男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 154
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 153
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1598794947
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured テンプレは以上です
次スレ立てるときは冒頭二行をコピペで三行にして使ってください エロの場合、
男性向け女性向けってのがそもそも間違ってるよね
読者舐めてんのかよって感じ
男性向け=ゲイホモ漫画
女性向け=レズビアン漫画
なんじゃないの？普通の感覚だとさ
男女向け=一般エロ漫画じゃんね
ホント、童貞と喪女はよくわかんねーや ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
・野崎くんとけいおん、どっちがまだリアリティのある日常ものか言うまでもないね
・女は新海誠が嫌い
・乙女ゲー語れるようになってから出直してこい
・萌え絵に対する女性の受け入れ度よりBL作家の絵に対する男性の受け入れ度の方が高いっていう現実
・男からすりゃそうなんだろうね
でも気をつけた方がいいよ
女性側からしたら侮辱以外の何者でもないからさ
・女性がバリバリ働いて男が専業主夫になるやり方だってあるのに男は拒否するんだよねえ一体何故？
・萌え漫画家とか少女漫画家に比べてBL漫画家は画力の高い人が多いのは何故だろうか
実際画力の高い漫画家としてよくBL漫画家がよく挙がるよね >>3
その基準の方がおかしいよ
雑誌でいうならその雑誌が誰を対象として打ち出しているかにすぎない
ジャンプは読者のかなりの割合が女性になっているけど「少年」のまま
成年雑誌も出版側が男性向けとしてるならそれは男性向けでしかないんだよ
勿論限定じゃないんだから対象にしてない人が読んでもいいわけだけどね
更にいうとエロビも女性向け男女ものが存在したはず
これは今までの作品が女性に向けられてないと感じる人が多いからわざわざ男性の購入望めない売り方に意味が出る
男性向けエロは女性視点ではそれくらい特殊ジャンルになってるんだよ
あえていうなら年齢制限つきの特殊性癖ものになる
リョナものばかり目立つ店に一般男性が入らないのと同じでただの住み分け記号にすぎないよ >>4
ここは決まった人しか来ない訳じゃないんだから固有名詞つけたところでチラ見した人に通じなければ蔑称言われても仕方ない
そう言われたくないならその固有名詞使う度にその説明にアンカー飛ばすくらいは最低でもやりなよ
腐属性や腐友人がいる人が初めてそれをみたら不快になるのは間違いないんだから 前998
理屈の上では凡人がハイスペに成金するので、それを諸々の感情で認められなくて妬み攻撃してくるんでしょ 現上皇后さまのお輿入れのゴシップ誌もすごかったらしいよ
結局はその人が読む媒体で違うでしょう 平成初期のバブル期の王子様ドリームとリアルプリンセスの皇太子妃が誕生して
あの辺の皇室ゴシップが地獄を煮詰めたような界隈になってるが興味なければ知らないでしょ >>8
それをハイスペと思ってない人が妬むんだよ
どんな相手だろうと本人のスペック引く蹴りゃ相手よくてもハイスペにならないというのが大多数なんだから
ファーストレディーは立場につけられた名前でそれはその人もその立場での仕事があるからでしょ
スペックではないよ そのへん男女雇用均等法以前と以後では世代ギャップすごそうだな >>6
そっか
商業商売上の区分けとしての呼び方なわけか
私は単に、少年漫画からエロ漫画やエロビデオも女性の読者視聴者層が4割だから、男性向け女性向けって変なのって思っただけだから気にしないでね >>4
ごめんよく分からない
漫画界隈の腐男子ってあれポーザーだと思うよ
単にゲイ的性指向があって誤魔化してるだけ。根本的に女性とは違うよ
つまりゲイでも美しい男同士が恋愛したりメイクラブするのを好む人いる
それと、BL作画家の方が上手いというのも錯覚
男のディテールは絵に緻密な要素を与えるから、上手く見えるだけだよ
私は男女向けにアダルト同人描いてるけど、男の顔や身体をリアルに描くと上手くなりましたねってメッセ貰えるもの（笑） でも実際元BL漫画家や元エロ漫画家って画力高い人いる気がするけどね >>16
エロ描いてると裸大量に描くし、何よりフェチは画力上げるのは事実じゃない?
実際画力高い作家で挙げられる人は少なからずBL漫画家やエロ漫画家いると思う
それともBL漫画家だけは決して認めたくないとか? >>17
汚腐ｶﾞｰって言ってる奴に質問してもまともな返答戻ってこないから期待するだけ無駄だよ
なんやかんや理屈つけて結局腐女子を叩きたいだけだし
汚腐ｶﾞｰくんは男性向けエロ漫画家に画力高い人はいると言ったらスルーするけど
BL漫画家に画力高い人はいるといったらブチ切れるダブスタくんだから >>13
確かに女性向けエロ漫画も含めたらエロ漫画の女性の読者割合は４割いるかもね >>14
ディテール描くのが上手いだけだとそれこそfree以降の
昨今のBL絵の特徴である"カットだけで男の筋肉を表現した絵"
になるんだよなあ…そこにどれだけバルク載せるかで
薔薇志向になるとまたせめぎ合いが発生するわけで
あとその論拠でいくとやっぱり腐男と名乗るには少しでも
ゲイ的な嗜好を2次元に持ち込むべきではないと考える派？
…つかTL見てるとなんかジャンプ系作品の同人ジャンルの覇権が
完全に呪術廻戦に移った事をひしひしと感じる… 男性向けはうちの子（オリキャラ・看板娘）界隈とVチューバー界隈とVRC界隈の境界が曖昧になって
うちの子も出世すればVのガワになれる！とか、作者のバ美肉にオリキャラ利用するとか
BlenderやLive2Dいじり始めるとかもう完全に商業無視って空気になりつつあるな >>14
>>男のディテールは絵に緻密な要素を与えるから、上手く見えるだけだよ
分かる
少年漫画青年漫画で劇画調おっさん描くの上手い人が画力高いみたいなのはちょっと分からない
北斗の拳の原哲夫とかシティーハンターの北条司とかああいうの
ディティールで上手く見せるっていうのは絵が上手いってのとまた違う気がする
むしろいかにシンプルな線で上手く見せるかの方が大事かと
他にも森薫とか三浦健太郎とかはディティールがすごいから過大評価されてる例だね >>14
腐男子がいてもおかしくはないと思うよ
腐作品って見る人によってら恋愛要素が見えないレベルのものも結構あるから
少年漫画の特定の話だけ集めましたといって読ませても違和感ないようなものもある
ということは少年漫画に求められている内容と被っているわけだから男の友情とかにロマンを見いだして楽しむ人はいても不思議はない
エロ前提みたいに考えるからゲイだの思うんだよ
エロなしなんていくらでもあるのに 男性向けは支援サイトに囲い込む体勢がどんどん整いつつある感じだけど
女性向けはそのあたりどうなん？ 百合を眺めて楽しむようにエロ無しBLを眺めて楽しむ男もおるぞ >>24
支援サイトってどういう内容のもの？
男性向けでは二次創作でもその囲い込みがあるということかな 男は性癖が合致するクリエイターを追うパターンが結構あるから
垢使い分けて、こっちは作品Aあっちは作品B専用とかの多い女性向けより向いてる面はありそう >>27
専スレ提示されてもテンプレにすら書いてないじゃん
女性はどうなのか聞いておきながら質問には答えずに自分でスレ全部読んで検索して調べろってこと？ つかファンボやパトレオン位なら女だって使ってんじゃね？知らんけど >>29
今から検索しないとわからないくらいに遠い存在なんだなということはわかった
やはり女性向けでは支援サイトの更新報告でをツイッター呼び込みしたり
skebで描いてもらった自慢したりの流れが日常にはなってないんだな… >>31
女性向けは二次メインだから支援サイトとやらが男性向け二次用でやってるんじゃなければ比較にもならないんだよ
一次と二次は基本的に遠すぎる存在だから片方しか知らない人が大半だから ツイッターの「〇〇さんのBOOTHからグッズが届きました！」系の写真貼り付けも
コミケの購入報告スレからの流れだからやはり男性向け文化か… >>32
二次でも使ってるぞ？
ボカロ東方艦これアイマスFGOアークナイツあたりは普通に見かける >>28に尽きるのかもしれんね
男性向けは気品性癖合致のジャンルよろずでPIXIVの落書き詰め合わせ的なのも
アイマス艦これFGO等の流行りものからロリキャラだけ集めました的な揃え方するし 男性向けだと一次と二次が遠い存在ということもなく
見る側も全部〇〇さんの絵でしょ？ってなるし垢分けもしない
今のオリキャラブームもボカロ東方世代の延長で
例を出すなら艦これジャンルの人がオリキャラ作りました！
って出したキャラがなんか艦これに出そうだわってデザインで
艦これ二次と同じ垢で展開（別に艦これ世界に混ぜたりはしない
とかよくある話だからなあ
同じネタ扱っててもエロは垢分けならかなりの人がやってるけどね >>34
二次よろず特定性癖者とかわりと多いな
艦これアイマスFGOなんでもやるけど、誰であれ緊縛するやつとか、誰であれ洗脳するやつとか >>37
あるあるｗ
ネット社会になって一番得したのは特殊性癖ジャンルの人達かもなあ
というか男性向けは性癖＝ジャンルと言っていい >>38
例大祭とか砲雷撃戦とか作品オンリーも多数あるのでイコールというのは語弊が
作品と性癖どちらの軸もジャンルを形成する、が正確かと
リョナケットとかの性癖オンリーもあれこれ開催されるし、
商業でもアダルトコミック大手のKTCは多数のニッチ性癖アンソロ量産してるから、男性向けの性癖軸はかなり大きい 商業だったらBLやTLも性癖アンソロあるようだけど
獣・人外BLとか不憫BLとか
敵国王子にイカされちゃうアンソロジーとかオネエ男子とか そう言えばりょなけの参加サークルって半分くらいは女性なんだよね
男の子ボコりたい婦女子も結構いるんだよな >>40
女性向けのその辺の性癖は地雷者さけて方向性固めた本にしてるだけって気がする
リーマン特集と大差ないというか「求めていた本がでたから買わねば」ではなく「このタイプならまぁ悪くないかな」「今日はケモ見たい気分」ぐらいのライト感というか
仮に同一性癖なら二冊目は倍額、三冊目は三倍額とかかるとしたら
男性は高くても特定性癖本を選ぶ人が多くて、女性は同額使って６種の性癖本を買うようなイメージ 支部でも追加タグ枠がたくさん余っているのに誰も性癖をタグにつけないんだよ
キャプションや注意書きにあればいいってのは性癖タグで検索する前提がないということ
そんな中で前述の注意のみで「転生」「幼児化」「女体化」「女装」「軍人パロ」「学パロ」「リーマンパロ」「悲恋」「メリバ」などが普通に投稿されている
ってのがここまでの話の根拠 こんなツイートを見つけたが確かに男女関係なく子供向けはオタの年齢が妙に高くなる傾向あるよな
引き合いに出されてないのだとCCさくらとかその辺り
https://twitter.com/cpyomxlnso/status/1335192767367024640?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あちこちに喧嘩売ってる炎上作家じゃねぇか
それはともかく子供向けは子供持ってる親が見る率がどうしても高くなるからなぁ
ツイッターと言えば、先日セックスしないカプ表記が無いってのがバズってたな
A f B だとか、もっと大雑把に A/B なんてのが上げられてたが ヒプマイが、カードがマイクに置き換わった遊戯王って言われてるあれか
>>45については、
①仮面ライダーとかガンダムとかがシリーズ継続してるし、卒業せずにそのまま追ってるから、あえてオタ向けを出さなくても困っていない。
②男オタ向けホビー界隈はホビーそのものがコンテンツ化している。MTGとか、フレームアームズ（本家）とか、アニメにしてないけど事業を回せてるものが多数
③ゼクスとかアンジュヴィエルジュとか観測範囲外だった？ホビアニ特有の謎競技本位性なら競女とか戦車道とかムダヅモ無き改革とかもある
とかツッコミどころ多いなと >>47
どの方向から切り込んでいっても「男性は子供の頃見てた内容をそのまま見続ける」になるんだよなあ
女児はホビーアニメ見ないわけで腐女子なんて典型的な女児向け卒業組だろうとしか >>48
男兄弟の影響とかもないのかな
兄や弟が純粋に好きな作品を歳を取るにつれだんだん腐った目で見て…とか
あとキャラの年齢が低かったりするとまるで母親みたいな目で見てるような女性もたまに現れるな
オタの高齢化がこんな形で現れたのか
対する男性が美少女キャラを父親みたいな目で見る、はあまり聞かないが
兄や弟というと二次元の姉弟の組み合わせは姉が弟をプチ奴隷扱いか逆にやたら過保護かってパターンが多くて
兄と妹だと兄がシスコンor妹の方がしっかり者ってケースが多いか
異性兄弟いないから分からないけどこれはリアルの投影なのかね
まあやたら生意気で姉と対等な弟キャラもいるにはいるが >>48
女児がホビアニ見ないってどこの世界の話？
ポケモン、妖怪ウォッチあたり見てた人多いと思うけど >>50
多分ホビアニの定義がズレてるんじゃね
ミニ四駆とかの、現実でも販売されてる玩具で何かやる作品だけを指すなら女の子は観てないと思われる >>52
>>47からの流れなんでそれやね
腐女子目線じゃないとそういうバトル物には食いつかないだろ普通
男性向けがそういうバトル傾向を萌え系やハーレムや男女混合に移行させていった結果
男子同士のバトルだけで終止する作品がコロコロ系男児向けしか残らなかったってのが今で
男性向け魔法少女みたいにそれを補う形で>>47が起きてるんじゃね >>53
腐女子目線とか関係ないよ
単体で面白いと思った作品にしか女性ファンはつかないし
女性ファンがつかなきゃカップリング以前にキャラもろくに知らないまま終わる
たまたま読んでた雑誌に掲載されてる以外だと入り口としての難易度がたかいだけなのでは？ >>54
その絶対数が減ってるんだから補う形で出てきたのがラップバトルとかじゃないのかという話
実際に受けるかどうかはまた別の話 >>53
アニポケ妖怪とかのキャラクターの可愛さで勝負できるコンテンツならいけても、
ビーダマンとかベイブレードとかデュエマまでは……だろうな
オタ男が対象の男メインのバトルも無くなってるわけじゃないのよ
ただ、例えばテラフォーマーズとか金カムとかドリフターズみたいに絵柄が濃くなって、少年誌系にあるような可愛さ綺麗さはなくなりがち
腐女子がほしいものは無くなったから、ヒプマイとかに反映されてる説には大筋同意 >>56
特に美形男はそのままバトル少女に転用可能で今となってはそっちのほうが受けるからな
ナヨナヨしていても男キャラであればギリギリバカにされない的な硬派のタガが外れたら不可逆だわ >>56
前半部はショタメインのいかにも子供向け作品なのに後半で挙げてるヒプマイはキャラ年齢からして対象が全然違うのでは？
オタ男向け男メインバトルものがいわゆる俺たち向けに進んでるってことなら同意できるがだからって女性好みのコンテンツが減ったことにはならない
少年漫画全体でみればそれらは微々たるものだし大した問題ではないよ
ましてヒプマイは元が声優中心でキャラは一応あるだけだったしホビアニ系ショタ好きが流れるコンテンツでもない
的外れに見えるよ >>58
だから女児向け卒業して腐女子になる女性と同じ道を男性も辿るようになってきたって話
ガチ男児向けか汗臭い青年マンガでしか男キャラ同士の需要が消えてるのよ
腐女子もジャンプ黄金期みたいな選り取り見取りじゃないわけ 若い頃はショタと年齢近いんでいけてたけど
年食ってくるとガチのショタコンでもない限りきつくなって
好きなキャラ年齢も上がる
大人主人公のバトル物を見ようと思ったら
青年誌だと絵柄が濃すぎて受け付けない
なので大人主人公だけど絵柄が濃くないヒプマイに流れたのでは？
と言いたいんだろう 男性の中にある硬派とかホモソーシャルとか言われる同調圧力が消えたって話でもある
ネット社会になってこのコンテンツ見なければ周囲についていけない的なのがなくなったのも大きい
欲望に素直になればハーレムラノベや萌えソシャゲが中高生に大ヒットするのも普通の話だ かつてはゼロサムが腐女子のその穴を多少埋めていたのかもしれないが今はいつのまにかなろう系とかやってるしな
イケメンバトル系は本気で需要なくなった？
57の言うように美少女系に取り込まれたのかもしれないが
そういえば咲はガワはあの通りの美少女なんだけど中身は男っぽいというか女性の好むスポーツもののキャラみたいだなとたまに思う
早い話ガワを変えれば女性向けにも転用可能
単体萌えより百合が多かったりなど人気の出方もどこか女性向けっぽい >>56
>アニポケ妖怪とかのキャラクターの可愛さで勝負できるコンテンツならいけても、
>ビーダマンとかベイブレードとかデュエマまでは……だろうな
かわいい系男の子の多いビーダマンとイケメン多いベイと人外キャラマスコットキャラが多数なデュエマは当てはまるような >>59
＞腐女子もジャンプ黄金期みたいな選り取り見取りじゃないわけ
いやそうでもないよ
黄金期はゲームの腐同人なんて聞いた記憶ないけど今はペルソナとか色々腐同人出まくってる
女性は別に「男性キャラのみ」「バトルもの」がほしい訳じゃないからね
デスノートみたいな頭使う話でもいいしバトルがなくたって面白ければそれでいいんだ
>>60
最後がヒプマイだから女性の話かと思ったけど最初から男性の話しかしてなかったということかな？
女性視点だと絵柄の濃さといってもジョジョぐらいふつーに行ける人多いし無理に漫画に留まる必要もないから不思議だったんだけど
これが男性のどうしてもバトルものがみたいという欲求の話ならわからなくもない >>61
＞ネット社会になってこのコンテンツ見なければ周囲についていけない的なのがなくなった
ネット社会になったのは間接的理由で直接的には巨大コンテンツが激減したことで誰もが知ってるものがへったからでは？
たとえば今の子供たちが「きめつ知らない」「ゲーム禁止」の特定の子を疎外感のないよう仲間に入れられるかっていうとそんなことはないだろ >>65
根本的には時間や空間をテレビや雑誌に専有されなくなったのが大きい
どこでも均一に見れるしいつ見てもいいから合わせる必要もなくなった
仲間との一体感みたいなのもクラスタごとに細分化されるし >>64
つまり当時はジャンプ見てればイナフという「幸せな時代」だったってことだな
萌えオタみたいに腐女子も一次から作らないといけない時代になってきてるってことだよ
ツイステヒプマイあたりはその代表って話 >>67
また腐も一次作れ論？
何回無意味だといっても理解してくれないよね
腐向け一次として成功した例は聞かないし世の中の創作がすべて男性キャラ排除に向かうのでなければ十分なんだよ
男性がそうだからって何でもそのまま女性に当てはめようとするから結果論ばかりで論が歪むんだ >>67
当時はジャンプしかなかったしサンデー見てる人すらほとんどいなかった
今はジャンプが廃刊になっても困らないくらいに色んな原作が存在している
更に過去の名作がリメイクされたアニメもゲームもあるし舞台化もある
あと根本的な話として一次の腐作品は存在しない
萌えオタみたいに自分のオリキャラじゃ意味がないのが腐なんだよ >>57
優男が聖衣着るより、美少女にISなりストライカーユニットなり艤装なりつけるほうがいいもんなっていう
>>63
女児が、って話なので男キャラはまだ受けないだろ。タキシード仮面とか雪兎さんは、セーラームーンやさくらちゃんありき
デュエマの看板もボルシャックとかボルメテウスとかの強くてカッコいいクリーチャーだし、ちょっとだけいるコッコルピアとかで戦うのは厳しい >>69
雑誌の売上げは1995年頃だと、
ジャンプ600万、マガジン400万、サンデー150万
これでジャンプしかなかったと言われても
ゲームは少なかったろうが
サンデーは男女恋愛物や女性主人公物が多いので
男は読んでても腐女子は興味を示さなかっただけだろう
コナンが始まったのもその頃だがNLサークルも結構勢力あったな >>70
この辺はもうフォーマットが出来上がってる感じだな
若い人の最初に描き始める絵がそういう基本が既にできててすげえと思う >>71
腐二次の原作にあたる作品の話だよ
女性が興味示さない以前にジャンプ以外は買ってまで読みたいと思わない時代だったんだから「ジャンプしかない」は間違いじゃないよ >>70
かっこいいのはジョニーくらいであとは
妖怪ウォッチ路線のお笑い系
看板は桃太郎と犬猿キジでしょ何言ってんの？ 鬼滅は一般人気の大きさの割に男性向け女性向け共に同人受けはイマイチだったなぁ 海外受けもあまり聞かないしね
海外といえばヒロアカはアメコミ要素もちょっとあるから少しは受けているのかもしれない 海外特にアメリカは自前で正統派展開のコンテンツ持ってるから
わざわざ日本の作品見るような連中はそれに当てはまらないものを見たがるんだよ
特にあちらさんでポリコレ規制がきつくなってからその傾向が強くなった
要するに深夜アニメ的なアングラ感万歳って話 >>75
ジャンプ原作で男性向け同人が出ることはほとんどないからな
これに今年はコロナもあったし
とらの登録数見てみたら、女性向けが約4000となんだかんだ言って結構出てる
18禁と全年齢はほぼ1:1
男性向けは85
ジャンプの割には出た方かもね >>75
そうなの？単にイベント自粛傾向で見えてないだけじゃなく？
今とらで確認した限りではコナンに匹敵する冊数出ているみたいだけどコナンそこまで斜陽ジャンルじゃないだろうし思い違いじゃないかな >>75
絵面的にエロ(寄りの恋愛)につなげにくいからってのもあるかな
今はもうジャンプの同人覇権は女向け(および一部の男向け)は
完全に呪術廻戦に移っている印象を受ける
まあ本誌的にもワンピ等を別格に置いた上での次代のエースな
扱いだし妥当っちゃー妥当なんだろうが 呪術は単体が多くてカップリングに不向きみたいな考察がカオスにあったな
ツイッターで二次創作見てもリア夢勢が強い印象だ >>81
そのわりにとらに登録されてる女性向け同人の数はワンピースの半分程度しかないみたいだけどね
鬼滅と比較したら一桁足りないくらいの差だよ
ワンピースの数でわかるだろうけど女性向け人気でる要件に絵柄は必須ではないんだよ
元々がキャプ翼だったことでもわかるはずだけど >>83
連載期間が10倍くらい違う物の同人を総数で単純比較してもいかんと思う
絵柄は必須ではないが重要な要素ではあるんじゃないかな >>84
10倍って何？
連載期間は鬼滅４年３ヶ月と呪術２年９ヶ月
とらの女性向け同人作品は鬼滅が約4300件で呪術が約500件だよ
昼に見たあと登録数動いてるけど
それでも８倍以上の差だよ
ちなみにジョジョが約6150件、ドラゴンボールが約560件、星矢とテニプリが約900件、黒バスとハイキューが約13000件
とてもじゃないが「呪術がジャンプの同人覇権」なんて言えないレベルだよ >>85
ワンピースの半分と言うからワンピースと比較したんだが
これは23年くらい連載してる
最もとらってリニューアルの時に結構本が消えた感じする あとなんだかんだ言って同人誌って漫画の頃は余り出なくて
アニメになってからで出す
するとワンピ21年、鬼滅 1.5年、呪術0.2年
なんで呪術の風速は結構良い方ではないかと思う
コロナ無ければもっと伸びたんじゃないかな
今の時期に覇権覇権言うのは覇権厨な感じはするがw ツイステ圧倒的人気で女性を集める
↓
たくさん集まってきたので質が下がりトレパクが頻繁
↓
トレパク検証が加熱し普通の絵もトレパク検査官に疑いだす
↓
痛くない腹を探られてまともな絵描きが逃げる
トレパクって男性より女性絵描きに多くみられるのはなんでだろう それは本当にトレパクなの？
パクならまだわかるけどトレパクは検証一発アウトだし自分の絵で描けないと仕事にもならんだろうけど
とここまで書いて思ったんだけどこれ本家の話？同人の話？ 女性向けは色トレパクとか言って絵のカラーパレット盗まれた！的な検証まであるから
正しい意味でのトレス案件っかどうかは保留って感じやな… 男性向けでもトレパクとかやらかす奴いるけど、女性側が目立つのは底辺クリエイター人口に差があるからじゃないかな
女は素人でも同人書くけど、男は消費オンリーの人も多いとかよく言うし 同人でいうなら
女性は交流も重要でファン活動メインということもあってそれに関わる問題に厳しくみんなで情報を共有する傾向がある
いわゆり学級会だけどね
だからパク情報が確かそうなら共有情報流れるから目立つし前ジャンルや移動先ジャンルも名前変えてもなおのこと共有していく
パグやるような人と知らずに繋がり持つことも避けたいわけだからね
男性向けはそういう情報共有の場がないから案件が目立たない
それだけの違いなのでは？ トレパクと言えば某大手作家が某大手作家をトレパクだとブログに書いたら
書かれた方が情報開示と名誉毀損で訴えてたな
完全に負けたけど
どっちも商業もやってる女性作家 >>93
法律違反じゃないなら好き勝手やるのが筋やろという男性向けは
二次においても一次寄りな感覚で創作してるって話になるんだろうな >>97
創作側の話じゃなくて読む側の話だよ
創作側なら自分が被害者にならない限り好き勝手できるし繋がらない選択もできる
でもパク作品を買わないように、排除できるように情報共有ってのは読む側の意識だからね
我が身にふりかかってもいない創作側がわざわざ調べて拡散してなんて労力使う余裕なんかないでしょ トレパク指摘って
右手は○○を縮小して比較
左手は○○を回転拡大して比較
右足は○○を反転して比較
髪飾りは○○を自由変形させて比較
とか無理矢理十個くらい引っ張ってきて指摘していて
相手するのも馬鹿らしいのがあるからなぁ
そんなキメラ合成する方が余計に面倒臭いわ
良くあるありふれた構図をトレパク言ってるのもあるし
いくら何でも駄目だろみたいなのを除いたら
嫌いな奴を追い落とすのが目的の難癖にしか見えないのあるから
そんなのを根拠に不買運動とか付き合ってられん 女性向けの方がトレパクに厳しい傾向にあるよね
だから目立つってだけ トレパクは女の方が多いと思うなあ
女は男と違って交流のあるちょっと上の腕の人の真似するというか後ろにピッタリ引っ付いていくイメージがあるわ
真似される方もうっとおしいがなにからなにまで真似するんのやめろとも言えない
トレパクがその延長上にある気がする >>101
えええそんなべったりの人なんてみたことないよ
それに女性は幼少期からずっと絵を描いてる人が多いからわざわざ身近な素人の絵を真似るまでもなく学習法しってるよ
トレパクに厳しい人ばかりなのになぜわざわざ交流相手からパクるんだよありえないだろ 女性向けはというか女性作家は>>99傾向にある気がする
うたたねひろゆきが突然パクリ認定された話とかひどかった ここ男ガー女ガーのスレじゃなくて男性向けと女性向けの違いのスレなんでそこ勘違いしないようにね 炭カナすごいな
男はとっくに鬼滅のエロ描かなくなってるのに
女の人がぞくぞくと新作エロを描いている 最近の若い女性オタクは流れてきた同担・同嫁の夢絵や夢絵動画でメンタル削ったあと
自分のコテキャ作ってコテキャと推しの夢絵描いてもらうのが流行り
https://i.imgur.com/GQy3eDP.jpg
https://i.imgur.com/y3nE65s.jpg
https://i.imgur.com/QX19yii.jpg
正のフィードバックだからこのままどんどん増えそう（闇） >>108
コテキャラ作るところ以外は男性向けの俺嫁に近い感じになってきてるわけか
俺嫁は自分が攻めだからFPS的な一人称視点でイナフだけど
夢は自分が受けで客体だからコテキャラが必要なのね >>107
原作の人気考えると単純に男性が長続きしないってこと？ >>110
鬼滅って男オタクにはあんまり人気ないよ
見てはいるけどそれだけで、はまってるという話は聞かないな
ジャンプ作品の男オタへの人気なんてそんなもん
そもそもジャンプ作品にがちではまるようならオタクやってないw >>109
うーん、そういう話でもないかな
今の夢絵は昔の夢絵と別物でチェキ風になってるんだけど、
その源流は画像メーカーのPicrew辺りにあるはず
だから元々はアバターの方が中心だったはずだけど
今の夢絵が出てきてTikTokで夢絵歌詞動画が広まって
>>108 のサイクルが起きはじめた、という感じだと思う >>112
なるほど逆かー
漫画アニメゲーム等の大きなコンテンツよりも先に自分のアバターがあって
そのアバターに見合う相手をそういうコンテンツから取り繕うと言ったほうがいいのか
昔の腐向け中心で自己投影を嫌ってたジャンプ同人とかの時代とは一線を画するな うちの子界隈にしてもそうだけど自分だけのキャラを作るのが普通になってきてて
商業キャラを持ち込まなくても成立するようになってきてるのかもなあ そうやって考えると似顔絵描きます的な路上絵描きがネット上で
あなたのアバター描きますになって蘇ったみたいな話になるのかも
だんだん一般人向けに近くなってきてるなー >>113
そうそう
だから推しのぬいを抱いてるコテキャの夢絵とかコテキャ同士の夢絵もあるし、
夢絵歌詞動画の歌詞はコテキャの心情が中心だったりする >>116
うちの子というよりは性別入れ替えのないバ美肉と言ったほうが近いのかも
女性が美少女キャラに受肉して次元の壁を超えてイケメンキャラに会いに行くわけやな… で、イケメンキャラもオプションに過ぎなくて美少女で幸せな自分！の具現化がメインになると
このへんとVチューバーになる敷居の下がり方が同流するとすごいことになりそう… 世間ではそれを自己投影という…
夢小説とかその辺りに一周してきたのか？
当時は名前変換やキャラ設定が用意されているのが関の山だったのが
今では一から好き勝手なキャラ作成してるってのは時代の進歩かね >>120
そこだろうねー
小説で名前入れ替え出来ます程度ではビジュアル的に弱かったけど
ネトゲ含むキャラメーカー系がそれを具現化して訴求力が一気に高まったと ものすごく身も蓋もない事言うとそのVチューバーやバ美肉とて中の人の性別が違うんだからネカマネナベと何が違うよと思ったが
それを承知しているかいないかの違いは大きいか
その割には性別バレして炎上は定期的にあるようだが
異性のアバター纏わないと人気出ないというのも分かるがそこまでして…、という気持ちの方が正直大きい
昔流行ったちゆ12歳はうちの子の元祖みたいなもんかね ネカマネナベも需要と供給の不一致から客受けを狙っていた部分があったから
この夢肉の敷居が下がって来るに連れバ美肉がマイノリティになりそうな気はするな… 腐女子コンテンツって最近は
ネナベのVチューバーが
宣伝しとるんか？ ネナベが出るほど腐女子需要ないだろVチューバー
Vチューバーになりたがる夢女子が増えるかも的な話なら成り立つかもしれんけど >>113
この板で竿乞食って叩き見たから前からあるんじゃないかな >>120
新世代の夢小説も今の夢絵と同じく
誰かに依頼して自分のために書いてもらうようになりそう
パーソナライゼーション（個人化）の時代かな >>126
逆に言うと乞食と叩かれなくなったら一気に巨大需要が生まれるって話か… イケメンアバターの男Vは主に一昔前の歌い手に近い文化じゃね
ネカマでいいじゃんを業界勃発早期にやったのじゃおじは偉大
>>127
男性向けでもイラリクや有償依頼のシステムが固まって活発化し、skeb依頼で描きましたみたいなの増えてるから
インフラ整備による現象が重なったのもでかそう 有償というかサブスクリプションだが支部のファンボックスがまんまそれか
リクエストとか普通にやってるし夢小説を取り込めばもうそれでいっちょあがりだな >>129
男性向け俺嫁はFPS視点でいいから男性向け男アバター需要がないってのが一番の違いかもな
ネカママイノリティのはずのバ美肉にすら負けてる 既出だがここでも度々引き合いに出る寄生獣の奴が有名だな
自分のアバターなんだから男を選びたい主人公に対し男のケツ眺めてどうするんだと言ったミギー
見方によってはミギーの方が自己投影を完全に捨てて割り切ってる
これがゲイ男性だと男女逆になるんだろうな おかげでVRC向け男アバターがゲイ向けマッチョ・ショタ・ケモだらけになるという… メディアにもよると思う
ゲームや小説だと黒子に徹してるのも多いけど
漫画アニメで黒子なのはまれ
エロマンガでも商業だと顔なしは少なくなる >>135
そのへんのメディアの食い違いが生んだ不幸な事故がイキり鯖太郎だったんだろうなあ
黒子は表に出しちゃいけない だからと言って存在を薄くしたり消したりした艦これやアズレンのアニメが受けたわけでもなし
そこらへんは演出の問題と根本的にゲーム（特にソシャゲ）のアニメ化は難しいってだけだと思うけどな >>137
艦これはアレ
アズレンはそれなり
Pにがっつり個性持たせたアイマスが一番受けてるかな
あ、ミルキィホームズとかギャラクシーエンジェルはゲーム顔あり、アニメ存在抹消だったか
グラブルも普通に主人公描いてるんだったか アイマスはmマスしか知らんけどあれはゲーム内漫画である程度キャラ立ってる顔なしに肉付けした形だったな
評判良かったというかほとんど批判を聞かない成功例だ 恋姫アニメは男主人公完全抹消で受けたゲーム作品だぞ
本編が三国志モチーフで戦争してるけど、アニメはそういうシリアスなストーリーやらずに美少女同士のキャッキャウフフに全振りした
ミルホもアニメはギャグの与太話みたいなの中心だし、男主人公抹消&萌えだけ感じられるようにするのよ
基本的にはヒーローならしっかり描いてあってもいいけど、分身枠モブ男みたいなのはいない方がいい、だと思う
武内Pなんかは顔なしモブというには濃いキャラにしてきて、視聴者たちからヒーロー認識になったから成功したし
グラブルのグランくんはそも作中、ルリアを庇って死んで一蓮托生とか、特異点とか、色々とヒーロームーブが挟まる主人公
ぐだおは……ガンドとか撃ってたら少しはマシだったろうになぁ >>140
もしMマスPも武内PみたいなのがP役だったら腐の満足度が高まって
夢や乙女層からは不満がでたんだろうか？
石川Pは中性的かつ超有能なP像でまとまりはそういう意味では
良かったんだろうな
あんスタのアニメはその辺の匙加減間違えてP役のヒロインが
何のためにいるのか分からない状態になってたが
…それにしてもMステは本当に残念なゲームだったなあ…
ポプマス以外にも新展開、あるんだろうか？ >>141
赤羽根P×アイドル、武内P×アイドルは色々あったが
石川P×アイドル（逆でも良いけど）は流行ったの？ >>111
DBとかなら男のガチオタ多いけどフィギュア造形とかそっちに行くな二次創作にいかない ネカマVチューバーが結構いるのにネナベVチューバーは聞いた事無いな
この辺性差あるんだろうか？ >>144
初期にいたことはいたが鳴かず飛ばずで消えたな…
やりたい人はいるかもしれんけど客がつかないパターンなんだろう てかこのスレでもそうだけど基本ネナベよりネカマの方が多いよね
意外と腐女子より男オタの方が異性になりきりたいのかな >>146
どのレスをネカマネナベと判断してるんだ？
ネナベは腐女子には多いんじゃないの？
俺男だけどと言い出すの多いらしいじゃん >>146
本人がやりたいかどうかよりも客側の許容度が大きいと思う
ボイスチェンジャー駆使して女声を出すネカマはそれはそれで客がつくけど
逆をやろうとしても女性客から完全無視されるって流れは何度か見てる
特に声に関しては女性声優の少年キャラが女性ファン受け悪いってことで
少子化とともにどんどん少年声女性声優の仕事がなくなってきてる現状だし >>147
正体を隠すガチネナベはめちゃくちゃ多いけどオープンネナベは許されないって印象 解説や実況動画にゆっくり霊夢やボイロとかの女性アバターを使うことに抵抗感なくなった感じする
見た目若い女の子なボイロが数十年前のロボットアニメや特撮語ってたりして
中身は完全におっさんだけど口調や声は女性がいいんだろう
これが一昔前はやる夫＆やらない夫だったんだよな 前にここに投下されてた漫画の切り抜きだけど、一緒に馬鹿話して安ラーメンすすって楽しめる親友が美少女でセックスできたら最高じゃん！っていうのに一番近づいてるのがネカマ系のVのものなのかと。
基本的に男は、面白い同性を好きなんだよ。恋愛性欲とは別で。例えば男芸人の男性ファンも多いし、トーク上手いゲーム実況者なんかもファンがついてるし、 >>148
幽白の蔵馬、ハガレンのエドとアル、テニスのリョーマとかみんな女性声優だよ >>153
昔は少年役の女性声優活躍してたけど最近はいないって話で
15年以上前のアニメを持ち出されても >>154
女性声優の少年キャラが女性ファン受け悪いって話 >>155
昔は声が高い男性声優がいなかったから仕方なく女性がやって
仕方なくファンも付いてたけど
最近は声が高い男性声優ごろごろいるから
子供向けじゃない女性向けアニメやゲームだと全員男性じゃん
刀剣乱舞とか何十人とショタキャラがいて全員男性だぞ
最近の美少年カタログアニメやゲームで女性声優の少年ってどれだけいる？ ネナベよりネカマが多い理由のひとつは男オタより腐女子の方が現実と作品の区別がついてる傾向があるからかな
あとあくまで腐女子は男同士を外から楽しみたいけど萌えオタは逆って聞くし
>>147
少なくとも自分の知り合いの腐女子はSNSで「俺は」という呼称を使ってるの見たことないよ オナベタレントはほぼいないけどオカマタレントはたくさんいるしね
Vと違ってタレントの場合は女性層の需要で基本なりなってるという違いがあるけど
マツコとか オネエやゲイの友人を欲しがる女性層っているよね
>>151とは逆パターン 同性の異装アバターに対する女の願望は、宝塚みたいな男装の麗人系にいくんじゃないの
身長高くて容姿が良くないと絶対に無理 >>160
それすらも二次元では皆無って話じゃないかなー
セーラウラヌス的なVがいたとして女性ファンが付くかというと… >>160
最近NHKでセーラームーン投票があったけど投票男女比11：89でウラヌス１位だからね
https://www.nhk.or.jp/anime/sailormoon-all/ranking/?cat=character
1位 セーラーウラヌス
2位 セーラームーン
3位 天王はるか
4位 愛野美奈子
5位 星野 光
6位 海王みちる
7位 セーラーサターン
8位 木野まこと
9位 水野亜美
10位 セーラーマーキュリー
ただ作品のキャラはともかくオカマタレント見る限り別に容姿端麗である必要はなさそうだけど >>159
いうても女性×オネエ・ゲイの場合、あまり恋愛対象にしたい、セックスしたいとはいかないのが男女差かと
たしか男友達に性的に見られるのも、女友達のしがらみも嫌で行き着いた先って話じゃないっけ
居心地のいい友達の上位互換、って男性×中身男美少女は形こそ似てるけど求めてるものがだいぶ違う気がする
>>163
そもそもファン人口の男女比があるところに、この手のアンケート自体が女性回答に偏るのが重なったんやろな >>161
>>162
オスカル様の系譜だね
現実にはまずいない
宝塚の男役が女優ではなく男装役者として演じ続ければ
ニッチな人気は出そうだが
結局は女は、騎士とか王子様が好きなんだと思うわ
オカマは別枠と思う >>164
オネエやゲイにまとわりつく腐女子って女性器呼びの語源になったレベルで当人にとっては異分子だしな…
自分自身がそういうのが欲しいから作りました、同類の人見て！というネカマVや萌えキャラなりきりとは一線を画す
宝塚はそういう演技を男性がやってくれない時代に生まれた下位互換と見たほうがいいんだろうな
今は男性声優が女性受けのためにイケメン演技こなすから緒方恵美系は用なしになったと
女性は異性に同類を求めていないとも言う 男性は女性をうっすら好きで女性は男性をうっすら嫌いって言い回しがあるけど
自分は選ばれしイケメンではないと分かってるが故にそのことを男性自身が身に沁みていて
それでもうっすら好きな「女」をどうすれば摂取できるかって自分で萌えキャラ作るしかないじゃん
みたいなのの延長線上にあるんだろうねネカマ系二次元コンテンツ >>167
それだったら中身がある必要ないのでは？
逆に中身男性の時点でどんなに頑張っても紛い物とわかっているんだから視点が違うと思う >>168
生の女性だといつどこで嫌われるかわからないから怖いってのが大きいと思うよ
シナリオがある作品ならともかくそうでないなら中身が男のほうがその心配がない 女性Vにしたってキャラデザの時点でファンタジー盛り盛りで台詞回しも語尾になにか付けたり嘘丸出しで
白い目で見られたトラウマのあるリアル女性を思い出させない演出が随所に組み込まれてるから安心して見れる
って感じで生イケメンが最上位の女性向けとは逆だと思う >>164
乙女ゲーの攻略対象にオネエがそこそこいるのもそれなのかな
攻略対象というより友人の延長線上でより親しい仲になっていくみたいな話が多いけど
でもいざという時は下手な男子より男前でトラブル解決もしてくれて、みたいなキャラになってる事も多いな
あとこの手のキャラは乙女ゲーに限らず男性向けでも頼れる姉御(兄貴)枠として結構重宝される事が多い フェミやら腐女子やらがあんだけ男から蛇蝎の如く嫌われてるのに
どこに自分たちが男から好感持たれてると思っているんだろうか >>169
生の女性から逃げて紛い物とわかってるところに行くのはまだわかるんだよ
ただ紛い物とわかりきっているのにうっすら好きな「女」摂取できてないじゃんてこと
創作なら二次元なだけでそこにあるのは女性だけどVは中身があるから明確に非女性なのにそれを求めるってのがわからない
それならただの女性による配信でもこちらを認識し得ない芸能人でもよさそうなものだからわざわざそこを避けてる時点で理由は他にあるといえるんじゃないかな >>173
どこの話してるんだ？
今の話題は対二次元なのにリアル男が嫌ってると何か関係あるの？ >>174
「女」という記号がギリギリ摂取できるここが臨界点だって感じじゃないかなあ
それ以上リアルに寄せると危険地帯だ的なポジションがVのいる位置になる
自分はそこも危ないと思ってるからシナリオ付きしか見ないけどな
＞創作なら二次元なだけでそこにあるのは女性だけど
って反転が男性にはないから起きるチキンレースになるんだと思う
https://laza.mandarake.co.jp/comic004/p93.html 自分自身プレイヤーになる方が裏切りがなく有用なんだろうね
ギャラリーの立場からだとその辺りの解釈のズレに共感が難しくなる
摂取というよりは供給という考え方のほうが多分近いように思う >>157
ネナベするなら一見腐男子アカに見えるだろう
本スレで臭い感想言い出して指摘されると俺男だけどと言い出すとか
腐女子のお姉様方をやたら褒めるとか >>166
ただ"男"と"男役"は異なるものだからな
現実の男的質感は少なくとも番手格の生徒には
あると人気が出にくいものだとは言われている
ヅカヲタもあくまで男役を見にヅカに通ってるのであって
男に男役的な佇まいを求めても違和感しか残らない
>>172
いわゆるヲネエはかすがいってやつだな
話の展開に困ったら混ぜとけば何となく安定する
意外とハズレの出にくいキャラが多い >>178
どっからがネナベなんだ？
中身の性別を偽り続けるところからだと思ってるからネトゲみてもほとんどいない(中身の性別不詳)と思うんだけど
その例の男性自称も果たして本当に女性なのかって疑問と仮にその場逃れで自称しただけでもネナベ扱いになるのか？って疑問がある
腐と男性のオタクは別に敵じゃないんだから実際に親しい相手がいればそりゃフォローしてもおかしくないだろ >>180
一時でも詐称したらネナベの内だと思うし
裏アカで男詐称しててもネナベの内だと思う。少なくともそのアカはネナベ >>177
萌え系の自給自足の延長上の自作自演なんだろうな >>181
ユーチューバーとかがネタでオネエやったりしてるけどああいう程度でもネナベ？
他の99%が詐称していなくても？ >>177>>182
演じるがわはまだわかるけど供給受ける方はどうなんだ？
要はネカマチャンネルに足しげく通ってるってことだけど >>183
女Youtuberが心は女身体は男を演じてるのか？
くっそややこしいな
オカマを男だとみなすならネナベでオカマを女だとみなすなら女アカじゃね？
複アカ100個持ってて99個女だと名乗って1個男だと名乗ってる場合か？
それは99個の女アカと1個のネナベアカだろう >>185
ああごめん例えがわかりにくいか
男性ユーチューバーがネタで二時間以上の配信の15分程度だけオネエやってたんだよ
そういう程度の些細なものがあるだけでそのアカウントはすべてネカマネナベ判定になるのかってこと
99%はひとつのアカウントの話
ほんのちょっと詐称しただけネタでやっただけでそのアカウントはネカマとかネナベと判定されるのかってこと
掲示板での「男だけど」ってのも中の性別女性と判明したところで詐称しない大多数があるのにネナベ判定なのが不思議におもってのことだよ >>186
ID:xxxxxx
私腐女子ホモ大好き
ID:xxxxxx
私腐女子ホモ大好き
ID:xxxxxx
私腐女子ホモ大好き
ID:yyyyyy
腐女子は出ていけ
ID:xxxxxx
俺男だけどホモ好きだぜ
こんな流れがあるとでも？ >>184
まさにそのとおりなんだが裏を返すとそれだけ女性の生の発言が地雷だらけって男性が多いって話になるかもなあ
作者や脚本が男性だから安心だ的な言われ方をする萌えコンテンツが結構あるけどその延長上にある 男が求めるエロと女が求めるエロが、哀しいくらい食い違っているということに帰結してしまうと思うわ >>187
だからそんな流れがないのに何故たった一言の詐称だけでネナベになるのかって疑問だよ
一回理由があって詐称しただけで普段から別の性別のふりしてたり名乗ってたりしないでしょ >>188
それ自体はわかるんだよ
だからこそ別の部分を無理やり理由にこじつけてるようにみえるのが引っ掛かったという
「俺らが安心してみれる最高の萌えコンテンツは俺らにしか作れない」
「双方向コンテンツは理想だけど中身女じゃ裏切られるの心配だから中身の男のネカマでいい」
ということなんだろうけど
その不安を払拭するためだけに「双方向コンテンツ」を諦める方向ではなく「女」を削る方向にいくのがわからないんだよね >>189
具体的にはどんな風に違ってそれゆえに何がそれに帰結してると考えてる？ 作者が女だからダメなんて
作者が女だと分かった瞬間に貶す
シュレーディンガーの猫なのかよw馬鹿馬鹿しい >>179
ヅカは女にとってのホモソーシャル的な働きをしてるのかも知らんね
故に男｢役｣じゃないとダメ >>190
ID:xxxxxx
ホモ大好き
ID:xxxxxx
ホモ大好き
ID:xxxxxx
ホモ大好き
ID:yyyyyy
腐女子は出ていけ
ID:xxxxxx
俺男だけどホモ好きだぜ
ならば全体的に詐称した扱いになるだろう
大体IDなんて毎日変わるんだし 宝塚が演じると少女漫画に登場する男キャラみたいになる つまり女と男役のカップリングが理想という事？
ジェンダー役割を固定化させたいのかなあ
まあ好きなら勝手にすればいいが >>189
男の俺が買うのは女作者の話ばかりだけどな
百合だと必然的にそういう事になってしまうとも言えるが >>195
だから何でコテハンすらなくIDもコロコロ当たり前の世界でわざわざ中身もわからないのに一発言だけを根拠にネナベ言えるのか？と聞いている
仮に中身女性が男性を自称してると判明してもその一発言だけならただの詐称でしかない
なぜそこまでネナベ認定に固執するのにわかりやすいVチューバーをネカマと呼ばないの？ >>197
横だけど
単に役者が女性のみでその前提で見たいだけなんじゃないの？
そこから推しが出来たら「その役者」であることが重要になるから宝塚辞めても別の役を追いかけたりする
宝塚も逆転裁判みたいに恋愛じゃないのもやってるんだから恋愛前提ってのも違う気がする >>198
その辺り作者、読者男女それぞれで決定的に違うんだろうなあ
自分は色々読むけど女性作者の801はどこか百合と地続きに見えるし
男性作者が百合を描くと801というか場合によってはゲイ向けに通ずるように見えてしまう
だから女性作者が百合を描いたマリみてはある意味新鮮だったなあ
スピンオフの釈迦みてはどこまで狙ってたのかは分からんがアレはアレで801学園とはまた違う何かに見えるわ >>199
別にVチューバーをネカマと呼ぶななんて言ってないんだが
ただの詐称でしかないって、性別詐称してるのがネナベ・ネカマだろう
あぁ、1発だけなら誤射であって攻撃ではない理論か と言うかｶﾞﾗﾌﾟｰ理論によるなら
5chにネナベ・ネカマは存在しない
なぜなら誰も性別を偽ってると告白してないからだ！
となるんだが
突き詰めるなら5chでなくtwitterでもネナベ・ネカマ宣言が
本当かすら怪しくなるのに >>201
あなたは男作者が描くキャラは全員男に、女作者が描くキャラは全員女に見えるのでしょうか？
あいにく俺はそんな特殊な眼を持ってないのでそんな珍論は理解できない
単純な話、百合書いてるのが女が多い、更に綺麗な絵を描くのは尚更女が多いから買うのはほとんど女作者になるだけ >>204
そこまで極端ではないけど作者の内面が無自覚に投影される面はあるんじゃないかな
裏を返せば性別その他の要素で作者一人じゃどうしようもなくなるからある意味仕方のない話ではある
作者より頭のいいキャラは作れない理論の亜種とでも言おうか
例外は荒川弘とかその辺りだけどあの人は実家の事情とかもあるしな
農業エッセイ漫画のあの環境は並の男でも悲鳴上げるんじゃないんだろうか >>191
そこを諦めるようならここまでアクションゲーム、ロボット、AI、伺か、FLASH、ボカロボイロ、VR等に熱を入れないと思う…
双方向で相手の反応が即時あることそのものが男の子の心を掴むんだな そう言えば男役に熱あげる女はよく聞くけど
女形目当てに歌舞伎を見に行く男って聞かないな >>207
最新テクノロジーを駆使してリアルタイムに女体を演出というネカマVと比べたら完全に下位互換だからなあ…
シナリオがあるなら女性に演じさせるよ Vはリスナー層どこも大体8～9割が男性視聴者だけど
にじさんじスパチャ上位3人が全員男性陣だったりで
ちょっとよく分からない部分もあるんだよね
昔の歌い手や実況者とはまた違ったカルチャーというか
何か消費者的にはもっとyoutuber方面のエンタメな感じで
従来の萌え文化から分離したコンテンツになってきてる印象がある >>202
Vチューバーをネカマと呼ぶななんていってないのはこっちも同じ
そうじゃなくて中の人の性別がわかって異性を常に演じるアカウントがあるという明確なネカマ状態はネカマとすら呼ばずにもてはやすのに
中の性別すら不明なのに当人の主張とは異なる解釈(「男だけど」を中身女と解釈) でネナベ主張は強いってのがアンバランスすぎると言ってるんだよ
要は都合悪いからレッテルを張る目的にみえるってこと >>206
一番不思議なのは中身男性を隠した女性外見のVチューバーじゃダメってことなんだよね
結果的に期待どおりになる中身女かもと思える存在よりも安心を買えるならネカマとわかってて男に貢ぐ感覚
まぁ女性にVが流行らないのと同じで単に価値感じたいが全然違うってことになるのかな
逆に2.5はどうだろう？
女性ファンがつくのはわかってるけど作品が合えば男性ファンも女性ファン同様の時点で役者をみるのだろうか
今ならサクラ大戦みたいに男性が入りやすい作品もあるけど >>207
たぶんそれは歌舞伎の世界自体が特殊すぎて見えないんだと思う
ここにくる人の中に歌舞伎を生で複数会見た人がいるかすら怪しいだろうし
以前の番組で梅沢の女形を絶賛する人の話はでていたけどその人が中身男を把握していたかは覚えてない >>210
そりゃネカマもネナベも蔑称の意味は含んでるし
堂々としていたらある意味「詐称」じゃないからなぁ
顔や声がわからないのをいいことに性別を偽るんだから
バレバレだったらそう言うものとなる
歌舞伎の女形やズカの男優を指して客を騙してるとは言わんし >>213
蔑称の意味を含んでるってのは初めて聞いた
蔑称の意味で使っている人がいることは把握してるけど
そういえばネカマとかネナベって言葉を他人に対して使ってるのは男性ばかりのイメージなんだけどどうだろう？ >>213
歌舞伎は男の世界で宝塚は女の世界だから前提としてみんなが役者はそうであるとみている
それだけじゃなく中の人についても名前を公表しているからそこでも気づける
Vチューバーは中身と性別逆転しなきゃならない決まりもないし中の人の性別が明確にしなきゃってルールもない
中身男とバラしている人のって配信とか動画の説明文に性別わかり情報かいてるものなの？
それがないなら入り口としては明確に騙していることになるよ
YouTubeなんてわざわざ配信者の情報をぐぐらずにそのサイトだけで動画をみるものなんだから >>214
元来ネカマって言葉が先でネットが男社会だった時代
顔や声がわからないのを逆手に取って女と思わせる釣りをするってのが語源だからな
蔑称から生まれた言葉だし開けっぴろげにしているのは本来の意味のネカマとは違う
男のふりをしないといけなかった女性にはなかった感覚かも
その感覚でいうとネナベは腐男子詐欺に使うべき概念になる >>215
Vチューバーの事はよく知らないが
公表してるのからバレバレなのから完璧に騙せてるのから
色々いるんじゃないの？最後のは今は難しくても将来できるようになるだろう
そして完璧に騙してるのがいざバレたらアンチ増えそう >>211
だから正確に言うとなりきり垢や中身男性のVは騙してないのでネカマではない
ナチスに捕まったフランス兵が妄想少女を共有して心の安定を図ったなんて逸話があるけど
その感覚と同じで演じている男性は架空の女の子を生み出すスタッフと見られている
と言ったほうがいいのかもしれない
>>176のリンク先の泥だね 女性Vの中身と女性声優は結構近い位置にあって
同じファンでもドルオタ的な中身をあれこれ詮索する同一視するタイプと
声優はスタッフだからと割り切ってそこは演じきれよとするファンでは分かり合えない 中身男性のネカマVは伝統芸能で言うなら女形ではなく人形浄瑠璃に近い >>218
騙す気の有無と騙される人の有無は別問題
Vを流行らせたメイン層は中身男性だと理解してる層を対象にしてるかもしれないがVが示す意味に性別は一切含まれていない
今は様々なソフトも出ていてその辺を知らない人もどんどん進出している
だからこそ本人に騙す意思がなくとも配信を視聴できるページ内に中身性別を明記しない限り騙される人も出てくるよ
だから>>200の例は当てはまらない
ただし「性別を理解して見ている人視点」ならば近いだろうと思う
ただ人形浄瑠璃の場合は操作してる人の情報を一切必要としないし気にかけないものなので「Vの中身が男性“だから”安心して見ている」層はやっぱり該当しないんじゃないかな >>207
男同士でも女同士でも同性同士が男役女役分かれるのが女性向けなイメージ
二次元でも攻め受け基本のBLに対して百合はそういうのないし
百合でそういうの拘る人やウラヌスみたいなのが好きなのって大体女性
ゲイ向けもタチネコはあるけど男役女役みたいな差異じゃなくてあくまで行為の好みの区分け
海外スラッシュだとゲイ向けの考え方に近いのと
歌舞伎も宝塚も外国人の多くが驚くみたいだから日本の女性の独自文化なのかも
萌えの感覚が近い中韓や他の東アジアだとわからないけど 男女物でも女性上位のエロがあるのはむしろ男性向けだよな >>223
BLで総受けにされるキャラも、NLだと別に女性上位になるわけではないイメージがある
女の子はお姫様で王子様に見初めてもらうの、って流れに逆らえないというか
女性向けで肉食女子って、ギャグやエッセイ系の文脈でないと稀なような 女性上位は実質形を変えた女キャラ単体萌えみたいなもんだと思っている
リバともまた違うな
むしろ総攻めに近いかもしれない
女性向けでも肉食というか好き好き押せ押せタイプだと少女漫画にもいくつかある
のだめとかイタズラなキスとか
これが同じ女性向けでもBLになると攻めに対して好き好き押せ押せタイプは減るな
想いをうちに秘めて責めの告白待ちが多くてある意味保守的 日本は男性も女性も待ちの姿勢が一番楽と気付いてしまったってのは大きいと思う
一部の萌え系を海外フェミが勝手に持て囃して若い女の子しか出てないとかの要素から
男性向けだったことに気付いて勝手にがっかりするとかの流れもこの辺の意識差だろう >>225
というか男性向けでは、男女カプは原作でだけ楽しめればよくて、二次創作では♀×♀以外のカプ萌えは稀かと（※男の娘やTS周りは♀とする）
いくつかはあってもやはり、稀でいいのでは？のだめの場合もわりとギャグの文脈だったし >>227
男主×ヒロインが好きな人はヒロイン単萌えとカプ萌えしてる人両方いると思うけど
後者はいないことにされるからな >>228
いないことにされるというか、表に出てこないんだよ。二次創作で後者をやる人は希少
原作スレとかだと男主も好きって意見はきちんとあるけど、二次創作にはほとんど現れないみたいな。
商売としては、男で「カプ萌えはできるけど単体萌えできない」って奴がほぼいないので、書き手がカプ単位で好きだとしても単体萌えのほうがどっちの層にも刺さって安牌なんだろうというのや
普段性癖ベースで書いてるから、そのために単体萌えしか書いてないパターンとかもある
なお、そういう性癖ベースで活動してる層が稀に抑えきれなくてカプ萌え本やると普段の性癖がどこか行くんですよ。武○弓厶光と七七四って人がね。志剣とナルヒナでね。 >>229
見当たらないって
セックスシーンで顔を出してないから単萌え認定とかじゃないの
導入部では顔描いてたり、他キャラやモブでは描けないでも単萌え認定されそう
性癖って言ったって触手だのなんだのわかりやすい名前が付いてる物でもなければ
さりげないカットがその人の性癖とかヒロインの性格や髪型が性癖でも気づきにくいし 主役カプ人気というとガンダムX思い出すな
あのくらい自己主張の強いキャラじゃないと把握されないんじゃないか >>225
＞BLになると攻めに対して好き好き押せ押せタイプは減る
そりゃそうだろ
立場がイーブンならどっちが攻めるかって積極的な方なんだから
大半は「たまたま好きになったのが同性だった」というスタンスなんだから「相手に抱かれたい」と考えるのが不自然なんだよ
世の男性陣が掘られることになんの抵抗もないんだったら別だけどね
＞想いをうちに秘めて責めの告白待ちが多くて
同性愛に偏見ゼロで普通に同性婚がある世界観じゃないんだから想いを秘めるのは当たり前のはなし
でも「告白待ち」でみたことあるのは実は両思いだと気づいてる方が恋愛の醍醐味として相手の行動を楽しみにしてるって内容ぐらい
秘めてるどころかバレバレだったり相手が動きたくなるように積極的なアプローチかけるからそちらの例とは合致しない
BLの醍醐味は世間に認められない前提の関係なのに想いを止められないところにあるのに男女ものと同一線上で語ることに無理があるよ 誘い受け・襲い受けのBLはふんだんにあるみたいだし
自分の好みを代表面せんでも >>233
わざわざ「誘い受け」「襲い受け」という言葉ができるくらいには特殊ってことだよ
逆にいうとそれが記載されなければ基本的に攻めが積極的ということ
もちろん受け攻めで積極性に差がないこともあるけれど基本部分を無視して積極性を特殊であるかのように語っても意味がないよ 日本のゲイはネコが多いそうだが
フィクションでたまたま男を好きになる場合は攻めってのは面白いな ゲイ・レズでなくノンケのアンケートだろうけど
肉食系男子と草食系男子では草食系男子の方が多い
特に若い男子の場合その差は圧倒的
それに対して女子は肉食系の方が多い
しかし少女漫画とかでは肉食系男子が求められてるイメージ
と言うか現実でも草食系男子よりも肉食系男子が求められてるんだけど
ハーレム物だと草食系男子×肉食系女子が多いみたいに
ゲイ向けだとネコが積極的だったりするんだろうか？ 男には草食男子のほうが人気あるのかなと思ったけどルフィとか悟空とか
でも肉食なシティーハンターやキン肉マンも人気だから関係ないか・・ なんか男性が好きなボーイッシュと女性が好きなボーイッシュが流れてきた
男性が好きなのは少年みたいなので、実は可愛い服着たいし好きな人の前では恥じらう
女性が好きなのはイケメン青年みたいなので女子からモテる
みたいなのが >>238
違うとまでは言わないけどピンと来ない
好きな人の前で恥じらうとか普段着ないかわいい服への憧れを持つキャラも女性人気は高いよ
ただボーイッシュいわれるスタイルへの芯が通ってないと魅力的に映らない気がするし可愛い格好を選ばない理由がないと不自然に見られやすいのが女性視点だと思う
化粧を知ってればカワイイは作れるわけだから
もしかしたら男女で「ボーイッシュの基準が違う」だったらあるかもしれないと思った >>237
キン肉マンの肉食は牛丼中毒の意味？
共感対象としては草食じゃないと無理、なのでラブコメ主人公なんかは、例えばリト君みたいな草食系が多め。底辺から成り上がるヒロアカみたいな物語も草食系主人公か
別世界と切り離し、引いた位置から見られるヒーローなんかは強くて肉食でアグレッシブなのが見てて気持ちいい
ってものだと思うぞ
>>238
菊地真vsセーラーウラヌス？ いわゆる女子校の王子様はボーイッシュかと言われたら微妙だろうなあ
スポーツ万能な半分男みたいなのと宝塚男役タイプの2種類がいるような 男は憧れタイプと共感枠に分かれるだろうね
偏見だが当人がリア充タイプになればなるほどルフィや冴羽リョウなどの肉食タイプを抵抗なく好きになれるんじゃないだろうか
ルフィは肉食というか仲間なら男女とか関係なく愛を注ぐタイプだから尚のことオタには共感しにくいだろうはさ >>240
アニメだとマリしゃんにアプローチしまくってたからじゃないか？
一口に草食系と言っても
恋愛はしたいけど素敵な女の子が現れるのを待ってるタイプと
仕事や趣味に夢中で恋愛自体に興味がないタイプで
分けなければアンケートでもおかしな結果になりそうだ
草食系男子への印象アンケートで
キモいとか頼りないとか結構な割合であがるけど
仕事ばりばりで恋愛そっちのけタイプが頼りないとはどうしても思えないし >>239
恥じらいとかのギャップ萌えが不人気だとは言ってないツイだったんで >>240
ラブコメ主人公は肉食にするとあっさり話が進んで、セックスとかそういう描写が必要になるから
少年誌だとそれを避けるために草食になりやすいだけだと思うけどな
共感とはまた別の話。むしろリトみたいな状況になってまったく手出さないとか共感できんわ >>245
別にセックスまでさせんでも話は作れるだろw
まぁ、やりようだと思うぞ
君のことが大大大大大好きな100人の彼女
を3話まで読んでみたけど肉食系男子のハーレムラブコメだし
今度アニメになる幼なじみが絶対に負けないラブコメも主人公は肉食だし >>244
該当ツイートは探したけど見つからなかった
ボーイッシュで検索した感想としては男性は「ボーイッシュなキャラ」というトータルの属性としてみていて女性は「ボーイッシュな服」「ボーイッシュな髪型」「ボーイッシュな雰囲気」などの部分部分で見ている感じかな
恥じらいのギャップはボーイッシュ属性に限定しなくてもできるからそこは無関係では？
いかにも女の子っぽいタイプがお菓子作り苦手とバレれば恥じらうしいつもふわふわカワイイ格好なのに実は動きやすい服に憧れてるのバレても同様
ギャップ萌えの一要素の話じゃなくてギャップに関係ないボーイッシュの話なんでしょ？ リアルで草食系の人は日常系等の発達で女の子分を摂取するためにわざわざ恋愛物を読むという二度手間がなくなり
結果として少女漫画同様男性向けも恋愛物に限定すると肉食に戻りつつあるという流れがありそう >>247
そのツイの絵に男性が好きそうなのにギャップ萌え
女性が好きそうなのに顔がいいと書いてあったもんでね
一口にギャップ萌えだけなら別に男性に限らず女性も好きなのは知ってる
と言うか男女限らずオタクが好きそうな属性
今見たら7000RTだからそのうち流れてくるんじゃね？ >>248
中身はともかくとして恋愛ものを読む時点である程度の肉食傾向はあるって事なのかね
一時期話題になった少女漫画を読む男性も自身が恋をしていたいと思ったりなどで恋愛に興味あるって事なんだろうな
まあ少女漫画なんて大半が最低でも恋愛成分50%はあるような恋愛ここに極まれりみたいなものだからなあ
元々興味ないと手出しもしないジャンルだと言われたらそれまでの話 >>250
自分からアプローチする気は無いけど素敵な王子様が現れるのを待ってる草食系女子
は恋愛興味ない扱いになるじゃないか 肉食系草食系って分け方してるけど
恋愛以外の事に積極的な人間が
恋愛に対しても積極的かと言われたら全く別の話だと思う
主体的・積極的に夢・目標に努力している人や、みんなを引っ張るリーダーシップのある人間も
恋愛に奥手かもしれないし、もっと言えば興味が無いパターンも多いだろう 男性向けで女キャラを見たいとき主役は男と相場が決まってた時代だと恋愛相手かお色気担当にならざるを得なかったけど
今は少年漫画そのまま女キャラに入れ替えただけみたいなのも普通に成立するしおっさん趣味萌え漫画も充実してるわけで
恋愛シーン自体が恋愛を見たい人向けに限定されつつあるんじゃないかと >>251
それだと形はどうあれ恋愛というか異性に興味あるからなあ
厳密な草食系とはまた別になる
個人的にハーレムものが好きな男性は女に興味津々やんけと草食系男子とは思ってない >>249
該当ツイやっとみつけた
イラストの仕事をしている女性が男性にも意見を求めてまとめたもののようだね
読んだ限りじゃやっぱりこれは「ボーイッシュキャラ」というイラスト指定があった時に相手が男性が女性かで求められるものが違うって話なんじゃないかな
つまりはボーイッシュって言葉の意味が性別で全然違う事実をみんながしらないからその単語で依頼するし伝わらないしって話なんじゃない？ >>254
最初に使ったのはWikipediaによると深澤真紀の様だがその定義が
＞恋愛に「縁がない」わけではないのに「積極的」ではない、「肉」欲に淡々とした「草食男子」
だから恋愛に興味がないまでは行ってない
その後派生して褒めてたはずが侮蔑的な意味を持ったり色々してるようだが >>255
性別によって意味が違うは、片方は該当しないレベルまで行くんで、そこまでは踏み込んでない
リプに女性が好きなのはボーイッシュじゃなくてマニッシュと言う突っ込みがあったけど
ボーイッシュでも通じはすると思う
男性が好きな理由でギャップ萌えだと考察してたけど
面倒くさくない友達の延長線で付き合えると言う要素も重要だと思う >>257
＞性別によって意味が違うは、片方は該当しないレベルまで行く
それはそちらの思い込み
男性視点の意味が1～6で女性視点の意味が5～10だとしたら1～4で描くと女性には意味不明になるから十分意味が違うと言えるよ
そもそも身長と一人称の例はまったく噛み合っていなかったよね
それに「一人称ボクかオレ」かつ「可愛い服を着てみたい」ってのは女性視点じゃキャラブレに見えたりするから視点が全然違うといえるよ
女性側のをみると「理想の男性像に近いタイプ」だけど男性側は巨乳で可愛い服を着たいのに何故か一人称だけ男っぽくする謎設定じゃん
男性側の方で「顔がいい」と書いてないけど「かわいい系の容姿ではない」なら該当しないでしょ？
そんなのどう見てもそのままかわいい格好が似合うのに何故かそこから遠ざかろうとする言動で芯が通ってないしぶれぶれに見えるよ >>258
こんなのはボーイッシュとは言わない
が意味が違う
ボーイッシュではあるけど好みじゃないが意味までは違わない
キャラブレうんぬんは関係ない >>259
>>255では「こんなのはボーイッシュとは言わない 」なんてひとこともいってないよ
元々のツイート自体が男女それぞれがいうところのボーイッシュはこれだけ内容が違うと指すものだと思うけど
ツイートだけでは別の性別にとってその単語の枠に入るとも入らないとも言えない
ただ「可愛い服が似合う可愛い子がそれを着たいと思いながら何故か一人称だけ男っぽい」のをボーイッシュと呼べるかは疑問だし、女性視点で魅力的に見えるかといえば否だろうってだけ >>260
リプに菊地真がいっぱいあったが
重要なのはデフォの服装がジャンパーに短パンみたいなのだよ
口調だけじゃない
元のツイだと自明すぎるのか言葉じゃ触れられてないけど絵がそうだろ なんというか少年みたいな服や性格を求めるのと
男性みたいな服や性格を求める違いは感じるな
BoyとManの違い 例のイラストの描かれてる男性向けボーイッシュはエロゲブームの頃って感じだなあ
あずまんがのともあたりからじわじわ増えていった>>151が今は主流だと思う
基本的に恋愛の煩わしさそのものが男性は苦手だし あー、そうか、セーラーウラヌスみたいなのはボーイッシュよりマニッシュって言い方がハマる奴だ めんどくせえなあ
じゃあ天上ウテナのように一人称ボクで学ラン着てるが男になりたい訳じゃなく
性自認は女でロングヘアのキャラが最高だということだな >>261
それを求めるのはわかったけどそのキャラたちは何故可愛い服を着たいのに着ないの？
相反する方向の一人称に向かうのも理解できない
設定時点でそのまま可愛い服着て似合うわけだし、胸でかいのに着たいはずの可愛い服でかなく男っぽい服をいつも選ぶ理由が見えてこない
男性は属性でいいんだろうけど設定が矛盾してみえるから女性からは疑問になるんだよ >>266
大体「（ガサツな性格してる）自分には似合わない」と思い込んでるってパターンが多いな
それにお洒落したら可愛いけど普段もさい格好してるキャラとか少女漫画でもいるだろ 野々原姫子みたくおしとやかで美人な姉に憧れつつも
ショートカットで男子に交じって野球して泥だらけになって男子に跳び蹴り食らわせて私服はズボンは
キャラブレになるんかな？ >>267
一人称が一番似合わないだろ
可愛い方に近づきたい人はわざわざ周りから孤立する一人称なんて使わない
>>268
姫ちゃんは巨乳じゃないし一人称も普通の女の子だからね
少女漫画に「客観的に可愛い格好も似合う容姿」「可愛い服を着たいのに男っぽい服ばかり着ている」「一人称がオレとかボク」に該当するキャラっている？
少なくとも「可愛い服を着る自由」がある現代一般人には思い付かないんだけど 男向けボーイッシュは女体化した男って感じで
女向けボーイッシュは男体化した女って感じだ 一番引っ掛かるのは一人称かもしれない
男になりたいとか男っぽくなりたいわけじゃなくむしろいかにも女の子な格好に憧れるのに何故一人称は逆をいくの？
普通に私とかあたしとか使えばいいのにわざわざ変えたわけでしょ？
協調を重んじる女性文化のなかでわざわざ周りから浮く前提の一人称に変える理由がわかない
女性向けボーイッシュが一人称私なのは自身の性別を否定するでもなく表面だけ変えるでもなくありのままだからだと思う
自分らしさを貫いた結果だから好きでやってる格好や対応だし芯が通っているからこそ周りにもてはやされる
理想があるのにわざわざ一般的ではない一人称つかって理想から離れる言動って痩せたいダイエット中とかいいながらケーキの大食い大会にでるくらいの違和感があるよ >>269
別に一人称がボク・オレ、巨乳は必須条件じゃないんだけどな
>>271
わざわざ変えたって、子供の頃からボクと言ってたんじゃねぇの
男友達ばっかりで女友達いなかったとかもあるかもしれんし
ボーイッシュ筆頭の菊池真は貧乳だし
男の子のように育てられて一人称はボクからわたしに矯正したキャラだし
姫ちゃんだって愛子に憧れるなら
男子と野球なんかしたり跳び蹴りしたりせずに私服もスカート穿けば良いじゃん
髪は高校で伸ばしたみたいだけど と言うかいかにもボーイッシュなキャラで巨乳のキャラって少なくないか？
有名なのは貧乳が多いと思うんだが >>273
あれをボーイッシュと言っていいかはともかくうる星の竜之介とか あと、ガラプーにとって菊池真そのもの、もしくは巨乳にした菊池真は
ボーイッシュキャラなの？こんなのはボーイッシュキャラじゃないと言うの？ >>269
えっ！？
一人称が僕だと孤立するの？
今時の漫画や小説で一人称僕の女性キャラなんて珍しくないが
リアルでもたまに僕とか俺とか使う女もいるし
>>271
むしろ女だとなぜ僕を使うとダメなのかさっぱり分からんけど
あなたがくだらん窮屈なジェンダー偏見に囚われてるだけでしょ ちょっと調べたら脱コルと一人称俺を結び付けてる奴がいて草
爪/Tsume炎にしろｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-7avvにしろ
一人称に理想とかイデオロギー投影するなんて自意識過剰としか言いようがない
というか俺と名乗る事は特権なのか・・・？
ttp://chaos2ch.com/archives/5228432.html このスレのガラプーは前々なら話すだけ無駄なあれな人なの >>276
別にボクとかオレがだめなんていってないよ
そちらの偏ったジェンダー感を押し付けないでくれ
「可愛い服の似合う女の子」でセリフイメージさせて一人称がボクだのオレになるのはどれくらいいるだろうね？
そこにイメージがないならばそれをつかうことでかけ離れる道をわざわざ選んでるってことになるから不自然なんだよ
それともそのボーイッシュキャラは一人称オレとかで可愛い服が似合うイメージを持っているの？
そこまで自由なイメージなら「自分には似合わない」と決めつけることが矛盾するよね >>275
アイマスよくしらないから検索で公式みたけど普通に女の子してて可愛いし男っぽさは感じないよ
髪形だっていかにも女の子で男っぽさと対極
カワイイ路線を目指しているから一人称も矯正してる感じにみえる
普通は女の子っぼいかわいさを目指すならこんな風に一人称から改めるという裏付けでは？
あとそもそも巨乳要素はもとのツイート書いた人に言ってよ
あくまでそのツイートに関する話でしかないんだから
個人的には巨乳とわざわざ書くのは女を強調する意図がみえるからボーイッシュキャラとは思わないけどね >>276
孤立だと伝わらないなら「ひとりだけ一人称が女性陣と異なるものだと悪目立ちする」といえばいい？
あくまで元となるツイートに対する一連の話だからそこは間違えないでね
一人称僕の女性キャラを否定しているわけじゃないんだよ
僕を使う信念もないのにわざわざ僕を使いつつも実は女の子っぽくなんて矛盾したことを考えるキャラがそんなにいるなら女性向け作品の有名どころで何人か教えてよ >>272
姫ちゃんは姉を理想の女性像に見ているだけでは？
少なくともあの時点では普段の遊び方ややりたいことが優先で「今の時点で姉のようになる」ことは求めてないように思う
得意な運動で男子に混ざって楽しい野球で遊ぶことと天秤にかけるほどには「今すぐ姉のような女性になりたい」とも必要性も感じてないって意味で
実際そのお転婆な部分みるとその格好は妥当だから自分で好んで着ているんじゃないの？
家庭的なところはお転婆なままでも両立は可能だし成長して髪伸ばしているのも無茶な行動が減ってショートカットである必要性が減じたからとみることもできる
スポーツの範囲なら髪伸ばしてもそこまで不利にはならないからね >>277
脱コルとかイデオロギーとか特権とかなにいってんの？
わざわざこっちにジェンダーだの偏見だのって思い込みを押し付けたのはスレチ話題を主張するため？
その話題じたいキモいしあなたみたいにそういう話題をふってくるような変なの呼び込むの迷惑だからやめてくれない？ >>274
竜之介はボーイッシュ通り越して男そのものになってきそうだw
はがないの夜空が私服はボーイッシュファッションなのは
ボーイッシュファッションは男の服だと勘違いしていた
みたいなのの逆にそのものな感じ
ボーイッシュファッションは少年っぽい女の服だから
>>279
デフォが可愛い服で一人称がボクはボクっ子だ
ボーイッシュとは言わん
ボーイッシュキャラはあくまでデフォがボーイッシュファッションのキャラだ
可愛い服は今まで着たことないけど、無理矢理着せてみたら似合うパターン
>>280
今検索したら矯正された後とかスカートのアイドル衣装がぞろぞろ出てくるからなぁ
ふむ、ボーイッシュファッションで性格もがさつ目でも
巨乳ならばボーイッシュじゃないと
この胸が絶対の基準となってるのはなんなんだろうな
>>281 >>282
ガーリーに憧れるがボーイッシュにボクをよしと思ってる
ガーリーな姉に憧れるが実際はガサツに短髪をよしと思ってる
前者が駄目で後者がOKの違いがわからん >>284
ガラプーの基準を当てにしても正直一般的な感覚と乖離してる可能性が高いかと >>285
書いた後で思ったけど
元ツイがボーイッシュの例として出したキャラを
巨乳がボーイッシュな訳ないと
否定してるからなぁ ちょっと乱暴だが端的にわかりやすくいうならば
「男性にみえるかどうか」が基準になる
最初の方でもいったけど女性はボーイッシュをパーツに使うし男性はキャラ属性として使うからズレが生じる
髪形や服装だけをさしてボーイッシュと使う女性視点ではキャラがボーイッシュとなるとキャラそのものが男にみえることになる
だからみてわかる巨乳はその時点でどこからみても女性にしかみえないからボーイッシュではない となるのだろう ボーイッシュにおっぱいが小さいなんて基準ないし
スカートはいてようが学ラン着てようが女っぽい見かけなら男の娘キャラだし
髭はえてようが筋骨粒々だろうが女の服装してたら女装キャラだ ああこれ前の◯◯風とまったく同じ話の流れだな
結局フレキシビリティのない単語の捉え方してるｶﾞﾗﾌﾟｰの一人相撲 元の絵の人のツイを追ったら
男性の意見を聞きたくて相談に乗った男性が
ニセコイの鶫誠士郎しか思い浮かばなかったと書いてた
だから元の絵の人は女性で巨乳でもボーイッシュだと判断したんだろう
ボーイッシュで鶫誠士郎を思い浮かべるのも珍しいと思った 00年代までは貧乳設定でもそれなりにおっぱいあるリナ・インバース止まりだしなあ
ロリキャラを除いておっぱいがないに近い無乳を初めてアニメで見たのはあそびにいくヨ！（2010放映）だった どうして胸がないのに女キャラと呼べるようなキャラデザができるようになったかは
女キャラの肩幅をリアルを超えて猫みたいに狭く描く発明が起きたからなんだよね
この辺に貢献してるのが島田フミカネ、灰村キヨタカ、原田たけひと、黒星紅白あたりの
Web作家でこの辺の作画をアニメ等のメジャー系が取り入れるまでかなりの歳月を要してる
普通に見かけるようになったのは2012年辺りな気がする 確かまどマギのキャラデザが
バストアップだと幼女に見えるのにそこから下が細長くてキモい！と当時評されてたのを覚えてる
ここ10年で「おっぱいがないと女に見えない」作画ではなくなってきてるというのも要因じゃないかな
裏を返すと00年代前半まではゴツかったんだよ萌えキャラ >>292
それ成人女性キャラの話？
少女キャラとか少女漫画原作キャラとかは昔から胸ないのばっかりだと思う 最近はまた太くゴツくに戻ってるな
岸田メルみたいな絵が流行ったのが一昔前で今はライザみたいな絵が流行り >>294
少女漫画の場合男キャラが圧倒的に身長や肩幅ある作画になるからそこで見分けてる印象だなあ
そういや最近女性向けの男キャラの肩幅が減ったとXリメイクで話題になってたな… >>295
ライザとかはそこからさらに発展したハイブリッドって印象
おっぱいを支えるための肩幅や二の腕は戻らず代わりに尻や太股をムチムチさせはじめた
最近の巨乳キャラは正面から見たとき肩幅より胸の下の方の幅のほうが広い釣鐘型だ >>297
このすばとかアサルトリリィとかそんな感じだなぁ
安産型というか洋梨というか >>298
人間ではなく猫科の動物っぽいんだよね
メスケモ系との融合が進みそうなフォルムになりつつある >>299
萌えキャラは猫顔とは言われてきたがとうとう体型もか >>288
ボーイッシュは男の服を着ているなんて要件ないのになぜそんな偏った話にしているんだ？
ボーイッシュな服装は男にみえる服装だしボーイッシュな髪形は男にみえる髪形として女性が使っているのは検索すればでてくるよ
だったらそのまま適用すればボーイッシュなキャラは男にみえるキャラとなるけど巨乳がわかる時点で男にみえるわけないってだけ
実際には胸でかい人でもボーイッシュな外見は作れるよ
胸が目立たないような服を選ぶとか胸潰すなどの条件が増えるけどね >>289
ツイートの方は確認してる？
あくまでツイートの話をしてると何度かだしてるけど読む気ないならわさわざ絡んでこないでよ邪魔だから
で、あのツイートを前提にした場合は「男性のいうボーイッシュの条件に巨乳が入る」のは100%確定になるからね
フレキシブル制で文句つけたいなら元ツイの人か、最初にスレにツイ持ち込んだ人に言ってくれ
難癖つけたり個人disしたいだけなら他所でやんなよ
ここでやるなら荒らしと同一だから >>303
お前こそ元ツイを見てこい
巨乳が必要条件などとは書いてない 男子が好きそうなラーメン
・チャーシューでかい
・背脂たっぷり
の文章から
・男子はでかいチャーシューがないとラーメンと認めない
・（中華麺の有無が項目にないので）男子は中華麺がなくてもラーメンだと思う
と読み取ってるくらいトンチンカンなことを言ってるんだよな 周囲に男に見せるために胸までつぶすとかそれボーイッシュ通り越して男装じゃん >>304
見てきたからいっている
「必要条件」という単語こそないけれどわざわざ巨乳って単語は明記されているんだから必要とか重要とかとみるものじゃないの？
>>305
画像しか見てないの？
「ボーイッシュに求めるもの」と書いてるんだから巨乳を求めていると読み取るもんでしょ
それとも「男性が彼女に求めるもの」として「自分だけに一途なこと」と書いているのをみて「絶対じゃないから反対のビッチでも成り立つ」とでもいうの？
あのツイートでは男性が求めるものはこういうのだと書いてるんだから書いてるものがすべてだよ
そうじゃないといいたいなら元ツイートに文句つければいい話でしょ >>307
元ツイはせいぜい
ボーイッシュに重要じゃなくて
ボーイッシュの中でも人気が出るには重要
だな
ボーイッシュの条件ではなく
人気が出るボーイッシュの条件だ
さらに言い換えると
巨乳でなければボーイッシュではない
巨乳でなければ人気のあるボーイッシュにはなれない
だな
前者と後者は意味が全く違う
ガラプー以外は皆後者で話してるがガラプーだけは前者で話してる
後者にも異論はあるが、前者への異論はガラプーに向けるしかない このすばで思い出したがめぐみんがダントツ一番人気になるあたり
ボーイッシュとは言えおっぱいがないと人気が出ない時代も終わりつつあると思う >>306
周囲に男にみせるなんて目的ではないよ
男物の服装は男性体型にあわせているから胸があるとサイズがいくつか狂うしファッション的にもバランスが悪くなる
「この服を着る」となればそれにあわせて一番よくなるように対策をとるわけだけどそのひとつが胸を潰して目立たなくさせること
女性は服装にあわせて小物や化粧やアクセサリーもみんな変えるものなんだよ
普段可愛い系の格好でも法事では落ち着いた格好でパールのアクセをつけるのと同じ
男物を着るならその服で一番見た目がよくなるようにするのは自然なことだよ
まぁ胸潰すまでするのはめずらしいけど目立たなくするやり方は普通に使われる >>309
ボーイッシュ限らず、らき☆すたで貧乳は希少価値だステータスだ発言があった前後数年に、おっぱいの扱いの変遷期があったと思う。
強いカードではあっても、必須カードではなくなったというか
その前からもアスカラングレーとかの種は撒かれてたけど
00年代中盤当時は、こげどんぼやぽよよんろっくとかのロリ系絵師、シャナルイズナギあたりの釘宮ツンデレロリ、
その他ローゼンメイデンとか初音ミクとか東方とかの乳のない作品群が大ウケした時期だし 初音ミクはでかいな…もっと言うならMMDの存在はでかいな…
MMDでデフォの体型が初音ミクでそれをいじることで巨乳とかのバリエーションを作るってなった流れで
弱音ハク体型（体がスラリと細く肩幅のないボディにおっぱい付けただけ）が>>297の原型とも言える >>312
今もプロセカ周りでトレンド複数入るからな初音ミク。オワコンかと思ったら終わらないコンテンツ化してた
MMDより公式ゲームのDIVAのが影響大きくないか？とは思うが
もう1レイヤー大きな話で、
それまではエロ・お色気重点で、人気取りに巨乳がほぼ必須だったヒロイン像が、
萌によってそれに限らなくなったとも言えそうな気がしてきた もともと萌えって語源はロリキャラに言う愛でたい的な感情だしなあ
ある意味原点回帰かもしれん エロ同人人気はともかく人気出た巨乳キャラが非巨乳だったとしても
人気は出たんじゃなかろうか？
人気投票で巨乳が必ずしも一番人気なわけじゃないし、性格とかが重要 記号論でいうと狭い肩幅が女キャラを示す記号になったから
おっぱいでこれは女ですよと示さなくても良くなったって感じだな
リナ・インバースも今ならめぐみんみたいなデザインになってたかも ボカロ流行は音ゲー関連などで広く展開してたのもあるけどそれ以上に
KEIの世界観がそのまま今のMVカルチャーやテック系モデルの下地として
Vtuber系のイラストレーターらを中心に普及してきた流れがあるから
YOASOBIがフィーチャーされたのを考えるとこの方向性は続くように思う
巨乳のキャラクター像がコンテンツの主役として再構築されるとしたら
恐らくは中国などの海外系ゲーム等から流入する形になるんじゃないかな 和服時代の価値観に戻ったとも言えるのかもなあ
ツイッターの正月絵なんかを見ても普通に晴れ着を崩さずに着てる絵が多いし
90年代の無理やり乳放り出した和服デザインがダサいものになった >>317
艦これとアズレンのキャラデの方向性とか？
艦これ火付け役のぜかましは貧乳だし全体的に割と露出度低い気がする アズレンもおっぱいこそ大きいものの肩幅はすでに削られてる気はする
萌え文化圏に置いて90年代みたいな肩幅と二の腕の太さはもう戻らないんじゃないか？ 海外作品で肩幅が昔のままというとこのへんかなあ
https://store.steampowered.com/app/1120560/Sense___A_Cyberpunk_Ghost_Story/
おっぱいがでかすぎる的な意味でフェミから文句が来てるらしいが今の基準だとそれ以前にゴツさが気になる
ムチムチで有名な韓国のラストオリジンでもこんなに肩幅ないし 肩幅ってエヴァの時には大分撫で肩じゃ
なかったか
格ゲーがまだ流行っててその辺は肩回りガッチリしてたけど エヴァの頃「まで」はなで肩だったと言ったほうがいいかもなあ
一番肩幅が発達したのは2000年辺りだった記憶
小学生のCCさくらですら当時の手癖だとこの腕の太さだ
https://aniegg.ocnk.net/phone/product/30392 アズレンは脚がドンドン長くなってキャプテン翼みたいな頭身なってるな >>315
キャラにもよるかなぁ。
包容力とか優しさとか重点なレム(リゼロ)なんかは胸も大きくしなきゃって感じだし、性格と体格の相性はわりとあるかと
>>323
2000年だともう時代よりCLAMPの手癖じゃね？作者はあの星史郎を書いてた人だし。
2000年放送のラブひなとか見てみると、もうなで肩になりはじめてるような
萌え文化圏以前に90年代前半はリアルから男女問わず肩パットで肩幅盛る時代だったのよな
俳優もミュージシャンもニュースキャスターなんかも肩パット。
フィクションもセーラームーンは謎のエッジで肩のシルエット上げてて、
ファンタジー系はレイアースの面々、スレイヤーズの面々、ディードリットが皆お決まりで謎肩アーマーマント >>325
肩パットは北斗の拳思い出すなぁ
色々言い出すとマジンガーZの肩とか膨らんでるし >>326
ファッションで皆が肩パットで盛ったのはバブル期のブームだけど、元を正せば肩幅広い＝マッチョで力強いことの記号ですし
バブル期の肩パットブームも、たしか雇用機会均等法かなにかで女性も強くたくましく生きる時代なのよ！みたいなコンセプトで強く見せるファッションだったとか
だから無敵のスーパーロボットのマジンガーＺも当然肩はゴツいし、
現在でも男のパワーファイターなんかは肩ゴツくするだろう >>325
包容力や優しさと胸のサイズってなんの因果関係があるんだ？ >>328
メタファー的な意味で母性が豊かって事のバロメーターになる
女向け的な意味での"バブみ"を感じるキャラとしてもよく
雄っぱいの大きなキャラが挙げられてるし
薔薇だと射精みたいなノリで乳吹き出させる事もあるしな ナウシカが巨乳なのは母性の象徴だからだしな
貧乳でお乳あげられる？と馬鹿にする姑とかいるし 柔らかい＝クッション＝包容力や優しさ
硬い＝打撃力＝強さやたくましさ
って感じだな 二次創作とか同人限定なら了解
女性向けの場合は特定キャラファンのごく一部が雄っぱいネタやるだけで原作の胸囲がそのまま影響する訳じゃないとは言っておく >>323
推測だけど小顔ブームで肩幅広くするのが顔を小さく見せる手法なのでは
当時の男性は小顔ブームにピンと来てなかった→萌えキャラの顔デカに抵抗ない >>334
顔がでかいと頭がでかいは違うということに気付いたのが
その後の萌えキャラの進化（頭の下半分だけが顔）だと思う
20世紀まではそこに気付いてなかった >>323の頃の絵の可愛くない部分は
額が狭い、首が太い、顎がでかい、後頭部が絶壁あたりでまだ人間ベースなんよね
萌えキャラは猫ってのを当時意識してた人がいるかはわからないけど
人間ではない骨格に修正される前なんで今見るとごつい 小顔に見せるためのヘアメイク（髪でかぶせてエラ等を見えなくする）ってのがあるけど
あれを人間の骨格を超えて極端にしたのが今の萌えキャラだと思う 2020のYouTubeのスパチャ(投げ銭)金額ランキングがおもしろいね
上位はVの単独女性キャラばかり
ギリギリ10位以内で男性グループ
投げ銭傾向として、男性は中身男性とわかっている創作女性キャラ対象で、女性は(アバターは使っていても)生身の男性グループになるのかな
Vやってる人で生身でもやってる人はいないの？
両方に投げ銭可能ならそこの傾向も見てみたいな >>338
幌の女騎士とドラゴンの人が生身でもやってるのは知ってるけど
配信自体は殆ど見たことないから投げ銭の総額とかは分からない
ちなみに投げ銭上位の女Vの中身は全員リアルの女だぞ
女のガワを被ったバ美肉おじさんなんて悪目立ちしているだけで言うほど稼いでない >>339
なんだやっぱり金出すなら中身男より中身女がいいってことか
まぁそれが普通だよね バ美肉おじさんっていちばん有名なのじゃおじにしてもそうだけど
制作側のお遊びというか自分の作ったモデルを自分で動作チェックしてるだけだしな
本業は絵かきだったり3D制作だったりが大半なのはそういうことだ >>343
あー…あまりのオタ媚び業務案件すぎて数に入れてなかったわ… >>344
あの人は元からオタクなだけでオタクに媚びてるわけじゃないんだが >>345
それにしたって何から何までネットのオタクに絶対ノーは突きつけないからなあ…
仮にも議員ならもう少し意見言おうぜという
むしろ議員なんてそんなもんかもしれないが 男性向け理解アピールを示す政治家はいるが
中国のBL規制に文句を言うような女性向けオタクアピールの政治家はいないな
フェミ的な女性の味方アピールと表現の自由アピールの相性が悪いのかねえ 政治家に擦り寄ってもらえて喜ぶ層は圧倒的に男性ばかりだからな…
普段社会に敵多い分権力者が味方だと嬉しいんだろうか
10年前の児ポ法真っ盛りの頃ならまだ女性にも自由戦士多かったが
なんかこの辺りは完璧超人の権力で美味しい思いしている少女漫画や乙女ゲーを見ているようである
あっちはこれ程露骨ではないが
というか権力云々が絡むと男性向けはかなり露骨になる
鉄骨渡りコピペとか女性向けなら生々し過ぎて炎上でもおかしくない 女政治家がそもそも少ない
オタク文化全般を扱う場合、旗印になるのは知名度に勝る男の子向け（コロコロコミック、ジャンプ取扱作品など）中心になる。女性向け作品が、セラムンプリキュアとかの女児ものと、ベルばら級の古典以外の一般層知名度が微妙
あたりも考えつくかな と言うか海外だと対応厳しいだろう
オーストラリアとかカナダとか日本の漫画持って行くと捕まったりするけど
それで日本の政治家が抗議とか、やってるかもしれないけど聞いたことない
国内だと図書館からBL撤去とか起こったが、その頃は表現規制反対の政治家は
あまり育ってなかったし 女政治家がBL擁護なんかしたらフェミガーと余計なことすんなって腐にも叩かれまくる未来しか見えない 図書館から撤去されたBLってエロがあるのだけじゃなかった？ >>353
自分が覚えてる案件のことなら、そう。
男性向け女性向け関わらず、エロなら有害図書とかの規制法には引っかかるのよね
特にBLや女性向けエロの場合、男性向けエロよりもゾーニングや自主規制がぬるいことがしばしばあるから、各自治体の有害図書に引っかかる率が高かったりする 2008年頃ってまだBLに有害指定が余りされてない頃だったような
そもそも有害指定されてたら買わないし
有害指定されるのもBL漫画で小説だと有害指定されないような そもそも他国のことだから内政干渉になる
人道的な話でもないのにわざわざ火種を撒きたがるやつなんかいないよ
日本の本が海外に持ち込めないとしてもせいぜいが広報しっかりして事前に持ち物にいれないようにさせる程度が妥当
まして相手が中国なら些細な表現問題よりもっと抗議すべきものたくさんあるからそれさしおいては無理だろ おしゃべりできない相棒キャラって男性向けだとわりといるけど、女性向けだとほとんどいない気がする。
ピカチュウとかR2D2みたいな鳴き声だけのやつ
必ず、女の子向けの淫獣枠はしゃべる。赤ちゃん以外はだいたいしゃべる。
というか会話できる人格以外への興味が乏しいのかな キラレボとめちゃもて委員長はしゃべらない
あと女性向け寄りな中性向けだけど名劇だと人間以外の相棒キャラならしゃべらない ちょっと違うけどマスコット的ポジションのガチ年少キャラもその傾向あるかも
意思はあるけど言葉で表さないやや男性向け寄りのクレしんのひまわりと
歳の割にはむしろ語彙が達者な女性向けというか男性があまり見ないサザエさんのタラちゃんとか
あと相棒ではなく仲間の一人だと男性向けでもはっきり言葉を話す事が多いような
チョッパーとかタチコマとか >>359
ひまわり出すなら、小中学生が赤ちゃんを育てるものとかわんさかあるような
ママ4とか赤僕とかおジャ魔女とか >>360
それらは主人公が女の子だったり少女漫画だったり一目で女児向けと分かったりで男子男性が主軸じゃないからなあ…
男児向けだと主人公より年下キャラ自体がオミットされるのも当たり前だし多少のフォローとかはしてもそれ以上の面倒見るとかも基本しないし
社会人ものすら後輩キャラや学生などの年少の面倒見る主人公は週漫辺りのオッさん向けが大半だし
それに比べて女性向けはBLですら一時的に子供の面倒見るエピソードはBLお約束の1つだから本当に男女できっちり分かれる分野だわ 大人キャラでも傾向同じじゃね
阿吽の呼吸とか青年向けのバディもので一番盛り上がるパターンだけど女性向けでは見かけないし
古くは風呂飯寝るの親父が奥さんに愛想つかされて男同士や犬猫なら分かり会える的な展開あったし いわゆる腐女子狙い的な言われ方をする男キャラの傾向として「口数が多い」ってのもあったな >>364
むしろ逆のパターンが多い気がするぞ
ごちうさわたモテを筆頭に男性向けで百合カップリングが増え始めたのは
無口でコミュ障な女の子がメインキャラになり始めてからだ いや、腐女子狙いで口数が多いのなら
無口キャラが腐女子に受けた例はあるのかなと
ごちうさでコミュ障ってチノの事か？あの程度だと普通の範囲だと思うけど 基本的に庇護対象の赤ちゃんは喋らないな
男児向けだと、唸ったり吠えたりするだけのモンスター、なんなら完全に器物のミニ四駆なんかも相棒扱いだったりする
（デジモンとかジバニャンとか喋る相棒も多いが）
>>366
富岡さんの扱いのとおり、ではないかな
バケモノコンテンツだから母数がデカいのは差し引いても >>367
ロボットアニメでも乗機を相棒にするのはよくある話
一方で乗機を自己投影するケースもあるけど、この場合は鎧やアバターみたいなものか >>368
あるある
機械生命体設定のゾイドなんかは特に相棒感出してくる
モビルスーツなんかは宇宙服の延長だからスーツって呼ばれてる設定なので、ガンダムは相棒よりパイロットとの同一視的な扱い多めか >>367
冨岡は最大カプだったな
と言うか冨岡で無口扱いなら
スラダンの流川とかWのヒイロとか普通に人気だな
逆に口数多いキャラで人気出たのはなんだろう？ >>366
無口の程度によるけど探せば十分にあるはず
テニプリの手塚とか
あと刀剣の大倶利伽羅とかも舞台関連で最近ちらほらトレンド入りしている
>>370
口数多いキャラ自体イメージにないよ
出番に応じたセリフだけじゃ多いと言われないだろう
口数とはちょっと違うがキョンは声優のセリフかなら多目なんじゃないかな 口数と言ってもキョンみたいな早口のオタク系はまた別じゃね
コミュ力高くて気が利く系のおしゃべりが上手く行き過ぎてるキャラにそういう揶揄が出る
女キャラでもそういう気配りの行き届いた空間は居心地が悪いので男性人気は出ない 口数多くて人気なら銀さんじゃない
クールは定番人気属性だと思うよ >>372
揶揄であって実態がどうでもいいなら最初に言ってほしい
キョンも女性人気それなりに高いからこそ二次創作が人気なんだけど
＞女キャラでもそういう気配りの行き届いた空間は居心地が悪いので男性人気は出ない
勝手に居心地悪く感じてるだけでは？
気配りの空間って対人では当たり前すぎて大多数の女性キャラは搭載してるはずだし男性キャラもよほどじゃなければありそうなんだが >>375
男性読者からするとこれは俺らじゃないなという実態ではあるからこそ揶揄が出るんだと思うぞ 乙女ゲーみたいな気配り通り越した至れり尽くせり空間は人によってはぞわぞわするかもな
あと男性向け女性キャラは優しい設定でもない限りそういう気配りとかに対しては総じてドライな印象 >>372
コミュ力お化けのことを口数が多いとは言わんだろう
ごちうさのココアはあっという間に友達作れるコミュ力お化けだけど
口数多いとは言わない
口数が多い類義語みても、おしゃべりで五月蠅い
マシンガントーク的なイメージだ
https://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%8F%A3%E6%95%B0%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%84 >>376
だから違いを語る気はなくて揶揄したいだけだったんでしょ
だから一部の男性にしかつたわらない言葉を使おうとする
どうせ「いわゆる腐女子狙い」ってのも具体的なものはなくてただ女性人気でたから言ってるだけだろうし議論の意味ないよね >>378
そういや口数多いタイプのコミュ障もいるよね
リアルだけじゃなくキャラにもすでに登場している >>379
その逆の揶揄がいわゆる「中身おっさん」なわけでな
その両極に位置するキャラを見比べると男女差が出ると思うぞ >>381
中身おっさんはここで色々説明されて学んだけどその対極とやらは説明ないとさっぱりだと言ってるんだよ
「俺ら」と同じか正反対かってのはわかったけど「俺ら」に含まれない立場からじゃなんの説明にもなってない
それを論ずることに意味があると個人の脳内でのみ完結する話ではないといいたいなら最低限誰が見てもわかるような客観で説明してからの話だ
現状は主観の域を出ていないから議論不能なんだよ >>382
女性から中身男にしか見えないよ揶揄される萌えキャラ
男性から中身女にしか見えないと揶揄されるイケメンキャラ
という対立項目だよ
普通に考えれば性別逆のほうが共感されやすいよね的な言われ方をされる >>383
＞女性から中身男にしか見えないよ揶揄される萌えキャラ
その時点で認識がずれている
「中身おっさん」ってこのスレじゃ男性がいってる言葉だったとおもうよ
Vチューバーとか萌えキャラのガワを使った「俺らを理解してくれる」キャラとかバトルですら萌えキャラのガワでいけると気づいたとか全部男性視点の話 >>383
＞女性から中身男にしか見えないよ揶揄される萌えキャラ
＞男性から中身女にしか見えないと揶揄されるイケメンキャラ
例を何人か挙げてみてくれ >>385
後者はジャンプスポーツものやゼロサム系の大半当てはまる
前者は萌え系に一定数いる
温泉で同性の乳揉んだりとかそういうの >>386
え？桜木花道とか女に見えるの？
温泉で胸揉まないキャラの方が大半なんだが、つまりほとんど女に見えてる訳ね そこで桜木花道なんて出すあたり会話する気がないやべーやつ >>387
それは一部の腐狙い厨に言ってくださいな
自分はスラムダンクはもちろんハイキューも黒バスもホイッスルもみんな中身男に見えてるよ >>385
代表的なのだとまどマギのほむらだな
女性からキモいキモい言われまくってたからよく覚えてる >>389
ジャンプスポーツ物のキャラの大半が女に見えるなら
男に見えるのは例外って事だろう
逆に男に見えるキャラを出してみてくれ
>>390
温泉で胸揉んでないぞ >>391
温泉とかの人は俺じゃないよ、俺はこの話題では最初から
男性特有のコミュ障（な性格が乗った男性向けキャラ）が女性不人気を呼び起こすし
逆もまた然りとしか言ってない >>389
もしかして腐狙い厨が言ってるって事を言いたいのか
と言うか腐狙い厨って腐女子に受けそうって言ってる人達だよな
中身女とも言ってるのか？ ほむらが女性から嫌われてるのは執着の仕方に共感できないとか1人に執着しすぎるあまり他蔑ろにする性格とかその辺りだっけ
でもそれってBLでも割とよくあるしその辺りは腐狙い厨の男性と対になるというか鏡なのかもな ストーカーじみた奴がキモいのはわかるが
そんな男でも女でもいるから
それをもって中見男とか中身女とかは言えないな >>395
当時の論調では「男のストーカーってこんな感じだよね」だらけだったぞ
同人板の過去ログも当時のを漁ればかなり出てくると思う >>396
え？男のストーカーと女のストーカーは違うの？
男のストーカーはキモいけど女のストーカーは理解できるとかあるの？
昔たけしのここが変だよ日本人で
男のストーカーが非難された後、女のストーカーに同情が集まった中に
一人だけこいつキモいと反発したのいたが
同じ事やっても男は非難されて女は同情される例だと思ったな >>388
そうか？
ジャンプのスポーツものでここにいる男女がわかるあたりの腐同人たくさんでているキャラといえば最近の映画化話題も含めて一番適切だと思うが
むしらちゃんと説明がないから花道が対象ではないというのがわからない
話続けたいなら理解できるように説明ぐらいしなよ >>397
論点はそこじゃないだろ
「男のストーカー」なんて限定しまくった評価でしかないんだからそれに該当する男性キャラはほぼ存在しない
そんな「女性キャラ」の「犯罪者」の中でも特に「ストーカー」だけを指した話が大元だったのか？
そうじゃないなら他に女性が「中身男と揶揄した」ケースをあげなきゃ超レアの域をでないし意味がないから説明しろってことだよ
キャラの例もほしいだろうけどそれがわかりにくいんだからキャラなしでつたわる説明してくれ >>397
実際そんな感じだった
女のストーカーならこうは動かないとか男の描く女の典型とか散々な評価だったぞ >>400
これが正当な要求に聞こえないならあなたがかわりに説明してもいいんだよ
それすらしないならただｶﾞﾗﾌﾟｰってだけで個人攻撃したいだけのスレチだから消えてくれ 自覚がないやつに何言っても無駄
自分が厄介って認識がないからな
そういう厄介に限って自分のスレ居住権をやたら主張して相手を排斥したがるのはもはや笑い話だが >>401
まぁ某スレでもそんな感じだしな…
>>378
うるさいの方向性が違うね >>1を読んでいれば説明しないで正当化なんてありえないから
まぁ違いを語ることを目的にしてないってことなんだろうね そういえばマジもんのコミュ障とはうまく喋れないとかいわゆる陰キャという意味ではなく
余計なことを口走ったり空気が読めないタイプの事を言うみたいな論調を見たな
そういうタイプのコミュ障だとひぐらしの魅音とかが該当するか
あと男女のストーカーってそんなに差あるかな
ストーカーと呼ばないでという有名な歌があるがアレは女性が女性の視点で歌っているけど
行動が男のストーカーと大差ないというか男女関係なくこんなもんじゃないかと思ったな
歌手の名前だけ見ると男女の区別つかないし実際自分は最初男だと思ってたし
昔男女それぞれのストーカーのドラマを同時期にやってて中身がかなり違っていたがああいうのが男女それぞれのステレオタイプなのかな >>406
リアルが変わりないと仮定してそれが受け入れられるかに男女差があるんじゃないかなあ
ダメ男の行動パターンを女キャラにしたら萌えるという実験が数多く示されてるけど
それ同様男性の方が受け入れられるバリエーションの許容範囲が広いんだと思う
二次元はまずその受け入れられるかで足切りがされるからそこで差が出るのかも
女性に人生一度もアプローチかけられたことがない男性は数あれど逆はないってやつね もし女性に受け入れられるかだけで遺伝子選択が決まってたら偏差値の高い遺伝子だけで多様性はなかった
いくら代を重ねてもコミュ障が生まれるのはその遺伝子を持つ女性を選ぶ男性の存在あってこそ
みたいな予測をどこかで見た >>406
調べてみたら傾向の違いは出てきた
男性
・LINEとかで催促
・相手を自分の思い通りにしたい
・相手の気持ちに気づきにくい
・自分が悪いと思ってない
・相手の行動や交友関係を把握する
女性
・嫉妬が激しい
・妄想力が凄い
・相手を知りたがる
・被害妄想
・思い込みが激しい
・自傷行為
・露骨な愛情表現
とあるが、どっちもあるとか、単に言い換えてるだけじゃ？みたいなのもあるよな
相手が自分を嫌っていると気づかないと、
相手が自分のことを好きだと思い込んでる
とか同じだし
嫉妬するためには相手の交友関係を把握する必要あるし >>407
汚部屋辺りがその属性かね
汚部屋美少女はそこそこ見るが汚部屋イケメンはまず見ないし
>>408
世代にもよるけどなんだかんだで少なく見積もってもおおよそ7割の人が結婚するんだし
男女もほぼ同数なんだからコミュ障遺伝子廃絶まではまだまだ先だろうね
働きアリ理論よろしくどんな事になっても全体の一定割合が遺伝子関係なくコミュ障になったり相対的にコミュ障扱い、逆に陽キャ扱いになるのかもしれないが
昔はお見合いやくっつけおばさんなどでコミュ障でも結婚できるシステム充実してたし
ガチの未婚率上昇or少子化のダブルパンチの昨今は分からないが だから好きな人を助けるために一心にループを繰り返すのは
確かに男性的な感じはする。ヒーローっぽいと言うか
女性だと一緒に死のう的になるのかな
まてよ、叛逆はどちらかというと女性的だったような
悪魔になってでもまどかを円環の理から開放するみたいな話だった気が >>409
あえて細かい違いを挙げるなら男性は好かれたい、女性は嫌われたくないってのはあるかもしれない
女性の露骨な愛情表現や過度の尽しは相手の気持ちを離さないためのものだし
男性は自分が好かれたいという気持ちが行きすぎて相対的に女性の気持ち無視に繋がったりするかも
あと見栄を張ったりいい所見せたがるのも男性に多いよな
これも好かれたいという気持ちが斜め上向いたものだろう >>409
実際内容によってはただの言い換えの可能性は否めないが
＞相手が自分を嫌っていると気づかないと、
＞相手が自分のことを好きだと思い込んでる
このふたつで言うなら前者に関しては相手に好かれていないとは気づいているのかもしれない
行動に反映させると「好かれるためのアプローチ」になるか「恋人としての言動」になるかの違いとか？ 嫉妬に関しては交遊関係の把握がなくても妄想と思い込みで可能だろう
こうしてみるとそのストーカー論では男性の方が現実を見ていて女性の方は現実を直視してないようにみえる
それ自体否定する材料は今のところ見つからないけど
他の部分では女性の方が現実をみて男性の方が現実から目をそらしてる印象だから不思議に感じる
かといってその思考が性別と合致しない場合にストーカーとなる なんて考えるのはさすがに暴論だろうなぁ そういやストーカーじゃないけど
ナデシコのミスマルユリカは「アキトは私が好き」って言ってたな
「私はアキトが好き」じゃなくて
類似のキャラは見ないと思ってたが
「もう先輩ったら私の事大好きなくせに。照れなくていいですよ」
なんて言ってくるウザキャラは割といるような 未来日記のヒロインは2次元ストーカー女の代名詞扱いまでされた時期あったが行動はかなり男性的かもな
能力がそもそも人間関係含めた行動把握だし都合のいい妄想はそれ程でもないし
親に取り入るなど外堀埋めていったり少しでも敵と見做した人間消そうとするやり方は男ヤンデレのそれに近い
ジョジョの由花子は割と女性的か
嫉妬と思い込みすごいし都合の悪いもの無視するし >>415
その台詞を男キャラでやったらウザいどころか恐怖キャラにまでなりそう
本当にラブラブでまたかって思われるなら別だけど 俺様キャラならたまに似たような事言ってるかも
「本当は俺が欲しくてたまらないんだろ？」とかそういうの >>419
陵辱物だと「俺が欲しいんだろ」じゃなくて「俺のチンポが欲しいんだろ」だなw >>418
似て見えても別物すぎる
俺様キャラのそれはそういわせるだけの理由があるよ
他の女性はみんなそうだったからこいつも同様だろうって内容だろうと客観的に理解できる経験則に基づいている
でもストーカー系のキャラの場合はそういう「周囲の大多数の異性がそうだったという事実」みたいなものが存在しないから全くの別物 >>421
裏を返すとそういう裏付けがないと土俵にも上がれないのが女性向けって話で
>>407-408はやっぱり事実だったんやな…という感想しかない みんなあたしに従うんだから・惚れるんだからあんたも惚れるんでしょ
は女王様とかタカビーキャラだからなぁ 蓼食う虫も好き好きの虫って男性限定だからな普通
木嶋佳苗とかも男女逆では成立しないし >>422
土俵にあがれないもなにも「女性向けでいう俺様キャラ」の定義がそうなってるだけだろ
そんな局地的なものを拡大解釈するような要素はどこにもでてないよ 俺が欲しいんだろまでは行かなくても男の側から積極的に行かないと基本土俵に上がれないのが女性向けという世界だからなあ
男性向けすらときメモの時代は自分を磨いて裏付けを取らないとまともに先に進めなかったんだし 蓼食う虫も…の蓼が動かない植物ってのが端的に示してるな
動かない上に多少まずくても虫が寄ってくる 男女ともにある程度の損切りはされてるし単に嗜好のはなしでは？
女キャラなら若くて美少女で男キャラならスペック高め設定
年齢設定とかは女キャラの方が幅狭いし
>>419
女性向けエロ俺様レイパーも多いし陵辱向けの竿役とわりと被ってるんだよね
・イケメンでハイスペックであり自信満々な理由が納得できそう
・女に不自由してなさそうかつ余裕のある態度で性欲解消には困ってなさそう=どんな相手でもよかったわけじゃない=何か恋愛的な好感を抱いてそう
・生々しい暴力を女には奮わない
・ひとりよがりかんが若干マシ
男性向け竿役との差異あげるならたぶんこんなかんじ >>426
積極性や裏付けはヒロイン側にも求められない？
とにかく理由づけが必要なんだと思う >>430
セックス総犯罪化。する場合は事前書類にサインと真逆やな >>431
そういうダブルバインドで恋愛離れが進行してるのが今の男性なんやろなあ >>428
レイパー竿役は
他の女もちんこに負けたからお前もこの俺に屈服するだろうって自信がある 女性向けのレイパーって自信満々なところとかは男性向けと同じだけど
女性が満足するように振る舞うし女性が恋愛感情持つように動くしな
男性向けの方がガチ犯罪者で自分の欲求さえ満たせればいいし基本的にモノ扱いだろ
下手すると話飛躍しまくってハーレム形成するし >>428 >>434
逆ハーなどによくいるチャラ男枠キャラもそんな感じだな
ガチで節操なく口説いたりはしないし露骨な下心見え隠れもしないしもちろん初めから体やステータス目当てで寄ってくるなんて絶対ない
遊び好きとか口説かれる事がステータスみたいな要素がつく事はあるけどそれら全ていいとこ取りされる
ヤマトナデシコ七変化の蘭丸みたいな例外もいるけどそれだって修羅場になったらしばかれてこってり絞られて一応改心したような様子だったしなあ
>>429
恋愛に積極的じゃないと男女関係なく土俵に上がれないと言った方が正確か
でも男性向けで自分から動いてないのになんか知らんけどモテモテは21世紀以降でようやく成立したような気がする
それでも納得できる出来ないは別として最低限の惚れる理由程度は用意されているか >>435
何もしないというのは口説いていない程度の意味だからな
幼馴染みや同じ部活で一緒に長い時間過ごしてるだけでいつの間にか好きになってた系もあるが
現実でも職場結婚は机の席が1m以内と言うし
一緒に何かをしていたら友人→親友→恋人とステップアップみたいなもんなんだろう >でも男性向けで自分から動いてないのになんか知らんけどモテモテは21世紀以降でようやく成立したような気がする
それ以前のほうがずっと多くない？
恋愛関係ない所で名をあげたら最後はお姫様あてがわれたみたいなの と言うか、何をやったらモテモテの理由として納得するんだ？
なお、スポーツ万能とか世界を救った勇者は不可とする エヴァがその思想に待ったをかけたとも言えるな
セカイ系とか言われたが実は逆でそれまでの当たり前のように信じられてた
世界を救うくらいして初めてヒロインが手に入るという価値観に疑問符を出し
ヒロインが世界を救わせるための餌でしかないことをあからさまにしたと見るべきだろう
同時期に流行った女神さまもそれまで認められなかったラプンツェルの男女逆はあるよと示したからこそ流行った 優しいだけが取り柄の主人公がモテモテってのは
90年代後半～00年代前半のギャルゲが流行った時代が1番多かった 現実もそんなもんでしょ
容姿が悪くなくて優しさ特化の人はモテるよ
実際には女性視点の地雷発言やらかすような人がちらほらいるからそれがモテに見えにくいだけ
「優しい人」なんて昔から少女漫画でもリアルでも理想のでかい割合をしめていたよ >>439
トロフィーワイフという言葉もあるぐらいだしヒロインなんてハナから偉業のおまけ程度の扱いだったのかもしれないね
少年漫画みたいに恋愛二の次でいい作品だとバトルの勝利者についでにヒロインが与えられたりそれこそ偉業のどさくさに紛れてくっついただったりと
とにかく適当でヒロインいる必要あるのかと思う扱いされてるのも珍しくないような
裏を返せば偉業を成し遂げなければヒロインはあげないよと言われてるも同然
この手法は結構効果的なのかヒロイン目当てで頑張る主人公って少年漫画には多いよな
あともっとストレートにヒロインのために行動する事が世界を救う事に直結するって作品もあるかもね 世界を救うぐらいして初めてヒロインが手に入るってのも男性のすきなバトルに後付けされるせい
めぞん一刻、きまぐれオレンジロード、タッチ など世界巻き込むバトルがないものはそういうのなくヒロインを手にいれている
バトルあってもジョジョの第一部とかドラゴンボールも世界関係ないうちにヒロイン射止めているよ
ものすごいことやんなきゃ落とせないなんてただの偏った思い込みでしかない >>441
優しい単体でどうにかなる程少女漫画って甘かったっけと思った
優しいヒーローで真っ先に浮かんだのが君に届けの風早くんだけど彼とて万人に愛想振りまくからクラスの人気者設定あるしスポーツ得意だしで
女性に好かれるというか嫌われない条件いくつも盛り合わせているからなあ >>444
むしろ顔がいいと並んで二大前提だと思う
（単純に優しいだけでなく、普段厳しかったりオラついてるけど肝心なとき優しい等のパターン含む） >>444
女性向けの持てる条件って
必要条件が10個位あるけど全部上げていくのはくどくなるし
無意識下で必須としてるのもあるから
取り敢えず代表的な物として「優しい」とだけ言ってる印象
そして「優しい」を十分条件だと勘違いして輸入すると
なぜかモテるキャラができあがる >>443
どれもその後の〇〇パターンにつながらなかった単品ばかりだな
そういう意味でもガツガツしてなくても向こうから来てくれる女神さまを起点とした「落ちもの」は大きかった >>446
女性の求める平均以下が一つでもあったら足切りを全部掛け算すると世界を救うより確率低いからな
世界を救ったボーナスというのはある意味男性に優しい敗者復活だ
そしてそれすら否定したのがエヴァ以降なんであとはお察しよ 女神さまが人外だったってのはその後の二次元萌えの発展に大きく繋がってると思う
それまでのリアル女性模倣路線を完全否定してるわけで二次元「だから」いいという言い方に拍車をかけた 人外も押し掛けもうる星が先なんじゃ？
あたるは草食じゃないけど男は乗り気じゃないのにヒロインがぐいぐい押してくるパターン 女性は減点方式で人を評価するから
"理想の男性"の足切りのラインって際限ないのだろうね >>450
うる星はベースとしてはそうなんだけど人外ではなく宇宙人
しかも嫁の親との付き合いとかが付きまとうしコミュ力あっての前提だ
ラム自体も女性作家故の生々しさがちらほら見えてたし今だと受けなかったかもな
女神様の何が良かったかってヒロインに人間としてのバックボーンが一切ないんだよ
ないからこそ盛り上がれてたのに最終回間際でちゃぶ台返しされて荒れたのも含め
それ以降の男性オタク向けの基盤となるいろいろなものが詰まってる
ここをじっくり煮詰めていったものが初音ミク等の擬人化キャラになる >>452
最終回間際のちゃぶ台返しってどんなの？
20巻くらいで追うのやめた
と言うか26年連載続いて最初のファンはどれだけ残ってたんだろう？ >>453
見つけた
http://blog-chu-ra.distinct.main.jp/?eid=2298
それでなくても長期連載で人間関係ややこしくなってたから読むのやめてた人も多かったかもな >>454
あぁ、聞いたことあった
でも、キスは性欲に含まないのかw
他の女に鼻の下伸ばしてベルにつねられた事もあったりしたけど
作者、最初の頃は絶対こんな設定考えてなかっただろ と言うかこの記事って2012年か
ハーレムラノベのブームが下火になってきて
ソシャゲのキャラカタログが伸びてくる時期だな
何がどう基盤になったんだ？ >>456
ややこしくなるんで女神さま初期に限定するけど
肉食には程遠い工業系の主人公のもとに親戚関係のややこしさのない人外ヒロインが転がり込む
というテンプレがその後のベースになったという流れでブラッシュアップされたものが仙狐さんだな >>457
初期の頃が基盤になった事は分かるよ
ちゃぶ台返しがなんの基盤になったかがわからない
あの頃って、まだ終わってなかったんだみたいな感じになってたし、影響力0だったと思う >>458
どんなに進展しても手を出さない草食主人公とかか？
この時代の時点でもう既にいそうだが
主人公が〇〇だったのは実は他人が手を回していたからです展開も既にあったかな？
ガチで手を出さないように仕向けてたパターンは流石になかったかと
ToLOVEるでもヒロインの親族が色々裏で手を回してはいたがそれはハーレム成就のためだったしなあ 進展しても手を出さない主人公は作品が人気になる事でヒロインが聖女化した結果そう変質せざるを得なかったっていう作品都合も大きいんじゃないかなあ
うる星なんかも初期ラムは蓮っ葉な性格だったのが中盤以降天然属性が付与されてそういうラム側からのアプローチなくなるし
そう変質した作品のフォロワー自体も多いんだろうけど 進展の行く末はセックスだから一般誌アウトって意識はそれこそ大昔からでは そこは朝チュンでもなんでも行けるんじゃね？
青年誌だと濡れ場あっても良いし
ラノベでもセックスはOKだし >>458
ああごめんそこは影響ないというかむしろ逆で
あれだけの先駆者だったにもかかわらず保守に回ったかという感想だ
こういう空気になったのは氷河期以降だしあの世代だと無理もないが あのちゃぶ台返しの何がダメって主人公が草食系であることに外的理由をもたせてしまったこと
特に理由もなく女にガツガツしていないというのがそれ以降のトレンドだし
そういう意味でも急に古い価値観持ち出したなとなった >>462
確かにヤったのほのめかして解決する場合もあるけど、一因としては大きいと思うぞ
あとはヤったらルート固定しないといけない貞操観念の都合。
孕むと生活なりに支障が出る都合も大きいな、学生主人公とか、荒事に関わってるとか。 >>465
いや、避妊しろよ
それにやったからと言ってルート固定とは限らないぞ >>444
それみて思い出したが女性はコミュ力を無意識に最低でも持ってるはずって位置付けにしてるかもしれない
なんせ自称コミュ障女性ってのは趣味さえ合えばTwitterで交流するし作業イプもできちゃうもんだから多分最低値がそこだろうって前提イメージになると思う
だから愛想振り撒くぐらいは普通の人って感じかと >>467
単に女のコミュ障が眼に入ってないだけじゃね？
他のスレみてるとやばい女の相談とかあるし
男のコミュ障だって趣味が合うなら交流してるがな >>447
そもそもがっつり恋愛ものが少ないんだからパターンに繋がるわけないじゃん
でもタッチと同じ作者の陽当たり良好なんかはほんとに才能でもなくただのお人好しで優しいだけの人だから一発ネタというわけでもない
単純に男性はバトルがすきでどろどろの恋愛ものは苦手意識があるからトロフィーヒロインが増えた
それを見て無意識に自分達でハードルあげまくってるってだけにみえるよ
いわゆる「ただしイケメンに限る」もそうだけど自分達で決めつけてハードルあげてるだけで実態との解離が激しすぎるのに実態見ないで思い込む
そんな悪循環にしかみえないよ >>467
468が言ってるような一部のヤバい人除いて男性の平均やや下辺りまでないと女性の中では最低ラインに達しないのかなと思う事はある
男女それぞれの二次元コミュ障キャラを見てみると男性は俺ガイルの主人公みたいなガチで他人に興味ないタイプが多いけど
女性は7SEEDSのナツみたいに対人恐怖症気味で一歩が踏み出せないってタイプが多いという違いはあるかも オタ恋の主人公は男のコミュ障と同じで他人に興味が無くて同類としか話せない性格だな 女性のオタクキャラは割とピンキリだな
友達が少なく同類以外とうまく話せないタイプもいれば擬態しようとするタイプもいる
古くてマイナーな作品だが電脳やおい少女の主人公は非オタの友達を作ったり彼氏にオタバレを避けたりと基本オタク趣味は隠してるタイプだし
絶望先生の藤吉さんも隠してるかは微妙だがオタク趣味を恥としていて周りとも一応コミュニケーション取ってる
というか本当にコミュ力なくて他人に興味ない女性オタクキャラというのはほとんどが10年代入ってからという感覚がある
例が極端かもしれないがもこっち辺りと比べればオタ恋主人公も十分他人に興味あってコミュニケーション取れてるように見える >>472
10年代ってことは中身男性で女性のガワってキャラが出ている時期だったりしない？ >>473
そう、その辺りと被ってるんじゃないかなーとは常々思っている
らき☆すたのこなたも美少女のガワ被った男オタだけど割と他人と話すタイプだしこの作品が転機ではないよなあ 女性のオタクキャラと一口に言っても
男性向けでの女オタクキャラと
女性向けでの女オタクキャラとでまずは訳ないと駄目じゃね？
男オタクだって描かれ方は違うし
それに一般人とは話せないけどオタクの間だと話せるのは
コミュ障とみなすかどうかとか、定義もきちんとしておかないと
一般人相手に怒濤の腐女子トークをかます奴はコミュ障と言えるのかどうか 引っ込み思案は一昔前だと読書キャラだったと思う
ネギまの宮崎のどかとか
それが純文学の衰退でオタクキャラと融合した形 それに沢山の登場人物の中にオタクが一人だと
テンプレオタク描写になるけど
登場人物がオタクばっかりみたいな作品だと
性格は千差万別になってくる
中にはファッションとかのギャルトークかまして
女オタクから引かれた女オタクとかいるぞ >>475
その辺り無意識に467になっているのかもな
オタクとはいえ女性なんだからいざとなったら普段話さない人にも愛想の1つぐらいは振り撒けよという無言の圧力が女性向けにはある
そして10年代になり美少女のガワ被った男オタが産まれるまでは男性向け女性向け女オタクキャラの分離という概念すら怪しかった
バリバリ男性向けの絶望先生の藤吉さんすら男オタ的な中身ではなく腐女子あるあるネタをいくつも担当してた訳だし
自分から非オタにあからさまな腐女子トークはしてなかったし
女性向けの男オタクはそれこそ美少女のガワ被った男オタと対になっているんだろうなあ
どんなにディープなオタクでも最低限のコミュニケーション能力は持ってて恋愛にも興味があって
恋愛のターンになるとオタク趣味がいきなりナリを潜める
当たり前の話なんだけど恋愛に興味ない現実でいうインセルオタクタイプは女性向けには絶対存在しないんだよな
これが同じ女性向けでも恋愛絡まない作品になるとコミュニケーション怪しいガチオタが出没する
mマスの古論クリスや都築さん辺りはそれだと思っている >>475
ここまでは定義というより線引きで話しているからなぁ
「男性の言うコミュ障」と「女性のいうコミュ障」はラインの位置が大分違うって話題であって共通ラインの話をしているわけではない
だから定義をするなら性別ごとのラインの位置が欲しいところだ
創作の世界だと「女性作家による女性向け作品の女性キャラ」みたいにできるだけ混ざらない例の方がいい
三大少年誌ぐらいだと女性読者も考慮した設定になりそうだから >>478
オタクというわけじゃないが
イジメ漫画みたいなのだと周りと上手く溶け込めない女キャラとか
普通に存在するイメージ
と言うか少女漫画ってヒエラルキー上位の華やかな世界を描くことが多いから
ヒエラルキー底辺キャラはカメラに写りすらしないみたいな
たまにいるけどね根暗キャラ >>479
なんか話が通じないと思ってたが基準が違うってもしかして
女性は一般人と話が通じないがオタクとは話が通じる場合コミュ障とはみなさない
男性は一般人と話が通じないがオタクとは話が通じる場合コミュ障とみなす
みたく言ってたのか？
こう基準が違ったらそりゃ男オタクはコミュ障ばかりで
女オタクにコミュ障は少ないとなるな >>482
男女差で話してはいるけど基準はそれじゃないよ
女性の場合コミュ障といっても、同人活動していてTwitterで知らない人と二人で作業イプもやるし
TRPG卓の募集があればFF外から参加希望だしてボイチャで数時間卓やったり
趣味活動のためなら一人で新幹線の距離に旅行したり2.5舞台を見に行くのは勿論、ランダムブロマなどは現地での声かけやTwitterの交換募集かけてそろえたり
とか普通にできていたりするから男性の言うコミュ障とは基準が全然違う
ってことだよ あと根本的なところで
女性の場合あいさつ返せないとか一般人の輪の中でそれなりに相づちうって無難にやりすごす
ってことをできないレベルだとコミュ障より下のランクになると思う >>483
だからその程度のこと大半の男性オタクだってやってるって
教室で根暗扱いで誰とも話せず体育の授業じゃ余って先生とペアだけど
漫研の部室を覗いてみたら部員と楽しく会話してた
あの娘ってコミュ障じゃなかったんだ
みたいな扱いになるか？ もうｶﾞﾗﾌﾟｰに理解させようとするの諦めろよ
相手の理や意図を理解しようとする気ゼロで自分の都合主張するだけなんだから文字通り話にならんのよそいつ >>481
その辺りがボーダーラインなのかなとは思った
でも尼ーずも一人一人を見ると割とピンキリで気遣いできてトークも問題ない智恵子さんやジジ様みたいな人もいれば
口調が変、奇行もすごくて人前出るのも拒否するという並の男オタより酷いまややみたいなのもいるからこれまた難しいなあ
まややは苦手という女性結構見る
主人公はあの中では割と平均的だから基準になるかも
そして何がすごいってそんなまややみたいなタイプでも恋愛フラグが立つと本スレが盛り上がる所
最初見た時はびっくりした 男性コミュ障オタクを馬鹿にする文言に「電車とか好きそう」ってのがあるけど
女性にはこの「人ではなく物に執着するオタク」に相当する層がいないって印象だな >>488
モビルスーツのガンダムが好きな女子はほとんどいないのとか、
遊戯王腐に対しての女性デュエリストの少なさとか、
烈豪も腐女子多いけどガチでミニ四駆やる女子は激レアだとか
ホビー系のジャンルだとわかりやすく人口差が出るな
会話できる人格でなければ、可愛いマスコットキャラクター系しか受け入れられない感じ そこら辺どこかに繋がるなと思って見てみたら>>357でループになるな
人語を話すかどうか、それで意思疎通がてきるかどうかが基準になるのか？
その基準で行くとクラゲが好きな海月姫の主人公は異端になるが作中ではペットのクラゲが擬人化されててマスコットポジションになってるな
意図してるどうかは分からんが
女性向けで擬人化が多いのもそういう事情があるのかな？
とにかく人語を喋らせてしまえば最初の壁は突破できるというか >>490
擬人化は男性向けでも沢山あるんで
たんに今時の流行ってだけじゃ？ >>490
ガチのペットとか、ガーデニングの植物とかはまた別かな
（海月姫のクラゲも作中人物の視点ではガチのペットだろう）
キャラクター商売においては人格を有しない、かつ可愛くないものは女性に流行り得ないんじゃないかな。
RX-78-2ガンダムとか青眼の白龍とかVマグナムとか物言わぬ、主人公らに使役される品でしかないけどカリスマだけど、
これに相当する存在は女性オタクの界隈にはおそらくない
擬人化は単に艦これの流れじゃないかと
まあ、擬人化しない物品コレクションゲームはまず流行らなかったと思うが。
女性向けはファッション系だけ物品コレクションが成り立ってるけど、あれも着せる対象ありきだろうし 擬人化の流行る傾向が
男性向けは近代兵器やコンピューター系
女性向けは歴史的伝統のある付喪神系
みたいな差がある気がする >>493
それはちと目立つ作品だけに注目しすぎじゃね？
男性向けで近代兵器は、艦これが鏑矢でストパンアズレンと続いたからまあそうだが
動物のけもフレやウマ娘、花のフラワーナイトガール、履いて捨てるほどある神話伝承系、
ウルトラ怪獣とかフレームアームズガールとかの既存作品系、などなどかなり多岐に渡るぞ
女性向けで付喪神系は刀以外どうだっけ？
文豪とか歴ネタは大きかった気がするが、なかでも物品モチーフなのは他にどれくらいあったかあんまり記憶にない >>494
あんまり流行らなかった様だけど
銃の擬人化とか中華料理とかロッテのガムとか仏像とか >>494
そこは物品系は女性向けだと付喪神的な歴史バックボーンがないと無理って意味
現代のオブジェそのものの擬人化だと女性向けでは当たった記憶がない >>496
女向けは基本ストーリーがあるかどうかだわな
さんま御殿かなんかでプレゼントとか記念日に拘るのもその辺だみたいな話しててなるほどなと思った
男はスペックだけで萌えれる >>496
流行る傾向とあるから、各性別における擬人化全体の、人気にポジティブな要素って意味かと
それしか勝たんって意味ならそうだね
刀剣だと、物の歴史がそれの人生に置き換えて感じられる部分があるし（これは艦船とか、固有の物品に広く言えるが）、
コンテンツ製作者もそのつもりでキャラクター作ってる
>>497
記憶にある女性向けヒット擬人化って、刀のほかは文豪とかの歴史人物擬人化か、ディズニー悪役擬人化のツイステかって感じなので、やはりモチーフが人生なりのストーリー抱えてるやつに限る感じだな
男は、例えば銃擬人化ならこの排莢の機構が云々とか、マガジンが云々とか楽しむからなぁ ゲハとか今ならスマホスペック戦争とか女性はほとんど興味ないだろうしな…
その逆の英国面ネタとかも喜ぶのは男性ばかりだろう >>497
スペック萌えの行き着く先が最強議論だな
男性故のバトル脳も混じって女性の恋愛話並の大盛り上がりを見せる
これは女性では絶対ありえない文化 擬人化ゲームやアニメ・漫画が売れたまでならともかく
同人が流行ったレベルになると男性向けでも
歴史がある物しか流行ってなくないか？
女性向けでも同人は出てないけどゲームが売れてる
みたいな擬人化があるかは知らないが >>485
人数的に必ず余る状況以外で女性がグループ作るのにどこにも入れないって余程の理由なければコミュ障以下だと思う
男性との比較で話したけど「男性はこうだ」って情報はここの過去スレからの知識だから間違ってると言うなら正しい情報教えてくれれば上書きしておくよ
例としてあげられてるの見る限り男性のいうコミュ障は下方に広範囲なのかなという気はするけど 男性は逆にスペックとか数値で計れるようなもの以外は興味ない人が多いの？
スマホはよく知らないけどゲハ論争とかほぼ男性なんだろうと思うけど
スペックだけで言うなら基本的に高額なら高性能だから一律に並べる比較が不思議でしょうがない
スマホなんて例えば今田舎在住で買うなら5Gは無価値だし機能充実の結果片手で操作できないサイズとか重すぎとかあるけどできるできないのスペックだけ？ >>489
ミニ四駆ブームのあとに烈豪だった気がするのは気のせいだろうか
やってる人がレアには変わりないけど
ホビーがどこまでを指すかわからないけど全般ではないと思うんだよね
原作終了から軽く10年以上経っててもピカピカの黄金聖衣が秋葉の駅に並んだときは盛り上がったし
最近トルーパーが女性キャラで商品化の話がでたときも女体化とかふれずに鎧のデザインであれ削るのありえないとか色々話題になってた
最近だと推し刀があんなキャラになるなんてって内容がプチバズってた気がする
無機物に興味ないとか一歩引いてるとかいうことはないと思う >>503
その辺はバトル脳というかシンプルな「俺(の持ち物)が一番だ！」な考えなんだろう
ついでに言えば一点豪華主義というか平均値より最大値で競う傾向が男性にはあるから周りを多少無視してでもスペックが高い事が優先される
独りよがりとか宝の持ち腐れになってしまうというデメリットはご愛嬌
最強議論なんてそれの典型だわ >>505
シグマのFoveon搭載カメラって一点突破だけど
最強と言う奴はいないと思う。むしろそれ以外はカスなのを自虐というか
水柱は最強言うかもしれないけどw >>504
烈豪の前に四駆朗があるけど完全に女子お断りだった(デブが相棒ポジションで美形が残念キャラ) >>501
擬人化ブームの源流であるOS娘とか歴史がないリアルタイムの最たるものじゃないかな
しかもあれって話の始まりがWindows Meすぐフリーズして使えねーって
与太話から始まった英国面的なダメスペック萌えでもあるし >>508
確かに数年毎のリリースだから歴史がないと言えばないのか
日常的に毎日接している対象で特性とかよく理解してるというのはあるが >>509
船を女性として扱う昔から仕事道具擬人化は男性向けの基本なのかもしれんな 仕事道具兼相棒だとレツゴーのミニ四駆とか半分意思持ってるんじゃないかレベルだもんな
愛着も半端じゃない
その辺り擬人化と半分融合してるんだろうな 男性向けは心情は行動で説明
女性向けは心情は言葉で説明
みたいな感じはする
モノローグで内心を説明しないと心理描写が薄い扱いになると言うか 行動で表現だと
「今日はエンジンの調子がいい。そうか、お前も走りたがってるんだな」
みたくできる
もちろん男性向けで喋る車は色々あるけど >>512
逆にモノローグで解説しすぎると男性からはくどい扱いなんだよな
女性認定される漫画家は大抵モノローグで解説してる ADHD的な何の説明もなしに突飛な行動をとって上手くいくパターンは少年漫画主人公の王道と言っていいくらいだしな… 理由を説明せずにやることの指示だけして
後からこう言う展開を見越した指示だったんだってされる上司キャラみたいな モノローグ、セリフで全部説明の極地がミセス誌か
その分初見で読み解く難易度は低くてとっつきやすいっちゃとっつきやすいし
余程登場人物が不快とかでもなければサクサク読み進める事ができる >>508
その話でセハガール思い出した
ゲームハードだから特色も色濃いしメガドラのモデムとかレアな機能もキャラに反映されてて好きだったな
OSはベースすぎて思い入れないからわからないや 男性は漢の世界に言葉は不要というか多くは語らないのが男らしいと思ってる節は確かにある
マッチョイズムと言えばそうなんだろうが元はハードボイルド小説の文脈なんだろうか 男は黙ってサッポロビールっていう
昔一世を風靡した三船敏郎のCMがあってな…
男らしさと口数の少なさは不可分で当たり前だったのよ 男らしい男性像のひとつが口数少ないハードボイルドってだけでは？
実際は「口数の少なさが男らしい」キャラって言うほどないと思う
それ以外でも男らしいキャラも色々いるはず
今は寡黙系もキャラ付けのひとつになってるから「寡黙で可愛い」すら成立している >>521
女性ウケ不良キャラのテンプレか
・目つき悪(ただし美形)
・寡黙
・一匹狼気取り
・動物と子供に弱い
・何だかんだで義理人情に抗えない
刀の大倶利伽羅だなまんま >>521
シティーハンターのリョウとかコブラのコブラとかわりと喋るもんな 口数すくないのなんて黙ってても美しいとかでなけりゃ現実ただの陰キャだし >>523
あれらはやるときゃやるチョイ悪オヤジ枠でどっちかってと
ハリウッドやアメコミ流れの外来種っぽいけどね 次元大介やゾロ辺りがそれのステレオタイプか>ハードボイルド
522の箇条書きにも大体当てはまる
あまり寡黙すぎると腹の中が分からなくて女性に不評だから最低限の意思はちゃんと伝えてくるは女性向け不良あるあるの1つだ
この手の義理人情不良はハードボイルドと繋がりたまに男性人気も出るね 主人公の憧れや目標にしてるライバルの役所によく
クール系なイケメンが出てきて女の子からキャーキャーされてるのは
カッコいいキャラを書こうとしたとき思い付くイメージがそれだからなんでしょう >>526
綾波あたりから始まるクーデレキャラというのも元はそういう男のサブキャラ枠だったな
男友達みたいなヒロインが欲しいの一環とも言える >>527
少年漫画のライバルや目標キャラ、少女漫画の憧れの先輩キャラの共通言語だな
ただこの共通言語、少年漫画だと同級生が含まれるのに少女漫画だと同級生は含まれないという違いがある(含まれても主人公に身近な人ではない)
これは女の子は精神的成長が早いという説と繋がるのかなと思った >>527
それだけじゃなく主人公との対比もあると思う
なに考えてるかわからない存在は主人公に向かないからその分少し遠い位置に置きやすい
女の子にきゃーきゃー言われるタイプとして重要な要素として女の子を追い回さないってのがある
シティハンターのように他の面で人気出すことはできても不特定多数の女の子を追い回す行為自体はカッコ悪く見えるからね
そっちの意味でもきゃーきゃー言わせたければ逆のクール系となりやすいんじゃないかな >>514
鬼滅はやたらモノローグが多い
最近はここまで説明しないと駄目か
みたく嘆かれてるのを見たことある
一人称ラノベだと視点キャラのモノローグは多くなるので
モノローグ多めな少年漫画はその影響なのかとも思ったんだよな
コミカライズやアニメだとモノローグはほとんどカットされるんだけど
ハルヒとかガイルとか安達としまむらなんかは大分残ってる
安達としまむらは百合なんで意図的に残したんだろうけど
炭治郎ってモノローグで痛いとか長男だったら耐えられなかったとか
ひたすら愚痴愚痴言ってるけど、
カットしてたら俺妹の京介みたく男前度が上がったんだろうか？
炭治郎は内心愚痴が多いから男前じゃないとも聞かないけど >>529
少女漫画の憧れの先輩キャラでクールは多数派じゃないような
笑顔で温厚でやさしくてスポーツマンで >>532
お蝶夫人みたいなのはいるけどね
少女小説だけどマリみての薔薇さま達もクール系が多いと思う >>530
ちょいギザ入ってるフェミニスト(たらし)も多いサブキャラパターン(そして主人公は朴念仁)
ただモテモテすぎるのは同性に嫌われるのか、キャーキャー言うのはモブ女子だけでメイン女性陣からはいまいちな評価だったり(サブヒロインあたりと最後にいい感じになる) >>533
薔薇様やお蝶夫人は同性なのに少女漫画的憧れの先輩ポジションになるのかwと思ったが
片方の性別しか出てこなかったり登場人物の男女比が偏っていたりするとその辺りも兼任というか同性で済ませる事になるんだよな
これは男同士も然りでスポーツものは色々混じる事が多い
自分が浮かんだのはホイッスルのシゲ >>534
ヒロインの血縁者なので恋愛的なライバルにならないとか、
初対面では敵対したのでメインヒロインからは恋愛対象にならないとか、方法は色々ある >>535
スポーツ物での憧れの存在はサンデーなら親父でマガジンなら兄貴か兄貴格だな
大体お亡くなりになるが >>534
こっちのキャラはモブ女子からはモテるんだけど男主人公のかっこいい判定はでないんだよね
へたれな噛ませになるか友好的に付き合ってもライバルではなく気のいい友達枠で ラブコメだと当て馬キャラになる定番だね
よく考えたら当然なんだが学園1モテると学園1の美少女からモテるは別物
この辺り量より質というかある種の最強議論感ある
裏を返すと学園1の美少女は学園1のモテ男には靡かないしモテ男側からコナかけてくる事もない(あっても即撃沈)
しかし少女漫画は打って変わって学園1のモテ男が主人公に積極的にコナかけてくる
違いはモブ男子が出てこないので主人公がモブからモテモテ展開にはならない、モテ男がコナかける美少女ポジションもいない(いても互いに無関心)辺りか
その学園1の美少女がサブカプ要員になるケースもそこそこある
そりゃあ自分からがっついたらカッコ悪いし(ましてや返り討ちなら)美少女に撃沈した後に言い寄られても妥協されたみたいでそりゃ嫌だよなあ >>539
俺に惚れないなんておもしれー女的な事を言うモテ男って
ハーレム要員に美少女いないのか？ モブの女キャラにまでモテるハーレム主人公って何気にあんまり見ないな >>541
甘城ブリリアントパークの主人公はモブからラブレターもらってたな
政宗くんのリベンジの主人公はイケメンでモブからもモテてたはず
幼なじみが絶対に負けないラブコメの主人公は6人の幼なじみから惚れられてる上に
ファンクラブも（一時的に）できた
バトル系というか主人公が勇者とか国王になるタイプだとモブからも惚れられてそう それはモテた瞬間に相手がモブキャラからサブヒロインへとステップアップするからではないでしょうか >>540
その手のモテ男はまずハーレムを作るという発想すら持ってない奴も多いような
場合によっては昔恋愛でトラブルあったので自分にキャーキャー言う女はハナから不合格扱いにしている、
もしくは色恋沙汰は苦手ってのも多い
だから美少女かそうじゃないかはあまり関係ないのかなと思った モブがちやほや=わかりやすい魅力=イケメン金持ち家柄よしエリートみたいな誰もが羨むパーフェクトヒューマンになるので、
ぽっと主人公に置くには共感も得にくいし苦難も盛り上がらないからな
強く賢く金持ちなだけじゃどうにもならんような、それこそ戦争とか国家レベルの大事件でもぶつけないと物語にならん >>543
名前も出てこないか、出てきてもキャーキャー言ったりラブレター渡すくらいでほとんど関わらない
レベルをモブだと思ってたんだが、それなりに関わってくるレベルでもモブと言って良いのかな？
だとするとさらに増える
メインの恋愛ストーリーに関わってくるのは2人だけど
3番目に主人公に惚れるサブキャラみたいな
さくら荘のペットな彼女だと長谷栞奈
ログ・ホライズンだとヘンリエッタ
俺妹だと櫻井秋美
ぐらいな >>541 >>543
逆に主人公への想いを捨てた瞬間モブ同然扱いに格下げみたいなケースはあるかな
ハーレムものは終盤になると身辺整理始まるがその処理が下手だと叩かれるね
ハーレム状態にはなったが序列というか本命はハナから決まっていたキリトはどうなんだろう
あとニセコイのマリーみたいに敗退が確定すると吹っ切れるケースも稀にある
主人公に関わるか関わらないかで大きく変わるな 根本的なところで
男の言うモテないは女性そのものと関わりがない
女の言うモテないは上位男性にありつけない
という差があるからそこで認識がずれるんじゃね 話しはするけど恋愛対象外みたいなのをモテると言ってる男なんて見たことないけど 裏を返すと適当な有象無象の女性の恋愛対象内に入っただけでモテに入るってことだろ
性別逆にしたらそれをモテてるという女性なんていないと思うぞ 極端な言い方だがこんな歌もある
https://www.youtube.com/watch?v=APihzFJY04Y
若い女性というのは若い女性というだけで価値があるから
異性に全く興味を示されたことのない男性で言うところの「魔法使い」はほぼ存在しない 言うほど下位女性は男にありつけてるのか？
あんまりそうには見えない >>552
男から見た下位女性と本当の下位女性は
違うんだろうな
モブ女と画面に移らない喪女には
肥えられない鴨部があるよ >>551
年齢による精子の子供への影響は年齢による卵子の子供への影響と変わらないことがあきらかになってるよ
つまり若さの価値というのは男性と女性で変わらない
いい加減古い男尊女卑的価値観にとらわれるのはやめてもらいたい >>554
年寄りの価値がないのは男女平等だろ
若い男性が若い男性というだけで女性に相手されるなら魔法使いはいねえよ
若かろうがなんだろうが下位男性はなにもないんだよ 若い女性がそれだけで価値があるというなら若い男性もそれだけで価値がある
若い男性はそれだけでは価値がないというなら若い女性もそれだけでは価値はない
２つにひとつだよな
女性だけが若さが武器だなんて時代錯誤もいいとこだわ >>558
まあ正確には若くなくても価値があるレベルだけどな
老人ホームで女の取り合いとかの話聞くし 女性は若さが大事なんて言ってるのは大抵ジジイだからまあ
鏡見ろと言いたい
お前はどうなんだよと >>560
ないない
まんこの願望もそこまでにしとけよ >>561
ババアだろうが若い女だろうが素通りされるのが有象無象の男
選別するのは常にメスでありこれは動物だった時代から変わらん 加齢した父親の精子が子どもの神経発達障害に影響する、東北大が確認
https://news.mynavi.jp/article/20210107-1625819/
生まれてくる子供へのリスクは卵子も精子も変わらない
なぜ卵子だけ女性だけ特別視するのか
若さが大事なのは男もだっつーの 男は戦争で半分くらい死んでも逆パターンより問題ない
なぜなら男は多数の女性を妊娠させることができるからな
しかし逆に戦争で女性が半分くらい死ぬと後の人口に前者とは比べ物にならない影響がある
これを考えると女性の命の方が重いと言えるだろう
しかしこれは男女とも子供を作る能力がある前提の話だ >>567
出産に価値があるのは食料が足りてる前提での話で、
昔は慢性的食料が足りないのが当たり前だったし、食料を生産する為には
男の労働力が貴重だったからそういう単純なもんでもない >>568
昔の話ですよね
そもそも女性が労働力とみなされたきっかけは大戦で男が大量に死んだことにあるし 男の労働力が足りなかったら女性は母なるロシアみたいに屈強になるだけ 日本では昔から女も労働力だったんだよ
だから女工哀史なんてのが存在する
男の半分が死んでも平気なら徴用工問題も発生しない
日本の男が戦場で大量に死んだせいで朝鮮人労働者が必要になったんだから >>572
自分が言ってるのは男性が半分死んだ場合と女性が半分死んだ場合の比較なんだがなあ
男が半分死んでも平気だなんて言ってないだろ
あんたは女性が半分死んだ方がマシで男の命の方が大事派なの? >>573
性悪女と善良な男性なら後者の命が大切と考える側だな IDは変わってるけどワッチョイで同一なのは分かるよね >>572
あと徴兵も男女平等に行うべきだったと言いたいのかな?
日本の男が戦場で大量に死んだせいというならそうしないとな >>576
いや、身体能力の問題から兵士としては男の方が向いてるからそれはない それ言うと生理や妊娠で動き止まるから女は要職に向かないも成り立つのよね >>577
それだけじゃないんだよな
たくさんの母体が死ぬ方が人口に影響するからだ 母体なんて戦闘力の差に比べたら些細な問題でしょ
女で戦場で戦った人も居ないわけじゃないし
軍人としての適性があるなら認められる >>581
身体能力が違うと言ってるだろうに
男だって兵士としての適性がない奴は徴兵されなかった そもそも銃があれば男女の体力差なんて簡単にひっくり返るからな >>583
銃を扱うのにも筋力が必要だからそうでもない 大体母体が死ぬのは些細な問題じゃないんだよな
女が複数の男性の子供を一度に妊娠できるなら話は別だが
双子の話じゃないぞ >>586
戦国時代なんて火薬の為に若い女を奴隷として売り払ってたわけで、
母体の価値は戦争で勝つための火薬に及ばなかった >>587
いや戦争で死んだ数は男の方が圧倒的に多い
比較論で語れ 戦争がない時代だって長いし
そういう時代に男の子は不要だから積極的に間引いたってわけでもないようだ 一方男は複数の女性を妊娠させることができるからたくさん死んでもその補填ができる生物学的特性がある
もちろん一夫一妻制なら精子配布等に形を変えるだろうが >>590
戦争なんて無くても子供は死ぬのが当たり前だったんだよ
子供は昔は物凄く死にやすかったからね 何か方向がずれてるけどとにかく男も若さが重要なんだよ
それは女性と大差ない >>592
妊娠すれば人口が増えるなんて単純なもんじゃないって事 ２０代の女性と５０代の男性、５０代の女性と２０代の女性で
２つの組み合わせで子供への悪影響を調べたら大差ないというデータがある 間違えた
２０代の女性と５０代の男性、５０代の女性と２０代の男性だ 男が半分になって女が複数で子供作ったとして
敵国が攻めてきたとき子供抱えた女複数を男一人で守りきれる？ 加齢した父親の精子が子どもの神経発達障害に影響する、東北大が確認
2021/01/07 18:41
著者：波留久泉
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東北大学は1月4日、父親の加齢が子どもの神経発達障害様行動異常の原因となりうること、またその原因となる分子病態基盤として、神経分化を制御するタンパク質「REST/NRSF」が関与し、加齢した父親の精子の非遺伝的要因が子どもに影響することを発見したと発表した。
同成果は、同大学大学院 医学系研究科・発生発達神経科学分野の大隅典子教授、東北大 加齢医学研究所 医用細胞資源センターの松居靖久教授、東京農業大学 応用生物科学部 バイオサイエンス学科 動物発生工学研究室の河野友宏教授、愛知県医療療育総合センター 発達障害研究所 障害モデル研究部の吉崎嘉一研究員らの共同研究チームによるもの。詳細は、「EMBO Reports」にオンライン掲載された。
将来の健康や特定の疾患へのかかりやすさなどは、胎児期や生後早期の環境に強く影響を受けると考えられている。これまでは、主に母体の栄養状態や薬物摂取など、母親側からの影響が注目されてきた。しかし近年になって、父親からの影響にも注目が集まりつつあるという。実際にヒトを対象とした疫学調査により、子どもの自閉症スペクトラム障害などの精神発達障害のリスクに関して、母親よりも父親の加齢が大きく関わることが世界各国で報告されるようになってきている。
加齢に伴い精子における「de novo突然変異」の蓄積および遺伝子発現を制御する「DNAメチル化」の異常が示唆されている。de novo突然変異とは両親兄弟には認められず、患者のみに認められる遺伝子変異のことで、親の生殖細胞形成の過程で生じることが多い。一方のDNAメチル化とは、DNAの特定の塩基が修飾(メチル基の付加)されることで、一般的には遺伝子のスイッチがオフになると考えられている。しかし現在までのところ、加齢に伴う精子のde novo突然変異の蓄積とDNAメチル化の異常の正確な分子メカニズムは不明だった。
共同研究チームは今回の研究において、12か月齢以上(加齢)の父親マウスから生まれた仔マウスは、母仔間の音声コミュニケーションである超音波発声の頻度低下や鳴き方の単調化といった神経発達障害様行動異常を示すことを明らかにした。 男だけ徴兵した結果男が減って国を守りきれないという論調なら優先的に女を徴兵して男温存でもすれば? 国を保つなら戦闘時代しない方が良いわけで
戦わずして勝つが一番良い おじさんとおばさんお互いに価値があるかマウントとってる章もないスレ 逆じゃね
自分含めた有象無象の男がいかに価値がないかってのは身を持って知ってる 生殖や恋愛に拘り過ぎだろ
去勢されたペットに価値がないなんて事もないわけで 裏を返せば自分の価値を見つけられる最後のチャンスの分野が生殖や恋愛方面(だと思ってる)だからそこに固執しているのかもしれない
オタクは特にそうだが学校や社会ではとにかく男同士のマウントや周囲からの比較があるからそこで序列がはっきりつけられた結果
男として自信を失ったり周囲に怯えたりなんてのが珍しくない
ある程度の歳の男はレースにほぼ強制参加させられるしレースを降りた男が全て愛玩動物方面に行けるような世の中にはなってないし
場合によってはレースの上位者が愛玩動物ポジションまで持っていったりなんて事もあるので悪い言い方をするなら
とにかく早く自分がマウント取れる分野を見つけなければならない
606が言ってるのはそういう事だと思う
かと言って恋愛で全ての男性が平等になれるかと言われると首捻るが
そんなのがあったとしてもお見合いとかがあった時代がギリギリだろう あなたが生きてるだけで嬉しい的なことを言ってくれる人はおそらく自分の母親くらいなもの
ってのが大半の男の一生だからな、それすらない場合もあるわけで そう考えると去勢されたペット以下やなｗ
若ければ若いほど粉砕機に投げ込まれるオスのひよこの気分を味わえる 男性の場合
社会的に成功するために結婚するんじゃなくて
結婚は既に社会的に成功した人がするものだから
承認欲求を結婚やモテに結び付ける論は的外れなんだよな
モテないことそのものは男性の社会的地位にあまり関係ない
その辺の話を掘り下げるなら学歴や就職先、年収の話の方が適切 大人になってからはともかくスクールカースト的なランクは古今東西同じようなものだしな
子供～思春期をいじめられたり無視されたりの下位ランクで過ごし続けるとに穴が空いたままになるんだよ >>612
ちょっと前の学園ブームはそれの穴埋めだと思えば色々納得出来るんだよな
校内カーストの上下だけではなく周囲の環境や同級生の平均的な質もかなり差があるというのが徐々に暴露されてきた今となっては
当人よりむしろ親がその辺り必死になってる感ある
人によっては親の金や環境次第でカーストいくらでも変わっただろうし異性との出会いやモテもかなり違ったかもしれない
学園アニメは舞台によって差はあるけど現実に比べればその辺り均一化されてるよね
田舎過ぎてどこへも遊びに行けないとか勉強最優先が過ぎて自分含めた周囲で出会いが一切なくなったとかはそうそうない あんまり褒められた話じゃないけど今のコロナ騒動でツイッタラーの
ゾンビ映画に出てくるこんなところにいられるかさんがほんとにいるとはなあｗ
的なパリピ系をバカにする空気もそういうルサンチマンあってのことだろうね あとここで話すべき話題ではないかもしれないが現総理や都知事辺りの言動が酷すぎてネトウヨが大人しくなったような印象がある>コロナ禍
ここ最近は生活保護まで持ち出して炎上したし
五輪のゴタゴタや政治家が色々優先されるが定期的に暴露されたり庶民の悲鳴や恨み節が出るたび上級国民が睨まれて本当にアニメみたいになってる
あとコロナ禍というとそれによって人に接する機会が激減し陽キャが割食ったのは見て分かるんだけど
オタクの地位が相対的に上がったかというと微妙なんだよね
なんだかんだでオタクも群れる生き物だし趣味などの違いってだけで本質は変わらなかったのか
あと登校日数の減少はそれこそカーストに直結したのかも気になる >>615
スクールカーストって男子校ではあまり見かけないらしいし
盛りのついた思春期男子が雌を前にして縄張り争いしたり孔雀の羽広げたりって要素がでかいんだと思う
オタクの地位が相対的に上がったかはともかくそういう閉じた空間から開放されることで負担は減ってるんじゃないかと あれはそんなものは幻想だとか、ラピュタは本当にあったんだとかやって遊ぶためのジャンルじゃん 漫画「女子高生」でその辺り切り込んでたな
曰くギャルにも2種類あってオタクを見下しているようないかにもなギャルと見た目は派手だが性格キツくなくてオタクにも優しいというか
話せる時話して人によって対応変えないある意味人間突き抜けたギャル
カーストの高さは後者>前者で後者はモデルとかやっててギャルとか大人びてるとかそういうの超越してる扱いだった
これは共学ではなく文字通りの別学ものだから参考程度にしかならないだろうけど
ついでに言うとそのオタクに優しいギャルと対になる存在は女性向けに出てくるか？って思ったな
オタクというか陰キャだからって見下したりせずこちらのペースに合わせてくれるような学園1のモテ男くん >>620
オタクでも叩いてこないモテ男を出すためには退避として
オタクを見下す男を出すのと、何よりオタクなヒロインを出す必要がある
で、オタクだからと男から見下されるヒロインがそもそもレアな気が >>620
女性向けオタク・陰キャヒロインがそもそも少ないというか、
男性向けオタク主人公=冴えない読者の投影=自称平凡で取り柄のない女性向けヒロイン くらいの感覚だと思う
女性向けヒロインは、男性向けよりも自嘲や自己卑下が入らない
のだめ(非陰キャだが、オタクのダメ女)と千秋様の関係とかは近いんじゃね
平凡で取り柄のない私に優しい王子様やイケメン不良とか掃いて捨てるほどいるよね >>621
まあそうなんだけどね
電脳やおい少女という漫画では主人公がオタクというか腐女子なので
趣味を知られたら見下される、幻滅されると思い込んで必死に隠そうとしてたな
女性向けだとオタクに限らず見下しではなく秘密を知られ脅されるとかの方が多いか トクサツガガガなんかでもそうだったけど、女オタクは隠すのがデフォみたいな空気あるかもしれん
男オタクも、美少女系なんかは以前はそういう隠すものだった(exこち亀の左近寺)けど、
オタクの一般化に伴い、いつの間にかオープンオタクが定着してきた
だからそのうち女性向けオープンオタ女ヒロインが定着するかもれない >>620
ちょうどそんな感じのブスに花束を。って作品がある
主人公は乙女ゲーやったり漫画原作の映画を観たがったりする自称ブスで超ネガティブ
(客観的には外見の華がゼロのパッとしない系でブスまではいかないが絵柄はモブより下)
お相手は中学時代から人気高いクラスの男子で何事も偏見持たないイケメン
途中からギャル系も転入してくるしクラスの男子には高校デビュー狙ったタイプもいる話 一応付け加えると主人公はかなり性格よくて人を疑わないタイプ
真面目で人を助けるためなら苦手な目立つことも厭わないから利用しようと近寄ったライバルでも最終的に毒気抜かれるような内容だったから惚れられることの疑問は特にない書き方だったよ オタ恋みたいに同類だけで固まるパターンも最近多いか
オープンオタ女キャラ増加の第一歩かもね
この手の話題と言ったらげんしけんの咲ちゃんだが彼女はバカにはしないが理解も示さないというリアルな非オタだったな
ただ彼氏との付き合いの延長線でいるだけでそれ以上の付き合いはしないと一線引いている
ある意味やりやすいっちゃやりやすい人だとは思うが
女オタ主人公だとそれこそブスに花束をみたいに極端に性格いいなどオタ趣味が霞むレベルの長所を付加するパターンも多いか
んでヒーローが惚れるきっかけもその長所絡みだったりするな 男性向けわたモテと女性向けわたモテもぜんぜん違うしね
「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い」はキモオタ女
「私がモテてどうすんだ」は美少女になる >>628
どっちも女性主人公だけど前者が男性向けで後者が女性向けってこと？ >>628
前者はもともとガチなコア層向けでアニメ化でファンが逃げたと言われるレベル
その後奇特な女の子たちの友情ちょい百合路線に路線変更してから再ブレイクした
そこを考えるとあまり比較対象にはできん >>629
例えば少女漫画で男性主人公だからって男性向けとは思わないな 少女漫画で男性主人公が極めて希少というのは野暮ですかそうですか
男性読者も多い少女漫画は恋愛に重きを置かないというか恋愛とその他1対1が基本だな
少しでも恋愛に偏ると男性が逃げる
そのいい例が漫画版図書館戦争
主人公がヒーローみたいな性格だった事もあってか元々男性読者もそこそこいた
まああれは掲載誌にあまりに違和感なく溶け込んだせいもあるのだがw
他のメディアミックスはあまり恋愛に偏ってなかったしなあ
逆に言うと女性誌でもnot少女漫画だと男性主人公かなり増えるよなあ
ミステリー雑誌のネムキは大半男性主人公だしいわゆるライト文芸も有名どころは男性主人公多い
それともこれも異端というか隔離空間か？
男性主人公だとnot少女漫画というか恋愛絡まない作品が多いよなあ >>633
少年漫画も純粋に異性主人公な作品はレアだしまあ
少年漫画の女性主人公って、あってもだいたい、ホームズ枠とワトソン枠を男女でわけてるパターンか、あやトラ等のTSものくらいで、
例外もあるにはあるけど希少だよ
not少女漫画の女性向けであれば、男性主人公なんて結構あるな
ゼロサム系とか、刀剣乱舞等のイケメン愛で系を兼ねるバトルものとかもそうだろうし
というか恋愛絡まない、OL奮闘記とか主婦奮闘記とかリアル系の話でもない話で、女性主人公ってほとんどなくない？
ようやく幾つかでてきたのが悪役令嬢もの(の一部の、恋愛を切り捨てるもの)って感じなような >>633
今のちゃお見るだけでも「JKおやじ」と「ねこはじ」あるから、
少女漫画で男主人公が極めて希少と言われても良く分からない…
>>634
こっちも良く分からん >>632
そんなの当たり前じゃん
ただ書いてる意図の確認をしただけだよ >>634
それは少女漫画での話？
恋愛メインじゃなくても女性主人公はいくらでもあるとおもうよ
ちびまるこだってそうだしギャグ枠も雑誌の対象と同性の主人公が多いね
というか少女漫画前提で恋愛絡まないってかなり無茶いってる気がする
少年漫画でバトルなどの勝ち負けや上下を決めたり競ったりが一切ない作品の中でって話してるようなものだよ
わざわざ対象イメージが一般的ではないレア限定の話にする理由がわからないな >>637
裏を返すと男性向けのバトル、女性向けの恋愛が義務で固定されたため
そういうお約束のない作品が見たいという流れでオタク向けが増えつつあるんだと思う そりゃ王道展開が好きな人が一般人で
邪道展開好きな人がオタクだからな
大雑把に言うと
女性にとって王道展開は恋愛だから恋愛描写の少ないジャンプや
ゼロサム系好きな女性はオタクだし
少女漫画やきらら角川好きな男性はオタク扱いになる
ジャンプにも恋愛漫画はあるが、それが好きだというと浮いてたし
そして昔みたいに王道を一斉に見るという事も減ってきたので
オタクが増える扱いになる
大量少品種で大きく儲けるか無しかじゃなく
少量多品種でそこそこ儲けるみたいな事でやっていく企業も増えたし
鬼滅みたいな世間を揺るがす大ヒットは生み出せないけど
オタクの間でヒットくらいだったらハードル低いし あと異性キャラなら王道外してもいいよね的な要素もあるんじゃないかな
魔女の旅々やキノの旅の主人公が男だったら冷笑系の嫌な奴感が強くなるし
ゆるキャンのんのんびより系も男の子でやるとおとなしいいい子すぎない？ってなる
女性オタク向けでも男キャラにそういう部分を仮託させてる作品多いんじゃないかな これが自己投影最優先の欧米だとナード主人公だらけのアメコミとか
バトルマッチョ女がフェミに持て囃されたりとかで違和感がすごいことになる
王道外しても性別変えないってのはワンクッションなくなる印象だな >>640
逆に言うと同性で王道外しをするのは難しいって事だよな
特に男キャラで変に王道外すと露骨に男オタに睨まれる
それこそゼロサム系みたいに矢印吹っ切って開き直る、ユーリみたいに男女どちらもやる競技を使うなど道はいくつかあるのだが と言うか異性主人公自体が王道外してるからな
ま、やりようは幾らでもあって成功してるのもあるし
小ヒットくらいは行けるだろう >>643
異性主人公にすることでこれは王道外してますよという前フリになる
みたいな使い方になってきてる感じだなオタク向け
逆に言うと同性向け王道外しはどんどん異性向け扱いになるという話でもある
この辺が欧米ポリコレ自己投影と相性が良くない印象だ >>640
イレイナはともかくキノは男みたいなもんな気もするが
実は女と知って驚いた人も多いんじゃないか？ 異性キャラなら王道外しとかよく分からないな
BL漫画や萌え漫画は異性キャラ主人公だけど王道外しなの？ >>620
「女子高生」ってBL好きを不細工底辺に描いていてこれは酷いなあと思った
作者は同人も描いてるオタクなのに >>647
その辺りはステレオタイプというかお約束の範囲内で気にならなかったなあ
実は美人オタクネタにギャグオチ絡めたり体育会系グループやギャルグループもマッチョ教師に憧れる目腐れとか脳筋とか主人公グループに内心引かれてたりとかでsageがあったし
主人公グループも主人公グループで奇行をするとクラスメイトに白い目で見られてたから全員にギャグでのsage描写があるタイプの作品なんだなと思ってたわ オタクだけに汚れやらさないなら作者の自己投影とか叩かれそうだ 自己投影を嫌って性別入れ替えたりのワンクッション置くようになった日本
王道路線では掬えない層の自己投影に固執してポリコレ多様性に向かった欧米
と考えると境目は自己投影の是非にありそうだ そう考えるとなろう系は日本では異端扱いなのか
オタクが読むと考えたらこれはこれで王道とも思わなくはないが
なろう系じゃないけど俺ガイルなんてワンクッションどころかオタクにストレートガンガン投げてくる描写多数だし
(主に主人公の過去) >>651
国内でなろう系がボコボコに叩かれてたのを考えるとそうなるんだろうな
あと海外人気のほうがまっすぐ支持されてる空気があるのもそれだろう >>650
夢は見たいけど生々しいのは嫌って感じかな >>650
ポリコレにうるさい人は気に入らない作品に噛みついてばかりで、むしろ作品多様性を委縮させたいとしか思えないのだが
ポリティカル・コレクトネス（政治的正当性）と言ったところで政治的な正しさなんて人の数ほどあるということをポリコレ信者は忘れているとしか >>648
全体的に男性向けとか男性読者に合わせたタイプのお約束なんじゃない？
最初のスカート切るとかだけでもあからさまにありえない感じだったし作者の性別疑うレベルのものがあるから ここで言ってる女子高生って大島永遠の女子高生？
作者女子校出身で壁やってる百合作家なんだけど >>654
正しさってのはあとから付いてきた感覚なんじゃないかなー
色んなタイプの人間が「俺を主役にしろ！」って言い争って
収集付かないからだいたいこのくらいのバランス手打ちしようとなったのを
とりあえず正しさと言ってるだけに見える >>654
ポリコレ活動って自分の属する属性にあからさまに利益誘導するための方便だからね
多様性なんか尊重するわけがない
BLMの時にall lives matterじゃないのかって疑義を唱えた主婦が害されたのは有名な話 >>658
BLMにアジア人も賛同しろよ。黒人の地位向上のために
って言ってたけど地下鉄で黒人に殴られるアジア人とか見てるとねぇ >>658 >>659
じゃあアジア人もその辺や自分の言いたいこと主張しろよって思うのだが
日本は自分の意見言わない事が美徳だからなあ…
空気読まなかったり弱者がもの言っても集団で嘲笑されて終わり
なろう系も657的な争いの逃げ場、折衷案だとしたらああいう流行り方したのも納得だわ
自己主張はしたくないが主役にはなりたいって流石にそれは虫良すぎる >>656
百合作家と言っても百合描いてるだけじゃなくてリアルでも百合なセクシャリティというところが >>660
米国だと黒人は地位が低いがそこそこ数がいて経済や選挙にもそこそこ影響を与えるけど
アジア人は地位が低くて数も少なくて影響力も少ないとかだからじゃないかなぁ
影響力たったの5か。ゴミめ
みたいな扱いだから主張した所で黙殺されるとか オバロは国内だとそれほどでもなかったけど海外人気がめちゃくちゃあってああなったんだっけ
それを考えると「いないことにされてる人間」需要って至るところに眠ってそうだな
フィクション自体がリアルはそうではないけどこうだったらいいなで生まれるものだし >>663
オバロは人気も高かったが共和党支持者からは目の敵にされてるだけだと思う 今も海外人気すごい日本コンテンツていうと進撃の巨人だな
ただ黒人だのアジア人だの男女平等だのポリコレ重視のせいなのか日本での人気は逆に落ちてる
その一方で鬼滅が日本で大人気 >>662
日本国内に限ってもそんな感じだしな
陰キャが何言った所でその時点で陰キャの言う事だしと相手にしてもらえない
この陰キャという主語は田舎とか子供に置き換えても可
そういう不満を解消する663的授与はあるはずなのだが大きく売れないので世に出ないで無限ループというね >>667
陰キャラがなんで陰キャラかというと人数が少ないからと言うのもあるわけで
数億円の資金が必要になるアニメはそれを支えるだけのファンの数が必要
ゴールデンタイムで放送する数十・数百億円までは行かなくても
数億円の回収目度がないとアニメにはならない
漫画やネットだと回収目度はもっと少なくて済むから小需要はそこ止まり 発表の場が少なかった昔はマイノリティ側だった作家が
マジョリティ向けを編集に描かされてたという構図だったけど
今はネットコミュのおかげでマイノリティだけで市場を形成できるため
わざわざマジョリティ向けを作る人が不足してるという流れだな マジョリティ向けが減って飢えてる所を総取りした鬼滅強いな
最近イケメン美少女両方活躍して共通のラスボスを倒すとか分かりやすい作品がなかったしな
展開を捻り過ぎるのも脱落者が増えるだけで程々が好まれてるのかもね 進撃も鬼滅も作家がマイノリティ系という意味では共通してるし
結局は編集がどれだけマジョリティ向けにがんじがらめにするかにかかってる感じだな
あとその縛りをされても逃げない作家を起用できるかの難しさかな
今は自分の好きな凝り性の作風そそのまま受け入れてくれる読者が
探せばそれなりに見つかってしまうネット時代だ >>670
あれもガチマジョリティ向けではないよ
キャラデザとかの世界観づくりはかなり尖ってる
何から何までマジョリティ向けだと陳腐なんで、癖の強いガワで引っ掛けて、王道物語で抑えた形だと思う >>673
鬼滅の世界観設定はほんとにすごいよね
よくこんなものが個人で思いつくなって感じ
間違いなく吾峠呼世晴は天才だと思う
似たようなことは進撃でも思ったけど鬼滅はマジョリティ向けに分かりやすくしてるという点で違うんだよね
膨大な世界観設定をそのまま提示するのではなく物語に必要なだけ提示してる 進撃と鬼滅は同列に語るのはちょっと違うんじゃないかと思うな
特にマーレ編込の進撃は方向性が娯楽漫画とは全然方向性が違うとしか
ジャンプで連載されなくて良かったと思うくらい >>675
いや娯楽でしょ
馬鹿にしてるわけでもなく所詮フィクション漫画なんて基本全て娯楽じゃない？ 同じ娯楽でも大衆娯楽とマニアックな娯楽の差の話じゃね 頭空っぽで楽しむ娯楽とうんうんうなる娯楽じゃね？
となりのトトロと火垂るの墓みたいな >>675
逆に大衆的な掲載誌ではないからあえて濃い方向に進んだって可能性はないかな
マガジンは全体的にこういう傾向あるよなあ
本誌からして金田一やらMMRやら聲の形やら各方面に色々濃くてあからさまに厨二臭すごい
下手したらチャンピオン以上に少年誌捨ててるとすら思う
もう10年以上前だが発達障害をマジに扱った作品やってたし >>679
金田一はその頃小説界で新本格ブームがスゴくてそれをマンガに輸入しただけだからなあ
火付けるキッカケになった異人館村のトリックもその先駆けとなった占星術のパクりだし
メチャメチャ計算ずくでベタな仕掛けだったと思う 講談社はあれでもなにか流行ったらうちもあれと同じもの作れ！的なバンダイっぽい会社なんよ >>681
いうて美少女萌え流行の早期からラブひな赤松とか押さえてたのとか、ミーハーと同時に先見の明あって、きちんと人気出るもの押さえる印象あるな
CLAMPにマガジンレーベルでちょびっツツバサHOLIC書かせてたのも、萌え黎明期、コゲどんぼとか桃種とかの女性作家萌え作品がちやほやされてた時期だったし >>682
あの会社萌えはずっと欲しいと思ってたのか
ヤンマガにきらら系作家引き抜いてきたりとかやってたっぽいな
結果的に最終手段で一迅社をまるごと買い取った流れになったがｗ >>683
コテコテにそっち側の作者の登用は思い浮かぶ限りはジャンプよりだいぶ早いし、
何かと手が早くて、大正義ジャンプだとそれゆえに躊躇うこと、やりにくいことをできちゃう部分はありそう
(まあチャレンジ精神でいえばチャンピオン系列がもっと傾奇者だが)
(特に赤き核実験場) >>682
その当時久米田もマガジン来た頃だったし誌面が一気に
サンデー化したようで現にかなり客も奪ってたよな
あの辺りからサンデーはほぼコナンだけで活きてる
今の状況に成り下がっていったように感じる >>685
犬夜叉がギリって所だったな
その頃サンデーはジャぱんがプチヒットしていた >>685
パズドラとサンデーオールスターのコラボがこれっていうね(初回2015年、2019年に現状最後の復刻)
https://i.imgur.com/yQFg6uu.jpg
連載開始が2000年代なのはマギだけっていうすごいレパートリーだ >>687
メンツの古さもすごいがるーみっくで3枠、藤田で2枠使ってるのもすごいな
せめてうる星とらんまはどっちか1つにできなかったのか >>687
その大高にも逃げられて二回連載コケた鈴木央は七つの大罪で大ヒットと(本来オールスターに入りそうな雷句誠は現状がアレだが)
作家に任せすぎなんだよなあサンデー
立てる企画はダメ企画だし >>688
キャラ人数がるーみっく三作合計7人なので、マギや烈火より一人多いくらいだぞ。うる星からはラムちゃんだけで、烈火はもっと微妙な連中もカバーしてる
>>690
ちなみにパズドラ×マガジンオールスターコラボは、メリオダスもガッシュも実装されてるぞ。サンデーの死体蹴りだな
ほかはFTとかツバサとかの2000年代作品に、古典枠ではじめの一歩とか修羅の門
パズドラ×チャンピオンコラボは、近年の作品は弱ペダイカ娘、大正義のバキ浦鉄、古典のBJキューティーハニー、それとフルアヘッドココという充実のラインナップ
各誌のオールスターと銘打ったコラボにお出しした面子から、それぞれの代表作感が伺えるが、サンデーの一人負け感はほんとすごい 80年代は陰キャ真面目オタク層を掴んでた感じだったんだけどねえ…
NORAができてコミックコンプができてってあたりで上位互換に客を持っていかれてしまった 立ち位置が中途半端感はあるな
マガジンチャンピオンは突き抜けてたというか特化要素があるからよかったのか？
あと学年誌の終焉もそういう感覚あるな
コロコロ程おバカノリの作品は勘弁、薄めのギャグ漫画や真面目な漫画を読みたいという子に需要があった
学習要素あって下ネタも少ないから親御さんへのハードルも低いし
こういう意見もあるぐらいにはコロコロを積極的に買わせる親は少ないのか？
隙自語になるがうちは漫画があるせいか学年誌も微妙な顔されたなあ
コロコロは半分汚物扱い >>693
子供にゲームや玩具買わせる雑誌で
その支払いをねだられるのは親だからね >>693
かといって進研ゼミのマンガみたいなオルタナ的なノリにも
また近づけないから本当に悪い意味でマージナルなんよなあ…
本当に保守的な児童の"親"にしか需要がないと言っても
過言ではないような気がする はたらく細胞とDrストーンがなんで中国ダントツ人気があるかが
親から「これは学習漫画だから見てもいい」というお墨付きをもらえるから
って事情があるらしいが歴史は繰り返すなあ あっちは教育アニメとオタク向けの差が凄い極端だよね
幼児向けからいきなりオタク向けに行って中間が無い PTAの文句をはねのけることに成功した日本の少年漫画が特殊すぎる
世界的に見てもゾーニングの流れだしアメコミもコミックコード騒動で負けてるしなあ 現状上手いこと親世代もマンガはじめとしたサブカルに親しんで見続けてきた、全世代サブカル民化に成功したからな
今だと、60～70のお爺ちゃんはウルトラマンとかマジンガーZとかベルばらを現役で見てた世代で、
親世代は物心つく前からアンパンやドラに子守され、ジブリやディズニーやコナンポケモンとかと育ってる
漫画原作ドラマなんかで大人が大人向けマンガ読む風習が確立できたのがまた大きい 世界的にゾーニングなんて言っても
外国でエロ本がゾーニングしてるなんて話は聞いたことはなく本屋でもキヨスクでも堂々とエロ本が売ってるんだが 子供がポンと買えるかとか法の緩さザルさ方面で見れば日本は緩すぎるからなあ
あと社会的な目もあるんじゃないかな
ネット上だけとは言えポルノ中毒のインセルオタクがここまでデカい顔してる国って他にあるだろうか 男性向けエロ本と女性向けエロ本の違いって何だろうか >>704
一番大きな違いとして男性は必要とするもので女性は必要ではないもの
だから男性向けは実用が求められるし女性向けはエロ本というジャンルが存在しない ただ明らかに男向けだろって位エロ表現が薔薇寄りのBLも
かなり増えて来てるから段々その辺分かりにくくなってきてるよな
百合なんかだとどうなんだろう？ バリバリにセックスしててもエロ本がない（成年マーク付いてない）のは
女性に必要ないから？
そういや映画がR18+になったので原作からエロシーンを削除したBLあったなぁ
最初から必要なかったのか 人気が出たらエロ捨てるは男性向けでもあるからなんとも言えない Fateの悪口はやめろー
マヴラヴとかうたわれとかその手のいっぱいあるなあ エロゲはマジでエロ付けないと手にも取ってもらえないからねじこんでるだけで話には必要ないとかちょくちょく聞く気がする >>707
BLコミックが有害図書指定にされたりするよね
エロ本がないんじゃなくてちゃんと１８禁レーティングにしないだけだろ >>710
でも男性向け女性向けの話をエロゲに変えても結局変わらないよね
男性向けエロゲはオナニーするための作品ばっかりだけど女性向けエロゲには存在しない
もちろん男性向けエロゲにもエロは取ってつけたような作品は一応ある、それだけ >>707
レーティングはまた別の話
単純にエロ本読みたくて探すって行為が女性にはないってだけ
だから女性向けエロ本なんて名称にはならないしそんな名前つけたら客が離れる
あえていうなら中高生の興味本意な時期ならばそういうのを探すかもね
でもそんな一時の客を狙うのは愚作でしかないよ >>713
40代で男女の性欲が逆転する（男性は精力がなくなり女性は閉経で男性ホルモンが高まる）
という説で今の女性向けエロの過激化を考えると少子化で高齢化が進んでるのが原因なんだよなあ
国内はレディースコミック系の過激なおばさん向けエロと奴隷少女を愛でるだけ的なおっさん向けコメディに二分しそう
ちなみにPixivが最近おっぱい銀髪だらけになったのは中国の若者がどっと入ってきたから >>711
ゾーニングされた女性向けエロの売り場がないからなぁ
男性向けのエロ本は売り場ないし専門店が全国各地にある コロナ含め物理的な書店自体が消えていきそうな流れだし
特にアダルトショップ系はエロ配信に負けてどんどん潰れてる
エロ本がDVD付けても売れない！って話題が出たのすらかなり前だぞ >>716
嘘つくな
男性向けの方が多いってだけだろ
エロ本がないだの綺麗事過ぎて吐き気がするわ
女もオナニーするだろ 要するに「エロ本」という言い方が嫌なのか？
それなら女性向けエロゲという言い方も受け入れられないよね
それともそもそも女性向けエロなど存在しないというスタンスなの？
BLコミック見れば分かるけど男性向けエロ本並の過激な作品はあるし
男性向けエロゲー見れば分かるが女性向けエロ作品並にストーリー性を重視して実用性皆無な作品も一部存在するんだよな BL自体が女性向けのエロ本は恥ずかしいという感覚から生まれたそうだし
そういう女性には性欲はない的な昭和の価値観って最近の子は持ってない気がするんだよねえ >>718は攻撃的すぎ
女性向けだと恋愛物の延長のエロが需要高くて
ストーリー無しのエロ需要が低いって話
だから18禁の需要が高くても男性向けの巨乳とか熟女みたいなカテゴリ分けが出来ない
エロ需要が高くてもカテゴリ自体が無いからエロ本としてのカウントが出来ないし難しい
女性向けの同人だと男性向けより18禁率上がるからエロ需要は高いよ >>718
女性向けエロ本の売り場がないからレーティングつけずに無理やり流通させてるって言いたいんだぞ 女性向けエロ本の売り場がないからレーティングつけない？
本当にそんな理屈で１８禁描写があるのに１８禁レーティングにしないでいいと思ってるのか
大体本屋に普通に女性向けエロ本も売ってるだろ
その時点で普通に売り場あるがな
大体エロ本どうこう以前に女がオナニーすることに対してもダンマリだから話にならないんだよな 売り場がないなら流通させるためにレーティングつけなくてもいいってか
笑えるわ >>713
コミケにはエロ本というジャンルコードないんでエロ本は売ってない
みたく言われても
エロ本という名前にしてないだけなのと
エロ本がないと言うのは違うだろう
レディースコミックとかTLとか性コミとかエロ本だろうし
男性向けでもBLと言う名前にしてないだけで
男同士の恋愛・セックス物はあるのと同じだ
ショタや男の娘物、ついでにゲイ向けにBLって名前付けたら多分売れない
と言うかエロ本って通称であって
自らエロ本と名乗ってるエロ本そんなにあるかな？
手元にあるエロ本の奥付見てもエロ本とか書いてないし
>>717
それコンビニのDVD付き雑誌？
あれってパッケージAV宣伝動画集・予告編詰め合わせ
なんで買ってもがっかりするだけだからなぁ
>>721
ムダ毛男子、おっぱい男子
AV男優の橘さんが、エッチすぎて困ってます
お前に抱かれるなんて聞いてない！～ハマった男はAV男優
AV男優とボーイッシュ女子
カリスマAV男優の俺がおもちゃなんかでイくわけない
エロぼくろのAV男優・れん30歳
引越先の隣人はAV男優でした
とか巨乳や熟女のカテゴリ分けと何が違うのかわからん >>724
なにあなた、犯行動機は金銭トラブルって報道を見て、
金銭トラブルなら犯罪犯してOKの意味と捉えちゃうタイプ？ >>725
エロ本は固有名詞じゃなくて総称だよな
エロゲは固有名詞感が強いが 映画でも性行為のシーンがあっても全部r18にはならないのはわかるよね
海外産の女性向けr18映画が日本で公開する時に一部修正してr15で公開してヒットしてた作品もある
エロ需要があるけど18禁レベルの描写を求められる作品ばかりでは無い
もちろん生々しい描写が好きな人もいるけど朝チュンレベルで満足する人もいる
同人だと朝チュン以上行為中の描写があるならほぼ成人向けの注意をつける
だからr18の同人作品自体は多いし需要もある
商業の明確なr18レベルの描写は同人の成人向け需要より下がる
>>725本当に極論過ぎる
ニッチなタイトル持ってきて総意かのように語られると
オタクは全員ロリコンでしょって言うのと変わらない 商業で売るなら3000とか5000は最低刷らないと商売にならなんと思うんだが
朝チュン同人誌って6000部くらいが最低ラインなんか？ ｶﾞﾗﾌﾟｰの定義なんかに付き合うからこうなるんだ
あいつテメーの定義以外の定義根本的に認めないし話の文脈も読まないから関わるなよ
問題になってるエロ本の定義が大雑把にエロ目的で鑑賞するもの(実用性問わず)でそのエロに対する男女差が何故生じるのかを量るための題材として提示されたもんなのに
そもそも男女差の部分を切り分けた実用性を定義として語ってる時点で全然何の話してるか理解できてないんだよ
真面目に話すつもりあるならあいつはほっとけ >>725
それやな
予告編でも動画のほうがアドバンテージが高いという流れで付けたが
もうその頃のにはその手の動画はアダルトサイトで出回ってたから用なしになってた
まあネットでエロ動画が出回って一番困窮したのは裏ビデオ系だと思うけどね >>731
いや、コンビニのDVDはネットが使えない情弱老人用だから
で、今時老人でもネット使える人は普通にいるんで需要が減ってく スマホ普及が徹底的だったな…
情弱でもネットでエロ系漁れるようになってエロショップがどんどん潰れていった >>730
また適当にガラプーのせいにすればいいみたいな責任転嫁やめなよ
>>704で唐突に違いを求めておいてそれだけの文面からどうやって
＞問題になってるエロ本の定義が大雑把にエロ目的で鑑賞するもの(実用性問わず)でそのエロに対する男女差が何故生じるのかを量るための題材として提示された
なんて読み取れんの？
脳内なんて誰も読み取れないんだから書いてないこと前提にされても理解できるわけないしだからこそみんな気づかず話継続してるんだよ
なんでも人のせいにするなんてガキっぽいこといい加減卒業した方がいいよ エロ本という言い方が嫌なんだよな
女性向けエロ漫画、これでいいだろ ネットの細分化で最も顕著だったのはこのエロの分離だった気がする
>>710の案件って要はマイナー作品はエロルートでもないと通してもらえなかったっていう流通案件だからな
ネット流通によりユーザーに直接渡せるようになったおかげで
エロゲからエロが分離されてなろう系ラノベや美少女ソシャゲが誕生した
一方でエロはエロで特化してデジ同人の性癖特化に向かってる
〇〇のためだけの作品ってのは作る側としても好都合だしこの流れが止まらんだろうね 要は一般作品のエロシーンねじ込みが読者からウザがられるって話でもあるし
逆に作る側としてもそんな流通が未発達だった時代の保険はいらなくなった
エロはエロとして分離という流れはレーティングさせたい警察にもありがたい話だろう
まあ大衆向け総合ジャンルを好む向きには逆風だろうが仕方ない >>737
そのエロ分離も本当かという感じはする
エロがセックスを意味するなら混在してるのは青年漫画で
少年漫画やラノベには滅多にない
有っても本当にさらりとしか書いてない
少年漫画やラノベなら分離してると言えるだろうが青年漫画だと分離してないと言える
青年漫画にもセックスが一切無いのは沢山あるし
セックスあってもドラマや映画の濡れ場シーンくらいであはるが
そしてエロがお色気と言う意味なら水着回・温泉回はノルマのように挟まれる
パンチラ満載も珍しくない >>738
セックスの方やな
そういう意味では全体が少年漫画やラノベ基準になる
警察側も性器露出を除けば挿入しているか否かが判断基準だしな ラノベと言えばなろうはああ見えてと言っては失礼だがエロに厳しくて垢BANクラスの粛清も定期的にあるんだよな
ちゃんと隔離空間作ってる
作品からのエロ分離云々言ったら本スレでエロ話ばっかりしてる層はどうなるんだって話になる
男性向けだとビックコミック系でも普通にエロ話してるからなあ セックスが基準なら朝チュン含めてエロは少年向けより少女向けのほうがあることになるよ
逆にパンツアピールは少女向けのほうが減るけどエロに数えないならそうなる エロ分離っていうか単にエロに対する圧力がキツくなったから分離せざるを得なくなっただけって気がするがなあ
エロ自体いらないって人間はそうは多くないだろう
ソフトハードの程度でいるいらないはあるだろうがそこまでいくと志向の範囲だし カオスにも貼ったけど、面白いデータ見つかった
30周年調査の別レポート
https://www2.comiket.co.jp/archives/30th/30th_289_305.pdf
特にジャンル別男女比が結構意外
創作文芸が男女比ほぼ同じ
特撮は男性の方が多い
評論が7:3と意外に女性がいる
男性向けは84:16、葉鍵にギャルゲーはもう少し女性下がる >>742
自分は逆でエロ見たきゃエロ本やAVなど然るべきものに手出すか妄想するんだから一般作では極力その手の要素は隔離しておいて欲しい派だわ
あといわゆるエロ厨がうざいというのもある
あいつらなんですぐ性的方面に持っていくんだよ >>744
男女問わず割りとそうなんだからそれはもうそういう習性なんでしょ
むしろきっちり分離できてる人はそれだけカテゴライズが明確化してるという意味で分類、分析系オタク的傾向なのかなとは思う >>745
そして制作サイドにそういうオタクが多いというのが大きい
作る側からしたらどこで入れていいのかわからんエロ混入より別々にお出ししたほうが楽
そしてそれぞれで別の客が付くならそれはそれで美味しいという流れになってきてる
特に小出ししていいデジタルコンテンツだとその分離が顕著になる
編集が一般向けに矯正していなくてもお出しできるという話でもある エロをセックス限定でするなら分離して少年漫画から無くなったんじゃなくて
元から無いだろう
セックスシーンが何かしらある少年漫画なんて昔から1/100も無いがな 過度の露出やラッキースケベがどこまで含まれるかだな
戦闘シーンが天然でエロくなるタイプのキャラとかもいるし
ソーマみたいに他の要素に意図して融合させたりなんかもあるからなあ >>748
どこまで含まれるかじゃなくてそこを男女差として捉えるべきなんじゃないかな
エロといっても男は極端にいうと直接的、即物的で女はエモ、シチュ重視になるみたいな
ハードになれば行為そのものに描写は収束してくけど(コア方面での嗜好分散はあるにしても) >>749
そのハードな部分を女向けで大体スト2ブーム以降で一回、
タイバニブーム以降さらに一回大きく受容の閾値が低くなって、
より目に届く所に見えだしていったのが現状って感がある
まあスト2ブームの頃は男向け(薔薇)の二次はまだまだ
基礎の形成がされてった頃で女向けと意外に未分化だった
(薔薇といえば一次ものしかなかった時代が長かった)から、
受容の反映というよりは影響しあって分化したともとれるが >>747
少年漫画の範疇に入るようなメジャー路線ならそれはそうだ
そうでない場合セックスシーンでも入れないと流通にすら載せてもらえないってのがなくなっただけ
変わるのはオタク向けとかとか萌え系とかそっち方面で現に分離しつつある >>751
セックスシーンを入れないと流通に乗せてもらえなかったのは
PCゲーム限定の話なのを一般化しすぎてるだけだろう
それもブランド力の弱いメーカーの
漫画でもエロ漫画で名を上げた人が青年漫画や少年漫画で連載持ったり
した例はあるが、それを分離を言うのも違う感じがする >>752
その限定されたジャンルがでかかったって話じゃないかなあ
端的に言うと女の子が可愛いだけジャンルがしっかり根付いたのはネットのおかげ >>719
女性向け１８禁はストーリー重視とか言われてるけど具体的にシナリオがすごい作品ってどういうのがあるの?
誰か教えて下さい 少年・青年漫画最大の欠点はラブコメ以外で男女比が2：1以上にはならないことだと思う
作家の欲望に任せたら男キャラそんなにいらんねんとなるわけで男増やしてもリゼロくらいまででいい
そしてそれが普通に一大ジャンルになれたのはなろうとかの作家から直接読者に届けられるシステムのおかげ 男性向け女性向けのエロの話になるといつもこういう流通や名称とかどうでもいいカテゴリ分けの話になるけど
同じエロシーンでも構図ややりとりにどんな差があるのか知りたい
自分のは男性向けが苦手で読めないから比較できない かと言って少年漫画を冠しているのにあまりに女が目立ってもそれはそれで歪なような
まあなろう系含めて最後のシメは主人公ってのが大多数だわな
青年誌の職業系なら女主人公そこそこ目立つのだが 男女比や女が活躍するかはともかく
主人公が空気だったら駄目だろう
そんなの少女漫画でも変わらんと思うが >>754
女性向け１８禁作品(有害図書指定されるような事実上の１８禁も含む)において
男性を唸らせるようなレベルの高いシナリオの作品なんて存在しないだろ
所詮女性向け１８禁のストーリー重視なんてその程度
男性向け１８禁作品舐めるなよと言いたい >>759
そんなこと言うつもりじゃねーよ
純粋に知りたいだけだ >>760
これかなり古いな
今だと女の子の方から求めてくるのがメインで構図自体変わる 結合してるシーンは男性向け女性向け案外違わなかったりする
女性向けでも男の裸よりは女の裸を見せている
イケメンとはいえケツは見たくないだろうし
ぱっと違うのは、結合コマと結合コマの間に男の顔のアップのコマが挟まってる事かな
男性向けでもなくはないがレア 男性向けと言っても硬派系漫画の性交場面だと男の体もしっかり描かれるんだよな 硬派ってナルシストの自画自賛な部分があるからねえ…
裏を返すとエロシーンですら自分を見たいというナルシストな男性が減ったって話でもある 硬派系漫画の成功シーンって青年漫画の濡れ場の事を言ってるのか？
抜き目的じゃないからじゃね？ 自分は男性嫌悪なんじゃないかと思ったわ
男性向けは主人公以外男性排除傾向にある上更にエロすら男映さないって相当では
ある意味自己投影特化か？
この子とエロをしているのは自分だけだ的な おねショタだとショタはしっかり描かれるし、
キモいおっさんが女を犯す場合も男がちゃんと描かれる 別に男女同数の男性向けとか幾らでもある
エロだとNTRなんかはむしろ主人公以外にも焦点当たるし >>760
女性向けの方がちゃんと同性も美しく描いてるんだよね
それにも関わらず男性向けエロ漫画読んでる女性の割合の方が
女性向けエロ漫画読んでる男性の割合より多いとされてるのは矛盾としか言いようがないな
というか「男性向けエロ漫画読んでる女性の割合の方が女性向けエロ漫画読んでる男性の割合より多い」
という情報の信憑性自体が怪しいが 幼女戦記なんかはおっさんばっかりで女キャラなんて片手で数える程しかいない
りゅうおうのおしごと！はロリハーレムだけど
ぶっちゃけ男同士でバトルしてるシーンの方が熱くて面白かったりするし
86なんかも男キャラ沢山 女性が男性向けエロ漫画を読むメリットが思い浮かばない
実用性アピールも女性には無意味だし男キャラもイケメンじゃないことが多い
まだ女性向けエロ漫画の方が女性キャラが可愛かったり
ちゃんと女性の感じる描写もちゃんと描くから実用に使えないこともないよね
当然BL漫画はゲイに需要あるだろうし >>770
女も別に、エロの場でイケメン求めてないんだろう。男もイケメンは要らない。
男性向けエロマンガ愛好女性は、鬼畜ものとか見たいんじゃないの
あと、より可愛いってお前基準でしかないことを当たり前のように言うのどうかと思う >>772
ゲイに需要のあるBLマンガっていうのもある程度エロがハードで
薔薇的な要素の強いものがメインになるからな
更に描き手の性別で読む読まない分かれる場合もあるから
ガタイの描き方が分かってないって例もまだまだ多いし
必ずしもBLという存在そのものがゲイや腐男にウケる訳ではない >>754
ストーリー重視の意味が違う
端的にいうと男性向けは成人指定ゲームが出てもエロだけピックアップしたりシーンや絵を重視したりする
女性向けはストーリーの延長としてしか価値がないからエロシーンだけピックアップした作品が売れるってことはない
何もストーリーそのものが重厚とか伏線張りまくりとか風呂敷広げまくったとかそういう意味ではないよ >>770
情報の信憑性以前に「女性向けエロ漫画」とはどの辺が入るかでは？
その情報がどの範囲で考えているかわからないけど成人女性が手に取りにくいTLと男女もののないBLぐらいしかないんじゃその結果になっても不思議はないよ 前に女性向け同人と男性向け同人の違いをレストランに例えて比較してたのを見た事あるけど
女性向けはコースメニューが人気
男性向けは丼物が人気だけどそれぞれ専門店があってフルコースも別に食べたきゃ選べる
女性向けはカフェしかなくて丼物食べたかったら男性向けに行くしかないみたいな >>770
異性愛者女性が女性向けエロとはいえ女体見て嬉しいもんなのかねえ そこは視覚としてエロいって認識出来るし自分の身体と重ね合わせやすいからじゃないの
ただ男性向けみたいなフェチまでにはいかないのが大多数だからそういう認識されにくいとか BLの女体化とかがそれだよね
性への抵抗や羞恥心で性別入れ替えてワンクッション置いてるけど
結局身体が違うから満足いかなくなって身体だけ女にしてしまう 男性は男体見ても興奮せんけど
女性は女体見て興奮する
と言うデータがあったよね
喘いでる女キャラに共感しやすいとか？
私と一つになりたいみたいなFPSみたいな構図って男性向けでは見るけど
女性向けじゃ見ない感じもする >>781
それが正しいと仮定するならエロなし一枚絵で女体化書いてる人はどうなる？
BLを二人とも女体化するとか一時的な変化でエロ部分はBLってのが説明つかないからその考えは違うんじゃないかな ぶっちゃけた話攻め側の男って腰振ってみっともないからな… そういや、男性向けでもちんこ強調するシーンは割とあるな
別にこの男のちんぽを嘗めたいとか尻に入れられたいとかじゃなくて
今からこの武器を使って女を貫くんだ
的な雰囲気を盛り上げるための小道具
同じような感じで、ヒロインのおっぱいを嘗めたいとかまんこどうのとかじゃなくて
今からエロいシーンが始まるんだという盛り上げ効果とか有ったりするんじゃなかろうか 極端な話、男性向けエロで必要なのは男じゃなくってチンポだからなあ
ふたなり、触手、なんならディルドでもいい >>782
寄生獣のあのコマ定期案件？
FPSとかに限らず自己投影型ゲームでのアバターの男女比ってどんな感じなんだろうね
男女それぞれ同性異性どちらを選ぶのだろう
ハンゲームみたいに単なる顔に過ぎないタイプのアバターも多いし FPSで自己投影……？
女児向けの着せ替えアイドルゲーがプリパラだのオトカだの多数あって、
いくらか大人向けになったミラクルニキが大人女性に受けても、
結局男の着せ替えは男女ともほぼ需要なさげなの見ればだいたいその通り、って感じじゃねーかな
ハンゲームみたいにSNS機能ががっつりで、中の人の性別準拠になるのはともかくとして >>784
腰ふってみっともないってのが理由なら騎乗位とか百合レズとかでディルドつけて腰ふってる女性もみっともないから映さなくていいとなる
単に男をみたくないという個人的原因を無視しちゃだめだろ >>790
今はバ美肉とかもあるし「女主人公を使う男性」の心境は昔と違う気がする ゲームのアバターに関しては性別によるプレイ上の有利不利に差がない前提が必要
DQ3だと見た目の違いはないのに装備が有利になる理由で女勇者選ぶ人もいる
アクション系だと身長が小さいと当たらないとか大きいからリーチ届くとかに加えて最大値は男キャラが大きく最小値は女キャラが小さいなどの差があると戦略もかわる >>773
>>女も別に、エロの場でイケメン求めてないんだろう
こういうことを男が真顔で言うんだよな d6-の戯れ言に付き合うのも馬鹿らしいが
女性が常にイケメン・スパダリを求めてるならおそ松さんは流行らないんだよなぁ >>795
イケボなら判子顔だめんずでも名誉イケメンとして扱うという
流れもあるようだがな
さんの6つ子の声優陣とかf6のアレもあるしあれ確実狙ってるだろ イケメンは必ずしも必要じゃないけど不細工はいらないだと思う でもまあイケメン目当てでないなら何が良くて女が他人のセックス見るんだとは思うな
愛し合ってる2人が好きの延長線上？
おそ松さんに限らずイケメンやスパダリが存在しない作品やカプだと魔改造してまで無理矢理スパダリに近づけたり攻め>受けにする傾向はそこそこあるような
攻めばっかりやたらモブから持ち上げられたりとかなまじ受けがスペック高いと攻めは半分人間やめてるんじゃレベルになってるのはオリジ2次関係なく見た そういや攻めより受けが強かったらセックスの時に逃げられる
みたいなの見たな
なんで和姦じゃなくて無理矢理前提？と思った >>795
エロの場って言ってるんだけど
おそ松さんはエロ作品じゃないでしょ
むしろエロの場の方がイケメンの方が良くない？ >>800
おそ松さんのエロも普通に流行ってたが
イケメン化させないあの絵柄のままで >>802
そんな全盛期のTLじゃあるまいし…w
でもまあ和姦だと原則受けは自ら尻を捧げるんだから男としてそれはどうなのよ、って事になるわな
リアルのゲイはタチ不足だというけどそれは関係ないか
自分が見てきたケースが偏っているだけかもしれないが確かに攻めのスペックの高さと強姦魔率の高さはほぼ比例している
でも同じ女性向けでもノマになると俺様系が多少強引に迫ってくるぐらいでチャラ男枠すらいきなり体目当てで近づいてくるとかまずありえないしな
強姦魔攻めもある意味ファンタジーな存在ではあるんだけど >>779
硬派作品の支持者はノンケ男だし不思議でもないかと >>789
男の着せ替えに需要がないというよりはただの男体に興味がないだけだと思う
女性人気のあるキャラゲーの男キャラは露出減ってもレア度も能力値すら変わらなくても着替え要素は大歓迎されているよ
個性も関係性もないただの絵でしかない男キャラがいてもどうでもいい >>805
これの逆が女神さまあたりから始まったいわゆる「落ちもの」だよね
他の連中との関係性のない自分だけの嫁というのはアドバンテージが高い ツイッターで話題の「理解のある彼くんはいるのに彼女ちゃんはいない」問題も
孤立した女は庇護欲からの需要が出てくるけど孤立した男は>>805の理由から誰にも需要がないという差なんだよなあ 理解のある彼くんがどんなのかわからんのでググったら
相手の男も障害あるとか無職とか暴力が激しいとか
普通に考えたらモテる要素ない男みたいなんだが
誰からも相手にされない者同士がくっついて、だけどメンヘラなんでステキな彼ぴっぴ
と思い込んでるんじゃないか？ 彼女作るより猫飼ったほうが幸せになれる的な言い方はあるけど逆はないしな 理解ある彼女が出てくる作品を楽しむなり自分で作るなりすれば良いんじゃないのかオタクなんだから >>811
それがまさに落ちものなんやなｗ
理解ある彼くんは女性向けエッセイ系に主に出てくるのに対して
落ちものヒロインは人外設定があったりで最初から嘘であることを前提にしてる
この時点でリアルにはないことが最初から前提になってるというわけだ 実録エッセイ漫画って主に女性が描くだろ
メンヘラ男とメンヘラ女がカップルになって
メンヘラ女が理解のある彼氏エッセイ漫画描いて
メンヘラ男が描かないか、せいぜいあんまり拡散力の無い文章書いた場合
メンヘラ女には理解のある彼氏がいるが
メンヘラ男には彼女ができない
と言う構図になるんじゃね？
それにDV男って彼女や奥さんいるじゃん
まともな女はDV男から逃げるけどまともでないメンヘラ女は
時々暴力振るうけどメンヘラな私を愛してくれる彼氏だろうし >>813
調べてみると、メンヘラ女の彼氏はDVなんてやらない草食系ばかりみたいだよ
メンヘル板で彼氏の話題をする女は多いが、DVやモラハラがあると言ってるのは
見かけない >>814
>>807のワードでググって出てきたnoteだと冗談で暴力振るう彼氏がいたりするようなのだが まあ付き合い始めたらDVとかそういうのはあるかもしれんけど
男の場合最初の手を差し伸べてくれる時点でありえないんやなｗ
だからその手のフィクションがものすごく発展してる そういや暴力ヒロインも拒絶される方がリアリティがあるとかで
女の子と接点があるだけましという意味で盛り上がったんじゃなかったっけ
今はリアルとの整合性そのものが否定されてそれすら廃れたな
どうせありえないんだからと嘘が振り切った印象 >>814
あれ喪女の妄想じゃん
実際に理解ある彼が居る人の体験談だとDVなんて無いよ 乙女ゲーがギャルゲーエロゲーに比べて平均してリアリティある世界なのもそういう事なのか？
>>816
ハーレムものの発展がそれだな
自分から動かないのにハーレムという矛盾をフィクションに内包して開き直った
対する女性向けはフィクションと開き直る必要はあまりない
実録エッセイの男女比もこれと関係してるんだろうな
実際どうかはさておきそもそもの理解ある異性の比率が段違い
何をもって理解してくれるかの違いもありそうだが
偏見だが男性の理解ある異性は栗原類みたいに母親に行ってるケースが多そうだ https://www.mine-3m.com/mine/news/image?news_id=103985
エロゲってリアリティないのかね
男の告白される回数の平均は1.6回らしいが、エロゲ主人公の
モテ方は2回告白される男と同程度じゃね エロゲは伝奇要素が入ってるのも多いし、そういう点では非現実的だけど
モテって点で見ると現実でエロゲ主人公よりモテる男はゴロゴロ居るんだよね モテる奴がいる、というのとそういう読者にモテる可能性があるというのは雲泥の差だと思うぞ
穴モテはあるが竿モテなんてものはない リアルのモテは量、エロゲのモテは質だよな
学園の美女ベスト10から総モテなんてこと現実じゃありえない
まあイケメンベスト10全員が1人の女を狙うなんて事もそうそうないと思うが
いわゆる紅一点だとワンチャンありか？ >>824
プレイヤーがモテるかどうかとゲーム世界の出来事に現実味があるかどうかって関係ないじゃん 女性は人気があるものが人気が出るという世界なので
モテる男がさらにモテるという流れになって有象無象男には文字通り何もない
その有象無象男こそがターゲットだから盛り上がるしゼロから生み出してるからリアリティは要求されない
女性向けは有象無象にもなまじ中途半端に異性との接点があるから現実味が加味されるんじゃないか
という話なんだな 質というか下位の女の存在をオミットして平均を上げていると言った方が正確か
これも男性向けのフィクション前提の要素か？
まあ下位の異性にスポット当てないのは男女関係ないほぼ全ての恋愛絡んだ二次元の共通点と言われたらそれまでなんだけど >>827
エロゲ主人公って美少年だし女にキョドりもしないし、
モテて当たり前の存在がモテるわけだから現実味が求められてるでしょ >>829
エロゲブーム時代は暴力ヒロイン以前の話でまだリアルを諦めきれてなかったと見るべき
その進化した先にあるなろう系ラノベとか見れば当てはまらなくね >>829
そういえば同じ男性向け括りでも「エロゲー」に限定すると主人公のスペック平均点格段に上がるよな
他のハーレム漫画やラノベだとリトさんみたいに精々中の上レベルだったり比企谷みたいに並の女ならこりゃ勘弁だろって奴が主人公だったりする
エロゲーは性質上主人公の側からグイグイ行く割合が増えるからそれが関係してるのか？ そもそも異世界転生でリアルの俺は死ねというところから盛り上がってるわけだしな >>831
R18じゃないと流通に乗せてもらえなかったというのとも関係してそうだな… >>831
それはエロゲがゲーム性が低いとはいえゲームに分類されるからだろうね
モテて当たり前の主人公ってのはゲームにおいて標準で、エロゲもそれに当て嵌まるってわけだ
>>833
それは関係ないと思う >>834
そうじゃない奴はときメモみたいに自分磨きしてから女の子に挑むとかになるのかね
いずれにせよ自分から能動的に動くわけか
裏を返せばハイスペかつ受動的だとモテには繋がらない
なんかループしてきたな >>835
ときメモが今新作として発売されても絶対に売れない説あったなｗ
なろう方面はエロゲからすらも切り捨てられていた層が反旗を翻した形になるのかもしれん
一から十まで嘘で何が悪い的な開き直りが異世界転生を産んだ >>831
陵辱エロゲー入れると平均点は落ち着くかと
キモブタが催眠術とか手に入れて云々とかの多いことよ >>806
二度も着せ替えの話にアンカーつけてるけど間違えてる？
それとも落ちものとやらは始終誰とも関係性がないまま進むのか >>834
ゲームで標準ってどの辺？
ゲームってアクションやシューティングやパズルなど様々あるけどモテて当たり前の主人公ってそうそう見かけないよ
RPGでもドラクエは喋らないしFFと共通で目的済ませたらすぐ次の場所だからモテる感じがそもそもない >>836
ときメモが今発売されても売れない説はどこからくるんだろう
あれこそ幼馴染みですら一緒に下校したくないレベルの男性が努力と適切な会話選択次第で誰でも射止めることができるという一般人向けだと思うんだが
努力もせず適切な会話もできないままでモテるゲームしか興味ないということ？
家庭用ゲーム機で男性向けギャルゲーの最初がときメモと考えた時女性向けの最初はアンジェリークになるけどこっちは今年新作出ること決まっているよ
この違いはなんだろう >>840
タッチみたいなラブコメが消えたのと同じで一般男性は恋愛メインの二次元に関わらないってのが大きそうだ
仮にそういうのを出すとしたらオタク絵なしのリアルな絵柄（下手すると実写）になると思うよ >>841
初代ときメモはPCEだし一般男性向けには作られていないとおもうけど人気はSSPSだろうから一般男性にも受けたのがでかいということ？
でもそれなら最初みたいにオタク向け出せばよくない？ >>842
正確に言うと逆かもな
オタク側が嘘つくならもっと開き直れよ的に一般向けリアルを尊重しなくなった
これは一般人が見ても云々とか言い訳してた質アニメが衰退したのと同じ流れだと思う >>831
主人公のスペックって何を基準にしてるんだ？
容姿？性格？行動力？
そんなにエロゲもハーレムラノベ・漫画もそう変わらんと思うが
ガイルとか色々出尽くして少しひねらないと個性を出しにくくなった頃だろうし カッコつけて質アニメ見てたけどAKIRAとかビバップとか見てるのオタクだけじゃね？
結局一般人はドラゴンボールワンピースじゃね？ってのが分かってオタクが開き直りに向かった
ってのが00年代前半あたりでエロゲギャルゲラノベとかもその流れに乗ったんだと思う
クラナドは文学的な言い回しは冗談でも言わなくなったし >>841
それなんだよな
あの時代の一般人はリアルで恋愛する
オタク差別も厳しかった時代だしリアルに恋愛できるできないの二極化と開き直りはこの頃から既にあったと見る方が自然だろう
現在ラブホの上野さんやとら婚などのオタク向け恋愛指南ものは叩かれてるが言ってる事はときメモ主人公がやってるそれと大差なかったりする
まあ現実の恋愛にはパラメータやフラグなんぞあるわけないんだしその辺り難しいのもまた事実なんだけどさ
でもそれいうと今も昔も現実で恋愛できてるリア充はどうなるんだって話だが
実写恋愛ものだとAKBを振りまくるゲームがネタ的にヒットしたな
あのやり方はAKB以外で成り立つのかなと思ったがそれの二次元版が現在のハーレムものか >>847
リアルで恋愛するのは普通なのでは？
オタク差別の有無に関係なくリアルで好きな人が出来ればその時点で恋愛してることにならない？
それとも男性のオタクはリアルの三次元女性には興味もてないから二次元にいくとか二次元キャラにガチコイタイプってことなんだろうか
恋人作れない人がいるのはわかるけど恋愛できない人はその次元に興味ないだけにしか聞こえない >>848
2次元相手に3次元みたいな恋愛している層は一定数いるからなあ
ラブプラスの抱き枕持って旅行とか初音ミクと結婚式挙げた人とか
そういう人は本当はリアルの女性とそういう事したかったのだろうか
それとも恋愛イベントを通じてリア充になりたいのか本気で愛が高じてああなったのか
男は開き直るというけどそういう形で3次元持ち込んでる時点で開き直ってる風には見えないんだよなあ
それともアレは少数派？
冗談混じりで〇〇は俺の嫁とか言ってるのとは明らかにワケが違うだろう >>849
少数派だろ。そう言うことしてるのがゴロゴロいると思ってたのか？ >>850
正直悪目立ちだとは思ってた
でも完全に開き直ってる割にはどこか嘘に徹しきれてない面も男性向けには多くてなあ
学園ブーム、スペック高すぎず低すぎないハーレム系主人公辺りは2次元の嘘が大きくなりきっていない典型では >>848
むしろ逆で二次元に恋するのにオタク的な才能がいる
一般男性は「絵じゃん」の一言でスルー対象 ライバルへのアピールもあるのかな
このキャラを一番好きなのは俺だみたいな >>849
最近は「フィクトセクシャル」って言葉もあるしな
ただガチのフィクトセクシャルなのか非モテこじらせてるだけなのかは判別しづらいけど 俺TUEEE自己投影したい人はなろう行って
美少女に自己投影したい人は美少女動物園に行って
絶滅寸前の等身大主人公のラブコメ層はどこ行ったんだろうってのは割と疑問ではある
なんな支持層見てる感じ恋愛求めてる層はvtuberとか女声優とかリアルのアイドルとかそっちに流れてるように見える >>855
高齢化で恋をするような年齢ではなくなってるってのが大きいかもなあ
ドルオタの写真とか上がってくるとハゲ散らかしてる画像だったりするし
異世界転移ではなく転生ってのも人生やり直したいとか若さが欲しい的な欲求と合致したのかもしれん >>855
新しいヒット作がないだけで存在はしてると思う >>849
いや一定数とかの全体から見たら誤差の話をしてるわけじゃないよ
男性オタクを「リアルで恋愛できない(=リアル女性を好きになれない体質)」とか「リアルで恋愛しない(=恋しようと思って恋するのでリアルを選ばない)」っ言ってるのがちがうんじゃね？ってこと
普通は恋って無意識に落ちるもので選べないんだよ
だからその普通基準でいうなら「リアルで恋愛できない」ってのたかが10年で大多数が切り替わるものではない
つまりときメモが現在なら売れないって根拠にならないといいたいんだ 転生ものとか落ちもの？とかは現実には絶対ありえないものの代表格
しかも主人公は名前も人格も経歴もあって自己投影しやすいわけでもない
ときメモは外では幼馴染みにも避けられる主人公でも三年間頑張れば誰でも落とせるものでCD版以外は個性も名前もないから投影しやすい
現実をさけてときメモなどに向かうならわかるんだけど現実で恋愛できないからとただの読み物にいくのがわからない >>859
10年じゃないぞ20年だ、そしてその間に少子高齢化はどんどん進行してる
だから恋愛できないではなく恋愛できな「かった」に格上げされてると見るべきだろうね あとやっぱり>>835のループを繰り返してきたネット世論の影響が大きいと思う
現代の男性は能動男性ジェンダーに疲弊してきてる >>859
実際ときメモGSの新作の発売決定したからね
売れるのが見込めるから決定したわけで オレンジロードの時点で少女漫画を男女逆転させたものであることは作者本人から語られてるんだけど
そこを加味するとラブコメヒロインというのは主人公に対して「彼氏ムーブ」をしてくれることが基本軸になる
そしてだからこそ草食系に受けたと考えるとお前が彼氏なんやでというときメモ形式は廃れるしかない そういやバレンタインシーズンだがバレンタインデーができた経緯が
当時の価値観だと男が女にプレゼントをするのが当然というのが常識だったので
奇をてらって女が男にプレゼントするという新機軸でやれば話題になるんじゃないか
という流れで始まったらしいんだよね
現代まで残ることになったのはこの男女逆転の部分だと思う
旧来の価値観だと「ティファニー プレゼント 嬉しくない」だしそりゃ不人気にもなる >>859
つまり2次元ガチ恋層は無意識に恋に落ちた相手が2次元って事なのかね
理屈としては分かるがやっぱり納得は出来んなあ
だって2次元って個性はあっても人格はないんだしオタクも当然それを理解してはいるだろうし
やっぱり2次元と3次元の恋は別物というか2次元に向けるそれは恋愛感情ではないと思うのよ
ときメモGSの続編が未だに出てるのはそれこそ男女の恋愛需要の違いじゃないかなあ
次元や真っ当かどうかはともかく女性はとにかく恋をしたいのだろうし
男性は今はインセルとかが目立つしそういうオタク向け恋愛が受けないと製作側が判断したのだろう
ラブホの上野さんにすら発狂する層は自ら努力して女を落とすなんて耐えられまい >>866
そこで>>511ですよ、人間より信頼してるまである
多分男女の一番の違いはそこにあるんだと思う >>864
ときメモだって無条件に女の子とくっつけるワケじゃないしな
アレに手を出す人はなんだかんだで当時基準で見ても恋愛したかった方なのよ
なんらかの理由があって3次元での恋愛はしてなかっただけ
じゃあ当時のインセルが何してたのかと言われると悩むけどな
美少女アニメ増えてた時期だったしあの辺りに生息してた？ >>868
当時のインセルは質アニメでマウント取ってた時期だ
セカイ系論争とかまさにそれ >>861
だから「恋愛できなかった」だと普通にリアルの異性を好きになるだろうと思っていたのに異性の誰にも惚れたことがないことを指すんだってば
片想いは恋愛の一部なんだからそれすらないってこと？
しかもそれに気づいたのに二次元にいくこともなく誰かを好きになる可能性をみんなが諦めてるってのは無茶理論だよ
あと年数については「恋愛ゲーム」をプレイしようとした時代から買おうとも思わないまでの年数だからね？
その間に女好きがアセクシャルまたはゲイに変わったということじゃないと論が結び付かない >>866
ガチコイがそんなにいるというのも信じてないよ
あくまでそれが理由でときメモが廃れるってのは結論ありきで論になってないという主張なんで
ただ恋をするのに人格の有無はあまり関係ないと思う
リアルでも一目惚れや作られたアイドル(今だとユーチューバー)とかに惚れるのはある程度いるからね
相手の人格無視する人すら存在する
それよりは単純に次元の違いがでかいはず
そして三次元で誰かを落としたいなら少なくとも行動は必要になるわけだから
ときメモタイプのステをあげて振り向かせる系から離れる理由にもならない
まだリアルでステあげる恋愛ばかりやってるからゲームでは離れたいぐらいのほうが納得できるよ >>870
>>864でも書いたけど俺が彼氏ムーブしないといけないの？ってところで何もしなかった連中がいっぱいいるのよ
今なら艦娘みたいな逆転バージョンのキャラがいっぱいてくれるからみんなそっちに走るよね→ときメモ系は不人気
ってことになる あとステータスが上がると振り向いてくれるってのも今だとマイナスに見られる気がする
学生時代いじめられてた頃は見向けもしなかったのに今になって年収で態度変えるのかよ
的な怨嗟渦巻くネット世論と絶望的にマッチしない 当時他になかったから特に言われなかったけど、文武両道のジョックが勝つって身も蓋もない話 >>869
日本ってインセルが比較的生きやすい土壌だからあまり問題にならないんじゃないかと思う
というかインセルという概念自体が欧米的価値観に寄りすぎの欺瞞的なものなのではとも思う >>871
3次元ではステータス上げたところで報われる事が確定するわけじゃないからなあ
ゲームの中だからこそ上手くやれば報われる事確定の恋をしたいと思う人はそれなりにいると思う
自分から行かねばならず顔がいいだけでちやほやしてもらえる訳でもない男性なら尚更
少女漫画ですら顔はいいは最低条件でスポーツが出来るとかの他の1軍要素は必須だし
ときメモ系はむしろ3次元恋愛との架け橋になっていたと見る方が自然かもしれない
人格無視だとアイドルにガチ恋とかもあるか
アイドルも人によっては容姿変えるのご法度とかの2次元めいた事やってる人もいるしその辺りが中間になるかもね
>>873
女性向けはその辺りも変わるんだよな
整形ものなんてモロにそうだけど女性向けは男共ステータス上がった私を見ろ！私を振った男共が後悔してるわ！なざまあ要素が人気
まあこれは女性が恋愛において容姿一点突破できるからできる事なんだけどね
男性向けで近いものだといわゆる追放ものか
増えすぎて食傷になるぐらいには数あるみたいだし >>876
追放物は復讐ルサンチマンが強くなってまともな恋愛と見れるかどうか微妙だからなあ
ラブラブ系が見たい人はそういう要素をリセットするために転生させるわけで客層が違いすぎる >>872
「彼氏ムーブ」ってどんなのを指すの？
>>873
ステータスが必須だとそれはあるかもね
ステータス系でもデート増えればハードル格段にさがるキャラもいる
そこまでじゃなくてもフラグたてるのに必須なグループ(部活バイト生徒会など)に入る方にステ必須にする手もある
ただときメモって限定ならそれでいいかもしれないけど恋愛ゲームとなるとただのフラグだけのステなしゲームも多いんだよね
年収に関してはゲームにはほぼ無関係だよ
リアルでは共働きでしか生活できない相手との結婚じゃ子供諦めたり色々波及するからある程度は仕方ない面もある >>878
年収は学生時代なら>>874の言う通りジョック要素になる
背が高くスポーツマンでコミュ力が高く気が利いて女性をリードできる等々
それがそのまま彼氏ムーブということでもありキモオタには縁のない話でしたで終わる >>879
ジョック要素もわからんけどそれが彼氏ムーブなの？
随分リアルとはかけ離れた話だから男性向け二次元限定の用語かな
＞背が高くスポーツマンでコミュ力が高く気が利いて女性をリードできる等々
そのレベルって乙女ゲーですら珍しい存在なんだけど
例えば初代アンジェリークでなら９人の攻略キャラのうち該当するのは１人
解釈によってはもう１人追加できるかも程度
理想を言えば最大値はその辺になりそうだけどそれは男性からみた女性もそうだよね
実態としてそれに該当する人なんてリアルじゃひとりも知らないけど恋人作ってるのは無関係に存在する
まぁ二次元の話なら仕方ないけどさ そうそう結構前にここで話題に出た気がするけど
女性視点では「気のきく男性」ってリアルじゃ皆無に等しいからね
比較対象が同性の友人になるからしかたないけど女性の機微含めて何もいわずとも察することができる時点でほぼいない
だからそれが必須だったら世の中独身しかいないことになるよ >>880
言い方が悪かったかな
トップにいる方の人って話じゃなく平均以下で足切りされる側の話
そしてそういう足切りされた人だからこそそういうフィクションを読むので
学生時代のそういうことを思い出したくないというのが最初に持ち上がってくる 偏差値50以下の世界を映さないは女性向けあるあるだなw
少女漫画に限らずゼロサム系も底辺男が足切りされたお綺麗な世界である >>883
一方でクズ萌えや不良萌えも一定の需要はある気がする あのさ、なんでインセルとオタクを無理矢理結びつける差別者の戯言をそのまま受け入れるんだ？
>>478なんて完全に差別者だろう >>884
その辺りはデフォルメというか美化されてるから…
美化しないととても女性にはお出しできないともいう
そういうのを美化しないでお出しするとどうなるかというと即座にヤング〇〇系統の青年誌行きとなる
前にも言った記憶あるが不良ものは謎の女性向け展開に手を出すことが時々あるんだよね
漫画にCLAMP起用したHiGH&LOW、乙女ゲー出した喧嘩番長など
ごくせん(原作)辺りが美化なしのギリギリのラインか
ギャグタッチにする事でどうにか女性誌でやれるレベルになった
ドラマはヤクザ要素薄めてヤンクミの活躍にスポット当てたり危ないラインのギャグカットしたりで更に薄まってる ときメモは恋愛シミュレーションゲームで
後からヒットしたのは恋愛アドベンチャーゲームばかり
恋愛ゲームに飛びついたのがいわゆるゲーマーじゃないのなら
ゲーム要素はノイズでしかない
同人サークルに毛が生えた程度のソフトハウスだと
パラメータ調整やデバッグに手間がかかるシミュレーションゲームが作れない
とかもあるんだろうけど
恋愛としては主人公が受動的だけど攻略が難しいゲームと
主人公がナンパ師で能動的なアニメなら
後者の方が受けるんじゃないかな
恋愛シミュレーションゲームでアニメ化されたのってあったっけ？
恋愛アドベンチャーゲームは散々されたけど
戦闘パートがシミュレーションというのは置いといて
>>883
男性向け恋愛物でもモブにブスがいるとか中々珍しいと思うが >>887
まあゲーム性に特化すると恋愛工学みたいになってそれこそインセル臭くて夢がないしなｗ
そんな物を追体験するのはNTRとか追放ものだけで十分だ >>887
確かにそうだけど言い換えれば男性向けの足切りラインってほぼ容姿だけなんだよね
メシマズ、汚部屋、コミュ障、度が過ぎたツンデレ辺りは男性向けではそこそこ見ても女性向けでは男性向けのブス女並の希少さだろう
884の言う通り女性向けでダメ人間萌えもあるんだけど男性のそれの感覚は違いそうなんだよなあ >>882
平均はどのくらいでみてるんだろうか
なんにせよ恋愛ゲームから離れたのは現実見ないでメディアの洗脳が今でも続いている人ってことでいいのかな
まわりの恋人作ったり結婚したりの人たちってさっきの例にならうとだいたい平均に満たないと思うけど
実際に足切りされるレベルって犯罪者とか誰かに頼りきりでないと生きていけないタイプだよ
容姿なら直視できないレベルまでいかなきゃ足切りされない
二次元ならまた話は変わるけど >>891
子供は残酷だからねえ、学生時代に足切りされた記憶のある人間は一生尾を引く
既婚だったとしても>>873みたいな意識の人がいるからそういう記事が盛り上がるわけで
更に氷河期以降はその後の年収等で見返すチャンスすらなかったりするので
婚姻率の低下と比例してそういうものを見たくないオタクは増える
あと多分だけどガラケーさんは周囲にいる人の環境が良い
足切りされるというのはもっと見えない層だ 「クラスに一人はいた、いないことにされてる奴」が客層だったとしても人口の1/30はいる感じだしね
そしてそういうガチマイノリティが自分だけのためのコンテンツを自作し始めたのもネット界隈なわけで
あったら見るわ的なメジャーマイナーより渇望してる連中の集まるマイナーメジャーのほうが盛り上がるし
トップコンテンツを目指さないなら下手にメジャー受け狙うよりコア層向けに特化したほうが採算が取れる
というのがここ20年くらいのネット世論に乗っかった変化じゃないかと思う >>889
メシマズは少しは見る感じする
ピクシブ百科事典のメシマズキャラ一覧にもちらほらはいる 汚部屋ヒロインで一番有名なののだめかな
ピクシブ百科事典には30人以上登録されてるが
なんとなく外じゃきっちりしてるキャラのギャップ設定が多い気がする >>896
次点orタイがミサトさんかな
この2人の共通点として部屋を見た男がブチギレて掃除するイベントがあるが汚部屋男子萌えでそういう話はあるだろうかと思った 萌えてるかは疑問だけどその展開で掃除しない主人公のほうが珍しくない？ 女性向けで、ヒロインが直接迷惑をかけられるような欠点ってのはイケメンには持たされない気がする
メシマズ汚部屋ニートetcその辺 おそ松さんは揃ってニートだけどヒロインポジションの子に尻叩かれてるからまだマシなのかな
パチンコとかのリアルにダメな要素持ちもいるけど 擬人化みたく自分絵として美化形態がいじり放題なので流行っただけで
松が女性向けかと今の落ち込みっぷりを見るとうーん おそ松さんはよくf6を引き合いに出されるけど
1話限りのネタだしなぁ 他に見るもの無くて話題性があれば
カバみたいな顔してる人間性終わってるキャラでもハマる人はハマるもんなんだな >>904
ZUN絵の東方や竜騎士絵のひぐらしで、そうそうあれより下手にならないから手癖美少女にしてよかったのと同じ流れか >>907
松が男性向けにおける東方ってのは当時から言われてたような でも松は忠実なカバ絵でやってるの多かったよ
エロも含めて 松はあんだけ低スペで流行るのは超レアケースみたいにこの板でも5ch外でも凄い言われてたし
基本的には女性向け作品における>>889や>>900の傾向は合ってると思う
ただ強烈な欠点があったりパラメータ極振りの少年誌とかのキャラが好きな女オタ自体はたくさんいるんだよね
で、特に欠点や極端さが好きな人ほどみんな平均以上に整ってる女性向けイケメンは好みから外れやすく近寄らないから
女性向け作品ではその手の需要のキャラがいつまでも健在化しないままな感じ ダメ男にあたしが何とかしてあげなくちゃと惚れるタイプだね 女性向けといっても少女漫画と腐人気はわけてかんがえないと
少女漫画で人気高くても女性向け同人で流行るのはかなりレア
少女漫画は女主人公との恋愛だけど同人では男女ものはTwitterに流す程度
主人公視点でメインの相手とその他大勢になるかとメインを自分で決めるのは全然違う
人気に関しても噛ませな脇役程度とメインの相手を比較するのが無理 松は声優が人気声優だったのとキャラが女にモテないから腐女子に流行したんだと思う 松は絵柄とかより「近親カプで」流行ったのが衝撃だったわ
近親って受け付けない人も多いニッチ性癖だと思ってたから ハガレンも近親は流行ってた様な
たまに実は兄弟とか出てくるのあるけど、そんな時逆燃料で減ることあるんだろうか？
実は血が繋がってないのが発覚して増えるとか ゴッドマーズや聖闘士星矢があるし兄弟がどうのとか腐女子の燃料でしかない印象
むしろ近親がどうの言われるのは最近じゃね >>916
星矢で明確な兄弟は一輝と瞬だけどそこはあまり多くなかったはず
アイオロスとアイオリアは更に少ない
他のブロンズは半分しか血が繋がってないし育ちからなにから違いすぎて読者視点の兄弟感はほとんどない
それ以前に十二宮より前の話にちらっと出るだけだから把握してない人も結構いそうだけど
少女漫画でも古いところだと義理の兄相手とか高校で初めて出会った兄とか増えるし血縁でも半分だと抵抗薄い可能性がある
その意味でも長年同居で遺伝子同一な松はかなり特殊だった
でも近親避けてた人にも人気だったんだよなぁ
あの人らはこれまで兄弟カプがたまたま関心がなかったのを後付け理由で近親苦手と言ってただけなんじゃないかと今は思う 近親っつっても父子と兄弟で意味違ってくるからなあ
父子だとナルトとかシンカリオン辺りで見たけど
どうしても組み合わせ的に薔薇寄りになるような
女向けうたってても内容が男向けと大差ないものが
多くなる嫌いがある分格段にニッチだろう >>917
カノサガ(サガカノ)も最大手ではないが結構見るな
学生のルームシェアコメディノリのものが多かった 描くのが楽とかもあってか近親系でも双子は結構見るような気はする 近親が問題になるのは子供の血が濃くなりすぎるからで
それってホモには関係ないのでは 近親とかの形の事実より近親による誰にも得難い「絆」が重宝されるんだと思う
男同士の友情とかコンビ愛みたいな女性ではあまりない部分でBLが台頭したのもあるし
今は時代的にどうなのかはわからないけど >>922
問題になる理由はそれだけど単純に好みや心理的に受け付けないことが二次創作の最たる理由
雑食までいかなくても推しカプに影響しない位置でよさげなカプいるなら読む人はいるからね
オッサンや子持ちとかをカプらせるのは妻子への裏切りにもなるから無理と思ってた人もあっさりタイバニの虎カプいけたりするのと多分同じだろう >>921
百合だとそもそも近親が人を選ぶみたいな話聞かないな
艦これアイマス東方みたいな大ジャンルでもラブライブやバンドリみたいな百合強い中小ジャンルでも
どこも人気の姉妹百合カプがすぐ思い浮かぶしむしろ百合の中だと人気属性の一つな印象
艦これの姉妹艦や東方の妖怪姉妹とかだけなら実際の姉妹とは感覚違うと言えるかもしれないが
その手のファンタジー要素ない作品でも普通に人気だからおそらく関係ない
もしかしたら百合じゃなくて男性向け全体の傾向じゃないかとも思ったが
男女ものだと実の姉や妹キャラの近親タブー度みたいなのがある気がするがどうかな >>925
艦これは姉妹と言っても義兄弟味あるからなぁ
それにBLと違って、ロマンシスも百合と言うからその分忌避感は弱いかも
かといってBLはあんまり流行らなかったけどブロマンスは流行った兄弟があるかは知らんが
男性向けだと原作からブラコン、シスコン多いからなぁ
ツンデレはいてもガチで嫌ってる妹とかいるかな
もっとも、そんなキャラわざわざ出す意味なさそうだが
それは少女漫画でも同じか。少女漫画の兄だとシスコンな感じするし 801は攻め受けきっちり分ける傾向あるから見た目ほぼ同じに双子はそうそうヒットしないとかかな
女性向け近親だと義兄弟や種違い腹違いは801の大人気属性だけどこれは正真正銘の兄弟だと抵抗ある層の折衷案的な人気なのかな
特に義兄弟だと血の繋がりはないけど兄弟同然の育ちというのにロマンを感じる人は多いだろう
男性向けはそういう折衷案ないよなあ
良くも悪くも突き抜けて開き直る
双子というと特に女性向けでは双子枠でもあるんじゃってぐらい双子を見るような
あと男性向けの双子は趣味がまるっきり違ったり見た目もかなり差別化されてたりと割と個性はっきりしてるのに比べ女性向けは男性向けに比べそれ程でもない傾向にあるような
ネタというか男性からもこれはねーだろ扱いだけど「外見からも分かるように、二人は正真正銘の双子」で有名な癒されご奉仕みたいなケースもある >>927
BLとゲイやブロマンスとの相性が悪いのもこれだろうなあ
ホモ（同一タイプ）集団が男性の寄り集まる基本だからここと受け攻め感覚と相容れない
逆に言うと似たような属性で集まってるから自己解釈しやすくて逆カプ論争とか起きるのかも で、その逆が双子百合に違和感を覚えない萌え系集団だろうな
似た者同士が集まるホモソーシャルが女の子でも成立するのがデフォ >>925
男性向けの兄妹または姉弟は、ToLOVEるの蜜柑とか筆頭に、賑やかしの添え物としておくにはド定番
ちゃんと恋愛対象として扱うなら、義姉義妹であってもインモラルであることを念頭におくのが多いかな。kissisとかヨスガとかあきそらとか姉なるものとか。
タブーだからこそ面白がられる向きはある
>>927
ちょい役の雑魚だと、区別ほとんどつかなくてニコイチ連携攻撃すげーだろして負ける奴はいる。迷宮兄弟とか >>929
それが行き過ぎて同一キャラなのに攻めの時と受けの時で別人のようになってるのは801あるあるの1つ…
作家の癖や多少の解釈違い程度ならまだしも同じシチュエーションなのにまるっきり行動や思考が違うという >>927
確かに女性向け作品の双子や兄弟はキャラデザですぐわかるが男性向けだと差別化されててわからんのがよくいるイメージあるな
ただそれはここ5、6年くらいのトレンドで男性向けもそれより前だと普通にそっくり双子や見た目でわかる姉妹も多い感覚
単純に一つのコンテンツで大量に美少女キャラ揃える作品の隆盛により、完全に似てない姉妹もパターンとして出てくる様になったとかかなあ
ラの黒澤姉妹や東方の依神姉妹なんかはぱっと見だと姉妹や双子とはまずわからん人が多いだろうが
同じシリーズの他の姉妹キャラは見た目で姉妹とわかる造形してる むしろ男性向けで区別わかりやすい双子ってなんのために双子なの？姉妹じゃダメなんだろうかって疑問
わかりやすいとこでFF6のフィガロ兄弟とかもカプ少なかったはず
10年？も離れていたのにただの小屋に入って早々飾ってる花や置いてる食器見てあいつがここに？みたいなのやるほど重度のブラコンに見えるんだけど数に反映されないのが不思議だったよ
>>926
きょうだいの場合はブロマンス状態であっても家族愛的な意味の「兄弟愛」って言葉があるからブロマンスカウントされないんだと思う >>934
少なくとも同学年にはできるな
そっくり程同じでもなく非双子ほど離れてもいずみたいなラインは狙える
と言うか美少女作品大量にあるから
そっくりなのからそっくりでないのまで色々なパターンがあるだけな気がする ウマ娘のリリースで男性向けが初めてナマモノ問題に直面してて今後の動向が興味深い >>936
声優特撮とかのクラスタでは前々からあったんで初遭遇かと言われると
ニアミス事例だと、艦これのときも存命の軍艦関係者について云々あったし
どっちかというと男女問わずここまで大物の商業ナマモノ作品が出てくるのが初なのではないかと ナマモノというとVtuberのエロ同人作ってた奴が公式に関われなくて関係を断つ事件も起きてるな
まあこれはそもそも公式と関わるなら同人やめろって話だから別ではあるが 水龍の件はあれまだよくわからんけど、あのジャンルも半ナマモノで色々なってたな >>937
新撰組とか戦国武将は流石に昔過ぎるからおいとくとして
文豪は？子供とか友人はまだ存命みたいだけど
声優の場合は、本はほとんどファンジンだからなぁ >>940
文豪は見えてる限りだと伏せ字とか略称駆使して普通の人がたどり着けないようにしているよ
あくまで文豪の名を使ったゲームの二次創作にすぎずリアルの話ではないというていだからしっかり隠れていれば問題にはなりにくい
馬は直接の関係者がいるからどうなるんだろう
男性側には初だろうけど女性側だとどうすればいいかってノウハウが基本知識として存在するからその辺つかってしっかり隠れればいいんだけどね >>940
艦これと同様の歴ネタと現在の境目案件じゃないかな。文豪、村上春樹だの宮部みゆきだの存命作家はいたっけか
ウマ娘だとマジにご本尊本人（本馬？）に会いに行けるのが何頭もいるからなぁ
>>941
pixivで「太宰治（文豪ストレイドッグス）」とかのタグ普通に使ってるのに隠れてる？
タグ棲み分けしてる程度に見えるけど >>942
ツイで検索しただけでも2次イラストやコスプレは少しだが
ゲームやアニメのキャプチャーやコラボグッズが出てくるもんな
一般人からしたら文豪の名前を冠したイケメンにキャーキャー
言ってる時点で十分キモく思われると思う
一次ならOKならウマ娘のキャラ名で検索して出てくるのは
アニメやゲームのキャプが大半でエロ絵とか出てこないし 男性向けだとけもフレもひと騒動あったよな
個体ではないけど会いに行けるハードルは低いし検索汚染も問題視された 擬人化ジャンルそのものの課題やな…
まあ擬人化ブームも終わってそれをモチーフにしたっぽいオリキャラに移行し始めてるから
そのうち自然解消するんじゃないかという気はする 馬の場合は所有者(馬主)が存在してるのがね
現に有力な馬主が擬人化を嫌って制作元に凸したこともあるみたいだし 凸と言うと聞こえが悪くなるけど
うちには企画持ってこないでねと先手打って電話かメール一本で手間解決してくれるとか気が利いてるじゃんと思ってしまった >>942
支部内は検索にでないはずだから問題ない
二次創作だとわかっている人だけの目に触れるのと一般の大多数がうっかり目にする検索は完全に別物
キャラ化した一次作品として楽しむ分には一次作品自体を許容してくれてるなら問題ないよ
>>945
擬人化作品としての問題だとFGOが一番検索汚染してるらしい
海外の人が偉人検索してキャラばかり出てきたって話もあるらしい 擬人化ってのはキャラ創作の出発点で
それをベースに似たようなオリキャラ作れば元ネタに囚われすにすむんじゃね
って段階に入ってきてる気がするなあ、メガミデバイスとかアークナイツとかブルアカとか >>948
男オタクは一次作品のポスターがアニメショップに飾ってあっても
ゾーニングされてないと叩かれるが
女性向けは一次作品をツイに流しても問題ないのか
＞一次作品自体を許容してくれてるなら問題ない
その主語は文豪本人？文豪の遺族？文豪のファン？
文豪を教科書で知ってるレベルの一般人？ アニメショップにアニメのポスターがあるのはあたりまえじゃん
どんな異世界からの被害妄想してんの >>950
＞一次作品自体を許容してくれてるなら問題ない
これの主語はそのどれでもなくて「ファンの立場と元ネタ相手への責任」ってこと
一次作品を許容してくれているならそれのファンがその作品の話をするのも含有される
それすら許容できないなら作品の話をファンがする状況を作り出した一次作品側が悪いことになる
一次作品側と権利者等の話になるならファンがあれこれいうものではないよね >>951
実際とらのあなに来たフェミニストが叩いてたよ >>952
つまり一次作品ファンが騒いで元ネタファンが不快に思っても
それは一次作品メーカーが悪いのであって自重しないファンは悪くないのか
女性向けは楽そうだな >>954
いっとくけど二次創作活動は別の話だよ
一次作品が世に出れば雑誌に載ったりファンが話題にだしたりする
それくらいは少なくとも一次作品作ってる側はわかっててやっているって話だよ
二次に関しては別の話で表に出しちゃまずいものはちゃんと隠れるのが基本
基本も常識もしらないライト層は知らんけど >>956
ウマ娘Tシャツ着て競馬場に行ってキモいと言われたら
着ていったファンが悪いと言われるのが男性向け
泉鏡花ちゃんラブTシャツ着て泉鏡花記念館行ってキモいと言われたら
そんなグッズを作る公式が悪いとなるのが女性向けって事だろ >>957
いや着てくファンがわるいにきまってんだろ女性向けでも >>957
そんなにねじ曲げた解釈してまで女性向け叩きたいの？
元ネタ相手に対する責任の話しかしてないよ
そちらの例でいうならキャラグッズで泉鏡花の親族が不快になったとしたら一次作品とそんなグッズを作り出した公式の責任ってこと
仮に親族すらgoサインだしたとしても周囲の環境や人物にどう思われるかなんて個人の責任に決まってるだろ
>>953
フェミニストはただの迷惑行動とってる異常種なんだから女性とか一般人と同一視するのがおかしい >>959
ガラプーが言ってることを素直に解釈してるだけだけどな
こっちはtwitterで公式の擬人化絵が流れてきててそれを一般人がどう思うか？
それは女オタクが主張する「隠れてる」状態なのか？
と疑問に思ってるだけなんだが
偉人やウマの擬人化は本人やオーナーの意向だけでなく
偉人やウマのファンがどう思うかにも関わってくるんだし
それで偉人ファンも含めて聞いたら権利者が公式にOKだせば問題ないと答えただろう >>960
どこが素直な解釈なんだ
Twitterの一次作品のファンアートをみたい一般人がどうやって元ネタと結びつけるんだ？
それとも馬や文豪のファンなら一次作品しらなくても数あるイラストの中から「これがそうだ」と判別できて当然だし普通に検索しても出てこないようにしてるのを探し出せると？
女性向け二次だと伏せ字や略称駆使して検索してもたどりつけないようにしてるってのは>>941の通りなんだけど前提読まずにご都合解釈やめてくれないか >>961
どうやっても何も中原中也とか太宰治とかという単語で画像検索すると
公式・二次（三次？）含めて本人の写真とは似ても似つかない
イラストとかコスプレ写真が出てくるんだから
泉鏡花で検索したらおっさんじゃなく女の子の絵が出てくるし
ついでに文ストの○○ですって一緒に書いてるのも直ぐ引っかかるから
この絵がゲームかアニメかなんかだと言うのは直ぐにわかる
ウマ娘の方もサイレンススズカとトウカイテイオーで検索すると
馬じゃなくて女の子のイラストばかり出てくる
ゲームリリースされたばっかりだからかほぼ公式のキャプが
と言うか二次作家が隠れてるかの話してるのか？
オタク全般についての話してるつもりなんだが
「女オタクは隠れている」と言うのは「女二次作家は隠れている」
（一次のファンは隠れていない）
と言う意味で使ってるのか？ >>962
そういう一般人視点で明らかにゲームかアニメのやつだとわかるようなのが問題な場合は矛先はゲームなりアニメなりに向かうだろ
捕捉してる範囲だと芥川の話をだすのに竜の絵文字つかったりだから二次話題としては隠れているよ
一応検索もしたけど文章だと文豪本人が大多数だし画像だとキャラになるけどほぼ一次作品の画像と一部コスプレだね
コスプレに関しては二次創作兼ねてる人はちゃんとかくれるけどただの自己アピールの道具扱いの人までは行き渡らんのは仕方ない
これ自体が問題ならばその部分はやっぱり一次作品側に向かうべきだよ
二次作家はではなく二次創作範囲の場合はといった方がいいかな
作家じゃない人も妄想や考察呟くからね
それも(うまいへたはともかく)原作にそのままでてもおかしくない構図や服装の一枚絵は除いた方が適切に思う >>962
追加だけど普通の一次のファンってのはあちこちにいるし同人じゃないからそっちの常識もマナーも知らなくて当たり前
もしその辺にまで行き渡らせたい情報があるならそれは公式が責任もってやるしかない
それこそ園児がポケモンとかアンパンマンの絵を書いて見せるようなもので同人側ではどうにもできない範囲だよ >>963
なら馬名で検索して二次絵が出てこない現状では
ウマ娘二次は競馬ファンから隠れている状態とみなしても良さそうだな
そもそも大して二次絵が描かれてないと言うのはあるがw
>>964
泉鏡花ちゃんTシャツ着て泉鏡花記念館行くのは
注意喚起を怠った公式の責任と言うことだね >>966
だからなぜそういう女性にありえない例をだすんだ？
キャラ絵の服装で外出できるのはせいぜい女児まで
女性はオタクでもそういうTPO考えない恥知らずなことはしないんだからその辺を男性陣でうまく検討すれば？
それにそもそもキャラ絵かつそれが文豪とわかる文字まで入ったグッズってあるの？
そんなもんを許可した一次側が悪いんだから関係者には一次作品側が矢面にたつべき案件だね
それはそれとして非常識な格好してるのは個人だから非常識さは個人が責められたりもするだろう
なんでもかんでも責任おしつけるもんじゃないよ >>967
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/609056413
文ストの泉鏡花Tシャツ女性用フリーサイズ
キャラのシルエットと名前が書いてある
これは外でも着れそうだ
https://amnibus.com/products/detail/13490
明治東亰恋伽の泉 鏡花 Ani-Art Tシャツ/レディース
キャラ名はローマ字で書いてある
これはアウトか >>531
鬼滅のモノローグの多さは
バトル漫画でよくツッコまれる「戦闘中に能力をペラペラ解説」というご都合主義回避じゃないかな？
吾峠先生の性別は関係ないと思う 鬼滅がまるでご都合主義じゃないかのように聞こえるんだけど 戦闘解説はご都合主義とは違くない？
ときに不自然になるお約束ではあるけど 解説して多少テンポ悪くなるより、説明不足で読者がちんぷんかんぷんな方がマズイからね そんなの当たり前でしょ
下見るんじゃなくて上見ないと
鬼滅って底辺を争うような作品じゃなくて傑作と名高いわけでしょ >>968
アウトかどうかは見た人が決めるんだよ
気にくわない要素があれば判定も厳しくなるし逆にプラス要素があれば甘くなる
なんにせよ公式が売り出しているんだからそれによって一次作品に文句つくのは公式の責任
一次作品が作られなければ検索汚染はないんだから迷惑に思う人はクレームいれてるかもね
グッズを来ていく人のせいで品位が損なわれるとかの抽象的なものだったらその実態みている記念館なりの人が追い討ちかけるかフォローするかでもかわる
ただ女性のなかでは一般にバレるようなキャラグッズ身に付けるのみたらそれだけで白い目で見られるから普通の人はそんなことはしない
やるとしても二次元作品とばれないようなやり方にするよ >>972
オタク向けと一般向けの差は根本的にはこれだと思う
大衆は赤子だと思ってわかりやすくしろ的な揶揄もあるけど
そういう解説努力を客がうざいと思うかどうかがオタク向けかどうかの分かれ目
一昔前はそのポジがオネアミスとかAKIRAとかビバップとかのいわゆる質アニメだったんだけど
この手の高尚質アニメは結局オタクしか見てないと造り手も理解した時点でタガが外れて
だったら最初からオタクの欲望まみれでいいじゃんとなったのが最近の傾向
結果として一般人がちょっと背伸びをして見ようとするサブカル枠が消えた >>976
そのへんのサブカル枠って今でもネトフリアニメとか見ると残ってるんだけど
完全に海外向けに舵を切ったなという気がする サブカル枠がどんなのを指してるのかわからない
ダリフラとかグリッドマンとかプロメアとか
世界終末紀行とかケムリクサにメイドインアビスとかは入るのか？ >>978
キャラ萌えで釣ることを拒否した上で一般人に対する説明ゼリフ等をなくした作りかな
そう考えるとそこに上がってるのはどれもオタク向けやね >>979
キャラ萌えで釣ることを拒否ってのはかわいいキャラいるしためしに一回見てみよう勢を釣る気がないって感じ？
萌えキャラ的な絵柄じゃないってだけでいいんであれば絵柄部分は割と多くの少年漫画が入りそうな気がする >>979
幾つか具体的な作品を挙げてくれ
上のAKIRAとかビバップはキャラ萌えできるだろ
オネアミスは微妙かもしれないが
夜は短し歩けよ乙女は……個人的にはキャラ萌えできないし
説明がないというかありすぎるというかみたいなもんだが
大体オタク向けとはキャラ萌えできる物である
なんて定義もないし
>>980
次スレ ベタだが攻殻機動隊辺りか？
最近だとギリギリPSYCHO-PASSが含まれるぐらいかなあ
百合キャラいたりと完全にキャラ萌え捨てたわけでもないだろうけど >>982
PSYCHO-PASSってBLそれなりに出てたらしいし
キャラ萌えは結構いたんじゃ？ 作り手的には男に見て欲しかったっていって炎上したようなPSYCHO-PASS >>983
知ってるけどそれは結果的にそうなった(キャラ萌え層が食いついた)だけであり製作側が狙ってたわけではないという意味ね
それ言ったら美男美女率低めの作品は大半そうなるだろうけど
案外子供向け、青年誌とかにその手の鉱脈あるかもね >>984
あーあったな
キャラデザにリボーン使ってる時点でそれはねーだろとか言われてたっけ
結局中身をどうしようがキャラの見た目から入るのねと思ったわ
デザインそのものならまだしも誰を使ったかにまでケチつけるのもなあ…
腐向け認定したいだけの言いがかりにも見えなくはない 美少女ゲーとコラボして誰得言われてることもあったなーサイコパス
ぶっちゃけビジュアルが素敵な相手をアイドル的にちやほや愛でる文化のエネルギーが強すぎるんだよな。男女問わず
リアルの音楽業界も、CD売上上位はAKBファミリーとかジャニーズとかアイドルがほとんど占めてるけど、
音楽的な評価で高く扱われるのは、それらとは別にいるわけだし
二次元オタク達も同様で、男女ともアイマスなりラなりうたプリなり、アイドル物の占める地位はクソでかいし いわゆるアイドル冬の時代なんて言われた頃もビジュアル系流行ったりしてたし結局は見た目が大きく占めるんだよな 日本人つかアジア圏が概ねそういう傾向あるんだろうね >>981
できると思って作ってないといったほうが正しいか
上で出てるネトフリアニメとかがその方向を煮詰めた極北やね キャラクターを魅力的に造形するなんて物語の方法論の基本原則の一つだと思うが
キャラクターを魅力的描きつつキャラ萌えは狙わないとか不可能だろう
と言うかガラプーは踏み逃げか 駄目だったのでテンプレ
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 154
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1606734878/ AKIRAやビバップでもキャラ萌えできるのかよ！
というかどんなに頑張っても説明なしの高尚アニメとか一般人は見てくれないし
一般向け配慮してキャラ萌え排除とか考えないでそっちで釣ること考えたほうが早いな
となったのが今の制作側オタク
>>984とかその象徴かもな 方向は違うけどあの花もそのパターンかもな
青春と幼馴染メインだが幼女で時が止まったキャラ出したりツンデレいたりとキャラ萌えで釣るのも忘れていない サブカル枠とかそこらへんの一般人に説明なしで通じる教養があること前提に作ってる無理筋ではあるからな
教養があるってことはある程度オタクだしその時点で矛盾してたんやなｗ >>996
念のために書くけど、メンマは童顔低身長なだけで肉体は成長した姿だぞ
中身は子供だけど >>989
西洋でもジャスティンのビーバーでもヘイワードでも、アイドル性でちやほや事例はわりとあるから多分人類の習性
畑は違うけど環境問題なり紛争問題なりに可哀想な女の子を取り上げて旗印にしたりもその亜種
>>994
なんなら我々はハート様やレオパルドンも愛でてきたし、狙わずともキャラ萌えキャラ愛では自然発生もする オタク差別から言い訳するためって部分もあったと思うんよね質アニメとかのサブカル二次元
廃れたのにはオタクが白い目で見られなくなって堂々とキャラ萌えできるようになった部分もでかい このスレッドは１０００を超えました。
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