男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 153

2020/08/30(日) 22:42:27.73

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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 152
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1597410346/

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2020/08/30(日) 22:44:36.74

>>1
乙

2020/08/31(月) 09:07:54.17

◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
　リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
　○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
　具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
　汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避

・そもそも女性向けエロ漫画読む男性の割合は男性向けエロ漫画読む女性の割合より多いよ
　女性向けの方が男性向けよりは比較的リアリティあるからそうなるんじゃない
・女性向けBLはゲイにも徐々に受け入れられつつあるよ
・薔薇作品と女性向けBLのかけ離れ具合と、男性向け百合と女性向け百合のかけ離れ具合で言うなら
　後者の方がかけ離れてるんだよ
　なぜかというと女性向けBLの方がまだ薔薇へのリスペクトがあってなおかつそこから学んでるから
・汚腐という言葉を使う限りキモ汚タ・男汚タという言葉使うのも正当化されるんでよろしくね
　男が普段やるマウントって自分がされる側にならないと全く理解しないからこうやってやり返すしかないわけ
・何故か男は自分が好きな乙女ゲーを語ってくれないというかダンマリなんだよね

2020/08/31(月) 11:30:33.45

前スレブスに花束を、少女漫画平均点で見れば明らかに偏差値30代レベルに見えるな
なまじリアルにいそうな造形だからかリアルにいてもブス扱いされそうだと思うのは
自分が少女漫画の顔面偏差値や女界のルッキズムに毒されてしまっているからなのだろうか
ブスではなくデブだけどパティシエとお嬢さんはこれもリアルな感じのデブで
こんなデブ体形があれだけもてはやされるなんてと一部で翌整買ってたな
これ以外にも顔はまあまあだけど相手役よりデカい(というか相手役がチビ)を強調されたり
貧乳強調かつ戦闘職種故に周囲から半分男扱いされた挙句
返り血顔面に浴びて満面の笑みなんてシーンをギャグで描かれた図書館戦争や
おめかししないと論外扱いな海月姫など
ルックスの一部が女としてマイナス扱いされてるみたいな設定は結構多い
少女漫画感覚に慣れてしまったせいかちょっとでもsage描写あるとそこは結構印象に残ってしまう

2020/08/31(月) 11:46:58.03

忘れてた1乙

前スレ1000
男は女程見た目が重視されないから主人公格のその辺りは女向けに比べて全体的に多少マイルドになってるかな
俺ガイルなんて目は死んでるが顔は整ってるのでオタクグループから声かけられなかったという
少女漫画みたいな保険のかけかたされてる
あとブサイクでも顔以外のフォローを何かとされる女に対し
男のブサイクはバイソンなどとことんフォローがないタイプが結構いるように感じる

2020/08/31(月) 12:12:05.38

前スレの最後の方でクロコダインがブサイク扱いされてるのがなあ…
爬虫類系ケモ＋ガチムチ＋武人属性と揃いに揃いまくったキャラで
おおよそエロいとか惚れるとかいう声しかかかってるの見た事ないから
どうしてもカルチャーショックを感じてしまう…

2020/08/31(月) 12:20:04.86

クロコダインがあのままボディだけモデル体型の女だったらって考えたらわかるのでは
同性には美点を見いだせても異性には見いだせないなんてよくあることよ

あと男にとっては見た目の美醜のように強さってところに重きを置かれるようだから
強ければそれでフォロー可能なのでは？
女はスタイルがよければ顔のつくりは割と許されるよｗ

2020/08/31(月) 12:20:38.40

クロコダインは作中でも客観でもブサイクではないと思う
むしろイケメンなんじゃない？
少年漫画でブサイクだとモハメド・アヴドゥルが作中でブ男と評されてた気がするけどどうだったかな

いずれにしても「絵を見た客観視点」と「作中の分類や設定」は分けて考えないと噛み合わなくなっていくよ

2020/08/31(月) 12:38:31.57

クロコダインは異形だから判定不能扱いが妥当かな
なんかゾンビみたいな不快感を催すタイプの異形ではないが、容姿がイケメンかというとそれも微妙
行動はイケメンなのは間違いないが

2020/08/31(月) 15:52:08.26

>>4
>>5
どうも女性向けでは身だしなみと体型でブスかブスじゃないか決めてる感じがあるな
顔のバランスや構成要素が異様とかそういうガチのブサイクではない

ただ男性向けでも
ジョジョのアヴドゥルは劇中ブサイク扱いだけど大してブサイクじゃない
同じジョジョの重ちーは異様な見た目も災いして女生徒に見捨てられる
とあるシリーズだと垣根帝督がホスト風と言われててイケメンなのかと思いきや仲間の赤いドレスの少女から顔は並レベルと評されてる
みたいなブレはあるな

クロコダインってブサキャラ扱いされてるの見たことも聞いたこともなかったが…
顔のキズとかもマイナスなの？女性は顔に付いた小さなキズもすごく気にするのか？あるいはガチムチだとそれだけでブサ扱い？よくわからん

>>7
女がスタイルさえというのは無茶かな
後ろ姿超美人で顔がヤバくて引くみたいなネタは少年少女問わずあるしこれ源氏物語からやってるネタだし

2020/08/31(月) 16:26:30.20

>>10
アヴドゥル然りバイソン然り色黒強面は二次元、ついでにリアルでもかなりマイナス補正かかる印象
逆手に取り強面役をやったりヤンキー向けモデルをやったりなんて人もいるにはいるのだが

垣根帝督はあくまで主観だが自分は割とイケメンに見えるしホスト風と言われるのにも納得だが
禁書はあの手のラノベにしては男の顔の平均レベル高いから埋もれてしまってるのかも
それともあの世界、もしくは男性向けではホスト風はイケメンの記号にならないとか？
それとも他に万人が認める文句なしのイケメンがいたりするのだろうか
主人公は並扱い？

2020/08/31(月) 17:08:03.72

>>11
色黒強面が最近の女性に不評というのは
有名なアンケート結果で黒人とかそれに近い人に性的魅力を覚えにくい傾向があるとかそれに近い話になって来る気がする
性格や能力の高さが伴えば見た目通りの実力だと思われるから男性からは不評にはならない容姿だと思うが…

ていとくんを並と称したのは作中の女性キャラで敵を追う場面で大真面目に冗談を言うキャラだしまぁ冗談かもしれないけど…
ホスト=イケメンが成り立たない世界観なのかもしれないのは確かにそうかも
上条って御坂が好きになる程度だから相当顔が良い扱いなのかな？黒子からは猿扱いだけど
万人が認めるレベルだとオッレルスがイケメン扱いなのかな

アニメと原作と漫画で描写が違ってアニメは美男美女に描き直されてるからちょっと扱い難しいね
公式ブサイクの浜面もイケメンに見えるし布束も漫画だと目付きが女性のそれとは思えない異様なギョロ目だったのが御坂たちと変わらない美少女になっていたし

2020/08/31(月) 17:13:57.79

>>10
でもわりとそんなもんよ＞スタイル
そりゃ娯楽ならイケメン＞超えられない壁＞ブサメンなのは当然だけど

2020/08/31(月) 17:26:28.15

>>13
それ根拠弱いからな…
それにここは娯楽作品を中心に語るスレだからその主張が本当だとしても意味ないし

女性が結婚するときに異性に関して金と清潔感があれば顔やスタイルは気にしない傾向があるという研究があるけど逆はないぞ
やはり決め手は顔だから

2020/08/31(月) 18:00:42.15

>>12
その「ホスト風」が容姿のみを指しているのかわからないけど
ホストだからイケメンってのはイコールにはならないと思う
顔立ちの好みも幅広いものだし言動や雰囲気がイケメンなら十分なりたつからね
現実でもホストの写真並んでいればなんでイケメンじゃないのにってのも混ざってるくらいだ

2020/08/31(月) 18:13:09.68

>>15
キャラ名で検索してみてどんな雰囲気か判断して
まぁ大体ホストは女性にとっての癒しにならないといけないし普通はアイドル的なイケメンだと考えられるけど

2020/08/31(月) 18:13:32.91

>>14
下２行どっちなのよｗ
娯楽作品でもデブハゲじゃなきゃ気にせず萌えるよ？
自分たちでイケメン変換したりしなかったりは好みでやるけど
べつにカイジだろうがメカだろうが萌え対象にすることに抵抗はない

2020/08/31(月) 18:15:05.08

>>14
いや男も顔だよ残念ながら
女性の方が基本収入が少ないから我慢しているに過ぎない
女性だって高年収なら若いイケメンを選ぶよ

2020/08/31(月) 18:25:22.33

>>16
アニメ公式らしきサイトで確認したけどあの悪人面の何がホスト風なんだかわからない
女を金づると思ってそうとか金(目的？)のためならなんでもしそうなところがホスト風といえばそうなのかもしれないが

2020/08/31(月) 18:31:15.52

>>9
男性向けだと女性キャラは異形でも顔は人間の範囲内に留まってるパターンが男性キャラより多いのに違和感がある

男は完全獣人化だけど女はネコミミだけとか
女性向けじゃそういうことはやらないんだよ

2020/08/31(月) 18:36:03.85

>>17
男は収入や服のセンスとかは二の次で決め手は顔
女は顔は二の次で収入と清潔感

2020/08/31(月) 18:46:08.75

>>18
逆でも男は大抵収入とかで妥協できないよ
貧乏美人と金持ちブサイクだと前者選ぶ人が多いってこと
>>19
ホスト風は服装含めた全般の原作公式での評価だからなぁ…
そう見えるならまぁ…
目的は金ではない
ある女性キャラをめぐる事件に関して争うためにアレイスターへの直接交渉権を得ようと反乱を起こした

2020/08/31(月) 18:48:12.29

フィクションは純粋な願望が現れる
少女漫画女性漫画のヒーローの美形率と少年漫画青年漫画のヒロインの美形率は大差ない
つまり異性に対する顔重視はそこまで男女差などない

2020/08/31(月) 19:18:03.12

>>23
フィクションならそうだね
異性の理想化が激しい

2020/08/31(月) 19:21:07.95

マジもんの不細工は絵だと描きにくいのもあると思う
豚鼻とかたらこ唇とか描くと、通常一本線で済まされることの多い部分がめちゃくちゃ情報過多になるし、
ニキビとかの肌の荒れやなにやらも、普通真っ白なところにボツボツできるから現実より遥かにヤバくなりやすい

>>20
これ完全に、男には不細工巨漢がいるのと同じ理屈で、獣人雄は強そうだからだよ。
獣人雌はニッチ性癖で刺さるところに刺さるからブス女よりはいい扱いされるけど

女性向けだとそもそも人外が男性向けほど多くないような
ビースターとか皆無ではないにせよ

2020/08/31(月) 19:39:22.16

>>19
ホスト風もピンキリだしな
二次元でよく見るタイプだけでもクール系、チャラ男、紳士タイプなど何種類かに分類できる
リアルだとローランドみたいなのもいて更にカオス
垣根の容姿は確かにホストの中でも女を道具扱いしてそうなタイプではある
そういう修飾語をつけずホスト風と一括りにしてしまっているならそれはちと乱暴にも思える
まあ作者や編集がメイン読者のホストのイメージなんてそんなもんと踏んだだけかもしれんし
少なくとも自分は容姿と文章での描写は一致する
あとあのアニメの男キャラは軒並み悪人顔に見える

2020/08/31(月) 20:01:12.21

>>26
そもそもホスト御用達の女性は少年向けラノベだから対象外だしな
アニメ絵の男の顔が悪人ヅラというのはキャラデザの人の責任だけど男オタ界隈だとあまり言われない

2020/08/31(月) 20:12:19.37

>>21
萌えにおいては女に顔はそんなに重要項目じゃないって話だよ
男でブスはＢ専の人ぐらいにしか需要ないぽいけど
女だとブサイク・非美形でも関係性が萌えりゃそれでいいって人も多いんだよね
アンパン擬人化とかサザエ弟受けとかサイタマだってあの絵柄のまま受けしてたりとか

男性向けでまるちゃん美少女化エロとか需要があるのだったら無知ですまぬ

2020/08/31(月) 20:41:13.87

>>28
＞まるちゃん
あるよ
誰てめ美少女化してあるのも、さくらももこ絵のままも
類例でしずかちゃんとかも沢山ある
ネッ広とかRule34とかこいつで抜かないでくださいとかで検索すると笑えるぞ(要エログロ耐性)

男は男でGLaDOSやタレットとかにも萌えるから好き者はどっちにもいる

2020/08/31(月) 20:49:13.45

>>28
せやな
>>29みたいなニッチ層もそこそこいるけど多くはない

2020/08/31(月) 22:21:02.14

昔のりぼんの漫画だと取り巻きにブスという程じゃないけど
あんまり可愛くないのいたよな。今もいるのか知らんけど

青年漫画だとYAWARAにはひょろガリやらデブやらいた
まんがタイムの大家さんは思春期にデブの友達いるな

なんというか女性向けだとブスが主人公でブスなのにモテるとか
ブスが可愛くなってモテるみたいな話が目に付くね

美人は美人なりにブスはブスなりに活躍する話じゃないね

美人もブスもいる恋愛物だと、モブでもなければ
タッチの鈴子みたいな感じになるんだろうか

2020/08/31(月) 22:24:17.50

>>19
スーツで胸元開けてネックレスしててパツキンでなんとなく末広がり気味な髪型
みたいなイメージあるな。ホスト風だと

と言うかホストが笑顔を見せるのは(女の)客に対してなんで
それ以外のシーンだと笑顔である必要ない

そこら辺も女性の思い浮かべるホスト像と
男性の思い浮かべるホスト像の違いに出るかも知れない

>>20
女性向けの完全獣人化してる女キャラの具体例は？

>>21
結婚してるブスは何が決め手になったんだ？

2020/09/01(火) 06:57:15.01

>>31
私がモテてどーすんだって作品が典型かも？

>>32
見た目は髪の毛もっさり末広がり茶～金、はだけた服という見た目はそうだけど
笑顔云々はホスト風じゃなくて本当のホストじゃん？自ジャンルで詳しく描かれるせいか「風」でもリアルさや再現度の高さに女性はこだわるのね（男オタ界隈だと例えば弓道警察などとモノに詳しくて描写の間違いを指摘する人は嫌われる傾向があったから最近は控えめ）

女性の完全獣人っていないね…
広告に出てきたTLコミックでも男だけかな…
ロリケモ百合少女（成人）漫画で有名な女性作家もいるけどほぼケモ耳だけで行動も全く人間だから全然ケモノ感ない
両性向けの黒猫のウィズだと獣化による完全獣人の女性とか女神の別形態とか出てくるけどね
アルファポリス女性向け
https://www.alphapolis.co.jp/manga/index/210400?tag_id=1027&;sort=24hpt

B専とかデブ専とかそれ寄りの人はいるし美人の基準が緩い人もいる
収入やら家柄やらファッションなんかで判断して妥協することは少ないが性格で妥協することはある

2020/09/01(火) 08:05:30.73

>>33
イメージでも実際でも人間形態と獣・バケモノ形態を持ってる女キャラなら幾らでもいるけど
ずっと獣・バケモノ形態で、さらに恋愛となると思いつかないんだよな

童話とかのキャラ全員獣みたいなのは除いて

2020/09/01(火) 08:16:43.17

>>34
主人公以外から見るとずっと化け物なのが沙耶の唄かな

2020/09/01(火) 08:26:06.45

ジュエルペットサンシャインだと御影とルビーがくっついてたの思い出したけど
御影って最後にはジュエルペットになったんだよな

2020/09/01(火) 09:46:04.29

>>36
御影は男だけど
人間としての生活や人間関係を全て生贄にして人間を辞めるとか狂気すぎる
ケモナーの究極形というか…

2020/09/01(火) 10:40:11.40

美少年とメス野獣パターンも少なからず需要があるよね
少なくとも女性向けでは美女と野獣パターンよりは人気があると思う

2020/09/01(火) 10:42:45.33

>>38
具体例は？

2020/09/01(火) 11:07:39.86

>>38
探したけどない
女が半人半獣パターン（ほぼ人）はあるけど

2020/09/01(火) 11:16:02.93

そういや、オーバーロードでリザードマンカップルいたな
声が雨宮天で、尻尾ぷるぷるしてて可愛かった

2020/09/01(火) 12:09:15.81

>>38
オメガバース絡みで美少年と野獣パターンは最近見るようになったな
このテのネタが出だしてからいつかは出るだろうなとは思ってたが

2020/09/01(火) 12:22:01.15

>>33
＞笑顔云々はホスト風じゃなくて本当のホストじゃん？
これは比喩ということ？
実際に働かない限り本当のホストはあり得ないよね
「服装がホスト」って描写ならわかるけど、「女性をもてなし楽しませる」のがホストなんだから表情や態度も重要な要素でそこが欠けてて風ってなりたつもんなの？
それとも男性は服装がキャバ嬢なら中身が老婆でも「キャバ嬢」というのだろうか

2020/09/01(火) 12:56:37.39

>>43
単にお気に入りのイケメンや推しと一緒にいたいってだけの人もいるだろうし
その欠点含めて好きってタイプなら普通に成り立つんじゃないだろうか
その辺りは27に繋がって特に男性は見た目が○○風なら
多少の細かい部分はごっちゃにして○○風で括る傾向がある

服装見た目キャバ嬢風の中身老婆ならどうなんだろうな
そこまで極端だと小説なら文字通りの描写されそうだな

2020/09/01(火) 13:07:16.32

>>41
あーリザードマン達いたな
慎重勇者だとトカゲ婆が出てきたけどメインキャラではないしメインキャラは人間形態中心のドラゴンの子どもだしな
いずれにせよ男性向け…

>>43
原作の旧約15巻とかそれを解説した各種Wikiとか感想とか読んでねとしか言えない…
ちょっとここまで話こじれるとは思わなかった
中身あったらそれ完全にホストじゃん
原作でも描写あるけど中身はチンピラで手段を選ばないが自分の障害にならない奴や格下は見逃してやる程度の度量があるって設定

キャバ嬢の格好した婆さんとか全然例えになってないし違う
それは2種類の外見が全くチグハグで合ってないということ

外見から想像されるそのものの中身はないけどそこまでかけ離れてはいないから違和感はない

2020/09/01(火) 13:10:44.85

因みに見た目がうら若くて内面がBBAだとのじゃロリとかロリババアという萌えジャンルになるので
そう捉えた場合もなんか話が違う

2020/09/01(火) 13:14:14.15

中華風ナンチャラって料理なら、味付けとかの一部だけ中華料理だけど、それ以外で中華料理とは異なる部分があるものを言えるんだし
ホスト風なら一部だけホスト(この場合容姿とか)で他の部分は異なるものでしょ
服装がキャバ嬢のババアはキャバ嬢風のババアだよ

2020/09/01(火) 14:50:13.89

要するに服装なんて誰でも真似できるものだけを根拠に容姿は対極でも○○風と言うものなのかってことを聞きたいんだ

2020/09/01(火) 14:52:50.23

人外カプで思い出した
ジーンダイバーで唯×ティルな百合者いた
ナノセイバーで仁×スセリもいたの思い出した
エターナリアンに性別があるのかも微妙だけど

2020/09/01(火) 15:06:47.55

>>48
服装、ついでに髪型は容姿の重要な部分だと思うが

チャイナ服着てたら中国人風だし
チマチョゴリ着てたら韓国人風だろう

2020/09/01(火) 15:49:25.58

>>50
でもアメリカ人が着物来ても和装なだけで和風と呼ばないのでは？
パスタを和食器にいれても和風パスタにはならないし

件のキャラに関してはその世界での設定とかわからないから余計に悪人面が強すぎてただのヤンキーやDQNのような容姿服装込みで適切な例が浮かぶから違和感なのかもしれない
外国で大人にランドセル流行っても小学生風とも日本風ともいわないよね

2020/09/01(火) 18:52:30.59

>>51
うむ…ガワをだいぶ軽い添え物と見てるのか…
そちらに賛同する女性も多いし
どうも女性はガワだけ一緒というと
和食器に洋食入れて和風とかフォーク使って寿司を食べれば洋風とか言うレベルの風味の薄さを感じると見える

男性はガワだけ似てるものでも
それが事情通の認識からズレてても
何となくのイメージがあれば大した違和感もなく受け入れるから
こういう風にホストっぽいと紹介されても認めてしまうが

内面にかなりホストらしいところがないとホスト風って表現するのはおかしい！ズレてる！と考えて違和感を強く持つ女性が多いとしたら
女性向けは設定や表現に難儀してしまうな…

例えば女性向けの戦史ラブロマンスみたいな作品に兵器が出てきて
使い方は違うものの見た目がパンジャンドラムみたいな見た目をしていたら男性はパンジャンドラムっぽいとかパンジャンドラム風と言ってしまうと思う

ランドセルって日本からの逆輸入だから厳密には日本風でも小学生風でもないのでは
そこまで言うと難しいけど

見てきた作品の違いもあるのかな
似たキャラで浮かんだのが少女漫画の不良とか
自分は男性向け作品を見てきてそういう作品を好む層の集まる板やサイトで語りを聞いてきたから
あまりこういうタイプのキャラを見なかった
そのせいか違和感もないし
とあるシリーズの男キャラは皆悪人面だとも思ったことなかった…

2020/09/01(火) 19:44:23.34

>>52
うーん、ガワが軽いと言うよりは本質が正反対なのにガワだけジャンルに近づけないだろって感じが近いかな
ホストってただ見た目だけで売る訳じゃないから
逆にホストが天職みたいな人なら水着にパーカーみたいな格好でもホスト感あるままだろうし仕事継続してるなら休暇だろうとホストと呼ぶことに支障はないみたいな

絵柄そのものの印象に関しては文章メインの先入観からイラスト見るのと何の予備知識もなく見るので変わるんだろう
実際第三者がみてもわかるレベルのイケメンキャラって本当に稀有だよ
少年漫画系の絵だと特にそうなんだよね
設定や言動の後付けでしかイケメンがいないようなものだからなんじゃないかな
ホスト-イケメン+悪人の容姿だとホストの対極な容姿になるから拒否反応になりやすいんだと思う

2020/09/01(火) 20:13:17.69

>>53
ん？初めて見かけるものだから中立かと思いきや好みの問題があるのか
少年向けラノベ・アニメ・ゲーム・漫画の絵柄含め登場する男性キャラがブサ寄りに見えて嫌いなのか…
あとやたら詳しいから経験上ホストと深く関わったことがあるのかな？やっぱりなんかこだわりがあるように見える
ホストが女性には絶対に優しくていい顔するものなのか
立ち絵の第一印象だけ見て商売相手の女性には優しそうだとか否かとか分かるものかね…
商売相手みたいに良い顔すべき相手が仕事柄存在しないキャラだから難しいところだけど…

因みに話題にしてるキャラの仲間のドレスの少女はやってること含めてホステス風と呼ばれてる（超能力も相手との心理的距離を縮めるもので情報を引き出すことに使っている）
こっちはどうなんだろ

2020/09/01(火) 20:26:17.47

職業ホストは女には最低限優しくするがイコールで繋がるというか内包されてる、言ってしまえば無意識の刷り込みみたいなのがあるかも
悪い言い方すれば偏見や先入観とも言うのだが
あまり深く立ち入らない人間の知識や認識なんてそんなものではないのか
まああまり細かい分析になると真相は作者のみぞ知るになるな

2020/09/01(火) 20:39:08.55

>>55
悪く言えば先入観…そうかもな
傾向としての好き嫌いや印象の良し悪しは男女向けの違いに関する認識にも影響しそう

水商売の従事者は見た目がある程度善人らしくあるべきなのか（悪人面がホスト風に矛盾するものならホスト風というためには常々振りまく柔和な表情が必須になる）
水商売に夜の街や闇や影のあるイメージや日陰に生きる人々という負のイメージを持ってる自分（多分多くの男性向けを描く男性作者も）からすると多少悪人面でも真反対に思えないから
本当に経験の違いを根本に感じる男女の対象の違いだね…
割とスレとしては良い発見かも

桜蘭高校ホスト部という少女漫画、題名と導入部分のあらすじ程度しか知らないけど
確かにあれは女性にとっては理想的なイケメンとして努めて尽くしているイメージがあるし
ドキュメンタリーで注目するホストも接客の努力をして指名順位を争ってるイメージはある
ただ、色々幅はあるものだしああいう闇のあるホストもいるのでは？と思ってしまう…

2020/09/01(火) 22:07:11.24

>>54
いや好み関係なく中立視点だよ
少年漫画はブサよりってわけじゃなくて客観的イケメン絵がほぼないってだけ
あとホストに関してはまったく関わりないよ
金かからない前提ならメイド喫茶程度に経験してみたいかも程度でしかない
でもいかにも女食い物にしてそうな悪人顔では女性は怖くて近づかないよ
下手すりゃ売り飛ばされるかもって感じだし
ホストは第一印象最悪タイプには向かないってだけのこと
つまりは完全に交わりようがない対極にみえるってこと
個人的には老婆のキャバ嬢よりあり得ないと思ってる

ところでそのホステス風キャラって名前は？
ためしに調べてみるよ

2020/09/01(火) 22:10:45.72

ホストの知識に関しては男女そんなにかわらないと思うんだ
同人のホストネタなんて店とか店内を描写してるものはほとんどなくてホストという職業のキャラとしてしか出てこない
キャバもホストも龍が如くで学んだくらいだよ

だからあるとすれば知識ではなく「男性視点のホスト」が「外見だけでなりたってる」「女性は悪い男をマイナスに考えないと思ってる」「素の悪人顔でも店に立てば隙もなく悪人顔を隠してホストをこなせるしばれないと思ってる」
のいずれかなんじゃないかなと予想するけど

2020/09/01(火) 22:49:18.86

ホストって主人公に絡んでくる悪役のイメージある
さらに言うなら女を惚れさせて金を貢がせる職業と言うか
女にとってみれば甘い時間をくれる優しい男なんだろうが

龍が如くとホストで検索したらこんなの出てきたんだが
https://www.youtube.com/watch?v=ziNG8oltjHA
顔ごついのばっかり
ホスト風どころかずばりホストでこれだ

https://www.animate.co.jp/ex/anikuji/78/pc/
デュラララ!!のアニくじってホストをイメージしてるんだろうけど
折原臨也も平和島静雄も悪人面のまま

https://sp.comics.mecha.cc/books?tags%5B%5D=98
https://www.cmoa.jp/genre/661/
ホストの作品一覧

少女漫画・女性漫画だと甘く微笑んでる表紙ばっかりで
青年漫画だとギラついてる表紙が多いな

2020/09/01(火) 22:53:52.80

男だけどそのキャラ知らなかったから調べたがホスト風というのはなんとなくわかる
感覚としては決して強くこいつはホストっぽいとか思うわけじゃないんだけど
ただ、小説やアニメでこの容姿のキャラが登場した時に
地の文や台詞でホスト風の男だと表現されても違和感持つ男は少ないと思うラインに見える
実際この位の容姿と格好でホストっぽいと評される奴はモブ含め男性向けだと他作品でも見かけるし

2020/09/01(火) 23:28:50.98

>>58
裏を返せばその程度の描写で充分な程ホストという設定だけでキャラが立つ、
もしくは読者の共有イメージに丸投げできる程単体でも濃い設定になるって事なのかもね
しかもその共有イメージは下半分の箇条書きみたいなほとんど偏見めいた悪意のあるもので細かな書き分けがロクにされてない
男の自分ですら大多数に共有されてるであろういわゆるウェイ系以外だと紳士タイプ、会話上手、王子様タイプ、陰のあるクール辺りの区別はつくぞ
現実ならまだしも二次元ならそれぐらいのキャラの区別はつくだろう

>>59
中だと倉科遼作品は良くも悪くも変なフィルターなくバランスよく描かれてる感じか
ホストが特にそうだけど水商売系は男性向けだとひどいと顔以外は全て底辺だったりとかなりの悪意を持って描かれるが
女性向けだと徹底して華やかだったり普通にお水に憧れるキャラが出てきたりと比較的高待遇だよな
アザゼルさんに出てきたホストとかギャグ漫画とは言え悪意しか見えなかった

2020/09/01(火) 23:38:55.39

>>59
ホストという職業としては客視点では金で甘い時間を買うわけだけど
＞女を惚れさせて金を貢がせる職業
と認識してるようだけど、女が金だしてまで性格がワルにしか見えない悪人顔に近づくと思うもんなの？

分かりやすい例といっても共通で知ってそうな作品があるといいんだが
例えばスレイヤーズでいうならば
ホストに向いてる容姿はざっと「ガウリイ＝ゼロス＞(致命的レベルに越えられない壁)＞ゼルガディス(岩肌の人形化け物)」になる
中身だけでいうなら「ゼルガディス(無愛想だが知識も協調性もある)≧ガウリイ(記憶力壊滅だが悪意がなく憎めないタイプ)＞(越えちゃまずい壁)＞ゼロス(人類の敵である魔族)」になる

とあるの件は(設定や中身は知らんけど)少なくともゼルガディスにホストやらせるくらいに無理
女性がホストに金使うってのは絶対的な安全が当たり前に存在する前提
外見が危険人物ってのはホスト印象の対極ってのはそういうことなんだ

男性向けに例えるなら893の邸宅でキャバ嬢と普通に楽しめるか？って感じの話かも

2020/09/01(火) 23:45:21.70

>>62
店じゃ善人面してるけど、裏じゃ悪人顔してるという認識なんだよ
高利貸しだって金貸す時は善人顔してるよ

2020/09/01(火) 23:45:30.88

いや、違うのか？
そもそも男性(少なくともオタク男性？)はホストに対して悪意方面の偏見持ってるのがデフォルトってことか

ちなみにキャバ嬢に対してはどんなイメージ？
正直その２つって性別だけで同じことやってるだけにみえるんだが、男性視点だと両者に差がつくものなの？

2020/09/01(火) 23:52:24.13

そういや闇狩人だったかシティーハンターだったかに女ナンパして誘拐して殺してた男がいたなぁ
もちろんナンパする時は甘い顔
だけどに追い詰められて血走った顔になって、女に声を掛けた途端に逃げられるようになった

2020/09/02(水) 00:07:23.14

>>64
自分視点だと良くも悪くもホストと性別を軸に対になる存在だな
いい点だと華やか、明るく会話上手、オシャレで美人、だから隣にいると自分のステータスになりそう辺り
悪い点は八方美人でみんなに同じ態度だから本性分からない(これは水商売の大前提だが)、
同性間の戦い凄まじい、人によっては客を札束扱い、893とも繋がりあるかもしれない辺りかな

あと水商売ものは男女問わず頭脳面がかなり劣るような描写される事あるが自分はそんな事思ってないし
むしろ色々計算したり洞察力もないとやってけない世界だろう
夢与えてるだけで商売成り立つなら苦労しねーよ的な
一応店に雇われてはいるけど本質は個人事業主や自営業に近いと思ってる
同伴やアフターのどさくさに紛れて色恋営業や場合によっては裏でこっそり本番もするとかも水商売ものでは定番だよね

2020/09/02(水) 00:22:08.93

>>64
可愛い系じゃなくて美人系でドレス着ててアクセサリーや化粧濃いめ
ならキャバ嬢みたいと思う
表情は不問

どうせ表情なんて気分や相手によって変わるし

2020/09/02(水) 07:01:52.42

素が悪人顔のキャバ嬢は？
その顔を一瞬の気の緩みもなく同伴の間や店にでてる間完璧に隠し通すのは一般人でも当然できるという認識？

ホストだって普段から女性に優しい必要ないだろうしなんなら素が暗いとかぱっとしない表情とかでもいい
少なくとも女性が警戒するタイプだけはあり得ないと思う

2020/09/02(水) 07:49:46.09

じゃあ主人公を虐めたり貶めたりする様な役付けのキャバ嬢は
漫画で悪役面で描かれないとでも言うのか？

キャバ嬢でなくても主人公を陥れて王子様に取り入ろうとするような令嬢や姫様とかだって
悪役面してるだろ
なんでにたりと悪役面して王子様に微笑んでメロメロになってんだよ

と言うかホスト風の容貌って、ホストみたいな格好の事でホストじゃないし
ぶっちゃけコスプレみたいなもんだろ

2020/09/02(水) 07:55:37.43

凶悪な顔をしてるドラえもんとかアンパンマンパロとかあるけど
こんな顔をしてるドラえもんなんてドラえもんじゃないと言われても
青かったり丸くて茶色かったりしたらドラえもんやアンパンマン風なんだよ

TV CMにもおっさんが青いかぶり物してるドラえもん出てるけど
ドラえもんという認識だろ

2020/09/02(水) 08:37:45.14

goo辞書風(ふう)
名詞に付いて、そういう様式である、そういう外見である、その傾向がある、などの意を表す。「地中海風の料理」「アララギ風の短歌」「役人風の男」

そういう外見である、の意でしかないんだからホスト風でよかろ
そこまで紛糾するようなことか

2020/09/02(水) 12:35:21.59

>>57
ブサというよりはイケメンには見えないし怖い…か
ホステス風キャラは獄彩海美だけどラノベやアニメでは名前が出てなかったので見た目からドレスの少女、あるいは能力名をとって心理定規（メジャーハート）
個人的には子供っぽいしアニメはファンからも声が高すぎると言われたからキャバっぽい印象
水商売感はある
>>61
女性向けジャンルにもハマる男オタや一般の女オタからすると男性向けに出るホスト系キャラは陰のあるクール系に収まらないのかな
>>68
整ってるなら悪人っぽくてもイケメンな美人扱いなんでは
そもそもそういう仕事にも色々といるイメージ
ベタベタと甘えるみたいな媚び媚びな女性の接待を気に入る奴もいれば
淡々とキツいことや嫌味なことを言ってくるけどそれが自分の背中を押してくれるみたいなオッさんもいるイメージなんだよな
そもそも顔が怖いから警戒しちゃうとか完全に女性の発想だと思う
男性は顔に傷があって顔に岩のように凹凸があって色付きサングラスしていて小指がなく身体も190cm近い筋骨隆々の大男みたいなのじゃないと恐怖を感じない
相手が女性だと異様な見た目じゃないと
目が血走ってたり髪が異様に長いとか爪が尖ってるとか挙動不審でチック症みたいにピクピク動くとか終始ニタニタ笑ってて突然奇声をあげるとかそんな感じじゃないと大して恐怖はない
というか71の言うくらい本当にホストの仕事に向いてるというほどの顔じゃなくても服装とか髪型がそれっぽければそれ風と言ってしまう

2020/09/02(水) 12:52:45.33

つうか
Q.服装を根拠に容姿は対極なのに○○風っていっていいのか？
A.服装も容姿なので対極はあり得ません
で終わってる話をこねくり回す意味がわからん

2020/09/02(水) 13:40:52.52

>>73
服装+顔つき=容姿で
服装=ホストだとしても
顔つき=悪人-イケメンだから
ホスト+悪人-イケメン=女性が嫌がる怖いチンピラの容姿
あたしにとってはホスト風じゃない！だって女性が理想にするようなホストじゃないもん！と拒絶反応を示してる感じかな
昨日は男女の水商売への意識の差かと思ったけど
女性ライターでも「チンピラホスト」って当該キャラを説明しているし（少女小説研究家の嵯峨景子の記事:https://realsound.jp/book/2020/04/post-532502.html）
男性でもスレのササクッテロレの認識（キャラの細かな違いが分からない男オタや男性作者の一部がいい加減に〇〇風とくくってる）に至る人もいる
好みや理想的なイメージを持つか否かの問題なのかもしれない

どうも器が10℃くらいで少し冷たいところに90℃位の熱々のスープをなみなみ注いで冷製スープとして出す詐欺だから違和感あるとガラプーは思ってるらしいけど
これ自体女性向けの中のさらに細かい好みの属性によると思う
俺様系イケイケなキャラの好き嫌いあるみたいなもの
男性は大抵気にしないとは思う（同性の属性の見方が違って好き嫌いが割れるのがイキり系や型破り系、異性はメスガキとかツンデレとかヤンデレとか不思議ちゃんとかお姉さんとかやっぱり女性と見方が違う）

2020/09/02(水) 13:57:01.46

転スラのエルフキャバクラにいたロリっ娘はキャバ嬢だけど
ロリなんでキャバ嬢に見えないから、その事を当てはめると
ガラプーにとってはフェイスがホストの必須条件だったんだろう
龍が如くのチンピラホストとの区別がつかないが

ここら辺の価値観の相違が面白かったのは異世界レビュアーズだな
人間にとってはエルフは若く見えるピチピチ姉ちゃんだけど
魔力を感じ取れる他種族だと自分の母親よりも年上の加齢臭女に見える

2020/09/02(水) 13:58:09.86

>>74
それ男性だから気にしないという話じゃなくて単に話の本分と関わらない個人的な定義の話でしかないから普通は気にしないってだけの話だろう
それを男性女性の差の話にするにしても女性のサンブルがｶﾞﾗﾌﾟｰだけじゃ一般化もできんし

2020/09/02(水) 14:10:29.62

ガラプーって以前ジャイアンは俺様キャラではないとかいちゃもんつけてた人？

2020/09/02(水) 15:40:32.45

なんかパブリックイメージを共有できないのか、
特徴や傾向を語るスレなのに『概ね』って考えができないorずれてる人がいるような

2020/09/02(水) 16:07:26.24

>>75
あれは2人が種族全般からしてそこまで異端じゃない平均的な趣向の人物で
大体その種族の人はそう考えるであろうという前提があるから種族間の価値観の違いとして取ることができたけど
>>76-78からしても
あと自分の今日考えたことからしても
ガラプーの個人的な趣向がそこそこ偏っていてその中でモノに対する定義を硬直的に有しているから
男女で分けて考えるにも男女の対立というよりもっと細かい部分の認識の違いから来るすれ違いの感じが否めない

2020/09/02(水) 18:18:42.62

>>69
少なくとも素の表情としていかにもな悪役顔が描かれることはないんじゃない？
いじめのシーンならそりゃ悪人顔だろうけど

>>70
ドラえもんとして重要な箇所が維持されているからでは？
あとTVCMのあれはみんなドラえもんをもとネタとしたパロディとして認識してるだろ
誰もドラえもんそのものだなんて思っていない

>>78
何がパブリックイメージだというんだ？
女性に「ホストの絵をかいて」と言えば悪人顔で書く人はいないんじゃないかな
これはオタク関係なくだけど

2020/09/02(水) 18:34:10.71

ホストに関してはガラプー以外の女性の意見も聞きたい
彼女はTCGの話でも思ったけど恐らくこのスタンスで変わらないだろう
ガラプーさんにはホステス風のキャラについても一応名前を伝えたので印象を言ってくれるとありがたい

2020/09/02(水) 18:36:27.88

少なくとも特定の職業に悪人顔をイメージするのは一般的ではないよ
しかもその職業自体はなんら法に触れることもないむしろ性別逆転した二番煎じなんだからね

ホストイメージが悪人顔だという人たちはその悪人顔が並んだ店に女性客が入るか考えてみなよ
サイトに顔写真載せたりしてるけどどれも悪人顔なんかじゃない

そもそもあのタイプの絵に対して真っ先にホストが浮かぶのが一般的ではないよ
単純に同じような年齢層であの格好の悪人顔をリアルでみた時を考えればわかると思うんだけど

一応いっておくけど、個人的にはホストにいいイメージも悪いイメージもないよ
いろんな年代と容姿もありだと思う
ただ女性客が忌避するタイプは無し
悪人顔の他には見るからに不潔な人も該当するかな？
見るからに不潔な人はホストイメージある？ってことなんだよ
それ以外なら根暗でもひょろがりでも威圧感のない範囲での無愛想や中年男性でもホストやってて疑問はないんだけどね
当人が稼げないだけで店のマイナスがなければおいてくれるんじゃないの？

2020/09/02(水) 18:42:17.62

>>82
ワイとかはあの顔そんなにホストに不適任な悪人顔と思わない
嵯峨景子氏もチンピラホストと称しているしチンピラとホストが両立しないと考えてる人が果たして一般的なのか疑問

2020/09/02(水) 18:50:12.63

>>82
下から2行目は引き立て役としてならありかもしれない
59のリンク先にもあるDEEP LOVEにもそういう描写がある

上で言ってた人いたがホストって何かと主人公の引き立て役、当て馬にされる事多いよなあ
なまじスペックあるからそういう役割として使いやすいんだろうか
801でいう香水女的ポジションになってるのをたびたび見る
そんな801ではこの手の汚れ仕事を男にさせる事はあまりないんだよな

2020/09/02(水) 19:03:22.11

>>80
キャンディ・キャンディのイライザ、ついでにニールとかで悪人顔以外をしてた記憶ないんだが

>>82
別にホストみたいな顔とか言ってないだろ
ホストみたいなファッションと言ってるんであって
学ラン着てるおっさんがいたら学生風のおっさんだ

しかし龍が如くでイメージしたホストと言ってるが
龍が如くに出てきたホストって、あれで悪人顔じゃないのか？
ホストじゃなくてただのチンピラと言われても普通に納得するぞ

2020/09/02(水) 20:00:29.32

>>80
ホストの絵を描かせたら男女ともまずほぼ確実に共通して書くのはホスト独特のファッション傾向だろ
堅い職業の人とは違うきらびやかなスーツとか、整えた髪型や髪色とか
それがあれば、ホスト『風』の要件は満たすとするのが殆どだと思うが

2020/09/03(木) 00:14:48.77

>>81
できるだけ公式絵を最初に見たいと思ってとあるプロジェクトポータルを探してるんだけどみつからない
トップページからどう辿れば見つかる？

2020/09/03(木) 00:30:08.86

>>85
キャンディキャンディ詳しくないし公式絵で探すの難しいんだけど
ざっとみたかぎりは勝ち気とか強気とか怒ってる感じの絵しかでてこなかった
あとはヤンチャなイジメッこタイプの絵かな
悪人顔とはまた違うと思う

龍が如くのホストのうち、一人は用心棒みたいなこともやる立場だからチンピラ感はあっている
もう一人は店長やってる優男だからちがうけど
「龍が如くホスト」でぐぐって最初に来たのは龍が如く６のホスト看板モデルオーディションの合格者20名の写真だけど
誰一人あのキャラみたいに前あけてだらしなく着崩した格好の人いないよ？
ホスト風の服装ですらないんじゃないかな

2020/09/03(木) 00:36:44.89

龍が如くのチンピラ感ある人は悪人顔ではないんだよね
チンピラに見えても間違いなくホストの職についているホストキャラでもある
とはいえチンピラにみえると思うのも自然だから否定はしないよ

あと誰かの書いたという「チンピラホスト」って作中には出てこない単語でいいのかな？
作中で書いてるならその描写を使うのは普通
ホスト風しか書いてないのにわざわざチンピラをつけたのならば逆に「作中ではホスト風と書いてるけどそのまま書くのは抵抗ある」「チンピラにしかみえない」ってことにならない？

2020/09/03(木) 01:22:38.21

どっちかというとホストという分母の中でもチンピラに見えるタイプ…、ってこれは散々言ったか
これはもうホストイコールチンピラ紛いという属性の押し付けにも見えるな
少なくとも男性向けでは高確率でそういうキャラの立て方させられる
龍が如くオーディションのそれも調べたが現代のリアルホストとの違いは白率黒率の違いぐらいでこれじゃ区別つかない人も出るわとある意味納得した
あと初期作は15年前だしそれならやや古いかなとも思ったがそれを抜きにしても描写が古くないかアレ
特にオーナーさんのあの白スーツ
裏を返せばホストの格好ってアップデート滅多にされないから像があの格好に引っ張られやすい側面はあるのかも
それならチンピラで像が固まってしまう人がいるのも納得だわ

2020/09/03(木) 01:27:22.84

>>87
公式絵ってアニメだけではないので原作も見て欲しい

アニメ版は数字はローマ数字だけど
検索エンジンでとあるプロジェクトポータルとある魔術の禁書目録3と入れて検索
アニメとある魔術の禁書目録3の公式サイトに入る
右上のツールバーからCharactersを選択
上に科学サイド・魔術サイドのタブが出るので科学サイドを選択
下にスクロールするとスクールと書かれた枠がある
枠内に心理定規と書かれたキャラがいるのでそこを選択

原作版は下のサイトが載せてる
unknownと書かれた女性が心理定規
アニメ版OPの心理定規の様子も見られる
https://www.wtnbyou.com/entry/about-heartmeasure

>>88
本物のホストの顔のモンタージュ使うとかあるしまあそうなるかも？
その20人の中に着崩してるのいるように見えるけど…
>>89
キャラの1人が「チンピラ」とか「三下」とか「メルヘンチックな能力で似合わない」とか酷評しているので
チンピラは原作通り
ホストも地の文通り

2020/09/03(木) 01:28:58.46

>>90
話の発端になったキャラは別に属性の押し付けとか白黒とか関係ないんだけどな…

2020/09/03(木) 01:49:21.83

>>92
だから発端のキャラはそういうリアルホストとはまた別物に見えるのよ
リアルホストは多少チャラくは見えるがあまりチンピラ感ないというか暴力的には見えない
作者が何気なく書いたホスト「風」という表現とあの見た目にチンピラ要素が内包されてしまってるのが全ての行き違いの原因だろう
あのキャラの服装見た目はそれこそ龍が如くにいても違和感ないわ

2020/09/03(木) 01:52:55.48

>>91
見つけたけどこれでいいの？獄なんとかって名前じゃないの？
とりあえずこの子の感想としてはホステス系の印象はないね
靴が大人っぽくないから子供がアクセサリー楽しんでるだけにみえる
布の質感からも普通のワンピースなんじゃない？
大人っぽさに憧れる世代が欲しがるチープな服って印象

原作絵の表情だとボーイッシュな印象すらあるかな
一応スカートで女の子らしくしてるけど動きやすさで服を選んでるタイプにみえた

ホストオーディションは「ホストクラブのキャスト風の格好」という指定で応募されたものらしいね
スーツ姿も半数くらいしかいないしTシャツとかカジュアルな格好も多い
あれが一般的なホストイメージあるいはリアルホストの人なんだろうね
オーディションでしかないけど悪人顔は当然だれもいない
不機嫌そうにも見えるのとかもいて笑顔は若干名で視線すら寄越さないのが多いけどどれも危険な印象はないから問題ない

着崩すのはいてもだらしない印象の着方をしてるのはいないでしょ？

2020/09/03(木) 02:21:22.37

>>93
うーむ、まぁそうなのかもしれない
恐らく作者は水商売への偏見からホストにはチンピラ要素が付き物だとしてホスト要素にチンピラ要素を内包させたのではなく
テーマを決め打ちしててこのチームにはこのテーマと当てていってる（そのせいで軍隊風・科学者風・女子会風・水商売風の雰囲気が各グループにある）から
偶然ホスト風と暗部の不良っぽさや狂人っぽさや犯罪者っぽさが重なっただけの可能性がある
だからリアルホストとのギャップ云々の話をされてもそれだからホスト風はおかしい！間違ってる！とか言われても現にファンの女性はそこそこいて違和感なく受け入れているからな…

男性が女性向けジャンルのホストを見ても違和感を覚えて叩くほどになる様子はあまり見たことない
一方で女性が男性向けジャンルのホスト風を見たらここまで拒絶するというのは意外だった
ササクッテロレさんは確か男性だよね？他の女性の意見も待ちたいところ

>>94
アニメ化されてない外伝にしか名前出てないので本編には本名出てない
表現と感性が合わないという感じかな
まぁ読者でもキャバ嬢っぽいって意見が強かったからズレてるところだと思うけど
動きやすそうという洞察は鋭いね
実際にこの格好で重機で油断している敵を襲って逃げた敵を追って銃殺しようとしている
実はさっきのキャラの悪人の雰囲気があるという洞察も劇中の女性がそれを表情や雰囲気から読み取って気づくシーンがあるから間違いではないけどホスト要素を否定するようなアレはないというか

龍が如くの方に関しては
うーん…主観に大きくよるところだからやっぱり複数人いないとわからん

2020/09/03(木) 07:31:05.27

いや叩いてるつもりはないんだよ
単にホストに絶対いないタイプ且つ一見してチンピラと評する方が明らかに適切な外見をさして「ホスト風」ということへの強い違和感というだけだから
読者はその世界観前提でみているし作中の描写もあるからそう見えやすいってのはあると思う
若い読者だとホストもホステスもとあるで覚えたぐらいのもいそうだしね

とはいえ有名シリーズだからまったく知らず先入観ゼロでキャラ絵印象話せる人探すのは難しそうだね
聞くなら作品名ださずに要素で聞くのが無難かもしれない

ちなみにスレイヤーズの原作絵の人が書いた漫画では原作で「胸が小さい」設定の主人公が小さいというほどじゃなかったんだよ
でもそういうものとして小さい扱いで読んでいる
ファンは知ってて補正かけたりするから鵜呑みにはできないんだよ
あの単体絵なら女性視点だと小さくないって人結構いると思ってるけどまぁそんなもんでしょ

2020/09/03(木) 07:43:52.70

この話男性向けと女性向けの違いとどう関係あるの？

2020/09/03(木) 08:28:47.43

さっきのホステスぽいという衣装についてだけど例えば小学生が夏休みの旅行に連れられていくときのちょっとおしゃれした服って感じしない？
ドラえもんのしずかちゃんとかこどちゃの主人公が来てもおかしくない感じ
それがあるから水商売より小学生が近い印象の容姿もあって前述の印象になるかもしれない

>>97
シンプルに男性オタクと女性(たぶん全般？)のホストイメージの違い
それに伴い作家の性別による同人含めた特定職業の描写の違いでしょ？
勿論読者視点も影響してる

2020/09/03(木) 08:48:31.45

>>88
えぇ…イライザで悪人顔に見えないのか
https://middle-edge.jp/articles/I0002568
こんななのに
https://ameblo.jp/paradaisuyamasakiairand/image-10732417034-10917330406.html
こんなでも、あ～こいつ作り笑顔で取り入ってるわ～みたいな感じなのに

https://rocketnews24.com/2016/05/19/749573/
ロケットニュースで応募してみた
みたいな規格だと胸開けてるんだよな

https://game-maniax.com/posts/34289?p=1
龍が如く7で同じキャラが用心棒とホストでのジョブチェンジというのがあるらしいが
顔そのままで服だけ変わってる
実際こんなホストいても客は付かなそうだが、これでホストにジョブチェンジと言い張れる

2020/09/03(木) 08:55:46.55

女性サイドでも花魁風のメイクとかコーデとかで適当こいてるんだから、女性の傾向として○○風って言い回しが厳密なんてことはなく、
単にｶﾞﾗﾌﾟｰのアレルギーってだけだろ

2020/09/03(木) 09:19:31.21

ホストっぽいというとFF15が発表されたときの主人公たちの黒服
腐媚だのなんだのも含めて叩かれてた記憶があるけど

2020/09/03(木) 10:21:08.33

ホストっぽいって要は女受けしそうなイケメンてことでしょ？
悪人顔でも別にいいと思うけど

2020/09/03(木) 10:37:36.11

>>101
あー言われた言われた
なまじ写実的な分拒否反応もすごかったな
個人的にはこっちの方が最近のリアルホストのイメージに近い
あの格好含めてメンナクにいても違和感ないわ
メンナクも大概な服装だがどこまでリアルに近いんだか

2020/09/03(木) 10:47:24.54

ヤンジャンの夜王ってそういえば女目線でいくともうなんだろな
自分はホストのマンガ作品というとまずあれが思い浮かぶんだが

2020/09/03(木) 12:16:00.39

>>100
ホストの話題でのポイントは悪人顔だよ
「花魁風メイク」はたとえパジャマ姿でもメイクのみだから成り立つし「花魁風コーデ」は花魁がやってそうな組合せとかなんじゃないの？
それだけならゴツい男性がやっても成り立つよね
話題の発端でホスト風としたのは衣装限定ではなく人物だから少し違う

>>99
画像は帰宅まで確認できないから待ってほしい
ただ素の立ち絵表情で見てるから作中でなにかをやるシーンってのは除外だよ

龍が如くは最新作はやってないけどRPGのジョブなんて能力だけのものでしょ
ドラクエでも男性遊び人系がパフパフやったりしてるけど胸がでてたりしない
それでも「風」すらつけずにそうだといいきれるんだからRPGは別物と考えた方がいい

2020/09/03(木) 12:44:26.66

>>104
倉科原作漫画の典型的なやつって印象だな
あの人原作のって男でも女でも裏社会で見た目と中身のあるハイスペが１から成り上がるテンプレだし
好きだけどｗ

って書いてみたけどよく考えたら題材はともかく内容はなろう系の先駆けかもしれない

2020/09/03(木) 13:11:07.32

>>106
違いは神様チートの有無ぐらいか
まあそれ言ったら結構な数の作者に刺さってしまうし
逆に言えば媒体問わず多くの人が通った道をなろう系もたどっただけにすぎない

となると問題はなぜなろう系に限って低スぺが神様チートを与えられたという
ワンクッション置いた要素になってるかだよなあ
オタクに共感させやすくするため？
低スペがハイスペに勝つというざまあ要素のため？

2020/09/03(木) 14:09:54.95

>>105
変わらんよメイクでもコーデでも、本物の花魁とは現代アイテム使いまくりで再現度そこまで高くない
顔以外概ねホストらしい格好なら見た目ホスト風で通るっての
○○警察みたいな人を除き

>>107
神様チートをハイスペが貰うとルルーシュかキラが出来上がって、野望がめちゃくちゃ遠大になって、書き手の能力問われるせいもありそう
作者より賢いキャラは出せないってやつ
あと、並スペが神様チートもらうのは特撮ヒーローでも少年漫画でも溢れてるから、ない属性選ぶと低スペになったパターンか

2020/09/03(木) 15:11:01.98

>>108
警察でも｢風｣にはフツー文句言わんやろ

2020/09/03(木) 15:53:52.46

>>109
せやな
○○警察の皆さま方には大変申し訳ない

2020/09/03(木) 16:34:50.23

風がどうとかすごいどうでもいい

2020/09/03(木) 16:51:58.96

>>42
そうじゃなくて美少年とメス野獣パターンだよ

2020/09/03(木) 17:23:25.20

>>108
調べるほどにありえないんだよ
例えばヤンキー系のキャラ絵とリーマン系のキャラ絵を並べた中にあのキャラを入れて「ホスト風のキャラを全部ピックアップして」といったらオタク男性以外の何割があのキャラを選べる？
ヤンキー風とホスト風にわけさせた場合は？
通常は悪人顔はヤンキーに分類するよ
勿論原作を一切知らないのは前提だけど

あの作品内の設定がそうであること自体は異論ないよ
少女漫画のみんな一定水準以上の容姿に見えるなかで美人設定とブス設定がいることとか
少年漫画の容姿で客観的イケメンがいないような作風でもイケメンキャラが存在するのと同じだからね

でもあの世界ではそうだとしても一般的な考えでは悪人顔でホストなんて例もないしなりたたないだろう
服装もチンピラぽいだらしない着崩しではヤンキー系とかチンピラ風になるし実際にホストを調べるとああいうタイプはむしろレアなんじゃないかって世界
そんな「他にもっと適切な外見表現がある」なかで「その職のごく一部がビシッと着てる服を着崩した状態」を指していうから不思議なんだよ

2020/09/03(木) 17:23:38.44

女性の社会進出に伴い金持ちの中年ブス女が若いイケメンと結婚とか確実に増えていく
フィクションでも同じくね
最近は化粧のあり方も変わってきて脱コル女性と化粧した男性のカップルとかもありえる
これも美少年とメス野獣パターンと言えるかも

2020/09/03(木) 17:27:36.31

>>113
設定上だけじゃなくちゃんとヒロインをブサイクに描けてる少女漫画も普通にあるけどね

2020/09/03(木) 17:57:19.80

ワントンキンさんとガラプーさんは独特の価値観の持ち主みたいなので参考程度で…

2020/09/03(木) 18:10:40.51

>>116
化粧装飾は男女問わず好きな人がやれば良いという考え方は果たしてそれほど自分独自の考え方だろうか
現実でもフィクションでも女性に美を押し付ける方が偏った考えと気付いて欲しい
金持ち野獣男と美女カップルがありなら逆もあり
金持ち野獣女狙いで美を磨く男性のなにが悪いの？

>>116に逆に聞くけど美を女性に押し付けるのが一般的な価値観ってわけ？
そこから外れると独自の価値観だって？

2020/09/03(木) 18:16:48.88

「風」に関しては話題のきっかけでしかないんだよ
これはこれで「外見」に顔(顔立ち、表情)、服(種類、色、材質、組合せ、アクセサリー類、靴)などのどこまでを指すと考えるかに差ができそうで面白そうではあるんだけどね
それより、実在する職業のイメージが実態とかけ離れたところで固定化して共通認識化しているということが興味深い

いったいどこからその認識が広まったんだろう
心当たりある人いないの？

2020/09/03(木) 18:18:30.01

>>112
いやオメガバース絡みなら普通タチが野獣だろう
ハイブリッドαとかトンデモ設定よく見るようになったが
αが獣人化してんの

2020/09/03(木) 18:20:41.66

>>119
いや男女カプの話してんだけど

2020/09/03(木) 18:22:15.12

>>112
さっさと美少年とメス野獣の具体例はよ

2020/09/03(木) 18:26:59.61

別に汎用的に考えてもいいけど、男女だろうが女男だろうが男男だろうが女女のどの組み合わせだろうが美形と野獣は全然ありですよね
でも男は美形でも野獣でもどっちでもいいけど女性を野獣とかブス側にしたくないってならそれこそ偏った考えだよ

2020/09/03(木) 19:11:20.88

それ考え方にもよるのでは
女性はいつでもきれいな人間だけど男はケダモノにもなるって揶揄にもなる

2020/09/03(木) 19:12:25.26

ブサイク側は美形側に何かしらの形でメリット与えないと釣り合わないよね

ブサイク男と美少女の場合は男が負担を負う形で話を成り立たせやすいけど
美少年とブス女だとブスが求めず与える話は作りにくそう

2020/09/03(木) 19:18:18.76

ブサイクでもヒーローにはなれるけど
ブスはお姫様になるのは難しいというのはあるだろうな

2020/09/03(木) 19:36:04.16

ヒーローは恋愛強者とは限らないが、お姫様は恋愛強者でなければいけないからな

2020/09/03(木) 20:27:12.76

男が顔を求めないってタイプならできるんじゃないかな
当人同士が恋愛に興味なくむしろ美形にコンプレックスあるヤマトナデシコ七変化や
音楽の実力ありきだったのだめ辺り
どっちも顔はともかく中身が野獣で並の男なら手に負えないわ
あーでもそれ言っちゃうと少女漫画の多くは男は顔をあからさまに求めてはいないのに
美人である事が最低条件になってるという矛盾が出てくるか
好きな人がとにかく見た目ありきなタイプだから私も美を磨こうだと男側が最低男に見えて夢もへったくれもなくなるな
顔と性欲最優先でないという時点で少女漫画の男は牙抜かれた存在なんだよなあ

2020/09/03(木) 21:36:43.48

この場合大事なのは女側が男にどんなメリット与えられるかじゃないか？

2020/09/03(木) 21:54:13.58

ブスが美形男性と恋愛するのに男側に意識改革を要求するのは違う
容姿以外のところで勝負できるよう意識を改革しなきゃいけないのはブス女性自身だ

2020/09/03(木) 22:12:19.00

>>127
少女漫画で毒がある危険な雰囲気の男キャラも女性向けにある面で丸いキャラだったり女性の気持ちを鼓舞したりするキャラなんだよな

2020/09/03(木) 22:19:52.60

>>128
男と同じだよ
金を稼げばいい

2020/09/04(金) 01:53:07.44

なんにせよ容姿が可愛く綺麗でなくても素敵な女性像が男女とも確立できてないからどうしようもない
ネタキャラ扱い以外でだと、ジブリに出てくるカーチャン枠や魔女枠くらいじゃね

2020/09/04(金) 07:25:24.79

>>132
どうしようもなくないよ
その程度金でなんとかなるんだから
何度言わせるんだろう
ディズニーの「美女と野獣」の野獣も金持ちだから成立してる
その上で非常に美形という設定
つまり金次第で容姿は目を瞑れるがやっぱりイケメンであるにこしたことはないよねってこと
世の中顔と金
なお設定上美形なのが肝心であってイケメンに見えないとかそういうのはどうでもいい

『「美女と野獣」って結局イケメン大勝利な話じゃない？』
https://www.taguchikun.com/entry/ikemendaisyouri-bijotoyajuu

2020/09/04(金) 07:32:08.87

逆に言えば一文なしで元の姿がイケメンでもない野獣に何の価値もない

2020/09/04(金) 08:12:18.04

>>128
そもそもさ、与える側だけじゃなく受け入れる側の問題でもあるよね
男が寛容じゃないからとは考えないの？

2020/09/04(金) 08:26:19.27

それでは野獣のように醜く、しかしお金はある女が金の力で王子を射止める物語の成功例を屏風から出してください

2020/09/04(金) 08:26:39.91

>>129
既婚男を手玉にとるデブス悪女の漫画あるけどあれは男側の意識変革を促す力があったなと思う
金とかそういう面ではなく話術やファッションで仕掛けて尊敬を勝ち取って魅了する

ワントンキンは男叩きしたいだけじゃんけ
急にフェミニスト用語使ったり喧嘩口調になったり怪しいよ

2020/09/04(金) 08:27:42.49

みんなよく相手するよね
これいつものエロゲーの感想ひとつ言えないくせに女性相手ですらはじめてのBLゲーに勧められない内容のフルプライスBLゲーをやらせようとする人でしょ
都合悪い質問は絶対に答えない人と会話する価値なんてないよ

2020/09/04(金) 08:36:18.44

>>138
君も大概だけど…

2020/09/04(金) 08:36:41.31

設定上容姿がどうなってるかが重要
画力の問題で全員美形見えるとか、国による美的価値観の違いによって美形に見えないこともあるからね

2020/09/04(金) 09:04:34.69

>>136
金なくても醜女が美少年を射止める例なら千と千尋みたいなメジャーな例があるけどね
しかも邦画で最も売れた作品
美女と野獣的作品の紅の豚よりずっと需要があるってこと
ポルコは男に言わせればイケメンらしいけど女性層にイマイチ受けなかったことが千と千尋と明暗分けたところだろうね

2020/09/04(金) 09:14:08.34

>>141
具体的にどの部分？どのキャラとどのキャラのこと？

2020/09/04(金) 09:19:51.13

確かに湯婆婆は醜女で美少年のハクを弟子にしてたけど逃げられたよな

2020/09/04(金) 09:26:53.25

>>139
どの辺が？
会話の流れで必要な内容であれば聞かれたらちゃんと答えているし男性批判したいだけで感想ひとついえないのにプレイしたと言えちゃうその人と一緒にしてほしくないよ

2020/09/04(金) 09:37:22.12

この前挙がった「みんなのランキング」を参考にしてみようか
ジブリの人気イケメンランキングと可愛いヒロインランキングがあったんで

なお千と千尋と紅の豚は知名度が違うのでここではあくまで男女人気の相対的な差について考えたい

ジブリキャラクターイケメンランキング
男性
１位パズー
２位アシタカ
３位ハウル
４位ポルコ
５位ハク

女性
１位ハウル
２位ハク
３位アシタカ
４位天沢聖司
５位ポルコ

ポルコについては思ったほど男女差はないがそれでも男性人気より１位差分だけ女性人気の方が低いね

ジブリ作品の可愛いヒロインランキング
男性
１位ナウシカ
２位千尋
３位シータ
４位キキ
５位月島雫

女性
１位サン
２位ナウシカ
３位シータ
４位キキ
５位サツキ
６位千尋

なんと千尋については女性より４位差分も男性の方が可愛いと思ってる事実
このことから意外と男性の方が異性の容姿について寛容という結果になった
あくまでジブリキャラに関してはだが

2020/09/04(金) 09:48:37.68

そして男女が考えるイケメン像の差は男女が考える可愛い女性の差より大きいと言われていたのも嘘と分かった
>>145では上位５位イケメンで男女被ってるのが４人
上位５位可愛いヒロインで男女被ってるのが３人

2020/09/04(金) 09:49:13.57

>>144
自分独自の意見かもしれないのに一般化させ過ぎるし
TCGの時も思ったけどレスバ癖あるよ…

2020/09/04(金) 09:58:15.05

>>138
男もBLゲーの感想ひとつ言えないくせにエロゲーをやらせようとする人このスレで何度となくみたけどね

2020/09/04(金) 10:03:41.30

もう反応しないよ
>>145
異性の方が素朴な見た目したキャラを高く評価することもあるのかな
リアルにいそうな顔のキャラが上位に食い込んでる

2020/09/04(金) 10:11:30.65

ジブリヒロインの顔面レベルなんてどれも変わらんと思うが

性格の差じゃね？

2020/09/04(金) 10:37:00.00

>>144
まだ蒸し返すんかい
そもそもあんたが挙げたやつ有名という割に有名じゃないし古すぎるし
当時にしても女性向けゲームのアンジェリークの方が有名そうなラインナップだったわ

第一コンシューマ化してようが元々エロゲ作品がアンジェリークみたいな元々コンシューマ作品に知名度は基本勝てないよ
Fateみたいなの例外にしてね
そういやFateもセイバールート以外の2ルートも今更終わったわ

あと前も言ったけどアンテナ云々は異性向けに少しでも触れてみる程度ぐらいの意味合いでしか言ってないからね
男性は女性向けゲームを一つすらやったことがない人が多いんだよ
一つだけでもいいから名作をやれば考え方が変わることもあると思う
まあゲーム性が大してなくてアニメ化の出来がいいなら別にそっちでもいいと思うけどね
薄桜鬼は乙女ゲーで珍しく良アニメだから男性にもオススメ

>>150
でも千尋に関しては典型的なジブリヒロインの描き方からはずれてない？
サンナウシカキキシータとかは同じような顔にしか見えないけど

2020/09/04(金) 10:44:29.42

>>145
単に｢かわいい｣という単語の捉え方では
？
むしろサンの位置の違いの方が面白いなと思った
男がサンをかわいいとカテゴライズしてないというのはそうかなと思える
美女、美少女ランキングなら上位に入ったのでは

2020/09/04(金) 10:52:12.18

>>145
ソース
https://ranking.net/rankings/most-handsome-ghibli-characters
https://ranking.net/rankings/cutest-ghibli-female-characters

2020/09/04(金) 11:03:02.47

>>152
イケメンと可愛いは同じくらい幅広いと思う
当たり前だけど美少女だと美少年と同じくらい幅が狭い

2020/09/04(金) 11:26:16.32

堀越二郎が典型的ジブリの美青年顔なのにかすりもしてないのは
声が庵野だからダメとかそういうやつなんだろうかw

2020/09/04(金) 11:29:49.35

確かに庵野さんの声もあいまってオタ感強いな
あと実在の人物が元だしそうなるとなんかオリキャラ感がないという点が足を引っ張ってるかも

2020/09/04(金) 11:35:53.26

声のかっこよさだけならポルコがダントツだと思うんだがあの良さは女には分からん類の渋みだろう

2020/09/04(金) 11:52:36.39

でかい眼鏡がマイナスじゃね？

2020/09/04(金) 12:08:27.78

>>154
つまり美少女アニメの美少女の幅が極端に狭いのもそういう事?
イケメンは美形男ならなんでもありだけど
美少年は一般的に少年にカテゴリされる年齢(少なくとも未成年)でないと厳しいというのもあるだろうね
美少女はもっと厳しくて高校卒業の歳になったらほぼアウト、巨乳など極端に大人な属性付加させられる
それ言ったらジャニーズはどうなるよって話だが
20どころか30過ぎても扱い変わらないのがゴロゴロいるぞ
海外の芸能人はアイドルとかでも20過ぎれば相応の扱いされてる感じだよな
なんというか「子供」からはほぼ強制卒業させられてる感じ
日本はジャニーズはじめその辺り曖昧に見える

前に話した記憶があるが日本語の「かわいい」は幅が広すぎるというか
なんでもかんでも内包しすぎて海外の人が混乱するそうだね
日本ではペットにもマスコットキャラにも赤ちゃんにも同世代~年下の美女美少女にも使う
他国(少なくとも英語圏)では色々語彙があって使い分けも細かい

2020/09/04(金) 12:11:43.78

確か海外の人だったが宇崎ちゃんに対して「5歳の顔に成人のバストくっついてて気持ち悪い」みたいな事言って
それがオタに叩かれたな
宇崎ちゃんは極端だとしても日本の美少女アニメ大多数に当てはまりそうだ…
そしてそれは女性向けにも被弾するのだろうか

2020/09/04(金) 12:37:53.12

>>147
一般化させすぎる件は多少はあるが、少なくともその時その時の会話相手よりは一般的な視点で話していると思うよ
違うという根拠が出れば検討もしている
TCGの話はカード売り場の人が書いた文章も誰かがだしていたけど少なくとも女性PLに適性がないといいつづけた人よりはこちらに近い内容だったはず

>>151
じゃあエロゲー原作家庭用移植済作品の中で、当時あれらよりエロゲー人気と知名度が高かった作品を教えてよ
触れてみる程度で感想のひとつもいえないのに相手には一般的BLではない暴力系のフルプライスってのもおかしいだろ

まぁとにかく最新のでもいいからプレイヤーならではの感想を言えてないことに変わりないからね
そちらさんのやってるなんてその程度なんだから会話するに値しないことにかわりない

2020/09/04(金) 12:41:19.26

>>151
あなたが男性向けエロゲーやって考えかわったというなら具体的な作品と内容つけて比較すれば伝わるかもね
考えかわった結果が男性叩きにつながる発言なら変わってないからでなおしなよ
逆にやってもかわらないからやる必要ないという実証にしかなってないから

2020/09/04(金) 12:45:39.15

>>161
なんで当時に固執するの？
あんたにとっては思い出深い年代なんだろうけど
エロゲの一番人気は普通にFateでしょう
大体Fateだって暴力系18禁だし

2020/09/04(金) 12:50:27.07

荒らし相手にレスバするやつが｢一般的視点を保ってる｣ってどういうギャグだよ

2020/09/04(金) 12:51:54.37

ちなみにFate SNも咎狗もコンシューマレーティングはCERO C

2020/09/04(金) 12:53:40.52

>>159
日本ではAKBみたいな年代のアイドルを倍ぐらいの年齢の人たちへも「誰を彼女にしたい？」とか聞くのが普通
でも外国ではその辺徹底しているからその質問されても「この子が娘だったらいいね」とかにすり替えるらしい
40代50代で婚活始める男性も大体は20代女性とかもメインターゲットからはずさないみたいだし

外国人から見た日本人が幼く見えること以外にも日本と欧米の違いは確かにあるんだろうね
おそらくはマスコミとかメディアに作られ浸透した感覚だろうけど

2020/09/04(金) 12:58:29.70

ああごめんアラシにかまうのは辞めるんだった
気を付けるよ

>>164
一般的視点を保ってるというのはその会話の相手との比較でありその話題限定の内容だよ
そこに入りもしなかったアラシは別の話だよ

2020/09/04(金) 13:05:08.43

>>167
>>138で最初に蒸し返したお前がアラシだろカス
お前が挙げたのが有名作という前提がそもそも間違ってるよ

2020/09/04(金) 13:09:31.98

ラッキードッグのCERO Dにしたって同じレーティングのエロゲはあるわけで
やっぱりBLゲーの暴力性を特別問題視する必要はないと思う

2020/09/04(金) 13:15:09.48

>>167
それはそれ、これはこれなんて話が通るわけない

一時が万事

ましてや｢青信号はすすめ、赤信号はとまれ｣レベルのネットリテラシーである｢荒らしに構うやつは荒らし｣すら意識できてないやつが｢他では一般的視野が保ててるができてる｣なんて言って誰が信用するかよ

そういう自らに対する客観的視野の欠如含めて結局あんたのいう｢一般的視点｣はあんたがそう思いこんでるだけの極めて個人的視点でしかない

2020/09/04(金) 13:18:46.60

>>146
ジブリ限定で男キャラが非常に限られてるから被らざるをえないし、
男の一位パズーが女ではランキング外なあたり違いがむしろハッキリでたと思うがね

ハウルハクアシタカと端正で精悍な顔の連中については意見一致、豚の言動に対する扱いもいい。
そんななか、パズーってハウルハクアシタカに比べてガキの顔でガキメンタルだから、
劇中のヒロイックな行動だけでイケメン判定した男が一番多かった訳だし

2020/09/04(金) 13:27:51.51

エロゲで最も有名作といったらまあFate stay/night一択だろう
当時とか言い出したらキリないぞ
つーか大半の男にとってBLゲーが地雷なのと同様大半の女にとってエロゲは地雷
(もちろん例外として学園ハンサムとかあるだろうが)
>>78でも言ってるが個人例じゃなく特徴や傾向を語るスレなんだよな

2020/09/04(金) 13:36:25.50

>>159
美女、美人、美魔女ってレイヤーが別れてるのと、
ショタor爺までいかなきゃ包括してイケメンになるのの違いはあらぁな

2020/09/04(金) 13:39:07.34

>>172
Fateシリーズが有名なのにまったく依存はないけど
エロゲ部分プレイした層ってどんくらいいるんだろうねｗ

特徴や傾向という視点だと女のほうが男性向けへの忌避感が低い傾向があるって感じかなと思う
男性向けでBLゲの同人誌とか見たことないけど
女性向けのエロゲ同人誌はいつの時代もそれなりにあるという

2020/09/04(金) 13:48:57.93

>>174
男は創作活動あまりしないってだけだと思う

2020/09/04(金) 13:54:50.03

>>174
忌避感よりも、各々が欲しいものがそこにあるかが大前提じゃね
女性向けの中だけでは手に入らないものは多く、男性向けには需要があるのにそこにないコンテンツがかなり珍しい
それこそニッチ性癖エロとかでもなきゃだいたい男性向けの中に見つかる

2020/09/04(金) 14:05:34.74

>>176
いや>>172が地雷の話を出してるから
傾向という視点でいくと地雷でぶった切るより>>174かなってなった

2020/09/04(金) 14:09:27.67

暴力系とはいうけどむしろ男女双方にとって暴力系やグロ系バトルの異性向けゲームの方が案外受け良かったりしそう
Fate SNや咎狗の異性人気の一因はそこにありそう
萌え嫌いな女性でもまどマギひぐらしみたいなのはイケるとかああいう感じ

2020/09/04(金) 14:47:38.12

乙女ゲーBLゲーに抜きゲーというものは存在しないからその分安心できるかもね

2020/09/04(金) 17:55:16.06

このスレの男性陣にはアラシにあれこれ言わせないために次のゲームをおすすめするよ

・乙女ゲー「はーとふる彼氏」
男性キャラが実写鳩だから絵柄が苦手でも気軽に動かせるはず
無料体験版でも十分に乙女ゲーしている
元が同人ゲームだがその特殊性から知名度は外国まで広まっている

・BLゲーム「狂愛カプリッチョ」
ふりーむで無料
ストーリーに定評の長編連作作者の別作品
学校の怪異をたどる探索ゲーだが難易度は低め
エロなし、イチャラブなし、名前など下ネタありで30分程度でクリア可能

というわけでこの辺触るといいよ
個人的にはかなり好きだからちゃんとプレイしてくれれば嬉しいけど、アラシ対策には感想言えないレベルの「触っただけ」で十分らしいからね
手間はかかるが金はかからないで文句を封じ込めるから起動する価値はあると思うよ

2020/09/04(金) 18:43:09.70

>>145
ポルコと千尋を比べるのは無理がある
千尋が豚に変化してたらもっと下

2020/09/04(金) 19:41:40.64

>>177
ああ、なるほど

異性向けの萌え・恋愛・エロがたぶん、お互いに忌避感あるんだと思う。(ない人もいないわけじゃないが)

ただ、男性向けだとそういうのを含まない～薄い冒険譚とかスポーツ話とかetcetcいくらでもあるけど、
女性向けでは恋愛至上主義で比較的レア(割合的にも知名度的にも)なので、忌避される率も上がるのかも

2020/09/04(金) 20:16:52.81

>>182
いやそれはどうだろ
少なくともエロゲでわざわざ女性向けの本出すような女は忌避感まったく無いと思うｗ
エロゲはエロゲとして楽しみその中に萌えるホモを見出したらホモ本作る

2020/09/04(金) 20:24:10.17

異性キャラの顔面が鳩とかバッタとか高度過ぎる恋愛ゲーの実況流行ったな
ゲテモノ系は男女それぞれ似た傾向がある

仕掛けが面白いのもあるね
ドット彼氏は段々顔が明らかになるんだよな
DDLCやととのもPC関連の凝ったギミックだらけ
ギミックありの恋愛ものは男女でちょっと傾向違うかな？

2020/09/04(金) 20:48:38.97

>>183
うん、忌避感ない層もいるのはわかる。クリムゾン姉さんみたいな、男性向けで活躍するエロ描きもいるし
でも、嫌ってる層もいる。極端な例だとツイフェミなんかは目立つ例

この辺比率がどんなもんかがよく分からない

>>184
ドットは美少女恋愛ゲーの平仮名どとこいが先じゃないっけ
その後、同じ作者が乙女ゲーの片仮名ドトコイを出してる

2020/09/05(土) 14:57:27.71

>>185
クリムゾンはクリムゾンで弟の力借りてるとか言われてるし
それ抜きにしても強〇される話なのに必ず長い前〇がちゃんとあって
男性向けなのになぜか女性が満足できるように作られているから
古い劇画っぽい絵柄もあって微妙という意見も割と見る
男性向けを描くのに抵抗ないというのは確かだけど細部の描写で絶対譲れないところが出て来る

先にギャルゲーで乙女ゲーが後からついてきたのか

2020/09/05(土) 16:51:56.42

単に嫌いなら嫌いでいいんだけど
絵が性的搾取だのポルターガイスト描写が性暴力だの
頓珍漢な発言で社会から排除しようとするのは鬱陶しい

2020/09/05(土) 17:26:13.95

>>187
スレ間違ってない？

2020/09/05(土) 17:33:55.55

>>188
このスレでも過去に何度か絵が性的搾取だとか発言したことあるでしょ
そのたびに絵が性的搾取とはどういう意味なのか尋ねてるだけど返答は一度もないんだよなあ

2020/09/05(土) 17:36:46.85

>>189
ワントンキンはフェミ系なのかフェミのフリなのか分からないけど
ガチの荒らしだからもう構わなくていいよ

2020/09/05(土) 18:11:25.89

>>186
一番有名な男性向けエロ描き女性、以上の意図はないので不適切ならみさくらなんこつでも誰でもいいんだが。

クリムゾンは老舗で作品も多く、ジャンプ作品やFFとか元ネタがメジャーで、しかも過激すぎないから初心者向けなんて位置付けで見られてる感じ

再確認した
ドットカレシは無関係なドラクエパロディ乙女ゲー
顔がだんだんわかるのはどとこい、ドトコイの二作で、先にでたのはどとこい
名前がややこしい

2020/09/05(土) 21:14:08.97

>>174
Fate SNがエロゲであることを否定する人ってエロゲに対する偏見があるからだろうな
ガラプーとかもそういう偏見がありそう

2020/09/06(日) 04:19:15.23

>>192
Fateシリーズはやってないからスマホゲーぐらいしか名前で判別できないけど元がエロゲーなのは知ってる
というかどこでエロゲーへの偏見持ってるなんて思うんだ？
それこそ思い込みや偏見だろ
あのアラシと一緒にしないでく

2020/09/06(日) 04:24:19.58

というかエロゲーなんて18禁性描写があることってわかりやすい基準があるのにそこで否定するなんてよほどの人だろ
それこそBLや乙女ゲーにもエロゲーは色々出てるよ

2020/09/06(日) 05:58:20.79

>>193
それならFate stay nightが男性向けエロゲもといエロゲで最も有名作だと分かりそうなものだけどね

2020/09/06(日) 09:39:17.90

またアラシがしつこく言ってる
ほんとなんでこんなのと一緒にされるんだろ

2020/09/06(日) 13:55:02.03

>>196
>>138で自分でしつこく言うからこんなことになるのにね
お前がこのスレでまで持ち込んだ話題から今更逃げるなよ

というかガラプーは主観性に囚われすぎて客観性なさすぎ
Fate以上に売れたエロゲはないからな
というかそんな今日衰退したジャンルの中でガラプーいわく知ってて当然が百歩譲ってオタ間で通じるとしたらFate以外にないだろ
ガラプーはパブリックイメージを全く共有できない人だよね

2020/09/06(日) 14:07:37.73

ガラプーは都合悪い質問に絶対に答えない

2020/09/06(日) 15:25:29.75

>>191
みさくらなんこつは完全に性別不詳だからな…
そういう意味なら1番有名なのはクリムゾンでいいと思う

名前違ったか
ドトコイかな

2020/09/06(日) 17:39:08.41

>>269
知るか馬鹿
俺らから徴収した税金使ってクソの役にも立たないのに充てがってるの考えたら障害者なんざ差別されて当然だろ
というか人間対人間なら差別だなんだ発生するが
人間じゃないものは差別には当たらんよ
お前は動物や無機物を人間と社会的に対等に扱うのか？違うだろ？