイベントは平和な方なのか
韓国ってお国柄的にエロはダメなんだっけ？ >>690
pixivも最初は二次創作をあそこに置くのはちょっと……っていう風潮だったよ 腐への嫌がらせなら日本ではネットが主流だった気がする
支部へのグロ画像テロとか人気投票組織票とか
コミケとかリアルイベントは元々女が多いしやらかしたらコミケ自体がなくなるかもしれないっていう自制心？が働くのかも 韓国の腐女子は絵や漫画はツイでRTされてくるからなんとなく動向わかるけど、そういえば韓国で所謂男性向けで活動してる作家っているのかな？
韓国の一般向けで上手い絵の人はRTで見かけるけど、エロ絵はあまり見ない気がする よく聞くけどなんでそんな嫌がらせされるのか謎
やってるのは男オタとかなの？
自分らになんの関係もないのに >>704
「韓国 同人 嫌がらせ」とかでググると現地の同人作家さんが状況をツイしてくれたまとめが出てくるよ >>704
自分に無関係なものに嫌がらせするのは世間的に良くある事やろ >>706
限度ってもんがあるんだよなあ
少数がリミッター外れとるけど >>690
何度も話題になってるけど
男性向けは分からんけど女性向はネットの書店委託も最初はクソミソに言われてたよ
同人板でもよく話題になって一部大手以外はヲチ対象みたいになってたけど
あっという間に普及して誰もなんも言わなくなったね
オークションに同人誌出すなってのと同じ位かそれ以上に苦言言われまくってた気がする
兄メイトに出せる様な大手以外はありえないって感じだった
最初の頃あったのって女王だっけ
最初は不審がられててた記憶があるな >>703
webのエロ漫画広告で恐らく韓国かなって人いる
韓国の漫画家を日本で輸入してる？漫画アプリとかも
エロもありそう
そこじゃ自分は一般の漫画しか読まないかったから分からんけど
韓国人だからって韓国拠点じゃない場合もあるか… 韓国はジェンダー的対立が凄いのもあるからな
日本とは比べ物にならないくらいのガチガチの儒教思想男尊女卑社会の反動で過激派ネトフェミがあちこちで大暴れしててそのカウンターで女性嫌悪男性が反発してこっちも大暴れしてる
そういう流れの一環もあると思う＞嫌がらせ >>703
韓国のエロ漫画家2.3人くらい知ってる
でも韓国に住んでるかまでは分からないな 日本でもコミケで男性客に嫌がらせ受けた昔話とか古参からたまに聞く
でもスタッフ呼んだり男性の知り合いに付いていてもらったりとか
個人で対処できるレベルでイベントも伏せなきゃならないってなんか次元が違うな
同人の書店委託じたいは90年代初頭からあったけどピコサークルまで普及したのって
2010年前後あたりだったような記憶がある
ジャンルにもよるんだろうけど2007年ぐらいだとまだ自家通販のが多かった 日本でも応援上映にわざわざ金払って参加して嫌がらせだけして帰るやつ 切れた
そういう嫌がらせそのものに楽しみを見出すタイプもいるから理由を考えるだけ無駄な場合も多々ある >>712
下手が書店解禁したあたりから自家通販みなくなったな
逆に商業アンソロの風当たりが強くなってたよね >>712
自分の好きなキャラを描いてほしいがため箇条書きを渡してくるスケブおじさんとかではないんだ… 大手以外も書店通販を使い出した初期の頃は快適本屋をよく利用した記憶があって調べてみたら、快適本屋は2012年に通販事業終了してるんだね
>>712の言うとおり、2010年頃には大手以外でも女性向け同人誌の書店委託普及してた気がする 快適本屋よりオンリー開催の方が儲かるのにはびっくりしたな
飛翔系は快適本屋が多かったね なんか本が入荷しなくなっちゃってその後すぐ消えたよね >>712
普及時期ジャンルによってすごい差あったね
ちょうどそのぐらいの時期にゲーム系からアニメ系（義明日・癌酸素など）に移動したんだけど
前ジャンルでは一部大手のみで馴染みの薄かった書店委託が移動先では大手以外もがっつりやってるから文化の違いが印象深かった
その頃はまだ自家と両方やってるところも多かったけど とら女性向け通販始めたのっていつ頃だろう？
快適本屋や女王が消えて、気がついたらとら、メロン（フロマ・アニメイト）、ブースが主流になっていた そういや大河のしんせんぐみのファンブックを快適本屋かなんかで通販した覚えがあるな…
快適本屋と女王の時は女性向けはほぼそこだったけど
今はジャンルやカプによってフロマか虎で分かれてたりする様になっちゃったね 池袋のフロマこの間行ってみたけど狭いし閑古鳥だった
虎は普通に賑わってた 2010年位の時とらはアニメ作品メインに展開してたようなイメージがある
当時吟玉にハマってたんだが10年3月にアニメ一期が終了したら
それまで5-6列+平台とかなり場所とって並べてあった吟玉の同人誌が
途端に奥の目立たない場所に1-2列縦挿し的な感じに縮小されて驚いたし
新規アニメの同人誌がガッと目立つように拡大展開されていた
原作続いてるのにいきなり同人者が減る訳もないからその後女王に拾われて移ったっけ
快適本屋はやたら固まるネットショップでしか買った事がないけど最初はカタログ販売だったよね？ 男性向けは定期的に版元がDL二次創作をNGしてそこで揉めるのはたまにある
だいぶ前だけど初音ミクがDLNGになってMMD方面が打撃うけたし
最近でもソシャゲ会社がそうなって話題になってた(会社名は忘れたけど)
skebやファンボみたいなのをよく思われてないんじゃないかと推測されてたね
東方がガイドライン更新して馬でも合った「その他過剰な性的表現や、特定の個人、団体、
人種などを中傷する内容等、社会通念上著しく不適応だと判断される行為」が追加されて
かなり物議を醸し出した >>721
とらのあなの在庫無しで検索かけたら2008年からだった
データで残ってるのがそこからなのかもしれないけど 2011年にホビアニジャンルにハマってとらで女性向け同人誌通販した記憶がある 虎が女性向け同人の宣伝用に出してた無料冊子の創刊が2004年らしいけど 店舗は行った事ないから分からんけど
ネット通販では腐女性向はもうずっとKブが主流だったよ
虎は女性向でも男女エロとか書いてる人なら出してるって感じだったけど
腐で出してる人はごく一部だった >>729
むしろ女王はピーク過ぎたジャンルが集中してたイメージだったが
旬ジャンルは今も昔も虎だと思うわ
女王撤退したことと虎が色々やらかした経緯あったりして今はフロマと虎で分かれた感じ >>726
とらだか忘れたけど通販サイトが古いデータ消してたような
駿河屋だったかもしれないけど アーカイブとして残してほしいと思ってる人どれぐらいいるんだろ＜通販データ
個人的にはあの作家は当時あの作品・ジャンルで活動していた等情報として残して欲しいが
米沢嘉博記念図書館
https://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/
コミケは見本誌として提出されたのが倉庫に眠っているんだよね
直近のコミケなら上記の施設で手続きを踏んだ上で読める >>726
とらはサイトリニューアルして過去データほぼ消えたから…一部は残ってたりするけど
旧サイトのときは同一サークルの過去作を検索出来たりして便利だったのに ネットは一度上げたら永遠に記録が残るって言われてたけどあれ半分嘘だったよなぁ
黒歴史サイトも10年20年くらいしか残らん オンに上げてて消された作品と完売済みの本なら物として形に残してる方が中古で大昔のもまだ探せるね あんだけそこら中で見たぼっさんですら今はもう全然見ないくらいだしな
一般人がひっそり運営してる同人サイトが永遠に残ることはないわな 今のようにメジャーじゃなかったころのgoogleに作ったサイトが消えない 10年以上前の高校時代に描いたイラスト
外国人が勝手にそのジャンルの絵のまとめ的な動画作ってつべに未だにあるわ…
もう絵柄も結構違うし誰も気づかないだろうからいいけど
よりによってサムネに自分の絵が使われてたから初めて見かけた時は超びびった AA倉庫も消えたんだっけ
ぼっさんコラなんか知らないけど好きだった >>732
＞コミケは見本誌として提出されたのが倉庫に眠っている
いつか全同人誌を閲覧できる施設できるのかなぁ
国会図書館ではサークルによって納本された同人誌が読める
コミケカタログも納本されていて閲覧可能
こちらもアーカイブとして機能しているんだよな 匿名配送できるシステム
コンビニプリントで同人誌印刷してもらうシステム
ここ数年で感動したのはこの辺 >>726
興味もったのでインターネットアーカイブ掘ってみたら2004年までデータ残ってた
その時点で既に虎も女王も女性向け同人の通販やってるのが確認できた
なおどちらも庭球・金岡・種が多い印象 2005年位には虎・女王・快適・リブレットは女性向け新刊通販やってたはず
他に明輝堂・だらけ・KAC-SHOP辺りも通販やってたけど中古だけだったかもしれない K-BOOKS扱いやめた後に虎かフロマかで迷いまくってたサークル多くて
同人板でもそういう内容のチラシ等結構見かけたな KACは知らないけど明記とだらけは2014年あたりの時点では新刊通販やってたのは覚えてる いつの間にか女性向け通販はとら一強になったよね
ジャンルによってはフロマ使うとこもあるけど、やっぱりとらが多い
個人的にはフロマの方が手数料安いからフロマ一本にしたいけど、買い手側からはまとめ買いしたいからとらにも委託して欲しいって要望が多い とら一強状態はよくないからフロマにも頑張ってほしいけど利用者少ないのがネックなんだよね
買う側からするとできるだけまとめて買いたいのに女性向けは登録少なめ 虎のほうが買い手にとって使いやすいシステムだからしょうがないね フロマはたしかに本を探すとき探しにくかったな
CP検索もバラけてて同じCPでも人によって表記ゆれでバラけてたり
予約と発売で検索結果違っててほしい本の状態を知らないと見逃したりとかあった記憶がある 虎が掛率70に戻したからまた併売する人増えると良いんだけど 調査レポートR&A発行「オタクのコンテンツ消費の行動と心理調査」
https://www.kddi-research.jp/topics/2018/062701.html
この調査って以前スレで話題に出てなかったっけ？
同人についても触れてるので投下しとく 当時知ってる人いたら教えて欲しいんだけどダイヤってアニメ化でいきなり火ついたの？ アニメみてるだけだったけど確かそうだよ
アニメが決まってからかはじまったあたりでみゆきを見てくれ！みたいなのがTwitterでながれてきたような 言うてアニメ化前から活動してる人も多かったけどね
原作勢の熱が落ち着き始めた頃にアニメ化で新規激増からの古参も再熱みたいなペダルと似たような流行り方したイメージ
というか原作ありのアニメ化作品が跳ねる時って既に支部辺りである程度二次が読める位の規模はある事が条件の一つになってる気がする >>758
それはわかる
原作は売れてるけど二次はそんなに見掛けないとかカプ無しの一枚絵が主流とかだったりするとアニメ化後も同人はあまり流行らないことが多い気がするな
ペダルダイヤはアニメ化前に小規模ながらプチやオンリーあるくらいにはサークルいたしね >>758
>>759
なるほどなぁ
皆親切にありがとう…！ 元々ほぼ二次創作なかったけどアニメ化でいきなり跳ねた作品だったらデュラララが印象深いな
自分は元から追ってたけど全サイト合わせても100いかないような零細だったけどアニメ化でいきなり爆発した
ライトノベルだったから見つかりにくかったのとpixivが丁度流行りだした頃の合わせ技がすごかったんだろな >>761
その影響でプチオンリーにサークルが殺到して主催がめちゃくちゃ大変そうだったのは覚えてる
600くらいだっけ 900だよ
アニメ放送が1～6月でまだオンリーなかったから6月のプチに集中したんだよね 火が着いた瞬間知ってるの面白いなぁ
おお振りとかどうだった？ 赤安もそんな感じで数サークルしかなくて映画で火がついてすごかったんだったっけ オタク的に流行る瞬間みたいなのは何度か立ち会ったけど
腐女子的に流行る瞬間はまだ見たことないからいつかそんな場面に遭遇してみたい
ジョジョのシージョセとか原作ゴルシゆるく追ってたくらいだ おお振りはニコニコ全盛期じゃなかったら地味な良作で終わってた可能性あるかもな 振りはアニメ化前から同人サイトよく見かけたよ
アニメで変態ネタとか増えたなあ 振りは原作1巻が出た段階で同人界隈にかなり認知されててアニメ化前に一度二次の流行が来てたよね
その後アニメ化で再ブレイクしてアニメ放送開始後の夏コミ振りスペがめちゃくちゃ混んだ
自分が経験した中で一番混み合ったのはあの時の振りスペだな
もちろんスペ数自体がそこまで多くないせいでもあっただろうけどね 一撃男とかも元々控えめに人気あったのがアニメで爆発した印象ある
村パンすら始まってない頃に生モノレベルで隠れてた時はあんな大々的に流行るとは思わんかったな おお振り古参だったけどアニメ化はびっくりするほどのバブルだったよ
ジャンル数年目でスペース側から机を必死におさえるなんて思わなかったもん
あと鋼なんかもアニメ化で跳ねたんじゃない？ 流行った経緯が詳しく知りたいのは忍たまかな
22期のアニメ化で爆発的に流行ったのは知ってるけどどうしてあの瞬間にあそこまで火がついたんだろ >>772
22期になるともう分からないけど昔ニコニコ流行した時期にも16期のOPの出来の良さが話題になって一回爆発的に増えたね
上級生もそこで一気に描写増えたし元々の知名度あるし声優は豪華だしで色んなところから流入してた 飛翔作品みたいに元々の読者が多いものと違って月刊誌やラノベみたいなマイナー気味作品は
アニメ化後原作売り上げと知名度上がるから同人人気も上がるね、青祓もアニメ化後同人人気出てた
そういえばアニメ化後売り上げうなぎ登りの卍は同人人気はそんなに伸びてないような ハガレンはアニメ化前に既に一般人気は出てた
同人的にはどうだったんだろ ハガレンとタイバニがコミケ申込後のアニメで流行って
あちらこちらに血栓できて阿鼻叫喚だった筈
タイバニはアニオリだからそれ以前はないけど
アニメ化されたラノベのBLサークルがトラックヤードに飛ばされてたのは見た
次からは壁だった >>774
進撃は面白いことにアニメ化前は「一般に流行りすぎてる漫画だから隠れてやろう」って伏字とか隠れてやってた個人サイトが多かった >>773
アニメ前はミケで20～30spくらい
アニメ開始後すぐのミケは申込み時期がアニメ前だったから数十spに人が殺到したみたい
最大手の無能江戸は原作だけのときはそこまで人気なかったんだよね 忍たま16期当時はアニメ配信がそこまで充実していなかったので
誰でも見られる放送局で週5放送している影響は大きかったと思うよ おお振りはあの手の絵柄の人がドっと増えて
ジャンル外にいても流行りが分かる感じだったな ハガレンアニメ一期が始まった年の冬コミ行ったけどすごかったよ
当然ながら大手はサークルカット間に合ってないしツイもなかったから僅かな情報で参加者が入り乱れて余計に阿鼻叫喚だった
周辺は人で動かないしサークルも内側から机押さえるのに必死で
通路は一旦封鎖されたのちに一方通行になってたな おお振りも鋼も進撃もヘタリアあたりも原作は「絵がちょっと…」って人多かったから
アニメ作画の威力はすごい >>785
インテも凄かった
友人に頼まれて気軽に並んだサークルで2時間位待ったわ >>786
ヘタリアってアニメは別に起爆剤じゃなくない？ >>786
ヘタはアニメの絵が綺麗だから流行ったわけじゃないけど…
東方みたいに描き手が好きに描いてたから良かったんでしょ 下手はアニメ化前から人気だったけどアニメ化で一気に爆発した
でもアニメは知名度が上がるきっかけに過ぎない
クオリティ低かったから 下手はアニメ化によって表に出て創作してもいいんだって雰囲気になったのがでかかった
それまで準ナマモノみたいな感じだったから 自分も>>790と同じ意見
下手はアニメ化で人気爆発したけどアニメの絵が良かったからとか出来が良かったから爆発したんじゃなくて知名度がアップしたら爆発しただけ
アニメ自体は低クオリティもいいとこだったし
昔の飛翔アニメなんかもこんな感じだった気がする >>791
書籍化あたりの頃にはかなり人気が出てたけど爆発したのはそんな感じあろうな
アニメのクオリティは…786に挙がってる作品と並べられると乾いた笑いしか出ない アニメではねたイメージがあるのは歌王子かな
当時蛇ヲタやってたけどその間でもなんかすごいアニメあるよって回ってきたことある 鬼滅も原作の絵は好きじゃないって声はあったな
WJ連載だとアニメ化前から知名度はあるけど、それでもアニメ化するとより爆発する >>785
当時テニプリ目当てに冬コミ行ってハガレンの人気爆発目の当たりにしたの思い出した
どのジャンル配置でも突発ハガレン新刊出すサークルがたくさんいて、会場内で新刊情報飛び交っていた
「◯◯さん（商業の壁大手）がハガレン本出してるって！」って声が通路でしたら、それを聞いたハガレン目当ての人たちが移動し始めたり、近くにいた人の着メロがメリッサだったのを聞いた別の人が「ハガレンお好きなんですか？！」って話しかけて、情報交換始めたりとカオスだった サイトはあったけど支部ツイがない時代だったもんね
個人のサーチだけじゃ限界があった つくづくオタクって同種族の知らん人から聞く風の噂で生きているところあるな
ポケモンGOリリース当時の上野公園もそんな感じだったから人類なんてそんなもんか ハガレンが流行した頃は飛翔系はテニプリが元気だったし、ハガレンの前にやってたガン種も人気だった
そこにガンガン連載のハガレンが土6で始まって一気に火がついたけど、アニメ開始が10月だったから冬コミの申し込みには間に合わず、別ジャンルで冬コミスペース取ってた人達がハガレン新刊出すって流れだったね
今だとAジャンルでスペース取ってるのに、新刊がBジャンル本のみって叩かれそうなもんだけど、当時はSNSもなかったから皆好きに本出してたな（冬コミ逃すと次の大きなイベントがGWのスパコミか夏コミになるという問題もあった） 2chとオフ同人腐女子コミュニティってどうだったんだろう
2ch歴も腐女子歴も長いけど私はここ以外で交流したことないんだよね
昔は大っぴらに2ch住民って言えなかったらしいのは知ってる 今も匿名系の掲示板見てるって大っぴらに言う事ではないような…
昔の方がアングライメージ強かったのはある >>799
当時も175ってスラングあったし大手は普通に叩かれたよ スラングそんなに前からあったのか
でも実際ハガレンアニメの頃には175的な概念は既にあったと思う
サークルによってはミーハー過ぎて露骨なイメージが定着しつつあったりとか
2000年前後までなら当日新刊は他のジャンルしかないみたいなサークルも割といて特別浮いたり気まずい雰囲気は無かった気がするけど かなり昔から突如流行るジャンルあると
大手は次のイベントでは飛びついて本出してるって感じだった気がする
あの人達はそれで稼いで生活しているっていうのがあったし
肯定も否定もしないけど冷めた感じで見てるというか大手や175はそんなもんって感じだった それで生計を立ててるって部分は今より露骨だったかも
商業も影薄かったし
ただ悪口言えるようなネット上のコミュニティもほぼなかったから175が評判悪かったかと言うとよくわからん 2ちゃんが普及するのと同じタイミング(99～01年辺り)でいわゆるよろずサークルが消えてったイメージ >>799
それくらいのころならふつうのネットでは叩かれてたよ
ただ今ほどに普及してないだけで ハガレン流行時期より前に既に各ジャンル毎のヲチスレがあったし、牛歩だなんだと大手叩きも普通に横行してた >>799
突発本と言われていきなり出すのはよくあったけど
申し込んでたジャンルの新刊がないとその当時でも顰蹙ものだったよ
叩かれる場が限られてたってだけで 生計立てるような大手は商業に行って
流行りの絵を描きたい層は支部→ツイに流れて
結果的にオフのよろずサークルは消滅していったイメージ >>810
時期的にはそれより前から減っているから、アナログなやり方からネットが広まったことで
サイト持ちが増えて発表できる場が出来たことのほうが先にあるんじゃない
小ネタ程度だったらサイトに上げれば良くなったし ツイはツイで色んなジャンルごった煮垢か
ジャンルやカプ毎に垢分けるべきかで定期的に揉めてるし
よろずは面倒って感じる人も増えてんのかもしれない >>812
ツイは他人のTLに口出しするならリムれが風潮だと思うが
オフ同人は自ジャンルのSPをワクワクで向かったら知らんジャンルの新刊しかなかったらそりゃつらいよ
ぜんぜん話が違う >>813
リムれは正しいんだけど正論だけで動いてないし今はツイがイベントのSPみたいな存在になってるから
オフと似た様な感じで喧々諤々してるよ なんか大人の腐女子が食いつきそうな近未来警察バディ物の企画立ってるね
絵柄も癖ないし内容分からないからまだなんとも言えんけど
パっと見だと上手くいけば流行るか？どうかな？って感じ 警察物でガッツリ流行ったのって見たことない気がする
人気ジャンルではあるけど創作のハードルが高くて同人人気はいまいち出きらない印象ある 最近は3Dで銃かけるしどれだけ本格的じゃなくてファンタジーな設定カニよるかも
湖南もそんな感じだし お＄は結構流行ってたイメージ
二次で受けるジャンルってアニメ漫画少し下がってゲーム位だと思うけどこの辺で警察物の流行った作品が思い付かない
警察物といえば大抵ドラマか小説だよね 符号刑事アニメは結構狙ってる感あったけど同人人気は不発だったね 警察を題材にしたアニメって大抵近未来ものになるし現代の警察が舞台のアニメ(漫画)ってこち亀くらいじゃない？
現代警察もので同人受けするのはほぼドラマだから規模はプチプチプチくらいで終わる印象
>>815のアニメは最古パスと同じ脚本家とコミカライズ担当が関わってるね
イケメン二人が出てても空気だった警察ものの阿久ティヴレイドみたいになるかも知れんが >>819
コロナの影響で2話くらいで放送延期とかになってなかったっけ
ちゃんと放送できていれば多少はマシだったんじゃないかと
個人的には主役の声が棒で見ていて萎えた 警察もので流行ったというと自分もお＄とかの半生と最古パ巣が思いつく
湖南は警察官同士のカプも人気あるけど警察ものではないしなあ >>819
個人的にはすごい好きなんだがなんかさっぱり
蛇に主題歌のせいかな >>823
主題歌が同人に影響したことなんてあったっけ >>825
そこもだけど編む路とその同期たちが人気あって警察学校編っていうスピンオフもある 仮面バイク乗り食うがはカプの片割れが警察官だったな Wデッカーもイマイチうけなかったね
虎兎がアメコミヒーローだとしたらガワが英国で中身がテンポのいい日本の刑事ドラマって感じで自分はかなり面白かったけど 推理とか探偵物は時々流行るけど警察そのものが舞台で流行ったアニメはあまりないね
基本的に男社会で制服階級バディに危険な任務や社会を守る使命と現代版の軍隊みたいな要素が満載なのに パトレイバーは漫画だと警察モノ風味強いけどあれもやっぱりレイバーというSF要素ありきだしなあ
同人受けしたイメージもあんまないし
敵の内海と黒崎のBLはちょっとあったらしいが 近未来もの警察だとデトロイトの半粉とかかな
というかサスペンスそのものもSFに吸収されて
今や古いジャンルになってしまってるイメージ 純粋な警察物では無いし牛だけど怪盗警察はそこそこ流行ってた気がする 現代舞台でSFやファンタジー要素の無い警察モノやろうとするとアニメだと絵面が地味になりがちというか
やっぱり俳優たくさん出せる実写ドラマや映画の方が向いてるのかなと思う
漫画だとリアル風味の警察モノ結構あるけどたいていアニメ化じゃなくてドラマ化されるし
そういや洋ドラだとFBIとかの警察モノ結構あるイメージだけど同人受けしたやつあるのかな？ >>819
毎回派手にやって最後に被害総額出るオチのとんでもフィクション刑事物かと思ったら
許嫁も出てくるしバディ置いてきぼりお家事情メインになって派手さが無くなっていったのが微妙だった 太陽にほえろが創世記の腐女子の間で流行っていたというのは聞いたことがある >>819
大富豪が札ビラで横っ面はたいてすっきり解決していく系のカタルシスを期待して見てたら
最後はドロドロ嫁姑戦争で終わって肩すかしだった
キャラデザとか細かい萌え燃料とか悪くはなかったんだけど肝心の脚本が糞だったと思う
同じ脚本家の91日も歌舞伎町もつまんなくはないけど微妙に萌えらんない脚本だったな
あぶデカは同人人気あったよね？規模は知らないけど 符号刑事は少し見たけどだんだん仲良くなっていくバディものかと思ったら3話で急に話が飛んで親密になっててなんだこりゃって切った覚えがある
コロナの影響もろに受けてたのかね >>838
あぶデカは時代が違えばも何も主人公コンビがかなりの人気だったはず
当時のイベントのSP数ランキングで上位に入ってたのを見たよ >>826
愛盾しか思い浮かばない
バーローのOPが時々いらっとするけど長杉でどうでもいいな へー符号刑事ってノマ爆っぽい要素があったのかそりゃ流行らないよなぁ
今時はちょっとでもカプ萌えの邪魔になる要素ある作品にわざわざハマる位なら
他にもっといい作品あるからってすぐ移動されちゃうもんな
そういや醍醐が成人向け禁止とかになったらしいけどこれも同人影響あるのかな
二次禁止系ってジャンル人気落ちるよね >>841
歌舞伎町勿体ない作品だったな～！
ホームズとワトソンがモチーフでこんなに萌えさせられないとはどういうことだと思ったｗ
他にもいいキャラいたのにな～ 日本の作品は同人ルールがなあなあグレーが多いのでやりたい放題して二次出来ないとか流行らないぞと唾吐くクソオタクが多いけど
海賊版紛いの同人グッズやキャラに変な属性くっつけたエロ本売ったりする方が本来自由にやりすぎと言うか
他国作品だと開発自体がエロい女の子描きたいと男性向けのノリで大陸から出してきたアズレンとかがあるとは言え
他国作品で同人やるならそっちの国の法律でしょっぴかれる場合もあるから
日本の同人と同じような感覚でやるのはダメと言うか他国の作品に触れるなら調べましょうと気付きを得る機会作りなんじゃないかな 単にヒット作品だと相応に二次も盛り上がることが多いってだけ
仮に歴代ヒット作品の二次が禁止だったとしても大して影響なかったと思う ドラマ放送当時のことは知らないけど、5年前に映画で完結編やった時に昔同人やってたって人が懐かしがってたのは見た>あぶデカ
映画のラストは主人公二人が誰とも結婚せず海外移住だし、主人公コンビカプ推しの人からしたら大ボーナスなラストだったけど、流石に80年代に同人してた人はもう同人引退しちゃってただろうから再燃プチにはならなかったね 404はコロナ禍じゃなかったらもっとオフ盛り上がってたかな >>846
最近再放送やってるから観ながらTwitterで知り合いに聞いたら
タカユーの方が多かったけど中の人としては太刀受けも多かったと聞いた >>854
原作売上伸びてるし実写映画公開後は更に伸びそう
今のところ支部やツイを見ても売上の割に同人人気はそこまでに見えるけど今後に期待
実写がhnnm方面で受けることがあるかもしれない アビスってどのカプが人気なのかと思って閲覧数見てみたけど
レグリコ以外立項されてなくてわからなかった
とりあえずBLだとボン受けが一番人気っぽい 卍の実写は灰ロー好きな人は食いつくかもね
アニメや漫画でNL好きな人はあの手のヤンキー漫画ってどうなんだろうなって感じするけど
脇役で腐が食いつきそうな要素でもあるのかな
パっと見だと同人で跳ねるってより漫画やアニメだけで普通に楽しむって類にみえるけど 卍、同人的には脇の方が受けそうだけどな
ただ退場も早いから数枚書いて満足されそう 卍はいわゆる男のクソデカ感情だらけだからアニメがどこまでやるかにかかってそう クソデカ感情だらけだと最終回が誰と誰のクソデカ感情でケリをつけるか予測できなくて右往左往する人が出てきそう
まあ腐女子は直感勝負だから関係ないか >>851
ほぼ毎月ウェブオンリーをやってるけど半ナマは基本的にネットでは鍵掛けて潜ってるからね
リアルイベントが無いと盛り上がらない
尼プラ配信スタートで新規が少し増えるかもだけど 原作発売近いからかアニメ放送開始時からトレンドに乗るぐらいには魔道の話題が増えたなって印象
でもあれ同人で儲け出すの完全に厳禁ルールなんだよな >>862
ググって調べてみたら…なんだこれ
えらい厳しいな中国 >>863
儲け出すのがNGなのは想定内だったけど
主役二人のカプ固定は想定外だったわ 公式からカプの指定がされていて完全にNG出されてるカプが複数あるというのはなかなかしんどそう
見つかったら公式に逆らう不届き者として袋叩きにされるってことだし 公式から同人について指定があった作品は色々あったけど
カプ指定してるのは初めて見たわ 日本だと商業BLが同人で人気出ることあんまりないけど
あちらでは魔道は大々的にアニメ化ドラマ化してて同人人気も高いから
あらかじめ禁止しておかないといろいろ面倒そうではある
同じく中国作品の羅小黒はグッズは売買禁止だけど（交換はあり）
本売るのはOKだし原作者が2次創作に寛容でCPも自由にしていいってお墨付きだから
結局は作品によると思うけど へー禁止カプあるのちょっと面白いな
固定の人は生きやすそうだけど原作がBLなら原作だけでいいやになりそうな気もする 二次でカプ萌えしそうな組み合わせ禁止されてるの息苦しそう 芝田網は羽プ輪の二次で気に食わないCPを潰して回ったという伝説が残ってるけど
原作者じゃなくて公式サイドからCP指定が入るのは珍しいな 公式が同人カプ指定したわけじゃないけど、皿のレアマブは監督が「レオマブ」呼びに拘ってたから、逆がやりにくそうだった 自分はハマらなかったけど左右と相手違い地雷の人達が公式カプ好きになって息しやすそうに楽しんでるから居心地良さそうでそこは羨ましい >>870
魔道はメインカプ完全固定だけど
サブキャラA×サブキャラBにサブD×サブGとかのサブキャラなら別に平気だよ
儲け出すなルールはこっちにも適用されるけど 魔導の欧米ファンはカプ指定を東洋の古い宗教的な思想と判断して好きにやっていると聞いたことがある
宗派が違うんだから従う必要なくね？うちらは自由主義（？）だし的な話らしい
根っこにディズニーが敷いた強権への反骨精神の歴史もあったり色々なんだよなぁ 自分の好きな作品の原作者がやめてほしいって言ってること無視してうちらは自由！ってやるのこっちの感覚だと理解出来ないなあ
事情はちょっと違うけど公式からやめてって言われてるのにウマのエロ絵描いてる男性向けエロ絵師とかと似たような感じする 原作者にあからさまに嫌われて念入りに爆破されたり否定コメント出されたカプでもしぶとくやる人はいるし
本人にドン引きされようがやるnmmnの人とか
妄想はこっちの自由だろって思想の同人者は日本にも女性向けにも結構いるでしょ >>877
それを考えると上に出てる芝田網の羽プ輪も作者自ら木っ端微塵に爆破したのにそれでもやる二次者はいたんだろうか？嵐山関連とか キャプ翼とか田中芳樹とか公式から苦言言われても何のそのだったし
多少は減ったのかな？ 中国の二次イベントって同人誌交換会みたいな感じなんだっけ
文化が違い過ぎて日本では流行ったとしても支部ツイ止まりでオフには手を出されず終わりだと思う＞魔道 アニメも実写もこなかったから原作きたところでこないと思うわ 半生やってる自分の周りでは実写魔道かなり広まってるけど同人まではいかないみたい >>880
未成年に売るのがまずいレベルじゃなくまずいので
一見さんに販売禁止で予約受注販売っぽくなってると聞いた >>882
hnnm垢持ってるけど魔道の話は全く聞かないから人それぞれだろうね
一部では熱心な信者がいたが二次はさっぱりだったタイBLドラマみたいなものかな
>>811の言う通りアニメ実写やってて二次無風なら今後流行ることはないだろう
というか一次BLって二次だと流行らないよねせいぜいバナナ魚がプチプチ来たくらい？ おっさん一期と映画までは結構流行した方だと思うけどあれはリアルタイムでみんなで騒いでたのもあるよね
二期は外部から見ても悲しかったな… >>884
バナナ魚って一応BLではないんじゃない？
OLは公式がBLって言ってたけど公式爆撃でジャンルが死んだね
咎狗だかは少し流行ったよね、あと大昔のミラージュ >>875
実際宗教みたいなもんだし間違ってないなｗ 半生で最近来た人が多いのは童帝魔法と404のイメージ OLは公式がBLとは言え、どちらが攻で受かは決定的な描写はなかったから巻春、春巻の自由度あった
ボブゲもルート次第でカプが変わるから自由度はある方
でも大半のBL漫画や小説は原作で攻受確定してること多いから二次の幅が更に狭くなるし、そもそも原作で満足する人が多そうで二次まで広がりにくいのでは シリアスBLだったら日常イチャラブ妄想を二次で…ってのもあるかもしれないけど
公式でくっつく前にからくっついた後の日常イチャラブやエロまでやられたらもう二次でやることないじゃんってなるかも >>889
最終回までどっちとくっつくかわからなかったから補完欲もあっただろうしね巻春 魔道は流行る流行らない以前に同人誌禁止ジャンルでは
中国ってBL禁じられてても台湾で出版するという抜け道があったんだけど
最近表現規制がますます厳しくなってそれも封じられたとのことで
これからこういう作品は出てこなくなるかもしれない >>892
同人誌禁止ではなくグッズや同人誌で儲けを出すことが禁止
物々交換や無配ならいいんじゃないだろうか
いずれにしても厭離はおろかweb厭離すら無理なジャンルなら流行ったとしてもオンスレ向きだね >>893
6月のオン交流会は400サークルぐらい集まってるけど今がピークだろうね
原作の翻訳がまだ読めてないから創作の補完欲出るんだと思うアニメとドラマはBL未満だし >>675
遅レスだけど映画で炎の受け需要高まったのって救済欲求からって感じだから、死なないし嫁に救済されてる音はあんまり受け需要は上がらなそう
むしろ呪の五みたいに全方位で攻め需要と夢需要跳ねるんだろうと思ってる
夏がいる五ですら完全に攻め一強だし(個人的には意外だったけど)
まして音は体格的にも関係性的にも攻めになりそうなキャラいないよね
炎相手はそこそこ見るけど音炎ありきのリバがほとんどだし 赤ブーの代表のインタビュー記事読んでるが
流行として面白い事言ってるな
やっぱ若い層取り込んだ方がいいのかね
「ノウハウは開催しないと蓄積できない」 ウィズコロナの同人誌即売会、模索した赤ブーブー通信社に聞く
https://www.j-cast.com/2021/05/23411845.html
＞「例えば、ある人気ゲームシリーズが好きな人々が集まるイベント参加者の年齢層は27、28歳くらいでした。普通は一年たてば、年齢層も1歳ずつ上がっていきます。
しかし新作が出たことによって、26歳ぐらいになりました。
＞こうした若い層を取り込んだジャンルは今後一気に伸びていきます。逆に年齢層がグッと上がってきた場合はペースを緩めながら大型の開催時期に集約していきます。
＞またデフォルメな絵柄のアニメについては作画しやすいためか、本の制作速度が速いようです。
イベント数が足りないと逆に参加者は減ってしまいます。開催頻度が月1回でも足りませんでした。
＞分割、分散開催では、こうしたより望まれているスケジュール感を見極めていく作業も行っていました。
＞もちろん失敗することもありますのでトライアンドエアラーの繰り返しです」 >>895
音受け見てみたけど炎音以外だと全音とか弟音とか水音とか単音とかなんだな
ほぼモブの弟を除けばこの中だと炎が一番攻めっぽくはある 魔道海外では2年前ぐらいに先行放送したのにいまだにファンアート描かれたりグッズが出るって凄いんだなってか
流行に飛び付き放送終わったらすぐ離れるとか子供みたいな飽き性になってしまった日本の消費スピードって逆に異常だなと思えてきた
今の日本アニメって制作資金無いからかそこら辺のジャンクフードなろう系ばっか作って技術力も低下させてる火の車と
それに飛び付く1クールイナゴ化がすごい >>879
田中芳樹は知らんけど翼は全然影響無かったと思う >>898
中国の事情はよく知らないけど日本みたいに年間300本強のアニメが製作されてて選び放題な状況なの？
2年前というとアニメに限ればプ□メア・モブ最古・案スタがあるけどこれらは未だに大なり小なり同人人気や
オタ人気があるしグッズ展開やメディア展開がある
日本のオタが全員飽き性って訳ではないよ なろう系が大量生産されるのは海外需要も大きいけどね >>898
2年以上同じジャンルかきつづけてる人なんてざらにいると思うけど… ここオフベースで流行語るスレだしまどそしは最初から問題外だと思うんだよね
ぶっちゃけあの程度のBLなら敢えて面倒な縛りの中で活動するより日本の既存ジャンルでいいし 2年とか日本でも普通でしょ
何故175基準で考えるんだろ
残る人も大勢いるのに 典型的な自ジャンルは特別！したいオタクでしょ
他sageセットで印象悪くなるだけだけど 中華は海賊版絡みの問題が深刻でファンのオフ活動と業者の海賊版を区別しない
版権元のSNSか公式サイトでオフ同人を許可してないジャンルはオフで流行りようがない >>880
中国人の友達いるけど向こうの同人はこっちとはだいぶ違う風土でびびる
自作2次フィギュアや業者にぬい発注して受注生産してたりとか無法地帯の割に変なとこで厳格だったりするよね >>909
無法地帯だからこそ締めなきゃいけないんだろ
アメリカと一緒 >>901
なろうって海外オタクにウケてるんだ初めて知った
確かにアメコミとか言われてみればナードが一転スーパーヒーローにみたいななろう感強いもんな
なのに日本のオタクにはなろうは馬鹿にされてアメコミやその原作映画は持て囃されるけど
内容云々じゃなくて作者の筆力や描写力の差なのかな 中華は日本人のファンアート使って勝手にグッズ作って売りさばく業者もいるしな
アマゾンにも偽グッズ売りさばいてる業者大勢いるよね >>911
ナードが一転してスーパーヒーローというけど蜘蛛男の中身ピーターは元々科学の天才だし
米国主将は体は弱いが負けん気の強さと愛国心を買われて血清の試験者に選ばれたり
死侍は不死の戦士になる前は傭兵だし元から完全ヘタレがスーパーヒーローってメジャーなところだと無い気がする ナードだけど元々才能の塊でしたみたいなのはまんまなろうパターンでは
というかバカにされるとはいうけどそのなろうパターンってそもそも少年漫画の王道みたいな感じだし
アメコミは認められるけどなろうはダメというかなろうのそのテンプレ？がバカにされる方がおかしいのでは
転生だの悪女だのの同じような作品が横行してるとかが言われるのはわかるけど >>914
なろうはその少年漫画をより主人公"だけ"に都合よく主人公"だけ"が良い目を見るように改変させた主人公"しか"魅力がないものだよ
オタクの二次創作によくある贔屓だけにクローズアップして単純化させたストーリー
簡単にいうと『レベルが低い』『質が悪い』
箇条書きした筋書きが一般的な作品と同じだからってその箇条書きが悪いと言っているのではない つまり筋書きは悪くないけど作者の力量が低いってことか なろうはストレスがないってのが一番人気なとこでしょ
よほど楽しいとわかってる作品でもなきゃつづきがどうなるのか主人公が負けるのかみたいなストレスを受けたくない水戸黄門とかコナンとかと一緒のジャンルだよ
海外受けがいいとしたらそこもかもね(向こうは最後はハピエンじゃないとかなり売り上げ下がる) 贔屓キャラや主人公だけが特別な才能があって最強で周囲からチヤホヤされて～とか
愚かな大衆からは迫害されるけどハイスペヒーローやヒロインだけが自分の魅力に気がついてて～とか
子どもやオタクの妄想あるあるだし
そういう妄想に国境はあまり関係ないってことでは
二次だけどメアリースーだって海外発祥の概念だしそういう皮肉が成立するぐらい向こうでもあるあるなんでは なろうって
なーんにも努力しなくても無双したいモテたいが根底にあるから
最初から最強キャラの水戸黄門やコナンともまた違うのでは
でも現実は庶民は上級国民の奴隷だのポリコレ至上主義で黒人や女性や障害者やLGBT差別する奴らは一人残らず死ねだからなろう系が人気出るのも頷ける なろうは中国で人気あるため中国市場をあてこんでアニメが作られ続けてると聞くので
LGBTはあまり関係ないのでは
ヨーロッパだと何故か今頃進撃が人気出てる >>919
なろうもなろうじゃない作品もよく知らずにイメージで言ってないか 中国の教育って優秀な子供(同級生や近所の子供)と常に比べて伸ばす方針らしいから
他者を出し抜く競争意欲が強いのでゲームでも金で解決するチーターが多いと聞いた
そんなだとなろう系の俺TUEEは需要があるんだろうね 流石に暴論だと思うけどミヒャエルエンデの果てしない物語が元祖なろう系とか言われてる
実際に当時海外では現実逃避の文学って批判があったらしい
同じなのは主人公が本の世界に入って女神に貰ったチート能力で無双するって所だけだと思うし
無双し続けると廃人コースで善良なキャラ達とは敵対して傲慢さを批判されまくるアンチ俺TUEEな話なのに
なろう系流行ってるのは中国より韓国が活発だと思う
ピッコマとか日本の同人には影響あまりしないけど >>923
エンデのどこがなろう系なんだか
暴論どころか的外れだわ >>923
果てしのない物語とかタンスの中に異世界の入り口がみたいなののように結構異世界に行く話は昔からあるんだよな
今と違うのは最終的に現実に帰ってくる事
現実に帰ってこないのは火星のプリンセスぐらいだと思う(それも一旦は現実に戻ってきてる) これから創作したい人は全員なろう系描けばヒットするんじゃないの？
鬼滅も呪術も根本にあるのはなろうだし なろう出身の主婦の友社のヒーロー文庫の薬屋のひとりごとが彩雲国物語みたいで懐かしいと私の中でもっぱらの噂なんだよな
なろう出身小説となろう系は二郎コピペ思い出す
684 僕はね、名無しさんなんだ sage 2020/11/26(木) 18:20:47 ID:DcqcW9no0
678
かつて「ラーメン」なる食べ物があったという
それがいつしか時代を重ね派生を増やした先に「二郎」なるラーメンになったという
しかしいつしか「これはもはやラーメンではない。”二郎”だ！」と、ラーメンからハズレた存在に為ったという
そこから更に派生したものは”ラーメン二郎系”と呼ばれるが、それは”ラーメン”と”二郎”の狭間をたゆたう存在であったという…… 主語でかいなろう論て感想どころかそれあなたの印象論ですよねだからなぁ 種続編はついに始動するのか
海外で人気出たから続編やるなんて今更過ぎるが >>930
あれは2やおーぷんの家庭板の創作実話系だと思う 種劇場版で気になったんだが
TVアニメ放送時は男女共に同人として受けてたのかね？
キャラは男女とも癖があるよなぁ
今受け入れられるかどうか 少なくとも女性向けは当時かなりの規模で受けてたけど
（男性向けも割とあった気がする）
今更…て空気をツイッターですら感じるからなぁ
続編ぽいから新規客取り込みも難しそうだし
過去好きだった層がちょっと観て感想言って終わりな気がする
既存キャラほぼ出さず、なら新規作として観れるかもしれないけど既存キャラ出さないと懐古釣れないだろうし
既存キャラ出すとボロクソ評価な種D無視できないし 癌種は当時BLも男性向けも大人気だったとこのスレで言われてた
ただ癌ダムとはいえ20年も前のアニメだしなあ
リメイクやリブートは発表したときが一番の盛り上がりパターンじゃないだろうか 男性向け人気としては種より種死の方が高い印象ある
種死は今でも月聖母や未ー亜が好きっていう根強いオタ見かけるけど
府霊や篝や楽巣はそういうのあまり聞かない… 同人として男受け良いキャラ多いのかね
それも10年以上経って変わりそうだが 楽巣は未だに新作フィギュア出るから人気あるんじゃないかな？ >>911
海外は基本的に同性主人公を応援するのがデフォなんで
少年漫画が大人気だし女性読者はその主人公を女キャラに変えろと文句を言う
そういう流れなんでむしろオタク向けはなろうしか受けないまで行く そういえば蜘蛛男も女の子版がいるし主将も女性版がいるしね
向こうはその辺その手の層に向けての何かしらの配慮が働いてるのかな >>943
そういうのをまとめてポリコレという
あれは一言でいうと視聴者からの「画面に私を出せ」に対する折衷案 >>944
「いないもの」はいつ殺されてもおかしくない世界線だからわがままに見えて退っ引きならない事情なんだよな
実は日本もそうなのかもしれんけどハウスルールの出る杭は打たれる理論もあるからここ箱の中の猫 アメコミは同人人気無いからスレ違いなんで他所でやってくれ いうてスラッシュの発生源ってファンが回覧板みたいに出してた小説なんじゃなかったっけ
アメコミというかSFドラマだけど
そろそろ夏アニメも近いけどこれ！って作品はあるだろうか >>924
果てしない物語とか完全になろうのノリだと思うわ…
チート手に入れて調子に乗ってっつう なろうのことあんまり知らないんだけど
はてしない物語のチート手に入れて調子乗った後のどんどん失っていって蔑まれ廃人のようになっていく展開もなろうでは良くあるの？ 能力手に入れて都合良く好き放題する心理描写とかノリは近いと思うわ
なろう系も別にその後の展開いろいろあるでしょ >>948
あんまりメジャーじゃないというか競技人口少ないスポーツがテーマだとどうかな
今期のカバディみたいにならんかね >>953
その調子乗ってる所は後の突き落とす為の持ち上げで
その後の下げ続ける描写の方はどうなのかって聞きたいんだけど… 自分で色々読んでみたらいいんじゃないの
伝聞でこうらしいって聞いても誤解の元になるだけだよ そんな展開なろうであったとしても支持を得ることがないのは分かる そもそもなろう作品めちゃくちゃ数あるから明確になろう作品はこう！とは言いづらい
多分一般的なイメージはご都合チートの俺tueee系なんだろうけどそうじゃない良作も普通にあるし >>948
キャラの関係性が余程大勢に刺さる感じでもなければ
競技中の恰好も独特だしどうだろ >>951
報いがないからなろう系は都合よい現実逃避ドリームって馬鹿にされるんだよ >>961
おっと島耕作の悪口はそこまでだ
シンデレラほど完成されたなろう系もそうそう無いだろうな シンデレラは先に苦労経験してるんだからなろう系とは逆でしょ シンデレラはなろうというか東風亀のツッコミが納得すぎた なろうといえば医者石もなろうとか一部で言われて嘲笑されてんだよな
今までとは違う状況の中に置かれた主人公がいろいろ便利なもの作って
周りに賞賛されるっていう部分だけ見て単純に決めつけすぎ
主人公がいろいろ出来るのはいきなり授かったチートではなく
子供の頃から好奇心と行動力で手に入れてきた自分の力だというのになあ 「こういうフィクションは何の努力もせず成功と称賛だけ受けとりたいという欲望云々」みたいな批判はず～っと昔からあったし
ず～っと昔からそういうフィクションが作られ続けるくらいには人類共通の欲望なんでは？
そういう欲望をときには批判込みで高クオリティに書いたものが名作として残っていくんでしょう フィクションや物語の中でくらいそういう欲望を満たしたい夢を見たいっていうのは別に悪いことじゃないし
むしろやたら叩かれる方がよくわからないまであるな個人的には
凄惨でリアルで主人公が酷い目に遭いまくって報われないみたいな展開が続く方が気が滅入るし
それならご都合展開でもスカッとさせてくれる方がいいし流行るのもわかる
なろう的なご都合展開を廃したリアルな作風の方が高尚で素晴らしいみたいな風潮はあるけど
流行るのはわかりやすいエンタメだよなあ なろうはその中でも称賛に説得力がないから色々言われるんだと思うよ
別に血統でも才能でもいいんだよ
なのに「自分（意識）は変わらず今の自分をそのまま都合のいい立場に置き換えて称賛三昧」だからナンダカナーなんなんだよなろう いわゆるノイジーマイノリティとサイレントマジョリティってやつじゃないの
満足してる人は黙ってるから実態より嫌われてるように見える 結局人気なくて流行ってないならゴチャゴチャケチつけられないからな 規制で次スレ立てられなかったので>>975の人よろしくお願いします
以下テンプレ
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
オン話NGではないですが、オフのスペース数を流行の基準としているスレです。
オンの体感を基にして語る場合はオンスレでお願いします。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で。
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
※前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】224
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1616985281/
参考スレ
【支部等】オン同人の流行を見守るスレ35【ニコ動】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1622383494/
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1609760691/ >>973
乙です
なろう系って1ジャンルとしてすっかり根付いてるけど
同人的なヒット作って何かあったっけ スレ立て乙です
>>976
なろうって男性向けはともかく女性向け同人は見なくない？
男性向けでもエグいエロの回復術師のアニメって意外と話題にならなかったような
なろうアニメは海外配信さえ好調ならいいのか日本では円盤もあまり売れてなくても次々作られてるね 本好きの下剋上とかはノマカプの本がとらのランキングに乗ったことがあったはず
それはそれとしてなんでアニメ化したかも分からない回復術師は男性向け同人以前の問題つぎはぎ盗作だから言及しないで欲しい >>976
多分一番流行したのがReゼロ。次がこのすば
女性向けだとログホラがそこそこあった >>978
ああいわく付きだったねあれは…
どっちにしてもなろう女性向け同人は無いことは無いくらいのレベルだよね
まあ人気の悪役令嬢なんて同人やりようがないか >>973
乙です
はやみねかおる曰く
なろうが売れるのは主人公がモテるから
すごく納得した 男性向けでなろうが流行ったのはギャルゲーやエロゲが衰退した影響もあるのだろうか 立て乙
>>965
石はむしろ「展開はなろうなのに監修と漫画力でここまで違う！」みたいな
雑な叩き棒扱いされてる事のが多い気がする
なろう好きじゃないけど叩き棒扱いはもっと嫌だから目に付くんだよな 自分で下手くそなプレイするよりも
神ゲーマーの神プレイ配信を見ていた方が気持ち良い
みたいな所はあるかもしれない >>985
確かに上手い実況者のプレイを見ただけのエアプなのにドヤ顔してる人いるもんなぁ
そういう人がなろう好きなのかも >>982
なろうって売れてるらしいけど同人受けしたのって上で上がってるリゼロとこのすばくらいで少ないような
ギャルゲやエロゲが廃れてもソシャゲブラゲがエロ需要や同人人気を引き継いだ
なろう読む層と同人誌作ったり読んだりするオタって層が違うのかね 配信が強いから全然売れてない作品もアニメ化されるのがなろう系じゃないのか エロゲは安くて場所も取らずにDLで買える同人に流れてそう スパシンでもK1でもHACHIMANでもSSだと大流行したけど
同人誌となるとさっぱり見かけなかった
メアリー・スー的な話って素人の妄想レベルだと作家湧くしそこそこ読者も出るけど
金出して本を作るとか買うとかになるとさっぱりになる
なろうの俺TUEEEも金出して読もうとか
円盤買うとか二次やろうみたくなると、俺TUEEEなだけじゃ魅力が乏しくなるんだろう
都合が良すぎるキャラやストーリーって
一時的には気持ち良いけど、奥底までハマるって事が少なくなる
少し言うこと聞かないくらいでないと刺さらない まあ二次創作は公式でやられるより
自分たちの妄想で俺TUEEEEやる方が楽しいって人の方が多いだろうからね
それだってそればかりだと飽きるわけだし 女向けの方だとはめふらとか薬屋レベルが天井なのかね 男主人公なら大体ハーレムだし女主人公でも逆ハーレムとか百合ハーレムくらいだから
女性向けでやろうとしても関係性的に美味しいのはノマか百合くらいしか無い ラノベも腐には受けないって散々言われたけどデュラやハルヒみたいなヒットはあったし
そのうちなろう発の女性向けヒット作も出るかもね >>996
春日はまだラノベアニメがもの珍しかった＋男がふざけて作ってたホモMADが女性向け同人で流行るきっかけ
という特殊な状況だしdrrrはアニメ化で火が付いた
なろうでも女が二次やりたいくらい萌える作品が出てくれば可能性無くはないが今のところはなあ 100サークル届かないくらいならなろうでもBL・NLが出た作品は2・3個ある
それ以上だとよっぽどでないと流行らなさそう >>989
ギャルゲは単品としては衰退してるけど他のゲームと融合する形で生き残ってると思う
特にRPGでは仮面シリーズのようにギャルゲパートがあるものが多くなってきてるし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 64日 8時間 21分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
